Narcotraffico. Proventi illeciti ed investimenti nell'economia legale

Ora buonasera a tutti Grazioli l'Istituto Luigi Sturzo del centro Sturzo
Bene organizzato questo appuntamento tanto rapidamente sono Francesco De Dominicis un giornalista del quotidiano Libero ammetto compito piacevolissimo peraltro di dirigere il traffico in questo pomeriggio di lavori insieme a al autorevolissimi ospiti
Autori parliamo come avete visto chiaramente dal dalla locandina dal programma di narcotraffico di proventi illeciti gli investimenti nell'economia legale pomeriggio di lavori diviso in due parti
Coppi prego alla fine del del pomeriggio dopo le diciotto penso che ci possa essere anche spazio per un po'di domande da parte vostra secondo me risponde dei nostri autorevoli ospiti prima di di venire qui ho dato un'occhiata ai sistemi di agenzia che utilizziamo in in in tutte le redazioni no inserito ce l'ho qui sotto mano in questo momento lo smartphone la parola droga soltanto a partire dalle undici stamattina quindi io non ho controllato i lanci di agenzia che c'erano prima scelgono spesso anche la nelle prime ore della mattina perché gli interventi della polizia nello stesso istante spesso eseguiti all'altra ho contato una trentina di lanci di agenzia con notizie in tutta Italia dal nord al Sud isole comprese con casi di arresto e appunto legati allo spaccio e detenzione di sostanze stupefacenti e quindi come dire che il tramite il lavoro dell'autorità giudiziaria e la polizia è importantissima e costante cioè chiaramente il tema del del consumo perché se c'è una una un'Offerta così ampia sul mercato evidentemente c'è anche una domanda molto ampia e proprio in questo senso poco fa sono scuri università inglese che ha fatto un'analisi a campione sulla popolazione britannica ma insomma è chiaramente un tema che può essere accenna datato tutti quanti i paesi dell'Occidente non solo tracce di cocaina ed eroina sulle impronte digitali su una persona su dieci di questo è un po'un altro tema che probabilmente bisognerà se qualcuno ha voglia troppo approfondire questo unite da un lato c'è l'attività di di repressione dall'altro però chiaramente conferma di consumo
Elevato e quindi finché probabilmente anche non si di recente che su quel fronte complicato intervenire anche sul fronte della della sezione io evidente posso passare subito la parola dal dottor Giuseppe Santa Lucia che il capo dell'ufficio legislativo del ministero della giustizia il titolo del suo intervento e la repressione penale del narcotraffico e le politiche di legalizzazione del consumo tema anche importantissimo per chi apre con mia figlia dei piccoli si affacciano l'adolescenza e il tema dell'alimentazione sentiti isolati suo pareri
Molto molto appeso magico grazie tutto salvo che
Grazie grazie a lei
La parola intanto ringrazio
Aspre scuso per avermi invitato e già mi scuso in anticipo se dopo questo primo breve intervento devono lasciare concorrenti impegni che non potremo inviare Roma voluto inviare questo incontro perché ritengo molto importante io faccio una piccola correzione non sono più capo ufficio legislativo stanco per anni che ha lasciato incarico e nonché etico di una mia opinione sul tema
Quanto più modestamente
Risultati una importante indagine conoscitiva che la Camera dei deputati ha svolto nel due mila sedici
Tali quanti contributi che sono stati dati sul tema difficilissima complicatissimo gravidanze legalizzare almeno la cannabis che è stato uno dei perché argumentum vedere come uno con l'utilizzo terapeutico della cannabis che ha impegnato alla Camera dei deputati
Nella diciassettesima legislatura
I lavori sono iniziati nel due mila tre comma Bersani
Disegno di legge che riguardava l'attenuazione delle pene perché consumo di hashish nell'aria in relazione all'uso personale G8 Canelli diminuì dinanzi o in una abbinato un altro l'atto Camera disegno di legge di iniziativa negozi già di si era avviata l'indagine conoscitiva poi è stata stoppata nel due mila quattordici dall'intervento della sentenza della Corte Costituzionale trentadue
Quanto circa come tutti sapete ha dichiarato una illegittimità vendita legge Fini-Giovanardi che aveva segna bastimento sanzionatorio importante
Su manca sostanzialmente abolendo la distinzione tra droghe pesanti e roba del genere
E trovandosi poi nelle indagini conoscitive momenti letto riconoscimento della montagna la validità specie giuridica
Dell'abbandono delle sante droghe leggere secondo taluno esperto sentiti un'attività scientifica tutte le prove comunque caso sono
Il rischio per la salute rileva
Dopo il la sentenza la Corte costituzionale che ha sostanzialmente omogeneizzato
La risposta punitiva per tutte le tipo di droghe andando regge pena edittale molto molto elevato quale che sia fosse la sostanza pervenuto il decreto legge trentasei del due mila quattordici che
A ripristinare un sistema tabellare che a quel punto si impone perché la legge dell'acqua la sentenza la Corte costituzionale c'era riportato alla precedente ma basato su una distinzione della gravità delle condotte uguali per tipologia di sostanza trattata quindi se è un piacere se i cannabinoidi e dopodiché l'ingresso nel due mila sedici unificanti abbinando l'esame congiunto di una pluralità di disegni di legge l'indagine conoscitiva
Io
Relaziona abili per riportarli nel senso di quello che si è ricavata quell'indagine conoscitiva e cioè la sostanziale complessità del del tema l'impossibilità di dare risposte certe alla domanda se legalizzare o meno o selezionato gli interventi che mi sono sembrati più importanti
E che danno proprio il senso di questa difficoltà che decisore politico si trova davanti
Di fronte un problema che è quello di un consumo sempre più elevato sempre più
Importanti quantitativamente importante il sostanza evitando visto di una sostanziale incapacità della risposta repressiva a contenere il fenomeno
E quindi alla necessità di sperimentare soluzioni alternative soluzioni alternative possono essere non tanto come si è detto la liberalizzazione che come è stato osservato la libere versioni già esistente
E cioè chi vuole acquistare carne mise sul mercato lo fa con estrema facilità quindi se vogliamo una liberalizzazione in senso stretto già c'è e da quanto hanno riferito
Le stelle
Alle Camere alle due Commissioni Giustizia saluti congiunta il sistema repressivo intercetta sì e noi cinque per cento del mercato illegale
Il smercio di cannabis e che la fibrillazione già c'è semmai il tema è quello della legalizzazione e quindi lungo di un intervento statale sul sistema di produzione confezionamento e distribuzione
Della della sostanza che possano garantire molto più di quanto non fa il controllo il sistema illegale connesse indiretti che sono effetti di vantaggiosi sia per la la erario le casse pubbliche sotto il profilo della del prelievo fiscale e sia sotto il profilo del per risparmio di energie soprattutto energie investigative oggi giudiziari un sistema che sembra girare a vuoto di utilizzo ENI espressioni che possono sembrare forti ma vi assicuro che sono che fotografano
Il Maria molto molto cauta ciò che è emerso da una dall'indagine conoscitiva ci sono ho selezionato diciamo varie categorie di di opinioni che si sono che si sono confrontate in Parlamento sono quelli assolutamente contrari ventuno in evidenza sono medici ma anche operatori del sociale mettono in evidenza l'estrema gravità del del consumo anche della cannabis
Che produce che effettive medio periodo che ancora non abbiamo monitorato a sufficienza che colpiscono soprattutto i giovani la fascia degli adolescenti comprò premi obiettivi con problemi alla memoria con Fleming tipo psichiatrico importanti
E quindi un invito a non sperimentare questa strada
Un invitano sperimentare questa strada nemmeno se si intende affrontare il problema
Che era molto più grave negli anni passati del sovraffollamento carcerario
Un invito alla politica non utilizzare a questa mia per risolvere problemi che non devono essere risolti attraverso un intervento dello Stato dal sistema dello smercio di sostanze perché queste conducono comunque danni ingenti alla salute
Vi è invece un'opinione opposta che è assolutamente favorevole la legalizzazione radicalizzazione hanno sempre
Controllano statale
Del sistema del mercato la cannabis che vede schierato addirittura la magistratura in una delle sue alte più autorevoli espressioni la Procura nazionale antimafia antiterrorismo
Sì è stata sentita durante questa indagine conoscitiva depositato un documento che ha spiegato poi vi riferirò sommariamente
Del del ragionamento svolto alla Procura nazionale la necessità non l'opportunità alla necessità d'intervenire con un sistema di localizzazione
Ci stanno a mezzo questo in questo traccia Bonini assolutamente contrari qualche voce come
Delle dei medici qualche voce della sociale della comunità che poi
Competono a alla tutela e alla cura di questi soprattutto dei giovani in più più hanno tossicodipendenza anche da cannabis è polo opposto quelle degli assolutamente favorevoli che vedono
La magistratura connazionale anche qualche economista sono stati studi il Dipartimento di economia dell'università che hanno analizzato cosa cosa avverrebbe se si legalizza se hanno individuato alcuni alcuni profili di assoluto favore per legalizzazione ci sono quelli intermedi quel tanto che fotografano l'esistente perché la legalizzazione se è un'esperienza che altri Paesi hanno già fatto
E quindi osservare ciò che avviene negli altri Paesi per capire per comprendere se conviene imboccare questa strada o meno
Lo hanno fatto alcuni paesi negli Stati Uniti d'America alcuni stati gli Stati Uniti d'America l'ho fatto l'Uruguay e le risposte però non sono io unico nel senso che quando si che penalizza
La risposta è disomogenea ci può essere decremento del consumo
Ci può essere un incremento quindi non abbiamo sotto questo profilo anche perché si è stato detto il monitoraggio di queste esperienze di legalizzazione
Benefici ancora arco temporale troppo contenuto per potere dare risposte più certe quello che è certo è che la risposta repressiva che l'Italia ha sperimentato con la Fini-Giovanardi è stata pensionato un osservatore europeo sulle tossicodipendenze non danno una risposta
Positiva in termini di contenimento e anzi di riduzione del fenomeno più si reprime più il fenomeno aumenta l'abbiamo
Dati statistici che danno il quattro per cento della popolazione mondiale che entra in contatto con la sostanza
Creda cannabis il sei per cento in Europa arriviamo a picchi del nove per cento in Italia e anche in Francia dove il sistema repressivo e al altrettanto rigoroso quindi se c'è una risposta non sappiamo qual è l'effetto della depenalizzazione sappiamo qual è l'effetto della repressione
E c'è un effetto di
Diciamo di fallimento sostanziale la risposta repressiva in questo la Procura nazionale antimafia terrorismo
Gli ho detto prodotto contributo favorevole alla legalizzazione trova ulteriori sostegni cioè poi un problema che quello che mi riguarda come di un approccio più caldo sotto il profilo della della salute pubblica delle delle problematiche inerenti alla sala alla sanità pubblica
Gli ho detto che non cerca ancora modo di sperimentare quello che accade con l'organizzazione del del seno del fenomeno perché non abbiamo ancora regge temporali
Particolarmente importanti è stato detto comunque prima di imboccare questa strada occorre mettere a fuoco la relazione tra legalizzazione e prevalenza dei consumatori e cioè una volta che lega l'inizio aumenta il consumo diminuisce o o lungo tengo e intesa non solo come il numero dei consumatori ma anche come quantità di consumo si distingue tra consumatore ordinario consumato reale fumatore ordinarie quello che arriva più di venti
Consumi mensili del consumatore a quello che mi fa consumo più volte tutti i giorni
Che quindi quando come quantità di consumo di sostanza pro-capite e soprattutto quali sono le fasce di età intercettata al consumo se legalizzato perché come vi ho detto una delle fasce la fascia
Più esposta
Ai rischi della cannabis e quella giovanile adolescenziale che quella che oggi vede il maggior consumo ancora stato detto come quindi come impostazioni di metodo occorre considerare numero e gravità delle intossicazioni legati all'uso di queste sostanze e soprattutto numero e gravità degli incidenti stradali
Problema che è stato più volte sollevato perché si dice
Dagli esperti la voce l'estetica e la cannabis produce una tossicità inferiore al tabacco e l'alcol ma quelli che inquieta non sono soprattutto i reati illeciti che sono correlati
Al comico al consumo di cannabis e tra questi l'incidente stradale sapete che la diciassettesima legislatura si è occupata anche di questo fenomeno la legge sugli omicidi stradali
Quindi soltanto dopo l'avvocato mi è stato tolto a Dubai facendo una piccola variazione sul programma perché mentre lei stava parlando ci stava ci dove interessantissimo visto il dottor Gratteri che stavo prendendo degli appunti forse voleva rapidamente intervenire quindi se se posso e non dopo dopo che finiscono la ma io non allora io né non hanno allora facciamoli e lui è un esperto io come dire una cosa come perimetrato il senso del mio intervento salame
Per riferite con fedeltà al Talisman vanno anche lui è stato allora perché abbiamo registrato come Governo non ci non eravamo come ministro della giustizia non eravamo impegnati su una linea politica di sia la legalizzazione o no alla legalizzazione ovviamente
Abbiamo seguito con l'indagine i lavori nell'indagine conoscitiva voi non ha avuto esito parlamentare siamo stati spettatori attenti di quello che avvenuto alle Camere e di questo intendo dare un allora comunque porsi poco discusso tutto interrotto il suo intervento il primo perduto reciproca faccio intervenire rapidamente dottor Gratteri sazio e quindi se non è indubbio che la tossicità che ci sono alcune che tabacchi che sono ancor più ossicini nella limiti minimi di altezza non sappiamo da un lato quelli che sono favorevoli cui guardano con minor Connor paura e timore alla legalizzazione della cannabis sono quelli che mettono in luce che la tossicità immediata
E anche interiore sostanze che si trovano già mercato legale altri che dicono però non abbiamo ancora quadro esatto di quello che può essere la tossicità di medio-lungo Pelillo e soprattutto c'è già un quadro allarmante dei teatri collegati all'uso di questa sostanza
Quindi quadro abbastanza delicato indagini statistiche non cita risposte certe il il mondo della zona della scienza non cita risposte certe non ci incoraggia non ci scoraggia in senso netto rispetto a scelte di questo tipo forse l'unica voce che io ho potuto apprezzare più lei più chiara con un programma luce è stata proprio quella dell'economista e del e della giustizia che sono diciamo quelli che hanno o dato elementi di maggiore favore al al ad un eventuale legalizzazione ora sotto il profilo dell'economia dello studio economico è più facile pensare
Quello che poi mette in luce complessivamente un risparmio risparmio tra trenta maggior guadagno e risparmi di spesa risparmi sotto il profilo di sparsi giudiziario maggior guadagno per le accise
