Presentazione del libro di Marco Cappato "Credere disobbedire combattere. Come liberarci dalle proibizioni per migliorare la nostra vita" (Ed. Rizzoli)

Allora
Paese
Diciamo
Allora buonasera a tutti mi dispiace ma qui ci sono molti posti in piedi ma avevano detto che c'era a quarantasei di Emma
Forse non c'hanno informato tanto bene
Io lascio subito e i nostri eroi che hanno scarrocciato che anch'io ho scarrocciato fare una giornata e mezzo
La registrazione non a un metro della regista a regolare
Poi la e i nostri eroi passi subito la parola ai nostri eroi perché sono stanca siamo stanchi no dovete stare troppo in piedi loro poi devono prendere contraendo forse se ce la fanno
E quindi bisogna usare tutto il tempo modo migliore quindi è parso subito la parola a Marco Cappato
Marco Perduca che fa presentato
Il microfono è acceso ma per registrare noi abbiamo fatto teatro da bambini e quindi cercheremo di impostare quanto le è possibile anzi sai che c'è mi alzo e così si parla ancora ma allora grazie grazie applausi dopo e a Cappato io mi chiamo Marco Perduca e sono qui perché sono amico di Marco Cappato da un quarto di secolo
E non andavamo a scuola insieme avete il colore dei capelli vi dice che sono leggermente più in là con gli anni poco perché lui se li tinge ma insomma attraversiamo nati in due decenni diversi mettiamola così
E e credo di essere forse non non sono super citato come Mina Welby che parlerà più avanti in questo libro ma insomma alcune delle questioni che sono narrate
In queste duecentocinquanta pagine che raccolgono volendo venticinque anni davvero di lotta militanze attività politica e in parte le ho condivise in parte le ho viste fare magari perché ero dall'altra parte del globo
Marco Cappato è diventato noto ai più
E molti magari dei presenti non l'avevano sentito rammentare prima del febbraio dell'anno scorso perché assumendosi la responsabilità oltre che civile politica anche penale accompagnato qualcuno che lo aveva con contattato
Qualche mese prima quel febbraio del due mila diciassette chiedendogli
Di accompagnarlo a porre fine alla propria esistenza che Luís non voleva più portare avanti perché decideva che non fosse all'altezza della vita che aveva vissuto fino a qualche mese hanno prima
Quando per un problema
Di un incidente stradale era diventato non solo tetraplegico ma anche Cecco questa persona si chiamava Fabiano Antoniani più noto come dj Fabio Marco Cappato da anni assieme a Mina Welby e a un altro dirigente dell'Associazione Luca Coscioni ha lanciato un sito che si chiama essere o essere Uta nasi a punto it che vuole
Grazie a persone che da casi umani vogliono anche divenire casi politici ma non sempre avviene così
Vuole aiutare per a chi ritiene di voler praticare al cento per cento quel che è scritto nella Costituzione italiana l'articolo trentadue e cioè sospendere delle terapie che possono essere anche salvavita e qui di porre fine alla propria esistenza
Marco Cappato che non è nato ieri nel senso dell'anno scorso politicamente parlando ma come si diceva venticinque anni fa
Ah quindi praticato la non violenza politica Gann Diana ma forse ancor di più pannelli Anna e ha organizzato questo viaggio verso la Svizzera
Accompagnando dj favola dove non riunione NATO il suicidio assistito
Quel che è successo poi nello affronteremo dopo io non voglio qui adesso svelare
Diciamo non parlare di cose che non ho fatto io non voglio nemmeno parlare di cose che ho fatto io ma volevo siccome siamo in una libreria siccome stiamo presentando libero non soltanto invitarvi a prendere in considerazione la possibilità di acquistarlo
Ma se lo dovreste acquistare e non dovreste conoscere Marco Cappato iniziare ASS a leggere il libro dalla fine
Perché
Laddove detriti e perché lo capirete quando concrete libro eleggere gente taccia come un po'di sostanza nata da no perché e la la diciamo ho fatto teatro ma
Acquistare non son mai venuto e Candy stasera neanche un esordio orientale dei palcoscenici
Perché Cappato ha voluto in questi vari episodi che compongono il libro in capitoli che non necessariamente sono tutti svolti in Italia anzi il primo per l'appunto è in Inghilterra cappato ha voluto prendere uno dei motti del ventennio fascista e l'ha voluto sfasciare e metterlo in prima pagina
E allora io credo che chi non soltanto non sfida ma si assume la responsabilità politica di violare o né meglio ancora disobbedire
Una legge che viene ritenuta ingiusta e non viene ritenuta ingiusta perché ideologicamente si è contraria a quella legge
Ma perché si ritiene che quella legge sia contraria alla Dichiarazione universale dei diritti umani alla costituzione e a tutti i trattati internazionali in materia di diritti fondamentali
Ha preso il peggior periodo della storia patria e con tre lettere ha rovesciato il tris motto del fascismo che era credere obbedire combattere
E ritenendo quella motto il contrario della democrazia liberale anzi l'affermazione dell'autoritarismo del solito totalitarismo e della Lilt complotta contro libertà individuale con tre lettere
Ad creato le condizioni
Non solo perché per un bel libro di divertente leggero tra l'altro magari malgrado le cose tragica e drammatica che vi sono raccontate ma di Conte potrebbe andare al futuro per poter in qualche modo recuperare i valori del passato attualizzare lì e fare anche tesoro delle nuove tecnologie per cercare di ravvivare come diceva Churchill Lella peggiore ma dell'una e decisa la democrazia
Allora io Cappato non so se posso fare le domande fosse fuori Paolo coi farle due domande ma insomma
Se mai va a potessi fare una domanda Cappato che non gli ho fatto nelle ultime quindici presentazione che abbiamo fatto da quando è uscito sto libro è quella di raccontarci il perché
Hai deciso di utilizzare questo titolo per un libro che è proprio di un massimo dell'antifascismo e lo dico in giorni in cui tutti stanno paventando il ritorno del fascismo salvo poi giorno dopo tornare a fare magari quello che facevano prima cioè nulla per rispettare la Costituzione invece tu
Che in quel da venticinque anni vai contro tutti i fascismi anche quello dell'antifascismo come diceva Pannella però voi utilizzare le parole
Per
Riappropriare antenne early attualizzarla nel migliore dei modi possibile
Grazie a Marco Perduca tutti voi che siete qui a mila orsi da Giovanni per lo scarrocciamento di queste ore di questi giorni e farsi presentare il libro da Marco Perduca già la motivazione sufficiente per per scrivere un libro la prossima volta ovviamente anche lui anche lui ha scritto uno si chiama proibisco ergo sum una raccolta
Di messaggi che riguardano le proibizioni su questi anche altri aspetti
In particolare sulla scienza sulle libertà individuali raccolgo il così la suggestione per iniziare e poi per dialogare con con Paolo commina e anche con voi con le vostre domande
Però io ho scritto un libro perché me l'hanno chiesto ed è molto quindi molto semplice a volte l'autore
Stimolato a scavare nel profondo della sua coscienza che gli ha portato l'ispirazione per potere scrivere un libro per me è stato molto semplice io avevo venticinque anni come ricorda Marco di
Le battaglie radicali e di esperienze che alla fine in affetti pensandoci bene sono
Abbastanza straordinarie e che valgono la pena di essere raccontate
Il fatto
Che
La decisione di fan boh di agire pubblicamente non in clandestinità abbia reso noto il suo caso la sua storia e la mia decisione di auto denunciarmi per averlo aiutato
Mi ha consentito
Di arrivare alla conoscenza dei cittadini la grande risorsa della nostra era digitale del software eccetera la conoscenza e quindi
Di avere per la prima volta dopo venticinque anni un pubblico al quale potere raccontare quelle vicende che altrimenti come due vecchietti Perduca io ci saremo raccontati al bancone di un bar o al Roxy Bar come come dice Vasco magari tra qualche lustro
E invece quindi l'occasione per me stesso di riflettere
Sull'attualità sul filo conduttore di tante delle cose fatte della disobbedienza civile sulla cannabis a Manchester e dell'arresto a Manchester dell'arresto a Mosca sul Gay Pride non autorizzato
