AgiChina - Guerra commerciale tra Usa e Cina?

Ben ritrovati al consueto appuntamento con agisce AENA la rubrica AN collaborazione con il portale dell'Agi dedicata all'economia la società e la politica nel Dragone ma ultimamente abbiamo allargato la nostra analisi anche un po'a tutta l'Asia e chi mi pare studio Valeria Manieri abbiamo in collegamento Eugenio Buzzetti da Pechino corrispondente verrà design a indagini ben trovato
Buongiorno un futuro su tutto il territorio ci raggiungerà come sempre nel corso della trasmissione anche
Francesco Radicioni è corrispondente dall'Asia per radio radicale ma Meredith ritroviamo come ospite e con una grande piacere e Michele Geraci professore esperto di economia direttore cena Program presso il Global Policy Institute di Londra la Nottingham University dei nimbo in Cina va ritrovato
Grazie grazie un saluto a tutti come avete intuito il tema di quest'oggi ieri l'economia l'economia globale dell'economia
Cinese anche alla luce degli ultimi sviluppi siamo ovviamente nelle giornate del grande meeting del grande forum a Davos che è stato preceduto tra l'altro dal la notizia di Donal Trump presidente statunitense che imporrebbe dazi alla Cina se è stata immediatamente la risposta la rabbia di Pechino e di se Ulla ovviamente
Questo questo diciamo un po'il tema il tema del giorno forse partiamo da questi dettagli di cronaca per capire che cosa sta succedendo per ora si tratta di tariffe insomma non agevolate evidentemente sull'importazione delle cellule per i pannelli solari le lavatrice che puntano ovviamente a colpire soprattutto Cina e Corea del Sud che sono grandi produttrice appunto esportatrici di questi prodotti
Il Gip forse io alle aria che Valeria imperfetti
Cioè siamo tornati in qualunque rimedi guerra conversare con Natalino può parlare di un ritorno di guerra commerciale palestra
O accinto Anna e Pechino dopo la decisione dopo l'approvazione da parte dell'amministrazione tra i taxi su componenti tra i pannelli solari e sulle grandi lavatrice che vanno a colpire soprattutto la Cina la Corea del Sud sia Pechino che se uno anno
In maniera diverso hanno annunciato che faranno porteranno il caso di fronte al alta bruttino e all'organizzazione mondiale del del commercio e quindi si apre in qualche maniera un un un nuovo capitolo un nuovo capitolo che era già stato in qualche maniera preannunciato dallo dallo dallo stesso Trump da metri si parla appunto di indagini
Speciali al centro ci sarebbe per quanto riguarda il commercio con con la Cina ricordiamo un surplus commerciale quello cinese nei confronti di Washington altissimo centinaia di miliardi di dollari e che ha ovviamente fa infuriare l'amministrazione l'amministrazione guidata da Donald Trump e in qualche maniera sembra anche
Finita tre ma era realmente cominciata ancora la l'una il miele
Tra appunto Donald Trump e Sitchin Pinna che si era consumata con l'attività di Stato del novembre scorso santa era stato il primo capo di Stato ad andare a Pechino dall'inizio del secondo mandato di sit-in finché era stato riconfermato come tutte le aspettative tra l'altro davano Walter Ciardo
Alla guida del partito comunista cinese al termine dello scorso concesso una prima domanda che potrei fare subito Michele Geraci che cosa ci aspettiamo
A questo a questo punto come come potrà evolvere in qualche maniera la vicenda dei del
Degli scontri commerciali prossime fortuiti soprattutto insomma inizia a prendere forma come qualcuno ha sottolineato diciamo
Anche trova visto agli il palcoscenico scelto verrà per iniziare a dar corpo a dar forma questo slogan dall'America Forest
Un palcoscenico come Davos la Conferenza dei cosiddetti Global listino insomma
Sì non è o non è una novità assoluta mentre lo sappiamo bene quello che accampa aveva detto in campagna elettorale
Mai il paradosso che la sorpresa
è che per una per una poca uno ogni tanto un politico fa quello che promette è lui ha detto che avrebbe messo dei dazi
Ha un po'calato il tono quando è venuto qui però fondamentalmente la politica di Trump nei confronti della Cina è quella ne avevamo parlato anche qui di una chiusura ulteriore a ai al commercio quindi cercare di comunque ridurre il deficit commerciale