Quantificarli sei otto miliardi di euro quello che potrebbe essere per anno il tipo di entrata dello stato che non non significa svilire questo tipo di di elemento perché significa per avere maggiori risorse da investire anche in attività di educazione di prevenzione fenomeno delle droghe perché il radicalizzazione non significa per come stanno lo hanno raccontato e riferito non sfruttare al pari del mercato illegale il provento della droga significa intervenire nel nel mercato contenerlo orientato verso una qualità migliore
Prende neanche i proventi Magare investire per una prevenzione quindi per un programma di riduzione del consumo di droga nel meglio lungo periodo e anche per utilizzare quel tipo di risorse nel contrasto al fenomeno della droga narcotraffico che riguarda cocaina e atropina
E ovviamente fuori dal dibattito della legalizzazione
Quindi l'economista che riguarda alle accise risparmia energie quantifica in sette otto miliardi la Procura nazionale antimafia terrorismo che fa un quadro desolante che dice
Sostanzialmente oggi
Il fenomeno è in mano alla camorra
Che l'altra da da parte di produzione degli ultimi anni proviene dall'Afghanistan quindi mercato illegale di cannabis finisce con l'essere anche un mercato di finanziamento del terrorismo
E o e moltiplicatore di ricchezza eccezionale e quindi con capacità di inquinamento del dell'economia legale
Proporzioni gigantesche
Numero di il personale di polizia giudiziaria impiegato contrasto
Al mercato illegale la cannabis è pari alla metà di quello che si impiega per la lotta intero narcotraffico che è impensabile
Ipotizzare nocumento un maggior sforzo in termini di risorse umane e materiali da indicare sulla casistiche addirittura la per arrivare al paradosso la repressione nel nel mercato comporta anche quel fascino del pulpito per cui sia sono mia cui inutilità la risposta repressiva addirittura Nagano sita
Legato nella illegalità sia questo effetto perverso di aumentar nella sua capacità seduttiva che è esattamente il contrario prendo stesso fenomeno visto però in senso opposto d'acqua le voci che si sono detti contrari perché segreto i giovani comunale tentazione mercato della della Camera scrittura con legalizzazione dell'auto coltivazione legge parlavano della licei tale da coltivazioni proprio di non più di cinque piantine allora il giovane potete dire se lo fa papà e lo posso fare anch'io quindi come detto i fenomeni di sbarco che sono pericolosissimi sulla sulla formazione
E sulla salute elementare dei giovani aumenterebbe quindi lo stesso fatto la produzione non proibizione lista ora un elemento che ha disillusione verso verso questa sostanza e quindi un aumento del mercato se siete quindi la liberalizzazione dovrebbe servire a cantierare a contenere il numero di persone
Vicino ma la sostanza la cannabis incontro qualcun'altro mettono perché la liberalizzazione significherebbe aprire maggiormente le porte soprattutto dei giovani che non avrebbero più come la proiezione del genitore anzi un esempio del genitore coltiva
E piantine ad avvicinarsi questo per dirvi come la il compito della della politica e particolarmente
La procura nazionale dopo avere fatto questa analisi molto su come dire
Sincera della della impossibilità di segnare e effetti di vantaggio nell'azione repressiva tantalio sarebbe nella capacità di invertire il trend di tredici bene qua siamo assolutamente lontani sotto nel narcotraffico di rovine cocaina si riesce ad avere risposte positive nella narcotraffico questo tipo di
Stante il nugolo ingenti sequestri nonostante il numero ingente di risorse nonostante ogni sforzo il il dato allarmante e in crescita e allora se si realizzasse avremmo
Una rilevante liberazione di risorse umane e finanziarie in diversi comparti della pubblica amministrazione forze dell'ordine polizia penitenziaria funzionari di copertura avremmo un ancora più importante liberazione di risorse nel settore della giustizia dove sono decine di migliaia di procedimenti penali che richiedono l'impegno di magistrati Cancellieri veloce giudiziari con risultati definiti inconcludenti quanto vengono i dove alle sanzioni che rimangono sulla carta
Una perdita secca di importanti risorse finanziarie per le mafie che per il sottobosco criminale
Che a oggi hanno il monopolio del traffico una contestuale acquisizione
Di risorse finanziarie prostrato attraverso la riscossione delle accise lo stesso elemento che gli economisti mettono in evidenza
Il prosciugamento in una più ampia prospettiva di legalizzazione a livello europeo di risorse economiche e finanziarie per il terrorismo integralista
Che controllano conduzione afgana di cannabis in conclusione avrebbero rilancio attraverso la liberazione acquisizione delle cave intera risorse dell'azione strategica di contrasto che deve mirare ad incidere sugli aspetti di aggressione di minacce che il narcotraffico porta sia la salute pubblica schietti all'economia
E alla libera concorrenza quindi la localizzazione come strumento di una più efficaci politica di contenimento del parco traffico che passa attraverso l'intervento è stato sentito anche responsabile dell'agenzia Damon del del reparto Monopoli dell'agenzia delle dogane perché c'abbiamo già esperienze di mercato legale detta il tabacco di giochi e allora è stato detto
Cauto ora è un'ipotesi di legalizzazione se intervenissero Stato avremmo certamente la un controllo della produzione sia significa fare dello Stato il monopolista della produzione da sottoporre ad autorizzazione la produzione avremo il miglioramento della qualità delle sostanze perché tutto il problema non è la cannabis è
Come di un progetto molto variegata vedere quale concentrazione di principio attivo detiene il nella sostanza quindi sfavore verso presso coltivazione non non autorizzato per significa coltivazioni monopolistiche aprendo una rete di distribuzione
Questo sì forse monopolista del mercato della droga avremmo attraverso una politica delle accise quello che sta
Nel settore dei tabacchi un contenimento anche nella domanda perché più progressivamente ammettono le accise senza che sia compensata
Da un aumento di produzione tabacco abbiamo un mantenimento degli stessi livelli criterio fiscale il che significa che
Attraverso una politica oculata di della leva fiscale si riesce anche a ridurre o quanto meno contenere certamente il fenomeno dell'altro
Della della del tabacco e quindi in prospettiva di riforma anche nella casa
Lo stesso esempio è stato fatto per
Il monopolio dei giochi da due mila quando c'è stata una una legalizzazione del fenomeno ha saputo forte incremento della domanda che poi si però se fosse stato quindi ciò significa che la metanizzazione gli all'inizio fa intercetta la domanda latente quindi c'è un aumento
Della domanda ma che poi si assesta e che è impossibile quindi i fare una se dopo contrasto al al mercato illegale bisogna ovviamente inseguire in tutti i tipi le sue evoluzioni
Peccato
Illegale comunque complicherebbe con il mercato legale avremmo un mercato inizia avremo per gli adolescenti perché questi sarebbero comunque fuori dalla dal consumo di di cannabis con un mercato legale altre altre altre forme che potrebbero alimentare il mercato illegale ma sarebbe certamente fenomeno
Molto più ridotto più molto più fronteggiando bile dal punto di vista della repressione di radicalizzazione
Significherebbe decretazione controllata come ci è stato detto ma anche con l'esempio californiano una della criminalizzazione alcuni tipi di consumi dei maggiorenni
In alcuni luoghi per esempio come oggi si fa con le sigarette non si può fumare in alcuni ovvio comunque si potrebbero anche mettere delle soglie massime di tensione una risposta non criminale ma solamente l'illecito amministrativo e il
Conferimento di una sanzione penale dove ore mai il
La cessione decise in favore di adolescenti che la fascia
Da tutelare tutto questo quindi consentire un'azione repressiva niente introduzione sul mercato legale con un controllo anche sotto il palco lo strumento dell'autorizzazione dello stato al consentirebbe una riduzione del fenomeno e quindi una sua maggiore fronteggia abilità questo in sintesi il senso di quello che è stato consegnato alle commissioni Giustizia per un lavoro che non si è concluso nella diciassettesima ma che ritengo che l'importanza del tema Petra certamente impegnato prossimo fu il Parlamento grazie alle otto
Iniziale ho letto io mando una correzione programma è stato centravanti sfalci c'era ad Assen dottor riciclo ritmo acconsente
Do qualche minuto la parola al dottor Gratteri perché ovvio mentre parlava tutto il santo perché io vedevo dottor criteri che premiano puntano intanto scuoteva la testa di ponte fa qualcosa di diverso le fa piacere
Parlerò poi di meno all'Europa il novero delle tensioni
No assolutamente volevo solo siccome da trent'anni faccio questo lavoro
E non sono un teorico del contrasto alle mafie rispetto all'evoluzione delle che sono state fatte in Parlamento
Perché io giustamente si sono guardati bene dal richiamarmi ma io sono faccio parte di quella piccola sparuta minoranza di magistrati che contrario alla legalizzazione delle cosiddette droghe leggere dico cosiddette droghe leggere perché sul piano scientifico
Non si può più parlare dove eccetera pesanti perché il THC della marijuana non venti HC principio attivo della droga
Della Magliana dei figli dei fiori quelle che si consumava Campo dei Fiori ma oggi che il principio attivo del molto molto più alto quasi vicino a quello delle conferiti volevo dire questo vediamo cosa dicono
Per inciso di Gerry bene che la Procura nazionale antimafia in particolare procuratore siamo bene
Roberti a e racconta era favorevole decretazione sa che poi un dibattito Pisa
Un'azienda
Dopo però dopo un'ora di
Beh sarebbe forse prescrive sta zitto in rete allora
E le volevo dire vediamo cosa dicono quelli che sono favorevole alle trazione uno se non li realizziamo le droghe leggere allontaniamo i giovani
Dalla dall'attività organizzata
In stando al disegno di legge
Che si è discusso in Parlamento che per fortuna è passato
La lei la marijuana e l'hashish si dovrebbe mettere a chi ha diciotto anni va in farmacia con un certificato medico ecco fra la il suo grammo di marijuana va bene
E allora tutti i ragazzini dalle scuole medie cioè dai dieci anni diciassette anni undici mesi e ventinove giorni mi dite dove la coprono
Mi dite come farebbero a stare lontana veduta organizzata se non posso andare a comprare in farmacia abbiano che non diciamo che la possono comprare ha già da decenni di età quindi e questo questo questa questa affermazione detta da autorevoli
Personalità mi pare che che non funziona seconda cosa se non regali iniziamo le droghe leggere e di storia forze dell'ordine impegnate a contrastare la vendita di marijuana e di hashish per cose più importanti benissimo
Per quelle che la mia piccola esperienza chi vende droga si comporta esattamente come un negoziante di germi dentari i negozi ingenuità residente pane sale olio aceto vino in una piazza l'organizzative contro la piazza venne eroina cocaina hashish ed ecstasy marijuana
Togliamo Majorana
Ed agisce resta eroina e cocaina ed ex quindi la criminalità organizzata viene le le forze dell'ordine rimanere comunque su quella piazza quindi io non risparmiamo
Cosa si dice se noi realizziamo le droghe leggere lo stato incassa sei milioni sei signoria sei miliardi di euro ma voi sapete dispensa voi sapete quanto ridere che guadagna solo la 'ndrangheta dalla vendita della cocaina quarantaquattro
E allora quando dicono si impoveriscono le massime ma il narcotrafficante ritorno rispetto ai tempi conoscendo i guadagni conoscendoli cifra della cocaina
Di quando si parla di cocaina e allora beni
La la marijuana di Stato secondo uno studio fatto da chi è favorevole decretazione costerebbe al grammo in farmacia dalla legge dodici euro
Al mercato nero quanto costa nessuno lo sa cosa
Costa costa quattro cinque ci sono gli olandesi allora
Poi i ragazzini giovani che non hanno i soldi per comprarsi il segreto tabarchino ma vanno in tabarchino è comprano cartine e tabacco
Per farsi residente per risparmiare
Dove ha dove andranno a comprare la marijuana azzarda farmacia dodici euro o in piazza cinque euro la comprano solo in farmacia quelli che guadagnano quindici mila euro al mese
Sto finendo e si dice perché dove c'è maggiore repressione c'è maggiore maggiore consumo non è vero
Cioè noi diciamo
Noi diciamo
Che in Italia c'è il maggior consumo perché c'è maggiore repressione sì io non faccio depressione non riesca a a a fare una parlamenti la percentuale dei consumi se io in Germania erano in realtà ne socio di minoranza proprio osso come vale a dire che Germania e ci sono ci c'è la c'è un andrà invece Cosa Nostra c'è la camorra lo posso Emilio D'Addario e quindi di mandiamo nemmeno gli telefoniamo e diciamo handicappata andate in quella via in quella piazza in quella casa che c'è un ritorno alla vita anche per favore data la prego
Poi si parlava degli Stati dove si sta sperimentando una legalizzazione della del marijuana
Chilometri cosiddette droghe leggere io sono stato ad un convegno dove c'era un senatore della Repubblica che per fortuna è stato letto che spiegava no che spiega a no mi dispiace allora spiegava lavoro fatto dal mesta del Colorado
Dell'esame Corrado dicendo intanto raccontava in una scuola davanti a quattrocento cinquanta ragazzi io ho guardato la preside
Signor Presidente contro i genitori mandano i figli a scuola attuative queste cose al Senato le truppe che dice che va né lampi l'uso dell'arma rimarrà non creava dipendenza
E provato sul piano scientifico che l'uso della marijuana riduce la corteccia cerebrale che la parte del cervello dove risiede la memoria e l'uso sistematico di marijuana porta a un aumento della schizofrenia del ventisei per cento
Porta nel e e Luigi citava il lavoro del Colorado se voi non su internet trovate questa ricerca poi non è stata in Colorado che è stata legalizzate vedere dodici due mila dodici due di quattordici pagine quando nel due mila sedici è stato dato questo studi c'è stato un aumento degli degli incidenti stradali del venticinque per cento
Delle morti del sei per cento degli omicidi e sette per cento
Di persone sotto l'effetto di di di di marijuana
Finisco
Quando si parla di guadagni anche quando in Parlamento sono stracciate le vesti per regolamentare i videogiochi internet mentre mi pare stia macchinette infernali
Nessuno ci dice è una delle motivazioni era che lo Stato avrebbe incassato due milioni e mezzo di euro due miliardi e mezzo di euro l'anno nessuno va a studiare oggi quanto ci costano e le comunità terapeutiche sono pieni malati dinieghi Marazzi diligente di vecchietti la mattina ma debba che aspetto non sia di mattina che siamo nel bar per andare a giocarsi la prima settimana di e ieri nel mese ma attenzione poi vanno a rubare esattamente come fanno i di Ginevra in casa per pagarsi la droga eccetera eccetera
Quindi
Quando parliamo
Di di di realizzazione attenzione non vorrei che passasse il messaggio di giovani che siccome una cosa illegale
Non tornare positivo non formale e quindi un motivo in più tranquillamente si può usare allora si dice e allora i tabacchi che allora
Certo sono dell'ipocrisia Stato ma se io bevo un bicchiere di vino
Non lo bevo sicuramente o certamente rubrica se mi faccio una canna sicuramente nella faccia per svernare
Alle diciassette virgola prendiamo tutto il Santa Lucia per la sua presenza
Il
