Presentazione del libro «Signora Libertà Signorina Fantasia. Un racconto dal carcere» di Giancarlo Capozzoli e Gerard Bruneau (Edizioni Universitalia)

Pomeriggio tutti vanno trovati tanto ma che alla presentazione di questo libero Giancarlo Capozza leggera nonché ringrazio devo dire ancora una volta perché non è non è la prima volta che
Abbiamo
Questo libro calibro molto particolare che accomuna il titolo signora libertà signorina fantasia un racconto dal carcere
Allora intanto ringrazio gli ospiti poi ovviamente ripresentiamo nel momento in cui si siederanno al tavolo
Parlare di questo testo
Volevo dire due parole intanto ringraziare grazie a Giancarlo perché ancora una volta
Lui che di carcere scrive molto spesso
E che nel carcere mette tantissima delle sue energie della sua passione quelli da una parte la sua vita diciamo scientifica dall'altra quelle che poi invece diventata
Più che a un ritmo perché non vi letto il teatro è diventato quasi una forma espressiva che probabilmente si caratterizzerà
I tantissimi aspetti dell'attualità no non è soltanto qualcosa che faceva il Brent era iniziato così tra una passione può invece adesso insomma assunto un'importanza notevole
E rispetto al precedente libro che abbiamo presentato un
Alla Casa delle letterature
Sicuramente c'è un passaggio in avanti un po'perché questo libro grazie alle fotografie di Jerago libero
Che oltre alle parole utilizzate qualcosa che ha un impatto incredibile cioè l'immagine l'immagine evocano forse quasi quanto i suoni qualcosa che tu leggendo basta sei obbligato a fare vediamo ad attivare la sua indagine se invece quell'immagine che Tisci limiti si attivano moltissimi altri in moltissimi altri sensi
E questo è un primo aspetto e qua come al solito questo non va bene ci siamo già detti Giancarlo
I titoli certe hanno una passione per dare titolare tra i libri
Veramente molto particolare allora Signora libertà signorina fantasia
è un testo di una canzone
Uniti Fabrizio De André Walter se ti tagliasse fattezze
Sandra Campo coartare la storia questo di questo nasce perché imposta ciò come se abbastanza c'è attinenza rispetto al titolo
E questo è un inno degli eletti in America faticosa
Fa bene chiederà si fa per vivere un altro titolo mai è un asset lo scrittore venerdì gli americani dell'India in America
Ed è praticamente settica Yasser a pezzetti il vento di raccogliere invece sotto c'ha tutta una descrizione di come gli elementi della natura
C'ha aderito all'esposizione dell'amore abbiamo
Che preveda
Sappiamo appunto
La libertà
E di ove questo insopprimibile anelito di cani che tutti noi abbiamo che è la libertà
Anche quando viene schiacciata distrutta cancellata illustra mantiene sempre un guizzo ecco allora io partire nella descrizione questo e quindi nella presentazione di questo libro
Da una frase ristampa anastatica che è garante detenuti che non offre zone scrive nessuna scienza divinatoria potranno anche assicurarci negli atti del trattamento penitenziario
Però si deve scommettere sulla vitalità di quel residuo di libertà Terrassa nella disponibilità in qualsiasi detenuto
E nel nel testo viene ricordato non mi ricordo da chi che nella mille novecentonovantatré la Corte costituzionale scrivania d'Oro a proposito del del dello stato di detenzione che la persona privata della libertà seppure la maggior parte della sua libertà nel conserva offensivo
Ecco questo residuo questo residuo sette Italia fra Pizzetti
Quel pezzetto e allora signora libertà signorina Fante sia
Entra per la libertà fatta perfetti perché poi in realtà noi parliamo di poi lo faremo con e docenti universitari
Purtroppo noi spettatori carte anche la riforma dell'ordinamento penitenziario non sta non sta andando a buon fine nonostante inutile lavoro che è stato operato e nonostante la grandissima prova di responsabilità Sanzo se non passate fumo passa la direttrice senso delle istituzioni che le persone private della libertà dentro le carceri incedibile civile hanno sostenuto con uno sciopero della fame quindi uno strumento di non violenza no quindi diciamo laddove le persone che debba essere educate mostrano lo stato di essere molto più come dire dentro situazioni nel senso dello Stato stesso dell'istituzione in quanto tale ma di questo parleremo parleremo
Dopo e poi c'è tutto l'amplissimo tema ovviamente niente altro
Dello strumento del teatro
Del del teatro come verità estinzione paga può anche sempre nel tuo libro i contributi che sono tanti
Viene messo in viene messo in relazione questo doppio binario non la verità e la finzione e quanto attraverso la finzione poi scopre la verità la ricerca che ognuno di noi queste sono persone private della loro libertà che fanno un percorso di di conoscenza di se stessi ma anche di vicinanza
Con la parte emotiva che probabilmente singolarmente nelle loro esperienze biografiche magari non erano riusciti anche magari loro malgrado a fare no quindi insomma c'è anche tutto questo discorso dell'importanza questo fatto naturalmente precedente libero dell'importanza dell'arte e della cultura
E poi può sembrare un po'quasi quasi banali
Sì se il lavoro rende liberi rotture accende
Quindi io mentre adesso passo subito la parola ricordiamo che questo diciamo non libero immagini ragione se sbaglio sono stati di scena giusto sì su facciamoci indispettisce
Miei dell'ispezione che aprono sì certo nei decenni terza piazza tuttora dottoressa Passannante abbiamo iniziato questo progetto
Sulla tempesta a casa sua agenda invece del reparto G nove e sono scatti che raccontano ossia lo spettacolo sia in realtà tutto quello che c'è intorno
Niente prove esatta la dall'aspetto l'aspetto perché proprio quell'anno nel senso qui saluto l'amico protagonista dello spettacolo Gennaro De Rosa insomma data strizzato dava la sento ne presentiamo certamente e la cosa curiosa è da tempo e per un po'del un po'tanto belle dovessero per fatto che queste questi amici queste persone insomma si confondono e perdono quell'aspetto loro che l'aspetto purtroppo insomma soltanto detentivo invece nelle foto nelle foto dichiaratamente foto del fatto io eccetera
Diventano persone attori gli esseri umani e questo aspetto quindi libero se una questo aspetto di Libero forse le cose più più bella che apre dei testi dei contributi dei vari di vari autori varietà
Professori sono intervenuti nel grande
Allora io direi don Roberto Guernica cappellano capo di Rebibbia
Tanto ben trovato grazie grazie di essere qui e adesso che passa microfoni
Basta e anche dura
Io parlo
Anche qui
Buona sera a tutti innanzitutto
Sono rimasto
Veramente
Colpito da questa
Dalla bellezza di questo libro tanto è vero che ho fatto un sacco di regali di Natale in giro per l'Italia
è stato un motore anche
Parlare carcere
No e quindi e
No sì ma
Ti preoccupare l'ha fatto anche oggi per quello
E quindi dicevo questo che io conosco Gennaro conosco
Roberto conosco Lucio insomma riconosco in diversi modi no quindi
Come cappellano
E quindi
Vivendo con loro con tantissime altre persone
Parlando anche delle dei loro problemi avvicinando anche un po'a lavoro
Sofferenza romani
Però ecco questo quello che è stato presentato qui in questo libro
Mi sembra una cosa che dalla quale non possiamo molto prescindere perché
Insegna hanno una delle bellezze che tante volte noi diamo per scontato
Che sono i rapporti umani
Rapporti umani
Soprattutto dove uno è chiamato a mettersi in discussione dov'è chiamato a accorgessi anche se ci sono gli altri quindi a vivere in sintonia con gli altri a fare bene la propria parte
Parte in teatro la rete riesca bene bello
Quello che è l'obiettivo ma anche la parte nella vita non la propria parte quindi prendere anche delle considerazioni a leggere anche la vita personale in un altro modo
Quindi cioè io ringrazio per il fatto che sono qui
Soprattutto ecco volevo
Imparare poter
Dare lo spazio
Molto alla fantasia
Che non è facilmente imprigionate le
Ma anche la creatività dei rapporti umani rendono unici uni delle persone
Questa esperienza
Porta a capire l'importanza delle persone
Porta capire grande valore delle persone quello che uno è dentro e quello che uno ha dentro e quindi condividendo questo tante volte uno
Capisce
Capisce elettive
Questo residuo di cui parlava la
Però c'è una cosa molto importante
Viene anche un po'consegnata da questo libro
Cioè queste persone
Come ha scritto anche Gennaro
Sono persone che devono unire delle cose
Per esempio drammi pallore dei valori mense come sono per esempio la libertà
Fantasia
La creatività
Il coraggio la paura
Sentimenti tante volte davanti a persone come che hanno un ruolo lì dentro ma possono essere io possono essere direttrice oppure tante altre
Situazioni no educatori e cose varie
Rischiano di
Non piacere pre intese ma di non essere pienamente realizzate è una il fatto di mettere al centro la bellezza dei rapporti umani
No soprattutto quelli informali quelli
Che consegnano un po'le le proprie ricchezze i propri dolori le proprie incapacità le proprie paure come dicevo prima insomma significa
Aprire
Una uno squarcio molto importante verso la comunione con questa gente
Sempre continuamente un'esperienza che non segna
I soldi da ventisei anni
Devo dire che
Tantissime situazioni e ricordo ancora
Ma quelle di oggi sono
Citazioni particolari proprio perché hanno vissuto e narrato dei messaggi come questo qui della libertà della fantasia
Chi si raccontano da soli
Nel primo decreto spiegare tante cose leggendo questo libro
Scusate
Leggendo questo libro soprattutto guardando queste foto
Che prima firmano l'immagine poi invece la continuano a rendere in movimento proprio per quello che si vive ogni giorno
Certamente
Crea crea del pontile crea delle bellissime esperienze che poi diventano una grande realtà
Io auguro che questa esperienza del teatro e altamente formativa
Possa aiutare queste questi ragazzi questi giovani
Insomma
Sentiamo ci aspetta dopo i cinquant'anni
Insomma
Ad avere degli pochi anche fuori no perché è un messaggio questo chiedere se non può morire semplicemente in un libro che è molto bello ma deve
Continuare
Rintracciare la vita di tante persone
Anch'io Puricelli
Ma
Nel sistema va per deformazione professionale sapeva tuttavia mi occupo di lavori parlamentari di politica
Stavo facendo sia una considerazione anche perché diciamo in carcere forte
Invece il mio primo Renaissance aveva iniziato la la mia professione del giornalista occupandomi diversamente tenute diciamo
Qualche anno fa parecchi anni fa
Tra le accuse che che mi colpisce molto e che purtroppo in maniera negativa e il fatto che di carcere si occupino oggi nominano negli ultimi canti
I radicali e differenti la chiesa
Mi è stato risposto
I preti non devono chiedere voti eradicare non si sono mai occupati di questo eccetera sprona nemmeno esattamente così tra diciamo non è stato il loro problema principale è quello di poi a essere presente sul sulla scena politica in termini di posti
Rappresentanza in Parlamento
è vero o non è vero lei sente questa questa lontananza da parte del mondo politico
E sovrasta chiedervi emodinamica e se specialmente in questo momento politico non sia denaro io prima ricordavo lo sciopero delle persone detenute oltre dieci mila in tutta Italia
Sciopero della fame quindi non violento e se non sia forse la cosa
Più brutta più grave il fatto di togliere la speranza alle persone sono detenute perché è una persona detenuta senza speranza
Come fa ad andare avanti
E vengo sempre quando
Sopra vivo con queste persone
Anche se
Nonché le parole ma con i linguaggi del corpo
Ti chiedono a sperare piena speranze ti chiedono di dobbiamo andare fino ad andartene ma di stabiliti quindi il telecomando chiedono sempre quando io la sera esco domani vieni via vieni sempre così sempre più
Anche perché
Nella mia situazione c'è sempre un sacco da fare insomma nate
Qualche volta a prendere il caffè da allora allora
Ma ci sono anche da un gruppo di giovani sa Crestani e mi danno una mano
Tutto il carcere ma per individuare le persone più povere che non fanno collocano famiglie
Niente quindi insomma non sempre bisogno di tutto dalle cose più piccole e più semplici
Quelle anche tante volte più essenziali ma
Che sono necessarie bisogna cercare di trovarsi un'amministrazione
E quindi insomma
Già il fatto di Chieti della speranza non solo non deve essere tolta ma bisogna fare qualche cosa perché questa speranza continui a fiorire
Convinte e anche attraverso lo dite con con esperienze fuori insomma
C'è tanta gente che l'incontro ma anche fuori tante famiglie Marte tante persone sole spostato in carcere e che magari hanno avuto porre denominatore comune da parte delle famiglie in casa da
Adattative che vedevano i nomi in carcere gli editori in carcere quindi
Se situazioni che credibili tutto
Però ecco questa speranza l'azienda no le foglie nuove idee ma tante volte non la chiedono a quelle parole Malosti e la chiedono umilmente semplicemente magari insistendo rompendo tra virgolette
E
Perché insomma cercano di far di tutto per per rendersi conto per dare a rendersi conto che ci sono che il
Io al di là del fatto dalla questione politica
La mia motivazione banchieri
Soprattutto Matteo capitolo venticinque era in carcere circa venti alle città è stato un po'questo
Ritengo tra D'Antoni e c'è un prete Fortunato che è sempre stato quello che deciderà da trentaquattro anni e mezzo mattina
Terzo presidente
Rebibbia non si sente
E quindi c'è questo
Cioè quando io esco la sera c'è tante volte disco tardi molto tardi scusi
Prima di arrivare
Porta blindata
Guarda indietro insomma
Si sa che ce ne sono
Dimenticato che qualcuno ha già fatto tutto cercato di fare
Guarda queste porte chiuse quattro stringo riguardo queste situazioni che sono così se non sì che appartengono anche alla mia vita quindi
Io lo faccio appunto perché sono sacerdote e lo faccio perché il Vangelo ispira la mia vita servizio
Però certamente
C'è tanto da imparare c'è tanto tenta
Cercando anche da imparare dalla simpatia di Marco Pannella
Alla sera dell'ultimo dell'anno
Infarto sempre che veniva nell'ufficio del nostro ufficio sì soprattutto sul punto Bari-Taranto insomma sono venuto perché devo fare dell'ultimo dell'anno coinvolgeva tutte le celle e poi
A mezzanotte dov'era arrivato prendevano spumante brindava con ex detenuti dove si apre
Questo ma per dire in ordine cioè
Del carcere
Vivendo in una situazione meglio le persone in carcere vivono in una situazione essenziale di semplicità
E soprattutto non è facile vivere la semplicità in una situazione complicata
Dove tante volte sedici parla di riabilitazione si parla del futuro si parla di speranza
E poi passo dopo passo giorno dopo giorno
C'è da combattere concretamente con le situazioni a con le malattie le difficoltà con con il solitudine quell'abbandono con la disperazione
Insomma
Conduce per cui
Io spero proprio neanche previsto per Dino rimanere mai sorto davanti a questa
Questa domanda questa richiesta e viene fatta continua
Giusto dirlo farlo subito precedenza avvenuto e c'è un'ora della sua presidenza un giorno quando invitato dal alla conferenza questa conferenza che sul punto di divenire insomma promette se bevuto anche Gennaro
E mi vergogno di Roberto mi ha raccontato di Gennaro esattamente tutto tutta la sua vita tutte le cose se avevate naturalmente sono convinto che Roberto conosco esattamente come Di Gennaro così di tutti quanti gli altri ragazzi dentro le storie questa roba qui sembra come dire è una una cosa superficiale ricetta dall'idea di quanto poi intende del il nostro amico sacerdote insomma sia quotidiane costante perché tentato sta sempre lì cioè se uno steward ottima mai report settimanali non è poco però lui Michel sempre e poi conosce tutti
E di tutti i gestori che volete veramente sia c'è veramente appunto e e e vivo e partecipare al alla vita di dei ragazzi insomma in maniera
