Presentazione del libro «La famiglia è in crisi? Falso!» di Maria Castiglioni e Gianpiero Dalla Zuanna (Edizioni Laterza)

Scusate due persone sul non son potuto venire causa influenza sono punto Francesca Izzo e Emma Fattorini
ISIN seduta del Senato che avrebbe dato Emma loda invece la mia collega la senatrice fasi Hondo chi dice una parola dei sì di salute insomma ecco e poi lasciamo parola Monica richieste Sargentini che farà un po'da padrona di casa
Sarà in un senso lega l'altra neanche Gian Piero che tutto dire Stato un punto di riferimento
Per tutti noi parlamentare in questo periodo lo dico in questa fase che abbiamo vissuto in modo molto intenso è stata una legislatura assolutamente intesa che
Si è occupata moltissimo
Moltissimo della famiglia esplicita nella sua parte finale è ci sono tanti provvedimenti anche nelle ultime ore c'è sul bilancio che se ne occupano
Abbiamo affrontato tematiche che mai prima si erano affrontate con tanto coraggio e tanta apertura
Avete pensiamo soltanto incivile rivoluzione che si è fatta riconoscimento di diritti prima assolutamente mi sconosciuti
E misure di sostegno al reddito delle famiglie gli aiuti ai figli minori tutte le normative la diserzione che abbiamo cercato di di produrre anche per quanto riguarda i figli di donne delle donne maltrattato gli orfani gli orfani di femminicidi e e quanto ci siamo impegnati in questo settore
Devo dire che mi ha fatto una sorpresa il collega ma io sono ben felice di iniziare questo questo convegno Co portando il saluto di tutti noi non so chi Dinoi ci sarà ci sarà nel prossimo futuro certamente abbiamo cercato di dare anche se non ci saremo non siamo sicuri di quello che ci serve era abbiamo cercato di dare molto questo paese e quello che adesso è importante la seconda la seconda fase è quello di implementare certe conquiste di andare avanti di lavorare ancora essendo ancora molto di più
Per sostenere i il nucleo familiare per sostenere le famiglie la famiglia le famiglie allargate per dare spazio e attenzione massima ai ai minori e ai figli che hanno assolutamente dovrebbero essere è un potere di diritti uguali dovrebbero essere messi tutti nelle condizioni di vivere serenamente di avere una possibilità
Concrete anche nelle situazioni di maggiore disagio di proseguire nel corso nel corso degli studi e di perseguire con con serenità è di essere sostenuti quindi sostegno Armento sostegno alla crescita e la formazione
Dei nostra d'inverno se i ragazzi che sono il nostro futuro
Io sarò molto felice di accogliere anche nella mia città che Gorizia nel mio territorio Giampiero che è già venuto Cesare nutro un paio di volte a illustrare le tematiche ad affrontare il tema altrettanto spirito spinoso problema il problema della dell'immigrazione con cui ci tutti i giorni
CD ecco scontriamo che incontriamo il termine scontro non mi piace ma comunque che dobbiamo e facciamo una fatica fatica fatichiamo a risolvere e e a integrare ecco questo Milito mento perché è veramente Ebi questa risorsa non possiamo farne a meno grazie
Parola Monica Ricci Sargentini non prima di ricordare che ovviamente sempre così mi sono dimenticato di dire che non c'è neanche mia moglie Maria Castiglioni perché ha avuto un problema di di salute dei genitori e quindi non è potuta venire
Monica io l'ho invitata volentieri a questo questa presentazione perché lei si occupa di questi temi anche sulle pagine del Corriere della Sera
E diciamo anche con la fatica anche di occuparsi anche dei temi in modo controverso rispetto magari a quello che potrebbe sembrare essere messo in no ecco se si può dire ma ti lascio la parola
Buonasera a tutti anzi buon pomeriggio
Allora io ho letto con piacere questo libero ci sono diversi spunti che mi hanno molto incuriosito verso vai dalla parole relatori però c'è una cosa che mi ha che mi ha colpito tanto e che è questa qui cioè noi abbiamo quindi questo paese ne siamo faccia parte di Paesi con legame di sangue forti
E tuttavia e tuttavia abbiamo questa grandissima denatalità c'è la famiglia voi nel libro c'è scritto la famiglia in crisi falso che la famiglia non è in crisi c'è questa struttura molto forte
Con i genitori i nonni
Appunto una struttura che a leggere il fondamento poi nella nostra società tuttavia noi quando dobbiamo fare i figli pensiamo che questi figli
Gabbana nelle tutto e quindi siccome devono avere tutto ne facciamo pochi perché soltanto appoggi possiamo dare tutti alla qui nello salterà
Due considerazioni che butto così sul tavolo prima di dare la parola alla alla Claudia Mancina
A Bari bagni
Questa considerazione qua uno
In America per esempio in Paesi come l'America si dice proprio che il contrario cioè che quando tu hai tutto poi il momento in cui non riesce ad arrivare da nessuna parte cioè che la il fatto di venire poi dal basso è una spinta a
A è una spinta che
Quei ragazzi che non
Nascono in famiglie diciamo agiate fra virgolette o comunque benestanti o comunque che vengono poi li ha aiutati in tutto non hanno o non hanno quel sacro fuoco che li può portare a accetta di conquistarsi
Appunto una cosa e poi la la seconda cosa che mi ha colpito tanto la questa storia della quoziente familiare cioè che noi alla fine siamo un Paese che alla demografia appunto che era questa questo problema di natalità enorme non facciamo il quoziente familiare a differenza della Francia di altri
E di altri Paesi che lo hanno fatto con risultati buoni e non lo facciamo perché dice che facciamo discriminiamo quelli che non hanno figli quelli che hanno un figlio solo c'è perché dobbiamo far pagare più tasse a quelli più perché questa cosa qua ma colpito tantissimo perché uno e io pensavo fosse un altro il motivo per cui non lo facevamo pensavo che questo fatto che la famiglia
Era un fatto privato fosse più dovuto a le mini scelse il fascismo la paura di avere un una specie di una cosa della patria i figli per la patria di quei avessimo un po'una specie di retaggio
Anarchico di questa cosa e quindici portava considerare la famiglia un bene solo privato e invece qui la motivazione è un'altra
Quindi questa cosa qua mi colpisce perché penso che se non faremo questo benedetto Pozzi anta familiare non ne usciremo mai Vidić ho l'ho letto la proposta che c'è nel libro ma non
Cioè secondo me dovremmo proprio fa una svolta radicale perché questo situazione c'è da troppi troppi anni comunque io non sono un'esperta nel campo dove farebbe modellate ricevono buttato lì due termini e come vogliamo procedere
Cerchiamo prima faccia parlare
Il sindaco si parla di dei due
Prima le donne
è importante allora don la palla a Claudia Mancina che credo non abbia bisogno di di presentazioni
Funziona cioè accesi funzionano B anch'io ho letto questo libro con grande piacere un libro molto vivace molto brillante e anche per certi aspetti anticonformista
Nel senso che non dà per scontata una serie di cose che invece di solito diamo per scontate
E tra l'altro devo dire che per me personalmente ho piacere perché sono sempre sempre considerata una familista un ottimista e qui trovo una posizione ancora più ottimista non dirò più familista ma più ottimista
Di quella che ha sempre avuto io e a questo proposito vorrei darti una prima risposta sulla questione quoziente familiare non dal punto di vista tecnico perché non sono in grado di far la potestà tecnico però dal punto di vista politico culturale diciamo cioè è vero che nell'almeno nella sinistra italiana non si è mai potuto parlare di quoziente familiare e e colpisci colta da poco tempo si parla di famiglia da poco tempo insomma non pochissima voglia dire da venti venticinque anni però io mi ricordo quando è stato fatto il il programma che il primo programma del PDS quindi parliamo delle lezioni novantaquattro che ne parliamo del novantatré più o meno
In introdurre o in quel programma un capitolo sulla famiglia conducono comportò una battaglia tra le donne comuniste
Cioè l'idea era che la famiglia era o un peso o una cosa negativa o comunque magari una cosa positiva sul piano affettivo come tu hai detto giustamente una questione privata
Ma non qualcosa su cui si potesse qualificare con delle proposte concrete il il programma politico di un partito di sinistra quelli di noi che invece poi tra cui c'ero punto anch'io che pensavano che la famiglia fosse qualcosa che non lo poteva essere lasciata né alle reminiscenze del fascismo ma neanche soltanto alla Democrazia Cristiana
E tentavano appunto di affacciare una concezione della famiglia che non fosse in contraddizione insomma con i diritti delle donne e la libertà delle donne perché questo era il punto che veniva considerato difficile e ancora adesso su cocente familiare cioè una forte resistenza
E lo e mi pare per quel che ne so io che l'argomento principale sia il timore che il quoziente familiare spinga le donne a restare a casa cioè tutti sia un tipo di meccanismo
Per cui diventi conveniente per le donne non lavorare nel nel mercato insomma ma dedicarsi alla famiglia restando in casa
Io credo che l'esempio della Francia ci debba dire che questo problema va affrontato con più serietà insomma perché la Francia non è certo un Paese familista non è un Paese arretrato non è un Paese antifemminista quindi non si capisce per quale motivo
Noi dobbiamo considerare così pericoloso il tema
Va bene questa era una parente si veniamo al al al libero
Il il la tesi appunto che la famiglia non è in crisi e o tanto meno in declino come molti come molti sostengono
Non è in crisi perché perché a e ancora una struttura fortissima una funzione ha una funzione essenziale in realtà in tutte le società non soltanto in quelle in cui quelle mediterranee
Dove la famiglia fondata sui forti legami di sangue ma insomma su questo poi tornerò ha una funzione essenziale in tutte le società
Quelli che dicono che la famiglia in crisi o in declino partono realtà da un'idea di famiglia tradizionale che come si dice nel libro non è mai effettivamente esistita comunque avuto forme molto la famiglia storicamente è sempre stata
Diverso avuto forme molto diverse oppure si apre quelli che dicono che in crisi in declino si appellano a a un'idea di famiglia naturale e anche questa una cosa che non sta non sta né in cielo né in terra sulla sull'idea idea di famiglia naturale
Sì sono molto spesse contro l'idea di famiglia naturale ovviamente sono molto specie alcune teoriche femministe americane in particolare
