"Mafia, che fare? La risposta delle istituzioni e della comunità nazionale e internazionale"

Collaboratore della giustizia parlato dell'incidenza con un'automobile l'abbiamo detto che abbiamo già cominciato a sentire del tutto secondo le decisioni
Dato è stato già fatto così
Nannelli è successo della scrittura esonerata dall'accoglienza c'è una sovrapposizione di ruoli tra alla commissione magistrati inquirenti credo di no io non intendo rispondere estetiche o perché ho appena finito di sostenere che bisogna evitare i conflitti come dire non necessari precipizio il visto martedì verrà venerdì in Commissione Antimafia scrive sui giudizi se ci saranno e dopodiché
Buscetta per un anno antimafia ha rinunciato però a deporre davanti ai giudici di Palermo che si occupano dei delitti politici come giusti da questo comportamento ma non esprimo giudizi prima per Buscetta ebbe
Nella detto non si sentiva sicura per la fuga di notizie sul giorno e l'ora in cui avrebbe depositato però con altoparlanti ma questo problema ripeto non è un problema che riguarda la Commissione antimafia Buscetta è venuto tranquillamente davanti alla commissione
Ha reso anche un'intervista impari dopo il giornale il resto credo che riguardi altre priorità riguardo c'è una campagna di delegittimazione del non credo che ci sia ancora credo che potrebbe nascere bisogna bloccarlo minaccia ménage perché in ogni momento in cui si è entrato in centro cuore di Cosa Nostra
è scattato un meccanismo che ha cercato di bloccare di fermare di aprire conflitti questa la storia tra nostalgici appunti ad oggi quindi è possibile che ci siano iniziative di questo genere può darsi che alcune di queste persone sia in buona fede naturalmente bisogna con le far capire che stavo sbagliando ci possono essere il che certamente attentissimi si vedrà caso per caso
Si deciderà cosa fare non c'è nulla io ritengo che sia profondamente morale rompere l'omertà di Cosa Nostra ritengo che abbiamo il dovere di sfasciare Cosa Nostra
Uno dei modi per sfasciare Cosa Nostra e cercare di fare in modo che la gente passi dalle loro file alle nostre file poi nota che son passati vediamo se sono giuste sono sbaglia ma prima personali passando tutto ciò che serve a frenare questo passaggio credo che sia profondamente sbagliato e anche in qualche modo immorale perché ripeto come ho già detto un attimo fa per ogni persona che passa da questi file dieci passarono a vita
Senta questa campagna intimazione dei pentiti parte anche da settori dello Stato della Como non mi pare che ci sia ancora una campagna dicevo ci sono delle avvisaglie francamente non mi pare che c'è una campagna all'interno delle istituzioni anziché all'interno delle istituzioni c'è una certa come dire azione diretta creare barriere ad una pane di questo genere esperienza del passato ci deve fare avvertiti
Se lasciamo come dire che le cose crescono si creano anche orientamenti sbagliato ebbene immediatamente bloccare quali sono le prossime audizioni su un tema sì perché voi ministro Martelli dopodiché faremo Ufficio di Presidenza
Faremo con quanto per quello che ci resta da fare o ma abbiamo fatto tutto quello credo quasi tutto quello Fassino
Scuderia connesso gli interni poco decideremo insieme vi siete già sentite è stato già sentito ministro agli Interni visto interi abbiamo già ascoltato protratta e gli altri uomo non avevo ancora deciso decideremo alla fine di questa sessione che culmina ancorché finisce con l'audizione del ministro Martelli magistrati non avete ancora deciso per Superpippo dico che decidiamo fase per fase missione tormento in questo momento che sono molto qualche giorno fa Mutolo era impegnato in attività giudiziari subisce un uno stretto coordinamento autorità giudiziaria quando operatore per giudiziario
Riteniamo lasciamo fare loro quando loro la persona un serve più a quel punto chiediamo se disponibile venire alla trasmissione quindi continuato in questa linea
Tema sentire ma gli edifici
Ah che pesa un duecento tutti capire padre mole di continuano a pubbliche l'ambizione dipenderà commissionata a Piero Piccioni vota secondo quello che decide la maggioranza finora è stato utile contributo economico promosso
Valutazione non abbiamo ancora fatto e mi pare che hanno detto cose che risultano confermati da alcuni elementi oggettivi che ha sinora acquisito la commissione entro le valutazioni le faremo alla fine quando avremo tutto il viaggio nuovamente ma anche il magistrato
Provvisorio
E non pochi malumori sgomenta a meno