Non era presente questa insomma
Certo
Mentre è stato molto importante io ve lo dico proprio perché
Questo questo libro anche
Con queste immagini queste persone così particolari
Lo dimostra è sempre stato importante per me condividere fino in fondo la situazione portando anche mia madre esempio tante volte domani la festa può insomma salutavano tutti lei Mark Innaro sempre sigarette ma quindi che è un modo per per per comincia a per cominciare tante cose
E per cui insomma per dire che
Cioè
Siamo sempre stati dei momenti che hanno aperto della destra pertanto è stata nelle nostre vite queste strade io chiederei
Sente senz'altro per quello che posso però da fare che continua anche fuori questa comunione particolari
Perché questo significa
Cioè mettere in pratica ma quello che madre Teresa sentiva sempre forse forse
Queste parole acconsente un candidato sentiva forse assente
Lei doveva fare
Qualcosa assolutamente venuti
Tante volte non pensa che per sensibilizzare la gente no il mondo cosiddetto mondo fuori bisogna fare chissà quando e chissà che cosa marciare
Conferenza su utili parlare del carcere è utilissimo
Eccetera Raponi
Quando vengono le parrocchie per esempio non non rispettiamo spesso delle parrocchie durante ammessa e poi dopo la messa diciamo un incontro con un gruppetto di detenuti sarebbe stato
Ceto politico ma voi dico
Adesso è la tale alla squadra oppure le staccate quindi tutti si fanno i figli minori e spiagge questo e quell'altro uomo unico ospite resta in casa una persona del genere sono una donna è stato in carcere come badante come aiuta in casa e non come
Si crea un silenzio di meditazione incredibile nel senso che non ci sono risposte
E quindi so
Insomma
Siamo al nostro siamo tutti al fianco di uno o dell'altro per combattere
Qui avete anche la denunzia
C'è un pezzo
Posto quindi insomma
Bisogna fare cioè queste persone sicuramente dandogli otterranno speranze non la speranza la costruiamo giorno dopo giorno
Io la faccio anche con le guardie perché insomma
Cosiddette guardie circa nove agenti di custodia
Dico dico bene sì agenti di questa
No
Qual è il programma del giudizio polizia penitenziaria ogni tanto cambiate sul far
Comunque insomma certamente unione su più fronti non su più fronti perché le persone fanno parte
Il tutto sistema cioè
Nel quale fecero serissime quando vive sa
Vivere insieme e già una fonte di speranza
Comunica già conquisterà rendersi conto che ci sono delle belle persone nonostante le sbarre c'è una fonte di speranza
E quindi insomma questo libro io l'ho apprezzato proprio per questo e anche grazie per questo bellissimo Manzini perché sono parlano da soli
C'è
Non so se era disposta a Baghdad
Premio credo da scaletta se non razza da stress
Vittorio assente contratti
Chiediamo al don Roberto anzi ringraziano
Da
Dalla
Cioè della serie A ammettere Alberti e la ditta Dell'Atti
è un filosofo dallo scrittore tra l'altro punto fa anche parte del consiglio scientifico del Cortile dei Gentili a proposito di persone che si occupano
Cars e
Tra l'altro ha scritto anche ultimamente è libero
Che appunto anche se non diciamo non non direttamente delle tasse da aggiungere azionamento che faremo insieme relative soluzioni sulle tematiche che abbiamo affrontato adesso cioè il tema del del teatro nel carcere della cultura in carcere però poi Alley anche lei è una domanda sul sul su quanto poco forse no nella maniera giusta una nostra la nostra cultura hanno si occupa indicarcela vede con estrema la ratio non posso doveva gettare per poi dimenticarsene tutti coloro che in un modo e non altro rappresentano una difformità una rottura no con con la cosiddetta normalità intanto appunto il carcere la cultura il teatro da un luogo in chiusura nel carcere a al teatro che invece fa bella incorpora qualche rete così che invece fanno teatro il teatro artisticità per per definizione
Passiamo microfono
Grazie buonasera grazie per questo invito per approvare fisicità
Tutto questo testo qui questo libro che intreccia immagine a il testo e a vita vissuta
Mi ha fatto proprio pensare alla fisicità cioè alla realtà
Al principio di realtà che tendenzialmente più importante delle di qualunque idea cioè la realtà supera l'idea
E già da qui io risponderei all'ultima domanda che mi aveva fatto cioè quanto alla società intenderà presentarsi in relazione alla realtà carceraria
Io pure giro per le carceri generalmente come il nostro gruppo insomma parliamo con detenuti appartenuti organizzazione mafiosa sono c'è una direttrice di un carcere che mi ha detto che non c'è
Non riesce lei a creare un raccordo tra la società che è fuori e il carcere ma questo non vale solo per i detenuti e vale anche per la polizia penitenziaria sperimentale
Parlo molto con la polizia penitenziaria perché molto interno solo con loro ma anche con i poliziotti che fanno le ronde insomma la polizia normale diciamo così
Perché il loro punto di vista non è contrapposto quello dei detenuti e e hanno tutti ragione nella nel con la società dovrebbe discutere di questa realtà
Carceraria
Come dire partendo da un'idea complicata che questa che hanno tutti ragione tutti ragione con idee spesso in contrasto tra loro ma tutti hanno ragione familiari delle vittime i familiari dei detenuti i detenuti
I poliziotti che rischiano vengono pagati tre lire
Le le i diritti della polizia penitenziaria
Il magistrato di sorveglianza che cerca di definire un'idea di repressione perché anche quella vuole notorietà
E cappellano delle carceri che tendenzialmente si gli si contrappone per esempio il Vaticano ancora parlato di scomunica mafiosi ma quanti cappellani e quanti i vescovi nel mondo si contrappongono a questa idea di cui si fa dico parlato il Papa Cosimo
Non è il problema è complicatissimo ed è intrecciato il libro dal punto di vista diciamo filosofico
Mi fa venire in mente che un testo anticorruzione questo questo e alla corruzione chiusura chiusura mentale
Il il testo ed è anche bello vedere che c'è una
Una essenzialità nello stile
Un'essenzialità che deriva dalla durezza del tema se non c'è tempo nel modo di fare salotto intorno a questo argomento di fare gli intellettuali da salotto o di maniera
C'è un dramma c'è un è è vagale la galera dicevano i filosofi del del addirittura moderni quindi parliamo del Seicento e l'ultimo e il Baluardo contro lo stato di natura cioè la società si difendono l'ultima frontiera della difesa di un ordine buono un brutto che sia e il carcere grato sappiamo dostoevskiano il grado di civiltà di una collana si misura dalla dal grado di civiltà delle sue galere
Allora la la durezza di questa realtà sono gravoso descrivere manca tutto posto dove manca tutto però il posto dove si può costruire tutto anche
Cioè una tabula rasa che che impone prima un'asciuttezza dei comportamenti una vita complicata del detenuto del del del poliziotto che Pirelli
E questa lentezza fa prevalere il senso di realtà su qualunque ideologismo su qualunque strumentalizzazione anche politica di queste cose
E questo nodo concettuale mi sembra che emerga molto chiaramente da dallo stile artistico anche di questo libro anche la diversità di interventi che compongono questo volume cioè i diversi punti di vista aiuta a definire questa tratto addirittura
Il testo e le foto sono complementari le foto ricordano Caravaggio
Se parliamo di arte l'arte le cose è una è una categoricamente che serve serve tecniche come dire aiutata a uscire da se stessi uscite aiuta a uscire da da un proprio punto di vista chiuso se José nella stanza chiusa l'aria si corrompe cioè se oralmente ottusa questa è la corruzione umbro opera dal latino rompere insieme c'è qualcosa di rotto all'interno che mi fa chiudere investe insomma
E qualcosa di è un'ottusità mentale la corruzione ma è solo la mazzetta la corruzione e ottusità chiusura mentale per cui mi sento più sveglio di un delitto dite e non vado oltre tre o la mia prigione
L'asciuttezza della severità imposta dalla dalla dalla condizione carceraria
Determina questo rigore e questo rigore dello stile e e il fatto che questo testo aiuta a comprendere che la libertà non è solamente un fatto come dire vi ricordo non è solamente un fatto corporeo è un fatto di inferiorità
Io posso essere a piede libero ma schiavo nella mia mente io io Como ma qui noi
Ecco e quindi questa questa essenzialità del testo in questa drammatica dialettica che viene chiaramente fuori dalle foto in particolare da questo criterio queste luci e ombre
Ma questo realismo caravaggesco
Per così dire più buoni diciamoci la verità Caravaggio di fatto è stato l'inventore del la fotografia e non significa della fotografia ma significa rappresentare la realtà così com'è
Chi contrappone per dire banalizzo a Piero Della Francesca che rappresentava una realtà come doveva essere
L'ideale con Raffaello a Tiepolo
Tra l'altro ispettore del male diciamo il pittore del del del della realtà così come pensata prima di come ma così come
Ecco basta solamente e questo sembra sembra un San Matteo di Caravaggio
Questa foto anche questo ironizza ed eticamente nelle nelle nella nello stile caravaggesco che dimentichiamo pittore dimenticato per tre secoli solamente riscoperto nel Novecento quindi pittore possiamo dire contemporaneo
In qualche modo
E questa bellezza che però è tragedia tragedia non significa disastro ad Angela significa dialettica movimento movimento con sconfitto quindi movimento dinamismo crea il sofferto del Reno per perché si compia la trascendenza cioè il superare la propria chiusura chiusura che è mentale o empirica fisica
E questa è una è una è una è una condizione che coinvolge dal punto di vista intellettuale direi
Sia intervenuto ossia
Chi gli sta intorno ai suoi affetti Sanna
I suoi compagni di di detenzione e coinvolge la polizia penitenziaria
E tutto il sistema che ruota intorno a questo e quindi che il tipico la questione è specificamente politica
E politicamente filosofica cioè la filosofia non è astrazione massimi sistemi di Galileo lo dirà qualcosa che parte dall'essenziale la domande elementari ecco perché i bambini capiscono molto bene alla filosofia
Stata domande che che scardinano l'olio esplodono deve deve deve prevedere l'asino Coni
E l'adulto che ti dice latino non vola Babbo Natale non esiste lo spelling
Però deve essere aperto anche al all'impossibilità e non significa essere così approssimativi significa avere una logica una un'apertura mentale l'apertura mentale al contrario della corruzione dell'ottusità mentale
L'orario in questo anche neanche nelle forme espressive così dure di questo libro c'è anche la questione del dialetto che è una cosa importante cioè il dialetto è una una la lingua viva che abbiamo noi perché noi non siamo stato nazionale da centocinquanta il dialetto sono nella nostra lingua insomma dialetti sono lingue quelle italiane
Che compongono
La struttura linguistica e dare alla lingua italiana la lingua solo letteraria nata nel insomma diciamo così si è imposta come lingua della letteratura
La letteratura chiama i dialetti sono la lingua vissuta
Quindi
Anche queste descrizioni così mi danno il senso in questo testo
Descrizione iscritte e descrizioni fotografate
Mi danno il testo del Milan nel senso di un'incarnazione molto potente e cioè in quella realtà lì
E quindi una una situazione molto umanistica e confligge in modo frontale un eccesso di di di di di di anti umanesimo che invece c'è nella nostra strada completamente depositata
L'umanesimo e confido dentro un e sotterrato sotto uno spessore di tecnologia ideologia non non non sto parlando introducendo la tecnologia negativa di non averne la tecnologia come fatto ideologico poi batteriologico
Tra l'altro io mi sono segnato una una citazione di Shakespeare vista si parla
Potremmo
Mi sembra molto IATA malato segnata qui allora scrive Shakespeare non vi è corazzati o forse di un cuore contaminato
Tre volte armato e chi difende il giusto e inerme sebbene coperto di ferro colui da cui coscienza corrotta dell'ingiustizia
Questo che cosa significa che nel momento in cui noi esseri umani siamo corrotti dall'ingiustizia ma non è solo un fatto morale infatti biologico cioè io posso essere chiuso in questa idea
L'ingiustizia può essere posso essere chiuso nella mia visione che lei ebbe la mia speranza e la speranza in termini astratti le cose e credere che le cose possano campestri diverso da come lo sto pensando questa e la speranza
Se io credo questa cosa
E non mi faccio travolgere dalla mia stessa corruzione e può essere la mia la vostra quella del poliziotto quella del detenuto
Allora veramente si può trarre dalle carceri una scuola addirittura un'educazione per la società un'educazione intellettuale non sull'età lui la cultura sta diventando qualcosa di inutile inutile
Cioè non non serve non è al servizio perché non sa non non occorre più ragionare
Occorre solamente servire essere utili per poi essere gettati via e questo credo che se la marca più importante dal punto di vista umanistico di questo testo
Filosofiche visto che insomma Vittorio collega dottor questo questo testo continua Giovanna e naturalmente il di racconto dell'esperienza teatrale di un'esperienza fotografica fatta da realizzata appunto dalla precedentemente
Però in realtà è anche una riflessione
Diciamo filosoficamente
Mi prendo questo questo merito ma non per altro perché racconta della possibilità di questi uomini queste di questi esseri umani di avere un progetto il in questi anni naturalmente al di là del della realizzazione Policlinico oggettivi concretamente nel senso può rientrare in carcere a mettere in scena questi questi spettacoli questi laboratori ho avuto modo di chiacchierare insomma parte con una cura direttrice Passannante corna con Giovanni stesse con con Gérard con con altre persone che si occupano in maniera proprio sessanta ammassato naturalmente comprensione di sobborgo professionalmente diciamo di di questioni di carcerati
E l'aspetto che mi è venuto se non è che viene che viene dal punto di vista io so che insomma interessante che manca
Perché il detenuto no manca un futuro già questa questa assenza di futuro che
Ci rende insomma ventun feriti che riaprono questo questo questo progettarsi nessuna chart ci davanti lanciarsi davanti nel futuro che ci rende quello che siamo io
Diceva quindi c'è una lunga chiacchierata Elvio Fassone insomma amministratore se stesso di benissimo fondamentale
Fine pena o racconto contro il contro il fine pena mai detto appunto
Diceva che ognuno di noi fatto da duramente da piccoli progetti quotidiani nostra si era da fare appuntamento domani devo fare altre cose che tra dieci anni invece credo
In un altro modo
E la cosa la faccenda grate del del carcere per come per come è concepito per come per come è vissuto come invece questo libro diciamo cerca di di contrastare insomma qualunque sui libri cerca di contrastare che questi progetti cerca di contrastare è un po'quello cioè dare una progettualità circa replicare Mina
Un'altra idea di sé cercare darsi un altri deltizie non solo un'immagine appunto quello dell'evento ma anche pensare pensarsi in un altro modo nel senso passare quel tempo
Di chiusura a quel tempo identico eccetera
Ma visto in un altro modo si è visto in termini ridurre i figli ai diversi livelli Simona Sala mai semplicemente progettuale cioè pensare il carcere non soltanto in maniera positiva dove commesso reato devo passare da otto Corriere ventotto del periodo delle nevi dal precedente
Di una cella l'abisso veramente interni
Filosofici di ripensamento naturalmente poi corre per sé Samassa Reform professore bronzo che sta arrivando parleremo anche poi in termini del del lavoro e di quanto sia importante il lavoro eccetera eccetera ma in termini umani come diceva Vittorio è fondamentale perché può servire la cultura la filosofia ininterrottamente Rapture FIAT stessa può servire a un primo ripensamento di sé che altrimenti non accade