Vorrei ricordare Martha Nussbaum che ne è una famosa filosofa che sostiene che la filosofia che la famiglia ben lungi dall'essere naturale
E determinata dallo Stato dalle leggi dello Stato lo Stato che deve che definisce cosa e famiglia e cosa non lo è
E lo Stato che determini la legge insomma che determina i requisiti d'accesso i rapporti tra i contrari membri in modo di uscirne i rapporti economici eccetera eccetera
Va bene
Quindi forme della famiglia sempre diverso è nella storia
Ma diverse sostiene il libro anche nella nostra contemporaneità cioè c'è questa distinzione tra due principali forme di famiglia nel mondo occidentale e cioè quella fondata appunto su forti legami di sangue che sarebbe se capisco bene la famiglia mediterranea ma anche con alcuni riferimenti asiatici
Se non sbaglio parlate di Taiwan e di
E di non Cong ma non parata della Cina non ho capito perché perché mi pare che anche la Cina abbia questa carrozzone Corea del Sud per i quali ossia
Appunto non non la Cina coi ci forse Gianpiero ci spiegherà perché
E mentre invece in altri Paesi soprattutto i paesi nordici o i periti e i Paesi anglosassoni la famiglia si apre molto importante ma non è legale non è fondata su questi fortissimi legamenti sangue
Che significa legami di sangue significa fondamentalmente il rapporto tra genitori e figli e quindi poi nipoti che non viene non non non non si affievolisce man mano che i figli crescono ma resta invece molto forte e molto importante
Allora qui io o alcune come dire alcuni
Alcune perplessità o comunque alcune osservazioni da da fare
è chiaro che la famiglia italiana e mediterranea ma insomma parliamo di quella italiana alcuni punti di forza innegabili
Per esempio a me pare che sei noi abbiamo superato senza eccessivi costi o senza costi paragonabili ad altri paesi intorno a lui
La la crisi la recente crisi
Questo è e
Sì senz'altro stato dovuto anche molto a alla famiglia cioè alla capacità della famiglia di a funzionare sostanzialmente come un grande ammortizzatore sociale cioè di
Compensare al suo interno con le sue risorse
La la perdita di risorse di alcuni suoi membri disoccupazione difficoltà dei figli che a Lecce
Del resto il libro sottolinea in più in più in più pagine insomma un tema molto forte che il welfare italiano ha una sua tipicità proprio per il ruolo essenziale svolto in esso dalla famiglia
Quello che mi lascia un pochino perplessa che mi sembra però forse forse la mia impressione sbagliata ma mi sembra che questo sia considerato tutto positivo questo questo questo ruolo welfare istigò diciamo della famiglia
Mentre io qualche perplessità mi pare che questo ruolo sia appunto sia una risorsa certamente per il Paese dice come dicevo appena adesso lo è stato durante la crisi però sia anche un ruolo che ha alcuni aspetti negativi
Io non mi sento certamente di dire che la debolezza del welfare in genere dello Stato italiano sia la causa della funzione
Esorbitante della famiglia non non voglio mettere fare un rapporto di causa effetto però credo che possiamo dire che le due cose sono cresciute insieme cioè cresciuto insieme conto questo welfare difettoso questo welfare incompiuto diciamo pure
E il ruolo della famiglia come gli autori sanno benissimo del resto non mancano di sottolineare
Sono ci sono state delle scelte nella costituzione del welfare italiano delle scelte ben precise che sono state fatte proprio in questa direzione nella direzione di lasciare alla famiglia
Degli spazi in qualche modo anomalie rispetto a a Alguersuari
E peraltro va ricordato che in Italia non c'è appunto parlavamo prima altro del consente familiare non c'è stato e non c'è
Cioè no veramente adesso con questo effettivamente con questa legislatura qualcosa di più si è fatto però insomma tradizionalmente non c'è stato un sostegno fiscale e concreto materiale alle famiglie
Come invece c'è stato e c'è in altri Paesi e e spesso proprio in quelli in cui la famiglia non è legata sulle Gambino String così stringenti e non ha una funzione così importante dal punto di vista sociale ed economico
Ma quello che a me interessa di più è la questione di di le conseguenze di questa situazione che non sono tutte positive alcune sono positive certamente per esempio
Se guardiamo alla questione della prossimità la prossimità cioè il fatto che in Italia la maggior parte insomma un numero molto elevato molto più elevato che negli altri Paesi
Di figli che formano una famiglia va abitano molto vicini alla casa dei genitori
Questo questione della prossimità si accompagna evidentemente come tutti sappiamo esperienze tutti noi al sostegno che i genitori danno ai figli
Sia nelle nel comprandoli a casa quando possono sia nella gestione dei bambini
Allora la prossimità così come la lunga permanenza in casa dei dei figli ed ho dei figli non più solo adolescenti ma anche i giovani adulti
Da un lato fanno comodo ai giovani dall'altro però io vorrei sottolineare sono anche forme di potere dei genitori sui figli questo è un tema che non ho trovato nel libro invece secondo me importante perché tutta la società italiana è costituita in questo modo
E costituita come del resto ci viene detto tutti i giorni quando si discute delle pensioni
E costituita investendo più sugli anziani che sui giovani investendo appunto più sulle pensioni che sul lavoro
E questo non è un fatto secondario
Comporta una mancata con una mancanza di mobilità della società italiana
Che non è sempre stata tale
Negli anni cinquanta sessanta c'era molto più mobilità ci si muove mobilitare intendo nel senso tecnico nel senso proprio cioè ci si spostava più facilmente di città in città si spostava più facilmente da una casa all'altra quando per qualche motivo convegno a cambiare i trans
Questa mancanza di mobilità però poi da da questa questione contro concreta diventa qualcosa di più ampio diventa mancanza di dinamismo della società violenta mancanza di di di iniziativa delle nuove generazioni
E questo è stato un Effetto che si è determinato credo alla FIDAL sola fino agli anni Settanta
Non solo per effetto delle alte pensioni e non console non dimentichiamo nel sud il fenomeno delle pensioni di invalidità che Stato molto rilevante
Per la struttura della società e per la sutura della famiglia
Perfetto dicevo non solo delle pensioni ma anche dell'epoca anni che è stata la causa maggiore del fenomeno della prossimità perché prima dell'equo canone ci si spostava per l'appunto
Ma alla legge sull'equo canone ha creato naturalmente non era il suo come obiettivo ma ha creato una situazione di
Sono scomparsi gli affitti insomma per molti anni e qui e qui e anche per questo c'è stata la tendenza a comprare la casa certo che egli agli italiani amano la casa Pella ma credo che questo sia venuto piuttosto dopo che non che non prima
Allora questa mancanza di buon Vilita dicevo non è solo il problema dello spostamento materiale
Ma significa mancanza di prospettive significa mancanza di di di fiducia nel futuro
L'appoggio così importante dato dai genitori ai figli non dà forza ho fiducia
Ma aumenta la viscosità della società e la difficoltà per i giovani di trovare la propria strada
Per cui se molti vanno all'estero spesso è una scelta culturale non è soltanto perché all'estero si trova lavoro e perché all'estero appunto c'è più mobilità c'è più possibilità di
DTT di farsi la propria strada insomma in Italia sappiamo che le le scelte dei figli sono determinate in grande parte
Dalla appunto dall'origini familiari dalla dalla eredità familiare riedita nel tutti i sensi anche nel senso che la professione nel senso culturale cioè e qui viene quindi la questione della bassa natalità anch'io ho segnato quella frase
C'è un paradosso che in questa società così familista ci sia poi una natalità così bassa
è io penso che sì certamente un paradosso però penso che sia una conseguenza di quello che dicevo prima cioè della struttura della famiglia
E di questa ed e della chiusura che inevitabilmente deriva dall'essere un dal dall'essere dalla funzione così importante della famiglia
La presa
Pensa dei nonni per esempio certo alla presenza dei nonni un fatto estremamente positivo lungi da me negarlo nessuno negherebbe e positivo nella vita dei bambini
Per ragioni evidenti perché aumenta
La la le relazioni affettive che aumenta e differenzia le relazioni affettive
Che i bambini si trova trovano nella nella loro famiglia la vita alcol solo padre madre rischierebbe di essere un po'più un po'come dire claustrofobica
Però la presenza dei nonni un conto l'assunzione dei nomi come collaboratori a pieno tempo forse è un'altra cosa e forse non è del tutto positiva ma rappresenta a sua volta una forma di chiusura
I bambini hanno bisogno di relazioni differenziate nella famiglia ma hanno bisogno anche di relazioni tra virgolette Esterne
Queste fondamentale anche per l'educazione dei bambini perché sono le Relazioni Esterne sono segnate dal bisogno di dare dei dare delle regole
Dal bisogno d'dal dal dal problema per il bambino per l'io del bambino di confrontarsi con altri io con regole e con altri
Mentre l'interno alla famiglia questo avviene relativamente oggi sappiamo che non avviene praticamente praticamente più
Quindi la funzione di sostituirlo
Sostitutiva del nido svolta dai nonni
Che io appunto in questo senso distinguerei dalla presenza dei nomi presenza dei nonni e stravinto positiva ma una funzione del tutto sostitutiva del nido
Io dubito che sia tanto positiva e mi pare comunque l'aspetto di questo problema più generale che lo spostamento di risorse di potere dai giovani agli anziani
E io credo che la causa più profonda della denatalità sia queste sono assolutamente d'accordo che non è egoismo qualcuno no qualcuno dice non si fanno figli per egoismo per non rinunciare al proprio benessere per non rinunciare all'ira un questi Ciampino ore di vita che inevitabilmente si diminuirebbe no sono convinta anch'io che non sia così credo che sia invece per quello che diceva prima Monica che cioè ripetuto più volte nel libro cioè che sui bambini sui figli si fa investimento talmente elevato che difficilmente più di un figlio si può fare a quelle a quei livelli
Tuttavia
Tuttavia questa cosa secondo me è un esperto malato della famiglia cioè questo eccessivo investimento
