Liberalismo e giustizia - Lezione inaugurale di Carlo Nordio della Scuola di Liberalismo 2018

Allora buon pomeriggio a tutti quanti stiamo per aprire
Espongono il rifugio
Forse
La riprova è anche il fatto che
Magistrati erano bravissimi un tempo nascondere nel provvide un po'come un po'come il Presidente della Repubblica noi parliamo sempre di ENAV diciamo nasale in ambiti e appena fatto vicenda repubblicana fece una riunione restituire ad essere partito liberale
Io non sapevo che Carlo Nordio fosse liberale addirittura tesserato ho scoperto che era liberale leggendo un suo articolo sul Messaggero e continuo quindi a leggere gli articoli che fa sul Messaggero
Con grande gioia Irma Cosenza cabina sul mio pianerottolo gioco c'è un letto né straniero Alberto Perduca
Decidere alle leggo solo quando
Il e aveva scritto un articolo su ciò che l'aveva letto su Panfilo Gentile
E allora l'ho chiamato al telefono e chiacchierando l'ho invitato ad aprire la scuola dell'anno scorso a Milano ed è stato in quell'occasione che appunto si è ho ho scopato la scoperta
Ho fatto anche una scoperta suppletiva che il motivo per cui si scrissero Gioventù liberale
Perché ha detto e ha confessato in quel periodo aggiungo vibrare a Treviso organizzava delle mitiche feste frequentate da splendide fanciulle quindi esiste una via erotica liberalismo ed è quella che il percorso iniziale di Carlo Nordio
Allora mi ricordo bene questa cosa se non era novecentosessantatré crede c'era poco di rovi non sarà molto di platonico però è vero che c'era diciamo qualcosa di estetico e sessanta finché
Allora nel ringraziare Giorgio Spaziani Testa anche e il nostro padrone di casa qui Confedilizia nel ringraziare gli amici che stanno venendo nel ringraziare alcuni neo eletti ebbe abbiamo una platea dei non eletti anzi qualcuno deve ancora deve ancora arrivare poi caso mai dopo cederemo loro la parola ma dobbiamo essere un po'veloci perché è questo il motivo per cui oggi siamo un po'a ranghi ridotti
Perché c'è questo giorno che io non mi scorderò mai più otto marzo non cominciano mai l'otto marzo una data perché o se la festa delle donne tutte le ragazze si stanno preparando per la loro per la loro cena con con le mimose poi dopo oggi questo sciopero maledetto che non si sa contro chi è stato fatto perché di solito sono così fa contro il governo il governo non c'è contro chi lo fa o meno con tre ma forse era contro i maschi oppure forse contro le donne non ebbe dove può darsi pure che i sindacati non sono contro il fatto sta che Nordio se dovuto fare in macchina da Treviso fino a Mestre ma le frecce funzionano e quindi ci siamo meno male tornerà a casa repliche domani mattina sarà però a questo punto l'evocazione da a Mestre Venezia della casa
Problemi con Walter dell'idea liberale questo e altro
Allora e il punto dopo avere l'anno scorso ho parlato tanto di popolo gentile a Milano e tra l'altro nelle con tutti i tipi da progetti lega aveva non solo comprato ma anche a letto ebbe a questo punto invece
Qualcuno che parlasse di giustizia e di liberalismo ci voleva e quest'anno abbiamo la scuola la centoundicesimo scuola di liberalismo in giro per l'Italia con Carlo Nordio che ci parlerà di liberalismo e giustizia grazie
Grazie
Grazie per l'invito e grazie a voi per la vostra cortesia chiedo scusa anche quelli che ci ascolterà si ascoltano penso attraverso Radio Radicale se ci sarà qualche esitazione da parte mia io per consuetudine parlo a braccio proprio per evitare l'effetto soporifero invece che sì viene generato quando una persona leggere interventi
Allora la nostra chiacchierata questa sera riguarda l'idea liberale la giustizia
Prima di entrare nella l'ambito ovvero del problema sarà bene dare un paio di nozioni preliminari sul concetto dell'idea liberale
Che nasce in due momenti diversi nasce nella cultura anglosassone con il liberalismo di giorno e quindi con la diciamo con una precedenza anche culturale e temporale rispetto all'idea cosiddetta democratica
E nasce invece in Francia liberalismo dopo la Rivoluzione francese
Come reazione alla all'eccessivo estremismo della democrazia populista come era stata teorizzata da Russo e come era stata realizzata Congo la ghigliottina dei giacobini Durante il terrore
Questa questa duplice componente dell'idea liberale inglese anglosassone diciamo così del francese viene comunque riassunta
O ancora prima peraltro della restaurazione Franza viene riassunta da Napoleone che fa una sorta di di sintesi della idea liberale
John l'occhio cioè dei liberali inglesi ieri quella dei gli enciclopedisti francesi
Ed elabora dei codice famosi cosa Napoleon che sono ancora oggi attuali
Codici italiani codice civile per l'ottanta per cento Codice Napoleone
Peraltro il Codice Napoleone per l'ottanta per cento Codice romano all'estero diritto romano
E nell'ambito del diritto amministrativo dove si forma la Corte dei Conti la giurisdizione contabile si forma il Consiglio di Stato la giurisdizione amministrativa un po'meno nel codice penale
Cioè la giustizia penale che prende europee lo vedremo subito o da un altro aspetto da un'altra fonte culturale
Che in Italia essenzialmente quella tedesca
Vedremo subito quali siano siano state le grandi implicazioni di questa differenziazione
Comunque riassumendo nove abbiamo in questo momento nel nostro Paese una struttura di giustizia una struttura giurisdizionale
Che e dalla giurisdizione contabile la Corte dei conti la giurisdizione amministrativa parte consiglio di stato la giurisdizione civile codice di procedura civile e quella penale
Affonda le sue radici in parte del liberalismo e in parte no
è interessante vedere come quella parte della nostra giustizia che dovrebbe riflettere più di ogni altra la cultura giuridica e politica di un Paese cioè quella penale sia quella meno liberale
Questo è un aspetto estremamente importante farà l'oggetto di questa chiacchierata di questa sera
Quando si parla di giustizia naturalmente dobbiamo prendere in considerazione la cosiddetta gerarchia delle fonti nel senso che come tutti sanno
Accanto anti Sopranzi dei codici al di sopra della legislazione ordinaria sta la legislazione costituzionale sta la Costituzione
La legge delle leggi la legge fondamentale dello Stato le altre leggi a cominciare del codice se non sono conforme
Alla costituzione debbono essere approvate ieri come spesso accade molti articoli di legge vengono provocati dalla Corte costituzionale in quanto
Incostituzionale cioè non conforme con la Costituzione
E veniamo adesso al primo paradosso che riguarda appunto il nostro sistema normativo il nostro diciamo la nostra eredità culturale il liberalismo il diritto positivo
Noi abbiamo una costituzione che come tutti sanno è diciamo ripetuto quasi fino alla noia eh culturalmente antifascista
Nata ovviamente
Dalle da un incrocio di culture dopo la seconda guerra mondiale siamo stare se sia nata dalla Resistenza da altre cose queste cerchiamo di vedere le cose sotto l'aspetto giuridico più che sotto l'aspetto politico la prima domanda che ci facciamo è la nostra Costituzione è una costituzione liberale e che la risposta è nettamente negativa non è una costituzione liberale a qualcosina di liberale ma come soci di maggioranza che hanno fatto che hanno costruito la nostra Costituzione sono ideologicamente parlando il marxismo e cattolicesimo
Le firme della nostra Costituzione sono l'impronta costituiscono l'impronta potremmo dire icastica di questa duplicità
La firma di Terracini e la firma di le Castellet danno proprio la consolidata il consolidato il sigillo di questa duplice origine culturale l'origine marxista comunista e l'origine cattolica
C'è come sapete una terza firma sotto la Costituzione che è quella di Enrico De Nicola non possiamo dire pubblicamente che Enrico De Nicola forse un liberale ma insomma certo non era ammesso né comunista né
Né né clericale
Quel pizzico di liberalismo che accende la nostra Costituzione e c'è un pizzico di liberalismo è comunque però soffocato dalle altre due ideologia preminente
Va detto che in quel momento storico non c'era assolutamente alternativa non c'era la possibilità di una soluzione diversa l'Italia usciva da una guerra civile
Prima di tutto da una guerra vorrebbe da da da un tempore belli reale e poi da una guerra civile poi da una serie di conflittualità politiche
Che Roma permetteva una soluzione diversa ed anzi è stato quasi un miracolo che i nostri costituenti
Siano riusciti a a compiere questa quadratura del circolo mettendo insieme ideologia e così confliggenti per intenderci quello di di di di Don Camillo e l'onorevole Peppone
Però ci sono riusciti e ci sono riusciti con un miracolo tra l'altro una costituzione scritta molto bene in perfetto italiano ma comunque una costituzione di compromesso
E come tutti i compromessi è una Costituzione
Un po'strana perché come direi di Omero prende con la sinistra quello che dà con la destra
Ci sono delle affermazioni di principio ma poi ci sono subito l'eccezione prendete la proprietà si dice che la proprietà e tutelata inviolabile Zeman però dopo si dice che ha una funzione sociale
Come posso alla proprietà nel momento in cui garantita avere una funzione sociale lo sa soltanto nostro Signore in realtà in quel momento dovendo dare un contentino al diciamo al mondo cattolico che sul