Ne sono arrivati i magistrati palermitani hanno dato il massimo di collaborazione devo dire che anche il massimo di collaborazione anche aiutandoci molto nello svolgimento di test Orizio anziché potete il costo per il versamento lo scenario decennio delineando identikit quello che gli spettava
No al come ho detto poco fa in uno scenario
Come dire che a presenta con commissioni molto più ampie di quanto si pensava con persone che hanno funzioni istituzionali e con liberi professionisti
C'eravamo invece Ongarato andiamo pure saudita va bene abbiamo un dialogo infatuazione basta dove c'era già finito prima allora vorrei chiedere va
Bene Antonello dice che porta ad altri sui quali finiamo
Cioè la guardia sui politici ma ora non non è fuggito come dire un porto nascosto credo che chi deve sapere sa dove ci sono tecniche per l'interrogatorio tre previste recente legge che riguarda la possibilità di Tiziano distanza quindi c'è tutto alla modernità oggi credo di sì che da per cui l'autorità giudiziaria lo senta con il massimo di garanzie per l'incolumità sua e anche per un corpo vita dello stesso sulle tangenziali togliere anche le le dottor Gennaro detto e fino a qualche mese fa finestre agili capaci diviene Nevio e lotta alla mafia è stata fatta già parole conica lei d'accordo su questo
Non mi pare che così credo ma mi sembra che non ho questo opinione ecco mi pare che si abbia avuto un andamento pendolare rotto la mafia nel senso tutto delle fasi di grande avanzata delle fasi di ritirata ora i uno dei compiti che si vuole porre la Commissione antimafia di impedire che ci sia ritira perché si continui così con sempre maggiore durezza questo la presenza proprio ad un deputato di avesse si chiama ha diffuso dichiarazioni dimessi probabilmente sbarramento prima sola qualche fuga di notizie no degli atti non sono usciti della Commissione parlamentare antimafia perché la commissione parlamentare
Dispone soltanto chi ha chiesto disporre soltanto degli atti circolazione pubblica cerco di già depositati presso il Tribunale di questa quell'atto non era depositato presso il la Commissione antimafia vede come ci cono comincia a circolare noti sì è falsa e che tendono a delegittimare gli organi istituzionali questa è una di quelle quest'assolutamente falso perché quella tipo di atto ma la prima ho avuto anzi è stato qualcuno che si è provveduto Prodi averlo e mandarlo in giro perché so che alcuni parlamentari rifiuto il casello quei è un tipico esempio di disinformazione che si apre dei conflitti seduta è stato trovato a me che ho sempre del Parlamento e ritrovato mandando maestro
Io non l'ho ricevuto più diffuso Rockwell la parte riguardante occupato abbiano detto e si è una persona formano debba non si può nelle case c'è sempre bisogno dice un mittente per arrivare non saprebbe
Bisogna chiedere deputati non ricevuta sì ma non è non c'è bisogna provvedimenti a tutela del segreto istruttorio
Ma io comincerei approvare leggi che ci sono che prevedono punizione anche Contini pentire per il pubblico ufficiale che vivono il segreto e prevedono anche per i giornalisti ad una sanzione anche se giustamente molto più attenuata applichiamo queste sì siamo in grado a chiudere questa seconda sufficienti se non siamo andati a prendere queste non vedo perché dormi Signore precaria io ripeto il peggiore giornalista e quello che non pubblica le informazioni via si parla di una restrizione degli elementi costituiscono un serio spesso coperti da segreto istruttorio
Assidua non è una causa civile tante
Nominare i pini lei vuole proporre di ridurre i percorsi assente sono io credo guardate cosa ho fatto di fare una legge ogni per ogni avvenimento che si verifica in palese un errore profondo anche di di strategia politica applichiamo quello che ci andrò avanti con quello che cioè come si fa magari una una pausa riflessione si rifiutano di ficcare a modificare l'ordinamento sulla base di ciò che succede in giro per l'Italia credo che sia una strategia assolutamente come dire schizofrenica sbagliata pensate quelli che erano dalle leggi ma ci pensate giudice San cioè lo sessanta reti in dieci anni a quasi sei aziende ricevesse una circolare di tre settimane che cambia il modo di fare un prodotto non potrebbe niente impazzire perduta siamo in questa mutazione pesava Paolo poliziotto che sta sulla strada ma la professore universitario che ogni tre settimane si è cambiato