Un eccessiva investimento che non è apertura verso il futuro verso le opportunità non è un dare tale ma è una e è una Ford diventa una forma di chiusura
è significativo che il Paese occidentale dove si fanno dove si fanno più figli siano gli Stati Uniti
Che sono il Paese nel quale la famiglia non ha affatto queste funzioni piazza numi
E tuttavia io non direi che non ci sono relazioni forti con i figli e nipoti sono relazioni di tipo diverso sono relazioni che
Non prevedono appunto l'assunzione a tempo pieno dei nonni non prevedono la sostituzione di welfare del resto l'orma Croce l'anno un welfare paragonabile
Paragonabile al nostro ma sono abituati forse ad affrontare la vita in un altro modo insomma per esempio non ci potrebbe essere prossimità negli Stati Uniti in nessun caso
Perché gli americani girano nel loro Paese
Si trasferiscono continuamente di città e di stampa rosa mobilità la famosa mobilitarsi trasferiscono dici te appena questo c'ha dei dati per esempio nelle università è obbligatorio cioè non si può restare nella stessa università dove si è fatto il dove dottorato
Questo è un e è un o o non si può fare il dottorato a stesso Grauso università in cui ci sia laureati sono elementi di di di di mobilità sono elementi di dinamismo della società che sono estremamente importanti
Forse per per per avere voglia di fare figli ci vuole una società più dinamica io questo sospetto
Per avere voglia di fare più di un figlio perlomeno ecco in conclusione
Mi riferisco al capitolo che si dice non buttare il bambino con l'acqua sporca cioè correggere certamente le storture ma valorizzare gli aspetti positivi della famiglia italiana io sono assolutamente d'accordo appunto ripeto sono sempre stata accusata di essere una familista
Però penso che questi aspetti positivi
Non devono come dire la valorizzazione di questi aspetti positivi non può farci dimenticare che ci sono anche degli aspetti negativi
E che oggi
Sì emergono soprattutto nella grande incapacità di educare della nostra della famiglia italiana cioè su questo non ci ci vogliamo porre un interrogativo perché la famiglia italiana non riesce più a educare
Minimamente
Ne nel senso delle
Del nel nel senso delle regole nel nel senso dei valori ma neanche nel senza Enzo psicologico cioè i bambini ragazzi adolescenti sono molto più instabili e molto più disturbati oggi questo riconosciuti gli psicologi
Di quanto non fossero nelle generazioni precedenti
E questo è un problema serio naturalmente faccio solo una
Cioè do solo il titolo c'è anche il problema della scuola se ne parla anche nel libro c'è ovviamente provare la scuola però io credo che il problema a mo'sia il primo problema nasce nella famiglia
Il problema dell'educazione nella crisi dell'educazione nasce nella famiglia la scuola poi fa la sua parte negativa anche dopo ora la cosa fondamentale e che la famiglia italiana è stata molto brava ad adattarsi a situazioni difficili utilizzando tutte le sue risorse interne per far fronte a queste situazioni
Però credo che continuare a gravare su di essa lasciare alla fra la famiglia questa funzione in qualche modo esorbitante
Non sia sia non solo ingiusto verso la famiglia stessa ma anche il
Un danno per la società italiana appunto nel senso che dicevo perché toglie dinamismo alla società e ultimissima cosa vorrei dire
Che riguarda il ruolo delle donne perché la la caratteristica della famiglia italiana tra le caratteristiche della famiglia italiana c'è anche un particolare ruolo delle donne
Che è un ruolo di potere all'interno della famiglia è sempre stato devo dire ma particolarmente lo è noi ultimi controllato
Potere nella famiglia le donne almeno nel Novecento insomma adesso non voglio andare prima le donne hanno avuto una grandissima come dire
Capacità di decisione all'interno della famiglia
Ecco quindi io non per esempio non condivido le la la la la la la tesi di molte femministe che le donne
Sono delle vittime all'interno della famiglia non mi riferisco alle violenze mi sto riferendo alla distribuzione della corrente
Non credo non credo che sia del tutto vera certo in parte vera però non del tutto perché le donne e la la mia idea opinione e che le donne accettano la discrepanza del carico di lavoro domestico perché questo li dà potere
Che c'è per una difficoltà per le donne almeno per le donne italiane di abbandonare quel potere domestico così grande che hanno
Ha avuto e che hanno tuttora che potere sull'organizzazione dalla famiglia che potere sulle spense che potere soprattutto ovviamente sui figli
Ma
In compenso ogni scompenso le donne italiane guarda caso hanno molta difficoltà a vedersi riconosciuto il potere pubblico cioè questo è un altro dei problemi italiani
Le donne non hanno difficilmente hanno potere pubblico per lo meno nella sfera politica già nella sfera della produzione le cose stanno cominciando a cambiare vanno mentre ma nella sfera della politica le donne non hanno potere pubblico e quando qualcuna ce l'ha viene sbranata dall'opinione pubblica ne abbiamo visto dei casi negli ultimi negli ultimi anni anche negli ultimi minuti
Io credo che anche questo di sia collegato nonché dipenda
Tutte le cose hanno sono cause ed effetti insieme però che anche questo dipenda in qualche modo dalla struttura della famiglia italiana e quindi credo che anche su questo piano fare una riflessione
Grazie a Claudia Mancina debbo dire che è io sono emozionato essere al tavolo qui Conte Claudia perché sono cresciuta diciamo un po'nel tuo mento
Femminista punto filosofare
Anche politica insomma un sia un esempio per me quello che volevo dire che quest'ultima cosa delle donne sul potere pubblico e la condivido molto una mia teoria io penso che noi siamo incapaci di fare squadra
Cioè mentre gli uomini sono molto bravi a fare lobby a fare squadra a giocare per un obiettivo né invece ci perdiamo sempre abbiamo lo compro Blair ma quando usciamo fuori dalla famiglia nella riusciva a tessere dei rapporti fra di noi
Per avere potere questo io lo lo lo vedo Samp è una cosa è una disgrazia proprio però tornando al tema della famiglia questa cosa che dicevi te del dinamismo io sono molto d'accordo sono molto d'accordo anche sul fatto che noi donne vogliamo tenere il potere in casa e quindi questo lo sa
Questo sbilanciamento dei ruoli all'interno della famiglia sia dovuto anche al fatto nel poteva non lo vogliamo lasciare vogliamo il controllo
Totale del e quindi questo è sicuramente vero sul fatto del dinamismo però secondo me e questo lo voglio chiedere a
Alla prossimo relatore a barbagli Marzio Barbagli un sociologo molto molto conosciuto non vado ad elencare tutti i libri che ha scritto anche insieme a Dalla Zuanna però ecco vorrei chiedere questo ma questa mancanza di dinamismo quante dovuta anche a una nostra rampa
A una insiste una specie di pesantezza barra insicurezza della famiglia italiana rispetto a questi figli che li li cresciamo un po'come se fossero fragili di porcellana che e non possono non possono andare qua non possono andare là molto è una cosa apprensiva io la vedo tanti sia avendo vissuto in America tu facevi l'esempio l'America è proprio vero cioè l'America
Ai figli voglio dire fanno ci fanno i di prestiti per andare all'università questi si fanno i debiti per andare all'università quando sono all'università fanno dei lavori
E viaggiano vanno a già diciotto anni anche prima Mannoni e habitué fuori casa perché barnabita dal Collegio eccetera cioè quante diverso no dalla da noi invece appunto
Siamo sempre molto legati è una cosa positiva come dice il libro ma dall'altra Locanto
Quanto questo poi diventa un peso nel sapersi poi gestire uscire nel mondo cerca un lavoro
Quando hanno accusato i ragazzi che non ricordo più chi fu che disse quella parola Susini e ci fu una levata di scudi
Però quanti di noi mandano i figli quattordicenni quindicenni e fa un lavoretto quanta che ci sembra una cosa in impossibile no per cui questo
Questa cosa di di di tenerli molto molto Spalletti ancorati farli stare in casa finché non sono grandissimi sia questa mancanza di autonomia e del loro potere un potere che poi un esercita però anche lì grande così poco indipendenti otto avevamo quindi questo qui non è una cosa che da una parte non ci fa fare tanti figli perché gli dobbiamo dare tutto dall'alto questo dalle tutto forse poi invece diventa una specie di catena
Io
Dalla parola questa fare funzionasse funzionale bene e interessi sente
Non si sente
Si sente allora grazie confesso di aver dedicato mesi a far ricerca con Gianpiero Dalla Zuanna Maria Castiglioni ed ha descritto
Come è stato ricordato anche due libri insieme al alloro mi dispiace che Maria Castiglioni non ci sia
E sarà
Probabilmente anche per questo che io trovo le tesi di del libro molto convincenti ben argomentate ampiamente documentate ma non è solo per questo che io trovo il libro
Molto ben riuscito quello che mi ha colpito in particolare dicendo libro è
Il grande equilibrio tra le varie esperienze soprattutto di Giampiero le ultime le precedenti ma anche quelle di di Maria cioè il libero
è un libro che ha un si basa su un'ampia conoscenza della letteratura scientifica non soltanto di de dei demografi
Ma è anche un libro scritto per persone cioè non per non per colleghi come spesso invece noi professori facciamo c'è scriviamo i libri cioè difficile per il per gli accademici italiani scrivere libri che non siano rivolte ai colleghi
In secondo luogo il libro è come dire o rappresenta bene l'equilibrio tra le due in questo caso facendo riferimento a Giampiero tra le due diverse identità di Giampiero
Che direi sono quella del ricercatore quella del riformatore riformatore anche prima di fare il senatore c'è Giampiero per la sua formazione per esempio molto più di me che sono molto più disincantato
Pensa sempre a come si può cambiare il mondo ma nello stesso tempo si sforza anche di di capire come come il mondo
Allora e in questo libro ci sono tutte e due le componenti cioè c'è un un tentativo di capire
Quali sono le caratteristiche della famiglia italiane come come è cambiata e nel nello stesso tempo anche ci sono delle proposte
Come dire dei giudizi sulle riforme avvenute nel recentemente de delle proposte su che cos'altro si potrebbe fare come come avete già sentito la tesi principale del libro è quella
Che in l'Italia aspetta famiglia italiana o l'Italia sia caratterizzata da una forza dei legami familiari e do dei dei legami familiari di sangue l'espressione esatta