Dal punto di vista della cometa privata era più libera Rizzante e un altro a quello marxista che e invece era tutto il contrario Rossi è cercato di questo compromesso di questi compromessi se ne sono un'infinità nella nostra Costituzione
Ma questa non è una critica ai nostri padri costituenti perché a quell'epoca ecco in quel momento storico meglio di così dovrebbero potuto fare semmai una critica da oggi perché oltre il marxismo è crollato
Sparito si è dissolto per fortuna il cattolicesimo si è secolarizzato tutti si dicono liberali e però la nostra Costituzione continua a restare quella che è stata formulata settanta anni fa
Ma questo non è
Non è l'aspetto più importante l'aspetto più importante è che questa Costituzione
Nata ripeto da una da un compromesso di ideologie antifasciste ha mantenuto in piedi alcuni elementi fondanti fondamentali tipici del fascismo
E il più tipico di tutti i colori diamo al nocciolo della questione di cottura da voi equa per il codice penale
Oltre si tende a criminalizzare si vorrebbe si vorrebbero fare delle leggi contro coloro che vengono il vino con l'effigie di Benito Mussolini
Potrebbe essere una scelta politica però sarebbe una scelta politica schizofrenica perché quella persona che venisse condannata perché rende il vino sulla faccia di Mussolini sarebbe condannata il nome di Benito Mussolini
Perché se voi aprite un nostro codice penale che nel mille novecentotrenta vedrete che sul frontespizio c'è la firma di Benito Mussolini capo del governo e di Vittorio Emanuele terzo re d'Italia Capo dello Stato
Cioè il nostro codice e guardate che il codice penale a differenza Meglio molto di più degli altri codici molto più del vecchio Codice di commercio più ancora della giustizia amministrativa più ancora dello stesso codice civile il codice penale
Rappresenta diciamo il distillato filosofico di un regime perché la concezione della pena la struttura della pena la funzione della pena
Esprime al massimo livello quella che è la filosofia politica di un determinato regime che può essere una filosofia repressiva una filosofia preventiva una filosofia mista ma che comunque è
Essenzialmente diciamo
Connessa anzi molto connesse indissolubilmente connessa alla concezione politica il regime dominante che promulga questo coro
Allora la domanda è
Come è possibile che una nostra costituzione
Del nata settant'anni fa da una cultura antifascista mantenga in piedi un codice penale firmato da Mussolini che continua ad essere fascisti
Bella domanda
E facciamo una domanda ulteriore
Nella nostra giustizia oggi parliamo appunto di liberalismo e giustizia secretate sia abbiamo tentato di fare una sorta di rivoluzione liberale o dei liberaldemocratici
Nella giustizia penale voi sapete vi sono due pilastri Codice Penale quello che ho citato prima firmata da Mussolini ancora in vigore che tratta dei delitti e delle pene
E il codice di procedura penale che è quello che disciplina le indagini e lo svolgimento del processo
Bene il Codice Penale abbiamo detto abbiamo ripetuto fino alla noia e lo ripeterò ancora è ancora quello di Mussolini
Il codice di procedura penale ha retto per
Quarant'anni più di quarant'anni vigente la nostra Costituzione ed era un altro codice fascista firmato dagli stessi firmatari del codice penale cioè da dal Ministro dal Guardasigilli
Rocco Alfredo Rocco e sempre da Mussolini a darne
Questo codice di procedura penale che è stato in vigore quarant'anni sotto la Costituzione italiana è stato cambiato nel mille novecentottantotto con l'introduzione del codice così detto alla Perry Maison cioè del codice Vassalli
Consiglio Vassalli perché il presidente della Commissione che ha elaborato questo codice penale ai professor Vassalli poi onorevole Paolo
Poi diventato presidente della Corte Costituzionale ministro della giustizia e oltretutto medaglia d'argento della Resistenza quindi un vero antifascista doc
Bene il codice di procedura penale cioè il codice Vassalli è stato
Brutta Erminia tecnico bastonato cioè è stato demolito è stato molto spesso snaturato dalla Corte costituzionale dove peraltro è nato a sedere anche il professor Vassalli ha poi fatto il ministro della giustizia
Perché perché era in contrasto con la Costituzione
Quindi paradosso è stato duplice noi abbiamo una Costituzione antifascista
Un Codice Penale fascista che continuare a stare in piedi sotto la Costituzione antifascista e un codice sociale liberale
Diciamo così codice di procedura penale social-liberale dovuto Vassalli che è già stato demolito più volte dalla Corte costituzionale perché in contrasto con la Costituzione
Come è potuto accadere questo
è potuto accadere perché
Il liberalismo
A molti
A volte i nemici
E incide il liberalismo sono essenzialmente le ideologie totalizzanti
Ideologia totalizzante che possono essere di ordine religioso possono essere di ordine laico possono essere riordinate
Bene la nostra Costituzione
La nostra Costituzione in quanto frutto di due ideologie alla modo loro totalizzanti non è una costituzione liberale
è una conclusione devo detto parte marxista parte ispirato dal cattolicesimo
E in questo risultato
è abbastanza compatibile con l'ideologia fascista che era anch'essa un'ideologia totalizzante perché le ideologie totalizzanti hanno in comune una cosa
Che considerano la persona non un civis non un cittadino ma una sorta di subito
E questa è la ragione per la quale per esempio il nostro Codice Penale
Fatto dal fascismo continua Renzi
Anche durante
La vigenza della nostra Costituzione perché anche la nostra Costituzione non privilegia li carattere individualista il carattere del cittadino ma continua a vedere il la persona come una sorta di su
Questo è oggi diciamo l'ostacolo maggiore a tutta una serie di riforme che si cerca invano di fare non si fa
E ripeto io farò due esempi
Sempre tratti del diritto penale ma potrei farlo dalla dalla giustizia amministrativa potrei farlo
Dal fatto che per esempio il TAR ha a un ormai una tale cultura interdittiva che impedisce qualsiasi attività che possano svilupparsi ma
Per ragioni di tempo e anche mia competenza personale preferisco parlare di quella penale farò due esempi che sono molto significativi
Il primo è quello che riguarda il diritto alla vita
In una concezione liberale
Il diritto alla vita è un diritto individuale
Il cui titolare a una disponibilità di questo diritto
Cioè
Nella idea liberale al di sopra del singolo
Ci sarà sicuramente per il credente
La religione ci sarà io ci sarà una morale ultraterrena una escatologia apocalittica quello che vogliamo
Però da un punto di vista giuridico illiberale non riconosce
Al di là al di sopra dell'individuo per quanto riguarda i suoi diritti naturali nessun'altro se lo quel limite che è posto dalla stessa libertà altrui
Per esempio i miei diritti naturali lo vedevo subito dopo che sono quelli di per esempio di autodifesa non possono essere esercitati al massimo nel momento in cui vanno a cullare i diritti degli altri di questo ne parlerà subito tra poco ma torniamo al diritto alla vita
Nella se noi guardiamo quello che è accaduto in questi ultimi mesi
Quando con grande fatica si è affermato il principio del cosiddetto testamento biologico o meglio credo che non riconosce ancora affermato bene ma di quello per esempio della cosiddetto diritto all'interruzione delle cure
Noi vediamo che son passati settant'anni
Dall'entrata in vigore della Costituzione per arrivare ad affermare un diritto che nella costituzione semplicemente ha comprato
Dove adombrate adombrato in un articolo nella nostra produzione che vige che nessuno può essere sottoposto alle cure contro la sua volontà
Ma questo articolo della Costituzione che quello che adesso ha consentito l'inserimento di questa di questa nuova legge è peraltro sommerso diciamo reso asfittico Walter i principi della Costituzione
Che sono di ordine marxista e di ordine cattolico che sono quelli che il diritto alla vita è un bene indisponibile
Cioè Licci la persona non può disporre del suo diritto naturale alla vita perché perché questo bene appartiene a un'entità superiore cittadino
E appartiene Allo stato
Che può disporne come vuole lui è stato e non tutti i dati e i fatti è punita l'istigazione al suicidio alcuni dall'omicidio del consenziente fino all'altro ieri era pulito anche chi avesse staccato la spina
Ma anche assecondando anche assecondando la volontà
Del povero ammalato voi ricorderete quanto a lunga durata l'agonia del povero Welby che chiedeva e voleva che fosse staccata la spina e non si poteva fare perché il codice penale lo impediva
E l'ha l'ha impedito fino all'altro ieri fino a quando è entrato in vigore quest'ultima
Allora la domanda è ma come è possibile che un diritto che un codice penale fascista che ti punisce perché vede nella persona un subito
Continua a restare in vigore dopo settant'anni dall'entrata in vigore di una Costituzione antifascista nella regione ha detto prima perché le tre ideologia guardate questo è un punto fondamentale molto delicato le due che stanno alla base della costituzione
E la terza che sta alla base del nostro codice penale cioè l'ideologia cattolica ideologia quando dico cattolica non nulla gli anticlericali nulla di anticattolico parlo di Cattolica di cattolicesimo dal punto di vista giuridico e normativo
Quindi rivolgendosi a Cattolica ideologia marxista