Anche perché
Sì fatti altro attore top dentro di sé tanto da imporre opinione comunque a un percorso obbligato a una disciplinare perché e per quanto possa interpretare o comunque parte da un dato oggettivo poi l'attore intere una realtà che non è la sua
E poi venne anche riflesso di questa realtà quando nel tempo non mette in scena me è proprio l'immagine di che riflessa in ciò che gli altri vengono di tempo al momento che probabilmente da certo
No cioè centri patogena Luigi Ricci c'era sono si riproposizione fuori insomma naturalmente può intervenire e dire quello che vuole quattro
E c'è questo episodio che naturalmente fosse congeniale cicogne nasce da questo minimo spesso sotto Pino che leggeva le battute di appunto
L'impreparazione del dell'Otello quando ancora insomma ramo ancora all'inizio fino ai giovani battute di di Otello quando te lo diceva
Dice forse più semmai mi ha lasciato perché
Sono insomma non ci sono un borghese forse lanciato perché non parlo bene l'italiano insomma la lingua forse forse minacciato perché sono nero no
E c'era Pino bonifiche elettriche leggiamo questo testo mi ricordo in maniera finché per Lodi al G nove in maniera molto superficiale molto scocciata quasi consente che le cose importanti voi
Dovesse accadere dopo conquistadores progetto noto invece i milanesi che cambia questa evoluzione un episodio il racconto spesso ma che fa parte appunto del del mio racconto quindi Otello dell'equilibrio
Mi sembra che abbiano però non era una mentina pronti tenuto forse la tua ragazza di potrebbe lasciare perché si ritenuto forse la tua ragazza di potrebbe lasciare perché non sei recante forse la tua ragazza potrebbe lasciare perché non ai modi di un professore universitario e così via
E da chi mi stava leggendo in maniera scontrosa superficiale banale si è confrontato si è messo come dire oppure quella cultura letteratura filosofia parte dovrebbe fare lo ha costretto a confrontarsi con qualcosa che in lui come dire fino a quel momento magari non aveva neanche pensato e si è visto con altri occhi
Vedendosi un altro diluvio d'orgoglio qualcosa si accadutomi in particolare però magari è successo una come dire un piccolo chiarimento che gli ha dato da pensare puro quella principia fatta di ripensamento non pensare a se stessi non sono
Io non sa se Gennaro
Accennare intanto proprio strani protagonista questo approccio meravigliosa tutti gli occhi veramente
Bellezza
Anzi farebbe girare per la per la perché le camerate Gennaro
No io non so se ce la faccio a maggior credo perché
Però sono
Per compreso Shevchenko perché
Buonasera a tutti
Io sono dieci anni che sono del russo e quindi è il primo giorno che sono uscito dopo dieci anni
Posso sosto però meglio non lo so
Che posso dirti è stata un'esperienza
Stupenda che mi ha portato qua
Dopo tanti anni di carcere posso dirvi che forse sarà anche stato quello che dico oggi quando si è una persona candidata il calcio inizia a farti paura
All'inizio se non sei cambiato dirigente nel carcere quando cambi
Non riesce più a vivere
Adesso io sto dopo dieci anni subendo il carcere non prima
Sarebbero queste se mi sa dire ho capito che ci vuole l'istruzione tirata però nelle carceri Lascu c'è tutto queste cose qua fanno bene
Io oggi mi trovo quando andranno ancora con
Giudice corrotto boh
Io
Voce condizione
Pause
No non ci riesco è più bravo tutti
Hanno questo libro nasce
Dall'esigenza di raccontare come un reportage foto reportage fotografico fotografico ma non solo il lavoro svolto nell'ultimo anno all'interno degli istituti di Rebibbia casa circondariale nuovo complesso e terza casa a Roma
Lavoro svolto da me in collaborazione con un collettivo di persone amici innanzitutto professionisti che con estrema serietà dedizione impegno hanno dedicato il loro tempo e la loro opera
Borowski Borruso aprire
Alla realizzazione di questo impegno preso con noi stessi innanzitutto riuscirà a portare l'arte la cultura del sapere all'interno del carcere all'interno di un luogo dove manca tutto davvero tutto
Figurarsi la cultura questo libro nasce dall'esigenza delle testimoniare questa esperienza raccontata del teatro innanzitutto del teatro portato in scena con i detenuti-attori di Rebibbia
Sono alcuni degli scatti di scena
Che il fotoreporter Francesco raggelato Brunner realizzato nel luglio del due mila sedici durante le prove per la messinscena di Otello
O della verità
Aumentato ma
Da me curato da Shakespeare perché
Un CD mi sento scusate
Scusate
Splendido romeni sebbene dal proposito diretto veramente al
Via ovviamente così nella nella nello spettacolo la fatto brevissimo pensatore ma tradotto tutta la
Tutta da tutte le battute napoletani
Contentissimo dedizione sono sono contentissimo oggi perché che sia quattro anni tra tutti appunto su undici anni del primo giorno che c'è sicurezza anche perché perché è sufficiente insomma
Autorizzato
Il suo arrivo
Spero che almeno sette contente sette falso l'azzurro
Ma magari Roma
Ci ci ritorniamo se se ti fa piacere o scarpe se se puoi dire qualche cosa se ti possiamo fare qualche domanda però solo dopo intanto direttrice denunzia Passannante io pensavo di risentire lei adesso si
Da lì è un po'Complesso per i microfoni si dovrebbe venire a sedere
Proposta di genere arredata Gennaro
Alla la direttrice sarà fondante che non è la la Brescia
Allora spartiti accresce che le le paste microfoni va be'lei conosce Giancarlo Carrozzo invece la domanda da molto tempo molti anni vede deve tantissimo insomma ne può anche parlare male se vuole posso
Può far gioco
Allora perché voglio dire
Mo'ciclo io ci provo allora ho guardato sto libro Colletto ultimamente ho preso l'abitudine di svegliarmi alle quattro di mattina e legge perché l'unico momento di tranquillità quindi l'ho letto di notte
Il libro mi è piaciuto elegante elegante nella fattura
Elegante nella traduzione dal dall'italiano al francese io amo la lingua francese
Nonostante l'ho abbandonata da anni riesco a leggerla senza vocabolario senza niente perché evidentemente mi ha ispirato l'ho studiato scuola l'inglese invece ci faccio combattimenti sembrano stante lo studio invero in nero di queste indagini
Ma fatto riflettere anche il titolo
Qui i personaggi vado a braccio veramente sono delle sensazioni perché poi se dobbiamo parlare di carcere parliamo di altro parli al secolo parlando di un libro secondo me bello elegante il nero dove risaltano le immagini dove i detenuti vengono immediatamente li vediamo
Ecco io non volevo dire questo
Odio i carbonai oggi gli istituti grandi ritengo che si lavora male
Lì Tuluc ardite tenuto riguardano forse invidia con immagini dunque sono una serie di corpi dove gli stessi operatori perdono le persone
Invece qua questo nero queste immagini questa il la persona non ma dà pure fastidio parlari divenuto la Vitti Lavini negli occhi
Il teatro dice perché il teatro e il New Gianfranco diceva parlava prima di Progetto
Io nella mia
Gianfranco
Con uno Capozzolo noi non veniamo io chiamo Sam prevede Giancarlo Giancarlo scusatemi un secondo al suo stacca allora parlava di Progetto e io penso che questo sia importante in carcere il progetto
Io so in un piccolo istituto ma Progetto
Cioè o le ha questa abitudine forse sbagliato per un rappresentante dell'istituzione ma la compenso dopo non leggo mai i precedenti di un vino detenuto
Assolutamente quando arrivano da me
Per me tabula rasa dico qui tu sei qui
E devi devi fare delle cose edito delle regole ma delle regole stupide nel senso che devi partecipare all'attività del carcere questa è la tua casa in questo momento quindi collabora
Ti offriamo al teatro soffriamo ci sono una serie di atti pitture distratte
E poi ne parliamo
E questo io ho la sensazione che sta funzionando e sta funzionando col detenuti particolari tossicodipendenti Capurso che ha lavorato con loro a
Mi ricordo mi fa ricordare Nando una piccola cosa adesso te lo ricordi Iannotta
Allora era un detenuto che ha partecipato al teatro
L'abbiamo preso una situazione veramente cioè stava limiterà borderline non c'era solo la tossicodipendenza c'era di tutto
Tempo
Si è impegnato nel teatro poi mi ricordo su dovuto intervenire a gamba tesa per punirlo
Perché e praticamente va be'e c'era stato il problema delle foto del telefonino diciamo che aveva abusato della fiducia io ci tengo molto molto alla lealtà
Come ceppo delle foto utilizzate in malo non erano autorizzate io pretendo il rispetto delle regole non la regola per la regola ma perché sapere che ci sono dei limiti
E che ci sono poi delle opportunità importante perché per i detenuti tossicodipendenti a mio avviso la regola e fondamenti la responsabilità rispetto a delle regole che qualche volta discuto direttamente con loro e non è che vengono imposte così per vedere suo detenuto oggi
Che stava finendo pena che la l'abbiamo messo in ventuno
Si è fidanzato bellissimo questo con un avvocato avvocatessa per cui ho dovuto gestire anche questa azione abbastanza complicata in carcere
Ve l'assicuro
Perché Celly a mediare tra diritto di difesa e situazione un pochino anomala lavora all'esterno fra quattro mesi finisce e cambiato e è una persona vederlo uscire o con una dignità
E e bello e bello per il lavoro che facciamo
E il teatro ma non solo il teatro corsi di filosofia la cultura la cultura è fondamentale unità lavoro però
Perché signori miei la cultura fine a se stessa
Mila
Sì bisogna anche lavorando a lavorare nel senso di produrre e creare dare un senso alle cose creare qualcosa pure per gli altri e il teatro
Si lega molto anche al discorso della ricucitura delle relazioni sociali della ricostruzione del se
Ragazzi che ma fatto mi ha avuto problemi a verso a leggere
Apprezzabilissimo ma lui si è esibito
E probabilmente le prime volte
Tra Allevi difficoltà all'IRI difficoltà anche a muoverti a me a parlare
E che difficoltà che qui si sono riproposte probabilmente dato il nuovo contesto ma che nel tuo contesto dove ha ricostruito parlo tuo contesto momentaccio voglio sperare sempre ai se è riuscito in qualche modo a superare
Salendo mettendo ti in scena recitando evitando che gli stessi perché digitare vuol dire anche dare se stessi
Quindi ben vengano questi iniziativa io questo sopportato un rituale mine sotto sopra il carcere concreti come sì sì sempre vite seppellite lo ecco tutti gli atti ed è stato bellissimo vedere anche il confronto fra Fini
I miei ospiti praticamente i ragazzi di Tor Vergata questo scambio continuo questo
Cioè alla fine ecco perché posi creola all'episodio nelle foto
Voglio dire perché a un certo punto io ho la fortuna di dirigere un istituto dove ti dimentichi di stare in carcere tutti quelli che entrano mi dicono dottori ma qui non sembra di stare in carcere dico è proprio questo quello che voglio
E non deve sembrare issare in carcere no e anche del personale di polizia penitenziaria splendido per certi aspetti ma c'abbiamo lavorato tantissimo e vedere sì ragazzi mischiati
Con rapporti belli correlazioni anche costruite solidamente che secondo me sono anche continuate
Si scrive hanno ci stanno le nevi l'abbiamo cioè questo è bello questo aiuta a crescere
Il dramma dal e aiuta a superare il dramma anche di chi in alcuni casi solo OJ c'è una foto io ovviamente presso tantissimo le tue foto ma quelle fatte in terza casa di podio preferisco ecco Chiara c'è un accenno è venuto qua dentro il negro
Oggi è
Imago Riba andrà bellissimo sapere questo detenuto
Beh veniva dalla cambia se non mi sbaglio o comunque non è questo importante fugge atto politico
è uscito dal carcere da noi affatto sia il teatro e l'ha fatto in modo splendido poi frequentava la scuola e lavorava tutti devono fare tutto da me
Anche perché non devono sta sul letto non esiste proprio devono impegnarsi
E vede questo detenuto che uscito è stato scarcerato
Pur di finire la scuola
Praticamente veniva noi abbiamo creato un forno un punto vendita con una sorta di ritrovo i professori della scuola non pagati al nella loro nel loro tempo libero lo hanno seguito per fargli fare l'esame ha conseguito la maturità
E andato in comunità Santi Gigliolo sta supportando per il riconoscimento dello status di rifugiato e non solo il l'imprenditore del forno a cui ho affidato la produzione lo adesso vuol su
Cioè questo è un percorso di vita
Cioè questo che dobbiamo tentare tutti quanti unendo tutta una serie di attività che messi insieme aiuto non ricostruire
La persona
Perché saprò sbagliare sicuramente non è cambiare e cercare di di i milionari Di Fazi un progetto di vita tornando al suo progetto di vita gli operatori penitenziari sono tenuti secondo me a fare questo non rieducazione
Cercare insieme alla persona un progetto di vita che volti pagina una volta per tutte
Tanto che sarebbe di veramente supporto per due anni credo qualcos'altro blocco questa qualcosa specie quest'episodio di riso dittatore conto quando stavamo preparando dal come pittrice per la tempesta in piazza causa al restate faceva caldissimo anche andavo perché andavo in giro in pantaloncini faceva caldissimo da Carige attaccando vigili quattordici novembre sebbene si mi ricordo uscirono dalla dottoressa psicologa ricordo del
Della decretazione fra cui ci fuori a cercare ci per Urso Capozzo di nel campo sportivo io ero in mezzo agli altri pantaloncini a torso nudo non capiva che c'era lui era questo lo posso dire
Però ecco va bene grazie grazie
Veramente bene scusate se nel frattempo mi vedete che stavo scrivendo al cellulare perché mi è arrivata la notizia che ancora non ufficiale che domani ci potrebbe essere un Consiglio dei ministri con all'ordine del giorno l'ordinamento la riforma dell'ordinamento penitenziario però stavo appunto scambiando dei messaggi perché chi ha scritto su Facebook questa
Che poi Rita Bernardini quindi non più faccione assunto non hanno non è un segreto per nessuno l'ha pubblicato su Facebook e quindi però fa riferimento al Consiglio dei ministri
Del ventidue febbraio quindi io volessi dell'azione confusa adesso appunto avevo chiesto chiesto spiegazioni perché il ventidue dicembre in realtà sono stati mandati hanno iniziato l'iter e gli altri tre decreti legislativi va beh io introduco così l'argomento perché adesso volevamo chiamare prima stressano affida senso professoressa venga
La pressione Massaro
Diciamo fra le tante cose nonostante la giovanissima età perché insomma giovani sarebbe una cosa impressionante la presa anche per me che che scarpette testi Vanzo male appunto quindi a maggior ragione proprio perché all'università essere così giovani è una insomma veramente un evento è professore associato di diritto penale e quindi a lei anche poi al al suo quella che però sentiremo sentiremo dopo il professor Francesco Mazza che appunto anche lo insignì diritto penale però insomma l'argomento rimane rimane questo perché con voi ovviamente dobbiamo può scendere anche in un po'di tecnicismo altresì un commento sul sul sul libro ci mancherebbe altro però dobbiamo parlare anche di carcere in termini di proprio di ordinamento ecco questa riforma era molto attesa rischia per quanto questa notizia di oggi e adesso possa lasciare qualche spiraglio Bracco da un punto di vista tecnico si potrebbe anche spiegare i motivi ma insomma forse entrambi i tecnici sono tanto poco
Vi piaceva questa difformità serviva indispensabile professoressa Massaro persone passa mica anni
Grazie utilizzatori l'invito è
Per la possibilità di unire la mia voce al coro tanto qualificato rispondo subito alla domanda anche se poi ritornerò su riforma dell'ordinamento penitenziario in chiusura del mio breve intervento ossia spiegavamo che formandosi importo il saldo firmato personalmente gli appetiti si sono seguiti numerosi su sì istituzionale vi si certifica per per quanto possa valere e far sentire la nostra voce