E questa grande forza dei legami di sangue e che questa è una caratteristica che vuol dire che rende la famiglia italiana diversa dalle altre famiglie dei Paesi europei occidentali e nello stesso tempo quello che si sottolinea nelle prime pagine del libro è che c'è una grande da questo punto di vista stabilita cioè questa forza c'era permane questa forza dei legami di sangue come è già stato detto
Si ride il libro si riferisce soprattutto ai legami esistenti tra genitori pari direi meglio genitori anziani e figli adulti perché esamina poi in varie fasi della vita ma soprattutto nelle fasi in cui i figli escono in Point le fasi in cui sia i genitori hanno bisogno dei figli che i figli hanno bisogno dei genitori
Il libero presenta i vantaggi e anche gli svantaggi il come dire
Del fatto che la famiglia italiana abbia queste caratteristiche tenete presente che anche i vantaggi come credo già gli interventi che mi hanno preceduto mostrano un talvolta sono ignorati quindi io credo che abbiano fatto benissimo a considerare che questa è e per certi versi è stata è ancora questa forza
Una risorsa una risorsa positiva della quale si può essere anche orgogliosi come c'è scritto da qualche parte del libro ma nello stesso tempo il libro mette in luce anche
Più di quello che che mi sembrava riconoscesse Claudia Mancina mette in luce anche gli svantaggi le conseguenze temiamo le le conseguenze negative una la più nota la prenotata agli studiosi delle conseguenze negative di questo sistema familiare che questo a a come dire se non creato favorito le diseguaglianze di genere all'interno della famiglia nel senso che come come è noto e come è stato dimostrato molte volte
Le ore di lavoro celle le donne italiane e vedi caso le donne spagnole secondo tutti i dati hanno una quantità di lavoro considerando lavoro domestico extra domestico
Molto superiore a quello del Mar dei mariti mentre questo non avviene in altri Paesi occidentali quindi uno degli e questo è il più noto tra gli studiosi la la novità secondo me del del del libro di di Giampiero Di Maria e che mettono in luce bene altri due altre due conseguenze negative le cui caratteristiche sono notte ma non molto discusse
Se non nelle nei dibattiti politici ma raramente vengono anzi per io non non mi ricordo di averlo mai visto collegato alle caratteristiche della famiglia queste sono le basse tasse di successione il libro ricorda che in Italia le tasse di successione sono più basse che in tutti gli altri Paesi sui quali si hanno dati ora il libro non lo fa ma Igli di studiosi che negli ultimi anni si sono occupate dell'aumento delle diseguaglianze nella distribuzione della ricchezza del patrimonio dei redditi presidente il famoso picchetti ivi questi ricoveri economista e storico dell'economia francese hanno messo in luce Luís studiando soprattutto la Francia del Paese sui quali siano maggiori dati che i mutamenti
Nelle come dire nel come è passata la successione l'eredità hanno una grandissima influenza come del resto è intuitivo nella nella Cresci della come dire la creazione di diseguaglianze sociali nel modo che che appunto fa è facilmente comprensibile a questo punto di vista quindi questo
Naturalmente è un effetto negativo se noi pensiamo che il che le diseguaglianze le forti diseguaglianze siano male
Altrimenti no ma se come come
Credo voi tutti pensate che le diseguaglianze sia un male
Il libro mette in luce come questo come dire Comuna una parte delle diseguaglianze non non è che poi entra più di tanto il merito ma può essere attribuita a queste norme che rendono basse le tasse di successione l'altra questione altrettanto importante ma forse che dona gli stessi Effetti sulla distribuzione della ricchezza è quella delle pensioni di reversibilità cioè il libro mette in luce come le pensioni le pensioni di reversibilità in Italia siano molto più generose e eccessivamente generose che in altri paesi
Ecco però ciò nonostante vorrei fare alcune osservazioni come dire porre porre come si dice alcuni interrogativi o esprimere alcuni dubbi su alcune tesi del libro non voglio continuare a parlare dei meriti degli infiniti meriti
Di Maria Castiglioni di Gianpiero Dalla Zuanna e basta
Uno generale e
è dovuto anche alla alla collana in cui libro viene pubblicato cioè
La collana e si basa sul fatto che c'è una proposizione si dice falso oppure si dice vero allora questo porta può portare a degli equivoci porta a delle esagerazioni ma sicuramente la tesi la famiglia è in crisi falso non è una tesi sostenibile
Perché non è sostenibile perché si sarebbe potuta sostenerla stessa tesi del mille novecentocinquantacinque mille novecentosessanta cioè nel momento in cui dico il più grande trasformazione delle famiglie italiane quando l'industrializzazione faceva sì che le famiglie multiple di un tempo dove c'erano le nel una parte notevole dell'Italia sviluppata stessero scomparendo oppure si poteva sostenere anche una tesi del genere subito dopo
Il Concilio di Trento cioè quando c'erano altre cambiamenti della famiglia cioè quello che voglio dire è che il termine famiglia è un termine è un sostantivo Poli semitico che dice tante cose non dice nulla cioè dire la famiglia e basta non vuol dire niente in Italia ora come duecento anni fa trecento anni fa ci sono tante famiglie
Con tante caratteristiche diverse ci sono tante famiglie a secondo delle zone ma anche nella stessa zona ci sono tanti allora
Se noi invece diciamo la famiglia nucleare colta famiglia coniugale con la famiglia coniugale intima come alcune diciamo la famiglia coniugale classica in crisi
Si può dire è vero la famiglia coniugale è in crisi ritorno su questo in che senso è in crisi è in declino non è che è scomparsa
Ma sempre più sono stati introdotti nel nostro non solo dallo Stato cioè alcuni mutamenti avvengono prescindendo assolutamente dalle leggi e dallo Stato sono altri mutamenti che avvengono appunto tra gli individui che fanno parte di un Paese la famiglia oppure se uno dice la famiglia tradizionale è in crisi si può dire cioè quello che voglio dire è che
Spinti dalla spinti dalla dalla collana spinti dalla necessità di dire di riassumere tutto in una frase falso ovvero ma forse non solo per questo la le l'e come dire c'è un'esagerazione in questo libro nel sottolineare la continuità apparentemente perché in realtà
E il libro ricorda grandi cambiamenti che sono avvenuti non solo quelli che in realtà sono di lunghissimo periodo che sono stati ricordati quello del declino della fecondità che inizia molti anni fa cioè non è un non è un fenomeno recente
Ma cose re recenti e c'è un capitolo cioè c'è c'è un paragrafo all'interno di un capitolo che vedete che addirittura chiamato dico addirittura più di questo derby non si usava un tempo famiglie omosessuali perché sappiamo che appunto il Parlamento italiano ha votato un'importantissima e rivoluzionaria leggi a al al della cui possibilità vent'anni fa nessuno poteva prevedere che ci sarebbe stata una cosa del genere quindi
Il libro quindi oppure il libro esamina i grandi cambiamenti che ci sono stati nell'andamento ricordando anche le due ultime leggi dei separazioni e nei divorzi ce la fa
Il forte aumento dell'instabilità coniugale allora quindi
La famiglia italiana non esiste non si può dire che in che che è in crisi è in declino non c'è non c'è una famiglia italiana cioè è un'astrazione ci sono tante famiglie diverse anche ora ma ce n'erano anche tante diverse nel passato tante
Come dire è un è un termine così Poli sei Mico famiglia che come sapete si usa anche famiglie unipersonali che sembra la negazione dell'esistenza di una famiglia però non solo l'Istat non solo censimenti ma anche nel linguaggio comune si usa il termine cioè e si pensa che quella sia una famiglia una famiglia per formata solo da una persona quindi
In realtà siamo di fronte siamo di fronte a delle grandi trasformazioni non tutte ricordate nel libro
Di Giampiero e di Maria Castiglione cioè già per esempio io faccio pop pochi riferimenti per arrivare rapidamente alla conclusione su una grande trasformazione che è trascurata secondo me
La prima è che dopo aver ricordato il grande aumento delle separazioni soprattutto dei ricorsi
Giampiero Maria non ricordano che è nata in Italia un nuovo tipo di famiglia
Che apparentemente c'era già ma non è vero che viene chiamata dagli studiosi famiglie ricostituite poi viene chiamata nel linguaggio comune nei nei più diversi modi che come sapete è la famiglia che si forma
Sì di divise della famiglia ricostruita di diritto ma c'è anche di una di fatto quando almeno uno dei due coniugi viene da un precedente matrimonio e quindi e passa attraverso un divorzio questo tipo di famiglia
Che pochissimo studiata tra l'altro nel nostro Paese riguarda un'enorme quantità ci sono delle stime Istat che ora non e anche di dati Istat Barbetti che ora non ripeto ma riguarda centinaia di migliaia di persone cioè non non non riguarda poche persone
Questo tipo di famiglia come dire
Mette proprio per certi versi
Come dire fa nascere sui dei dubbi sul fatto che la grande forza dei legami di sangue sia rimasta
Sia rimasta la stessa
Cerco di spiegarmi cioè la la famiglie le famiglie ricostituite la grande novità delle famiglie ricostituite che apparentemente c'era anche una volta si formava con la vedovanza ma che era un tutt'altra tutt'altra cosa per motivi facilmente intuibili
E che si allontanano nettamente dal modello
Che che etichette peraltro è un modello recente moderno dove recente vuol dire si è formato e si è steso durante il Novecento quella che è stata chiamata la famiglia coniugale quella che si forma
Con la regola di residenza nel locale cioè igieniche i figli quando si sposano vanno a stare per conto loro e la caratteristica della quale è proprio di come dire di stabilire dei confini che la proteggono Ri Libardo alle famiglie di origine quindi la famiglia coniugale una delle caratteristiche della famiglia coniugale che le famiglie precedenti non avevano e chi chi si sposa
Come dire
Cerca di essere autonomo il più possibile da tutti i punti di vista dalle due precedenti famiglie naturalmente continua ad avere rapporti ma in primo luogo dal punto di vista residenziale questa è una grande novità in Italia e non lo è stato invece in altri paesi invece le famiglie