L'intervento del dottor Gratteri è un perfetto collegamento tra la relazione del dottor Santa Lucia quello che adesso andrà a raccontare dottor Emanuele le cifre che il direttore del servizio anticrimine della Direzione centrale della Polizia di Stato perché rigide parallelo delle granaglie contrasto preventivo diffusione degli stupefacenti nelle scuole nelle piazze dispaccio anche lei vivere per dovrà chiedere scusa un parere sul tema della
Legalizzazione
Che tipo di di effetti può avere
Sul consumo sul mercato grazie
Non ho bisogno di risponderle perché ha risposto con tutto il
No no anche perché no anzi faccio qualche piccola mi consegna bagagli su altri sulla argomenti io avrei cominciato infatti pubblico e questo accenno all'incidenza che c'è
Sulla percezione della sicurezza da parte dei cittadini
In relazione all'uso e hanno su di sostanze stupefacenti
L'altro di un tema non papà nettamente di narcotraffico però non esiste il narcotraffico se non c'è la lo spaccio al minuto
Se l'acquirente almeno
E quindi al di là considerazioni scientifiche circa gli effetti delle deroghe che pure morire sono io faccio delle considerazioni che sono
Soprattutto di carattere
Innanzitutto il le stretto di questo tipo di consumo in particolare nei Paesi dove si sono sperimentate
Già da parecchi anni ovvero di recente delle politiche di liberalizzazione
Ci sono già dei ripensamenti io a novembre metà novembre ho partecipato per la polizia di Stato al Forum europeo per la sicurezza urbana
Che si è tenuto a Barcellona e ho sentito direttamente dalla viva voce incombe in analisi sociologiche
Olandesi
Dei Paesi Bassi vi paesi del nord Europa
Del nei sostanziali ripensamenti
Perché perché è successo esattamente quello che dottor creativi in ultimo ci descrive cioè gli effetti di determinate sostanze hanno avuto al di là della legalizzazione comunque effetti perniciosi sulla sicurezza dei cittadini dagli dalla incidentalità stradale
Alla rissosità nell'in piazza
Soprattutto nei momenti di mobilità perché come ha concluso efficacemente avvenuto grazie chi beve un bicchiere di vino accompagna il pasto chi fuma uno spinello oggi comunque il coefficiente di principio attivo si sbarra
E questo è un fatto al di là di questo ci sono degli effetti che sono quelli tipici di questo genere condotta in tutte ovviamente sia quelle che sono le droghe che avevano effetti più leggeri che delle droghe tradizionalmente pensa che delle nuove droghe quelle di sintetizza azione chimica
Ebbene che hanno do sicuramente hanno che alimentano un mercato che è un mercato fortemente legale che inquina fortemente
Il anche il mercato legale attraverso il meccanismo del riciclaggio in questi dei proventi del di questi traffici illeciti in un'economia venga che non solo riguarda il nostro Paese ma che appunto riguarda molti altri paesi che non hanno una legislazione a tutela rispetto alle organizzazioni criminali di tipo mafioso
Qualche dato in breve non mi piace dare i dati perché i dati normalmente si immagina che fotografi nonché la la situazione in realtà
Il dato in sé e fra i nobilitato da una percezione orizzontale del fenomeno e non scende in verticale nel senso che è un dato e quasi sempre quantitativo è scarsamente qualitativo rispetto agli effetti che esso produce ma però intenderci
Per intenderci negli ultimi anni abbiamo dei dati che sono particolari l'ultimo anno in particolare
Abbiamo una fortissima crescita Dei soggetti denunciati o arrestati oltre il trentotto per cento per spaccio di stupefacenti e però contraltare
Una riduzione del sedici e il trentaquattro per cento dei soggetti denunciati o arrestati per produzione e traffico di stupefacenti
Riguardo lo spaccio al momento del circa il sette per cento al riguardo invece diciamo il consumo il consumo è certamente in crescita per tutte le voci di stupefacente
Questo ci fa prego ci preoccupa ovviamente ci preoccupa più che altro perché dovendo parlare appunto di prevenzione dovendo parlare
Di azione di contrasto soprattutto di carattere preventivo
Bisogna che cominciamo a ragionare su qual è la cultura della prevenzione in Italia anche la cultura purtroppo il legislatore riguardo la prevenzione la cultura il legislatore è stata falsamente nel
Nel senso che si sono inasprite le
Ma si sono aumentate le possibilità
Una domanda io mi pongo so già come risponde il dottor verifichino apposite imposto un paio di anni fa durante un corso più frequentate
Ma sta benedetta sospensione condizionale della pena
E ancora quella su cui studiare undici la tesi professor Fusco una misura discrezionale come dire consentire
Viene comminata Michele consentita di fronte a una prognosi
Positiva di nuova recidiva oppure si dà
Come dire
Erga omnes
Di fatto e così
Di fatto
Si dice perché c'è la necessità di sgravare le carceri il il sistema benissimo però questo ricordiamoci che ha un costo
E il costume primo il ritorno nel circuito piccolo criminale e non solo piccolo eliminare una serie di soggetti che pongono a rischio la sicurezza dei cittadini certamente la percezione di sicurezza
Perché gran parte dei cosiddetti vogliamo usare
Ancora gli anglicismi Street Crime vengono compiuti assolute che hanno consumato o fanno consumo o spacciano addirittura oltre consumare stupefacente
Secondo voi
Il si crea una sensazione di impunità
Ed è quello che determina per esempio va vertiginosa crescita dei imputati minori home dei soggetti minori che delinquono in questo campo e degli stranieri chi viene da altre culture in particolare dei Paesi del nordafricano dei paesi dell'Est
Non comprendere come alla prima alla seconda all'altezza alla quarta volta viene arrestato per reati dello stesso genere non vada bene
Ma non vada dentro non perché non verrà o impunito perché è una punizione alla fine probabilmente Roma ottimisticamente arriverà no non va dentro perché i tempi di maturazione della sentenza definitiva sono lunghi
E quindi il Benetton cumulo arriverà soltanto dopo tre quattro cinque sette anni durante i quali questo soggetto avrà sperimentato la sensazione dell'impunità e avara è una cosa che
Sappiamo bene c'è anche nella relazione l'ultima relazione
Della Commissione antimafia c'è anche nell'ultima relazione dei vari nella direzione centrale dei servizi antidroga che questo abbia effetto moltiplicatore perché ha un effetto richiamo
Riguardo i luoghi dove andare a commettere reati Raccoon ugualmente nel Paese o nei Paesi che hanno un sistema punitivo meno efficaci
In realtà il problema è un problema anche di deterrenza gran parte della politica criminale deve basarsi su una deterrenza ma su una deterrenza che deve essere reale non ipotetica perché poco fa tunisino degli iniziali nigeriano e non sto citando certe nazionalità
Ok o l'albanese circa il quantum di pena previsto per l'articolo settantatré settantacinque non lo sa Likud noiosa
Lui sa che se commette quel genere atto verosimilmente quarantotto novantasei minorenni coppe fuori e in attesa di un vizio che verrà
Nonostante sia stato preso in flagranza e qua poi un altro problema ma me lo pongo da quando sono entrato in polizia trent'anni fa
Ma
Si parla di snellimento
Della macchina della giustizia
Mai mai venuto in mente a qualcuno che al di là quelli che possono essere limiti costituzionali che secondo me sono in qualche modo affrontabili
Però io sono ripeto un praticante nella
Della giurisprudenza romana una influenza conseguita trentacinque
Anche
Non ma
Dobbiamo per forza avere tre gradi di giudizio per l'arrestato in flagranza di rapina o per l'arrestato in flagranza di furto in flagranza di spaccio di stupefacenti
Abbiamo proprio bisogno di arrivare fino di di avere un appello perlomeno io capisco il ricorso per Cassazione
Un appello rispetto a questi
è un appello addirittura rispetto all'eventuale buona volontà del pubblico ministero del giudice per le indagini preliminari di emettere eventualmente una misura cautelare nere dopo un arresto in flagranza
Per cui c'è anche un gravame rispetto a questo
è chiaro che questo incide fortemente sulla politica criminale che a me interessa più da vicino perché come Polizia di Stato come autoritari pubblica sicurezza
Mi devo preoccuparsi del ostelli Doom mamme posto degli Doom il dominus e l'autorità giudiziaria
Marmellate mieli
E nella costanza del delitto
Sono io irresponsabile l'autorità di pubblica sicurezza e delle prevenire e incidere impedire inedito venga portato ulteriori conseguenze
E no va bene una prospettiva efficace dopo mi disarmata fortemente le mani
Questo non significa che non si possa anzi si può si deve e a mio parere si fa mo'a mio padre cambio parere vale appare nel capo della polizia direttore generale pubblica sicurezza sotto l'aspetto della prevenzione facciamo tanto ma è ancora troppo poco
Perché non c'è una vera cultura in teoria generale della prevenzione di pulizia
Che si sia affermata nel nostro Paese
Non si è affermata nemmeno tra di noi
Non si è affermata nel mondo della giustizia che comunque a un'incidenza quarto posto
Sulla politica generale della sicurezza
E non si è affermata certamente nella legislatura il quale i conti
Ad elevare pene a fabbricare nuove ipotesi di reato talvolta anche in contrattazione con l'ordinamento esistente e soprattutto
Illude se stesso immagino
Ma soprattutto il i cittadini della efficacia di una misura invece di prevedere tre anni pochi maledetti e subito
Tredici fra vent'anni forse
E questo è un aspetto
L'azione di contrasto l'azione di contrasto può essere allora un'azione come dire avvale del sistema e allora abbiamo articolato negli ultimi anni una serie di azioni di contrasto di piazza
Per cui nello scorso anno e questa frazione due mila diciotto abbiamo fatto delle consistente operazioni ad alto impatto che hanno riguardato le piazze di spaccio su tutto il territorio nazionale operazione che ci hanno portato inutile mi dica i numeri ma comunque arrestare in un solo giorno nel momento in cui articolo a quelle operazioni duecentosettanta una volta duecentocinquanta da ma un'altra volta duecentosessantaquattro una terza volta persone
Di queste orientativamente una quaranta per cento stranieri di queste una buona percentuale africane per lo più nigeriane poco magrebine e in buona parte anche
Albanesi kosovare
Coi il resto la stessa il sessanta per cento rimangono italiani e rimangono italiani attenzione di fasce sempre meno gli inquilini appartenere affascina criminale
Si parla di studenti
Personalmente qualche anno fa quando ancora ero vicario
In una a era un incarico a Brescia facemmo una grossa operazione che riguardano praticamente la totalità delle scuole superiori dell'intera provincia di Brescia e di ma
E perché c'eravamo fermati ma
Avremmo potuto continuare
Private e pubblica
Il problema che si impose quando avevamo concluso l'operazione avendo arrestato
Più fasi diverse persone
E avendo colto la dimensione del fenomeno fu quello come Provincia
Perché noi comunicare una cosa del genere significa ingenerare ancora maggiore banca
Nella gente e non coinvolgerla nella gestione di un problema ben bensì respingerla farla semplicemente impaurito
Quindi una politica anche di comunicazione di questo tipo che deve essere ovviamente concordata compiuto con l'autorità giudiziaria e che deve vedere
Deve proporre una risposta che non può essere soltanto una risposta di polizia
Ma deve essere una risposta di sistema
Quando io in no quell'occasione chiesi sfruttando quello di andare a parlare consigli istituto
E di fronte ai genitori delle specie prima un trovai nell'insistenza poi cominciamo ed è una politica che poi ormai si usa più o meno
Poi comincia a muovere qualche apertura
Ma cadono le braccia
Quando all'interno di una consiglio d'istituto
Di un importante anzi il più importante sincero di una città importanti
Il DiVersi la maggior parte degli insegnanti
Opponevano alla mia domanda ma vi siete accorti che fumano davanti al portone della scuola
Ma noi non sappiamo riconoscere benissimo ma siete accorti che ha tra le otto meno un quarto alle otto e venti devono già due-tre di reprimenda
Ah va davanti alla scuola io no
Competenza Lo Parco il portone della scuola
Ragazzi Kennedy ragazzi
Che mi dia una risposta del genere un educatore a me
Rizza no
Sì portarlo
è un primo
E e terribile
è terribile per fortuna qualcuno più avveduto comincio a ritenere che forse era il caso
Di incominciare a colloquiare con le famiglie
A colloquiare anche con le forze di polizia che sono disponibili a un'azione preventiva non necessariamente repressiva di educazione alla legalità portare verso la legalità
Le giovani generazioni
Dicevo le operazioni ad alto impatto e poi
La strategia educativa quella di reti ho già accennato ultimamente qualcuno ha
Variamente interpretato una un provvedimento legislativo che arriva l'anno scorso in febbraio il dieci febbraio come decreto legge poi è stato trasformato
In legge nella scorsa nel quarantotto il famoso Decreto Sicurezza Urbana altrimenti inetto decreto Bindi in
Tutti a attenti a vedere che cosa fosse questa Benedetto
Da ascolto vanno
Cioè l'allontanamento da un determinato luogo di una persona che in qualche modo commette alcuni reati tra cui articolo tredici di questo riempie la lo spaccio
Sulle piazze le piazze di spaccio piccolo spaccato
Ma molti dimenticano qual è il contenuto in qualche modo finalmente
Di sistematizzazione e sono i primi sei sette articoli questo in questa legge
E che Paparo della cosiddetta prevenzione integrata
E e introducono il concetto insicurezza urbana
Delimitando non è che prima non se ne parlasse
Ai nomi se ne è parlato tanto e perdonatemi ho contratto un mutuo norme cominciato gli ultimi venti anni li ho fatti tra il mio nemico Omnia ha scomposto
Ha grande scomporsi
Assistere a polizie locali di Cingoli uomini e invece di fare quello che è il loro mestiere
Comprano i narcotest
Restare stupefacenti o addirittura cercano di avviene è un po'raramente ottenere delle intercettazioni telefoniche per fare indagini sugli stupefacenti
Non avendo neanche la struttura
Io dico le competenze la forza di sostenere un ufficiale di polizia giudiziaria perché non sono quindi
Tutta una serie di limiti
Obiettivamente lasciava pizza ma lasciavano pensare tutta una serie sforamenti
Sul ben norma
Sforamenti campo
Che disturbasse rovente guardate alla fine se il lavoro meno sono più contento comune forza di polizia
No il problema è la grande confusione che si crea
Cominciare confusa confondere i piani amministrativi e piani penali come per esempio è stato del fenomeno della prostituzione
Per cui a un certo punto c'è stato un florilegio di regolarmente gli ordinanze sindacali che individuavano una serie di multe era allora chi si ferma figlia si accompagna chili prelevai eccetera eccetera non passando o meglio abbassandole falsamente su dei problemi di sicurezza stradale un'insicurezza pubblica
Naturalmente si è poi prestato alla censura prima di tappo della corte costituzionale fatto piazza pulita i tre quarti questa baracca
Era quindi necessario un intervento legislativo normativo che è stato mondo ponderato e e guardate secca fosse effettivamente
Utilizzato straordinariamente efficace
Leggo sui giornali che la responsabilità di questa mancata utilizzazione sarebbe del ministro Minniti variamente nel capo dello polizia del comandante generale dell'Arma o dei questori
No cari signori la colpa è dei sindaci diciamo la verità