Le condizioni Fideuram condizioni normative deve lavorare che ciò che è lecito oggi che ci domani diventerei ci documenti giornali quindi andiamo a cena mette a proposito di Ramon sviluppare l'amministrazione ha proprio a proposito di modifica Martelli e via giusto ha annunciato una nuova iniziativa l'istituzione di corti specializzate per i delitti di mafia all'interno dei collegi giudicanti dunque credo che sia la questione che ha affrontato io lo richiama cioè si tratta citate nacque
Ma che noi io particolari ho sostenuto durante quando si fece dato corregge sopranazionale cioè mi sembrava un po'francamente ridicolo che qui i procuratori distrettuali e se ne va in giro per i aria e centoventidue procure generali e che procura distrettuale centottantanove tribunali dove sempre in giro per i centottantanove tribunali quadro carico di carte documenti eccetera
Io sono assolutamente d'accordo che il il giudice del dibattimento sia il giudice del posto dove c'era troppo e perciò per la coda per il Palermo anche Palermo succede con i processi questo vuol dire che si come ci assicura maggiore sicurezza vuol dire che c'è una maggiore cultura del approva vuol dire che c'è una integrazione maggiore come dire tra tra tutte le strutture che servono per lavorare nelle tanto più in una fase nella quale in un processo in cui le prove si raccolgono al dibattimento è necessario che nella serie dodici c'era perché dibattimento ci sono le strutture di polizia investigativi adeguate ora questo francamente si può fare in altri due centri la si può fare in centottantanove cioè in attesa che ride in faccia racconta me però l'istituzione di tribunali speciali il tribunale speciale quello che costituì dopo il fatto in tribunale Corsico brusco i reati tributari sono giudicati da alcuni Tribunale presenta le più e così via ci sono una serie di cose presenti da dove si richiede una maggior competenza professionale c'è una concentrazione di competenza stampati giusta
Diciamo
Treno perché possono essere rilevanti noi oggi stiamo discutendo quali sono gli strumenti d'intervento per prevenire e reprimere
Apprende di essere brevi perché non abbiamo il perché io nei
Il
Ma perché non andate in lite non andate lite pure voi avesse
Farò certo allora possibili
Ma guardi se sono se sono potessi mista sul resto figuriamoci se posso essere ottimista sul Rina io dico che l'obiettivo principale è quello di catturare Riina
E bisogna fare qualunque sforzo controllare ancor meglio il territorio proprio per realizzare questo obiettivo qualcuno parla di difficoltà della mafia
E poi che è anche a mio parere in difficoltà bisogna che in questo momento i colpi che deve portare avanti lo Stato possono essere debbano essere rilevanti
Indica
Avvocato no no realizzabile ho detto così no no
Bisogna bisogna bisogna lavorare per la cattura non mi fate essere pessimista io non sono di natura un prete un come fa ad essere ottimista io di natura non sono un ottimista
Io ritengo che noi dobbiamo lavorare per sradicare questa mala pianta non soltanto in Sicilia diciamo in Italia e nel contesto internazionale la mafia oggi Roma aggettivi è presente ovunque
è presente anche laddove la nostra immaginazione
Non ritiene che possa essere presente era una sollecitazione Parisi nella Vito io la sollecitazione la posso fare al direttore del dipartimento quindi per Parisi a tutte le forze dell'ordine naturalmente
Tali tempi ragionevoli legge centoventisette dalla ma guardate non mi fate fare il profeta io devo fare il ministro dell'Interno io dico che tra gli obiettivi dello Stato è quello di catturare il latitante eccellente
Tra virgolette perché in pratica ma come fa abbia chiedermi se fosse realizzabile se io sapessi che fra cinque minuti è realizzabile saprei già dove sta ma io non lo so dove stamattina cosa
Potete della mafia sono i primi per solo lui lui e al vertice di questa cupola
Signor ministro credo che probabilmente c'è un movimento nella cupola
E probabilmente questo movimento è determinato proprio da attività che sta svolgendo Rina di disaggregazione ricomposizione magari anche in strutture diverse e questa è un'ipotesi da non scartare aprioristicamente
E ci può essere anche una struttura parallela a Cosa Nostra
Come in che senso nel sesto e non si può creare un'altra struttura un altro nome e mancano autonoma una scissione
Coinvolte
Divenuto per c'è un'informazione all'interno c'è c'è guardate il pentitismo produce questi fenomeni io
Mi auguro che le abbia profondo per prodotti anche più profondamente di quanto lo immaginiamo nella lista del quaderno veneziano mi
In Leonardo Messina