Nelle famiglie ricostituite
I criteri di appartenenza non sono univoci e quello che più conta sia i confini spaziali
Sì ai confini giuridici sia i confini biologici non sono scelti evidenti inequivocabili al cioè nel senso che come sapete ci sono persone nella famiglia
Nella famiglia ricostituita ci sono persone che stanno in questa famiglia soltanto in
Certe incerti giorni e in certe fasi incerti mesi
I i cognomi non sono son tutti gli stessi sono cognomi diversi
Quando uno due persone divorziate si sposano e hanno figli ciascuno per proprio conto e ne mettono al mondo degli altri per per prendere le spese in più estremo sapete che i cognomi sono molto diversi a differenza
E anche i confini biologici sono diretti cioè la Ka una delle caratteristiche della famiglia ricostituita e che introduce un cambiamento radicale
Come dire sottovalutato
Nei sistemi di parentela tenere sistemi di parentela sono poco studiati ce ne sono stati stilati dagli antropologi poco poco dagli studiosi delle di scienze sociali contemporanee mette sistemi Pantera sono importanti
è in corso un grande cambiamento dovuto in primo luogo
Alle allo sviluppo delle famiglie ricostruite nei sistemi di parentela e sempre meno si basano su rapporti tra consanguinei e sempre più si basano sui rapporti tra Fini cosa voglio dire che quando come si dice
I figli hanno non due genitori
Ma tre genitori quattro genitori secondo otto nove anni sedici donne a secondo del numero delle volte in cui ci si può è sposare o hanno cioè i cugini
Consanguinei diminuiscono i fratelli sorelle di menisco uno o quasi scompaiono mai i i i parenti quelli che i giuristi come sapete Tavano affini non la voglio far lunga e appunto
Crescono allora quindi questo introduce un cambiamento radicale e i rapporti i famosi rapporti di sangue io sangue lo lo chiamo perché già mi fa effetto mangiamo tra consanguinei di la loro allievo di diminuisce come non bastasse diminuisce perché lo dicevo implicitamente prima diminuisce perché di è diminuito in maniera impressionante nel corso del Novecento su e di merito il numero dei figli
Gli studiosi già vent'anni fa Ance Cato di vedere quali sono quanti sono i cugini no in situazioni del genere quando Dini dice la la fecondità e hanno fatto varie stime
In terzo luogo poi finisco cioè in terzo luogo
Ci sono le famiglie omosessuali
Non c'è nulla di più lontano aspira forti
Dalla forza dei legami di sangue delle famiglie omosessuali pensate alle famiglia una famiglia formata da due lesbiche
Sapete che ci possono essere quattro madre non non la voglio fare lunga nemmeno in queste no quindi come dire il gli antropologi parlando di di di madri e padri fanno la distinzione tra biologici e sociali e ha e hanno mostrato naturalmente che in altri momenti storici in altre popolazioni
Ci sono io svolgo una funzione fondamentale i padri e alle madri sociali al secondo Noris sempre più ci stiamo andando in quella direzione quindi lentamente ma inesorabilmente in la direzione di marcia non del sistema italiano perché noi giustamente il libro di di di Giampiero mette in luce le differenze tra l'Italia e gli altri Paesi ma queste tendenze sono tendenze l'ultima che ancora riguarda una quota molto bassa della popolazione perché il mille persone che si definiscono omosessuali sono una percentuale molto bassa della popolazione
In tutti i Paesi occidentali non solo in Italia però la linea cioè la la tendenza verso cui stanno en stanno andando i sistemi di parentela e sistemi di famiglia sono simili in tutti i Paesi occidentali e sono
Diciamo sistematica di mente queste tre che ho detto crescita del dell'instabilità coniugale e quindi creazione di nuove famiglie ricostituite
Le quali almeno la letteratura scientifica internazionale quella americana ci dice sono più instabile ancora delle famiglie di primo letto in secondo luogo appunto
Sviluppo sicuramente nel nel futuro avremo questo di famiglie creati da persone dello stesso sesso e in terzo luogo non avremo sicuramente un'ulteriore diminuzione della fecondità perché è difficile che il la fecondità di munisca ancora ma già così questo creerà de come dire parassiti che i rapporti di parentela siano sempre meno tra consanguinei e sempre più tra
Grazie
Grazie
Io vorrei dire una cosa Barbagli non non sono tanto d'accordo bene se non si è ancora annusa io non ho risposto alla tua domanda era ma non Fagnano no però posso dirlo perché ormai sennò sarebbe Marasco teso cioè
Noi naturalmente qui prendiamo in considerazione come variabile indipendente la famiglia cioè quando diciamo che come diceva giustamente Claudia prima
Come dire che è un aspetto negativo questo sì è vero trascurato dal libero cioè la la mancanza di mobilità geografica che spesso è anche una mancanza di di di si attiva c'è una una mancanza di come dire la dico all'ingrosso ma tendenza a rimettersi in discussione a tentare
Di innovazione cioè prendi prendiamo come causa la famiglia in realtà e difficile come dire e difficile dire qual è il fattore la variabile indipendente la variabile dipendente per esempio se uno analizza analizza
La stampa
La quota di persone che cambia rotta ci sono delle differenze enormi dura durante la vita durante l'anno tra l'Italia e gli altri Paesi occidentali sono stati documentati e più volte ma qual qual è il fattore determinante cioè lo stesso discorso del del tema centrale del libro qual è il rapporto tra il fatto che la famiglia è così e il Welfare State cresce qual è la causa secondo me è difficile dire che la causa era solo una cioè son cose che si e una rafforza l'altra
Quindi nel caso di quello che dicevi tu come dire ci sono altri fattori che influiscono
Sulla mancanza chiamiamola così di mobilità non è credo un vero non è documentato invece che l'Italia abbia un tasso di mobilità sociale ascendente condiscendente minore
Ha sicuramente un passo minore di mobilità ma non un ascendente o discendente anche in Italia c'è stato negli ultimi trent'anni una fortissima mobilità sociale in ascesa
Dico solo una cosa e poi ti passo la parola volevo dire io l'ho letto da non addetto ai lavori perché non sono sociologa filosofa demorde la fa però questa cosa delle gamme di sangue forte debole e il fatto che invece tu dici Barbagli che la legame di sangue non conterà più conta invece secondo me molto centrato rispetto all'Italia Eva
Io penso che comunque le esista anche alla famiglia allargata alto le chiamata famiglia non mi ricordo un altro modo
Cioè nel senso che comunque queste famiglie alla di vanno da una famiglia allargata cioè i miei si sono divorziati quand'ero piccola
Ma non è la stessa cosa cioè non è non è che è uguale cioè non è che twenty questa famiglia allargata qui siamo tutti contenti siamo tutti insieme a che bello su tutti i parenti non è così non è vero
Eh no e legame di sangue quello lì conta di più cioè non c'è niente da fare avviso fornisce cioè non si indebolisce scusa se il silenzio sculture trenta rimane sempre legame di sangue si aumenta il numero delle famiglie
Allargate Petrucciani allargarsi che dipendono da una ricostituite tolleranza del legame di sangue sul totale per definizione invece tutto qui
Il legame di sangue io la penso come Jack forte
Cioè come dire rimane d'accordo con la tesi principale di Giampiero che è una delle differenze principali
E peraltro la tesi che ha una solida documentazione che lo produce cioè che c'è una grande differenza tra l'Italia c'è ancora ma la direzione del cambiamento lo sta attenuando sto dicendo solo questo
Va bene allora siamo d'accordo la passo la parola Giampiero spero che Giampiero se riesce a dire anche qualcosa sul fatto che
Poi alla fine ci sono tutte queste donne che lasciano il lavoro avendo punto il primo figlio così e quindi diciamo questo questo sistema qua non funziona su quello cioè io continuo a battere sul fatto che il calo demografico
Intanto ringrazio i presenti che fra l'altro c'è molte sono anche vecchi amici e gente con cui si è condiviso anche molto della ricerca su questi temi e ringrazio sia per le lodi che per le critiche che sul ancora più importante delle lodi allora intanto ribadisco che questo è un libro che effettivamente è stato scritto pensando ai colleghi nel mio caso specialmente colleghi senatori colleghi politici i colleghi
Quindi non non esperti del tema ma che c'hanno a che fare per qualche motivo nel senso che quando si darà fa delle leggi su queste cose è importante avere come diceva Einaudi conoscere per deliberare questo sarebbe un po'l'idea cioè che una quando fa qualcosa
Abbia in mente alla realtà come e non come viene dipinta come uno se le immagina o come uno la vede dal suo punto di vista che punto di vista sempre rispettabile ma non è detto che colga in realtà l'aspetto generale ecco della volte questo molto spesso anche noi tendiamo dimenticarcela anche perché si vive sempre in questo mondo comportato un po'particolare un po'molto anche sopra esposto anche un discorso di media di cose eccetera quindi delle volte si rischia di di per cui io credo che la ricerca sociale queste cosa le Possa se però per rotte a per essere efficace deve essere raccontata in modo che la gente ha la posso capire questo problema cioè molto spesso questo non accade cioè certe tante te
Sì tante cose anche interessanti detta eccetera non non passano diciamo
A esseri a riuscire a influenzare anche l'attività politica edita amministrativa
Perché vengono porte con linguaggi e con modi di dire e di fare che sono oggettivamente incomprensibili
A chi non non riesce a chi non è all'interno di una di un gruppo ristretto che si occupa delle corde quindi questo è un po'un tentativo che io sto cercando di fare un po'di anni
E che stavolta ho fatto insieme con Maria altre volte si è fatto insieme ad altri colleghi anche molte cose fatte con Marzio c'erano state fatte anche così insomma nel senso che si è sempre cercato di provare a rendere potabile devo dire che la terza su questo c'è anche aiutato ecco lotta cercare di ringrazio è una cosa che di solito fanno molto gli storici questo non lo sono più abituati a scrivere per pubblici più ampio credo che anche noi delle tracce occupiamo più della contemporaneità del servizio del del del sociale così
Dobbiamo pertanto più quelli che come noi usano i numeri