Della esportazione all'estero di embrioni non autorizzato del sapere scaricato un film senza autorizzazione davanti a sei poliziotti dalla polizia postale di avere scoperto Formigoni che fu le liste a sostegno di Formigoni falsificate di trecento quattrocento firme falsificate e altri episodi come questi
Il fatto che Brizioli mi abbia chiesto di se volevo scrivere un libro mi ha consentito di riflettere di come tutte queste cose potevano essere legate assieme emesse assieme
E
Quello che ho pensato
Senza avere la presunzione né di essere uno scienziato della politica né un teorico della politica né tanto meno uno storico
Che però cui non solo la mia esperienza ma l'esperienza radicale l'esperienza di Marco Pannella innanzitutto
Arrivando in un momento in cui
Certe cose sono diventate chiare di attualità per tutti vi faccio un esempio nel due mila nove abbiamo fatto la campagna elettorale per le elezioni europee con una stella gialla al petto
E e fu un'idea di Pannella
Che diceva attenzione noi qui dobbiamo raccontare che la democrazia è in pericolo e che quando c'è strage di leggi di diritto di democrazia
Il pericolo è che un giorno arrivino le stragi di popoli è successo in ex Jugoslavia successe il successo nella storia
E Pannella partiva da violazioni di leggi e di regole apparentemente insignificanti nell'impatto sulla vita delle persone
La Corte costituzionale non aveva il plenum cioè non c'erano tutti i giudici della Corte costituzionale magari per un anno un anno e mezzo
Le regole della campagna elettorale erano violate non c'erano le tribune elettorali previste dalla legge e tutte queste cose delle quali a noi
Cittadino ordinariamente non ce ne frega assolutamente nulla cosa ce ne frega a noi se c'è la Corte costituzionale le tribù su tutte le trombe
Della burocrazia
Eppure la stella gialla
Perché
L'Italia non è una democrazia no e tutti quelle che non erano un po'a dentro ai ragionamenti perché la partite tenuti che sono stati gli unici avere ascoltare subito l'Italia non è la democrazia boom esagerazione
Oggi
Ma ormai da qualche anno qualsiasi editoriale commentatore che leggete dice è in pericolo la democrazia
E in effetti è un luogo comune ormai dire ma la democrazia c'è davvero la democrazia no
Nessuno ci crede più
Allora
Un secolo fa è successo qualcosa di simile il che non significa che poi gli esiti diventano gli stessi cioè le le cosiddette democrazie liberali che erano delle élite borghesi di allora
Non sono state capaci di funzionare davvero e di accogliere le masse popolari il nuovo proletariato eccetera nella decisione pubblica
La democrazia aveva perso interesse aveva perso credibilità aveva perso passione di fronte alla gente
E il fascismo è arrivato con parole d'ordine
Efficaci belle appassionanti credere obbedire combattere la patria prelevata la razza prelevata la guerra ma
Gli italiani tutti noi di allora eravamo tutti fascisti quasi tranne quelli al confino tranne quelli che perdevano il lavoro la cattedra universitaria ma gli altri
Tranne gli ebrei Gann mandati e poi al confino ma gli altri
Tutti fascisti come è stato possibile è stato possibile perché questa roba funzionava e ha funzionato per un po'meglio di come non funzionasse il rito stanco di una democrazia esangue ecco il pericolo più che la bandiera nera di Casa Pound della qualche sì sono anche sintomi pericolosi li da non sottovalutare ma
Il pericolo è più profondo è più radicato
Allora
A rischio di presunzione
Penso che
Il rilancio della democrazia dello stato di diritto dello Stato diritto liberale stia nella
Togliere lo Stato dove non serve e dove fa solo danni smontarlo proprio questo su questa democrazia questo stato che sta perdendo credibilità era rimontarlo dove serve
Smontarlo sulle proibizioni sulla pretesa di dirci di imporsi con la forza della legge o con la minaccia della legge
E il come nascere eccome morire ecco e quali sostanze assumere e sulla sessualità e sono e sui comportamenti familiari sulla scienza sulla ricerca
Questi apparati della burocrazia che proibisce e che opprime
Da cinque a dodici anni di carcere per l'aiuto al suicidio
Il reato per il quale sono sotto processo
Smontare lo Stato del proibizionismo che dedica un terzo delle proprie energie delle carceri della polizia dei tribunali
A inseguire i consumatori di droghe tre quattro milioni di persone secondo la direzione nazionale antimafia smontare tutta quella roba e a rimontare lo Stato dove serve
Dove ne abbiamo bisogno sul fine vita nell'assistenza nell'assistenza ai malati nell'assistenza psicologica psichiatrica
Su internet
Nella conoscenza dei cittadini nel servizio pubblico dell'informazione della nuova era digitale di internet nella scienza
Con l'Italia che spende l'uno virgola due per cento del prodotto interno lordo per la ricerca scientifica che a parole tutti diciamo essere il nostro futuro
L'obiettivo europeo e il tre per cento l'Italia spende meno della metà dell'obiettivo europeo con dei meccanismi di funzionamento delle università delle cattedre eccetera che pro in che diciamo
I centri vanno la cooptazione dei baroni e non la ricerca
Basata sul merito
Quindi
Ma come è come si fa come facciamo a
Tirare su per i capelli questa questa democrazia esangue e smontare
Le proibizioni che non servono e rimontare lo Stato dove serve non c'è ovviamente la ricetta miracolistica
C'è una strada che si propone
Quella di non affidarsi semplicemente alle elezioni al voto perché è un po'contraddittorio dire non c'è democrazia e poi dire però comunque tutto questo problema sarà risolto se mi votate aveva allora
Allora è un po'di allora c'è democrazia perché allora basta che ti voto
E nel nel libro faccio l'esempio di un personaggio un po'mitologico questo barone del del del delle fiabe ci che pretendeva di togliersi dalle sabbie mobili tirandosi per i capelli da solo qua
Quindi sabbie mobili e si alzava da solo tirandosi per i capelli la democrazia non si tira su da sola per i capelli con il voto votando quello che fa meno schifo
Il che è sempre è sempre una cosa buona secondo me piuttosto che dire hanno siccome son tutti uguali io me le foto non vado a votare e poi veramente quello che è un po'più uguali degli altri è contento perché meglio così si crea la competizione al ribasso ma il voto non basta
Se è vero che la democrazia non funziona o funziona sempre di meno ci vuole qualcosa di più qualcosa che dia un po'di passione
Come la dà il motto credere obbedire e combattere che ti cerca di dare passione il nome di un'autorità
Rivelata il nome di un'obbedienza a qualcosa che ti toglie il problema di pensare con la tua testa e di un combattere con le armi della violenza della sopraffazione del del del nemico del trovare il nemico il muro il il diverso col quale combattere
L'opposto non è semplicemente stare a guardare dire oddio come sono populisti questi o come ragionano con la pancia o dunque oh mamma mia che Toni alle bandiere nere no perché così
Si può anche avere ragione ma la battaglia si perde
Perché chi a forza convenzione magari anche convenzione nella discriminazione razziale nella violenza eccetera
Con la convinzione vince
Appassiona batte
Lo la soluzione quindi non è starsene lì a col ditino puntato a dire che i populisti fanno schifo ma
Cercare di instillare una passione opposta contraria basata su
La non violenza il rispetto dell'altro l'amore per il diritto l'amore per la legge un amore per la legge che può diventare di fronte a una legge ingiusta
E in nome di una legge superiore di principi anche di diritto superiori di libertà fondamentali
Disobbedire a una legge assumendosene la responsabilità
Questa passione e la storia di fango la storia di Piergiorgio Welby la storia di Englaro
Perché hanno appassionato perché sono persone non sono ideologia non sono
L'ideologia alla quale la realtà si deve conformare sono il contrario la realtà che parte dalle persone
E che aiuta a ragionare appassionarsi e a ragionare perché l'intelligenza e la passione non sono due nemici necessariamente possono essere al al alleati l'emozione dell'intelligenza del ragionamento del dialogo la disobbedienza civile questo
Dovrebbe servire a produrre civile nel senso assumendosene la responsabilità ovviamente perché non è che può funzionare
