Processo Scajola ed altri

Allora
Scajola Claudio è presente difeso dagli avvocati Giorgio Perroni assente di Elisabetta Buttitta presente Pierre De Lisi Maria Grazia è assente e difesa dall'avvocato Cristina della siesta che è assente
Da sola Todisco io avvocato orale costruito per dare legali Rizzo Chiara è presente difeso dall'avvocato Bonaventura candido presente Politi Martino Antonio
è assente difeso dagli avvocati Corrado politici e Antonino curata la Antonino Curatolo anche per tele cancelliere abbiamo i nominativi dei testi presenti
E
Alla cominciamo allora cominciamo con i testi presenti prevediamo gli altri perché sono assenti
Abbiamo i testi Zunino Franco Scajola Alessandro fare accesso aree Abrignani i Ignazzi o da chi vogliamo cominciare
Ordinavo prima possiamo iniziare da Sandro Scajola preferirei fare era l'auto arriva l'avvocato Morello che venne gli altri allora devono andare fuori
Lei
Ma
Per la lo guardo dal verbale grazie
Buon giorno
Senta ci può dare le sue generalità complete
Alessandro Scajola nato a Frascati provincia di Roma il ventinove agosto mille novecentotrentanove benissimo e alla legge lettura della formula per cortesia
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Senta lei è parente
Fratello e il fratello e allora io la devo avvisare che lei può anche avvalersi della facoltà di non rispondere intende avvalersi della facoltà di non rispondere o muoiono a sfondo sessuale risponderebbe allora ci siamo portate avanti ad Arlette la dichiarazione d'impegno in questo senso a lei se apprezza l'impegno appunto di dire la verità se non ce la fa può incorrere in conseguenze di carattere penale
Cioè
E allora prego ha pagato Bustric prego diamo atto che è venuta tanto alla badato a Maranello
Buongiorno allora la prima domanda che le vorrei fare se lei ha rivestito in passato o riveste tuttora una qualche cari
La politica inizio spiega al tribunale tutti accostati a trattare questo momento non rivesto cariche politiche sono pensionato
E in passato invece si rivestito varie cariche politiche sono stato parlamentare per due legislature
Sindaco Imperia ha avuto vari incarichi Lamieri correzionale dettagliare semmai più o meno quando insomma pochino collocarla comprimario cioè l'attività professionale è funzionario della Camera di Commercio
Di Imperia di Asti ed Alessandria ne ha fatte diverse come segretario generale della Camera di Commercio l'attività politica è stata quella di civile di assessore e sindaco di Imperia e deputato per due legislature
Queste sarà poi come attività diciamo al di fuori della politica ma comunque amministrativa sono stato per dieci anni circa consigliere l'Amministrazione della Banca Carige Genova
Ci può collocare più o meno l'arco temporale nel quale ha svolto questa attività pubblica le diceva assessore sin da allora poi deputato sono stato eletto consigliere comunale imperiale nel mille novecentosettanta
E immediatamente fatto assessore sono rimasto tale fino a settantaquattro
Poi sono diventato sindaco per un anno e mezzo poi c'è stata un'interruzione poi ripreso nel settantasette fatto nuovo il sindaco fino a settantanove
Poi son diventato dal settantanove deputato fra rimasto deputato fino all'ottantasette quindi per due legislature
Poi sono stato nel novantuno mi sembra eletto Consigliere di Banca Carige dove sono rimasto fino al due mila dodici
Ok senta a parte ovviamente suo fratello Claudio ci sono altre persone della vostra famiglia che hanno svolto svolgono attività politica
Sorella no l'altro mio fratello avuto qualche incarico in passato sì tinte altra Genova Arenzano ad Arenzano avuto qualche incarico amministrativo l'altro il secondo
Secondo la famiglia io sono il primo mio fratello secondo otto c'era mia sorella e l'ultimo a mio fratello Claudio
E tra i suoi figli
Il CD o il secondo figlio che attualmente assessore in Regione a Genova che da quanto tempo sicuramente alle elezioni tale politica al di là poi della carica specifica l'unica
Politica dal
Novantanove quando è stato eletto consigliere comunale Imperia
L'ha fatto delle consigliere comunale portato all'Assessore all'Imperia
Poi nel due mila dieci diventato consigliere regionale in opposizione nel due mila quindici summit lezione ed è stato nominato assessore Regione
Senta lei conosce o vi è mai stato in un ristorante di Ventimiglia che si chiama le volte
E il sì sì nei miei incarichi mi derivavano dall'incarico di consigliere di Carige
Che era che partecipava con l'azionariato alla Autostrada dei Fiori
E era stato nominato perché aveva diritto alla Carige di avere questo rappresentanza vicepresidente della società Autostrada dei Fiori
C'era un signore che lavorava lei piegato
Che un tale mania anzi Giancarlo mania sa che era stato sindaco diventa comunque era impiegato dell'Autostrada dei Fiori quando andò in pensione nel due mila sette dicembre del due mila sette aveva voluto fare una divisione un saluto agli amici
Per dire per annunciare ecco che andava in pensione terminava il suo lavoro
E per l'occasione ha voluto offrire una cena insieme ai colleghi agli amici a tutto ha chiesto a me e di partecipare ad una cena organizzata da Luís io ho avuto la prova dell'esistenza niente è un periodo in cui non ho troppa voglia di muovermi dai per andare a cena Ventimiglia detto beh se ti guarda
Vengo un po'in ritardo vado via prima comunque questo atto di amicizia verso di te
Vice Presidente l'autostrada con un impiegato
Dell'autostrada cara mia amica che andava pone in pensione
Sono andato Aldo dov'è il posto ristorante le volte la zona e Marina San Giuseppe S.p.A. insomma è stato non lo conosco quando sono a Marina San Giuseppe ti chiamo mi viene a prendere andiamo