E l'ideologia fascista paradossalmente si sono incontrate in un punto fondamentale il punto fondamentale è che la persona in quanto tale è subordinata al potere dello Stato
Egli si incontrano nel del nel concepire l'individuo non cominci risotti voi jure ma come una sorta di subito
E sapete quali sono le matrici culturali di questo precipitato logico e normativo sono i tre le tre filosofia che stanno alla base della costituzione le prime due e del fascismo sono la prima l'ideologia cattolica dove il diritto del cittadino diritto della persona è subordinato all'autorità superiore che è quella di Dio
La ideologia marxista dove la persona umana è subordinata allo stato sociale
E l'ideologia fascista dico fascista nel senso meno non dico più nobile diciamo nel senso più pulito cioè quella della filosofia del filosofo Gentile dello stesso di Vincenzo Manzini nega il Padre nostro codice penale
L'ideologia fascista che considera al di sopra del cittadino al di sopra della persona lo Stato etico teorizzato la uno dei più grandi filosofi Gazoldo Federico Hegel
è che ha teorizzato nella sua
Fenomenologia dello spirito
Proprio così la chiama uno spirito che secondo lui si sarebbe dovuto
Svolgerebbe dialetticamente per affermare la libertà dello spirito nella storia concetto che poi sarebbe stato ripreso molto meglio secondo me almeno in termini pratici del proprio dal nostro Benedetto Croce
E che in questa affermazione massima della libertà dello spirito nella storia avrebbe fondato lo Stato cosiddetto etico lo Stato etico è la mamma e il papà
Il prete il sacerdoti hanno come volete che tutela il cittadino antistatiche dotare subito
Per cui tu persone di fronte allo stato non sei ripeto un civis ottimo Jura non sei un cittadino se non subito
E allora vedete come le tre ideologie che sono apparentemente confliggenti quella cattolica e quella marxista che stanno alla base della Costituzione e quella fascista che sta alla base del codice penale si incontrano in queste ore
Nel considerare che nel considerare la persona non come un cittadino non con un soggetto di diritti ma come una persona subordinata a una Entità Superiore
Che nella nella visione marxista è lo stato sociale nella visione cattolica è un io trascendente e nella visione fascista era stato etico DNA
E quindi e i conti tornano ecco perché in questo senso il nostro codice penale regge e continuamente
Adesso votiamo secondo l'esempio che ancora più illuminante che è quello della legittima difesa
Voi avete sentito tutti conoscono oggetto la problematica della legittima difesa se sia lecito sparare al ladro se sia lecito difendersi in un certo modo quali siano i limiti eccetera eccetera
Va detto che
Il sistema italiano
Da un punto di vista strutturale del sistema penale non è poi tanto differente da quello degli altri Paesi neanche neanche da quello degli Stati Uniti di cui si parla tanto
Nel senso che perché si abbia la legittima difesa cioè perché la persona che spara e magari uccide difendendosi debba essere impunità cioè possa essere esente da dalla penna del processo
Occorrono in tutti i Paesi del mondo due condizioni
Che sono quella la prima è quella della attualità del pericolo c'è il pericolo per essere in atto io posso reagire
Per respingere un'aggressione ma non posso andare a casa del ladro riprendermi la refurtiva o punirlo per farmi giustizia da me
Farsi giustizia da sé è un'espressione impropria quando viene usata oggi con la legittima difesa chi si difende in casa non si fa fatto giustizia da sé semplicemente tende a respingere un'aggressione un pericolo
Se invece uno andasse a casa del ladro riprendersi dal furtiva o a casa dell'assassino ha un titolo allora si si farebbe giustizia da sé e certamente non sarebbe più legittima difesa quindi il primo il il primo requisito per aversi la legittima difesa è proprio che ci sia l'attualità del pericolo la necessità cioè di respingere un'aggressione che è in atto
La seconda è la proporzione
La proporzione vuol dire che tu non puoi sparare alle spalle di chi scappa con la cantina e non lo puoi ammazzare cioè occorre che ci sia una proporzione tra la sua reazione
Cioè il danno che fai e la il danno che qui viene minacciato per cui è lecito reagire sparando all'aggressivo all'aggressore che ti arrivi in casa di notte con un mitra non è lecito sparare alle spalle a chi scappa del giorno con la gallina sottobraccio
Va da sé che tra questi due ipotesi estremi c'è una tale serie di sfumature sulle quali non è il caso di parlare adesso perché non è questa la sede di parlare di legittima difesa ma dove voglio arrivare qua ad arrivare a un punto che va diciamo che precede la la disciplina della legittima difesa
Come la precede la precede perché nel nostro codice penale ripeto firmato da Mussolini si parte dal presupposto che chi si difende legittimamente è scusato
Cioè se voi leggete l'incipit degli articoli cinquantadue cinquantatré eccetera cominciano tutti così non è punibile chi questo cosa vuol dire vuol dire che io ho sparato Stato fascista
Ritengo che tu faccia qualcosa che non va fatto defluire alta commenta strutturalmente un reato
Ma non ti puniscono cioè escluso
Se tu hai agito in un'ottica di proporzione di attualità del pericolo
Cioè se pari all'anno di chi viene in casa io discuto ricorre hai commesso un omicidio ma non ti puliscono parchi e RAI reagito davanti un pericolo attuale in modo proporzionale
Questo però che cosa significa da un punto di vista pratico intanto che di protesta di Stato che li metto sotto indagine intanto deve andare da un avvocato dato che deve pagarsi un perito eccetera tutte le cose di cui parliamo oggi
Ma ne parliamo senza comprendere la ragione per cui siamo arrivati a tanto per cui siamo anzi a tante e la regione che nel nostro codice penale che i piedi ripeto da ottant'anni malgrado le riforme fatte di anzianità
La legittima difesa è inserita in una struttura normativa si chiama quelle delle scriminanti o cause di esclusione dell'antigiuridicità o dalla punibilità come devo chiamare bene
La cui filosofia è la seguente io stanco ti pongo questi limiti sin qui e non oltre nei quali tutti puoi difendere e se tu rispetti questi limiti io ti scusa cioè una gentile concessione che lo Stato etico falsità di no nel momento in cui si difende
Uno Stato liberale cambia completamente cambierebbe completamente la prospettiva della punizione deve o meglio della struttura della legittima difesa
Non direbbe più come si dice oggi quali sono i limiti entro i quali io mi posso difendere
Lo Stato uno Stato liberale Codice liberale capovolgere ebbe il problema è sito manderebbe quali sono i limiti entro i quali lo Stato può punire
Può punire una persona che ha reagito a un'aggressione che Luigi Stato non è riuscito a impedire
Cambiando così le cose cambierebbero completamente la filosofia della legittima difesa non è che si potrebbe sparare lo spesso a lato che scappa con la gallina
Ma cambierebbe completamente la struttura cioè l'approccio culturale e illogico che avrebbe il giurista di fronte la scriminante della legittima difesa
Con tutte le conseguenze pratiche
Pratica nel senso che non ci sarebbero le indagini come non ci sono oggi e non ci sarebbe neanche la formula assolutoria molto ambigua pezze oggi quando si riconosce la legittima difesa cioè della soluzione perché il fatto non costituisce reato ma sarebbe quella molto più liberatoria che il fatto di reato non sussiste
Ripeto non l'approccio di oggi quali sono i limiti entro io entro i quali io mi posso difendere
Ma quali sono i limiti entro i quali lo Stato può punire una persona che si è difesa da un'aggressione che lui è stato non è riuscito a impedire perché
Queste ognuno di ideologia liberale perché nell'ideologia liberale e qui ritorniamo al vecchio santo giorno che per noi vero Vangelio del federalismo il cittadino con lo Stato fa una sorta di contratto propose un contratto sociale che poi è stato estremizzato da Rousseau in modo estremamente radicale con la sua teoria della volontà generale che poi è degenerata abbiamo visto nel giacobinismo degli artigli Ottilia
Ma la teoria dei curdi John l'occhio
Che non è quella che ha inizio i nostri primitività ricoperti di pelle si siano messi attorno a un tavolo e abbiamo fatto un contratto con i notai
è una teoria ovviamente culturale
Però è la seguente che il cittadino con lo Stato fa questo contratto sociale e che consiste in che cosa consiste nel fatto che il diritto naturale di cui è munito ogni cittadino viene ceduto nel suo esercizio allo Stato
Ma lo Stato glielo restituisce in quanto cittadino
In poche parole vuol dire che io persona nasco con voi con dei diritti naturali che sono inalienabili
Sono io il diritto alla incolumità il diritto alla integrità fisica il diritto alla proprietà
Questi diritti sono stiamo diritti naturali derivano ancora prima del liberalismo del giusnaturalismo perché sono di vittime ai nessuno mi può togliere ma quando mi aggrego in una società io faccio un contratto con questo consorzio sociale già con lo Stato e cedo allo Stato l'esercizio di questi diritti cioè dico non mi difendo più da solo
Perché perché rinuncio ha un diritto naturale in quanto cedo attestato l'esercizio di questo diritto
Mio però pretendo che tu me lo restituisca in quanto cittadino poche parole non vi porto la pistola la pistola ce l'avrà i carabinieri ma pretendo che il carabiniere mi difende