Che la disobbedienza eh me le foto della legge o a disobbedienza è io amo la legge onoro la legge e l'avvio lo assumendomene la responsabilità
Questo e finisco non riguarda
I mostri sacri della non violenza
Per me è sicuramente Marco Pannella ma nel o qua eleganti anche bravo abbiamo visto il film era liberato l'India Mandela caspita
Decenni di carcere sì però io giustamente il suo lavoro cioè non è che posso no Martin Luther King
Non riguarda solo i massimi sistemi
Cappato avuto il privilegio di stare ho avuto il privilegio di fare due mandati Parlamento europeo di dedicarmi a tempo pieno queste cose quindi anche per me
è diverso che non per una persona che c'ha una vita tra virgolette apparentemente ordinaria ma e finisco con cui questa delle delle varie storie delle mie disobbedienza civile in realtà questa sera che non riguarda direttamente me che è raccontata nel libro
Per il e la racconto perché riguarda tutti noi appunto chi ha anche una vita diciamo così ordinaria
è quella che in Italia nel due mila e quattro è stata fatta una legge che proibiva
Sulla fecondazione assistita tante cose
Una di queste era l'analisi genetica pre-impianto cioè dei portatori di malattie trasmissibili
Non potevano fare l'analisi genetica sull'embrione prima di impiantare nell'utero
E quindi erano obbligati anche entrare Luca
Poi se l'embrione era malato
Con l'amniocentesi o villocentesi la torna poteva tranquillamente abortire perché ancora non diciamo il sabotaggio della legge della legge sull'aborto non è arrivato a livello da non potere ecco più abortire
In questi
Nei dodici anni successivi negli undici anni successivi
Migliaia di donne di coppie se ne sono andati in Spagna se ne sono andate in Gran Bretagna se ne sono andate all'estero spendendo migliaia decine di migliaia di euro per potere avere che cosa un figlio perfetto no per potere non attaccare la malattia no concepire un bambino con la propria malattia
E questo hanno fatto
Non dico tranquillamente a volte disperatamente
Migliaia e migliaia di persone e e altrettanti angoli semplicemente rinunciato a fare un figlio poi sono arrivate
Tre quattro cinque donne che non fanno politica
Non sono grandi non sono Pannella ne sono punto tre professionisti della politica e una donna che si era fatta quattro abortì
Ha avuto il coraggio di metterci in piazza pubblicamente e di denunciare lo stato italiano e di raccontare pubblicamente l'esperienza che aveva dovuto subire e quindi far sapere al proprio ambiente di lavoro alla propria ambiente privato
La propria condizione questa donna queste donne hanno vinto alla Corte costituzionale alla Corte europea dei diritti umani oggi quel divieto non c'è più
Grazie a Filomena Gallo all'Associazione Luca Coscioni che l'ha seguita sono nati nel due mila e quindici tredici mila bambini con tecniche di fecondazione assistita bambini che altrimenti non sarebbero mai nati
Non grazie al Parlamento italiano non grazie ai partiti di Chiriaco quattrocento parlamentari duecento o venti ma grazie a quattro cinque persone che hanno deciso non di disobbedire nel senso classico della disobbedienza civile ma di non subire le conseguenze di una legge violenta e ingiusta
Quindi dalla
In teoria politica nella storia del fascismo del motto del credere obbedire combattere a la pratica non solo di alcune azioni che con Marco con minacce qui Giulia simili con l'Associazione Luca Coscioni cui radicali per tanti anni abbiamo fatto ma anche per persone ordinarie che si trovano a potere fare cose straordinarie
La politica non è più perché non funziona più così possiamo essere contenti o scontenti delegare a qualcuno la rappresentanza dei nostri problemi
Possiamo essere scontenti non ci sono più i partiti di massa che fanno da non dico che sia una buona cosa o una cattiva cosa dico semplicemente che è così quindi
Per ricostruire una politica che parte e si fonda sui problemi della gente
E che ridà un contenuto una passione alla democrazia alla vita democratica ciascuno di noi a
Il piccolo o grande compito di partire da se stesso dalle cose che sono urgenti per la propria vita e magari vedere sì qualcun altro nel proprio ambiente di lavoro familiare di ufficio condivide
Qualcosa di quell'urgenza di quell'idea e di quelle speranze
Buonasera a tutti io sono Paolo Vannini faccio il giornalista e frequento il mondo radicale da un quarto di secolo più o meno e come confermano i miei capelli come quelli di Marco Perduca nel caso
E diciamo somme ritengo Pisano assieme al giovane banalmente venissero poi dopo queste cose
Quindi la prego
Mila mi ha chiesto di DS vede la partita di di moderare ciò che non c'è bisogno di moderare insomma faremo è un po'di discuteremo un po'su questo libro e su ciò che significa mo'e altro ma io direi più che discuterne io fare domande io avrei piacere di che fosse poi voi perché immagina che ci sia molta attenzione su su su su questo testo sulle tematiche che propone io credo che si possa definirlo
Un manifesto delle delle libertà e dell'antiproibizionismo no fatto attraverso il racconto da un da un lato quindi un po'di racconto personale che è personale politico è un po'di saggio politico no questo mi sembra possa essere la sintesi del nel libro di Cappato nella nella sua nel suo intervento di prima credo abbia
Il sintetizzato molto c'è c'è tutto quello che ho buona parte insomma e quello che che li vuol dire
Io siccome siccome li voce molto e c'è molto della storia di Marco della storia dei radicali perché poi ovviamente oggi si pensa che la sua vicenda sia legata ad un caso particolare no perché fra Fante perché ha avuto una in soli sa dire attenzione mediatica il mondo radicale no alla vicenda di vigili fa voglio dire però partire da qui forse perché poi anche il tema che non tutti ma molti di voi conoscono di più e per il quale conosco anche Marco Cappato
C'è adesso
Stiamo aspettando adesso la la Consulta no e quindi quello sarà al di là degli aspetti come giuridici più tecnici ma un grande palcoscenico mi viene a dire l'uso un po'questo termine forzandolo se vogliamo
Questa l'occasione per discutere davvero molto su questo aspetto e su altri aspetti legati diciamo genericamente all'antiproibizionismo
Ecco da da Marco vorrei capire come la si può virgolette sfruttare
Se questo è stato ma credo di sì l'esito poiché migliore per per la causa che ti ha mosso c'ha mossi
Allora noi abbiamo depositato nel settembre del due mila e tredici sessantasette mila firme a sostegno di una proposta di legge di iniziativa popolare per la legalizzazione dell'eutanasia
Come a Welby Associazione Luca Coscioni radicali italiani certi diritti Exit Italia altre
Ora e altre noir certo e altre organizzazioni
Amici dell'ora Onlus la Costituzione prevede che il popolo esercita l'iniziativa delle leggi
La Costituzione
La traduzione italiana è che il popolo esercita
Lo scaricamento di scatole di cartone piene di moduli nei sottoscala del Parlamento
E poi l'iniziativa delle leggi ce la giochiamo
Per due anni e mezzo
Non abbiamo avuto nemmeno la notizia dell'idea di organizzare un'audizione un qualcosa in Parlamento su quella cosa che il popolo esercita l'iniziativa a questo punto con Mina ci siamo stufati perché
Da quando Piergiorgio Welby
Ha fatto quella lotta
E noi con lui e di fianco Luís
Erano tante le persone che continuiamo a Roma a chiederci come fare come facciamo allora per andare in Svizzera come
A questo punto abbiamo deciso di aprire un sito internet www punto esso verso tutta l'Asia punto it dove abbiamo scritto noi aiutiamo pubblicamente le persone andare in Svizzera e lo facciamo contro la legge
Il reato di omicidio del consenziente e di istigazione aiuto al suicidio in nome della Costituzione
Disobbedienza civile
Per affermare e fino a quando non ci sarà in Parlamento un dibattito sulla legge e per affermare la necessità di riformarla modifica quindi questa è la mia risposta cioè oggi che la corte d'assise di Milano chiede esattamente alla corte costituzionale questo quello che noi abbiamo detto sin dall'inizio di questa azione di disobbedienza civile cioè è costituzionale è rispettoso della Costituzione e delle carte europee della giurisprudenza della corte europea dei diritti umani del principio di autodeterminazione che poi banalmente vuol dire che io decido per me lei decide per lei