Procuratore provenga da chiare anche se non è direttamente su la sua materia elettiva a questo decreto sono i Sindaci devono creare il presupposto buona parte delle misure previste dal segreto siccome insomma dovevano prestare attraverso delle ordinanze sindacali quindi Milano uomini piazze situazioni come notte che ritengono essere contraria alla ordinata vivibilità
Delle città e economicamente motivare questo tipo
Ciò ha fatto il questore le forze di polizia come rileva attrici delle condotte il questore invia di prevenzione di fronte a più condotte della stessa specie che viola straordinari
Può provocare il così detto basta vanno che da noi si chiama
Vasco diffida da allorché allontanamento dal mare basta questa è una Fraccaro
Chiudo
Una delle cosa introdotte dal decreto e la così cosiddetto concetto quindi viene definita dalla sicurezza urbana specificando sostanzialmente quali sono ricondotte che attende alla sicurezza urbana e quindi sostanzialmente inventando un attimo legare incompetenza di chi fa cosa tra le polizie locali polizia nazionale
Ma poi c'è anche un chissà cosa a livello preventivo
E sono questi Benedetti comitati del capoluogo o comitati metropolitani degli anni metropolitane
Che dovrebbero individuare sulla base però di che cosa dovrebbero individuare le strategie di prevenzione
Della criminalità della piccola criminalità degrado nelle città
Da sulla base di un'analisi della situazione e di un'analisi che sia in qualche modo anche primitiva di quelli che sono i fenomeni che possono verificarsi benissimo questa analisi non la può fare
Da solo il Comune con i propri servizi sociali grafici e non la può fare da sola
La polizia facendo un'analisi criminale estraendo i dati di quelli che sono ormai siamo attrezzati per georeferenziare i reati anche al civico
Però georeferenziare semplicemente il reato e non conoscere la situazione utilizzato
Che prego sì che precorre il reato
Che prodromica al reato
Probabilmente non mi consente di evitare e allora l'introduzione di misure di questo tipo l'integrazione dei comportamenti con finanziamenti per progetti mirati non generici signorine la filosofia poliziotto l'importo ove oppure siamo andati avanti siamo passati a una telecamera in ogni angolo
Non paga perché cinque mila telecamere non riguarda nessuno
Per cui ci vuole sì la tecnologia che ci assiste che adesso ci consente magari in maniera smart community attrezzare laureare panettiere una
Video sorveglianza intelligente ma non basta se questa non si sovrappone a un'analisi erano a conoscenza del territorio in cui sì
Svolgono dei progetti varati proprio a Barcellona ci presenta delle attività fatte in Spagna per esempio in Canada
Ilardo sono molto più avanti di noi
Rispetto a questo tipo di attività che hanno dato risultati oggettivamente e cioè chiudo
Questo tipo di analisi ci stiamo attrezzando per farlo sul territorio io in queste in questi ultimi mesi sono stato mio il servizio tra l'altro neonato nel senso che l'ultimo servizio tanto all'interno della Direzione centrale anticrimine della di lei e il servizio anticrimine che io dirigo e che ha questa funzione di mentre lo scopo procuratore conosce bene ha una funzione ostelli ma idee alle viene dipendenze delle autorità giudiziarie per le attività più importanti e per sostenere gli uffici territoriali
Il mio servizio Mosca a una funzione
Prevenzione e di assistenza alla prevenzione quindi di analisi preventiva e predittiva
In questa chiave e inevitabili richiamare la collaborazione in quel concetto che si fa come dire commissione e non enunciazione di principio o generica di sicurezza partecipata
Che viene per esempio in alcuni strumenti uno & in queste ultime settimane lucido
Perché magari il meno conosciuto che è un un atto che disponibile per ora in tutte le città capoluogo
Del al nostro Paese a è stata sperimentata inizialmente a a Bologna Milano e Catania adesso è disponibile tutte le in tutti i capoluoghi che si chiama impone consente con semplicemente spingendo la di riprendere e collegarsi con le sale operative per cui se sinceri un episodio di spaccio
E io sono un cittadino che transita o mi trovo la finestra o sono il pensionato che andava a guardare il cantiere e questo genere di scena posso immediatamente collegarmi vengono georeferenziato
E viene visto indiretta e registrato sta bene
Questo ovviamente è un futuro
Ma senza la collaborazione dei cittadini senza una cultura della sicurezza delle prima del tempo passa attraverso la sicurezza propria Caio per realizzare sicurezza o per reclamare sicurezza prima mi sono mai chiesto segni comportamenti sono sicuri
Ecco perché
A chiusura attorno al principio e mi trovo assolutamente d'accordo con il procuratore Gratteri circa ma liberalizzazione meno perché è un arretramento costante culturale rispetto a valori e principi che la nostra il nostro Paese la nostra Europa ma la nostra Italia credo non si può sapere come grazie
Sono non ho dato i tempi dei singoli interventi però diciamo che sono stati rispettati in autonomia quindi se è andato tutto bene siamo sostanzialmente in orario da subito la parola all'avvocato Daniele prima che è una sinistra che cercano
All'università di Roma Tre rientri ci pareva di dottrina e giurisprudenza tra associazione Bernardo traffico riciclaggio e l'autoriciclaggio direi
Può andare avanti liberamente di nuovo qualche minuto prima delle fibre in territorio fondanti ecologico insomma il politico fibre che secondo il programma previsto grazie grazie
Allora
Naturalmente ringrazio il dottor scorso dell'invito
Sono veramente contento di essere qua anche perché ho sempre pensato da diciamo donne
Tecnico estremamente competente della materia traffico in pelle
Sulle droghe eccetera che la legalizzazione delle droghe leggere fosse un errore oggi sembra aver convinto venga compiaccio che rispetto al dibattito alla borgata ci sia invece di la pensa in altro modo chianche motiva secondo me in modo molto intelligente del suo dissenso
Detto questo
Il l'incarico che mi è stato dato veramente impossibile da espletare in poco tempo tutte a giurisprudenza tra associazione per narcotraffico e riciclaggio autoriciclaggio quindi chiaro che essendo anche tra tecnici tra avvocati magistrati futuri magistrati impegnati
Probabilmente qui oggi sarò estremamente agevolato nel utilizzare un po'rasoio di Occam e nella serenità più senta dico possibile
Per noi
Professore avvocati studiosi è un po'questo tema a un amante dopo Cristo e la data del primo gennaio due mila quindici perché nella legislatura che si chiude
La diciassettesima proprio adesso è stato introdotto il reato di autoriciclaggio dicono tanto parlato in passato ma che non c'era ancora nel seicentoquarantotto ter uno del Codice penale
In realtà l'autoriciclaggio c'era c'era a livello amministrativo nel decreto due dell'uno del due mila e sette c'era come fa tuttora un'ipotesi di autoriciclaggio nell'articolo dodici quinquies del decreto legge trecentosei del mille novecentonovantadue
Però non c'era una figura centrale
E vi devo dire la verità lo dicevo al dottor Gratteri prima infatti vorrei concludere poi con le domande
Basso ha poi lasciando insomma per una possibile riflessione mi sembra uno strumento formidabile questo messo nelle mani delle procure da Repubblica che ancora però non abbia sortito i suoi perfetti
Cioè mi sembra uno strumento dico una cosa per tutte presente l'utilizzo anche delle misure di prevenzione procura di Roma sta sperimentando in tema di autoriciclaggio nei confronti di soggetti che appunto vivono ogni proventi virtuosi chi se non ti autoriciclaggio
I proventi di delitti come appunto il narcotraffico vive di proventi Bertuzzi
Quindi un utilizzo anche rispetto poi alla possibile contestazione di reati che non sono più perseguibili
Penso a tutti i reati che si prescrivono che il vento presupposto si può essere già estinto ma l'autoriciclaggio no quindi lentamente si recupera penso al tema degli altri imputati insomma ce ne possono essere diversi e poi penso ancora ha la possibilità di contestare però riciclaggio tanti delitti anche all'Ente ai sensi del decreto due tre uno del due mila uno
Che invece un sistema chiuso cioè dove noi possiamo contestare oggi ad un ente collettivo anche privo di personalità giuridica sono i gradini previsti
E invece così ci rientrano tutti i delitti in realtà surrettiziamente da cui derivano i proventi che sono investiti sul mercato in attività economiche attraverso appunto l'autoriciclaggio
Se lo spartiacque il primo gennaio due mila e quindici cosa c'era prima cosa c'è adesso
Su cosa c'era prima io credo che valga la pena sottolineare
Lo studio della cassazione che poi io ho trovato condensatori in una sentenza delle sezioni della duecentocinquantuno novantuno del ventisette febbraio due mila quattordici che proprio in tema rispetto a quello di cui devo parlare sul rapporto tra reati associativi e il riciclaggio
E a caccia di quattrocentosedici quattrocentosedici bis eccetera eccetera cioè ci si chiedeva se anche questi reati oggi abbiamo l'autoriciclaggio quindi
Una storia ormai chiusa questa ma prima ci si chiedeva essendo il riciclatore colui che non ha realizzato né a titolo soggettivo ne ha titolo concorsuale reato presupposto evidentemente se ci poteva essere concorso fra questi reati oppure no
E le sezioni dei questa sentenza rispondono che rispondono forse vale la pena più sottolinearne alcuni passaggi piuttosto che tante massime che poi colorano inviano abbondanza ma in realtà rappresentano un po'con lo stile che ormai la Cassazione se moltiplichiamo uno continuo
Un po'passatemi il termine copia incolla perché ne troviamo massime sono identiche nelle varie sezioni
Ripercorre alcuni passaggi che riguarda un tema cruciale il giurista fondamentale quando si parla di al riciclaggio ed è il tema del ne bis in idem o dell'assorbimento o della sussidiarietà o del leader il fatto come sono tutti temi
Su cui lo dico qui a bassa voce mi sembra che ancora riflessioni non sia compiuta
Lo dimostrano le sentenze la Corte di giustizia di questi giorni non so se mi avete preso cognizione casomai ci ad esempio sui reati tributari cioè il tema della materia penale il tema della giurisprudenza la poltrona ventinove dalla corte di giustizia che ancora non riesce a districarsi bene
Quando si tratti di quelli leciti penali o illecito amministrativo che puniscono o meno lo stesso fatto
E autoriciclaggio ci sta in mezzo non a caso qualcuno proprio prima dell'introduzione si opponeva si opponeva poi il compromesso sappiamo è stato trovato ne parlavo prima con il dottor Santa Lucia nella clausura del godimento personale
Nel seicentoquarantotto ter uno cioè a dire se tu con questi proventi in sostanza diciamo ci fai quello che ti eri già prefissato cioè civili Ciccanti
Donne lo l'utilizzo a titolo personale non viene qui autoriciclaggio perché l'autoriciclaggio vuole unire qualche cosa che diverso il criterio del ne bis in idem la giurisprudenza utilizzo anche in questa sentenza ha sempre utilizzato individuazione delle regioni di cui peraltro se le due fattispecie
Tutelano beni giuridici diversi non c'è un problema di ne bis in idem posso punire due volte allora processo che a mettere d'accordo quando devo applicare riciclaggio
Perché se seicentoquarantotto ter uno come nell'ottica del legislatore sembra chiaro sto seppure lo dicevo senza mezzi termini addotto Santa Lucia con una tecnica legislativa lascia secondo me molto a desiderare della procura c'è questa clausola sul godimento personale
Se l'ottica è quella di tutelare la libera concorrenza sul mercato e non alterarla perché in mente proventi illeciti sul mercato altra la concorrenza del questo il bene giuridico e non è lo stesso che viene tutelato attraverso il delitto presupposto
Possa il patrimonio può essere la salute avvocato del
Perché in materia di stupefacenti e allora bisogna che questa offesa venga concretamente realizzata e quindi silenziare alla massiccia immissione nel mercato dei proventi illeciti non ha una minimale no
Inserimento nel mercato di di quanti degli veramente le civiche sono irrisori rispetto a quello che sarebbe la potenti potenzia l'accesso al credito e poi il tema perché imprenditore onesto va in banca chiede un modo forse glielo danno quello disonesto farle estorsioni rapine per il traffico sostanze stupefacenti rimette sul mercato problemi quindi l'associazione non a caso era proprio bravo antimafia negli altri anch'negli anni scorsi chiedeva a gran voce proveniente venivano da reati associativi quindi non si trattava di poca roba Servadio ma importante
E Carlo dico
E questo lo dico invece de iure condendo quasi però
Sperando che la diciottesima legislatura sappia voci mano che questa clausola rimetto personale
Sì viene introdotta con un incipit nel seicentoquarantotto ter uno che Fuolega singoli commi precedenti cioè i casi di utilizzazione economica di investimento economico quando in realtà proprio il contrario cioè quasi potremmo toglierla questa clausola perché se l'autoriciclaggio consiste solo nell'investire economicamente ogni attività economica con la libera concorrenza sul mercato i proventi dei diritti leciti e automaticamente esclusa
Perché l'ipotesi del godimento personale non è fuori di casa in casa è proprio il magazine commi precedenti si esclude comunque l'autoriciclaggio sei di accudimento organizzazione personale salvo salvo
E quindi
Aspettiamo giurisprudenza perché ovviamente se l'autoriciclaggio abbiamo poche Cassazione soprattutto in fase cautelare non abbiamo giurisprudenza diciamo che nel me sia pronunciata sanno capire cosa significhi
Ogni mento personale utilizzazione personale si deve essere esclusivamente personale questa utilizzazione oppure no quindi questo Metroweb che lascia una fattispecie un po'
Che si deve scrivere da sola e questo è un problema Teleneşti perché in realtà noi vorremmo fattispecie che si sono scritte quasi a un applicato e no buste dallo diceva qualcuno anche se non arriviamo a quello del giudice non dovrebbe creare poco dirci l'urlo Seriate cosa non è dicevo in questa sentenza però si affronta il problema appunto della
Beh del vendere perché il significato della causa la politica si concorso che è stato proprio quello su cui noi ci abbiamo dibattuto per tanto tempo anche quelli che si opponevano i valori sette rispetto all'introduzione dell'autoriciclaggio non ce l'avevano per una posizione di principio figuriamoci
Ce l'avevano per un problema proprio di tecniche legislative di rispetto i principi costituzionali
E questa sentenza l'acquisizione dei nel massimo grado mentre la Cassazione ci dice che questa clausola in realtà fuori le classi di concorso non è una clausola che risponde a un principio di sussidiarietà
Perché questa fattispecie riciclaggio non tutela informa progressiva cioè molto più grave lo stesso bene giuridico che il regolamento presupposto questa logica della sussidiarietà
è un fatto diverso
E poi appunto prosegue non è neanche un problema di ne bis in idem evitare un problema di doppia pena che sarebbe legittima legittime senza per la nostra Costituzione ma anche ai sensi della col della della convenzione
Se ho ben capito ai sensi trattati europei che peraltro comunitarizzare una c'è quindi siamo giochiamo in casa
Perché perché abbiamo appunto dei beni giuridici di Venezia
Conclude questa sentenza Pilati tralascio altri passaggi