Nel momento però in cui diciamo lo Stato è inadempiente perché non riesce a proteggermi contro l'aggressione di questo mio diritto naturale le cose cambiano perché io non ho firmato con lo Stato una cambiale in bianco
No no ceduto allo Stato queste lesioni questo esercizio inediti in modo irreversibile
Ho semplicemente detto attestato io accedo all'esercizio di meteoriti perché pretendo che tu me li riconsegna in quanto cittadino ma se tu sei inadempiente io me li riprendo
Ecco la ragione dell'autotutela che non ha niente a che vedere con il farsi giustizia da sé nel momento in cui uno viene aggredito magari in casa di notte il primo inadempiente è lo Stato che non è riuscito a impedire l'aggressione
Questo non significa che lo Stato ovviamente debba mettere un carabiniere una camionetta sotto la casa di ciascuno non lo fa in nessuna parte del mondo e sarebbe impossibile
Significa però che l'approccio culturale e giuridico normativo che allo Stato che deve avere lo Stato nei confronti di chi si difende deve essere completamente diverso perché lui è stato il primo inadempiente
E quindi non è lui che deve chiedere a me quali sorti per imporre a me i limiti entro i quali mi difendo ma sono io che devo chiedere che ho il diritto di chiedere allo Stato con quale diritto l'udienza diritto di punire il Mac quando io ho esercitato il mio ai diritti naturali che lui non è riuscito a tutela con questo approccio che ripeto ai classico approccio liberale
Alla al concetto nella legittima difesa del diritto alla vita e di tanti altri cambierebbe radicalmente la struttura anche al mattino la sponsor la struttura del processo cambierebbe
La la dialettica delle indagini cambierebbero completamente anche tutte le spese che oggi devono sopportare i cittadini quando si ritengono di fronte un'aggressione cioè non è un discorso puramente teorico quello che sto facendo una cosa che avrebbe delle conseguenze pratiche enorme
Mi avvio alla conclusione che cosa
Che cosa sta accadendo sta accadendo che noi
Abbiamo cercato abbiamo visto con scarsissimo successo di cambiare il codice di procedura penale abbiamo affidato la riforma una medaglia d'argento della Resistenza la riforma fallita perché la Corte Costituzionale ha bocciato hanno cercato di cambiare il codice penale sono state create quattordici commissioni dal dopoguerra in poi una di queste la penultima è stata immeritatamente presieduta da me la successiva è stata presieduta dal da Giuliano Pisapia poi diventato Sindaco di Milano le nostre conclusioni non erano poi tanto diverso perché quando si parla di Codice garantista di coalizioni Barale poi alla fine non c'è né destra né sinistra naturalmente queste riforme sono rimasta nel cassetto
Per due ragioni la prima di ordine pratico che la politica
Sul punto quelle italiane degli ultimi anni
Non ha quella lungimiranza direi nome neanche quel tempo per poter discutere e approvare un codice penale che invece richiede non solo una terza serie di consensi ma anche una serie di riflessioni e quindi anche di tempi a livelli parlamentare
E la seconda al secondo me è ancora più importante secondo me è che qualsiasi tentativo di riforma urbana contro la nostra Costituzione
è lì il nostro il nostro ostacolo maggiore guardate che questo continuava a cadere non solo per il codice penale è accaduto proprio per la legge elettorale guardate quello che è accaduto si è cercato di di dare stabilità al Paese in un Paese in cui ci siano forze politiche molto differenziate e in Italia io sa quanto sono differenziate
Se tu vuoi privilegiare la stabilità devi fare un sistema maggioritario puro alla Franzese oppure un sistema proporzionale con tale premio di maggioranza che dia stabilità al primo i primi che arrivano
Bene queste riforme sia in senso maggioritario sia il senso di maggioranza premiale sono state bocciate dalla Corte costituzionale perché contrastano con la nostra Costituzione perché se con la nostra Costituzione è una sorta di
Sacro fittizio il principio della rappresentatività ma se tu
Giustamente ha fatto la corte costituzionale perché ha ubbidito la Costituzione ne segue lei ha rango
Di intoccabilità questo principio della rappresentatività allora viene meno la stabilità perché se tu vuoi dare la rappresentanza a tutti o quasi tutti i partiti che ci sono in Italia
Che magari tra di loro confliggono come stanno correggendo la stabilità non c'è perché non riesce a trovare una coalizione di maggioranza
Del resto per trattare questo sacrificio della rappresentatività a favore della stabilità è in tutti i Paesi liberali varata in Inghilterra nell'interregno unito dove il partito liberale
Per anni ha avuto il venti venticinque per cento dei voti con una rappresentanza in Parlamento molto esigua perché con il sistema uninominale puro
Senso lo prendevano di qua il leggo un altro seggio Milano prendevano i Tories Partito liberale che prendeva sempre il venti per cento dappertutto non ha mai preso un sette
Ecco però nessuno ha mai pensato che nel Regno Unito non ci fosse democrazia semplicemente il sistema elettorale per dare stabilità andava in quel modo la Francia hanno spesso si va al ballottaggio si parla socialisti ed è le premiare le previste tra le femministe ma cronisti facciamo quello che si vuole però alla fine a chi vince vince chi perde perde in Italia come ben vedete come
Ahimè adesso vedranno i nostri amici politici grazie al contro questa sera è un'impresa di Sisifo perché perché il principio della rappresentatività confligge con il principio della stabilità
E questo principio della stabilità è intoccabile perché questo lo dice la Costituzione e quindi qual è la conclusione
Ma io credo che la Costituzione da quanto detto sia abbastanza facile da capire sia dal punto di vista culturale sia dal punto di vista normativo sia da un punto di vista politico l'unica cosa da fare è fare una bella Assemblea costituente cambiare la Costituzione
Questo secondo me è l'unica cosa
A parte il tutto cambiare l'acqua è vero che sono stata sempre bocciato e tanto meno è stata bocciata all'ultima riforma costituzionale ma a parte che è stata bocciata per le ovvie ragioni che sappiamo cioè non per il merito
Del contenuto della riforma perché era un referendum pro o contro chi l'aveva proposto e quindi anche quelli che erano a favore la revisione forte costituzionale hanno votato contro per fare dispetto a chi l'aveva proposta ma questo ormai al passato remoto neanche passato prossimo
Bene tutti almeno culturalmente oggi si dicono liberali e allora e allora noi abbiamo ripeto una produzione che non è libera
Che non sia liberale mi pare di averlo detto stradetta ora forse anche spero di averlo dimostrato ma se volete avere l'ultima riprova basta leggere l'articolo uno l'Italia è una Repubblica democratica fondata sul lavoro
Siamo perdere che quando fu promulgato questo principio insolite
Diciamo burloni italiane molto alcuni anche intellettuali replicarono che l'Italia più che essere for fondata sul lavoro era fondata sulle cambiali
Noi siamo sempre molto ricche di battute
Però l'idea che oggi nel due mila diciotto si parli ancora di Repubblica democratica fondata sul lavoro un'espressione che evoca un poco
Le spiagge della Corea del Nord o le spiagge di Cuba bisogno mi pare che sia un po'quantomeno fuori tempo fuori luogo e anche fuori della nostra cultura visto che tutti si dicono liberali guardate che
Oggi presente in Parlamento se voi guardate i programmi soprattutto quelli economici il novanta per cento visto che ormai
Marxisti sono praticamente scomparsi novanta per cento ricarica le i programmi economici del nostro amico Panfilo Gentile che abbiamo citato prima
Che la buona liberale vero aveva sempre sostenuto che il liberalismo non significa liberismo sfrenato
è un leader vero liberalismo che va controllato che deve proteggere le categorie più deboli ed N proteggere essenzialmente anche in funzione anti monopolistica le piccole e medie imprese le ultime pagine di questo bellissimo pamphlet che penso uno strano tutti liberali l'idea liberale di Panfilo Gentile proprio una una diciamo quasi un'apologia della piccola e media impresa sia come diciamo riflesso dell'individualità e della fantasia dell'imprenditore e sia anche come rimedio verso tentazioni monopolistiche beh se voi guardate i programmi
E il centro destra dello stesso Pd e gli ultimi dei grillini che hanno preso più del trenta per cento a vedete che loro faranno economico essenzialmente almeno a parole a favore della piccola e media impresa quindi un programma liberale tutti si dicono liberali e allora
E allora io penso che ho veramente finito questo articolo uno dovrebbe essere corretta dovrebbe avere una Costituzione nuova
Dovrebbe cominciare con un articolo diversissimo da quello che abbiamo io mi sono permesso già anni fa in un altro articolo che ho scritto di mutuare lo dà un'idea che aveva avuto Mario Segni
All'epoca direttore del i radicali dovrei cioè che l'Italia non è la Repubblica L'Italia è una Repubblica democratica oggi vige fondata sul lavoro domani potremmo dire l'Italia è una Repubblica democratica fondata sulla libertà
Graziano ma è poi questo finale che io ho detto adesso arrivano pandemico perché Mariotto Segni ha detto mi ha fregato a un mi ha bruciato la battuta però papà non era concordato nel Concordato