Lui decide per Luís avere un reato da cinque a dodici anni
Del fatto di accompagnare una persona che avrebbe comunque avuto diritto di morire
A casa sua sospendendo la nutrizione e idratazione ma che voleva farlo in una condizione di maggiore rapidità e anche sicurezza nel processo del morire
Può essere una cosa del genere punita da cinque a dodici anni la Corte costituzionale adesso si dovrà esprimere ed è risultato massimo
Che potevamo raggiungere che ovviamente potrà essere nel bene o nel male perché il problema
Posso da fan boh non era Falbo
Che avrebbe molto più semplicemente potuto andare a morire in Svizzera clandestinamente come fanno costantemente i cittadini italiani il problema anche per Fabio era eravamo noi eravamo tutti gli altri
Perché lo Stato italiano
Ogni anno viene raggiunto da qualche decina di notizie di decesso di cittadini italiani che guarda caso morirono tutti ha fatto i conti e in un in un altro paio di comuni di cinque mila sei mila abitanti scorretti che combinazione no
Lo stato italiano fa finta di niente
Il nonostante il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale non ci sono inchieste non ci sono processi non c'è nulla
Perché c'è questo processo perché fabula fatto pubblicamente perché io mi sono autodenunciato e allora c'è il processo questo è il risultato
Perché la corte d'assise di Milano avrebbe anche potuto dire no ma tutto sommato non è un reato andato in Svizzera
E io nel processo detto beh attenzione se questa dovesse essere la soluzione la soluzione di assoluzione sarebbe più giusto la condanna perché qual qual è il sistema quale possiamo accettare che sia il sistema che si ai dodici mila euro e poi andare in Svizzera
Un po'di farlo
Se invece non ai dodici mila euro o non sei in condizioni di trasporto abilità non lo puoi fare ben
Non è da questo che può dipendere l'esercizio di una libertà fondamentale per fortuna per non per fortuna ma molto bene che la corte d'assise di Milano non abbia scelto la soluzione
Minimalisti che minimizza attrice ma abbia sollevato al massimo livello istituito istituti giuridici prudenziale possibile giurisdizionale possibile la questione
E quindi
Siamo in attesa
Della Corte Costituzionale andiamo avanti tratto c'è un altro processo per una persona Davide trentini che abitava a Massa che abbiamo aiutato
Mina Welby accompagnato io finanziato il quale mille duecento euro che gli mancavano per andare in Svizzera anche su quello ci sarà un processo quindi noi non ci fermiamo
La Corte costituzionale potrebbe stabilire un principio magari poi finalmente il Parlamento
Che già ha fatto la legge sul testamento biologico che senza Falbo non sarebbe stata approvata in tempo
Avrà la possibilità all'inizio di questa legislatura di discutere la legge d'iniziativa popolare presentato a quattro anni e mezzo fa che ancora valida e che quindi il Parlamento ha l'occasione di discutere
E io proverei a coinvolgere anche gli altri interlocutori perché Marco Cappato non sarà in Parlamento ovviamente la prossima legislatura essendo candidato ma Marco Perduca e Mina Welby sono candidati come vedete per la lista
Più Europa Emma Bonino nel collegio che ci riguarda cioè la parte proporzionale di Toscana uno Senato mai quindi dico partendo da i tutte le tematiche sono qui dal dal dall'attualità della quale parlavamo adesso mi verrebbe da chiedere loro che aspettative possono esserci e per quali sviluppi su queste tematiche
Immagino considerando anche che tipo di Parlamento troveremo perché una considerazione mi veniva a dal fare relativamente al testamento biologico
Che si può dire tutto il male che si vuole del Movimento cinque Stelle
Ma io sono abbastanza convinto che se non ci fosse stati quei numeri in Parlamento ma che so ci fosse stato un centrodestra particolarmente forti e forse qui quel risultato non sarebbe stato possibile ottenerla quindi in in questo qua qua quanto conta anche il risultato e ci sarà
Intanto qualsiasi risultato ci sia noi nomineremo Cappato ministro di qualcosa a casa che non noi nell'Italia un sistema per cui non occorre essere parlamentare per essere membri del governo e quindi anzi molto spesso e in questo governo per esempio uno dei più noti ma anche di più capaci
Il ministro Calenda non Putnam Di Maio perché probabilmente avremmo avete cinque stelle però insomma dice non si può parlare di sondaggi ma sono messi bene ecco dire
La prima di rispondere alla domanda
Volevo chiarire che Mina Marco io Filomena Gallo e molte altre persone da lunedì al venerdì tutte le mattine alle dieci e ventiquattro ci sentiamo telefonicamente per organizzare tutto quello che è stato detto adesso
E negli anni è stata presentata a parte la disobbedienza civile di tre mesi di Piergiorgio Welby che ha scritto e pazzo ma ne parlerà mica
Le il proposta di legge che abbiamo di cui abbiamo raccolto le firme
L'accompagna leale umani un un video dove abbiamo messo insieme dirigenti dell'associazione Coscioni semplici cittadini testimonial
La creazione di un intergruppo parlamentare che si chiamava età ne sia legale arrivata la senatrice Alessandra Bencini che ne ha fatto parte
Non passava giorno che non ci fosse un walk around della povera Nino che dormisse davanti a monte cioè c'è un'organizzazione di questa non violenta non violenza che va oltre diciamo l'atto poi no
Che fortunatamente banche a finire bene perché trovi la persona che ci sta e la vive anche lui politicamente pure in maniera molto leggera il che aiuta a fare le cose però tutto questo è frutto di un'organizzazione della non violenza che traduce in azioni una grande idea
Cosa succederà il quattro sera anziché arrivata oggi un'e-mail l'ufficiale che dice che fino a mercoledì della settimana dopo non si potranno proclamare gli eletti perché questa legge elettorale
Che ha il nome di un villino devo dire che se non avesse bevuto molto per scriverla così
A è molto facile devo dire votare cioè basta fare una croce sul simbolo se volete aiutarci potete farlo sul più Europa per Emma Bonino
Ma è molto difficile distribuire a chi ha ricevuto il consenso chi eletto il degli elettori di eletti
E non è affidato a un signore questo compito ma un algoritmo
Che io voglio sperare non faccia parte degli algoritmi alla Russo non inteso come filosofo ma come sistema proprietario perché si ci dovessero essere delle contestazioni chissà come si fa al scardinare quella macchina è capire la se la contestazione va a buon fine
è vero che non si ci sarà un vincitore ma grazie anche a quello che siamo riusciti a fare in un mese e mezzo
Abbiamo cercato di recuperare al dibattito politico dei temi politici non dico concreti come diceva Berlusconi ma di certo un po'più specifici e che hanno cercato di rimettere i fatti al centro delle chiacchiere
Un altro fatto perché scopriremo questo sia grandi di numeri arrivare il cinque per cento e che nessuno avrà vinto le elezioni ma questa diciamo variabile indipendente molto scura ma abbastanza veloce del Movimento cinque Stelle comunque avrà quasi un terzo dei sorsero dei sub dei
Del sostegno
E e come sono perfettamente d'accordo con te Paolo
L'arrivo di qua questa Armata Brancaleone che è un forza armata Brancaleone più simpatica di certe manifestazioni di quell'organizzazione politica lo dico con amicizia perché veramente siamo diventati amici con molti di loro e Alessandra stessa un ex Movimento cinque Stelle
A laici Zacco la politica italiana laici Zappa nel senso che ha definitivamente chiuso le porte dell'accesso delle ingerenze vaticane nel palazzo a Camera e Senato
Ma in alcune questioni e io non voglio fare propaganda politica perché non è il luogo ma insomma negli ultimi cinque anni in effetti di riforme dal divorzio breve piuttosto che le unioni civili alla legge sul fine vita
Passando alle per tante altre gara che fare con i diritti dei disabili