Era una riforma importante impiego tutta una serie di ragioni innanzitutto perché si sarebbe trattato di la prima riforma organica dell'ordinamento penitenziario dopo il mille novecentosettantacinque
Citando precisare perché spesso lo demonizza un po'il nostro ordinamento penitenziario ma nel mille novecentosettantacinque era una legge d'avanguardia sono noti in Italia per studiare le norme di garanzia contenute la nostra legge e ancora oggi l'articolo uno a leggerlo fa impressione per quanto fosse lungimirante
Sì collocato per l'appunto al contrasto giuridico negli anni settanta poi ovviamente ci sono state delle stratificazioni normative tutti i dissetare quater che costellano l'ordinamento penitenziario fanno capire come necessariamente si sia andati verso una
Parziale correzione dell'impianto originario anche perché l'impianto originario era molto improntato
Alla trattamento individualizzato dunque Rizzante forse in maniera un po'troppo utopica aveva un po'messo da parte di Jhansi sicurezza e alcuni pago tutti i vari disse terra ci siamo ricordati di mischiarsi sicurezza realtà
Non ci siamo siamo il Paese delle Meraviglie non siamo gli dice in qualche modo dovranno essere recuperati questo in qualche modo snaturato molto dell'impianto originario
Con questa riforma si cercava di rimettere alcuni cosa esposto per quanto possa Marinali opinione io ultimamente mi sono Pata della tutela della salute Melody detenzione c'hanno disposizioni molto importanti da questo punto di vista la modifica dell'articolo undici socio nell'articolo undici bis e per la prima volta la il fatto che i fari si accendessero sulla malattia mentale in carcere ma siamo abituati a pensare che i detenuti con problemi mentali siano quelli che un tempo chiamavano vigilerà si chiamano Renza cambia l'acronimo cambia poco da un punto di vista di sostanza anche perché lo ricordo sempre ai nostri studenti la misura sicurezza ancora si chiama ricovero ospedale psichiatrico giudiziario perché il Codice penale non è stato modificato sul punto
Ma tutto siamo abituati a pensare che malattia mentale significhi soggiacciono imputabile quindi misure di sicurezza in realtà anche tralasciando il fatto che i diversi il carcere Possa
Rappresentare un agente patogeno e quindi fare insorgere malattie che non erano presenti a livello targate ricovero il nostro sistema consenti perfettamente da un punto di vista normativo che sia finì in carcere
Con patologie mentali e questa era una situazione che l'ordinamento penitenziario ignora e che quest'articolo undici bis magari si potrebbe discutere sulla formazione ma almeno a Milano secondo me il merito storico di fare emergere in maniera chiara
E quindi questo per rispondere alla sua domanda io siccome ho già partecipato torna presentazione di questo libro siccome visto tutto quello che è stato detto un discorso sul libro avrebbe poco senso da parte mia
Ho pensato di condurre più che altro discorso a partire dal libro e tra i tanti cani che in qualche modo quotano attorno alla questione
Carceraria e che quando un bene uno verso quel sentiero sempre più chiaramente evidenziato della tutela dei diritti dei detenuti
Sì è chiaro l'intero quale anche l'attività
Della Nico Capo circus dietro si iscrivono in maniera chiara io voluto individuare il binomio tra
Tortura carcere
Sembra che mi allontano molto ora in carica che si stanno tutti battendo poi cercherò di chiarire come almeno secondo me la prendo un po'alla larga ma vada ricongiungermi a molte delle osservazioni che sono state condotte fino a questo momento
Perché la scelta della binomio torture carcere perché mi sembra che il rapporto tra questi più i termini di un binomio indubbiamente Complesso non siamo sempre così chiaramente evidenziati
In particolare soprattutto nell'ultimo decennio negli ultimi decenni stiamo assistendo ad una fortissima dilatazione ad una fortissima ampliamento di confini concettuali dell'apertura
Fino qua a ad arrivare a una sorta di di costruzione di questo concerto una perdita di identità
E soprattutto quando rapportiamo conciato di tortura al trattamento carcerario sembra che un po'dappertutto
Partiamo pagava sovraffollamento e tortura
Ci sono dei problemi arresta tortura e questo non solo fa perdere identità alla tortura ma impedisce anche di concentrarsi su un in campo contiguo ma che dovrebbe rimanere distinto che quello del trattamento inumano e degradante abbiamo
Forte e chiaro una sovvenzione giuridica che forse retaggio di che cercherò rapidamente di illustrare meriterebbe di essere di essere recuperato
La tortura almeno stando alla sua collocazione nel dibattito scientifico degli ultimi sette secoli mi sembra banalizzo ma solo per ragioni di tempo abbia seguito più o meno una parabola di questo tipo per molto tempo siamo stati convinti che quando si parla di tortura si fa riferimento a si facesse riferimento ad un residuo di un passato ormai dimenticato
Qualcuno poteva avere in mente quell'immagine un po'destabilizzanti delle miniature medievali supplizio della ruota natalità di questo tipo
Qualcun altro poteva avere in mente la Storia della colonna infame raccontata dalle pagine di Manzoni ma anche dietro e o magari quelle parole rimaste scolpite nella pietra mettere gli anni dei delitti e delle pene o oppure vogliamo ad entrare in una prospettiva più recente citazione cinematografica celeberrimo la celeberrima sequenza di indagine su un cittadino al di sopra di ogni sospetto di Elio Petri quando Gianmaria Volontè anche per la verità
Per ragioni di risentimento personale tortura un manifestante rivoluzionario manifestante anarchico ma in ogni caso sembrava che la tortura fosse più per quanto riguarda l'approccio giuridico una questione da Storia del diritto che è una questione che potesse
Occupare una posizione di rilievo anche le pagine di giuristi che si occupano di diritto positivo
A un certo punto ci siamo in qualche modo svegliati da questo sonno della ragione
Anche soprattutto al seguito dei difetti prodotti dell'ordinamento interno da fonti sovranazionali
Faccio riferimento alle varie convenzioni faccio riferimento in particolare al sistema c'è e quindi all'opera fondamentale svolta dal Comitato per la prevenzione della tortura e soprattutto alla giurisprudenza della corte europea di diritti dell'uomo
Però come stavo dicendo mi sembra che a questo punto siamo passati da un posto all'altro da la tortura non esiste alla torture dappertutto
E questi due estremi sebbene speculari condividono la sorte di qualsiasi tipo di estremo cioè quello di venire mette a fuoco in maniera sufficientemente nitida i termini della questione
O eventualmente parlare in Italia di tortura significa necessariamente passare anche attraverso l'articolo seicentododici bis del Codice penale che ormai un anno fa
Con la rubrica tortura ha colmato quella che sembrava ed era per la verità una lacuna di tutela intollerabile il nostro ordinamento non mi soffermerò
Su questa fattispecie anzi vorrei condurre un discorso sia pure molto rapido che per un momento prescinda dall'articolo centotredici bis
Premetto che rinvenire delle definizioni di tortura nella loro sovranazionale che siano sufficientemente univoca univoche non è impresa semplice io però vorrei partire per ovvie ragioni anche per la rilevanza che Mutu nel nostro ordinamento dalla convenzione per pathos tu contro la tortura del mille novecentottantaquattro poi l'Italia ha ratificato nell'ottantotto e solo con trent'anni di ritardo introdotto l'articolo centotredici bis con insolito tempismo caratterizzano strofinamento quando si tratta di
A sollecitazioni sovranazionale che cosa dice questo articolo uno della Convenzione contro la tortura
Ai fini della presente convenzione il termine duratura designa qualsiasi atto con il quale sono infinite una persona dolori o sofferenze acute fisiche o psichiche quindi questo l'effetto doloroso Franza poter psichica o fisica
A quale fine ecco la connotazione ideologica dirà quale tanto si è discusso e si continua a discutere proprio in riferimento alla pista ciclabile brutto il Codice Penale
Segnatamente uno al fine di ottenere che acquistavano terza persona informazioni o confessioni
Due di punirla per un atto che l'ha una terza persona mesi sono quasi fosse è stata deve scommesso di intimidire la esercitare pressioni su di lei o di intimidire Otis citare pressioni su una terza persona tre o per qualunque altro motivo basato su una qualsiasi forma di discriminazione
Quando solo quando questi atti continua l'articolo uno siano iscritti da un funzionario pubblico una una qualsiasi altra persona che agisca titolo ufficiale sotto su istigazione oppure con il suo consenso espresso o tacito
Precisazione ultima tale termine quello di tortura non si estende al dolore quali sofferenze derivanti unicamente da sanzioni illegittime ad essa inerenti ad essi provocate e qui non ritornerò su questa clausola di chiusura che compare anche in altri versi internazionale che mi pare che legislatore italiano abbia quantomeno frainteso perché ha cercato in maniera maldestra di trascuratezze centotredici bis con una risultati che anche una pur volenterosa operazione di ortopedia interpretativa
Fa fatica a raddrizzare Gambarato comitati del raddrizzare le gambe cani con Luca Manzoni sembra un possibile noi piano piano ci sforziamo di fatto di fronte a certe leggi però indubbiamente la formulazione l'articolo centotredici bis
Lascia molto a desiderare e comunque qual è l'ambito delineato dall'articolo uno quello della cultura di Stato quadratura posta in essere da soggetti istituzionali
All'interno di questo contenitore ampio poi ci sono almeno pezzi forme di tortura nonché questa classificazione valga qualche scopo se non di carattere classificatorio ma solo per comodità espositiva faccio riferimento a questi etichette che sono tra le più diffuse la prima la tortura investigativa e giudiziaria quella che ha orientata ad una finalità processuale ottenere confessioni ottenere che si facciano i nomi eccetera eccetera e questo va bene poi cercherò di ritornarci chiusura
Vale sono nella fase delle indagini vale non solo nella fase del dibattimento vale anche nella fase di esecuzione della pena il disarmo certo trattamento se però collabori esattamente ci arriviamo se però collabori quel trattamento magicamente
Magicamente magicamente viene meno
Seconda forma quella della tortura cosiddetta punitiva senza andare troppo lontano con esempi letterario con cui nota cinematografici pensiamo ai fatti del G otto di Genova almeno per come accertati
Dal la sentenza che ha come poi sono arrivati di fronte alla Corte è dunque
Sia quelli che la scuola Diaz Pertini che quelli della caserma di Bolzaneto normalmente si ritiene che questo tipo di cultura abbia quasi sempre chiamiamolo così anche se va la parola di questi tempi iniettiva
Un substrato di carattere ideologico c'è un esercizio di un potere da parte del soggetto istituzionale sul muso oggetto considerato imposizione
Di debolezza
L'ha persa forma di tortura diciamo così è quella che io definire una tortura generica
Compiuta per qualsiasi altro motivo dettato da finalità di discriminazione qui rischiamo di ampliare a dismisura l'ambito applicativo duratura ma ci soccorre la limitazione di carattere soggettivo attenzione nega discriminazione ma solo se commessa dal pubblico ufficiale sono due gli elementi cardine attorno a cui ruota la definizione un oggettivo
Il soggetto agente il torturatore chiamiamolo così per comodità come soggetto pubblico
E Manuela quell'azione di carattere soggettivo attenzione il fatto che si tratti di un pubblico ufficiale quasi non avremmo bisogno di dirlo per la tortura giudiziaria e investigativa e va da sé che certi tipi di comportamenti vengono poste in essere da soggetti istituzionali
A mano mano però che ampliando lo spettro ecco che la connotazione di carattere soggettivo OC
Aiuta ad inquadrare più unitamente il fenomeno quindi tortura di Stato sia pure in articolazioni che sono molto diverse l'una dall'altra resta fuori la cosiddetta tortura tra privati cosa questa vettura tra privati morto un caso che era giunto all'attenzione della nostra giurisprudenza di merito in qualche anno fa
Una modella svedese che viene attratta in Italia da una sedicente agente della moda con la promessa di un facile lavoro Lavaudant arriva inizia una relazione con costruite tutto era fuorché che un agente di moda
Relazione che degenera
Dopo prende traducendosi in una serie di violenze dalla violenza di carattere sessuale alla violenza di carattere chiamiamola così psicologico
Perché faccio riferimento a questo caso perché il giudice rimando che cosa diceva secondo me è tortura però visto che io la fattispecie di tortura non ce l'ho nell'ordinamento italiano applico le altre di cui sono unito la violenza sessuale ma soprattutto per carsiche sono diciamo così meno gravi la fattispecie di maltrattamenti in famiglia
Questo articolo cinquecentosettantadue è un po'la fattispecie buona per tutte le stagioni noi non abbiamo la fattispecie di mobbing applichiamo cinquecentottantadue rabbia quella non avevamo la fattispecie di tortura e si ricorreva questa che indubbiamente ero dalla particolarmente blanda tant'è vero che poi creare si prescriverà interni rapidissimi comici ha rimproverato più di una volta la cortili
Di Strasburgo la questione però questo puntuali assenso estendere fino alla tortura tra privati fino al caso innamorata svedese per intenderci gli ho fatto il concetto di tortura
A me sembra che in questo modo si tenta la mutazione non solo storica ma anche giuridica del concetto di tortura a favore di una mozione che è quasi più vicina al linguaggio comune io preciso sì semplicemente per curiosità la voce la tortura del Vocabolario Treccani
Che dice anzitutto è carica le tribù carina per modo di dire interessante l'etimologia perché viene dal latino dunque participio passato torto se ora non mi avventuro indagini etnie etimologiche perché non è mia competenza ma torto al contrario di diritto
Otto otto otto al contrario di diritto quindi diciamo se proprio incompatibilità strutturale del nostro ordinamento e quello della cultura esprime e quindi nel significato etimologico del termine significato cimento Turci Thuram era già avvenuto l'ultimo tortura si legge nella cugina come dei dati per dire l'ultima curva secondo alcuni l'ultimo documento
O ancora l'azione del fatto di torcere le membra un imputato Treu per indurlo a confessione punizione
E poi andiamo alla forma il sì al significato estensivo
Qualsiasi forma di questioni anche solo morale avente gli stessi scopi fino ad arrivare per iperbole a qualsiasi prolungato patimento fisico umorale e quindi tormento molestia anche assai grave ecco
Andando a mano a mano da pagare conciati tortura ci avviciniamo a quello che è il significato tortura nel linguaggio comune mi sta torturando anch'io magari potrei star torturando vuoi con le mie considerazioni qualcuno sta pensando mamma mia che tortura ma da qui a dire che il mio comportamento sia giuridicamente rilevante ai sensi della Convenzione del mille centottantaquattro ugualmente ci passa una uno dei delle considerazioni ci passò da divorzi persino passa fertile
Che cosa ha fatto il nostro articolo seicentotredici chissà del codice penale ripeto non entro nelle sale di una fattispecie molto complessa
Vi dico semplicemente Maginot Putin Muggiano sappiano chi abbandona entrambi i requisiti strutturali che emergevano emergono dalla convenzione di mia novecentottantaquattro la cultura descritta dal codice penale italiano è anzitutto creato proprio scusate un reato comune non un reato proprio quindi può essere commesso da chiunque
Se lo commette un pubblico ufficiale ci sarà un'aggravante di pena ma la soggettività ristretta non è elemento costitutivo della fattispecie tant'è vero che non si tratta di una notizia ufficiale quindi non vi posso dare gli strani corretti perché l'ho letto su alcuni giornali locali