Però le domande sono il su Codella scuole liberalismo apro una parentesi oggi siamo qua attorno eremo qui terre e la premiazione addirittura parliamo del diciotto giugno con Enrico Vanzina
Che tutti quanti conoscono come splendido nel simpatico romanista con i capelli così pari violino abituato ai cinepanettoni che invece gratta gratta è uno di quei liberali tosti e duri che dice siamo pochi
Mi ha fatto la dedica il suo ultimo romanzo liberali da sempre punto ma sul serio ecco per cui parleremo di liberalismo sul serio l'undici il diciotto di giugno qui nello stesso posto ma nell'intervallo
Noi ci muoviamo e andavano posto forse meno meno grave arrivederci ai ai neo eletti ahimè anzi se siete replicanti risiederebbe dinanzi a perfezionare
E andremo all'open Gate Italia anche un ufficio con un bel salone che sta abbigliate in via via Emilia via eccolo qua Cesare Beccaria ventitré via Cesare Beccaria
E dietro che sarebbe la miglior più comodo per i mezzi oggi intanto della sciopero qua era suo prova andava bene lo stesso
Però nelle altre occasioni è molto più comodo arrivare a piazzale Flaminio perché qui con il il centro è bello ma ormai sguarnito di mezzi pubblici
Quindi ci vediamo alle a via Cesare Beccaria ventitré il lunedì prossimo per parlare di scienza e libertà con me Ludovica Carlesi Manusardi
Domande domande domande ecco
C'abbiamo Antonello
Nome cognome quello che la domanda viene fatta adesso da un uno storico ex allievo
A problema cominciamo
Sì sì sì sì ebbe no non spetta il venti sei giovane o ecco ha provato il giovane è una delle cadere cosa delle novità della legge elettorale e che adesso quando c'è Adria a pari merito al pari punti la vecchia legge stabiliva che veniva eletto il più vecchio con la nuova legge elettorale invece viene eletto in più giovane sapeva del
Emergono delle cose che si vanno scoprendo in questi in questi momenti largo ai giovani vai presentati andrà Santelli con riferimento al sistema sanzionatorio alla piena argomento che non ha toccato
Lo sa qual era la sua concezione voleva sconcezze di pena se quella capitalistica di stampo liberale spingerà preventivati Beccaria che secondo me a cuore processati stata liberalismo quella retributiva puramente retributiva che invece sono sia più conciliante con l'idea liberale
E qual è la sua idea di distanza da fare riferimento anche ai lavori della sua Commissione temprato sessanta sanatorio aveva
Una certa tensione per l'appunto ne perché Putin i cambi di clima e con riferimento che c'era alla
Legittima difesa volevo chiederle in concreto però questa ribaltamento divisione come si
Manifesta nell'accertamento coi giudiziarie che comunque sia anche difficile
E che richiede necessariamente indagine nel caso concreto
è stato molto sintetico risposta
Cercherò di essere anch'io sintetico ma dovrà sarà un po'complessa comunque
La pena i risultati della nostra Commissione
Per gli amici che non sono laureati in giurisprudenza un piccolo riassunto sono state scritte sopra descritte biblioteche intere sulla funzione della pena
C'è chi dice che la pena una funzione retributiva certi pubblico per rendere il male con il male cioè per farti soffrire perché tu hai fatto soffrire gli altri
C'è una concezione preventiva
Una preventiva generale cioè pulisco le pulisco uno per educare tutti già per far capire che se voi fate pure a commettere un reato finite in prigione e quindi ha una funzione di prevenire il crimine attraverso l'intimidazione
Ha una funzione di coraggio preventiva non più spezzano più generale ma speciale cioè preventiva nei confronti di chi subisce la pena
Quindi colpisco teme proprio per educare tè una volta che hai subito la pena ha imparato la lezione si suppone che tu non come catturati
E poi c'è la funzione della nostra Costituzione che è quella rieducativa cioè la pena dovrebbe servire a rieducare
Come tante cose della nostra Costituzione è una bellissima pensata ma non ha nessun fondamento reale quarant'anni di magistratura penale non ho mai visto qualcuno che fosse rieducato dal Carzeri della sanzione
Può uscire meglio di come è entrato molte volte esce peggio da come entrate
Ma per un percorso tutto suo non perché l'ha appena posto a rieducare però questo è scritto nella Costituzione questo accerchiata
Grazie a una quinta funzione
Che è quella che ne di cui nessuno parla ma per l'importanza ed ecco di placare l'allarme sociale cioè nel momento in cui lo Stato
Con minacce prevede una pena per chi commette un reato è obbligato alla fine
A mantenere la parola cioè a pulire chi viene sorpreso chi viene condannato per questo reato altrimenti perderebbe credibilità e i cittadini si farebbero giustizia da soli
Cioè la pena serve mezzi pesa d'arma beni attenzione affinché i cittadini non si facciano di utilizzazione
Non c'è il peggio anche da un punto di vista educativo che minacciare una sanzione e poi non applicarla questo vale anche per la mamma con il bambino dirle se ti becco con le dita nella marmellata dibattito le mani
E poi nel momento in cui lo trovo ce n'ho scherzato è il pezzo della diseducazione tanto vale molto meglio divenuti pulisco ma nel momento in cui io dico ti puniscono se ti trovo mentre commette l'infrazione è bene mantenere la parola data altrimenti si sfascia tutto
E quindi questa funzione
Siccome fondamentale della pena di dimostrare che lo Stato c'è e che ha dimostrato fa sul serio diciamo che comprende e riassume tutte quante le altre che ho detto prima
Ma quale dev'essere la caratteristica della pena
è esattamente il contrario di quella che c'è oggi
Oggi il nostro codice è strutturato in modo tale che prevede delle pene altissime
Che però vengono irrogate dal giudice in maniera blanda e non vengono quasi mai eseguite cioè in poche parole per fare un esempio un altro che intrecci tra case di darsi a rubare una sera rischia trent'anni di prigione
Rischierebbe trentasei ma poiché oltre i trenta non si può andare rischia trent'anni di prigione tra praticamente dal Castoro visto che la reato è stato di fatto abolito questo barese è andato a rubare imprecando diversa nuova rubare la Gioconda un Rembrandt
Ruba certamente furto in casa è un crimine estremamente odioso tradire pulito come la violenza sessuale nei confronti di un bambino seguito dalla morte trent'anni che è il massimo
Che cosa succede che a fronte di una piena astratta come si dice comminata cioè previsto dal Codice così elevata
Il giudice deve segati trent'anni per una sorta di meccanismo mentale che adesso qui non sto decifrare i da un anno e due mesi un anno e tre mesi che era appena media di chi fa tre furti due-tre Fulvio Massa
E quell'anno e mezzo ha ventilato lo fai neanche un giorno perché il giorno stesso della direttissima battesimi appena edifici che significa che trovai la pena che viene gridata come le grida manzoniane in modo esagerato viene irrogata dal giudice in modo blando e viene eseguita dalla reo cioè dall'altro in modo nullo cede
Come vedete e lei una filosofia completamente sbagliata perché non hanno effetto intimidatorio né Effetto retributivo hanno effetto rieducativo né tanto meno placa l'allarme sociale perché le vittime dei furti il giorno dopo vedono il ladro che circola tranquillamente per la strada e quindi
Perde completamente fiducia
Qual era la filosofia della nostra Commissione che erano Rofi essenzialmente liberale le pene non vanno aumentate vanno diminuite
Quando noi siamo siamo installati
Molti giornali non scritto una commissione voluta dal centrodestra nostrano commissione voluta dal centrodestra allora ministro Castelli
Sarà forcaiola aumenterà l'equivalente noi volevamo e vogliamo aumentare vogliamo diminuire proponiamo renderle certe
E vogliamo anche rende alle alternative spesso al carcere perché il carcere è uno molto diciamo così un momento uno strumento obsoleto di punti di punizione quanto meno di fronte a un certo tipo di reato
E per fare degli esempi che cosa vogliamo dire vogliamo dire che se uno va a rubare tre sere una serie di tre casi riversa invece di minacciare trent'anni ne minacciano dieci quindi eliminiamo le pene
Però lo facciamo in modo tale che il giudice viene da sei e quei sei se li fa
Quindi la pena più piccola ma certa ed eseguita
Che poi si faccia tutti e sei dentro il carcere questo l'ha detto ma questo non ha niente a che vedere con la certezza della pena a recedere con l'alternativa dell'atleta che se tu ti comporti bene dopo un po'ti posso dare delle pene alternative
E se supera Scarpi durante l'esecuzione delle pene alternative ti rifai queste anche le altre
Questo vale soprattutto per i reati più piccoli per esempio facciamo un esempio compreso come detto ancora più banale se una vai imbrattare le case o fuori oltre rischia alcuni mesi di prigione è un delitto si chiama danneggiamento
è un delitto rischi alcuni mesi di prigione il giudice alla fine intere da uno con la condizionale e tu non fai neanche un giorno e ce l'ho coi fuori di nuovo imbratta le case nella filosofia del nostro codice Minazzi sei mesi di di di di reclusione intesa come unità di misura della pena il giudice tenera quattro non quattro dietro le sbarre quattro che però vengono convertiti i lavori di pubblica utilità nel senso che vai fuori
A pulire per quattro mesi tutte le case a quelle che non ha imbrattato e se non lo fai becco che non lo fai ti fai quattro mesi di prigione