Che si può fare in due modi o riducendo le importazioni dalla Cina verso gli Stati Uniti e quindi attraverso i dati o cercare di far aumentare le esportazioni dagli Stati Uniti
Verso la Cina quindi queste sono le due leve che campa perché per il deficit commerciale e cercherà di Cuperlo in entrambi quindi la seconda mossa farà
Quella di cercare di continuare a spingere un po'per i prodotti americani nel mercato cinese quindi chiederà una maggiore apertura a infine in questo senso l'altra leva che campa avrà ai sarà appunto il diciamo la questo era il pastore la la l'altra è la carota che aprirà il mercato americano ad investimenti cinesi quindi a me la fatica di Trump abbastanza chiaro che chiusura
O comunque l'indicazione sulle la partita era sulle partite correnti quindi su sul commercio
In cambio un'apertura invece sui capitali sugli investimenti cinesi in America quindi la Cina potrebbe perdere da un lato ma guadagnare dall'altro è lo stesso di Stati Uniti che invece hanno ben bisogno
Dei finanziamenti cinesi per per le per lo sviluppo delle proprie infrastrutture quindi questo un po'la strategia chiara del resto
è anche difficile competere con la Cina sui costi e quindi un po'ne possiamo parlare dopo tutto alla strumentalizzazione del dumping le regole del WTC io alla fine è la Cina produce la metà di tutto quello che prodotto al mondo è da economie di scala con quali non ci si può confrontare quindi i tassi sono più
Una un espediente politico
Sia nei confronti i propri elettori delle dei proprio per le proprie industrie domestiche ma anche un nei confronti appunto del partner iper razionale e quindi punto costituisca Trump attaccante in gamba andrà a giocare
Su una leva che sapevo che come realmente Semeta andazzo di qualche perché vuole lo cambierà forse granché ma è un segnale e e dà alla Cina è la chiave per rispondere con una maggiore apertura
A Davos assisteremo a un'altra
Come dire inversione di ruoli CCP in continuerà a dire che la Cina perda che ha fatto progressi come allora scorsa Dezza ma anzi ha fatto un figurone commenta
Come dicevamo
Certo perché presi impegni così è diventato quasi il paladino belle Simon consistenti del veicolo commerciale cosa ovviamente non vera nella realtà perché la Cina Siebel Manta di avere una lista
Negativa di settori industriali sessantatré settori industriali dove gli stranieri non possono fare investimenti
è ed quindi c'è un disconnessione tra la narrativa è la realtà
Cosa un po'tipica del della Cina ma anche per motivi culturali per motivi anche anche loro di come dire gestione tra virgolette dei propri elettori interni quindi attenzione a non leggere hanno interpretato alla lettera con lode Berardi
Sit-in Pini perché mi peraltro vestire la apertura al mercato la reciprocità e poi sapeva bene che questo invece non non è al cento per cento corrispondente alla realtà mentre almeno nel caso di Trump a significa a
Certo non so Eugenio se voi aggiungere qualcosa
Ma che possiamo dire che in agenda proprio in questi giorni ci sono anche altre questioni relative al commercio tra Cina e Stati Uniti ovvero la questione dei Scurti di proprietà intellettuale come ben sappiamo
Già ad agosto scorso all'amministrazione Trump avrebbe
In qualche maniera ricorso avrebbe fatto ricorso a misure speciali per il commercio competitiva il tutto fa pensare che in qualche maniera la diatriba non sia fatto finita
Non abbiamo fatto finita Bois
Da Pechino ne è arrivata una reazione in tempi molto rapidi
Una prima reazione
E allo stesso tempo anche su un altro versante quello della delle delle dispute nel Mare cinese meridionale l'atteggiamento sembra essere comunque quello di come dire gli Stati Uniti vogliono avere cattivi rapporti con con la Cina come scriveva ieri il Global Times uno dei maggiori quotidiani cinesi pubblicato dallo stesso quotidiano del popolo ebbene PA
Spedito al Trinity possono permettersi di avere cattivi rapporti Cornacina anche la Cina che ne farà se ne farà una ragione quindi parco sembrano essere un po'il clima
Da parte cinese su quanto per quanto riguarda le dispute con con gli Stati Uniti
è così o c'è qualcosa di più sorto da questo punto di vista
No è così è chiaro che la relazione sarà molto pensa dal punto di vista ma anche qui le dichiarazioni di Pechino sono così