Sembra che una delle prime va ma indagini che si siano avviati per tortura sia quella di alcuni ragazzini che avevano rinchiuso in un capannone un suo coetaneo sottoponendolo a seguiste se volesse eccetera eccetera uno definita su cui sarebbe stato contestato
L'articolo seicentotredici
Due viene meno qualsiasi connotazione dal punto di vista tecnologico vedremo se teleologico cioè non c'è una finalità specifica nella seicentotredici chissà come quelle invece richieste dalla convenzione
Vedremo siamo fattispecie reggerà al banco di prova sovranazionale per ora ci sono alcune osservazioni del comitato ONU contro la tortura che hanno evidenziato delle criticità relative alla formulazione della nuova fattispecie
Perché ci siamo arrivati però questo centosedici visibilmente mente al fatto che c'era un no
Come dicevo
Lo shock c'è stato provocato anzitutto da alcune sentenze della corte di Strasburgo ecco a me sembra che le sentenze riguardanti la tortura e faccio riferimento a quelle relative al G otto di Genova ma anche quelle che hanno avuto ad oggetto le vicende il carcere di Asti
Possano essere letti con una lente molto simile a quella attraverso la quale abbiamo esaminato la sentenza fosse Gianni perché innanzitutto a leggere queste sentenze
Si provoca un senso che definire d'imbarazzo politico è probabilmente un finissimo tramutarsi vere e proprie gogna ma non solo e non tanto per i fatti sono raccontati ci siamo abituati
A leggere prestissimo ovviamente di questi temi difatti diciamo indicibili all'interno delle sentenze la realtà che supera la fantasia la quale si faceva già riferimento in precedenza
Ma per i toni con cui la Corte di Strasburgo ha stigmatizzato di criticità sente il nostro ordinamento il sovraffollamento nel caso Torreggiani l'assenza di una tutela effettiva ed efficace in caso di tortura quando ci sentiamo dire sì ma voi avete applicato sul maltrattamento che ha prescritto in pochi anni evidentemente c'è un problema da un punto di vista di tutte
E il parallelismo tra Torregiani da una parte C otto e Asti dall'altra era costato anche dal fatto che il riferimento normativo comune era presentato l'articolo tre decente la Commissione europea dei diritti dell'uomo e qui vengo al punto perché l'articolo tre di lasciare tutto
Stabilisce sotto la rubrica proibizione della tortura che nessuno può essere sottoposto tortura Nina pene o trattamenti inumani e degradanti una sorta di climax discendente tortura trattamenti mantenuta anche grandi che però stanno nella stessa disposizione
E questo da una parte ci mette al sicuro da un punto di vista del rafforzamento della tutela l'articolo tre è una norma cardine all'interno del centro è stato scritto e secondo me in maniera del tutto condivisibile sia il perno attorno a cui ruota la tutela dell'integrità psicofisica all'interno della convenzione quindi non facciamo distinzione mettiamoli anche perché si tratta di tutela assoluta non ammette deroghe alcuna
Dall'altra parte però il fatto di accomunato le ripeto soprattutto nell'ottica di del giurista interno ci ha fatto perdere di vista non solo la specificità della tortura ma soprattutto la specificità di trattamenti inumani e degradanti quindi lo diciamo con una certa leggerezza B nel caso Reggiani comunque il caso sovraffollamento e tortura perché violazione dell'articolo tre dilatano durarono dispositivi della purché siamo così espliciti perché per loro articolo tre articolo tre almeno secondo me invece questa distinzione andrebbe recuperata e andrebbe recuperata anche per garantire una maggiore effettività di la tutela anzitutto vanno bene le convenzioni internazionali ma un po'Zanone nazionalismo L'Abate abbacchio patriottico ricordiamoci anche la nostra Costituzione che contiene sul punto delle parole che interamente sembrano scritte la pietra soprattutto se collocate
Al nel contesto storico
Nel quale si sono pronunciati furono scritte articolo ventisette della Costituzione le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità
E devono tendere alla rieducazione del condannato a me sembra che stanno disputando la scorsa volta questo concetto di rieducazione ci abbia un pochino sbagliato nel senso che ci siamo focalizzata sulla finalità della pena e ci siamo persi il contenuto
Sì una pena non è inumana per esempio se ci sono in un carcere iniziative come quelli di cui stiamo discutendo oggi
E poco importa che finalità la Pina importante il contenuto importante che riusciamo a mantenere la piena da un punto di vista Rina detentiva da un punto di vista contenutistico e introduzione di garanzia
Articolo tredici della Costituzione è punita ogni violenza fisica o morale ogni violenza fisica o morale sulle persone comunque sottoposte a restrizioni di libertà non in carcere ma comunque sottoposta a limitazioni di libertà
Io sono fermamente convinta ho cercato anche di scriverlo che bisogna andare verso una mozione anche al luogo di detenzione
Partiamo dal carcere non ci fermiamo al carcere guardiamo aderenza prima di tutto ma guardiamo anche centri che dopo il decreto limiti che operano fa si chiamano Cpr la CIA Cpr centri di permanenza per il rimpatrio
E guardiamo all'ordinamento penitenziario come sta bocciando l'inizio come strumento di garanzia se cioè micidiali non ce l'abbiamo la normativa la quale faccia fare riferimento perché lì c'è un vuoto di legalità spaventoso missioni da sui modi previsti e la legge dice l'articolo tredici
E allora utilizziamo
L'apparato di grazia che ci mette a disposizione l'ordinamento penitenziario secondo me si potrebbe arrivare se c'è una logica mi rendo conto che è un po'diciamo
Pretenziosa come idea ma insomma deve essere garante per i detenuti sia pure nazionale del polo territoriale competente per tutti i soggetti che sono sottoposte a limitazione della libertà personale
Ma al di là di questo è punita ogni violenza fisica umorali la Costituzione non dica punita la tortura questo articolo tredici da negoziato come il solo obbligo di penalizzazione presente la nostra carta costituzionale cioè per intenderci per semplificare la posizione non ci dice tu devi punire l'omicidio produce dice è fatto invece divieto e deve essere punita ogni forma violenza fisica o morale utilizzando poche cose che mi minuti l'apertura perché violenza fisica e morale
Significa appunto al di là delle sezioni che potrebbe avere il concetto di bellezza ma anche comportamenti che magari non superano la soglia di gravità della torture che pure devono essere fatte già questo difetto
Perché sto dicendo tutto questo dicevo doppio binario prevenzione e repressione da un punto di vista di via repressione d'accordo pensiamo la tortura ma pensiamo anche trattamenti inumani e degradanti
Perché nel Codice Penale abbiamo dei fatti sta certi poco ridicole che si accalcano a questo tipo di situazione formularle indubbiamente molto molto Complesso però ci si potrebbe pensare per rafforzare la totale per lasciare che la tortura stia negarsi che effettivamente di tortura come tortura possano qualificarsi
Cautela
Prevenzione chiamiamola così riforma dell'ordinamento penitenziario
Ci sono alcune cose che l'ordinamento penitenziario chiaramente non funzionano e nonostante quella riserva assoluta di legge contenuta nell'articolo tredici si può essere privati la libertà personale in soli casi in modi previsti dalla legge
Purtroppo il siamo della esecuzione della pena è uno dei piani in cui si registra una più significativa fuga dalla libertà
Il regno quello delle circolari spesso e l'ordinamento viziata spesso non contiene neppure delle affermazioni di principio io sono convinta del fatto che sia meglio un principio che magari rimane attuato ma che sta lì scritto nella Costituzione e nella legge assi di un principio che non ci sia fatto
Faccio due esempi il primo è quello dei circuiti penitenziari
Circuiti penitenziari sono citati ma molto blanda all'interno dell'ordinamento penitenziario vengono rimesse alla discrezionalità amministrativa per recuperare quelle esigenze di sicurezza che forse la versione originale dell'ordinamento penitenziario arriva trascurato ora siamo davvero sicuri che nel momento in cui si modifichi la vida penitenziaria del soggetto tutto questo possa essere affidato sulla le circolari che non ci sia la possibilità di inquadrare anche dal punto di vista generalissimo questa situazione all'interno della legge
Altra questione c'hanno parlato in precedenza la malattia soprattutto la malattia mentale in carcere
O anche per esempio la condizione di genere all'interno del carcere molto di moda il discorso del genere no
E per quello che posso sapere la questione per esempio di transgender in carcere non è così semplice ora fatto che ne siano volti non è una giustificazione anche se ce ne fosse solo uno per il quale abbiamo difficoltà dovremo stare qui a fare un tipo di discorso e su questo l'ordinamento miliziano sorse l'attuale Dossi indicazione non leda
E quando tali indicazioni ed ecco arrivo all'anello di congiunzione forse più evidente tra tortura in senso non stretto ma strettissimo e carcere leda in maniera molto molto discutibile articolo quarantuno bis
Ti sottopongo a di restrizioni significative della libertà personale Candura Lucio ci sente ti sottoposto a sorveglianza continua magari opera di riedizioni per quanto riguarda il vitto e l'alloggio eccetera eccetera però se con Latteri
Come libri
Esattamente anche anche tutto questo lo si apprende attraverso i racconti
Assolutamente però se collaborino
Ora tutto questo mi sembra che abbia poco a che fare urna
La riabilitazione Hillary tubazione la risocializzazione
A che fare con la tortura s'è tanto parlato se la seduta cultura democratica che forse neanche tanto democratica è indubbiamente si tratta di un istituto che nel momento stesso in cui lo Stato di diritto pretende di diventare Stato di diritti in qualche modo ci fa saltare sulla sedia ma e qui vorrei sottolinearlo noi guardiamo sempre con fiducia ormai pressoché assoluta alle corsi sovranazionali
Strasburgo fino a questo momento mostrato un atteggiamento di estrema cautela nei confronti del rosso ruggine carcere duro anzi nei confronti di tutto l'ecosistema che
Ruota attorno alla criminalità organizzata penso anche alle forme di confisca la confisca urbanistica è brutta e cattiva ma quella dei mafiosi beh di ci sono delle esigenze di effettivamente vanno considerate e così anche per il quarantuno bis cioè come se tra le ragioni della sicurezza e quelle della tutela dei diritti detenuti in qualche modo prima di essere la ragion di Stato
A me sembra il paragone forse sembrerà azzardato quando leggo queste sentenze che siamo vola posizione che si negli anni della corte di Strasburgo in riferimento alle pratiche di fine vita
E lì ci sono le opzioni etiche alla base quindi fate voi sul resto in programma Teresa ma quando ci sono quelli aspetto intoccabili della sovranità nazionale vuoi per ragioni di sicurezza vuoi per ragioni dichiara di carattere chiamiamole così etico-morale allora la Corte fa un passo indietro
E quindi d'accordo il governo dei giudici d'accordo questa fiducia nella giurisprudenza che tutto risolve ma forse scrivere qualche cosa in più le nostre carte di diritti a carta costituzionale per la verità è già molto avanzato questo punto di vista ma anche la legge
Potrebbe aiutare a fare della scienza e volevo anche ricordare che primo dimenticato di dirlo lasciando il carcere di Asti non era una vicenda relativa a una cattiva gestione
Dell'istituto penitenziario anche perché poi quando parliamo di sovraffollamento a sono tutti brutti e cattivi quelli che gestiscono le strutture che un po'come prenderselo con arrivo del pronto soccorso
Che non ha a disposizione né macchine né personale né medicine se poi passanti fa una brutta fine
Il carcere di Asti era la vicenda relativa due operatori penitenziari che a seguito di un alterco con i detenuti li avevano sottoposti solamente denunciati nudi non gli avevano dato il cinque che qui pure loro spettava quindi stiamo parlando di tutt'altro di quello a cui si fa riferimento quando si parla di una disfunzione il funzionamento delle strutture
Soprattutto di quelle sovraffollate le strutture diciamo chi Tiziana
Concludo anche perché credo di aver già portato troppo della vostra pazienza chitarristi e parliamo di tortura non vorrei passare dalla parte torturatore
Con la lettura di queste righe le carceri italiane
Rappresentano l'esplicazione della vendetta sociale è la forma più atroci che si sia mai avuta
Noi crediamo di aver abolito la tortura i nostri reclusioni sull'esistesse il sistema tortura la più raffinata noi ci vantiamo di aver cancellato la pena di morte dal Codice penale comune e la pena di morte che ammanniscono Puccia Puccia dei nostri Calleri è meno virtuosa di quella che era data per mano del carnefice
Noi ci contiamo ricordi a parlare di emendati colpevoli le nostre carceri sono fabbriche delinquenti o scuole perfezionamento fatto
Queste sono parole che Filippo Turati pronunciava presso la Camera dei deputati il diciotto marzo del mille novecentoquattro e che poi sono state pubblicate con il titolo il cimitero di di di come discorso all'interno più scolo e ci sono stati vari pesi da Piero Calamandrei
Nella rivista il Ponte credo che fosse il mille novecentoquarantotto quando pensa di supporto all'attenzione del Parlamento la situazione carceraria ora dire che la situazione sia rimasta quella sarebbe ipocrita sarebbe
Diciamo volerle negare un progresso utilizziamo la questa parola ogni tanto che pure cessato negare che ci sia ancora molta strada da fare significherebbe a
Accontentarci delle realtà virtuose come quella di cui stiamo parlando oggi che spesso troppo spesso vengono affidate solo a uno spirito
Volontaristico che faticano ad essere inserite nel sistema anche di tipo legislativo e normativo e si e significa quindi negare che ci sono ancora molti passi in avanti che possiamo e dobbiamo fare e io ringrazio attenzione
Sotto il due per la filosofia morale dello sapienza
Finali tenute da dice essere
Che in qualche modo racconta un po'tutta la come dire tutta la popolo che tu hai detto in maniera Simone si semplificazione ne fa più altro una una disciplina un analisi diciamo filosofica e culturale c'è di che cosa
è accaduto nel mondo tra presenta un punto di vista anche tu pensi per fino a dire del resto insomma le recitava di firme per esempio di quanto dono della difesa insomma intenzioni Officier de insegna qualche principio morale perché
Prima parlavi appunto che prevede invece parlava partiva dal vissuto tragedia terrazzate dove appunto si quindi si inizia a scavare uno anche se al protocollo visto che proprio in questi giorni è uscito il nuovo film giustiziere della notte trovo qualcosa del genere che in qualche modo ci fanno ripensare nacque l'idea di Tuturano è stato detto e poi portato in America Guantanamo scontri tutti turchi
Cioè molto meglio di me però insomma interessata retorica avremo modo di che c'era
Tattico ma
Destino conciati osservazione avanzasse condividere
Tutto l'intervento che ha fatto la professoressa anche perché
Lavorando per radio radicale quindi diciamo ha consumato in queste queste tematiche sono per per i radicali del partito radicale transnazionale sono proprio pane quotidiano quindi ovviamente per noi io ecco farebbe un'aggiunta magari ne parliamo anche con il professor René
Con il professor Francesco Mazza sull'ergastolo ostativo perché poi a ecco alla fine in tutto questo discorso che è stato fatto quanto poi il legislatore a parte che nella stessa riforma nell'ordinamento penitenziario tutti reali dei quattro bis sono tutti esclusi quindi comunque stiamo parlando di accesso Attene alternative