Questa è la filosofia secondo noi era era molto più aderente sia l'aspetto retributivo ossia quello rieducativo sì anche a quello risarcitorio perché la pena dovrebbe avere anche un effetto di risarcire almeno in parte il danno che ha provocato riforma ripeto è rimasta nel cassetto e ed è ancora lì e noi siamo fermi più o meno salvo qualche piccolo ritocco al sistema che ho detto prima le pene vengono guidate
Però di fatto non restano eseguite e questo cosa crea crea proprio questa non sono disaffezione questa sfiducia verso lo Stato perché voi mi insegnate che se vedete il giorno dopo l'aggressore del poliziotto dato che in pratica che circola tranquillamente per strada
La prima vostra reazione prima ancora di non so disputare impazza a questo ma ricordo è quello di avere sfiducia nei confronti dello Stato
E questa sfiducia poi diventa da una somma di sfiducia diventa una sintesi di sfiducia e quindi diventa un atteggiamento che poiché appalto a sua volta può trasformarsi astensione nel momento delle elezioni voto di protesta ognuno può era diciamo così
Per quanto riguarda la seconda parte della sua domanda legittima difesa per il tempo adesso è molto limitato non voglio entrare nel feto tecnico però poi verrebbe cambiata completamente la dinamica dell'indagine
è chiaro che un'indagine va sempre fatta
Perché uno in teoria può anche avere invitato a casa sua una sera l'amante della moglie far finta che sia un largo fare credo un omicidio premeditato aggravato quindi un'indagine fatta senza ma c'è modo e modo di farla
C'è modo e modo di approcciarsi con diciamo chi ha agito in stato di presunte legittima difesa diciamo che oggi chi reagisce c'è chi si difende è un presunto colpevole come il codice diciamo così veloce liberale eh realmente un presunto innocente
Una delle tante conseguenze ripeto oltre al fatto che la soluzione sarebbe con la formula perché il fatto non sussiste come reato che è molto più liberatorio di quella attuale che il fatto non costituisce reato
Chiedo perdono a chi non è laureato in legge ma c'è una differenza fondamentale
Sarebbe anche quella di dover pagare le spese legali perché se io devo farmi assistere perché tu comunque l'indagine da rifare se può essere si verifica che io ho commesso un atto che strutturalmente non è previsto nemmeno come reato c'è un atto neutrale quantomeno di paglia vocato i consulenti che mi son dovuto pagare
Oltre a credo sono tante altre conseguenze ma ripeto se non si cambia l'approccio con proprio culturale sulla legittima difesa puoi cambiare gli aggettivi soltanto i ritardi ma tutto resterà come prima
Passiamo stato capito che gli avvocati non vogliono cambiare perché non è parole mi ha Mario Mele che ha detto anche se chiamo lanciamo un sondaggio tra gli avvocati c'è Cecere chiusa nelle villette al microfono giusto
Allora da un giovane dalla scuola a un s'è senior della scuola si
Conviventi condivido in pieno il discorso è stato fatto mi spiace che non abbia citato ho fatto riferimento all'illuminismo italiano Cesa a metà Cesare Beccaria veramente secondo me la figura ricorrere introdurre tutti quegli elementi
Accetta mancante continua da parte del magistrato liberta del dipinto diritto di difesa da parte del cibo charter carichi fece tra colto diciamo che non lavora contava e armato operare ai nove miliardi ma sa si parla poco
La stanza non riesco a capire
Beh Carlo Scognamiglio non parla d'altro che di Beccaria quindi non però io penso che si chiama Cesare la milanese grazie si capisce come gentile amante precario San Marco Cesa deciso allora Grasselli che rabbia professore di diritto del lavoro
Introducendo nel mille novecentosessantadue il corso di diritto del lavoro alla Bocconi diceva se c'è un altro l'articolo uno dalla Costituzione perché e ricorda proponeva il il fondata
Collocazione appena si ragiona e questo io
Rivolto un'altra dal sostituto PG il problema spesso con il problema dei Facci ecco come come la pensa alle insomma il diritto dai rifiuti il diritto al rifiuto
Ma guardi come
In tutti questi argomenti di ordine
Medico
E altri di altre discipline io credo che la parola spetti prima di tutto alla scienza
Questo è accaduto per esempio quando si è parlato degli aspiranti
Quand'è che una persona muore
E si può impiantare il cuore una volta si diceva
Quando il cuore non batte più
Poi la scienza dimostrato che si può essere vivi anche se il cuore non batte infatti molto spesso antiquato farlo espianto c'è una circolazione extracorporea una volta addirittura pensavano quando erano cessate
Le alcune funzioni mentre in realtà per esempio le unghie capelli crescono tu sei
Finché
Messo arrivo alla conclusione la scienza che peraltro sempre provvisoria ma nella sua provvisorietà date le risposte chiare ha detto che la morte è quella cerebrale con l'elettroencefalogramma piatto e quello che ne consegue
Lo stesso diritto alla vita mi scusi se parte da lontano ma altrimenti non si capisce quando nasce la vita una volta diceva con il vagito stringeva con il vagito con la dolci Masia polmonare
Santagostino alquanto mese con l'anima latina poi entrava per gli uomini un po'prima per le donne un po'dopo ma insomma
Sulla cioè Manzella Tommaso citato dal post comunque su questo si è discusso a lungo
Adesso il piano che l'individuazione dei caratteri genetici e irreversibile praticamente dal momento del concepimento
Poi dal momento del concepimento al momento diciamo della nascita vera e propria c'è tutta una serie di zone nelle quali ognuno la pensa come crede quindi teme l'interruzione della gravidanza grazie per quanto riguarda i prezzi né a noi siamo ancora oggi in una zona di evoluzione perché fino all'altro ieri
Noi sappiamo una cosa che se la vita media è aumentata
Se oggi si vive molto meno se la mortalità infantile è stata debellata è perché sono stati trovati grazie
Alcune malattie spaventosa aumentata l'igiene sempre il colera la peste bubbonica non è stata eliminata dei vaccini è stata eliminata senza meta delle qualità di vita diverso
Però pensiamo alla poliomielite pensiamo al Tetano pensiamo al vaglio laddove minacciosi dei mezzi
Quindi la mia conclusione che nei limiti in cui la scienza dimostra che quel vaccino a una
Utilità sociale è stata conclamata il vaccino obbligatorio
Non perché il diritto sia indisponibile attenzione giorno ho detto prima con la solita può fare quello che vuole però però è anche vero innanzitutto che no tu puoi fare quello che vuoi da dell'attualità mano libera ai bambini
E perché né finché non sei maggiorenne sì presumo che tu non abbia la capacità giuridica e quindi non quali autodeterminare e secondo perché non è che ci sia una funzione sociale della vita come vorrebbero Stato etico ma c'è una funzione sociale della salute
Nel senso che se io mia mamma di una malattia epidemica non è che coinvolgono soltanto me stesso coinvolto tutti quelli che mi stanno vicino dalle scolaresche fino ai e quindi io direi che la parola qui va restituita la scienza la quale ci deve dire quali sono i bacini assolutamente necessari e quelli che possono invece essere diciamo così opzionale non so la malaria è opzionale e se lei va in Africa fase difensiva antimalarico ma finché resta qua eccetera quindi io direi che la scienza che deve darsi una risposta
Non dico definitiva perché la scelta per definizione dice lei stessa che non dà mai forse ma deve dare una risposta che per il momento attuale è una risposta comunque
Consolidare ecco chiamiamola così
E quindi deve dire quali sono i vaccini che sono necessari per la salute individuale e sociale quali sono quelli opzionali che poi ci siano dei vaccini che hanno delle controindicazioni questo è una posso dire
è un è un mondo completamente completamente una pratica pubblica evidenza sappiamo benissimo che ci sono delle complicazioni chi di noi ha fatto il militare sa perfettamente che il giorno dopo aver fatto la famoso vaccino esavalente hanno i loro zero qui al petto uno su cinque restava letto inchiodato per tre quattro giorni con quaranta di febbre perché e se magari sarà cambiata ma il vaccino può dare delle reazioni non è una buona ragione per non vaccinarsi contro certi tipi di malattia
Ripeto la la parola d'ordine dalla scienza un'ultima cosa però che su questioni così importanti
Anche un vorrei dire soprattutto da buon liberale io metterei dei forti limiti a quella che è la cosiddetta libertà di stampa cioè la libertà di dire sciocchezze c'è questo non ha niente a che vedere
Con la libertà di espressione come non c'è la libertà di risultare come non c'è la libertà di calunniare come non c'è la libertà di diffamare così Londres finanche le libertà dire stupidaggini su cose così delicate
L'altro giorno abbiamo visto che sono morte due bambini denutrizione perché genitori seguiva una dieta di un certo tipo e questi bambini sono nati Malraux e comunque sono morte la scelta service proprio per mancanza di quel determinato tipo di proteine
Quindi
Sentire che ancora oggi c'è gente che a fronte di una malattia vero sospetta vada lo stregone vada alla da da da dal dall'astronomo vada al dal guaritore oppure disse va su dal dottor Google le legge testi di cancro si guarisce mangiando poco dico cubitale piuttosto che vanno a fare la chemioterapia
Beh insomma ecco io la sì vorrei veramente dei limiti
Proprio perché
La scienza non è