Ma guardi io ho sempre sostenuto in linea di principio
Che le dichiarazioni dei pentiti devono essere oggetto di se verrà valutazione da parte dei magistrati poiché sulle dichiarazioni vie segreto istruttorio io confido nell'attività della magistratura in questa opera intelligente che la magistratura in condizioni di difficoltà sta compiendo in Sicilia e altrove
Senza istituzioni non le dà l'impressione che ci sia in qualche modo invece di un che per esempio si si torni una campagna contro i pentiti contro anche alcuni settori in magistratura cioè la stessa cosa è avvenuta già Palermo ai tempi della prima antecedenti il maxiprocesso ma io questo l'ho detto nella mia relazione c'è un tentativo di criminalizzazione e a questo tentativo non bisogna escludere una compartecipazione di una parte delle cosche mafiose
Ministro cosa ne pensa di questa collaborazione di Messina consiste per circa quattro anni così come emerso in questi giorni a me non risulta
Ma non risulta neppure a sinistra Negredo agli ultimi colpi di coda di Cosa Nostra
Ma guardi ultimi colpi di coda significa che sta morendo qualcosa io non vedo che sia morta o stiamo reso annetto c'è una compartecipazione consiste
Compartecipazione alle spalle alcuna si avranno negli scritti tanti può essere un tentativo guardi un no io lo dico in quest'opera di discredito
Del pentitismo c'è anche la compartecipazione delle cose
C'è c'è in atto è una disputa che culturale anche politica costruttivo alle esiste
Quelli che sono chiamati in causa quando il pentito non riferisce dati e fatti
Ed esprime giudizio se il mio giudizio e soggetto avranno a valutazione critica perché non dovrebbe essere soggetto a valutazione critica anche il giudizio espresso dal pentito qui dobbiamo dire
Abbiamo distinguere
Il pentito non dice la verità
Ma concorre a formare la verità quindi bisogna valutare
Il concorso che davo essere anche negativo per concorso ma questo lo deve stabilire innanzitutto il giudice nella fase di accertamento sta svolgendo finalmente richieste appartenente per lo scioglimento di queste assemblee riunioni legga qualche consiglio
Ma guardi io da ministro dell'Interno ricevo tante di quelle sollecitazioni da farmi proiettare all'indietro io dovrei essere un ministro giolittiano
Non non ministro di una di una democrazia parlamentare pluralista come la nostra
Ho l'impressione che ci sia molta corsa in avanti da parte da parte della Rete per sciogliere un'Assemblea regionale
E proprio a statuto speciale come la Sicilia ci vogliono ben altri elementi
Che non semplici desideri senta visto poco fa l'onorevole Violante ci diceva che alla Camera sono state distribuite nelle casello del dei parlamentari copie
Nelle dichiarazioni di Messina che sono coperte da segreto istruttorio
Guardi l'ha detto Violante io non lo so io poi non faccio parte più delle camere essendo diventato mi visto mi sono dimesso da parlamentare quindi non frequente non frequento le Camere se non quando ci debba andare quando mi tocca di andare qualcuno mi contesta pure di andare come avvenuto ieri a Mortara
Da parte dell'onorevole la Malfa nemmeno
Profeta cioè il fatto che del ruolo
Ma che ne penso penso che ci sia
Ci sia dietro un po'di protagonismo di Buscetta
E probabilmente una carenza di collegamento con
Sì con i tribunali
Ecco
Con con la magistratura copriva si poteva tranquillamente dare corso a una a a a rendere una deposizione audiovisiva questo lo ammette l'ultimo decreto convertito in legge messe nell'agosto del mille novecentonovantadue consente anche di utilizzare i mezzi audiovisivi
Per raccogliere le deposizioni certo questo è un sistema garantito il nostro guai a immaginare che un giudice nottetempo si alzava dove e protetto un diciamo un pentito e poi portare il verbale alle udienze Bach pubbliche in una civiltà del diritto una cosa del genere sarebbe una rivoluzione
Va bene da dagli avvocati datata della
L'udienza diciamo credo proprio di credo proprio di sì come si fa a non farla se l'udienza è Coco consente il contraddittorio è lunga civiltà del diritto il contraddittorio è il sale
Diciamo di un bel rapporto giudiziario corretto vecchia e dare dare l'informazione mi sembra mi sembra anche giusto utile e doveroso poi peraltro io ho detto che c'è stato anche una specie diciamo di indicazione dando interviste ai giornali non credo che Buscetta non potesse immaginare che qualcuno pensava che era semola Roma nelle vicinanze di Roma