Che in questa clausola si sperimenta contestualmente una valutazione tipizzata dal legislatore di ritenere l'intero disvalore rifatti ricompreso nella punibilità del sonnellino presupposto cioè la Cassazione a Sezioni che ha risposto un anno prima
Alla diciamo alle possibile obiezione introduzione della fattispecie di autoriciclaggio spiegando che questa è una clausola attraverso la quale si esprime una scelta di politica criminale
Una scelta di politica legislativa i legislatori ritiene assorbito per una valutazione che oggi queste dovremo cambiare
Il richiamo che legislatore le valutazioni
Viene in mente adesso induzione indebita prima avevamo un soggetto
Che era indotto era soggetto passivo della concussione oggi abbiamo un soggetto attivo del reato quindi evidentemente il livello di esigibilità quello che l'ordinamento richiede al soggetto la valutazione che esprime sulla posizione di quel soggetto cambia e può cambiare scelte di politica criminale
E nel due mila e quindici la scelta che abbiamo
Quindi in qualche modo abbiamo messo nel cassetto abbiamo un po'banalizzando questa giurisprudenza si potrebbe abbiamo un po'ciò prevenuto possibili obiezione di legittimità costituzionale
Questa sentenza rispondeva appunto al quesito non lo lascia in sospeso può l'associato poi mafioso rispondere anche di riciclaggio
Perché se concorre nel reato presupposto evidentemente che l'associazione non può rispondere il problema di qual era l'associazioni se il reato associativo in sé produce provento illecito diverso da quello dei capi fine
è questo il punto
Perché se io sono concorrenti sono avvocato fine dell'associazione allora non potrò rispondere ovviamente mi riciclaggio oggi sì con la riciclaggio in quanto il delitto fine abbia prodotto al profitto
Ma il problema che si pone ma la casa ce n'era un altro il vero partecipe quello che non riesco a dimostrare abbia concorso nel singolo reato quello può rispondere riciclaggio sì o no
E la cassazione
Ci dice attenzione perché dice una cosa che potrebbe sembrare oppure siamo arrivati sono Nino spesso abbiamo alle sezioni da quante volte lo chiedo ai colleghi questioni inutili già risolta intanto continuiamo a vedere qualcosa che
è semplicissimo risponda alla domanda se dritto associativo può diversi generare pronto perché ha risposto Gianluigi statuale
All'articolo quattrocentosedici bis al comma sette prevista la confisca
La confisca del pranzo prodotto profitto del reato quindi è evidente che quello cioè il reato mezzo reato contro l'ordine pubblico reato di pericolo può produrre diverse l'altro negli associato vive i proventi dell'associazione no condomino sono dei proventi del reato fine SC partecipative dei proventi per il solo fatto di partecipare
E allora in questo caso sarebbe partecipe se non promotore organizzatore sarebbe quindi autore del reato presupposto non potrebbe rispondere no
Riciclaggio
E questa è la soluzione che dava
La Cassazione in questa sentenza che mi sembra molto formativa più che altro per l'argomentazione che un po'precorrendo i termini diciamo mette un po'le mani avanti
Sulla sulla fibra di autoriciclaggio tratto ne parla di autoriciclaggio ne parla ante-litteram rispetto al legislatore escludendolo nell'ipotesi del quattrocentosedici comma sesto quello di chi appunto già
Avendo diciamo ottenuto questi problemi immette sul mercato di Gesù c'è già una forma nella previsioni codicistiche di autoriciclaggio
Quindi semplicemente di Kampala riforma regge centottantasei del due mila quattordici a generalizzato una figuraccia trovava nel dodici quinquies nello stesso reato associativo nel decreto di Roma nel due mila sette a livello di lecito amministrativo oltre che nelle
Legislazioni europee c'ha preceduto anche la Città del Vaticano c'aveva già partecipato prima dell'introduzione mentale quest'anno ha generalizzato la figura che già in nuce esisteva
L'altro punto su cui vale la pena nel ripercorrere tra le tante cose che potrei dire sulla giurisprudenza in tema fare cenno a quella giurisprudenza molto rigorosa sui rapporti perché qui sul narcotraffico noi abbiamo soltanto ovviamente il reato mi traffico quindi giusta settantatré DPR trecentonove novanta
Abbiamo anche ovviamente il quattrocentosedici bis nel caso del metodo mafioso quattrocentosedici l'associazione a delinquere semplice c'abbiamo i concorsi esterni queste tue non solo nella nella concorso sì volevo contestare la sua sesta poi io sono sicuro che anche questo la cassazione ce l'ha dovuto dire anche recentemente perché qualcuno aveva tentato di sollevare la questione signorine che hanno risposto non c'è nessun contrasto da risolvere di concorso esterno esiste anche per il quattrocentosedici semplici c'abbiamo un'altra associazione
Per associazioni ma io c'abbiamo un'associazione minore e l'articolo settantaquattro del DPR trecentonove novanta cioè l'associazione per il traffico di sostanze stupefacenti e quindi
La giurisprudenza molto rigorosa
Segnalo soltanto alcuni passaggi il primo
Che
Secondo la giurisprudenza di Cassazione questa fattispecie tutela ovviamente la salute innanzitutto perché perché è finalizzata l'associazione al traffico di sostanze stupefacenti
E allora quando io
Mi associo per questo fine soltanto rispondo del settantaquattro ovviamente anche eventualmente in continuazione settantatré cercherà di fine quando invece le finalità sono più ampia dell'associazione il programma criminoso più ampio
Per non dire indeterminato a quel punto con uno Fendi più soltanto no con
La finalizzazione nei confronti del mercato diciamo degli stupefacenti la salute lo segue l'ordine pubblico e quindi e quindi poi contestare anche le associazioni per così dire più grandi no quattrocentosedici o se ci sono i presupposti quattrocentosedici bis che può concorrere
Quindi posso dire il quattrocentosedici o sedici bis insieme all'articolo settantaquattro trecentonove novanta doppiato associativo
E poi ancora reati eventualmente in continuazione proprio nel senso dell'articolo ottantuno
E poi ancora su questa associazione quella più piccola piccola
E il contesto
Accanto a lei piccola vien da ridere però articolo settantaquattro per la giurisprudenza
Si può estendersi queste Andrea Gallo spacci denaro si può estendere menzione del consumatore giurisprudenza cui del consumatore finale può essere no quello delle scuole nelle scuole di cui parlava lei prima persino lui sì
Quell'acquisto che non risponde ancora anche obiettiva finalizzazione verso il rafforzamento di quell'associazione se tu sei consumatori di quell'associazione poi essere anche considerato partecipe oltre che volevo
E li scopriamo che questo dice la giurisprudenza che sembra significativo rispetto alle associazioni più grande quattrocentosedici e quattrocentosedici bis gli scopi personali dei singoli associati nel settantaquattro DPR trecentonove novanta possono essere i più diversi tra di loro persino confliggente ma tutti rientrano nello stesso ente associativo che appunto quello perseguito nel testo unico di riferimento
E dopo Cristo assegnato appunto dal primo gennaio due mila quindici
E crediamo alla fattispecie di autoriciclaggio questa di cui ho parlato fino adesso comprese le sezioni del due mila e quattordici è storia perché oggi non si pone più il problema riciclaggio o meno perché l'autoriciclaggio è previsto
Quindi per tutti i fatti commessi che autoriciclaggio dove il primo gennaio due mila e quindici atteso il principio di retroattività
E ancora
Ora
Su questo io e il professor Mezzetti e qui abbiamo nel due mila e sedici Cornaggia Pica li curava questo volume punire l'autoriciclaggio l'abbiamo sottotitolata devo dire
All'ultimo il sottotitolo perché secondo me
La domanda con la quale io poi diciamo intendo chiudere come quando e perché
Unire l'autoriciclaggio ove quando
Perché secondo noi
E anche i magistrati erano perlomeno legato collaborando attivamente con l'autore questo volume questa norma da scrivere ancora
è una norma la cui storia riaperta stesso lamenta il primo gennaio due mila e quindici perché appunto con una tecnica legislativa discutibile si presenta come norma in bianco
Si tratta di quali sono cioè tassazione seppure in via cautelare quali sono le vere condotte di auto riciclaggio quelli non solo condotte già precipitata perché questa fattispecie
Ha un presupposto importante a un avverbio che la distingue dal riciclaggio il concretamente tutte le condotte di autoriciclaggio devono essere non perché lo dico io ma perché la stabilità legislature
Concretamente idoneo a ostacolare l'identificazione della provenienza delittuosa concretamente significa anche se non è solo astrattamente ove per la giurisprudenza in tema di riciclaggio o di reimpiego seicentoquarantotto risolta
A chi mentre i soldi io provento mentre proventi illeciti sul conto corrente anche questo per la giurisprudenza riciclaggio ma potreste autoriciclaggio
Dov'è la concreta intonerà ad ostacolare la
Identificazione della provenienza delittuosa
Se io i proventi deciso impresa alimentare il mito questi tecnici suo principale esponente non economica certo ma dov'è la l'ostacolo anzi più di ostentati nel mio conto corrente cosa posso fare per consegnare questo è un punto che da scrivere bisogna vicine queste l'ago della bilancia nella riciclaggio
Il compenso oppure no
E poi ancora
E qui potrà pure chiuderla
Io volevo chiedere perché siccome o notizia ma forse sbagliano io di pochi poche indagini in corso poche decisioni mentre gli organici e l'altro invece difficoltà le confermava prima
Una certa difficoltà la contestazione all'uso di questo strumento esattamente come non detto
Questa difficoltà avverto sul tema tra responsabilità degli enti pure queste ipotesi sono gli consegnato dal legislatore stavolta legislatura un po'e lavoro superano gli ha fatto perché da un lato ha introdotto la fattispecie o per l'altra a un sistema
Dove quando io mi riferisco all'ente mi riferisco al paziente anche prima di personalità giuridica non deve avere un cognome non deve essere registrato da nessuna parte sta curando un col decreto del due mila uno guardava ora responsabile finalmente delinque
Nel due mila e nove uno dei partiti di sicurezza ha introdotto il reato associativo come Cremona sul posto allora io oggi avrei la possibilità di contestare reati associativi piccoli grazie
Reato associativo nel decreto d'uno come reato presupposto all'ente e avremo la possibilità di contestare all'ente reati narcotraffico che ovviamente non sono reati presupposto tramite trovarmi associative
Quindi il reato mezzo con una prassi per borderline perché la cassazione se vi leggete la Cassazione sul caso Ilva questo si è occupata e ha messo un po'le mani avanti specificando di creduti un sistema chiuso e non si può attraverso reato associativo contestare tanti reati fine che non sono invece previsti ovviamente come reati presupposto di questo decreto saremmo diciamo contro la lettera la legge per di più sarebbe un'applicazione in Malam partem essendo questa una responsabilità a cura dell'Ente para penale penali tre problemi incivili garanzia
Stabiliti
E allora rispetto a questo quadro di giurisprudenza superata di giurisprudenza in bianco che adesso testi
Sull'autoriciclaggio io detenuto
Sull'arco traffico come contestarlo quando contestarlo
Grazie grazie
Diciamo questa prima parte dieci minuti di interruzione e poi vediamo subito molto importante
Proprio nulla Enzo allora cercherò di parlare ok ci vuole presentazione dando luogo a San Giuseppe con lei non ha proprio senso il
Parlerò un quarto d'ora in meno perché ho parlato prima
La la cocaina si produce soli Colombia con i detenuti
Dico questo perché poi nel finale caprette perché sottolineo per quale motivo si produce si produce sono in questi tre Stati
C'è un clima favorevole la temperatura minima
Otto gradi di massima trenta gradi quindi c'è un clima equatoriale non esiste la destra è stata la Sister inverno nelle stesse giornate sono in quattro stagioni India dove ci sono dieci tipi di piante di coca
La migliore e la colombiana e la boliviana Blanca perché si possono fare tre raccolti vanno
Facciamo parte di questo firmata io siccome parlo spesso in Sudamerica per motivi di lavoro sono stato
In una scuola di addestramento
Della polizia economica nella foresta amazzonica
Dove
Studierò dove si allenano per contrastare i i narcotrafficanti e quelli che sono rimasti delle fa delle FARC le hanno dico perché
Quando è stata fatta la pacificazione con Learco erano circa venti mila ed i parlamentari di destra secretato al miracolo in realtà dieci mila di queste ora fanno parte del reparto trenta
Quindi hanno ottenuto la pacificazione che gli è costata sei anni di carcere consegnato le armi hanno ammesso diverso hanno ammesso di aver sbagliato addirittura nei parchi andata ancora meglio
A quel punto che senza la Repubblica colombiano ha ottenuto anche qui però e andata ancora meglio perché le FARC sono circa quaranta arriva è stata fatta la pacificazione lo scorso anno garantì alla famiglia pacca Stroppa
Non gli è costata nulla perché non hanno fatto un giorno di carcere non hanno ammesso di aver sbagliato hanno consegnato le armi hanno ottenuto una ventina di parlamentari
A queste elezioni ma soprattutto la cosa che più mi ha scandalizzato e per la quale io sono io ero contrario alla pacificazione in Sud America perché quella quella guerra e costata duecentosessanta mila morti duecentosessantatré i rapporti ovviamente senza settanta di guerra ma soprattutto perché hanno chiesto
Ottenuto delle zone franche ora noi parliamo di zone franche come se fosse una zona di mercato perché dello scambio zone franche nella foresta amazzonica vuol dire avere delle delle aree grandi quanto la rubrica
Per coltivare chi va controllare la foresta amazzonica così si coltiva l'alimento e allora faccio vedere ora questo questo filmato siamo in questo campo di addestramento questa Enrico tre col quale siamo arrivati
Dove ci si dove ci si alle
Per
Contrastare i narcotrafficanti questori diretta della scuola quindi dicevo queste a questi alle alle FARC andata è andata molto bene dal molto bene eh ma il con comunque è stato fatto un
è stato fatto sono state fatte le elezioni necessariamente Colombia
E i cittadini colombiani hanno votato contro questa contro questa pacificazione quindi tutti contenti per l'esibizione tre anni tranne gli abitanti della colonia
Un dettaglio
Chissà perché e allora
L'età
E queste sono è come persone indicate di coca sono delle altre quasi perbene dove tre e mezzo sono tipo altrimenti non ci orine
Le le foglie sono spesse quindi la cocaina semestrale da dalle foglie in Perù le foglie Silas Spano
Con quelle concluderà aspetti potevano oggi Moscato mentre in Colombia si truccano vette che noi ci sta toccando il campo perché tocca il capo perché si capisce
Si conosce una pianta dall'altra da la disposizione del campo perché è importante conoscere e la viscosità del campo il tipo di pianta che si va a a distruggere perché a seconda del tipo del piano di pianta a un'esistenza diversa per gli avvelenamenti per gli ha pubblicamente perché sono due modi per distruggere le coltivazioni uno scendere sul campo con la zappa e sradicare però il problema è che sono delle microcar micro esplosivo alla radice quindi salta quello che barcolla Zappa a sradicare oppure fare gli avvelenamenti di aver rinnegato che sono i campi