Perfetta l'ascesa e la prima dire di essere provvisoria e imperfetta però è un po'come la democrazia Cocco come quello che certi diceva della democrazia è il peggiore di tutti i regimi dopo tutti gli altri non ne conosciamo di meglio quindi la scienza avrà sicuramente delle pecche ma tutte le le alternative sono di gran lunga peggiore
E lire arcieri testi Mamelucchi presento io
Volevo chiederle sogghigna una volta seicento quella di andare in sede delle fattispecie di natura penale però con degli obiettivi qualificati dette abbiamo l'omicidio stradale il femminicidio tutte
E ci sono alto
Intervento in questo senso che secondo me non sono come dire una chiave accettando nella lista Beani
Le dinamiche grazie Sai le azioni sono perfettamente d'accordo con lei quindi potrei chiudere qui
è una follia pura
Intanto sbagliato tecnicamente
Poiché offensivo cioè se io fossi una donna riterrei offensivo sapere che sono una specie di animale provetto richiamata una don viene punito di più chi ammazza un uomo perché io sono più debole questo è proprio da un punto di vista culturale lo ripeto una sorta di di il razionalismo che sta dilagando questo non toglie che ci sia un problema
Reale di violenza sulle donne
La ragione per cui questa sera non pose fine domani mattina abbiamo previde una riunione nazionale fatta volutamente nuovo il giorno otto ma il giorno nove però che parla di violenza alle donne e che è un problema effettivamente reale esista aggravando
Ma da questo a creare dei reati specifici
Diciamo che culturalmente razionalmente non ha nessun fondamento questo dal punto di vista teorico potremmo dire visto che parliamo di filosofia della ragion pura da un punto di vista la ragion pratica peggio mi sento perché non solo non ha nessun affetto complica il problema
Complica perché il legislatore penale che mantiene il Codice di petto di Mussolini ma poi continua a fare leggi per conto suo a seconda dell'emotività del momento
Perde completamente il coordinamento che è dovrebbe essere il tessuto connettivo di un codice perché un Codice essenzialmente un corpus organizzato coordinato e allora che cosa abbiano abbiamo per esempio che
Un paradosso che se lei ha bevuto cosa che dal Veneto normalissima un paio di Spritz poi Campari e si mette al volante
E ammazza una persona magari novantanove per cento colpa della persona che sbandano transitori fece però lei ha voluto e Campari
Lei tutto sommato diciamo farebbe meglio quando dovesse essere interrogato i carabinieri al procuratore della Repubblica lire caraibico apposta
Perché se se e lei dice che voleva un voleva investirlo per rompere di le gambe perché era un suo nemico personale e quaranta la ammazzato è un omicidio preterintenzionale che è punito meno dell'omicidio colposo stradale
Questo perché quando hanno fatto questa questa legge non si sono preoccupati di coordinare equità fa ma era di Laura di peggio
Allora io mi sono occupato lungo ahimè di reati contro fra le tante cose corruzione trovati contro la persona e tranquilli
Cioè la cosiddetta terra reato gravissimo la pedofilia
Allora nell'ambito della propria salute ricordate più ma sette otto anni fa petizione di reati che vanno di moda sembrava che fossimo tutti quanti circondati da pedofili
E hanno fatto una legislazione speciale sulla produzione e diffusione di materiale pedopornografico
Di cui non è materiale pedopornografico vuol dire che se una persona sotto i diciott'anni a dei rapporti sessuali è una persona di firma e magari diffonde commette il reato gravissimo di pedopornografia
Quando noi veniamo chiamati Gene andiamo ad oggi stesso ci vado due volte all'anno a fare lezioni sulla legalità in licei dico ragazzi guardate perché il sesso la infradiciottenni è consentito è libero sotto i quattordici no ma tra i quattordici
Tra i quattordici e i sedici ci sono delle limitazioni ma comunque vediamo tra i sedici e i diciotto sei consenziente è assolutamente libero però può documentare
Quindi se volevate fare sesso in bagno come spesso fatte potrei farlo tranquillamente chiudendoli dentro neanche un luogo aperto al pubblico ma attenzione se fate come spesso accade il film Io e poi i dati dell'ICI come testimoniato che è punito fino a sette otto anni di galera
Anni non mesi
Allora la vedi che chiese se si diffonde il panico tra tutti questi ragazzi perché
Aggiungo che non occorreva un rapporto sessuale completo chiaro diciamo anche un equipollente come si diceva per norme o o parificate
Bene a me è accaduto una volta un caso proprio fatto io quindi proporranno giovedì USA era un padre che violentava la bambina di sette anni e quindi era un reato non grave gravissimo Pavia
E durante questa sua attività scellerata
Firmava e poi passava il filmino agli amici
Quindi ha commesso due reati
Una reato di violenza sessuale aggravata nei confronti della figlioletta e l'altro era produzione e diffusione di materiale pedopornografico perché mandava questa firmino agli amici
Dei due reati il più grave era il secondo non era aveva fatto violenza era verrà filmata e mandato agli amici
Questo perché perché quando il legislatore ha fatto la legge sulla produzione di materiale per Roma pedopornografico non si non si è pensato non ha pensato ha coordinato dei reati sottostanti
Per cui Wi il fatto gravissima che è punito in modo meno grave del fatto per quanto odioso che però è una conseguenza del primo c'è una cosa che dovrà fare una cosa violentare
Questi due esempi l'omicidio stradale infelici eccetera danno ragione a quello che dice lei cioè il nostro Stato in realtà ecco se posso dire schizofrenico quando o meglio l'obiettivo del del politico non è quello di fare una riforma organica e sistematica della legge penale è quello di dare una sorta di contentino
Quotidiano settimanale mensile insomma a seconda dell'emozione del momento all'elettorato e quindi cerca dei tartare di assecondare questa sorta di
Di un musiche di umore che sente Valota cervelletto estemporanee
E allora nascono queste leggi che però non essendo coordinate tra di loro creano questo inconveniente quindi lei ha perfettamente ragione secondo me dovrebbero essere tutte abolite tutte di condotte tra l'altro aggiungo
Un buon giudice a Miglio azioni per differenziare le pene perché per esempio ad atteso che esista un massimo e un minimo aggravanti e attenuanti giunge può benissimo spaziare dai tre anni ai quindici anni
A seconda della gravità del fatto
Ma poiché la legge non si fida dei giudizi perché dice che si tengono sempre troppo bassi e in parte anche vero secondo quando si va in appello
La Corte d'appello chiamata a corte di sconto conto del corte dei miracoli Italia pene riduce allora cosa fa fa questa diciamo produzione normativa poco Solana con inconvenienti di cui abbiamo parlato
Però c'è anche un signore
Visto che appena trattato l'argomento quanto è compatibile il nostro sistema che spesso delle forbici parli molto larghe e quindi la discrezionalità abbastanza ampia buona parte del giudicante nel determinare in concreto la pena con il sistema liberale nel senso che non rimuoviamo Beccaria Beccaria ci diceva che le istituzioni devono essere fissate
Dalla ceca impazza legge mi pare che dicesse
E non dal prudente apprezzamento dei giudici cargo moltissime fattispecie hanno una forbice editti pena edittale amplissima quindi questo volevo capire dal punto di vista quanto è compatibile con
Non si sa penale liberale diciamo che più la forbice elevata e più alta è la discrezionalità e data al giudice e meno è compatibile con un sistema liberale Khedira la certezza della pena
è vero peraltro che se questa forbice venisse ridotta al massimo cioè se il giudizio fosse vincolato
Diciamo
Faccia un esempio fra i tre e i cinque anni per un determinato il minimo un reato punito il minimo tre anni al massimo cinque rischierebbe di diventare un notaio e quindi la funzione del giudice che anche quelle di equilibrare la pena caso concreto verrebbe svilita nel nostro Codice della nostra proposta aveva proprio pensato di ridurre la forbice proprio in ossequio al principio liberale
Ora non ricordo severissimo proprio stabilito una sorta di proporzione prevedo che Massimo non potrà mai essere superiore al triplo del minimo a quale però in modo da ridurre questa forbice concludo però in un altro il anche con un'altra se mi è consentito abbattuta cioè Platone diceva che è meglio avere una legge stupidate un giudizio intelligente piuttosto il contrario cioè
Se lei ha una legge
Per quanto mal fatta mai giunge una persona di buonsenso alla fine l'equilibrio lo prova
Se lei è una legge magari per fittissima mai giudice un fanatico o magari ignorante i danni sono maggiori l'ideale sarebbe avere una buona legge un giudizio intelligente
Questo però diciamo che fa anche parte dei casi pesante
Con
Sono ma che il do la costernazione
Nell'ultimo periodo nell'ultimo periodo elettorale e circolava una proposta tesa Ada politiche l'appello delle sentenze di assoluzione
Fondata evidentemente un presupposto cioè che la sentenza di assoluzione
Non siano mai frutto di errore
Le sentenze di condanna
Possono possano esserlo volevo sapere ancora qua e là come l'avete grande
Non credo che il premio non so se il presupposto forse questo diventa secondo me gli errori gli errori giudiziari riuniamo gli errori
Su questo su su concetti errore giudiziario ci sarebbe da scrivere dei trattati situazione all'errore giudiziario ovvero cioè l'errore del giudizio sia solo in due casi quando il giudice non conosce la legge e quando il giudizio non conosce il processo