E gli animali c'è c'è invece di Cosa Nostra di questa c'è tensione che il PD voi l'allarme lo dovete sempre per tenere presente io ce l'ho sempre presente io ritengo che nel momento in cui si abbassa la guardia
Può riemergere l'offensiva della mafia quindi la guardia alta significa anche fare opera giusto e doveroso di prevenzione visto questa campagna di demonizzazione del accennava l'azione prodotto dei risultati dell'Esatri alcuni
Fatto marcia indietro mai pentiti stanno crescendo per fortuna dell'Italia quanti sono
è crescono il capo dalla polizia che ha detto duecento sono qualcosa in più di duecento
Nazionale
Molto e quanto voi volete penetrare nei nei segreti degli uffici il pentitismo
è una conquista che è stata fatta ma non è stata una conquista facile una disputa culturale sempre
Dovessero essere utilizzati non dovessero essere utilizzati i pentito generalmente quando non è un collaboratore esterno alla criminalità
Fuoriesce dalla criminalità ma quando era dentro la criminalità era un criminale pure lui per tenete conto di questo che nel nostro Paese Perre
Un approccio di tipo culturale
Alla utilizzabilità del pentitismo e c'è stata una grande battaglia per anni ha durata questa battaglia anche in occasione del terrorismo c'è stata questa questa grossa battaglia senta ministro ne ha parlato di dovrei ritornare
Vestito so che lei ha detto prima
Fino a qualche settimana fa motivazione stiamo una gradita scattava britannica ordinaria
Portino scoprì naturale Collina non implica affatto un amico un obiettivo concretamente perseguibile
Quindi nessuno chiaramente ribadisce pensa che le è stato fatto potreste attrezza otterrebbe in Calabria dello io penso
Secondo sotto controllo ma questa affermazione io penso io penso che le forze di polizia sono apprezzate
Per catturare questo latitante naturalmente bisogna avere anche il concorso di altri elementi non basta la volontà non basta
Le attrezzature idonee non bastano gli apparati e non bastano gli uomini però concretamente significa noi abbiamo offerto io vorrei che questo con c'è sto venisse spiegato in questi tempi noi abbiamo offerto sia dal punto di vista legislativo sia dal punto di vista governativo strumenti idonei attraverso una
Un'apparecchiatura più sofisticato un'opera di intelligenze pensate alla DIA e uomini Doni perché li abbiamo rafforzato i e c'è concreta la possibilità di un intervento poiché l'intervento può anche non conseguire un risultato ecco non
Vi sia
Nessun'
Guardate voi volete sapere troppe cose poi domani mi fate venire fuori che oltre la cupola c'è qualche altra cosa che già contrastano appunto alla cupola
Si chiama l'analisi
Criminali se non ho capito questo quindi guardate c'è un movimento all'interno delle delle cosche mafiose
Il pentitismo ha prodotto panico preoccupazione timore e diffidenza
Naturalmente tutto questo sta a significare che un mafioso che si incontra con un altro mafioso ha il sospetto che Rondo peraltro non sia sincero
Che non sia più dentro quella legge ferrea della omertà mafiosa e questo è un pro questo è il prodotto di una legislazione di adeguamento che sta dando dei frutti ecco perché bisogna sempre distinguere
Pentito da pentito rivelazione da rivelazione e tentare di non porre la questione di tipo ideologico può
Estremamente politicizzata il pentito ma ha colpito al pentito va esaminato quello che dice va sottoposto a riscontro logico severo
E però bisogna mettere insieme agli altri per formare il giudizio per formarsi un giudizio il giudice ha bisogno di più elementi elementi che sono dati di fatto
Che sono esperienze utilizzate anche la parte dei pentiti c'è bisogno di tante circostanze che concorrono a determinare un giudizio poiché oggettivo perché il giudice quando emette una decisione deve essere convinto che quella decisione è una decisione inoppugnabili anche se è impugnabile
E lui deve essere convinto che rende giustizia rende verità
Vediamoli
Chiudiamo con con la mia Milella e Milella sembra il privilegio tra prevede di raggiungere
Non funzionante
Chi è che l'ha detto questo
Guarda io ho parlato io dico dico la mia
Io ho capito la domanda dice bisogna essere critico non io dico che e altro è l'audizione del pentito dinanzi al magistrato e altre l'audizione del pentito dinanzi a organismi per i politici anche se hanno i poteri dell'autorità giudiziaria
No io non sono né favorevole né contrario guardo sempre alla rilevanza esterna di questo di questo fenomeno gli avrei preferito per dire la mia avrei preferito che Buscetta rendesse nomi e cognomi dinanzi all'autorità giudiziaria
Poi che ha promesso di farlo aspettiamo