Di avvelenamenti congeneri tipo i Canadair però il problema cuore che siccome quando Butter il veleno il veleno banche sulle continue delle culture dei contadini e c'è un aumento del tumore alla tiroide
Allora dico mentre eravamo sul sopra sopra campati per non volante più basso per il se vogliamo più basso ci sparò verso dica corporativa
Questo che voi vedete sono lei è un tipico campo per la produzione della cocaina e quello che si trova nella foresta amazzonica avevano riportato in questo campo per far vedere ai ragazzi
Cosa devono andare a cercare nella foresta amazzonica queste sono le derrate vicino c'è essere sempre un fiume perché c'è bisogno del ci fu bisogno dell'acqua per l'energia sono i gruppi elettrogeni che vengono sotterrati per non far rumore
Quindi c'è il campo dove in generale sono quindici venti persone che gestiscono la coltivazione questi che voi merenda sono i precursori chimici
Ci vogliono circa otto dieci tipi di precursori chimici per arrivare poi alla alla cocaina base ad esempio tipo l'acetone quello che le donne usano per le udienze Petronio ecco perché quest'ultimo chi che sono nelle fogne tritate più giacché più sicure avete visto perché quelle più bianca perché quando l'impasto immobile
Si mette decorano sbarbato vicino il parser impastano Morbelli beccavano prima asciutta
Li mettano in cemento alla costruzione quindi la prima sostanza che è l'organismo quando si svelano che recependo una costruzione
Una volta arriva quali quella quell'impasto simmetricamente visto milioni blu quanto entrino sede per far cancellare le foglie
Quando non si trova il cherosene sì sì raccogliere urine del maiale
Pertanto cerare queste foglie
Dopodiché ci sono questi Bachin precursori chimici
In più o in meno o in lettere
Che è uno sfiancante perché in natura la cocaina indicono le veci però se quanto si mente quella bianca e più accattivanti esige fa a va bene o male
Si si compra meglio e poi per arrivare invece a quella detta a spina di pesce quella cristalli liquidi bisogna fare due volte lo stesso processo di lavorazione che ha una resa inferiore però convincimenti non più più alta e più forte quindi per questo costa di più
Ora c'è stato facendo valere una separazione
Nella della cocaina
Facendo filtrare attraverso cui vanno fino arrivare a questa a questa cocaina che ha che l'hanno messa sino ad abusatore in realtà quelle umiltà e non può stare in quelle condizioni non può stare un po'da ora vedremo poi quando passiamo al gli essicca tori a come si sine die Coppa qui siamo nella nella nella stanza del capanno dove c'era l'ispettore se volete sono dei forni a microonde sono quaranta cinquanta settanta forni a microonde e per l'esibizione di un gruppo elettrogeno molto forte oppure in alcuni campi sono stati trovati in queste grosse lampadine
Su sotto ci sono degli atti e là dentro c'è la concreta unità che deve essere asciugata una volta asciutta
Questa cocaina viene poi pensata infatti venete quella
A
Bilancia arancione una bilancia comune da cucina si pensa occhi lo di cocaina
Una volta che sarà ora voi vedete qui sulla destra ci sono venne dei pezzi di di silicone con la scritta KTM Mitsubishi Yahoo
Sono di marchi molto noti
Di botto divaghi auto la stella
Cosa cosa servono questi questi questi banchi servono prima di e di di pressare di fare il mattone della cocaina si mette sul mattone prima di far scendere la pressa questo pezzo di silicone
Quello serve una volta pressato riesce sul fare sul paramento da un chilo di esce parlo io équipe incide quale marchio mettere lo decide il compratore
Cioè quando c'era il cartello dicano di minorenne era setosa somma ore compratori venticinque perché io vado in Colombia confronto e Vinattieri cocaina e vi voglio tutti bancario col marchio Mitsubishi perché perché quando poi mi arriva la cocaina in Italia in colori né in Spagna in Portogallo in Germania Belgio Olanda io apro il pacco e Lara Rizzo
Se è un principio comprata dell'Iraq dico che in principio attivo del novantotto per cento se la cocaina mi arriva un principio il sessanta per cento contesti io che Napoli crisi
Perché quando mi arriva il principio che dal novantotto per cento io poi Donkey lo faccio Quattrocchi perché l'organizzazione di della terza quarta mano organizzazione che va a comprare i cento grammi lamenta e cento grammi non bimbi mette trecento grammi di di marmitte che fra quattrocento grammi di cocaina l'aspra se invece io Eugenio lamento convincimenti Massa tre per cento è ovvio che il guadagno inferiore quindi molto importante stabilire il marchio poi certe volte vengono viene messo neanche il sottovuoto
Perché dipende da come io la faccia arrivare questa cocaina
Questo anche la possibilità di mettere in pari sottovuoto
Perché ovviamente sono
Miglio dico decine e decine di morti per far arrivare la cocaina e con questo che poi viene invece è un sottomarino
Che vengono usati soprattutto nel Golfo del Messico porta quattordici sedici tonnellate per volta
E ci sono due piloti che guidano ecco è improprio che parlo sottomarino perché scende camminando il metro e mezzo tre metri sott'acqua e e violento però riesce a portare grandi quantità
Come fanno a portare a ricerche sottomarine ci sono due satelliti
Americani che sia erano su quello specchio d'acqua quando però ci sono dei privati
Proprietari di satelliti che hanno perché ha i capelli che organizzazioni criminali Pittaro
Il sapere Tempestilli
Se in quel momento il satellite americano ha puntato sul Golfo del Messico e quindi quanto pensate che l'americano né sul Golfo del Messico partono qui sottomarini
Per arrivare a immessi a portare la cocaina in lingua Messico fanno arrivare negli Stati Uniti o anche
Perché non siamo molto interessati al Messico perché il cartello del Golfo è stato uno il cartello che il grande la più grande organizzazione criminale del Messico è stata in affari con l'arbitrarietà e proprio noi proprio con la polizia di Stato abbiamo fatto un'indagine a New York pro esattamente a Brooklyn dove abbiamo a Brooklyn dove abbiamo dimostrato il collegamento tra
Il collegamento tra Pantani e Tafi e il Cartello del Golfo chessò povera collegata ai Renzetti ASS
Che erano l'uno zero zero mistica più imponente del Messico poiché infortunatosi carrette del Golfo con con i prezzi del gas
Quali sono i modi per far arrivare la Cuccarini in Europa dicevamo sono tantissimi quelli dei quali ci occupiamo noi in particolare
E si sono incontrati
E allora intanto solo per produrre ci interessiamo anche delle produzioni perché vanno insomma in ogni partecipa alla fondazione della cocaina
Perché ormai almeno quarant'anni ci sono dei broker che vivono stabilmente in Sudamerica per conto dell'andamento sono sposate hanno figli di Vanoni e i loro e numeri di comprare cocaina a prezzo più basso
E loro si comportano nuovi locomotori con i grossisti di neuroni in Puglia ogni pomodori San Marzano infine
In campagna o delle arance in Calabria c'è il loro cercò di comprare cocaina possibile l'utilizzo più basso
E il prezzo più basso se non l'abbiamo sentito e di mille euro al chilo secondo me stiamo parlando di cocaina in un principio nel novantotto novantanove per cento degli un prezzo molto basso molto favorevole
Naturalmente mi organizzati che producono Marina in Sud America devono pagare quattro donne Lino
Per moderna produrre perché sopra le organizzazioni dei produttori europei nel mondo cioè il medico notevoli negli USA c'è una reazione sovranazionale
Che controllata dimenticato mondiale della bambina a livello di produzione
Quindi questo organizzazione industriale bisogna pagare quattro dollari per produrla
Una volta prodotta confinante portava far uscire dalla foresta amazzonica verso porti che gli sono sempre pieni di morti nell'angolo
Perché l'approvi il suo dovere è lo Stato che concretamente più degli altri sta contestando il verbale rispetto agli altri Stati missione giù dalle gli spericolati per un rispetto alla alla Polonia
E quindi partono sempre meno nel borgo della propria è sempre più scendono verso antistanti come per esempio in Brasile come esempio l'argentino ma soprattutto il Brasile
Dove c'è il più grande porto del Sud America e i borghi Santos Clooney Monti prende per il trasporto delle proteine
Quindi dicevo
Ci sono bisogna pagare altri quattro dollari non sono più dogana per far uscire la resta
Poi anche compagna erano esenti prendono la morte sicura
Vi faccio un esempio
Un entrando in casa e calabrese della provincia di Vibo Valentia in particolare San Calogero
Non aveva pagato questa cocaina
L'organizzazione perché l'altra metà e la la macchina che riesce a ottenere la la concreta in conto vendita
Da data la sua grande credibilità
Cosa succede un trafficante della provincia di Vibo non paga questa collega
Questa struttura sovranazionale si rivolge Andretta
I terroristi spagnoli
Per recuperare questo credito letta viene in Calabria
Banco valenza riesce a scoprire dove abitano questo trafficante dici poco ora va a casa di una banda gli elementi in colonia
Nella foresta i terroristi colombiani ma pelle questo trafficanti
è vivo queste casa turno sappiamo dove abiti
Brigadiere pagare
Questa è l'esigenza di questa struttura sovranazionale
Che sta sopra tutte le organizzazioni produzione di vendita di non crede
Quindi la la la cocaina concediamo questo viaggio arriva al porto di Sanders ovviamente ci sono delle organizzazioni specializzate per il trasporto
Permanere la struttura come una della della Repubblica disorganizzazione interi chiamano di dando incarico di copertura
Per fare arrivare una rovina a oltre niente pianista Rotterdam gli avversari che una soluzione
Arriva rigida non è in questo e contrastiamo in potrà ahinoi purtroppo in Europa non avvierebbe si muove avremo se c'è tempo delle di cosa non va in euro di cosa non seguirlo nel contrasto della
Quindi l'organizzazione soprattutto panamense
Organizzano le cariche ricoperto che può essere rinviamo può essere succhi di frutta può essere Baran
Al sesto
Parte Conte facciamo un esempio che giace capita
Partono da una forma di Santos dieci Coldebella Nuzzo
Il il motore V diffuso per fare le cose rimarranno che in in Europa è quello di mettere prima leggo senta non si punto novantacinque borsoni
Nell'ordine e poi si gode il potere essi un sigillo dell'unione
All'interno di uno di questi quattro cinque borsoni c'è un sigillo Tolone avente lo stesso numero
O la sudamericana viva
Un trafficante conigli con la borsa con un sigillo va bene lo stesso
Arriva la al porto di Genova questi grandi navi portacontainer che io possono attraccare in tutti i porti da ma attenzione appena arriva al porto di Genova al porto di Livorno al porto di Salerno di Gioia Tauro rimangono di Venezia questo gli importi più diffusività in Europa Amsterdam Rotterdam a
Allora arriva questo contenere qualche Gennaro e le gru scaricano questi cinquantenne
Assecondare quale penso forte scendono in Corte bisogna pagare una mazzetta a la famiglia di 'ndrangheta che controlla contingentata sono quattro famiglie incontro vigeva
L'azienda consiste nel venti per cento del valore
Di quella parole della cocaina ridurre da sdoganare riuscire volevo che la parte più difficile più rischioso
Ovviamente qualche volta c'è anche qualcuno che forse non avere coinvolto nello sdoganamento perché certo lungo giusto
Quindi la squadra di operare appesa a prendere a turno a cose Tonino posso Duilio nell'ordine li mette il sigillo quando è assillato localizzato leggera costa trenta euro trenta mila euro quindi da mille euro D'Alema trenta mila euro
Passa un'altra mano da un altro comprata cinquanta chili relazione over cinquanta chili poi un altro blitz nei confronti
Paga
Ho arrivando a a cinquanta
Una volta pacco arrivo un'altra abitazione che convergendo gravi bruciature
Cibo convincendo camminare chiama salivano la piazza
Perché voi vende al dettaglio cioè quando invece dovrebbe nel Bindi ed è nel nel frullatore mentre poi per cento grammi di manette fare grossi dai cinque dosi è tossicodipendente che riprenderà quattro dosi per la sua
Ed allora quali sono le grane Contardi non gli atti al pubblico
Purtroppo l'Europa non è attrezzata quanto tempo culturale rappresenta
Sono ancora qualche minuto e di Prospero per quando
Qual è il problema impropriamente ideologia senza Diego rimanemmo le sbarre tra
Perché e purtroppo i neuroni Europa grandi praterie
Dove lunghe mondano pascolano immaginando che senza senza recinzione
Cioè in Europa oggi va controvento
Intanto quantomeno nella nostra vengono resta investigatore ce l'hanno dico nella testa di un governo negli ultimi quindici anni d'indagini non si non si non sono mai in concorso
Indi concorsi Polizia e Carabinieri Guardia di Finanza provocatoriamente desolante invenzione ora nell'ultimo anno si sta recuperando individua sempre
Valerio Noemi Gianni di d'Italia basta
Però nella nostra testa nelle nostre scuole polizia secondi ma segnalo perdono invece è rimasto contro in questo non ce l'hanno
Perché ho visto dalle venerdì alle ore tredici e trenta sospendere le rimanenti
Dopo invece non
E allora non s'è nemmeno a rinviare quando quando un terrorista quando penso terrorista
Riesce appare quello che aveva fatto andando se
O apparenti attenzione
Guardare e nel novantotto novantanove per cento nel merito
Dico per una rimanendo lungo alla qualità delle forze dell'ordine
Quartiere borsello limite della presenza italiana miglioreremo
Cedendo lo dice uno che da trent'anni gira il mondo che ha fatto indagini io ho partecipato a riunioni
Di indagini con sedici ma esterno
E siano stati Antonio sono state forse consentiva e secondo attorno a un tavolo nei depositi giudiziari degli animali dominante su quello che andava bene gli altri verrebbe è una soluzione provoca prima degli atti
Quindi Sardelli anche secondo a nessuno
E allora qual è il problema in Europa
Problema che in Europa si discute i banchieri di economia di modellante per due mesi della lunghezza delle banane da importare
Ma non si discute di sicurezza
La sicurezza quando voi non vogliamo parliamo anche sociali restano mafiosi quando io dieci anni prima della strage di Duisburg Wolde Brennan handicappata che la pulizia delle insidie l'attenzione quando verrà fatta scontare dell'indennizzo attribuiscono al locale il board dei locali nei magazzini il locale l'organizzazione della 'ndrangheta
Quindi fa diciamo stessi problemi prioritari nemmeno dopo la strage Ubu non è caduto il Nord prolungarmi alcuna norma
E allora si spostano vogliamo parlare inginocchiare la io vi assicuro noi
Mesi fa prima è stato tredici tredici previsti in Germania che imponevano l'acquisto dei prodotti
Di lino tentano di semilavorati preparano i miliziani ristoratori in Germania
In due ore
Non in un buco ventidue Levin regione della Germania se l'assessore poco quindi lasciamo stare non parliamo di mafia parliamo di droga
Voi sapete in Italia
Se io so che lui l'abbia chili di cocaina in casa
In Italia giornate Alessandra sequestra effettivamente resta saperi Daniela comprate renderà quindi non è era Giuliano vogliamo magari domani oggi nel resto d'Europa che oggi è la possibilità di ritardare l'arresto invernale sequestro quindi Cattaro
A Rotterdam le indagini di droga c'erano Farnese endovena giorno dopo andare a reintegrare