Ce ne sono state di cose che si attendevano da molti anni se non fosse arrivato chi posto di fronte ad assumersi una responsabilità per conquistare qualcosa no avesse detto sempre no ma ha cominciato a Falcone cosa dire di sì tant'è vero che la legge sul testamento biologico ha come primo firmatario un deputato del Movimento cinque Stelle
Quindi diciamo onore al merito il forse in futuro si può noi siamo quelli della speranza essere speranza contro avere speranza c'è il speranza che si possa e quindi sarebbe bello che mina potesse essere senatrice in modo particolare sulla base di l'esempio di una vita vissuta e dedicata ad alcune cose specifiche
Aggregare chi almeno su quelle d'accordo per guadagnare una riforma di libertà
Dall'inizio alla fine come si dice per tutti
Cioè larga omnes non per la mio gruppo la mia minoranza il mio che esso e i miei amici o chi mi paga la campagna elettorale no per tutti
Non c'è certezza
Cioè devo dire partecipazione non è detto che tutti quelli che son qui votano Cappato l'anno prossimo alle elezioni europee però di certo c'è grande attenzione a questi temi e credo che dobbiamo ringraziare chi non c'è più no Cappato ringraziamo tutti i giorni ore dieci e ventiquattro quando ci sentiamo in riunione ma dj Fabio affatto la vera differenza ieri eravamo a Pisa in una sala cade tra le più belle che c'è nel Comune di Pisa c'erano oltre duecento persone per la presentazione del libro c'era il sindaco c'ero assessore alla digitalizzazione del comune
Finito tutta la presentazione una ragazza si è alzato dice ma come potete voi essere diventare sempre di più perché c'è bisogno di gente come voi
Io non gliel'ho detto pubblicamente ma dovete privatamente quando combina nel due mila dodici siamo andati a fare la campagna la conferenza stampa di lancio della raccolta firme per il testamento biologico bene giusto radio radicale
A Pisa sì
Ecco solo radio radicale non un nella nazione nel Tirreno e non è un sito web
Più man letto Davis degli studenti eravamo vicini all'università ecco sì degno di essere presente
Non è che noi ci siamo depressi e siamo tornati a casa Sempre rigorosamente regionale veloce quella sera
Ma abbiamo insistito e la goccia no come si dice e qui la saggezza popolare una filosofia che ci aiuta a forza di gocciolare anche sulla roccia riesce a ci sto creare un minimo di in capo scavo comunque si voglia edema
Quindi quello che tu perché anche Conte ci conosciamo ormai da venticinque anni
Hai visto accadere attese c'ha mantenuto in giro perché non è che si perde sempre poi insomma intanto si sbatte contro un muro ma
Si va da un'altra parte perché si capisce quel muro oggi non si può buttare giù ma l'articolo diciotto che è stato abolito due anni fa era al centro di una raccolta di firme per referendari nel mille novecento novantanove quando Cappato è stata la dal Parlamento europeo
è arrivata la ritorna vent'anni dopo
è arrivata
Se non ci fosse stato tutto quello scontro incredibile in particolare con chi con che oggi ci ha accolto nella coalizione del partito democratico o quelle che c'erano prima del partito democratico
Probabilmente neanche loro ci si sarebbero avviate dal al avvicinati dal punto di vista filosofico quindi noi continueremo a fare quello che abbiamo sempre fatto e c'è chi dice che rompiamo il così
Però rompi così oggi conto di domani qualcosa insieme ecco già grazie Cappato che parla le lingue continueremo a fare queste cose
Buonasera
Di Berlusconi costa adesso
Lui c'ha una in più no io Dell'Osso questo molto volentieri in piedi no perché se non è che non vedo la gente
No che io voglio essere visti male mi piace vedere le persone negli occhi
Ecco io posso dire una cosa egli non avevo mai creduto
Che mettendomi insieme a vivere con Piergiorgio sposando Oro vivendo insieme a Luigi sarei stata poi buttata un a fare politica e e Louis tecniche aveva cominciato lui era già lanciato lui era già sulle strade
Contro la violenza
Gian negli anni Sessanta a fine anni sessanta settanta i suoi amici lo dovevano trascinare perché non camminava più abbastanza bene lo nascondevano sotto il portone per non essere catturato dalla polizia
E cose varie
Poi naturalmente quando la sua malattia chiedeva il suo figlio perché ormai era arrivata veramente alla fine
A è stato costretto praticamente essere tra che io sto Pizzato una cosa che lui non voleva e me l'aveva detto
No io non potevo fare altro perché mi chiedeva aiuto e al tuo aiuto non potevo dare che chiamare l'ambulanza
Quindi si va avanti
E lui comincia a studiare e poi quando tornata a casa
Lui diceva due abbiamo bisogno di una legge agli meno sulle disposizioni anticipate sui trattamenti perché se io non potrò più comunicare
Quando io sto in rianimazione sempre un'altra volta torni in rianimazione come faccio
Qualcuno mi deve aiutare e qui ti aiuto io non ti credo non è visto che è successo
E si rivolse direttamente al del Comitato nazionale di bioetica lì il presidente Francesco D'Agostino gli rispose via mail
E visse mi è molto difficile rispondere alla sua lettera così composta e così ferma e molto evidente indichi di quello che voleva voleva chiedere
E Piergiorgio disse
E però aggiunse anche che il lo Slippery slope e cioè il il piano scivoloso della del testamento biologico potrebbe portare all'eutanasia ecco dice Piergiorgio
Qui vedi una legge sull'eutanasia non la possiamo proprio chiedere però chiedere un testamento biologico una legge su questo sì
E si va avanti questa era del due mila e due
Lui studia le leggi del Belgio e dell'Olanda
Dice queste sono cose sono diritti umani diritti personali delle persone che hanno bisogno di una legge per poter morire
In condizionando sono in condizioni insopportabili e questo potrebbe anche Capitalia meno
Si lesse di tutto tutte le cose giuridiche bioetiche i io li compra i libri gli la scannerizzato insomma
Era diventato uno studioso un ricercatore come fare per arrivare a una legge anche scritto una legge insieme a Giulia Cindy che
Sacconi
Però non è mai passato in Parlamento
E già oggi e poi sette molto male e lì ha cominciato e poi a chiedere al ha scritto al presidente della Repubblica e i presidenti gli rispose io non faccio il reggente e questo Piergiorgio lo sapeva
Ma deve essere discussa nell'ambiente
Adeguato ed è il Parlamento lo sappiamo
Son passati tanti anni
E abbiamo aspettato veramente undici anni per quanto era necessario che fosse questa legge
E ci sono stati intanto tante persone
Singole persone che hanno portato il luogo apporto umano come Max Fanelli come Walter Piludu come altri che sono andati in Svizzera come Dominique velati
Piera e che è anche stata accompagnata da Marco Cappato si è autodenunciato e non è successo niente perché se è stato archiviato e basta
Quindi ci sono state veramente delle cose
Vende gli atti politici anche molto delicati ma non è successo nulla poi abbiamo lavorato da fuori sono i parlamentari abbiamo telefonato abbiamo scritto avevamo poi il fatto che ci siamo fatti degli amici dentro il Parlamento parlamentare che sono andati da Max Fanelli a trovarlo
Quindi trasformare i politici
E così se io sento Marco Cappato e come ha ha raccontato prima così con sorprendente casi freddo
Il il modo di fare politica ecco i politici uomini freddi io li voglio caldi
Devono devono anche pensare vengono sentire quello che serve alla gente alla comune gente loro stanno al sicuro
Hanno tutto quello che gli serve fanno il loro lavoro non ne vedo che i parlamentari lavorano solo tre giorni e poi basta no
Molti sono veramente accanto ai cittadini si informano chiedono sentono organizzano etc e questa è la cosa importante quello è il grande lavoro che deve essere fatto
E io spero che anche il prossimo Parlamento
Ecco siamo molto insicuri come vera ha discusso per esempio questa legge sulle destino che sta proposta di legge s'di iniziativa popolare per l'eutanasia legale
Perché siamo veramente vari moltissimi temi qui i parlamentari che erano d'accordo che hanno approvato che hanno votato il sì per questa legge sul testamento biologico non ci sono non ci saranno più
Sia perché non ci siete non si sono più presentati come candidati si sono ritirati dalla politica
Sia che vengano votati altri che sono non so Forza Italia