Per soddisfare le politiche interne perché Pechino sa benissimo che la situazione commerciale
Non è reciproca non c'è reciprocità però è quando si va in questi forum internazionali si continua a parlare di reciprocità e questo accade anche all'interno dei nidi a come appunto l'avete citato era dedica nazionali cinesi perché chi legge immigrazione cinesi sono anche di cittadini cinesi che non vi sono che un po'di una spinta è chiamiamola così
Non nazionalistica l'effetto negativo ma di di di di fare patto comune affinché il il Paese Contini nel suo programma di sviluppo teniamo presente sempre che anche se la Cina una grande potenza economica è una nazione fatta da una popolazione media che fondamentalmente sono poveri lo stipendio medio del cinese
è a livelli di quelli che noi in Occidente avevamo decenni fa quindi si trova in questa situazione ambigua di doversi giocare un ruolo importante nel nel l'arena internazionale di andare a Davos un leader che è un leader di un miliardo e trecento poveri
Questa è i media ovviamente cioè di chi vince la classe media battuta ci sono anche noi non dimentichiamo quarantacinque milioni di persone che vivono al di sotto della soglia di povertà
Contadini che guadagnano tredici mila indicibile trecento mille cinquecento circa euro all'anno
Quelli cittadini urbani guadagni nitrico quattro mila euro all'anno sopra lo di centinaia di euro al mese due cento trecento euro al mese attenzione quindi è una situazione molto molto precaria per l'economia cinese da Michele che adesso si sa un po'cercando di fissare hanno questo i piani del Ciara Manifacturing venti venticinque a ogni giorno sappiamo che qui ci sono notizie su avanzamenti tecnologici ieri parlano interne a particelle quantistiche abbiamo visto lo sviluppo del fotovoltaico in Cina la spinta verso le nove le regia
E e diciamo la Cina è avanti rispetto all'Occidente in tantissimi settori perché al pila di questa grande popolazione siano sempre dell'eccellente
Tipi una piccolissima parte della società in tantissimi settori e quindi questa piccola parte attiva su tutto il resto della
Della popolazione andata Polaroid remoto abbia perché un'economia
Play pianificata e quindi
Si dice e chi fa quello che si diceva ecco nel frattempo c'era giunto in collegamento Francesco Radicioni che quale forse abbiamo qualche problema di
Di linea potremo a vere intanto ben ben trovato Francesco
Dopo la bufera buona ferrate buona sera agli ascoltatori dei problemi della linea perché come stanno gli ascoltatori di radio radicale di trovi in questi giorni che in una Pang Bangladesh si può però del dato sulla confine tra Myanmar parte Bangladesh nei campi profughi
Della minoranza che io vinca quinto ma la situazione anche da un punto di vista poco di collegamento
Un po'tra un po'problematica come stiamo lavori ma più proviamo tanto Francesco approfittiamo della linea contee intanto per chiederti se hai qualche
Qualche osservazione o qualche domanda da fare anche al nostro ospite Michele Geraci circa il tema che abbiamo scelto quest'oggi che riguarda ovviamente l'economia cinese questa questa nuova guerra Rommel sale che Simone annuncia con gli Stati Uniti vista anche diciamo una presentata d'armenti da dal Trump prima il suo arrivo a Davos quindi con l'imposizione di tariffe
Non agevolate insomma di veri e propri dazi sull'importazione delle cellule per i pannelli solari e lavatrici che pur appunto sono tese a colpire soprattutto Cina e Corea del Sud acqua al quale potrebbe aggiungersi anche provvedimenti su acciaio alluminio proprietario intellettuale quindi insomma dicevamo siamo di nuovo insomma della guerra commerciale con Pechino
Ma
Entro su questo punto chiederei subito appunto al professor App Store sarà già allora un compenso rispetto appunto l'acqua a questa osservazione cessasse di che soffrite cioè ci troviamo davvero aspettare una guerra commerciale
Oppure in qualche modo trascina cercherà di abbassare gli appalti Toni nelle prossime nelle prossime ore con con l'amministrazione americana fa stordito professore
E e per e a e aggiungo l'altro l'altro aspetto che non abbiamo ancora toccato professore se anche questa insomma questo contrappeso che la Cina cerca di porrei in termini del debito pubblico LSE del statunitense il problema