Un contengono al loro interno ed un grande porto d'Europa sono diciassette che non banchi Letta collega scusa se tu lo vorresti non sappiamo chi quale continua sequestra riguardano ingegneri impedisce di ritardare l'arresto di ritardare il sequestro
Quindi noi siamo i più uova vorrebbe sto vivendo
E vogliamo parliamo in procura europea
Parliamo di omologazione incomincia a quale prezzo
C'è quale varato quale fare comincia prendiamo in Europa ove Paravahan probabilmente partire per andare a fare l'amore verso di lui
Io vinco quando come si fa a sinistra Sandro che dovevano far organico fatto un fermo pesca fermare fermarmi perché l'Italia è notevole
Il dato niente visse anche altri paesi d'Europa e noi attorno a un tavolo avremo la forza di imporre la nostra legislazione antimafia nata sanguinose stragi perché tutto l'episodio Martelli annata dopo le stragi
E io non sono disposto a Venere svende il nostro sistema antimafia la nostra cultura non rimanga nata sul sangue milligrammi nuovi grandi uomini
Per voi è un'area a partire come base dare assisteva dal sistema giudiziario nel momento perché questo della cantabilità
Forse molti di voi non usano ma o qualche anno fa quando si si comincia a parlarmi con urgenza rivolge attorno a un tavolo
Alla base di partenza era il sistema giudiziario lento meno male e hanno avuto la forza di alzarsi se
Se noi quindici attenzione a ore a parlarmi omologazione si omologazione
Importanti ma dobbiamo laica bisogna partire dal sistema giudiziario grida informatizzato perché farà oggi non lo so
E migliorare
Ma non altera basso quanto strumentalmente è il nome interne si parla di di sovraffollamento delle carceri perché riguarda
Con tutte le opere pubbliche inutili costruito in Italia che insicure Eratostene quattro casi cinque miliardi di Gibellina nostri immigrati rinviamo questa storia del sovraffollamento nella valuta devono
E la finiamo con queste storie
Perché dagli agenti un grande limite invece cinquanta detenuti
E aprono che mi sono arrivate tenuti a ma gli esiti di un detenuto
Ma sto andando unica
E ho finito no no no avevo il coraggio dei
Karol
Con estremo piacere ascoltano Space Vertigo
Se non se volete vi mettiamo un appunto
Lampasona racconta a facciamo una raccolta come velenosi troppi ci mettono sicuramente farà sarà riguardo
In tutta la prima parte dell'intervento anche questa seconda emerso che cioè non so un po'vuoto normativo oggi consulente fatto sapere uno che c'ha scritto al club Forza Italia
Sta qua per favore su quindi raccolsero opposizione post insomma
Comunque dove attribuzione cosa certamente
E a questo punto credo che sul funzionamento del sistema che va male
L'intervento dell'avvocato rivalsa K M
Deve descrivere avventure strategie difensive avvocato dell'imputato accusato di traffico di
Sì funziona un po'
Quindi Luca sono sorpresa ovunque nel mondo muoiono non non la no no no no era previsto perfettamente il fondo in quindici sale una ventina di minuti o anche meno almeno
Anche meno con la parola grazie intanto grazie all'Istituto Sturzo per questa occasione di confronto poi capirete che io come io mi senta vagamente difficoltà diciamo in questo momento che dopo una ricostruzione del fenomeno del fenomeno del traffico di stupefacenti
Con l'entusiasmo la competenza riconosciuto da tutti tutor grande eccetera nel gioco di ruolo io sono quello che difendere trafficante dove
La cui casa è stata fotografata non limitarci e quindi un voi mi ascolta ventitré che cosa ci deve venire a raccontare mi sento guardato con una guardia diffidenza poi in realtà le cose non stanno così vecchi tutto questo lavoro di cui appare abbiamo parlato finora ripeto con questa competenza con questo entusiasmo riguarda l'attività di indagine su cui poi vuol dire qualcosa
Poi il nostro sistema prevede che il dottor Gratteri o chi per lui si presenta con le conclusioni di questa sua attività davanti a un giudice
Proponendo all'imputazione e richiedendo la condanna per i soggetti sui quali investigato
Avendo il dottor Gratteri l'onere di formulare questa proposta sulla base di una prova solida che avrà raccolto in queste indagini
E in quel momento entriamo in diciamo in gioco noi per la nostra parte
Perché il processo penale e argomento dovrebbe essere e non il luogo dove si concludono le indagini o dove ci debba essere un'aspettativa che l'indagine si conclude ma il processo penale nuovo sì operava verifica della fondatezza delle indagini che il dottor grande lungo la polizia giudiziaria
In qualunque parte d'Italia e operato
Abbia racconto gli elementi di prova sufficiente
Questa è una regola
Che è una regola fondativa era nostra civiltà è una regola millenaria ed è una regola che vale per tutti gli in contanti di qualunque tipo di reato
Perciò se voi a niente come credo abbia la legittima aspettativa che una vicenda che possa non può mai occorre occorre a qualche amico Figoni può fatti completamente diverso largamente però tra questi si è aggiudicata con con equilibrio con rigore con rispetto delle regole con rispetto del principio dalla prova il principio di non colpevolezza
E dovete accettare che questo valga in modo incondizionato anche per il peggiore dei criminali di cui abbiamo parlato finora non c'è una terza via perché una regola di civiltà come quella della presunzione di non colpevolezza va sempre per voi per i vostri figli vostri amici i vostri parenti
Per il più piccolo reato possibile come per il più grande ne vale per tutti
La sola in quando lavoriamo nel processo
Svolgendo la nostra funzione di garanzia lavoriamo anche per voi
Quando difendiamo persone di questo spessore criminale
E stiamo difendendo anche i vostri diritti che noi pretendiamo solo che quelle regole che vivono solo sommariamente accennato
Vadano sempre e comunque e siano regole universale e fondativa della nostra vita civile
Chiarito questo naturalmente non esiste una strategia nella difesa del degli imputati di narcotraffico
Sì sì stesse sarebbe anche un fatto poi Nicoloso
Il dottor Gratteri diciamo drizzare le orecchie perché faremo qualcosa di più con la difesa del nostro imputato
Immagini dimostrati civile diciamo che possono essere lette anche in modo diciamo che va anche sondare nei limiti della nostra attività non c'è una strategia sono legati se vogliamo dire tecnicamente molto semplice
Possiamo immaginare che si parli di strategia difensiva se processi più sofisticati senza fine presidenti ambientali
Due dice tutto matematica sull'organizzazione dalla prova scientifica stessimo parlando di questo mi piacerebbe parlarvi di strategie difensive io mi sto occupando da da qualche anno il processo Ilva di Taranto se dovessimo parlare di questo sarebbe appropriato parlare di una strategia i processi trova sorpresi molto semplici
No Tosi
Sono processi
Dove generalmente viene l'imputato o indagato e poi imputato viene accompagnato da un materiale intercettativo nell'ottanta novanta per cento delle volte
L'abbiamo fatto proprio recentemente dottor Gratteri parlava della nel porto di gioia Tang proprio qui a Roma abbiamo celebrato recentemente adesso anche a Reggio Calabria processi in cui proprio vengono vengono sono importanti proprio i soggetti sospettati accusati di essere
Proprio i protagonisti di qui di quei
Cinquanta mentre diciamo che attività cioè dal dalla prelievo dal container avrà alla consegna diciamo
Al primo soggetto della catena
Abbiamo fatto un processo sulla sulle chat Blackberry dove si è posto il problema se lasciata avrebbe
Nessun posto non posso essere acquisita come un dato eccetera eccetera
Giudice Sturzo sa bene di che cosa parliamo quindi qui c'è stato l'ebbrezza di una questione tecnica un po'dopodiché discuteremo se l'intercettazione
Dei messaggi perché non sono quasi mai non sono quasi mai
Con cani diciamo così insomma e
Più o meno fedele illeggibile se il linguaggio se in quattro che è nato anche un linguaggio cifrato sia correttamente riferibile all'attività di spaccio o no ma parliamo ma parliamo di questo parliamo di questi processi quindi
Semplici su cui onestamente no nord a raccontare una strategia se non quella che vivo Pietro Martini sulla strategia che noi abbiamo sempre eccellenti
Verificare
L'imputato si è raggiunta la prova certa
Di responsabilità o che altrimenti vada papà passo
E la conoscenza però del fenomeno da vicino
Mi permette di fare qualche considerazione sul tema
Proibizione non prevenzione che noi proprio vedendo nella quotidianità questi processi avendo rapporti con persone diciamo
Sospettati di essere protagonista capo di esserlo sul serio protagonista di queste attività
E insomma noi ci rendiamo conto di alcuni dati che sono e che d'altronde non mi pare vengano negati però secondo me dovrebbero portare riflessioni
Diverso sul tema
Proibizione non proibizione
E qui si sono attività remunerative in un modo pazzesco
Cioè questi soggetti sono soggetti generalmente provenienti da fasce sociali
Piccoli
Fuori dal diciamo dal mercato del lavoro
A famiglie se pensiamo fenomeni soprattutto brani distintivo
Di mafia siciliana provenienti da
Corre ad ambienti culturali o diciamo
Anche la periferia urbana
è e che con grande semplicità sostanzialmente con grande semplicità
Possono
Cento Pica gli investimenti che fanno acquistando la sostanza dipendenti
E per un enorme semplicità
E infatti il fenomeno inarrestabile è semplicemente inarrestabile
Allora ogni tanto che il consigliere dell'UDC accertato non è veritiero
Ho vi inviterei è invece voi vi inviterei a riflettere su quello che ha detto
La repressione investigative penale colpisce
Tutt'al più il cinque per cento
Del mercato criminale cinque per cento quindi vuol dire che le regole devono essere cambiate adesso bellico
Ma adesso ci arriviamo però ecco stiamo parlando di questo
Cioè noi diamo per scontato in questo momento ed è scontato che il novantacinque per cento del del crimine organizzato intorno a al traffico di sostanze novecento non è intercettato dall'attività investigativa
Facciamo bilancino sentito fare il bilancio è un'arma sull'ingravescenza del fenomeno davanti alle scuole l'abbassamento dell'età dei soggetti coinvolti nello spaccio del vero son cose che tocchiamo con mano quando facciamo
Quando facciamo il nostro lavoro che che il il THC cinque dire qualcosa può essere un minuto THC perché mi sono occupato di processi anche a sfondo diciamo politico questo ma di questi HC adesso si è più complicato non lo so sul fiume intanto benissimo tutti questi sono indicatori certamente allarmanti gravi in chi si verificano in un sistema di proibizione
E ogni volta che sento affrontare intima convinzione non proibizione
Vedo sbandierare in questi dati con allarme come se fossero finite l'idea antiproibizionisti sono figlie di un regime di proibizione
Che osserviamo da
Un secolo
E da questi risultati pazienza dico ma ma non perché io voglia come avvocato
Noi dentro il nostro cibo dicevamo simpaticamente da un punto di vista dal punto di vista linguistico ma noi siamo siamo per la punizione più feroce
Per le ma per noi contente ma perché sedici oneste togliere di improvviso con la legalizzazione l'idealizzazione non liberalizzazione legalizzazione sostanze stupefacenti il settanta per cento del mercato per la nostra attività professionali oltre impegno dei giudici come non forse anche più del settanta per cento se ne andrebbe in fumo quindi io non sto parlando del mio interesse io dico viva Between vizio Ferrucci
Però dobbiamo prendere atto che è un sistema che non funziona cioè con chi ce la prendiamo quando diciamo sì le vecchie regole devono cambiare per esisteva mi ricordo quando studiavamo economia politica la curva dell'utilità marginale no insiste varrà anche per quanto quanto sin qui aggravare il fenomeno
Dell'altro se invece beh e durissimo ragionando in astratto intervenire un un meccanismo di di legalizzazione cioè quanto più potrebbe io personalmente non ho mai avuto interesse approvare nemmeno una volta una strisciata democratica lo faccio perché ho paura del dottor Gratteri Turturici fra non lo faccio perché non non mi interessa
E non credo che se il dottor Gratteri avrà più potevi whiskey di più o di meno di consumare il consumo della droga è una domanda di mercato di milioni di persone
E noi dobbiamo misurarci con questo dato non è che il mercato l'indotto da chi vende la droga il mercato ritiene la droga e ed è una quantità se prima il suo disfacendo nel rispetto alla domanda
E straordinariamente produttiva in termini economici
E difficilissima ente controllato allora si era fatto un tentativo di ragionamento sulle droghe leggere sulle cosiddette droghe leggere
Lo voglio perché io ho detto parroco una mia personale esperienza professionale io assistito molti processi mutila Marco Pannella
Emma Bonino Rita Bernardini quei processi disobbedienza civile nel quale si diceva guardate si avvertiva la questura domani andiamo a piazza Navona a di dare una donna avvenga regalare delle dosi di hashish perché perché vorremmo si voleva in questo modo
Ottenere di fare processi su questi temi
Di approfondire scientificamente
Questo il tema della diciamo che la natura psicotropa
Oddo rogante invece di queste di queste sostanze di ragionare sulla differenza
E abbiamo fatto di processi degli anni due mila
Primi anni due mila
Forse anche a fine anni novanta
Dove abbiamo avuto seppur tribune di Roma una perizia collegiale s'straordinariamente interessante in un processo del genere
Con un collegio farmaco chimico eccetera dove che vennero a dire con grande chiavi Sacchi la dose media di zero venticinque
Di THC considerata normalmente nei calcoli nei normali processi dolosa durante è una dose diciamo quasi irrilevante sotto il profilo degli effetti sicuro sono solo
E diventato questa soffermandomi curriculum assistiti a a cui fa mi faccia parlare di un ricordo voglio dire però in una fase in cui accadeva questo e processo secondo me e aiuto a capire un po'meglio che questi meccanismi andrebbero studiate con più attenzione però a me pare insomma che per quanto si voglia sì poi immaginare uno sviluppo anche la volta questo fenomeno criminale che è un fenomeno unico non certamente n che poi Dini rinvestire questi impegni fosse ne abbiamo parlato un po'dico certamente l'intervento sui patrimoni
E un dato diciamo sì ma di grande efficacia questo non c'è dubbio che comporta dei rischi perché sono procedimenti a difesa affievolita le misure di prevenzione patrimoniale invertono l'onere della prova io penso che tua è un patrimonio non congruo rispetto alla sua attività
Io di sequestro tutto a fini di confisca tu mi dimostri che invece congruo e secondo lo dimostri arrivederci
è è uno strumento importante lo comprendiamo abbiamo vinto dovremmo rafforzare proprio per l'importanza che va acquisendo
Questo documento forse dovremmo farci conoscere e pezzi sparsi di giurisdizione più forte in cui si possa
E diciamo
Usare lo strumento difensivo cui pensare possiamo ricorrere per Cassazione solo per violazione di legge e abbiamo dieci giorni per riporre la Cassazione quando
Il giudice potrà contenere e mura commentare decisioni anche per sei mesi noi dieci giorni dobbiamo dobbiamo dobbiamo ricorrere in Cassazione e soprattutto sono processi procedimenti para amministrativi nove mila realtà grazie del processo penale sono pressoché inesistenti
Capisco che questa è una strada intelligente intervengo sul però eliminare non posso accettare che venga sviluppata come si sta sviluppando anche se è un buon lavoro corte europea aveva corte di cassazione parla star apprezzabile