Ma c'erano anche Forza Italia nell'intergruppo e io mi ricordo molto bene qualche intervento che mi ha commosso perché erano persone che l'hanno sentito nella propria carne quale in realtà difficoltà quando si arriva alle al arriverà alla fine della vita e nell'iter grosse difficoltà quando non non ce la fai più più che altro è quello quando ai sei ti sei stancato di soffrire e vorresti terminare e li servono medici che lo capiscano che ti aiutino a non soffrire
E accusare a darti se c'è speranza ancora quelle medicine che ti aiutano a supportare a sopportare questo questo livello di sofferenza ma purtroppo le cure palliative tante volte vengono soltanto chiamate le cure per morire prima del morire no non solo di cure prima del morire
Sono le cure che vengono applicate fin da principio quando nel le le sofferenze sono grandi per non soffrire anche l'ansia la solitudine
La paura perché ci sono veramente un tantissime cose collegate alla sofferenza e Illy la paura del futuro
Ecco io spero davvero cent'dentro al Parlamento si stia fuori o dentro quello che sia io questo lo farò comunque dentro o fuori che ci sto
Però votate
A me farebbe piacere coinvolge il pubblico la sala è strapiena per quanto insomma non è mai facile riempire le sale nella alla presentazione dei libri
Devo dire visto e ha risposto è questo fa fa molto piacere
Se da ancor insomma se intanto ci pensate io fare solo una piccolissima domanda perché seguendo l'altro giorno un dibattito proprio qui di di di di candidati alle politiche nemmeno i nostri collegi
A un certo punto è emerso una relativamente somma i semi dell'antiproibizionismo una considerazione che ho visto a poiché trovato concordi tutti gli interlocutori fino arrivare all'esponente di di liberi e uguali relativamente alla fallimento della legalizzazione della regolamentazione della prostituzione in alcuni Paesi
Nord europee in particolare si parlava dalla Germania alla la domanda era eventualmente allora cosa e la risposta è più o meno sintetizzando erano diciamo approccio culturale legge ecco ma è così sì se è così come dire ci seggi bisogna fare dei passi indietro su su questo su altri aspetti oppure oppure no oppure non è così
Io
Non conosco le le dinamiche sulla prostituzione in Germania quindi non mi esprimo su questo dico che l'antiproibizionismo al contrario del proibizionismo non è un'ideologia e non a una formula magica quindi non c'è il modo giusto di legalizzare le droghe o il modo giusto di legalizzare la prostituzione
Sicuramente il modo sbagliato di governare un fenomeno
Affida legge un compito morale cioè
Affidare Allo stato il compito di dire cosa è bene e cosa è male poi non importa le conseguenze perché questo sono le leggi sulla prostituzione sulla droga
Sulla scienza in molti casi cioè non quello di confrontarsi con le conseguenze per governare un fenomeno ma quello di dire siccome noi dobbiamo dire
Il messaggio che dobbiamo far passare i nostri giovani è che drogarsi fa male allora proviamo le droghe siccome dobbiamo fare passi deve passare il messaggio che la sessualità una cosa delicata il corpo e la cosa importante eccetera
Allora proviamo la prostituzione questo è il problema se ci liberiamo del problema
Cioè del muro ideologico poi la soluzione la SIB affronta pragmaticamente la cannabis in Olanda
è la soluzione ideale no
Perché una tolleranza il consumo senza legalizzazione della produzione
In un piccolo paese europeo risultato è pieno di giovani soprattutto da tutta Europa che vanno lì e fuori dai confini sotto gli si propone l'ex ASI la cocaina le rovine eccetera
E comunque la produzione
è
Coordinata diciamo da organizzazioni criminali
In Svizzera a Zurigo avevano creato un parco dove si era liberi di andare lì a farsi di eroina
Nel giro di pochi mesi c'erano persone da tutta Europa che andavano lì a drogarsi con un clic elemento della criminalità del overdose ridere
Forte di questa esperienza apparentemente di liberalizzazione diciamo ma che aveva avuto una conseguenza così negativa
I aggiudico cosa hanno fatto hanno detto no allora facciamo eroina sotto con tutta in rovina di Stato
Quindi nonché ognuno se la porta se la prendesse la spaccio eroina di Stato prodotta dallo Stato distribuita da medici in ambulatori medici sotto controllo Mediceo medico per coloro che sono eroinomane
Risultato
Sono stati fatti i tre referendum per interrompere quella
Quella esperienza sono stati sempre vinti per mantenerla con i voti dei cittadini di destra tanto quanto quelli di sinistra perché perché senza ideologie il crimine
Era di meno
I morti erano di meno i guadagni della mafia erano di meno esperimento riuscito per cui io non so in Germania
Quanto elementi di dissuasione di cultura di prevenzione di lotta alle reti criminali nel traffico di esseri umani in particolare
Di donne ma non solo
Magari sfruttando il proibizionismo sull'immigrazione perché poi questo è un altro problema il ricatto
Di persone che sono senza diritti senza documenti senza nulla e che quindi fanno molta fatica a uscire
Dal gioco criminale pure in un contesto di prostituzione legale poi non voglio dire che sia questa la il problema e quindi che sia questa la soluzione dico che
Bisogna riuscire a a bisogna potere cercare delle soluzioni senza al muro dell'ideologia
Io stavo cercando prima perché la sezione potrebbe essere quella giusta mai libero che ha citato prima Marco Cappato che abbiamo curato con Filomena Gallo proibisco ergo sum a un paragrafetto non sono cose molto lunghe dedicato ai modelli di regolamentazione della prostituzione scritto da Giorgia Serughetti che è una ricercatrice dell'Università Bicocca di Milano a me giunge nuovo che in Germania ci sia un problema relativamente alla prostituzione
Quindi molto spesso si fanno dibattiti tra persone che per sentito dire la verità comunque fa parte questa se c'è un problema è che comunque lazo Nizza azione chiamiamola così dice determinate attività non sempre viene fatta a o di poi si può fare perché anche in Olanda per esempio comunque consentito
In tutta la città e quindi si creano dei quartieri a luci rosse chiamiamole così dove in effetti
Non c'è il massimo della circolazione delle persone ecco però se mai lo troviamo magari torniamo a Pistoia pre presentare questo libro perché in effetti di questo si parla poi diciamo dal punto di vista generale Marco già detto quelle la la caratteristica dell'antiproibizionismo eh pragmatica non è ideologica
Sì forse Paolo si riferiva How
Una trasmissione della tv ma parecchi mesi fa ho visto una trasmissione pavese la posizione in Germania dove ci sono adesso delle prostitute che solo veramente sfruttate c'è una grande sfruttamento io adesso non ho più presente non tutte le contenti tende la cosa ma bisognerebbe di andare a cercare in questa questa trasmissione
Franco quand'è che hai tempo riguarda televisione torna
è come lavorare
Sempre in giro allora ci sono domande
Siderno assemblava locale sarebbe utile per noi
Voi altrimenti devi continuare le
Da questi temi però sono assenti dalla campagna elettorale insieme a molti altri
Quindi
Come dire
è un'occasione
Abbastanza difficile no andando ad a trovare poi e quindi come
E che avrà e che le stavo per dirige
La la necessità e capire come riuscire a coalizzare su certe tematiche interessi poi sostegni poi da portare eventualmente in parlamento ecco voi avete girato anche se della campagna elettorale in molti non ci siamo accorti mi per mi piacerebbe capire si fa un passaggio un po'più legato all'attualità
E la tenzone elettorale
Contrariamente a quello che dico se in realtà qualcosa si muove sotto questo fronte ecco qui forse dovete rispondere più volte
Allora ma io vi voglio raccontare una campagna elettorale che abbiamo vissuto insieme con Marco Perduca che raccontata nel libro però prima rispondo alla domanda
No evidentemente questi temi non sono al centro della campagna elettorale
Per motivi pessimi da una parte che possono anche produrre qualche buon risultato il motivo pessimo e che sono temi che non stanno nel recinto dei partiti e delle coalizioni perché io chiedo scusa chi l'ha sentito citare per almeno cinquanta volte se