All'infuori di questi nel giudicare il comportamento della persona dire sei colpevole cioè innocente è un'attività quasi divinatoria e infatti abbiamo sentenze guardate i vari processi importanti Yara covoni eccetera tribunale funziona la corte d'assise dice una cosa l'appello dice un'altra la Cassazione rinvia si fa un altro appello aggiungo che nelle corti d'assise gli assi d'appello i giudici siete voi cioè la maggioranza dei giudici sui giudici popolari non sono giudici togati
Quindi diciamo che il concetto di errore un concetto molto fumo i due errori inescusabile solo quando il giudizio non conosce la legge e quando non conosce il processo se non si entra nel campo
Al di là di questo però io sono favorevole al fatto che una sentenza di assoluzione non possa essere impugnata
Cioè mentre la sentenza di condanna può e deve essere soggetta all'impugnazione la sentenza di assoluzione è assurda
Due cose però deve difendere primo che questa riforma era già stata fatta e da chi è stata bocciata dalla Corte costituzionale perché
Anni fa la razza è stata inviata introdotto una legge che impediva la Reforma sentenze di secondo grado ma la Corte costituzionale l'ha bocciata per le ragioni che ho detto all'inizio perché così vuole la Costituzione e e parola non si oppongono perché ho già parlato abbastanza
Ma la seconda è ancora più importante ed è questa
Che con la riforma del codice di procedura penale una delle tante che ha fatto mutuando una espressione anglosassone
Si può condannare soltanto al di là di ogni ragionevole dubbio non dice che puoi assolvere al di là di ogni ragionevole dubbio
Dice che poiché quando condanni la condanna deve essere irrogata soltanto se è fondata su un ragionamento al di là di ogni ragionevole dubbio allora
Quando una persona è stata assolta vuol dire che un giudice che sia una Corte d'Assise che se un giudice monocratico altra dubitato
Perché non verrebbe assolto
Quindi come fai a condannare in secondo grado una persona sulla quale un giudice precedente ha già dubitato perché ti assorto
Questo è solo cioè o mandi a casa quel giudizio precedente perché il ragionevole cioè pazzo oppure a medio e lungo acciaieria
Magari sbagliando ma c'era e quindi non qualcosa Naro al di là di ogni ragionevole dubbio se una nuova se c'è è già intervenuta una sentenza di assoluzione
Poi c'è un'altra ragione queste più tecnica che se io condanno in secondo grado cioè in appello privo l'imputato condannato ed in grado di giurisdizione del medico
Perché perché se io condanna in primo grado
Corte d'assise un tribunale o un giudizio di secondo grado nel merito per il giudizio della Corte d'appello e poi aveva ricoperto in Cassazione
Ma se io solo condannato in secondo grado non ho più un altro giudizio di merito perché la sola Cassazione e quindi diciamo che sono addirittura sfavorito
Qual è il meglio che hanno i Paesi anglosassoni dai quali abbiamo mutuato questo principio che se entro cioè se la sentenza viene considerata ingiusta
Loro conoscono la differenza tra il verde il verdetto che nato dal popolo della giuria popolare e la sente la scalinata del giudizio
Senta impantanarsi in questa differenza diciamo che nei loro ordinamenti se questa sentenza finale considerata ingiusta sbagliata mettiamola così sbagliata
Non è che la rifanno rifare il processo
Cioè non c'è un giudice di appello che giudica sulle carte come fa il nostro nostro appelli arrivati il fascicolo
E alla faccia dell'oralità del dibattimento che magari è durato sei mesi in primo grado in una mezza giornata che lo capovolge completamente magari condannando chi è stato assolto sulla base delle carte del giudizio di primo grado tutto questo è assurdo secondo me
E l'unico rimedio se proprio bensì del primo processo gettato sbagliato a quello di riparto come lo rifanno raramente ma lo rifanno nei paesi di origine anglosassone
Ripeto si è provato a introdurre questa novità è stata bocciata dalla Corte costituzionale
Il che conferma quello che dicevo all'inizio che non riusciremo mai non avevo mai un processo accusatorio liberale ripeto se ci teniamo questa cosa
Ultima domanda
Ecco che poi la quello che ha fatto la prima domanda che prima del della conferenza c'è stata una intervista io rilevo dove per la verità la verità stanno però
Va be facoltà all'avvocato interessa ovviamente direi che non è politicamente corretto ma molto di buon senso Carlo Nordio ha detto un'iperbole una proposta interessante l'articolo uno cioè non fondata sul lavoro ma sulla libertà
Poi accennato a questa costituzione comunista dove la proprietà visto la sede in cui siamo
Inviolabile e sacro virtù ma ci sono delle esigenze sociali a scuola ci hanno insegnato il titolo illegittimità a possedere secondo un liberale come dovrebbe essere questo titolo illegittimità a possedere cioè veramente tutelato che suppongo nomi del tutto in questa Costituzione vigente ma grazie secondo me l'allora noto senza
La proprietà
In quanto tale
Diritto reale come dicevano i romani e quindi no non può e non deve avere limiti se non quelli ovviamente ma volta si diceva del buon costume dell'ordine pubblico se uno ha una casa non può di per lavoro bello almeno che fino a quando almeno i problemi sono illegali non pochi della Casinò cioè non è che il diritto di proprietà sia un diritto incondizionato trova dei limiti nelle altre nelle leggi che possono disciplinare l'uso della proprietà
Nelle altre ma la proprietà in quanto tale non può essere compressa perché come diritto reale non ha senso nemmeno dire che abbia una funzione sociale me la proprietà di consumo
E neanche in quella dei mezzi di produzione faccio presente che la grande differenza è questa subito la la prendo anche la la costituzione nostra abbastanza ambigua perché lo stesso marxismo
La segreteria largo
Socialismo vecchio distingueva a lei su quasi tutto annacquato può ripetere machismo è morto parte dei Paesi comunisti come la Cina che c'è di più capitalisti del mondo ma c'è Aubert
Distingueva tra la proprietà dei mezzi di consumo era lecita e ammessa e come tali mezzi di produzione è chiaro che la proprietà dei mezzi di produzione ubbidisce ad altri criteri che non ha la proprietà per esempio immobiliare ora proprietà dei mezzi di consumo
Ma non perché debba avere una funzione sociale ma semplicemente perché la
Dinamica dei mezzi di produzione è diciamo potenzialmente lesiva di una tale serie di beni protetti pensiamo all'inquinamento per il pedinamento ambientale che devono essere disciplinati ma non perché la proprietà abbia una funzione sociale ma perché la proprietà nostra non venne limitare la libertà altrui come un po'la libertà la libertà di trova dei limiti della legge perché io mi posso esprimere come voglio ma non posso offendere non posso diffamare non posso calunnia e così è la proprietà
Ne i i limiti di esercizio della proprietà sono quelli della proprietà e dei diritti degli altri ma non perché abbia una funzione sociale
L'altro non ho mai capito cosa posso che cosa significhi una funzione sociale di un diritto reale patrimoniali proprio ma questo ripeto sono è un po'come il diritto alla salute
Che in realtà se si va a vedere bene la Costituzione è un diritto alla cura nel senso che la Costituzione dice che ogni persona ha il diritto di essere curata da questo si è trasformato il diritto alla salute al diritto di star bene al diritto alla felicità universale è una follia
Perché come fa a garantire la felicità e la non per nulla paesi anglosassoni le costituzioni noti parlo di diritto alla felicità ma vista la ricerca della felicità
E così il diritto alla cura una cosa il diritto alla salute è un'altra ma poiché noi ci siamo ubriacati di parole e in questo la nostra Costituzione
Ma è molto facciamo Abba è abbastanza ambigua e quindi fornisce molto spazio ecco questa ambiguità e abbiamo ci siamo inventati anche distinti
Bene precisiamo esiste siamo andare soddisfatti perché abbiamo fatto una carrellata sulla giustizia che non e poi dovremmo fare per una versione sulle ingiustizie che adesso parliamo di facciamo venire non un modo galeotto
Bene ci fermiamo qui in mare il prossimo appuntamento come già detto prima il lunedì prossimo alla all'open diete perché da lì facciamo il tutte le altre elezioni e ma uscendo se vi pigliate uno dei calendari anche chi non è non è un gioco uccello iscritto alla scuola può benissimo venire quando gli pare
Un altro foglio da prendere sempre in ingresso e questo per la cosiddetta festa per il compleanno dell'amico Einaudi il quale avrebbe compiuto cento quarantaquattro anni il ventiquattro marzo e non lo festeggiamo non il ventiquattro ma il ventitré che venerdì
Ci troveremmo alle circolo del ministero degli Esteri perché tutto questo è il volto a fare a far fondere un arbusto da mettere alla Camera i deputati dove ci siamo accorti ci sono tutti i presidenti Buso in tutti i presenti meno che in altri
E noi Einaudi nostro gli vogliamo bene e quindi facciamo il questa cena appagamento perché un terzo del pagamento andrà in bronzo quindi non nove non è non Fondiaria del dove dall'altro alla Spada hanno noi dal dal risotto dal risotto piemontese alle busto di Luigi in altri
Ma e concludiamo con quello che è forse un po'che state pronti per fare l'applauso a chi è venuto addirittura dalla lontana