Nelle nelle sue mani può essere un un deterrente Bertram Popper gli Stati Uniti
E su un ministro magari dalla seconda domanda sul debito pubblico e lascia un po'completa perché abbiamo che
Tutti dovranno continueranno dev'essere debito
è il paradosso di una di un Paese la cui moneta è una moneta internazionale e il dollaro è il cui capo recluta razionale veramente usata come bolletta di riserva che quando c'è una crisi globale è l'agenzia compra dollari quindi il paradosso che dopo e quindi buoni obbligazioni del governo statunitense quindi il paradosso diciamo la la sicurezza la rete di sicurezza degli Stati Uniti e che anche se le cose vanno malissimo perché è chiaro che un debito in America sale ne risente un po'tutta l'economia mondiale
Ci si preoccupa cosa fa il governo statunitense e quindi deve emettere dei ubicazione ulteriori per coprire il debito che cedente
è il paradosso è che la domanda e continua a esistere
Non non si non diminuisce perché più c'è crisi più la gente vuole dollari anche tra crisi viene dagli Stati Uniti questo il paradosso del di di paesi che battono moneta
Internazionale e crea quindi questo vantaggio che è c'è sempre domanda per dollari
Lo svantaggio è che i se volete valutare terre spingere le esportazioni Conti cosa di cui abbiamo discusso prima questo non è possibile perché appunto la gente invece di venderli dollari i compra e quindi la svalutazione competitiva tanto per dire quello che Btp Italia faceva
All'inizio degli anni Ottanta l'America non lo può fare perché ricovero è l'amore trattenere quindi ci sarà anche una domanda all'IVA liberazione dal clamore che le attività che quindi terrebbe il valore elevato quindi l'America questo vantaggio o svantaggio di avere it ovvero cosa che la Cina non ha quindi
Da questo punto di vista la l'America diciamo pur dettare un attimino
Cosa cosa fare che la Cina non vuole acquistare bond americani non ha importanza ci sono tanti altri paesi al mondo che hanno avrei bisogno di ricorrere al Vomero come bene di rifugio anzi proprio la Cina che ha un'economia relativamente florida e quella che ne avrebbe meno di fondi e quindi l'America perderebbe sì se ci fosse una guerra o comunque delle tenzoni nelle relazioni internazionali
Così perde un cliente fachiro perché è chiaro che qualcosa ritengo spesso anche in Cina come come applicazione americane
Ma non è il miglior cliente da un punto di vista i piccioni è solo un cliente granduca integranda che Gargano avrà anche lui
è meno bisogno dei dolori quindi va bene che gli Stati Uniti a camosci da questa dipendenza
Dalla Cina come Aquilia acquirente delle delle dei propri Ciccoli etichettato quindi come sempre un po'qui rivolto la prima nata un una situazione di crisi di tensione nell'America seppur barriere con riuscire a trasformare in opportunità per Vichy innescarsi un po'distaccati un attimino da questa dipendenza
Con con la Cina e allo stesso modo la Cina può accedere a un maggiore offerta di prodotti sui mercati internazionali invece di comprare sempre laddove quello che ha fatto Gargano quelli maturati tre che negli anni si è andato un po'più normalizzando
Non vedo grandi traumi a seguito di quello di cui abbiamo parlato di questa problematiche dei dei tassi da cosa che anche ci tengo a sottolineare che l'Europa invece sembra che dorma su questo problema siamo preoccupati da cose interne
è è è e e forse se anzi dico sicuramente lo lo dico l'Italia dove sono stato nel pari nell'ultimo mese
Molta poca consapevolezza da parte dell'opinione pubblica da parte dei nostri governanti anche da parte delle nostre aziende a questo cambiamento che sono avvenendo in Cina questo potenziale sia di sfida appunto parlavamo del manufatti ed Erin Child in Cina delle acquisizioni che la Cina continua a fare tra una settimana una frase mostrando gettati come dire di di abbigliamento di moda passerà ma anche ai cinesi ogni settimana che abbiamo una nuova è non abbiamo ben chiaro come reagire perché eh appunto ci preoccupiamo delle ritorsioni stiamo un attimino attenti abbiamo ministro che dice una cosa il viceministro che ne dice un'altra su sullo stesso tema anche in Italia in Europa ne abbiamo ventotto per cui cinquantasei quindi questo un po'la mia preoccupazione perché se non vogliamo un po'curarci dei nostri interessi dobbiamo chiarire qual è la nostra politica anche internazionale che è stata sempre atlantica sull'America guardiamo un po'da un lato eh abbiamo un po'paura guardare dall'alto senza la copertura storica delle degli Stati Uniti quindi quello che fa gli Stati Uniti come fa Trump