Mi ha seguito le ultime cinquanta volte che ho parlato c'è un un sondaggio del Gazzettino di nord est che dice che il settantatré per cento dei cittadini a nord est è a favore della legalizzazione dell'eutanasia
Gli elettori della lega nord
In questo sondaggio sono favorevoli sono in settantotto per cento
Basta questo Fratelli d'Italia settantasei per cento cioè sia gli elettori di Fratelli d'Italia che gli elettori della lega nord
Hanno una percentuale di favorevole alla legalizzazione dell'eutanasia superiori alla media nazionale la media degli eletti tutti gli elettori nel Nord Est questo che cosa significa
Nel male nel male significa che
Non c'è democrazia tanto da potere un partito andare tranquillamente in Parlamento a scatenarsi contro
Il vuole contro un obiettivo popolare tra i propri elettori in democrazia questo non si riesce a fare dopo una che può andare Alaba presentare i propri elettori proponendo l'opposto di quello che loro vogliono
E l'altro elemento appunto negativo e che quindi questi temi non ci devono essere in campagna elettorale perché distruggono
Il tentativo di compattezza ideologica dei partiti e delle coalizioni qual è l'effetto paradossalmente positivo e che poi
Queste leggi passano solo se ci sono i voti trasversali e come ricordato tu la legge sul testamento biologico non sarebbe passata senza fa Bocca non sarebbe passata
Senza Renzi che ha deciso di metterlo all'ordine del giorno non sarebbe passata senza
Il Movimento cinque Stelle che ha deciso di non mettersi di traverso anzi di rivendica alla Comuna pratico essenza singoli parlamentari
Mi viene da dire anche senza Papa Francesco
Sarebbe passata lo stesso ma non con questi numeri
Se papa Francesco sinuosi fosse messo a fare come faceva a Ruini a mobilitare i parlamentari con i soldi delle organizzazioni cattoliche eccetera contro questa legge il Papa non ha cambiato la linea ma almeno come dire l'impostazione di non trasformazione Diretta delle truppe parlamentari del dei delle subì l'azione diretta le truppe parlamentari è stato un passo avanti quindi da questo problema in negativo potrebbe nascere nella prossima legislatura magari anche la possibilità di nuovo di affrontare in modo trasversale questi temi la campagna elettorale che racconto
Nel libro brevemente
Riguarda la Cambogia
Perché una nostra specialità e occuparsi dei persone che non possono votare
Sicuramente che non possono votare per noi e comandati con Perduca con Pannella a rifare gli osservatori autoconvocati delle lezioni politiche in Cambogia
E con la nostra esperienza di vedere la televisione come funzionava siamo andati dal giornalista che era stato arrestato ed aveva fatto ad un comizio mitico di stati cinquanta gradi umidità assoluta Pannella che grondava come una fontana che parlava in francese uno spettacolo nel quale
Sì è in piedi su una apre altro che predellino cavese incredibile roba Lella in francese con masse di cambogiani davanti peccato che non non abbiamo filmati nel nulla perché è stata una cosa ma e quello che racconto del libro invece un'altra cosa che certo punto siamo andati a trovare Hun Sen che era il dittatore cambogiano da non so se quarant'anni e lo è ancora quindi
Ti Hun Sen
Credo che sia ormai uno dei più longevi dittatori
Della storia dell'umanità
E lì io ho imparato una cosa
Una cosa che in teoria non violento ha studiato sul manualetto ma un po'il mio libro
Ha proprio questo obiettivo di revocarla c'è la teoria pace la praticano e IBM sempre sempre importante partire dalla dalla pratica e
La teoria in questo caso e io ho citato una frase di una canzone di Loredana Berté che dice il cattivi che poi così cattivi non sono mai
Che non è sempre vero ottavo il tre effetti molto cattivo e lo è
E lo è rimasto ma nel manuale del perfetto non violento vi si insegna che anche lui più cattivo può fare qualcosa di buono
Ma una cosa ancora più importante è che noi che ci crediamo magari buoni forse non siamo sempre così buoni e quindi nell'approcciarsi agli altri magari un po'di umiltà nel sapere che la meschinità la violenza le abitudini molto più banalmente ce le ha dentro anche
Il famoso Santo che becca sette volte al giorno e lo spettacolo per me c'era anche c'era anche Marco è stata questa conversazione Pannella Hun Sen naturalmente Pannella parlato
La stragrande parte del tempo
Undicenne nonostante il testo però no un sembra bravo dittatore aveva capito non gli conveniva e l'ha capito subito da quando Pannella gli ha fottuto le sigarette a inizio incontro ha capito in sé anche
Non era non tirava aria
Ma la cosa bella era proprio Pannella che spiegava Hun Sen quanto lo capiva che lui lo sapeva che voi che un seno avrebbe voluto fare l'interesse del suo popolo
Che purtroppo aveva dovuto prendere il potere ora preso potere comunque in quel modo lì con la violenza e che una volta che lo prendi con la violenza non riesce a trovare altri modi per ritenere
Di tenere il tuo popolo
Apporto non c'entra niente con la tua domanda va be'varie interessato ma a me interessava citare questo episodio perché
Appunto perché
In il tentativo
Spesso nelle campagne elettorali anzi c'è quasi l'obbligo
Di parlare male degli altri
E più gli altri siti assomigliano
Più gli altri sono tuoi alleati o avrebbero potuto esserlo
E in più diventa importante parlarne male perché se no la gente non capisce perché non sei con quello se dovevi fare quello che Ethel quindi
Le parole sono il tradimento la cosa avete tradito Quercia allora oggi tutti sono tutti comunque un'accozzaglia di traditori che annota che poi dopo le elezioni questa accozzaglia di traditori violenti ritorna
Magicamente a riscoprire le doti del dialogo e del compromesso e magari pure della compromissione più deteriore ecco forse la forza di questa roba qui di più Europa con Emma Bonino attorno quindi non lo dico in termini di propaganda su la lista in quanto tale ma il metodo che la lista apportato cioè
Rimettiamo al centro un obiettivo la questione Europa contro nazionalismo
Ma questo obiettivo non è ovviamente una prerogativa nostra che ci impone di parlare male di tutti gli altri ma anzi l'offerta di un obiettivo a tutti se dopo il voto
Anche ovviamente coloro che non erano più Europa ma erano no non importa chi erano
Decidono di favorire una strategia un Governo di integrazione europea e non di illusione del ritorno al nazionalismo
Avremmo avuto un buon effetto
E già il fatto che ci fosse una lista che ci sia una lista che si chiama così
Ha indotto alla prudenza tanti che erano pronti a sputare sull'Europa per tutta la campagna elettorale tanto non costa niente no a dire che è colpa dell'Europa è la cosa più semplice che si possa fare un c'è lavoro ce l'ha tolto l'Europa
Levato è colpa dell'euro il degli immigrati colpa dell'Europa è sempre colpa dell'Europa così se non non c'è neanche bisogno di far politica dando la colpa all'Europa
E il fatto che voi ci fosse una lista che ribaltava l'idea
E la proponeva come soluzione a un po'smontato tutti questi io volevo luce dall'euro voleva uscire quindi in questo la campagna elettorale è riuscita non a parlare di appunto eutanasia scienza libertà civili ricerca sul genoma embrioni eccetera ma almeno a porsi il problema
Che forse
Sventolare la bandiera dello Stato nazionale come grande novità del futuro non è poi questa grande novità e non è poi questo grande futuro
Volevo concludere il quadretto di quel luglio due mila tre delle famose elezioni cambogiana perché questa riunione è durata tre ore e un quarto perché ogni delegazione parlava la propria lingua e quindi doveva essere interpretata nell'altra lingua con il problema che noi non potevamo controllare come eravamo tradotti dal francese nel Kramer mentre invece loro che sapevano perfettamente tutto il francese dovevano in qualcosa e che erano facilitati
Eravamo Pannella Luís io e altre cinque persone c'era un se il capo di gabinetto il vice capo di gabinetto del capo di segreteria vice capo di segreteria e due prendevano appunti ma tutti prendevano appunti ha quindi anche noi tiriamo fuori un pezzo di carta una pena per prendere appunti o fa finta di prendere appunti perché eravamo importanti tanto quanto lo è
E veramente siamo andati avanti tre ore e un quarto