Ad esclusione del fatto che tutti siamo ha chiamato di reati associativi e il che poi rientra nel ragionamento di cui sopra perché poi alla fine hanno detto qui tutto agli completamente la speranza e e percorso rieducativo no non lo attui minimamente nel caso del gas ostativo
Arrivi proprio toglierla definitivamente la speranza e l'unico modo che ai e che hanno questi ergastolani è quello di pentirsi è quello di però ci molto spesso sono persone
Che stanno in queste condizioni detentive da dieci venti trenta quarant'anni non avendo più nessun tipo di legame nemmeno geografico con con l'alcol col momento in cui sono entrati in carcere
Immagino che il docu-film sparse contrasta Anna
Insomma sappiamo di che cosa stiamo parlando ecco quelle proprio la la fotografia dicono e poi
L'inutilità
Di di un di un certo che diventa appunto tortura forse perché è un accanimento sterile che non serve più a niente
Quindi novanta era semplicemente per dire visto che nel suo intervento dell'ergastolo affettivo non io mi sono anche stentava non
Certo purtroppo anche adesso essi pena certa cioè su come poi di gli e certi
Sì Stati che lei è senza microfono e quindi poi oltre a tutt'oggi è uscito fuori non che ce ne fosse bisogno magari così è un discorso che rientra forse nella modalità trattamentale il caso Dell'Utri cioè laddove la malattia accertata certificata che cosa ben diversa e soprattutto anche molto episodica rispetto alla gravità quale può essere invece la malattia mentale che purtroppo invece è una caratteristica tutti coloro che vanno in carcere anche per motivi più disparati se Anna quanto chiamate ambientale non a caso l'abuso e l'uso smodato di psicofarmaci ecco dimostra che qua non stiamo parlando di diciamo di non so delle fantasia ecco professoressa per la coppa Iacchetti grazie professor Mazza Pasquale Carmen Llera
Non si può solamente da Cina rivisto per la tutela della salute
Anche con cui sono stati trattati Casini Riina Provenzano e ora Dell'Utri sottoposti a regime carcerario cosiddetto carcere duro e anche finì in qualche modo io sfido chiunque a non aver avuto di fronte in qualche modo perché Tizio che stiamo portando in tutto a Fini decine di Provenzano
Quando invece si avessimo tolto quei nomi e cognomi che indubbiamente erano state recente pista Montesano in maniera significativa forse togli anche nome e cognome parlando Tizio e Caio non sarebbe stato un caso così difficile da un punto di vista giuridico solo questo
Ovviamente parte qual è faccia qualcosa che
Allora professor avvocato Francesco Mazza tra l'altro anche lei professore diritto penale per oltretutto lei è un avvocato
E io oltre otto insegnante alla scuola della polizia penitenziaria segnala anche un diciamo Ancona uno sguardo ritorno rispetto alla tra l'altro lo lo dico per i presenti perché mi sono assentata mi dovete scusare con i suoi come ho potuto rispondere al telefono però Rita Bernardini ci confermava che lei ha notizia che domani dovrebbe esserci questo Consiglio dei ministri
Il condizionale tutto d'obbligo che dovrebbe avere all'ordine del giorno quel primo decreto legislativo di cui parlavamo che riguarda poi la appunto le le pene alternative che quello che ha già fatto un primo pezzo diciamo degli interventi parlamentare nelle condizioni prego progressismo
Riassunto già consulente per l'invito
In questa bellissima presentazione di quello che io ritengo da Marte
Non solo del diritto penale ma anche della della filosofia dell'arte un unicum
Da un punto di vista tecnico prettamente giuridico non mi voglio sovrapporre alle
Leggo sparizione sì ed acute osservazioni la professoressa Massaro che condivido in toto
Io in genere mi preparo sempre una scaletta però un difetto che sono come una spugna quindi quando ascolto c'è poi parto per la tangente vado per altre riflessioni perdonatemi
Sono stati toccati i diversi diversi punti
Partirei brevemente dall'ultimo proprio sollecitato e anche dalle dall'intervento della professoressa Massaro
Perché a mio avviso pur tra virgolette vigendo come sappiamo tutti che il nostro sistema penale positivo il divieto del principio di analogia in Malam partem
L'ergastolo ostativo a mio avviso una forma di tortura e lo dico senza sì e senza ma
Perché fa venir meno quella che adesso deve essere mi si dice necessariamente la funzione primaria della pena che la rieducazione alla risocializzazione
Che stante il sistema la misura dello Grasso ostativo non può
Attuarsi in altro modo
Ogni detenuto porta dentro di sé un microcosmo
Un microcosmo che fatto dal
Non solo dalla sua personalità dal suo sostrato culturale e personale
Porta dentro un vissuto
Che necessariamente temi continuare in condizioni che rispetti innanzitutto la dignità
Non parliamo poi un altro discorso e di una tematica ammende molto sensibile già toccata dalla professoressa Massarone quella dei detenuti
In condizioni di salute
Precaria o addirittura con patologie terminali
Io mi sono permesso di di scrivere io utilizzo abbastanza i social
E mi sono battuto molto sui casi Rina
Provenza nove sono stato solo sui social letteralmente massacrato con fraseggi ma quello ammazzato centinaia di persone è un delinquente vulcani dovrebbe morire cioè
Veramente siamo siamo alla follia e si perde ogni contatto con con con la realtà perché viene calpestata quella nella dignità
Del detenuto che va sempre preservata a maggior ragione quando ci troviamo in situazioni
Di
Già siamo in presenza di
Di una tra virgolette debolezza del detenuto figuriamoci quando il detenuto spesso
Ha una patologia terminale in atto
C'è il caso Dell'Utri che veramente io non vorrei entrare nella mente illuminata di alcuni magistrati di sorveglianza ma evidentemente è un mio limite non non riuscivo a fare
Per quanto attiene più strettamente allora sono rimasto molto sono rimasto molto colpito perché ho detto che è un unicum perché raccoglie
Delle un'esperienza che a mio avviso le parlavo con Giancarlo carrozzoni non può non essere sottovalutata il teatro a mio avviso no alle riforme più meravigliose
E di attraverso le quali detenuto possa passare per
La sua richiede equazione la sua risocializzazione una forma artistica eccezionale gli scatti fotografici da amante dell'arte e non posso non convenire con con l'intervento precedente sono davvero degli indirizzi
Delle fotografie caravaggeschi che che è stato il il pittore più moderno in assoluto della storia
E poi vi sono delle accezioni di carattere filosofico che
Non possono non amare e penso che la professoressa Massaro sia d'accordo con me quando vi illustro di Giuseppe D'Alise è uno dei più grandi abbiamo avuto come Giuseppe Bettiol
Nel suo discorso iniziale nella lezione all'Università di Trieste nel mille nell'anno accademico mille novecentocinquantaquattro mille novecentocinquantacinque affermò diritto penale e filosofica
Non a caso non a caso
Se voi di andata iscrivere in qualsiasi università
Della repubblica
Della Germania
L'insegnamento di filosofia del diritto non esiste la RAI filosofi e non esiste
Perché l'arresto Filosofia e parte integrante del programma dell'uscita fuori del diritto penale
Ma il famoso brocardo latino Crimen sine lege Didier dinanzi a un foglietto
Che è un filosofo che è un pianista incrimina lista del codice penale bavarese del mille ottocentocinquantaquattro dinanzi fondi ma
Quindi il diritto penale filosofia del diritto e l'UE ancora di più con riguardo ad un aspetto così delicato come quello dell'Aquila
Infatti a mio avviso nelle università non so se la professoressa passare a questo punto sono d'accordo
Si dovrebbe mettere qui perché diritto penale per sostenere l'esame di Diritto penale è complementare diritto costituzionale non metterei anche la filosofia del diritto
Ma come si fa a studiare i latina senza conoscere campeggia la funzione retributiva in senso kantiano
La Pina come fare che Tung
L'accezione della pena in in via più gradata nella dialettica degli opposti hegeliana
Sono dei principi che non possono essere disconosciuti da un penalista
E in questa fase soprattutto
Ai nomi operatori del settore che ci troviamo da questa parte dove chi è un a mio avviso un gravissimo è pericolosissimo giustizialismo
Estremo
La piena
Viene vista solo nella funzione retributiva come si la funzione rieducativa
E via risocializzazione che il detenuto deve necessariamente averi
Ossa passare tranquillamente in in secondo piano
Vi sono delle emergenze delle criticità ovviamente come illustrati della professoressa Massaro che lo non possiamo nasconderci dietro un dito e dire che va tutto bene
La legge dell'ordinamento penitenziario pur essendo del settantacinque del mille novecentosettantacinque
è stato già detto che era una legge lumi nata già all'epoca
Poi ha subito come tutto il Codice penale il Codice di procedura penale quella che io definisco un'ipertrofia normativa incontrollata una sovrapproduzione di leggi decreti leggi decreti legislativi che hanno aggiunto bis per quater
Se pensiamo che Charlie de seconda Baron della break di Montesquieu nel mille settecento in pieno periodo illuminato
Illuminismo che in tedesco si diciamo Fleur lunga ma l'attribuzione dette ariane di Ludwig uniscono neo of play lungo ma è un termine che a mio avviso you amo ed è il migliore
Rischiare amento quindi in pieno periodo rischiarato Montesquieu si doveva dire
Le leggi inutili indeboliscono quelle necessarie ora non voglio che il mio intervento venga interpretato male nel senso che non bisogna
Legiferare
Bisogna legiferare ma per migliorare non per peggiorare
Perché altrimenti accade questo come accaduto nella riforma del processo penale recente Orlando
Faccio una piccola parentesi
Ci si è accorti
Entrata in vigore in prigionia del due mila diciassette che ha introdotto una sorta di istituto riparatori consente listing ibrida del reato per tutti i delitti procedibilità a querela
A seguito di una pronuncia a dicembre in giudice di Torino per il reato di stalking
è successo il pandemonio e giustamente perché anche sì la rubrica anche se la rubrica dell'articolo
Recita sentite le parti
Sentite le parti to che sulla congruità della richiesta risarcitoria decide il giudice non la persona offesa il processo di Torino un processo di stalking e si è concluso in quanto l'imputato quest'ultimo ha proposto un una soluzione risarcitoria di mille cinquecento euro chi la persona offesa ha rifiutato il giudice l'ha ritenuta congrua reato istinto
Decreto legislativo di dicembre che ha estromesso il delitto di atti persecutori dal novero di quelli che possono usufruire di questa possibilità riparatoria
Ecco che
L'intervento appare necessario ma ecco perché ho sottolineato bisogna
Nove Hillary legiferare e migliorare il tessuto normativo esistente ma farlo bene
è stata una grossa delusione da parte di tutti gli operatori del settore
Alla mancata riforma dell'ordinamento penitenziario speriamo che domani si riunisca il consiglio di ministri ci sia all'ordine del giorno la
Dall'altro
Sì sembra dici
Perché a mio avviso è una è una grande è una grande occasione perduta forse poteva essere veramente rispetto che quella io ho criticato anche in mi due miei commenti una pubblicazione collettanee proprio sulla riforma del processo penale
Per i tipi della già pidiellino poteva essere
L'unico intervento
Positivo di una riforma che ha stravolto il Codice
So che
Un assoluto maestro come il grande professor Vassalli si sta rivoltando nella tomba leggendo alcune norme del del nuovo processo penale
Quando ad esempio ci si impone nuovi avvocati di redigere degli atti in un determinato modo come se fossimo degli scriba Chini
Lo trovo non lo trovo sinceramente assurdo
Ritornando ritornando invece alle
Alle questioni che mi hanno più colpito nel nel libro di Giancarlo Capuzzo lì
L'impegno attraverso il quale
Una persona formata
E preparata
Ci dà un'effettiva e reale testimonianza di come quel processo di rieducazione che per molti dall'esterno sembra impossibile può avvenire e abbiamo abbiamo avuto un'esperienza
Come diceva il filosofo primo
Sul esperienza reale in quanto è venuto qui
Ed è uscito per la prima volta io mi sono veramente emozionato
Uno degli autori che ritratto in questa splendida Cooper Tina che è uscito per la prima volta dopo dieci anni dal carcere
Io non riesco non nascondono dirlo sarà un romantico mi sono emozionato perché ho intravisto in lui veramente
Dal canto loro
Parlavo proprio di lei da un canto lo spaesamento per essersi ritrovato ogni in quello che forse uno un mondo che non riconosce più mondo nuovo
E mi ha colpito soprattutto la sua frase
Che paradossalmente in un istituto carcerario
Si sta bene
Quando si sta male ma invece quando si sta si comincia a stare bene
Si sta male
Perché in quel momento che lamenti percepisce di essere veramente ingabbiata
E non libera
Forse perché nei primi anni quel percorso di trattenimento
Psicologico di interiore di coscienza etico non è ancora avvenuto età bisogna necessariamente il di lasso di tempo cronologico perché possa portare i suoi risultati e quindi all'inizio il detenuto steso non è conscio
Della reale situazione che si sta affrontando e vede il carcere
Forse sì
Tra virgolette come un ambiente tutto sommato non anche di che può fornire una sorta di protezione
Anche a livello adrenalinico
Sì sì sì
Penso che il confronto sia molto
Molto bello e molto avendo la fortuna di avere un testimone diretto del dell'incrocio impressionante anch'esso
Adesso l'esperienza beni distrutti dalla città si discusse se poi si apprendono nuovi forse di più centralizzato di reddito e pile di tanti perché così dice tutto quanto assomigli alla figlia per scovare presso consegnava affatto
Ora posso corro così un po'quando inizia a cambiare luogo che poi via Scipio diverrebbe quando dovrebbe essere un luogo dove devi recuperare di ricambiare
Deve essere pronto per
Invece il pistone
Conosce il più posto
Questo è l'effetto rovescia sta
Grazie
Quindi una della testimonianza diretta che ci fa capire qual è
Qual è possa essere e e non penso sia stato nemmeno facile da un punto di vista proprio interiore addivenire a questo a questo stato
Cioè è un percorso lungo un percorso di sofferenza e che dall'esterno purtroppo
Non viene percepito proprio perché
Non c'è innanzitutto trovo un'assoluta
Mancanza di cultura giuridica
A volte anche di di organi della cultura giuridica la dovrebbero avere in re ipsa e questo a mio avviso è di una gravità assoluta
Nello specifico parlo del caso Dell'Utri e e ritorno sul concetto di dignità umana che viene calpestato in maniera vergognosa
E non ho mai paura di dire quello che penso
E quello che deve essere
Sicuramente
Un percorso di riabilitazione e personale
Può avvenire solo attraverso certi strumenti e come dicevo prima onore a Giancarlo Caporusso Ribéry lavoro che ha svolto in due anni
All'interno del del carcere di Rebibbia
Perché questo libro
Deve rimanere
Di ricostituire
Un esempio per tanti
Soprattutto per coloro nei quali non credono che la funzione rieducativa della pena
Perché questo invece un esempio di come attraverso strumenti tra virgolette insoliti come quello una delle forme più belli dal punto vista artistiche che quella del teatro
Uno degli autori più amati da tutti come Shakespeare una delle sue opere più amate come l'Otello
Sì i risultati si ottengono
I risultati si ottengono con sacrificio con dedizione
Con preparazione con cognizione di causa non devono essere degli interventi
Improvvisati perché qui poi noi siamo il paese dell'improvvisazione e quindi però chiaramente
è un grande esempio che deve essere tenuto presente da tutti finisco con una citazione
Un po'forse
Provocatoria capi possa lasciare qualche interrogativo di un filosofo che io amo molto Georg Lichtenberg che in piena età rischiarata
Diceva l'uomo è uno straordinario capolavoro della creazione
Non foss'altro perché nonostante tutto il determinismo giuridico crede di agire come un essere libero grazie