Perché quei numeri c'è gente quando vede un numero vanno i casinò con rispetto parlando cioè perché è così insomma l'Italia non so se è così anche dell'altra parte ma in Italia è così quindi bisogna per la capacità di passare dai numeri a raccontare bene i numeri cosa vogliono dire va bene
E questa solo primo punto l'altra cosa allora
Ecco io
Cosa posso dire intanto io credo che il legame di sangue non siano in crisi è vero quello che dice Marzio che sempre di più la gente sottoposta a sfide
Di di essere coinvolta in legami che non sono di sangue in senso stretto no nel senso che i figli
Però è anche vero che e questo l'abbiamo visto molto bene anche in tutta la vicenda del discorso delle famiglie omosessuale in quell'Italia
La gente tende a conformarsi a quel modello cioè il modello verso cui si guarda è quello odierno attiene era un rapporto che c'è fra genitori e figli o fra fratelli o cose di questo genere cioè
Anche la sullo psicodramma che abbiamo vissuto anche qua in Senato sul discorso dalla star Child ex è una cosa che non mi dimenticherò mai io il giorno in cui si doveva votare la stazza e l'idea e letteralmente cinque minuti prima del voto c'è stato un gruppo politico che ha cambiato la sua posizione non ha votato la cosa per cui alla fine poi la cosa è stata votata e si è andati in un'altra direzione tanto per dire ma lì c'era proprio
Questa idea no di trasformare un legame che ebbe sta cosa di cui si occupa molto anche Monica un legame che non è di sangue trasformarlo legame di sangue cioè questo quindi il modello in un certo senso continua ad essere sempre quello e questo succede anche nelle famiglie ricostituite insomma in qualche modo
E certo che questa è una sfida importante ecco io ho qualche dubbio che questo è nel libro viene detto porterà a una omogeneizzazione
Cioè la tesi rimase un po'se ho capito bene questa no la l'aumento esponenziale di questo tipo di famiglia e porterà a un certo senso a una convergenza delle famiglie occidentali non abbiamo cercato di verificare questa cosa sulle convivenze
è una cosa che dà tanto noci studio cioè le convivenze che ormai sono diventate la prassi come almeno come inizio della vita delle dei giovani eccetera ma non solo dei giovani
E alla fine proprio uno di un lavoro specifico che abbiamo fatto utilizzando i dati Istat su sta roba si vede che mano a mano che le convivente diventano più diffusa e diventano sempre più simili ai matrimoni
Nell'aspetto della prossimità cioè la gente va a convivere va a convivere a cinquecento metri dai genitori
Magari non alla prima convivenza ma la convivenza quella lunga quella che poi porta spesso al matrimonio spesso viene ecco che fra l'altro sul libro si mostra come il o i genitori attuali che hanno quelli che hanno adesso Fini che hanno fra i venti e i trent'anni che hanno vissuto il cambio dei costumi degli anni Settanta eccetera
Accettano che i figli convivano addirittura di pagano anche la casa per andare a convivere cosa che non faceva la generazione precedente ecco quindi quello in un certo senso ecco noi diciamo che c'è
Un cambiamento che sembrava no che sembrava cane
Straordinario cambiamento di passare dal no da dal matrimonio come regola d'ingaggio diciamo per la coppia al matrimonio solo come una delle possibilità
Viene piazza Trento digerito dalla famiglia forte che lo ha che accetta la convivenza che però l'accetta sempre con la regola dell'andare a vivere vicino a detenere grosse dai legami fra genitori e figli tutte queste cose qua
Io mi chiedo se anche la famiglia omosessuale a mano a mano con l'omosessualità sarà socialmente accettata sempre di più e anche le le staffe avellinese con più difficoltà naturalmente perché là c'è anche il conflitto no che deve essere gestito accetta
Anche questo porta quello che si vede dai dati è che molto spesso il divorzio porto un avvicinamento alla ai genitori piuttosto che l'allontanamento a volte per necessità nel senso che
Porto l'impoverimento sei costretto a andare abitare anche insieme coi di questo tipo eccetera però sua
Quindi io su questo comunque quello che su cui Martino ha pienamente ragione che starò verso studiato e poco cioè queste cose qua andrebbero studiate molto di più
I dati per farlo ci possono essere magari su qua vedo qualcuno dell'Istat alcune domande andrebbero fatte meglio all'interno delle delle nostre indagine per riuscire a vederlo meglio
Non è facile perché qui ci sono anche problemi però tanto la cosa che fa lavori anche di antropologia cioè dal ci possono aiutare anche con lavori di tipo qualitativo soste cose
Altra cosa poi il
Il discorso del potere dei genitori sui figli e questo è un tema molto interessante un po'se ne parla nel libro in molti punti
Per esempio è vero noi tendiamo a mettere in evidenza forse di più i vantaggi per i figli di questa cosa
Per esempio però mettiamo anche in evidenza anche un po'di svantaggi ad esempio si dice chiaramente cioè in tre righe solo però su uno vuole si va a leggere il il Pdci
L'articolo che lo dimostra e dimostrato che stare troppo a casa con i genitori influenza negativamente la vita futura da un punto di vista di reddito e di rapidità di carriera di Fini
Questo almeno così dicono degli econometrici che l'ha studiato che questa cosa qua un effetto proprio tipo causale sulla cosa
Altre cose che si va a vedere è che
Ma insomma anche altre cose su una cosa però non sono d'accordo io che
La di per sé il discorso della scarsa mobilità geografica di per sé è sia un freno allo sviluppo
Io mi ricordo una volta un'intervista del vecchio in televisione del vecchio patron trainati padrone di Luxottica no il quale diceva che aveva chiuso le fabbriche che aveva aperto negli Stati Uniti triplice fa ogni volta che torno trovo persone diverse
Quindi io che perché scolo per fare gli occhiali c'è bisogno di gente che sta là in dieci anni perché sembra facile fra gli occhiali ma ci vuole USA una continuità di lavoro eccetera
Ecco e se voi ci pensate il grande boom del Nordeste il grande boom danze dell'area Meccano nord nord est e centro d'Italia è proprio legata alla all'età prossimità alla gente che sta lì alla gente che non si muove
Alla gente che ha costruito nell'area locale
Un un modello di sviluppo che da un punto di vista teorico non cerca poi è stato scoperto il costo dei distretti disco solista robe qua c'è quindi in realtà
E è vero che in astratto non può pensare che l'ottimizzazione sarebbe spostarsi questo e quello ma in realtà a parte il fatto che
Gli italiani è un popolo che è vero che si quando può non si sposta
Ma quando lo deve fare si sposta cioè abbiamo avuto degli de de dei movimenti migratori enorme nel passato e anche adesso abbiamo avuto un'accelerazione anche di questo ecco quindi realtà
Anche questa è una però io credo che
Anche questa è una cosa su cui è meglio mettere un punto di domanda cioè non è detto che la scarsa mobilità sia di per sé un un freno un freno allo sviluppo la sua casa mobilità geografica diciamo
Quello che però bisogna dire è che e gli effetti negativi della con quell'occhio credo più fortemente come effetti negativi della famiglia di questo mondo di questo sistema familiare c'è l'Italia è come posso dire la capacità e l'ha detto anche Martin parte parlando delle successioni la capacità della famiglia di tutelare i privilegi dei dei giovani
E su questo secondo me bisogna intervenire
E guardate che delle volte gli interventi possono anche essere interventi che sembrano marginali nos nel libro mi pare che si è citato
Quello che si è fatto per esempio sulla missione a Medicina e alle spalle scuole specialità di medicina
Se la missione scorre stati medicina semplicemente trasformando i concorsi da concorso locale a concorso nazionale in cui non c'è possibilità da parte dei baroni di intervenire sui risultati perché il concorso nazionale
Quella roba là ha scardinato
Un discorso che di fatto c'erano i intimiditi i medici che piazzavano i figli dall'amico testano beh qua eccetera
A Padovano e abbiamo un sacco di posti cioè adesso non ha più senso per un ragazzo andare a fare il traffico a costruire il codazzo del primario fin dal secondo o terzo anno di medicina perché dopo quello mi prende dentro posso continuare qua semplicemente perché dopo nell'esame se non lo passa dovrà andare a Genova piuttosto che a Milano piuttosto che l'altra parte dove passa l'esame
Queste robe qua sono state cose fondamentali realtà molto importante che hanno cambiato un modo di fare noi abbiamo bisogno di queste robe qua secondo me
E e anche questo io lo diventi lo rivendico un po'come tentativo che abbia cercato di fari sta legislatura provare a inserire degli elementi di merito in merito al contro questa Europa
è difficile farlo e quando si è cercato di fare avere forse stati anche massacrati dall'opinione pubblica
Perché magari l'abbiamo fatto male dico niente io però sono queste le cose che perché altrimenti si che il privilegio
Sita proposto Berlusconi ma di farle ancora più o meno adesso se
No noi allora in campagna elettorale ovviamente 'ste cose qua è difficile dirlo noi vogliamo alzare le tasse di successione figuriamoci quello che sperò c'è sul programma nostro Socrate avete quando si propone di metter l'assegno universale per i figli
Si dice che la signora resa dei figli e verrà finanziato anche attraverso una rivisitazione delle delle da delle cose di denaro che vengono date questa rivisitazione può passare per esempio su discorso le pensioni di reversibilità di cui noi non proponiamo assolutamente nel libro l'abolizione però proponiamo una limitazione quando il coniuge superstite e benestante
La reversibilità c'è da in tutti i Paesi europei per quando il coniuge che muore scusate il coniuge superstite guadagna poco
Ed erano nate per questo in Italia annata nel trentanove per le vedove dei dei lavoratori pubblici se non ricordo all'inizio no una cosa del Welfare State Mussolini insomma l'inizio
Dopodiché invece TTT problema che per esempio i in Inghilterra la pensione di reversibilità non c'è assolutamente quando il coniuge guadagna tipo tre mila euro al mese
Faccio l'esempio dica nostro se mia mamma a è dieci anni che è vedova lei guadagna ha una pensione dignitosa e noi a lei ha accumulato cento mila euro di reversibilità di mio papà
Di cui la non aveva oggettivamente bisogna e che noi figli contenti ci divideremo spero fra cinquant'anni però è una cosa che