E la cosa che par alla fine di tutto questo la comprensione Pannella la portò a dire noi siamo tra l'altro venuti qui non solo per controllare come le elezioni
Che devo dire per la prima volta loro avevano organizzato nominando una commissione per le elezioni che era un passo avanti rispetto al passato tanto è vero che i nostri amici di partito di opposizione rischiarono di vincere anzi diciamo che vinsero ma con i brogli tolse dalla maggioranza
Perché abbiamo degli amici dei popoli indigeni del vicino Vietnam che sono state scappati in Cambogia e quindi non vorrei mica ridarglieli al Vietnam a queste persone perché ti ricordi tu quando c'erano i Khmer rossi Chieri scappato in pietra non avresti mica ho voluto essere restituito
Alla Cambogia dovete avrebbero passato per le armi ecco e litiga affetti Hun Sen
Gli si illuminò qualcosa e in effetti questi poveri Montagnard che poi andammo a visitare in una casa anche di questo problema delle lingue
Non furono restituiti al Vietnam e quindi un minimo di qualcosa lo si guadagna Durante sempre quelle visite noi incontrammo tutti
Talare gerarchia ufficiale non ufficiale non governativa la stampa tra l'altro giornalista che è stato citato adesso fa politica uno purtroppo è morto in un incidente stradale a un po'di stampo sovietico
Sì chi tranne il re che era per motivi di salute in Cina e il presidente del Senato del Cambogia del partito realista cioè della famiglia reale che ora non esiste più
Dopo che ci eravamo intrattenuti amabilmente in francese
Mentre stavamo andando via fax
In italiano mi raccomando salutate Pierferdinando
Poi il volentieri e per Ferdinando era Pier Ferdinando Casini che all'epoca era il presidente dell'Inu in Unione interparlamentare e uno dei leader del Internazionale democristiana
Di cui faceva parte partito Funcinpec così si chiamava
Ecco chi l'avrebbe mai detto che in Mina Welby sarebbe stata candidata nella stessa coalizione di Pier Ferdinando Casini Quick indecifrabili dopo nessuno ecco è questa chiama la campagna elettorale che non esiste cioè data che queste no ma volevo dire
Tra le cose che di cui non si dibatte
Ce n'è una che è e e le diciamo l'altra faccia della medaglia che ti fanno sempre i giornalisti quando arriva uno
Ah Compiobbi si chiama Mina Welby se vigili Gelmini sette in belve cioè dice la signora non viene la compie opera dice
Cosa vuole fare lei per il territorio
E ora deve dire scusi quanti di quelli che sono stati eletti da questi territorio dopo che sono andati a Roma hanno fatto qualcosa per il territorio ma ormai la polemica non si fa né più né più perché comunque il territorio sicuramente c'ha le sue esigenze le sue peculiarità ma un parlamentare che va non può fare altro che lamentarsi o creare una rete di parlamentari eletti dal territorio che non può essere la Regione ma
Di un territorio di cui non si parla mai ma si parla nel libro di Marco Cappato
Tutti nel territorio ce l'hanno
Dentro questa aggeggio ormai c'è tutto noi stesse
Cioè cioè la nostra identità digitale che è fatta di dati sensibili che è fatta di messaggi che è fatta di soldi che è fatta di conoscenze che è fatta di connessioni ecco tutto questo e noi vi stiamo ancora parlare di diserbanti ministro ci dice che vuole la la coltivare le piante senza gli antichi pittogrammi c'era anche in una in causa impossibile ma vaglielo a spiegare cioè nelle università italiane glielo spiega lui invece insiste che non si deve utilizzare arrivare al due mila venticinque ad utilizzare più il frutto della scienza e della tecnologia chissà come si farà
Ecco però nessuno si pone il problema di gestire questo che tutti nel territorio anzitutto corpo alle volte due ce ne abbiamo addosso non esisteva ora del giorno in cui si è più lontane di mezzo metro dal telefonino
Che ha dentro veramente di tutto oltre che qualche diciamo alle volte riscalda un po'troppo ecco però il dito su questo panegirico era per chiedere invece a Marco Cappato che parla di un atto per la democrazia
Di invece dieci come la pensa Lori su questo pezzo di territorio ormai diciamo globale che noi ci portiamo in tasca tutto il giorno
Le tecnologie
Un luogo comune vero
Le tecnologie non sono né buone né cattive e oggi siamo di fronte a una spettacolare esponenziale crescita
Di quello che le tecnologie possono fare sia dal punto di vista della genetica ne parlo molto nel libro siamo ormai all'alba della modificazione genetica dell'essere umano e quindi l'importanza di governare questo con le armi del diritto e la democrazia
Ma siamo anche all'inizio
Non proprio all'inizio all'inizio ma nella fase di crescita che sta diventando tumultuosa
Degli algoritmi dell'intelligenza artificiale dell'intelligenza che auto apprende dove questa massa enorme di dati insieme alla potenza degli algoritmi che aumenta significa avere delle capacità decisionali in alcuni casi in alcuni settori che però sono sempre di più più efficaci che non la mente umana
E in alcuni casi più efficaci che non la mente umana anche rispetto a noi stessi e alla nostra capacità di decidere per noi stessi
Quando qualcosa di così potente succede e con degli affetti così enormi potenzialmente su la vita delle persone
Non si può semplicemente dire va be'ma quello è un fatto della tecnica ed è un fatto tecnico
Perché
è chiaro che
Il progresso tecnologico è guidato da un elemento molto forte l'elemento del profitto della commercializzazione noi che siamo liberali non siamo contro non è che diciamo che siccome è il profitto allora il profitto e il male
Ma
Proprio perché siamo liberali non crediamo che il profitto sia l'unico criterio che può governare una rivoluzione come questa
Perché ci sono i diritti da una parte e perché ci deve essere un investimento pubblico anche sul tecnologie che facilitano la nostra vita senza essere guidate
Dalla
Immediata commercializzazione degli affetti cioè in termini di regole
E non è che io posso
Non accetto se all'ingresso della libreria schemi si mette in cartelle si dice è vietato l'ingresso agli ebrei ai negri allora va tutto bene tanto la libreria e privata e no arriva il vigile e che il libreria giustamente allora perché noi dovremmo accettare che in un ambiente digitale ci sono dei filtri
Di algoritmi dei quali noi non sappiamo nulla e nemmeno riusciamo a capire come funzionano che decidono
Quale informazione noi possiamo fruire non fruire senza che noi conosciamo i criteri con i quali questo filtro viene realizzato sul piano dei diritti
Ma sul piano della tecnologia siccome le tecnologie per potere
Non solo monitorare controllare e gestire in modo massificazione comportamenti umani ma anche il contrario le tecnologie per unire le persone le une alle altre per fare delle cose insieme ci sono
O ci sarebbero ci sono ci sarebbero di più se ci fosse un investimento per potenziare anche questo
Altrimenti la tecnologia viene potenziata soltanto nella direzione verso la quale qualcuno ci guadagna qualcosa
E quindi ovviamente a partire da chi ci vuole legittimamente vendere beni servizi informazione eccetera e
Attività rispetto alle quali nulla non ci guadagna nessuno ma che sono importantissime per la nostra vita non c'è un investimento tecnologico un esempio di questa attività la democrazia
Cioè noi abbiamo una app per usufruire di qualsiasi tipo di bene il servizio dall'altra parte dell'oceano o a Pistoia da soli in compagnia nel giorno di giorno e di notte eccetera
Non esiste nulla del genere per semplificare il rapporto tra il cittadino e il potere il rapporto tra il cittadino e gli altri cittadini per unirsi anche
Nei confronti del potere del potere economico o del potere politico
Questo è un punto e una sfida
Da lanciare eventualmente facendosi aiutare dai pirati no dagli hacker de de da chi conosce i meccanismi funzionamenti di queste tecnologie
Per aiutare a entrare in questi meccanismi
Portare lì anche la forza del diritto e la forza della democrazia cioè non considerarli dei terreni dove siccome nessuno ci capisce nulla lasciamo agli e Sperti lasciamo ai tecnici decidere anche le questioni politiche
Noi più che altro dovevo quasi andiamo
Allora vogliamo chiuderla qui ringraziare tutti gli intervenuti ringraziare veramente Marco Cappato
Ridurre minore