è un in tutto per noi ma attenzione
Cioè noi siamo una potenza anche qui del G otto adesso il G dieci
Comunque abbiamo un qualcosa da poter dire è secondo me stiamo perdendo un po'opportunità perché diventiamo attori passivi in questo scontro parliamo sempre Trump CITIM Pigna l Europa ovviamente come dire un po'messa in secondo piano
Popper carente per differenze e tra l'altro il l'appuntamento di Davos come sottolineava dal tra l'altro l'amica e collega Antonio Mastro buoni di Repubblica che li alla forum quest'anno come
Mai rappresenta in qualche modo il cambiamento di un mondo che multipolare
In cui tra l'altro appunto le parole liberalismo economico economie floride democrazie sono state che noi siamo spesso stati abituati a a a mettere insieme sono sempre più in realtà separate perché ci sono economie floride e e diversi sistemi che funzionano non funzionano con ma che comunque esistono
Nel mondo e tra l'altro la il discorso di apertura di Davos è stato inaugurato dalla dal premier indiano che tra l'altro ha parlato nella sua lingua questo anche creando qualche
Come si raccontava toni anche ieri sera qualche qualche fretta nel recuperare le cuffie per la traduzione
Ecco è un mondo che sta sicuramente cambiando Trump è rimasto fedele alle sue promesse elettorali ma come giustamente
Sottolineava Michele Geraci d'Europa deve trovare il suo ruolo nel mondo e anche capire come e con chi dialogare interloquire in questo momento professore
E l'Europa non sa non solo con chi dialogare mano mette in chiaro in Europa ai diritto comunque investitura infatti il potere di poter dialogare perché e chi lo fa Gentiloni la Merkel Macron
In questo momento lo sta facendo ma però non diciamo bravo perché mancano le è stato ben consigliato è a ed è stato ben consigliato e Hawaii appello ascoltato questo succede
Non sempre da noi perché in Cina del resto si è si è presentato proprio dicendo l'Europa è tornata
Non è tornato ma lui voleva quaderno passiamo l'Europa sembra comprava l'Europa siamo antifascisti soltanto air bus sono stati venduti autobus alla Cina non l'orario
La Cina fatto degli organi sulla faccia come spesso ma con così in modo
Anche un po'alla pancetta che portato un cavallo bianco della quindi non è che ci ha portato una cravatta tutti come fanno altri leader europei alla Cina queste coste piacciono colpiscono che Repubblica la gente sa che è venuta a Melania che presidente posso ormai cronico cavallo degli altri ventisette leader europei non cita né il nome né cosa hanno fatto quando son venuti in Cina queste la percezione che c'è nell'opinione pubblica ci mette
Che non dimentichiamo anche se è un po'un sistema che funziona in modo diverso dai nostri ha un suo pezzo è perché è un Poussin pur tra i governanti e cittadini ma anche questo percezione
Evviva anche nel nella classe dirigente quindi la Francia adesso si mette visto che la Merkel un po'qua Cilla lasso franco tedesca sta diventando una sopra incerte
La Francia giustamente cerca di riprendere il suo ruolo di Potenza di unico o di interlocutore privilegiato nei confronti della Cina due giorni fa a Venezia noi non ci siamo presentate come forse sì avete riportato ma con le porte del cavallo quindi
In quella settimana tranciate uno Italia meno due
Prossima volta sarà peggio se non ci fu come dire stiamo un po'una su moto e quindi non abbiamo altri problemi perché da qui a quattro marzo saremmo occupati a dividere
Collegi elettorali da abili quindi fino a fino a maggio la Cina
Ritalin Gina Carano avrà altri interlocutori sicuramente abbiamo tempo abbiamo
Tre o quattro minuti per arrivare alla conclusione di questa puntata chiederei a Francesco né nonostante la linea sia qualcos'altro da aggiungere una domanda un'ultima domanda il professor Geraci prima di salutarti
Io allora Valeria mi sono collegato partito io non so se ne avete già parlato di questo tema alcuni analitico Gavarno