Infatti cioè da un punto di vista da un punto di vista delle cui tale una cosa sbagliata
E il tutto e e le e reversibilità anni adesso non mi ricordo dato preciso sono superiori al due per cento da RAI Internazionale in Italia son tanti soldi duo per centotrenta canale vuol dire
Trentacinque miliardi
Cioè quindi stiamo parlando di soldi importanti i soldi che possono essere utilizzate naturalmente non togliendole tutte ma lavorandoci sopra posso parli chiaro che nessuno va in televisione adesso a un mese dal voto a dire cambiamo questo tema che si cerca di essere prudenti però la logica è quella di cercare di lavorare sulla sull'equilibrio insomma sostano per cui ecco altro punto il discorso
Solo quello del merito ne abbiam parlato i discorsi invece del
Ah sì
è vero noi abbiamo messo forse al più più le più il faro su alcuni tra i tre di questi sistemi verdi di cui di solito si tende a dire i difetti però ad alcuni pregi anche non abbiamo parlato anche perché alcuni abbiamo anche studiati dopo
Una cosa che sto sto facendo anche insieme con Marzio e cercare di lavorare un po'studiosi gli omicidi in particolare sugli omicidi di donne
In Italia non abbiamo stiamo lavorando un po'su questi temi anche sulla scorta della partecipazione con voto frati insieme con la senatrice fazione la senatrice Favero partecipare la Commissione d'inchiesta sul femminicidio
Una delle cose che vien fuori che ci ha stupito tutti all'inizio almeno che l'Italia è il Paese con il più basso tasso di omicidi di donne
Più basso tasso omicidi donne giusto il in Europa almeno ecco non so in alternate lettone allora
Io mi chiedo bisogna studiarla nessuno l'ha ancora mai studiata non è che questo basso tasso di omicidi di donne in qualche modo e fra l'altro è il più basso tasso anche all'interno della famiglia
E non solo Junichiro Nissen ma anche all'interno della famiglia allora non è che questo è dovuto anche un maggior controllo sociale che c'è in Italia ha dovuto alla prossimità
Cioè ma il fatto che il fatto che tu abiti vicino a tua mamma vicino a tua sorella vicino tuo fratello e è più difficile ecco difatti anche un caso che abbiamo appena avuto in Veneto di omicidio un terrificante di di di di di di una donna
è era legato al fatto conoscevano appena trasferiti nessuno li conosceva
Nessuno si era accorto che c'erano problemi allora
Cos'è questa storia cioè magari anche anche questa prossimità magari può avere anche questi tipi di vantaggi no a questo tipo di di controllo sociale non è sempre negativo ma vengo invece a quello che son d'accordo sulla negatività del potere dei genitori sui figli queste attivamente è un problema grosso forse ne abbiam parlato meno di quello che si doveva parlare
Io devo dire che a volte c'è un po'di responsabilità grossa anche dei genitori su questo e secondo me cioè nel senso che per esempio nel libro spieghiamo come ormai è bassissime in Italia la proporzione di ragazzi che contribuisce al al reddito familiare cioè una volta parliamo di quaranta Ciampi anche prima e sono anni fa era normale che ragazzo che lavorava al lasciasse un po'di soldi in casa
Adesso questo succede molto raramente per esempio
E questo secondo me è una cosa che non va bene cioè insomma voglio dire io coi miei figli l'ha sempre cercato di contribuire il ritorno quei contribuito non ho bisogno mai giusto che voi contribuì atte è giusto nel senso che è un disco tutte queste cose qui
Oppure i figli che non fanno niente in casa che non non puliscono non contribuiscono a Menaggio non vanno mai fare la spesa loro
Io credo che qui sono anche i genitori che hanno responsabilità su questo se non sbaglio è questa roba qui
Cosa cosa cosa vuol dire che è chiaro che tu facendo queste tutti è è in qualche modo esercitare potere in un certo senso no perché dopo la persona che dipende da te più certo senso però secondo me
è un rapporto che che andrebbe cambiato ecco lì è un problema proprio di educazione di cosa sulla storia dei nidi guardati invece io credo che
Bisognerebbe anche quella cominciare a studiarla finalmente perché è vero che si è visto che il nido contribuisce allo sviluppo del bambino eccetera però tutti gli studi che ho visto io fatti anche in Italia confrontano il nido conto di non nido
Allora perché nessuno si è messo a capire a vedere l'effetto che fa avere bambino accudito dei nonni
In modo specifico
Io avrei piacere rivederlo
Non è detto che allora dal punto di vista di customer satisfaction i nonni dicono
Perché hanno gli orari che il parere non hanno problemi di orario non hanno problema del c'è il problema del mangiare che condivido molti genitori non sono contenti
Non c'è non c'è un problema anche di spesso sei non le vivono vicini e poi ivi è un risparmio notevole per la famiglia anche no c'è quindi tutte queste cose qua insieme viva dio cioè il questa robe qua pareggiano il vantaggio che il bambino al nido ha più stimoli eccetera
E bisogna vederla bisogna calcolare bisogna andare a studiarlo anche proprio sulla sul caso italiano cioè non solo andare a vedere gli studi fatti su Chicago ho capito a quelli di Chicago magari fra l'altro la dimostrano che il nido è importante specialmente per le famiglie di base
Se a livello di basso reddito
Cioè quando tu invece la famiglia tutti sono i bambini le tenuti a casa con la babysitter ma risoluti sui taroccati però è vero che avevano dei genitori di livello pochino più elevato buddista culturale
Erano vicini di età e quindi cercavano fra di loro non era il bambino da solo cioè son tante variabili che bisogna guardare per andare a vedere
I risultati di queste cose
Ecco finiscono
Su questo donne potere pubblico sì senza dubbio l'Italia che questo sia legato al
Come si dice alla all'ingrosso coinvolge coinvolgimento maggiore delle donne italiane nel discorso familiare non c'è dubbio anche se anche qua Scredo che sul libro lo diciamo
C'è tanto di culturale su sta roba molto bello il lavoro fatto da dei miei colleghi assunti confronta l'Italia con la Francia
Che vede che il convincimento degli uomini francesi degli uomini italiani nel ménage è praticamente uguale bassissimo sia l'uomo di francese quelli italiani la differenza è che le ore che utilizzata dalle donne italiane per la casa è molto più alta della donna francese
Quindi qui è un problema anche di come si vuole avere la casa probabilmente di come si esiti cioè e quindi è un problema anche di tipo proprio cioè proprio di cultura della casa come cerchiamo anche di dire nel libro in qualche modo ecco dopodiché che questo porti ha uno scarso col uno scarso lavoro del come si chiama coinvolgimento delle donne nella politica
Credo che sia vero sono meno d'accordo sul fatto che una volta che una donna va in politica poi sia penalizzata escono meno almeno io qua dentro sinceramente non l'ho tanto visto
Io ho visto che qui alla fine cioè uno si se se a carte da giocare una volta che qua dentro una volta che dentro la politica se la gioca
Se tant'è vero che abbiamo visto a me anche in questa legislatura delle viste le donne che hanno avuto ottima TAR formassero ministri uomini lo stesso cioè questo differenza di genere io non l'ho tanto vista
Capito a Beckett senza dubbio va be ho capito sei però
Se fosse stato assente
Mai
Sì però certi uomini sono stati anche a volte massacrati per altre cose legate più cioè certo che il sessismo si fa sulle donne eccetera
Sì ma abbiamo avuto a
Abbiamo avuto anche donne carine che hanno fatto i ministri e nessuno si è permesso eccetera cioè so qualcuno ha fatto qualcosa contro la consulta la Pinotti per esempio
Ricordate qualcosa non mi pare cioè nel senso che
Dipende molto anche dall'esposizione mediatica che uno Harada tante cose eccetera troppo il sessismo la vicinanza
Ma anche il ministro della Difesa forse proprio tanto lontano
Magari un altro stile un altro modo di fare un altro non lo so anche queste son cose che forse difficile da da andare a vedere
Tuttavia insomma io credo che
è vero che quando Madiba delle riunioni del PD molto spesso ci sono gli tanti più uomini molto meno donne vedono le mettono perché ce le quote queste cose qua eccetera ecco quindi anche qua c'è molta strada da fare però io credo che
Tutto sommato
Ma insomma io credo che spessissimo ci sia stato anche in questo un avanzamento importante
Su cui però ecco io credo che alla fine
La sfida è un pochino cercare di camminare in quella direzione però cercando veramente di tenere anche il bambino ecco non solo perché
A me vien da dire proprio che questa famiglia fatta in un certo modo
è un è veramente una cosa importante pro per la qualità della nostra vita anche quindi non so se gli italiani ci rinuncerebbero tanto volentieri ecco per non si sa bene per andare verso anche quale tipo quale tipo di modello ultima coro sulla fecondità guardate
Bella Cino l'abbiamo messa dentro che ne abbiam parlato solo tendenzialmente del confronto fra i Paesi ricchi Piraccini ancora un po'un Paese in transizione però esattamente la stessa cosa per le zone ricche della Cina
Hanno rilettura adesso che hanno tolto la politica del figlio unico ticinese continua a non fare i figli
Perché USA hanno esattamente gli stessi tipi di meccanismi che si sono sviluppati in altri Paesi e da orientali e anche e anche da noi
Io credo però che non sia un destino cinico e baro dell'aver pochi figli in Italia c'è
Il e la prova è che alcune zone in cui si è riusciti a costruire un welfare decente e una società più coesa commenta trigonale Trentino Alto Adige la fecondità non è molto lontana da quella dei Paesi europei quindi realtà
Non è affatto detto tant'è vero che
Adesso anche nelle indagini che fanno anche all'Istat eccetera
Sempre di più si vede che l'aspetto materiale che blocca le persone dall'aver figli eccetera quindi questo è anche il senso e chiudo delle proposte che avevamo cercato di passarne saldatura che non siamo riusciti in modo compiuto ma che nel nostro programma adesso abbiamo anche inserito quello dell'assegno universale per i figli campo
Una roba che non è il quoziente familiare ma è una cosa del genere simile a quello che si fa in in Canada e in in Germania che dovrebbe essere una cosa che da alle coppie diciamo maggio serenità
Nel discorso deve avere il figlio anche se da nessuno può immaginare che lo Stato possa supplire interamente un corso di un figlio