Pazza prima di dare la parola al professor bronzo che arrivato ringraziamo molto non soffrono fra breve tra l'altro acquisì la notizia del possibile sembra forse pare che è giusto con tutti i distinguo del caso
Consiglio dei ministri domani paillettes punto Farley parleremo anche della tempistica perché poi il fatto che domani si faccia non no
E comunque significativo perché ahi noi sappiamo bene che sette di parere rinforzato della legge della Lega
Serve un altro passaggio nelle Commissioni che ovviamente non hanno dieci giorni perché sono ventitré sono scadono quindi Vanessa ne parliamo invece diamo la parola l'altro autore Gerard mi mi dicono che devo darti subito il microfono e io nel ringraziarti energetica questo quello che sono veramente meravigliose
Ne dico una banana si è subito in marzo che dice anche le mie va be'ok sì perché se no infine anche le letture Giancarlo si fa lancia c'è da devo fare una battuta per Gennaro nella fatto tra sei bellissimo ex scherzando la fra
Ti ringrazio però però non è stato molto difficile il perché lui nel carcere in quel momento erano in questo in questo spazio e nel carcere di solito
Nasce lo spirito del Caravaggio sempre e anche lo spirito di Shakespeare che rende tutti la storia
Drammatiche la tragedia del umana e rappresentate del carcere in un modo mentre trecentosessanta gradi
E questo da questa fossa questi personaggi questo la loro colpa la loro forza e la loro innocenza quanto coprano in teatro nessuna garanzia della gente che non le giudica ma che li sta osservando che vi sta guardando i Kiss cacca Tura le loro emozioni che sono molto forti pressioni viene della coscrizione dentro uno spazio dove non possono uscire viene ancora interpretazioni più forza per meglio ne è stato un grande difficoltà più io lascio
Col carcere un rapporto abbastanza particolare perché venga ed esperienze conosciute gente che ha fatto molto e Cassetti mi hanno spiegato e che mi mi hanno raccontato completamente con come si vive il carcere
E dunque era un sono abbastanza preparata ad affrontare o a incontrare gente che vive in questa condizione e con grande piacere che io che come cattura quest'immagine le porto fuori del carcere affinché vivano anche al di fuori e chi siano e testimonianze che la ritenzione è possibile se fatto determinato modo il soprattutto attraverso l'arte
Attraverso il teatro attraverso i laboratori di pittura attraverso questo grazie alla gente che se ne occupano veramente come Giancarlo come se avessero chassis ogni cattolico e altri volontari
Veramente per me è stato una grande fortuna future poter fare questo
Lavoro con Giancarlo lo ringrazio come ringrazio Otello che veramente la sua interpretazione acquistata fantasticare veramente il mio core per luglio un futuro radioso fuori di queste nuvole del carcere
No chi volevo ieri queste fotografie sono state anche fatte in perché il carcere nella luce valutarne Cascella luci sempre uniforme
E le persone gli animali e libera scelta della gente si perdano di rimpianti uniformità della luce al neon invece nel teatro utilizzati questi contrasti tra dei bianchi violenti dei neri profondi per delimitare libertà che tra questa bagaglio questa verità questa luce e questo oscurità profonda era la situazione in cui lo si trovava fisicamente quel Biancolella la luce dell'animale approfondita deciso due giorni costruzioni
L'assenza di luce che si trovava in questi posti
Prima di lasciare la parola Gennaro che ci seduto
Entrare per l'appunto uno dei testi farà perché fanno da corollario alle foto iscritti contesto di un professore di Tor Vergata Rizzi mia sorella fotografia e quando i proposi di scrivere una vede poche righe per raccontare un po'queste che erano le foto fatti fatti in carcere
Scritto una cosa strana è che estremamente interessante
E che magari San Gennaro ci saluta con commentando queste queste parole ITT intimato Orizzonti ricordo così un po'a memoria e che naturalmente deve una delle delle preoccupazioni del
Di chi vive da la detenzione nell'essere dimenticati dalla società fuori continua a scorrere si dimentica come familiare si dimentica di organicità date sul mondo che continua appunto ad andare avanti
Invece le foto intendenti questo insomma poi può richiedere Gennaro sono un modo per farsi vedere naturalmente farsi vedere in altri in altri in altri aspetti in questo caso appunto Gennaro te lo
Antonio gli ho così via
Ma è anche un modo per come dire per fermarsi nel senso che per fermare quel periodo la priorità ecco giudice Lucio invece è un altro un altro protagonista per per dare l'immagine di sé diversa rispetto a quella che
Avvertito variopinto anche ai propri familiari anche pubblici quindi anche
Quindi lasciarle ricordo in qualcosa di buono vissuto l'interprete di quel complesso
Tutto è veramente
Non ho capito niente che sto ancora sconvolto io devo fare il saluto a tutti quanti e ringraziamenti
Io mi auguro comunque grazie a tutti quanti o anche la polizia penitenziaria cammini mancano ancora dodici anni di carcere mi hanno dato sto opportuni dopo avvenire oggi qua
Mi auguro che comunque come don Roberto Di per ti loro che nel carcere ci devastato e che una speranza una luce per me lo è lo è stato ancora lo salva perché e dove quando vendeva Luís non vedeva il giorno che arrivasse martedì verandato per trovare quelle due ore di stare proprio bene
Con persone che ti ascoltano che ti capiscono che essa apposta Buratto aggio con loro
Del resto il vomito se non ci sono queste opportunità se è diverso non non non riesci però queste sono poco sono poche opportunità che dal carcere per me dovrebbe starci il teatro tutti i giorni Don Roberto tutti i giorni spero che continuavano a tre persone un bacio cinquant'anni comunque
Proprio per l'uomo sponsorizza qualcuno da quello giovane undici
Spesso tutta l'innovazione tutto per scusarmi con la mozione
Passaggio però un pochino di libertà
Che oggi stasera torna in cella rifletto a questa giornata grazie a tutti
Grazie anche agli abitanti arrivederci e grazie
E allora professor bronzo tocca a lei lei non
Le facciamo un brevissimo sunto del come un'ape precedenti che non sarà lunghissimo insomma diciamo mentre parlava
La professoressa Massaro a me arrivato
Io sono
Napoletana h
Questo
Niente quasi in imbarazzo
E mi arrivato uno messaggio da parte di Rita Bernardini che mi diceva che domani contro sei forse del caso ci dovrebbe essere il Consiglio dei ministri e noi oggi abbiamo sentito placcato veramente il fan sulle divisivo
Orlando in Transatlantico l'abbiamo un po'incalzato su questa cosa
Luís non ha dato risposte va be'insomma come abbastanza prassi quindi
E pare che ci sia domani all'ordine del giorno il primo decreto quindi quello che ha già fatto un pezzo di anche perché o quasi ha fatto quasi tutto a far diciamo arrivato a metà del percorso perché poi in realtà le considerazioni che sono state che sono state sollevate dalla Commissione giustizia specialmente quelle del Senato
Se dovessero essere recepite in toto snaturerebbero completamente il senso della riforma perché di fatto rimettere ebbero io non lo dico con termini giuridici perché non hanno lavoro
Per anni rimetterebbe lo quegli automatismi che la riforma invece punto voleva togliere
Quindi da una parte la preoccupazione che invece qualora domani dovessero essere diciamo il decentramento possibile però appunto se dovesse essere recepito in in blocco tutte le le sarebbe così c'è la riforma avrebbe perso la sua natura
Qualora dovesse ritornare invece alle Camere purtroppo siamo arrivati perché il dieci giorni di tempo
E noi dieci già in campo non doveva esser fatto ieri perché il ventitré si insedia il nuovo Parlamento e a questo punto bisognerebbe aspetti sogna aspettare le Commissioni speciali
Che forse lo diciamo per il beneficio di chi magari non sa di cosa parliamo sono quelle commissioni uno alla Camera è una Senato che ad inizio legislatura nascono su base proporzionale per quanto riguarda la rappresentanza come tutte le condizioni che hanno l'obbligo prima che si insedi nove commissioni nuove specifiche Affari costituzionali e Giustizia estere
Un'unica commissione si occupa di sbrigare praticamente tutto ciò che è rimasto in sospeso con la diciamo in maniera così semplicistica ma questo è il discorso intanto lei non non l'ho detto lei insegna diritto processuale penale quindi sono altamente
La persona riguardante un'attenzione però esatto chiederle quanto questa riforma servisse effettivamente se lei almeno sulla carta
La trovava positiva che cosa certo ma il casale sarà quello non abbiamo alla
Allora serve serviva non serve
E non diciamo non parlo dei contenuti perché ha anche perché ho fatto parte del
Della commissione ministeriale che la formata quindi sì e quindi non diciamo non
Non così non mi addentro del resto è stata pubblicizzata ai lavori i testi sono noti sia i testi
Facciamo partoriti dalla Commissione sia e differenti testi che il ministro e il Governo hanno va elaborato sulla scorta della quella Commissione abbondantemente conosciuti entrambi
Volevo tranquillizzarla nel senso che l'orientamento del di questo ministro era nel senso di motivare sulla non necessita di accogliere quei rilievi così ficcanti del Senato
E questo secondo i meccanismi previsti dalla delega contenuti dalla Regione Lando basterebbe nel senso che l'importante è che il Consiglio dei ministri ter mi dite dovrebbe riunirsi potrebbe ministri domani potrebbe avere all'ordine del giorno la il varo di questo schema di decreto
A quel Consiglio di mici basterebbe dire motivando che quei rilievi non non vanno ascoltati a
Siccome locale
Purtroppo
Senza tema di sbagliare perché sono giorni che parliamo di questa cosa
La delega prevede una rinforzata per cui il doppio passaggio indispensabile se quei rilievi non vengono recepiti
Il testo deve ritornare alla Commissione da questo da cui sono partiti i rilievi nonostante il mondo apprezzata ha solo dieci giorni
La terza giorni grazie alle dieci e no nel senso quindi qualora domani decidessero
Di non recepire i rilievi del basta dinanzi all'analgesia cioè questo sia si va incontro alla commissione
Capite
Atti ha lavorato però ecco io lo mi volle o diversa sarà molto diversa in proporzione rispetto alle commissioni che hanno invece lavorato sul tasso dalla legge e dalla lega Sissi Sissi però con forse
Solo che sono così così tribolato iter tutti quelli che si occupano di carceri sia per quelli che vivono sia per che ci lavorano sia per quelli che lo studiano
Per tutti quelli che riguardano il carcere sotto delicati allora io non
Non voglio neanche fare previsioni mentre mi piace sottolineare quanto questa riforma sia necessaria chiunque la vorrà fare
Prendendo facendo tesoro dei lavori di quella Commissione inizia non lo so
Noto però quando voglio ricollegarmi al al libro di Giancarlo conoscono ormai bene letto riletto e mi piace sottolineare
Che bella cosa sia fare quelli lavorò
Carceri ho conosciuto anche altri con le diciamo che hanno ha partecipato a quell'avventura
Questo libro sfogliando e leggendo le cose soprattutto
Guardando le foto
Fa capire quanto occorre riempire il vuoto della della pena sei vuoto dei tempi e degli spazi della pena il carcere un vuoto che va riempito perché non potrà mai
Rieducare un tempo passato appunto nel nel nulla e allora il teatro è un mezzo di di costituzione personale di ricostruzione personale
è un modo Giacalone parla Agca tante volte mi ha descritto
Quello che legge negli occhi dei suoi attori durante le prove ove quello che legge anche dello stato d'animo che hanno quando fra si avvicinano alle prove quando finiscono le prove e quindi capisco che quello era un modo
Per dare significato alla
A quel tempo lì
Quello che mi viene sempre in mente quando penso alle esperienze come quelle e appunto di questo Otello da qui è nato questo libro
Con un po'di timore mi viene da pensare
Quando a quante perso per quante persone a quante persone e accessibile un'esperienza così
Cioè che quella quel questo modo di riempire questo modo bello di riempire il tempo della pena a me pare un privilegio un'occasione preziosa che loro hanno colto ma quanti detenuti hanno la possibilità di accedere a un'esperienza simile allora
Questo mi fa pensare che il tempo della pena varie empito e va riempito sempre anche dove non ci sono i Capozzo lì è tutte le persone che si spendono e che passano il loro tempo dedicano il loro tempo a fare con i tenuti il tempo va riempito comunque il un la nostra legge penitenziaria
Un il modo
Giusto per riempire questo tempo ce lo dice qual è
Il carcere dovrebbe essere il tempo del lavoro
Ecco il lavoro carcerario mi piace parlarne perché è un tema di cui mi sono occupato è un elemento del tratto quello che si chiama trattamento mille indiziario che ha una storia stranissima
Ha una storia strana perché
Oggi oggi nell'enorme il primo strumento di riscatto personale però il lavoro penitenziario che abbiamo adesso
Viene da lavoro penale cioè il lavoro penitenziario oggi mezzo di riscatto
Considerate una volta era addirittura appena i lavori forzati erano una pena criminale Tercas solo anche i anche l'eclettismo ce lo dice ma lì diciamo all'origine quando la reclusione non c'era se non come attesa di giudizio la pena quando non erano la morte supplizi era dei lavori forzati poi ci si è voluti gliela lavoro è diventato non pena ma è diventata una modalità di espiazione di esecuzione della pena detentiva
E però questa componente afflittiva del lavoro è rimasta è rimasta perché se voi leggete gli studenti che studiano diritto penale ha con il Codice Penale leggeranno che nelle norme che descrivono i contenuti della pena detentiva
Leggeranno che la reclusione è una privazione della libertà personale per un certo tempo con obbligo di lavoro
E lo sposi l'arresto e così l'ergastolo
Perché dico questo perché la la il lavoro secondo me in questo momento e lavoro penitenziario ha due problemi un problema di
Struttura e di immagine giuridica nel senso che il lavoro penitenziario un po'assista emancipata andò dalla vecchia configurazione afflittiva ma ancora non è diventato davvero uno strumento di trattamento perché rimane un no obbligo da imporre al detenuto lo so che nei fatti non si impone perché tanto il lavoro non c'è ma le norme continuava a dire
Che il lavoro è obbligatorio di una moderna concezione del trattamento rieducativo o della risocializzazione come forse è meglio dire
In un concetto moderno di una risocializzazione che non può che costituire una qualcosa che va offerto al detenuto
Non imposto al detenuto e che ha bisogno della audizione del detenuto ecco l'obbligo del lavoro ha davvero
Non si giustifica l'obbligo del lavoro è previsto nella legge penitenziaria settantacinque solo perché Codice Rocco del trenta ancora
Prevedeva il lavoro come obbligatorio per tutti quelli che fammi spiando una pena detentiva siccome nel settantacinque non si volle modificare il Codice del trenta diciamo le norme penitenziarie ancora prevedono questa
Ingiustificabile
Conformazione obbligatoria del lavoro penitenziale e quindi andrebbe riconfigurato come offerta di lavoro anche
Le carte sovranazionali non ci hanno mai aiutato in questo perché anche le carte sovranazionali
Parlano di obbligo di lavoro
Oggi non più per fortuna anche a livello di Carte dei diritti ritenuti e di regole minime di trattamento le oggi le manderà rules che sono di due anni fa le nuove regole ovvio finalmente non parlano più di obbligo di lavoro ma solo di offerta di lavoro
Quindi ma prima riconfigurazione poi c'è un problema però invece più grave di questo è un problema di effettività il lavoro penitenziario
Comunque lo vogliamo diciamo strutturali giuridicamente ma il lavoro penitenziario come mezzo di riscatto personale
Oggi non ha un problema solo di configurazione giuridica ha un problema più ontologico che semplicemente non esiste