Che chiedo scusa che quel vita economici ci invita a l'ultimo petecchie per il due mila sciarpetta potrebbero in qualche modo aiutare tentativo appare le famigerate riforme di cui tanto parliamo
I capelli o parliamo
Soprattutto per il tentativo di contenere e non solo quelle delle imprese ritardo ma anche quelle per contenere e i ricchi i ricchi finanziata in su questo professore che comparirà fai bene a chiedere che ancora non c'eravamo arrivati professoressa
Sì ma la Cina un rischio finanziario che semmai l'esigenza risentito cresce in Cina però un debito controllato e controllabile per due motivi la Cina batte moneta
Faccio sempre un paragona a al contrario di noi è la Cina ha un debito che autostima e detenuto tutto da investitori locali al contrario di noi invece l'abbiamo Esterno e quindi un dollaro di debito in Cina è meno pericoloso di un Toro di debito in uno dei degli Stati europei
è della zona euro e quindi il rapporto debito PIL in Cina adesso circa trecentotrenta per cento più o meno un po'più alto di quello dell'Italia è che intorno al trecento con fa debito totale chiaro non solo per Salerno quindi si è alto altissimo
è ma l'Alcina queste leve del resto è un debito del governo che detenuto dalle banche che sono banche di Stato
L'altra parte del debito emesso da aziende che sono aziende di Stato erano venduto alle banche Rita quindi è un gioco così delle tre carte tra governo però è proprio agende di Stato e banche di Stato che si girano la carta tra di loro
Nel momento in cui il governo volesse intervenire a fare il salvataggio di uno dell'altra banca
E lo fa tentare le cosiddetto polemiche che invece succedono Danovi che Isella col debito greco è passato nelle mani dell'Italia la Germania scaricate così no tanto è tutto un sistema e loro si sono scariche o da un'azienda all'altra da una banca all'altra quindi più il fatto che battono moneta sapeva bene che è un Paese che battere moneta non può mai ad Aretha foto sul debito in modo volontario perché mandare giù nella stampante si stampa quello che serve quindi questo la protettore è chiaro che ha problemi d'inflazione di cambio tutto il resto ma e anche se il cambio dovesse crollare perché il aumento e l'inflazione a causa di uno stampare del denaro alla Cina questo potrebbe servire anche da dire scusa etica per dire scusate il venivi si è valutato è anche lì coi tram vedere a a diciamo a alzare un po'il tiro per cercare di frenare questo quindi è un debito che ci preoccupa l'abbiamo monitorato già dal due mila quattordici ho bevuto questo è erede il risultato diciamo chiaro del fatto che la Cina nel due mila otto del due mila nove
Che ha evitato l'impatto della crisi finanziaria stampando moneta facendo questo pacchetto di ottocento miliardi che ovviamente i cui effetti tra virgolette negativi stanno venendo fino adotta però hanno fatto bene perché invece di avere la botta come poteva essere ne hanno avuto una piccolina e poi gli effetti così negativi se li sono diluiti nell'arco di dieci è ancora venire a quindici a e e questo dritto dritto trucco che chi fa col debito Six tipo Spoleto problema a generazioni successive e chi spera che nel frattempo l'economia sociale e quindi il rapporto De Vito il che abbassa in modo naturale
Ci dobbiamo fermare qui perché abbiamo finito il in tempo a nostra disposizione grazie davvero ad Michele Geraci professore economista direttore cene il programma alla Global Policy Institut di ronda alla Nottingham University animo in Cina grazie come sempre al né Eugenio Buzzetti in collegamento da Pechino corrispondente verrà dicendo grazie a Francesco Radicioni in collegamento dal Bangladesh
Torrente ascoltarlo ovviamente nelle prossime ore su la questione ero in già ma non solo per le sue corrispondente se per radio radicale dall'Asia grazie come sempre Alessandra sparita per il coordinamento redazionale Pera
Oggi AGCI Alina Iva Radicev cioè in regia per averci assistito anche questa puntata vi ricordo i nostri riferimenti www punto radio radicale punto Ittihad Bu www punto agisce a Ina appunto ITO AG punto it invece descrive si faccia avere vostri commenti sono dirci che ci ascoltate io ascolto chiocciola radio radicale punto it