La stima rate quella migliore secondo me ha dei costi e dei figli è quella che si fa quando c'è l'assegno che devono dare i genitori per consommé separazione
E adesso mediamente circa sui quattrocento euro al mese quindi corso di un figlio può essere credo
Sì però la media è questa più o meno al parliamo di figli a carico naturalmente quindi sui quattrocento euro al mese non si può pensare che lo Stato posso dare cifre del genere però si può pensare a modulare legato alla legato al reddito legato al numero di figli insomma
E qui mi pare che un po'alla volta questa cosa sta secca stacco sta iniziando a passare
Si tratta di cifre imponenti probabilmente per riuscire a metterle sul piatto un po'ci vuole che lo sviluppo continui ma ci vuole anche che alcune altre spese come cerchiamo di diritto e sto libro vengano ricalibrata grazie
Sacchi mi sembra che abbiamo sviscerato il problema devo solo dire una cosa mi è venuto in mente adesso a proposito una cosa diceva Claudia
Portando dicevi che il PD insomma a ad le che tu sia sempre stata familista
Appunto non si poteva parlare tanto di questa cosa nel Pd e poi sia la paura si nel tempo è eh sì la paura che il quoziente familiare potesse portare le donne a rimanere a casa però in Francia esattamente l'opposto perché più le donne lavora nel più fanno figli sopruso
La Francia questa cosa funziona perché insieme
Un sistema fiscale fortemente favorevole donna e c'è anche un sistema di servizi c'è una certa sua volevi escono abbastanza di una situazione assolutamente no no ma infatti così sosta all'esame dell'Aula su questa seconda
Per una studiosa importante di questa cosa anche lei se se qualcuno vuole fare una domanda in può intervenire c'ha pensato a Sassari siamo qua anche in ambito Alitalia sale servizi assolutamente importante perché in Francia se tu per fare un figlio quando c'anche dieci giorni lo puoi mollare al nido c'è tutto funziona perfettamente
Io vedo invece delle ragazze che adesso hanno avuto dei bambini tipo banalmente la mia estetista avuto questo bambino se lo tiene in negozio chiaramente le sono diventa mica latini i ricavi insomma leve è tutto più difficile come fa questa non si sa
E pai dice come fa a farne due a farne temendo lo so non c'è una una io questo problema lo sento molto forte non capisco come mai non non ci sia ancora cioè non si non ce lo sia ancora custodia come mai il Parlamento non ha badato nulla cioè sono anni che c'abbiamo questo problema nella Ambrogio decenni Hernanes
Sullo zero sei siamo intervenuti fortemente ma si parte tanto indietro non parlo nel microfono pubblico
Davis
Presidente evidente come cliente probabile che se ci sono
Studiosi voglio c'è qualcuno che ci vuole illuminare su
No non illuminare cioè siamo molto interessati no siamo molto interessati a questa cosa se qualcuno ha qualcosa da dire più o no ma se lo faccia per Sandro Gozi ce ne matrimoni
Ecco viene al microfono davanti a no viene registrato Alessandria registrato
Va bene a a terra non resiste
Cioè viene rimandato sempre quella
Ma è un ritardo secondo lei dovuto a a più adagio diciamo economiche di mancanze lavoro così o anche una cosa un po'culturale c'è dovuta al fatto che pensano sempre di essere troppo giovani per cominciare cioè come se questa cosa venisse rimandata a un e qui torniamo poi anche alla campagna che ha fatto la Lorenzin sulla che presta una campagna che non ha avuto successo ma sulla fatto che appunto i figli bisogna farli presto insomma quindi se per cominciare prima invece viene tutto rimandato più in là
Ma è culturale o sono dovuto ha detto due anni
Ok
Questo è assolutamente vero
Questo della casa è vero perché la casa in proprietà non solo gli italiani hanno questa cosa case profeta ma hanno anche il fatto che poi dovrebbero in qualche modo o lasciarla occultarle figli cosa è presente l'America non esiste assolutamente questa idea
Che tu debba su dare ai figli
La casa nasce l'abbiamo molto questa cosa
Qualcun altro vuole fare qualche domanda
Giampiero politico qualcosa ma
Se nel corso dell'uscita sul libro citano anche i dati ve li leggo rapidamente cioè sia mentre quando scopre che in Italia l'età all'uscita del trentuno virgola cinque anni qui parliamo dei degli uomini dei maschi
E in qual è il caso alla rovescia e la Svezia diciannove virgola sette anni cioè capisci che il modello diverso
Ovviamente non è solo un problema di soldi problema di lavoro è un problema anche di quello che si chiama il salario di riserva cioè se i ragazzi in casa
E qui nel libro si cerchi documentarlo bene hanno rispetto anche la generazione mia tantissimi più hanno una camera Tropea
Se i genitori non gli chiedono soldi quelli che guadagnano sai cioè lui il costo di uscire di casa quello che appunto gli economisti chiamano salario di riserva cioè il costo di uscire di casa è molto più elevato che in altri Paesi dove magari questo non c'è
Questo è evidente che sia che c'è che questo questo poi hanno contribuito all'università sotto casa c'è una volta università erano soli poche grandi città adesso invece ci sono sessanta credo sedi universitarie in giro per l'Italia e quindi questo anche questo a ulteriormente rallentato questo
E poi naturalmente
Voglio dire non è che in altri Paesi c'è quando i nostri figli vanno in Inghilterra lavorare non è che con l'anonimità a lavorare trovano subito lavoro a tempo indeterminato cioè non è così
è solo che lì si adattano abitare in cinque Nakata Pecchia cosa che qua in Italia non farebbero mai
Capite cioè c'è questo questo tipo di di cosa che che veramente è così insomma ciò per cui dopodiché la casa di proprietà io si cercano i libri sono mi pare un capitolo intero anche di più su sulla casa cioè in cui interamente la casa pregi e difetti del del modello italiano
Pregi e difetti però ci sono tantissime nella casa di proprietà ma ci sono anche dei difetti importanti senza dubbio
Senza dubbio questo perché ti crea una un ostacolo che è una cosa anche a livello quis funk e disco ragionamenti dico più strettamente economico c'era Fini si trovi l'anziano ricco di casa ma povero di soldi per esempio no o altre cose e sul libro viene viene spiegato molto bene questo ecco a me molto bene anche perché la parte l'hanno presa dal libro vecchio che avevo fatto non avevo scritto io quindi posso dire che era scritta bene ecco per cui non ecco tutte queste parti qua bisogna avere coraggio di di capire di intervenire anche un po'al margine soste Corrado questo qui si dice proprio cercare di toccare l'acqua sporca se le cose negative di questo ecco dopodiché io credo che non riusciremo mai a portare all'età di di di uscita di casa gli italiani simile a quella di Norvegia i degli svedesi eccetera viene citato qual caso di Melbourne
Che è stato studiato proprio dove l'età di uscita di casa dei ragazzi a seconda della famiglia da cui provengono sopra in una famiglia italiana piuttosto che inglese eccetera cambia di cinque sei anni anche evidentemente qui il problema è solo culturale perché esattamente lo stesso il tipo di clima reo quel tipo di leggi di cose che ci sono ecco per cui la cultura centra però anche nell'indagine dell'Istat vien fuori quando chiedono proprio esplicitamente al giovane perché non esce di casa che una buona metà non esce per motivi economici c'è un'altra metà che potrebbe uscire terzo se
Se posso cioè se vai vai non c'è una tendenza a a sottovalutare Lelli fattore culturale che c'è c'è la risposta se no no intendo dire meglio in queste scelte abbiamo già detto che non è che dipende solo dalla famiglia ci son tanti fattori per cui è vero che a causa di questo nel passato
Il mercato degli affitti ha preso uno sviluppo diverso che in altri Paesi però i fattori culturali sono chiarissimi oltre a alle indagini cioè c'era i soldi l'ho un po'Periodo io il ai agli studenti citavo Sempre
La differenza quando mio figlio faceva università tanto tempo fa
Tra tra me e il mio collega con il quale stavo lavorando che sicché americano che si chiama devi Kercher dicevo guardate mio figlio se iscritto a ingegneria e io abito a Bologna e a fine genieri a Bologna se non si fosse iscritto a Ingegneria a Bologna avrebbero detto un che cosa c'hai
Il figlio del professor Barbagli sono lotta cioè si odiano se sarebbe stata una roba incomprensibile cioè quello che voglio dire che l'aspettativa complessiva era non poteva che schierarsi a Bologna il figlio del Midi vide ricchezze invece che allora insegnava Abrams ricca è andato da tutt'altra parte gestito da un'altra parte se si lì se si fosse iscritto dove era il padre oltre al fatto ricordato che in certi casi non è poi è vietato ma anche là dove è vietato avrebbe detto ma cosa sta succedendo
Cioè quindi ed è fortissimo questo
Questo sistema di aspettative che di lunghissima data cioè non è una cosa recente quindi finché è accaduto anche una politica delle definizioni i dati che ha prodotto favorisce le avevo detto non ci siano in Italia se e residenze universitarie quasi urlare ovvero e si è si sono diffuse le università sotto casa cioè tu collegate ma è anche vero che tanto per dire a Padova adesso nei collegi universitari molti che hanno posto in uso alla nuotiamo Gian posti vuoti
Perché la gente preferisce
Grande è vero che poi quando scusate la situazione c'è Paniate ma è vero che quando andiamo nella classifiche mondiali delle università
E il fatto che non abbiamo questi servizi così ci fa andare più in basso nella graduatoria file di la Silene litigi
Il più bel forse avessero letto appunto del fatto che amavamo Campos che non avevamo ed anche quello pesava foriero a Padova per esempio
Abbastanza alta perché è amico da una volta fatto legna affatto
Speriamo in aria ce l'ha fatta fuori quella più andare su salire assunto persino stupidaggine questa così quattro per cento per
Poi incidono sul fatto che uno dice quella è due scene attesi ma invece poi la nostra suonava sono i versi fa un valore altissimo e ho studiato unire sì abbiam fatto rese anche l'America posso dire che proprio
Non c'è non c'è paragone negli anni sentiamo si sbattono fuori ci sbattono fuori scusate mi sono dilungata
Allora grazie a tutti di essere intervenuti Grazia Claudia Mancina a Marzio barbariche e all'autore Giampiero dalla Giovanna Caria e ringrazio per l'invito e alla prossima leggete il libro che molto bella grazie grazie anche a Monica
Le belle parole anche la passione che mette su questi temi grazie