Non esiste nella vita degli istituti chiunque sappia di col statistica dei penitenziari essa che dei detenuti oggi lavora il trenta per cento il che sarebbe già un dato terribile se non fosse che di questo trenta per cento l'ottanta per cento svolge delle occupazioni che sono lontanissime dall'idea di lavoro penitenziario che li educa perché l'ottanta per cento di quel trenta per cento svolge i cosiddetti servizi d'istituto
Un lavoro che non ha nessuna delle dei pregi chi lavoro pensa dovrebbe avere il lavoro penitenziario è un elemento di trattamento perché è un mezzo per acquisire consapevolezza fiducia
In sé da parte di persone che l'hanno perduta deve
Diciamo ridare sicurezza a chi ha perduto tutte le le sue sicurezze e quindi il lavoro ha queste caratteristiche si appunto è strutturato in un certo modo
I servizi di istituto non sono quel tipo di lavoro tra l'altro i servizi istituto sono
Talmente un privilegio che i poveri direttori degli istituti devono tornare in una posizione ogni due mesi un detenuto per spalmare l'Offerta lavorativa tra più detenuti possibile per cui chi nelle statistiche risulta lavorante
In realtà a parte che lavora in cucina o lavora come stessi non c'è prende allo spaccio le cose per i compagni di detenzione ma fa questa cosa magari per due mesi l'anno quindi
Figuratevi che modo di riempire il il il tempo della pena
E allora nel negli auspici di quei lavori di quella Commissione ministeriale in quei decreti
Anche collaterali a quello generale per la verità che sono ancora più indietro tra quei decreti c'è un decreto che
è importante io coltivo la speranza che qualcuno lo prende in considerazione perché non è un non è una una parte della legge penitenziaria che
Diciamo pone fuori dal carcere nessuno ma è una parte della riforma penitenziaria che si preoccupa di
Riempire il tempo di chi sta dentro ecco quindi non vogliamo parlare di misure alternative di dei carceri d'azione di misure di comunità
Di paura di credi pericolosissimi criminali che da domani uscirebbero dal carcere parliamo del modo in cui riempiamo il tempo di chi dentro
Ecco questo è che non può essere affidato alle soltanto alle meravigliose energie come quelle che questo libro racconta ma
Nel lo Stato che dei recarsi carico di riempire in modo diciamo utile quel tempo lì che altrimenti è un tempo che non pori socializzare casomai di socializza fatalmente deve socializzare allora
Quella quel decreto contiene una serie di misure che non sto qua a Dini perché non vi voglio annoiare ma delle misure concrete di potenziamento e di valorizzazione
Del lavoro penitenziario
La quella valorizzazione io penso oggi passa anche attraverso il potenziamento del di un lavoro diverso da lavoro tradizionale che però si sta sviluppando tutti i penalisti ne parlano come sanzione alternativa che il lavoro di pubblica utilità
Siccome
I detenuti non sono molto adatti al lavoro produttivo e quando il PIL poi ditemi quando devota Cemi e finisco ma quando le norme dicono che lavoro penitenziario rassomigliare al lavoro libero quelle norme gli sono state scritte perché noi abbiamo una tradizione di sfruttamento del lavoro di detenuti
Noi abbiamo una tradizione di caporalato penitenziario abbiamo una tradizione
In cui il lavoro di tenuti serviva a produrre energia meccanica con
Diciamo l'archetipo del tapis roulant che era una macchina a produce energia meccanica
Ha molto diciamo a motore umano con il quale ingegnere brillante inglese
Trovo un modo per produrre energia da vendere all'impresa quindi ecco perché di quella norma dice mi raccomando i lavoratori detenuti devono lavorare con modalità che somigli no il più possibile al lavoro esterno ma nel senso che non ci deve essere sfruttamento e ci deve essere dispetto
Premesso questo il pensare al carcere fabbrica cioè al carcere dove si instaura una lavorazione industriale
è un'illusione la le esperienze degli ultimi cinquant'anni c'hanno dimostrato che non è possibile
Il carcere non può essere una fabbrica perché il carcere non ha i tempi della fabbrica gli spazi della fabbrica e soprattutto la popolazione carceraria non è adatta a fare diciamo a il detenuto lavoratore è un detenuto lavoratore molto particolare e chi dà lavoro al detenuto non può diciamo trascurare quella particolarità
Il detenuto è una persona fragile è una persona che ha un'alta morbilità
La popolazione detenuta ha un problema di di saggio mentale forte noi pensiamo che ogni cinque detenuti
Due detenuti uno tra uno e mezzo diciamo due detenuti hanno problemi di disagio mentale a che anche non importantissimi ma importanti abbastanza dal minare
In origine la possibilità di diciamo adibire quella muratore inserire quella volato in un ciclo produttivo cioè l'imprenditore che investe il lavoro penitenziario lavoro produttivo ha bisogno di organizzare delle turnazioni
L'il la la popolazione penitenziaria è una popolazione
è un insieme di persone che si prestano male a questo tipo di organizzazione è una anzitutto è una popolazione mobile perché purtroppo le
Il i propri e sull'affollamento cd fanno assistere a un continuo spostamento di e tenuti pensate come si può organizzare formare dei lavoratori
Per una lavorazioni produttiva quando la popolazione di un carcere e mutevole ogni mese ogni quindici giorni ci sono detenuti che vanno e detenuti che vengono non è possibile con tutti le leggi Smuraglia che possiamo fare
Non è è solo relativamente possibile fare del carcere una fabbrica in realtà il carcere deve essere il luogo
Di un lavoro diverso che però può essere
Uno strumento altrettanto prezioso di emancipazione personale il lavoro di pubblica utilità che non ha l'assillo della produzione dei tempi della produzione che può essere un lavoro speso per esempio per far del bene
A ad agli altri e segnatamente a persone fragili sempre un lavoro
Fatto a beneficio di ma so associazioni di vittime di reato o a favore di soggetti disabili noi a Rebibbia essendo qui conosco molto bene quella realtà carceraria abbiamo per esempio un bellissimo call center
All'interno di Rebibbia che gestisce il call center del Bambin Gesù dove dove noi prenotiamo gli esami per i nostri figli quando stanno male e a rispondere non è la signorina che noi pensiamo del call center a rispondere un Castorama piuttosto che un un un soggetto costa in media sicurezza di Rebibbia che
C'è uno Stato che ha ricevuto non una volta ma parecchie volte da parecchi direttori generali del Bambin Gesù lettere di encomio per la bravura che ha dimostrato nel gestire questo istituto ora in questo caso è un'attività retribuita
Ma perché non pensare
A un a realtà simili organizzate dentro il carcere dove evidentemente non ci sia l'assillo del ciclo produttivo quindi ecco il lavoro di pubblica utilità oggi c'è ma è una norma piccola esile
Appena accennata che lo consente solo all'esterno per esempio non già all'interno e già questo fatto riduce le potenzialità per chi lavora all'esterno con i sapete
Non è da tutti non tutti possono dalla con l'esterno tutti posso andare all'esterno dall'inizio della pena ma solo dopo una quota di espiazione quindi per esempio portare i lavori di pubblica utilità come lavoro intramuraria
Queste sono le speranze la ultima delle quali la più bella delle quali per quanto mi riguarda un altro tipo di lavoro ancora e cioè un lavoro
Che non è più una un modo per espiare la pena detentiva
Ma un lavoro che sostituisca finalmente la pena detentiva c'è un lavoro che sia un'alternativa alla detenzione un'alternativa
Da utilizzare da parte del giudice della cognizione e non da parte del giudice di sorveglianza cioè insiste in carcere necessario in carcere di cui non possiamo fare a meno ma è una parte del carcere che abbiamo
C'è tutta un'altra fetta di penalità che s'secondo me
Noi la diciamo il grande fallimento diciamo il il fallimento più grande dopo quello di questa riforma che mi auguro non sarà tale ma un fallimento che invece purtroppo abbiamo già registrato è il fallimento della commissione Palazzo sulle sanzioni
Non detentive
Giove praticamente la detenzione domiciliare accompagnata dal lavoro ma per persone che stavano nel proprio domicilio era costituiva un nuovo arsenale sanzionatorio che avrebbe veramente riservato al carcere la marginalità che dovrebbe avere in un sistema che funzioni quindi il sogno di chi si occupa di lavoro penitenziario addirittura quello diciamo più
Coraggioso è un lavoro che che esso stesso pena ma ma in un modo tutto diverso dal vecchio lavoro penale c'è un lavoro che si sostituisca
Alla alla detenzione e che migliori
I migliori la persona Cerri sociali di una persona anziché attraverso
La reclusione la segregazione che tanto difficile anche da spiegare agli studenti come e segregare una persona dovrebbe migliorarla ecco ma
Non ci troviamo sempre in un grosso imbarazzo quando dobbiamo spiegare questo bene dove invece l'effetto di emenda sia affidato non a uno Stato innaturale come quello della segregazione ma alla induzione alla a dall'avviamento della persona verso l'esperienza positiva è meravigliosa come quella di lavorare magari guadagnare dei soldi col proprio lavoro accedere al reddito attraverso il lavoro c'è
Acquisire anche questa consapevolezza che insomma è bello guadagnare lavorando spenta lavorando anche magari per gli altri
E attraverso questo diciamo realizzare quell'ideale educativo che che anticipa comanda l'articolo e che ci impone l'articolo ventisette della Costituzione
No
No a proposito delle delle parole del del sopra Squadron dunque abbiamo scritto
Anche l'onore no no comprendono l'onore di scritta assieme a un articolo punto su queste questioni legate al carcere ma la questione del lavoro
E Gennaro carattere come per l'appunto poi l'emblema anche di che cosa significhi per lavorare all'interno del carcere seguirà puramente per questa torrefazione
Questo piccoli imprenditori
Incredibile solo crea caffè nel senso impacchettano selezione amplificate ed è un modo elementi di ripensamento della sua della sua situazione promette intanto perché come ci diceva prima
Al merger le persone precisa salutando riesce esce dalla cella la mattina alle otto per andare in celebrazione che comunque e vivere la detenzione di lato ospite diversa da russa debutterà in cella sulla sulla branda passare passati i giorni nei silenzi Bondi senza senza che punto punibile deve essere come fa il settanta per cento come contenuti nelle altre case tenente quindi ornata obiettivamente insomma il la questione lavoro centrale e rispetto invece alle questioni della della scarsa produttività diciamo della poca produttività possibile
Esattamente da pochi giorni fa con con delle persone insomma qui stiamo facendo questi progetti eccetera
C'è una enorme difficoltà a mettere in scena anche un laboratorio teatrale che naturalmente non è nel lavoro non perché queste persone sono persone deve naturalmente Francini per cui non non non sono attori professionisti messo noi studenti che decide di partecipare al laboratorio
Come difendersi tali di Tor Vergata ma sono persone fragilissima per cui gli succede che un giorno
Giorgio Innaro Antonino cioè il gli ha dato due giorni dopo a un mal di testa la febbre a si sente debole non a voi a un'udienza a un'udienza o naturalmente corsi qualcosa legato a quella alla sua
Magari è un brutto colloquio perché i fatti economici peraltro spesso spesso veramente da la la prima è non sto bene lo sto benefica decente non voglio vedere nessuno perché tanto non vedi mai nessuno
Qui anche quella dimenticanza diciamo prima legata alle fotografie di importanza delle foto in in carcere insomma in qualche modo fondamentale io sono contenti sicuramente concludo che il libro e l'occasione naturalmente ringraziamo anche la Casa delle letterature dieci diciotto insomma ci sta ripetere l'orologio ci sta dando ospitalità e io son contento questione Inverness foto questi questi scritti nei nostri sì era un'occasione per parlare di un mondo che altrimenti viene viene spesso dimenticato e anzi viene raccontato soltanto quando come dice Barberio insomma
Già direttore di dipinti insomma per tanti anni viene butta sul tavolo quando succede qualcosa di brutto invece no tento di sovversione anche splendida e non so potremmo ipocriti e dire che sono sono tutte negli anni buoni non è bene no ma ci sono anche persone splendide come Gennaro e poi per cui vale la pena portare questa operazione quindi rendimenti di conoscenza e agenti il il come dire il i media o almeno una gran parte dei media parte radio radicale che ringraziamo anche per per per per la presenza
Carceri medio raccontando in carcere per detenzione di timbri soltanto in termini di soluzione soltanto in termini mi scusi il carcere ci raccontava Francesca ma insomma una delle ultime generazioni che hanno fatto spesso non è altro che la discarica sociale spesso in carcere alcuni episodi che sono già predestinate ad aiutarci
Per cui in qualche modo io mi auguro che in questura libero questi radicali gite a
Piuttosto don Roberto difficile prima o gli studenti le scuole eccetera vadano in carcere per far vedere che in realtà ci sono delle persone il sisma
Grazie a tutti quanti dico soltanto una cosa che probabilmente dal mio osservatorio che un osservatorio di classe politica
La possibilità che hanno i parlamentari e non solo di entrare per visite ispettive non solo non diane utilizzata da tutti ma io credo che se fosse invece resa obbligatoria e io sicuramente pesante per i magistrati la la renderei tale perché comunque non avere idea del luogo dove tu mandi a espiare la pena significa probabilmente non ha vere nemmeno contezza nel senso che va benissimo certo ci mancherebbe altro però è il senso del lavoro che fai
E che ha come fine come punto di caduta il carcere se non ci sei mai entrato è chiaro che tappa Parrini in maniera teorica fasciato la classe politica la responsabilità di legiferare
Se quelli che fanno le leggi detta in maniera così molto semplicistica anche banale però secondo me ha esattamente quello che penso se tu leggi seri su un campo di cui non mai assoluta il Caravà Antezza ma neanche lontanamente sei convinto e ti riempie la bocca di parole tipo il tela cinque stelle piuttosto che chiudiamo lì dentro buttiamo la chiave che tra l'altro non è nemmeno quello che succede perché poi il carcere ha dei costi sulla società non è che carte le persone detenute costano alla società hanno e allora la società dovrebbe
Serie come deve chiedere
In maniera proprio certa di far fruttare Ciacci dovrebbe essere un ritorno altrimenti non ha veramente più Sanzo e quindi forse a Roma si dovrebbe chiedere se non sia il caso proprio diritto al giorno del tutto il carcere
Quindi io dal mio punto di vista ringrazio Giancarlo per il lavoro che fa e
Vorrei che è ancora di più questo tipo di di di presentazioni arrivassero nello anni
Sì certo della cultura accademici e ben venga però nei luoghi istituzionali perché chi ha in mano le chiavi delle scelte
è poi quello che è meno informato sicuramente per responsabilità sua e non non siamo minimamente giustificando diciamo che però questo è quello che accade e basta sentirsi così stralci neanche troppo ampi dei dibattiti parlamentari ecco sull'ultimo sull'ultimo punto dell'ipotesi di approvazione del testi della riforma
è vero che non in campagna elettorale ci si rende conto che definire la riforma l'ardimento entrano suora carceriere quanto meno un fazzoletto e a una legge criminale è un falso storico ed ha detto
Perché perché tanto fuori mi fa appresa quindi comunque quindi io non solo ti invito a continuare a fare questo lavoro a far rubare non lo fai
Ma soprattutto poi a dare la possibilità a chi come me fa un altro lavoro di poterne parlare nelle sedi appropriate e quindi grazie e ancora grazie a tutti quanti
Grazie a tutti