Un po'diciamo la barra della giurisprudenza verso lidi più di maggiore di maggiore garanzia ma insomma su questo è un questo è un terreno su cui possiamo discutere secondo me in modo proficuo
Riconoscendo ai diritti di difesa uno spazio largamente largamente maggiore allora questo dico in conclusione sono stato preciso sono stato preciso non c'è la domanda non c'è una strategia c'è solamente diciamo la difesa diritti che quando suono tali fatti di questa gravità non meritano minore attenzione di quelli di ciascuno di voi
Avverte cioè la possibilità qualche minuto non tantissimi allora se qualcuno in insomma con la quale una domanda va altrimenti
Diciamo c'è una prego se se se vuole può avvenire via
Allora
Impegna può
Però l'operazione
Conquista
Dove sono quattro cioè gioco
Benissimo abbiamo provocatorie del problema
Del
No no volevo
Allora
Però aggiungo inclusi la musica va molti si
Il settanta per cento di questi Berlusconi Brescia ieri
Allora rotta questo il profilo di rischio
Occorre ridurre dovevamo pongo
Senza questo
Sino al cioè non otto Bruno vive liberalismo Roma perché poi l'olio nuovo
Lo chiedo chiudiamo Seymour no ho assiste
Invoca americana sua cerchiamo meglio valutare una
Perché questa ma
Dovrebbero russo no posso turista sostituzione se domani
Grazie turco ma dobbiamo abbiamo perso o il segnale Brunello presente posta valeva aveva
Poi fu volta abbiamo
E non
Allora
Circa volumetrico parlare assoluta schermo
Poi no io giunge prendere un certo che dormissero sostanziale illegalità proprio il luogo ma non è l'unica presso virgola nulla
Proprio hondista secondo o nuova migliaia e migliaia vocazione in un luogo Augusto
O
Bottiglia allora ronde queste situazioni
Possiamo suppongo cibo un sia sostanza
Va bene una sostanza le fu ministro di valutare a questo sfuggono se comunque sempre più di uno sulle legale
Solidarietà
Dottor Gratteri voleva fare repubblicano volevo sono questo il problema delle
Chiunque oggi i genitori chiedo che i cinquantenni sessantenni genitori che sono scostumati che vanno a scuola a a a casa ad assalire ad aggredire insegnanti perché hanno messo un voto in meno rispetto a quanto merita
Il problema oggi e sono morti il il problema sono le oggi per gli insegnanti e proteggersi
Io quando vado a scuola di quegli insegnanti infatti indurre un pre-consiglio infatti il muro e accordati a fare un muro che non ci sia uno di voi faccia comprensivo impone non crediamo fatto uno sbarramento perché purtroppo inoltrarla sono gli sono i genitori scostumati
Che comprano un sorriso di di venti secondi retail secondi comprando un telefonino comprando le scarpe da trecento euro anche non potendosi permettere forbici comprare quella specie di attenzioni e affetto dei propri figli questo è il dramma il dramma è che oggi le le mamme
Sono
E i comunisti rispetto alle nostre ma
Che oggi si è chiusa no è oggi una mamma in che il tempo chiaro nel campo se stesse anche i figli mentre le nostre mamme pubblicamente a caldo in carcere farci crescere questa è la grande difficoltà chiedo che i genitori
Dall'altra una domanda volevo farvi con lei mi scusi ma non è Mitchell appena ma fa riferimento la pena a chi consuma quindi allora mai mai no no no no era era era solo un elenco
Cioè
Giocato dopo
Sarebbe un errore abnorme ottima
Prego
No
No fa no diciamo ad averne
No
La richiesta della no riteniamo e no diciamo Londra sulla
Insomma televisiva
No endo
Bene sì
Era dentro pure quindi diciamo l'intestazione importante quando Ternana deciderà
Novantuno bello
Però una platea
No che andrà ma consuma
Fare ministero
Resta e non se la storia del centro
Sarà difficile impone
Però
Se lo sta chiedendo se lo sta chiedendo a me e io sono d'accordo con lei
No io sono assolutamente d'accordo con lei viene al mio discorso cioè credo che la Procura il semplice risposta diciamo criminalizzazione sia sostanzialmente i inutile se perché intanto possiamo fare un'analisi sociologica del consumo sta nel fatto che comportamento socialmente contagioso
E non governabile è un'illusione se siamo qui a fare discorsi voi siete attraverso relazioni genitori-figli eccetera vedi alla al discorso che facevo io cioè io dice io non sto né minimizzando mentre tenendo che sia cosa volete che sia assolutamente io non non faccio assolutamente questo tipo di discorso dico che è una risposta
Da quarantuno intuizionismo non proibizionismo dico bisogna fare arriverà un momento in cui dovremo fare di Mila no non solo fare non credo che anni tra cinquant'anni non lo so altri cinquant'anni però a un certo momento si dovrà fare un ragionamento come si fece con le visioni emozioni sugli alcolici diciamo come tutti sapete penso che arriverà un momento in cui bisognerà far scorrere perché diciamo rischi veniva acquistato lo stesso equa anziché essere era di peggiore qualità e questo è
Allora l'ultimo Ludovica Sturzo
Lasciamo
Sì va bene versione
Torniamo lire non sta
Azioni era stato nero senesi devono stare vera
Quindi mancante io ho messo vorrei
Negare nel due anni
Questi locali né
Di avere una prodotti
Aggiornata e come veri
E sinistramente finale odierne tasse ricollocare resta e
Insomma Ravenna va bene che
No
Impianti tanti cardinale e vediamo terminale tutti gli individui reti Lina dei listini ma anni Mark Innaro
Ma
A
Piscitelli Agnese messa
In America ed è stato è è vero che e ieri lì un tempo pieno tecnicamente viene viene
Però un'altra livelli
Ora così e così però io volevo dirle questo soprattutto ai giovani abituata a lei ha ad essere redatti vedesse generosi è stare vicino a chi ha bisogno andati nelle comunità terapeutiche a parlare con i tossicodipendenti
Io ci vado spesso condotte compreso il giorno di ferie vado a parlare tossicodipendente dico che la cosa veramente difficile parlando sicuramente come capita di vedere io sono stato in imposto diciannove mila persone e vedere mamma di settant'anni che prendono per mano cinquanta che ha un bambino due bambine davanti di pochi anni che gli è stato dato dal giudice ad una concessione del del Pubblico ministero come Pino vedere queste persone piangere enti i procuratori faccia di tutto per non far passare questa legge perché non siamo passivi tutti Colleen Carney
Allora basterebbe solo questo per finirla di parlarci addosso incomincia ad andare ottanta euro venti che incominciato ad allenarmi per il crescente dal molti ragazzi adatte negli ospedali generatrici dove ci sono i vecchi abbandonati dei figli andata è stata un quarto d'ora la vicinanza a questo vecchio che sta per morire che piange quello che risulta a ad essere futuri cittadini ad essere forti a fortificare potuto nascono in un'attrice un sito e è un atto posto che serve a costruirli andate parlare ai giovani e non c'è bisogno di questi convegni per capire da che parte stare cosa scegliere andati a parlare tossicodipendente adatta a fare volontariato nei centri per tossicodipendenti e scopre niente un un mondo diverso da quello che vi raccontiamo noi
Grazie allora l'ottimismo diciamo purga specie
Proprio
Previsione
Berisa Eleonora e nove meno indolore meno qualche quelle buone
Sotto
Nel merito dietro
O
Va
Che non
Bene dunque apprezzabili allora
Aveva
Tradotto
Bombassei
Lista
E ricorda
Ok
Il
Cioè il
Capo
Tra l'altro specifica e
I mercati dica ormai non solo
Ma solo solo per il prestito d'onore
Allora no nei ministeri gli analisti che diciamo la
Sbaglia
Ikea anche fare risorge
Andremo militare
Ma
Detta
Un segnale
Noi siamo e io di novantasette
Ma
Ma parta certo vivo ma manca funzionari continuano a lì
E si che Massimo rischiano porterà così
Che chic stile
Allora
Devo premettere però che il sistema bancario italiano rispetto al resto d'Europa e molto serio soprattutto per quanto riguarda le grosse banche le grosse banche italiane sono molto rigorose
Io non riesco ad impedire l'immaginario faccio questo lavoro da trent'anni in modo intenso girato il mondo il sistema bancario italiano per quanto riguarda sempre lo vediamo nell'ottica di riciclaggio è molto serio
E le le Marche
Traghetta camorra cosa possono soprattutto la Bremen quelle in cui sempre più ricca che ha perché riesce a importare l'ottanta per cento il Voghera che vive in Europa sta investendo moltissimo da Roma in su
In Calabria queste molto poco per intuibili motivi uno perché non conviene
E due perché sarebbe facilmente individuabili in zone depresse e povere come la Calabria andare a girare con la con la Ferrari Honda a raccontano la Bardot si allunga però il mercatino usciamo alta sequestrati in comune
Ma non è quello il il le le banche entrando in casa comprando Dante ristorante-pizzeria dall'aumento su compra tutto ciò che M compra soprattutto in questo periodo la tifoni perché l'obiettivo è quello di ottenere contributi europei anche perché si rischia pochissimo perché sono reati che si prescrivono se si va in galera il due mesi non si sta e e e si riesce comunque ad ottenere milioni e milioni di euro dalla Comunità europea che poi vengono dispersi non riesce poi a recuperare la la 'ndrangheta sta comprando molto in Europa in Germania Belgio Olanda Francia soprattutto Portogallo
E la 'ndrangheta è presente nel cuore di Londra nei tassi di
Che la City di Londra è uno stato all'interno dello Stato
Dove ci sono a regole dove io sono stato anche a Londra e ho visto la ricchezza che ho visto accentuando l'orchestrina su un'altra parte del mondo in un in nessun'altra metropoli del mondo c'è sempre riservata il centro di Londra la macchina più piccole che passerebbe cose del cinque
Le pagine trovare atterrare Lamborghini Jaguar
Rollo Hess e non ma
Più ancora di Montecarlo più ancora di Montecarlo ma una cosa che voglio dire questa la cosa che mi ha impressionato a Londra io fondatori diverse volte per fare per delle rogatorie internazionali sono stato anche Minerva avverta stage
Le cose mi impressionato è stato quando col con l'esperto presso l'ambasciata italiana che era un corridore vuol vicinanza ignorante per fortuna mi sono portato in Calabria perché più utili in Calabria anziché a Londra
Vado vado al andiamo in università
Ed è un professore di economia spiegando ai ragazzi che loro non si dovevano preoccupare della provenienza del denaro loro allo preposizione salvarli investirli nel migliore modo possibile siccome io parlo bene i calabresi così così l'italiano ho detto al colonnello colonnello ma ho capito bene
Dice sì e così dico facciamo una cosa attinenza faccio una domanda e ce lo facciamo ripetere
Il professore ha ripetuto che loro non dovevano preoccuparsi della provenienza
Del denaro c'erano i narcotrafficanti sera dei riciclatori di gente che guardi non è un problema problema era investire rispondere che
E allora se se si insegna queste non esita se questa nuova etica nuova frontiera in Europa
E l'Inghilterra civili
E allora e allora che cosa vogliamo parlare di futuro di mondo occidentale se si insegna questo
Se noi andiamo nell'Est europeo voi non avete idea e il livello di corruttela che ce ne stanno
Io sono andato di recente in bulgari in Romania in questi posti non avete idea
Quando si si discute di annettere artista considera escludendo dell'Albania
Ma io sono stato pochi mesi fa in Albania confronto l'azione antimafia con luci comandante generale Guardia di Finanza
L'Albania è un campo a cielo aperto per quanto riguarda la costruzione ma la produzione di di di marijuana il più grande produttore al mondo di Manila
Vuole una ventina sia il livello di corruttela nei centri urbani
Quindi noi parliamo di di di i sistemi di annessione ma non siamo in grado di controllare di contrastare sia
Nella parte movimenti io sono europeista e ci mancherebbe altro bisogna intervenire però attenzione palestra unimi già queste ammissioni perché noi non siamo attrezzati
Sul piano normativo non siamo attrezzati sul piano culturale per fermare l'immagine che già abbiamo in euro
E e quindi
Vanno cambiate le regole del gioco quando si parla di un successo il contrasto e la polizia giudiziaria allora un onere dice ma scusate ma voi chiedete dagli strumenti abbiamo chiesto perché la mediazione poi in Parlamento essendo una mediazione al ribasso
Quando noi parliamo sempre risolverebbe per non pagare la multa della comunità europea allarghiamo le maglie Bignasca generazione se non riusciamo a una volta ha dimostrato che il pubblico amministratore ha rubato
Costretto a pagare la mazzetta poi non riesce a mantenere in carcere di due mesi perché sono americano esigenze cautelari allora la risposta qual è punto è uguale ancora inconveniente delinquere quindi non è non sto facendo il discorso del del narcotrafficante soprannomi di pubblici amministratori che hanno rubato che sono collusi con le maglie perché oggi quando noi abbiamo un'indagine diciamo nel gergo Genji il missino domande va a finire ad a a sentire le intercettazioni
Sindaci consiglieri comunali regionale parlamentare
è normale ogni in ogni indagine oggi per quanto oggi alle sedici bis la soluzione di questa qualche cosa troviamo il pubblico amministratore corrotto corroso
E vediamo che più di due mesi non riusciamo a tenere in carcere
E ancora
Una volta tolto il problema etico e morale e i contributi io la risposta qual è l'inconveniente dei vincoli
Quindi cambiamo le regole del gioco abbiate il coraggio di essere coerente con conseguenze a Repubblica il ventotto aprile voi legislatori
Siate consequenziali abbiate il coraggio si denota semplicemente prego credo rese pancreas
Che sono vengono basta creare un sistema di garanzie io sono d'accordo con l'avvocato anche nei giorni dell'Arma trafficante anche per quello che è indagato e poi imputato per aver ucciso cento persone io voglio un processo
Che si Jeremy nel contraddittorio delle parti ma una volta accertato che inizia oggi sono cento persone la dobbiamo finire poi correttamente di dire che siccome ammalato deve andare a casa
Nel morire in carcere
Perché in carcere più assistenza rispetto allo SPRAR perché in ogni carcere c'è un medico
Che garantisce l'assistenza quando prima era malato prima non è molto perché certe ventilatore a fuori la sua agenda per questa campagna di cinque anni più quindi non è vero che in carcere non c'è assistenza io dico che si possono costruire più carceri
Basta fare un solo progetto
E così siamo in cinque in carcere uguali in vita di cinque mila abitanti di cinque milioni immaginiamo
Con la storica sono forme cominciavano a essere sereni e a dire che non è conveniente declino poi con infatti
Aveva comunque determinare va benissimo anche poi salutiamo tutti opinabili rapidissima ma altri attento
Moltissimo quasi tutto dottor Gratteri io parlo di quello che
Ha scritto la Commissione antimafia la commissione parlamentare
Quindi la commissione parlamentare e affronta questo il problema
è che ha una composizione
Democratica assicura la presenza della minoranza
E scrive nella sua ultima relazione che il nostro paese appetibile per i criminali
Lo ha scritto la Commissione antimafia non io umilmente
Mi permetto di dire
Per esempio quest'ultimo nel mese di febbraio abbiamo fatto tre mila sessantotto come forze di polizia denunce di cui due mila novantasette arresti
In termini di contrasto allo spaccio misure
Ne sono entro il sette per cento
Ok
Grassi
All'avvocato che ha saputo grazie all'avvocato salvo poi magari avvocato ragionando
Una
Una frase