Sono arrivata Maria San Giuseppe ha telefonato è venuto a prendermi mi ha accompagnato in un ristorante dove c'era centinaia di persone forse ecco tutti i suoi in città per questo ho detto addio all'amore al lavoro per lui stava facendo ho mangiato un po'con loro poi a un certo punto gli ho detto come ti ho detto a quest'ora vorrei ritornare ad Imperia si siano vetture Guardasigilli proprietario
Delle ristorante che vorrebbe salutarti sì sulla porta mentre esco vi chiede che venga lo saluto detenuto questo signore molto ossequioso molto deferente con cui scambiato
Dei convenevoli e sarà Tobia poi ho saputo che questo qui signor Marciano che però già visto è che non è che fosse la prima volta che vive ho già visto così
Semeraro mai avuto la possibilità comunque con lui di scambiare più di tre parole
Scusate l'avevo spento
Lei dice l'avevo già visto questo marciano si ricorda si più o meno quando dove si allora tu ricordo due occasioni
La prima nel settantanove appena eletto deputato
Mi sentivo in dovere fresco deputato di fare allora le perplessità si votava con le preferenze
E per essere eletti in Liguria bisogna prenderle preferenze in tutto l'arco regionale ecco da Ventimiglia fino a la Spezia e quindi avevo
Tanti obblighi
Con tante persone che si andasse da fare per me quindi appena eletta deportato per dire è andato a Campo Ligure Masone sopra Genova eccetera
E un amico DTT Vallecrosia gli aveva chiesto di andare dare il calcio d'inizio
Ad una partita di pallone che si faceva dei Salesiani di Vallecrosia andai diedi il calcio d'inizio alla partita che giovedì facevano in questo campetto di Vallecrosia
Poi riceve facciamo due tassisti tre palle gol tanta gente che ti ho dato il voto che magari chi vede volentieri così subito dopo le elezioni e in questa passeggiata mi imbattere in un nei condussero diciamo in un locale dove c'era un signore non molto differente che prezzi
Collego a posteriori ecco perché prendo prima falsa testimonianza cercato di mettere arrivò con le i ricordi e questo signore era era questo signore che provvisto in quel ristorante
Che poi ho visto in altra occasione perché
Non avevo ancora casa Sanremo correva verso e mi capitava a volte di dover andare non solo Ospedaletti e Ventimiglia eccetera
E passando da Sanremo allora si percorreva via Matteotti passando da Sanremo
C'era un locale un bar molto comodo persino c'era parcheggiata una parte o dall'altra Sanremo difficile parcheggiare da qualunque parte e mi è capitato credo due poi uno turbo due volte Don't sicuramente
Di fermarmi per prendere un cappuccino un caffè in questo locale e questo locale che si chiamava la sua si chiama ancora così
Che è vicino al Casinò di Sanremo signora en plein non locale molto grande anche comodo
Perché spazio partitamente spazioso e di nuovo mi è capitato di trovare dentro questo locale questo signore che era il titolare di questo locale quindi evidentemente evidentemente ricostruisco prima di aver e ristoranti Ventimiglia aveva questo bar a Sanremo
è mai accaduto che questo signor marciano fissato con lei un appuntamento le chiedesse un appuntamento
Guardi io non hanno mai il ritiro non proprio non ricordo assolutamente che lui mi abbia mai telefonato cercato
Ma
Senta lei conosce il signor Armando Biasi vero nemico di Vallecrosia anche lui di Vallecrosia
Successivo a quelle persone che ho citato prima e che mi avevano accompagnato nel settantanove Biasi Pericle successivo
Deve forse anche quindici vent'anni dopo ecco
Lo con tornare al tribunale tiene Armando FIAT Armando Biasi tra con persona allora un giovane che si dava da fare in politica era in Forza Italia
Lo vedevo in varie occasioni in convegni in più ampio meno ampi era stato eletto nella direttivo provinciale di Forza Italia partecipava alle riunioni a cui partecipava anche io ad Imperia quindi utile
Svariato captante occasioni ecco di incontrarlo di vederlo di parlare con loro
Io non ho altre domande grazie
Grazie avvocato costruito ci saranno domande il Pubblico ministero ha domande prego
Solo una
è in grado di escludere che suo fratello Claudio abbia mai frequentato questo ristorante alla volta in grado di escludere no però è a mia conoscenza non credo con lei non c'è mai andato non più no io l'ho detto l'unica volta
Oltre non credo proprio
Va bene non ci sono altre domande da sottoporre al teste la ringrazio Grazioli adesso
E allora contrada proseguiamo
Un attimo con Franco Zunino con Ignazio Abrignani che sono più rapidi quindi così qualcosa va bene va bene e allora Zunino Franco Franco Tonino
Buongiorno
Sì
Amati e allora dica le sue generalità complete si Franco Zunino
Nato a Savona il ventotto agosto mille novecentocinquantaquattro nata così poi dare lettura dell'affare consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza e nelle sotto il vincolo del giuramento ha l'obbligo di dire la verità altrimenti può essere fornito per il reato di falsa testimonianza
Prego avvocato costruito grazie buongiorno un giorno la prima domanda che le vorrei fare se lei riveste a tutt'oggi lo ha rivestito in passato una qualche carica di tipo pubblico
In passato sui sono stato consigliere regionale per l'assessore regionale all'Ambiente consigliere comunale a Savona presidente del consiglio provinciale di Savona
In quale diciamo formazione politica Rifondazione Comunista senta novità sentiamo in relazione a un fatto pianificate nel maggio del due mila nove cioè la inaugurazione del parco eolico di ponti in Brea le chiedo intanto nel maggio due mila nove lei che carica
Rivestiva e poi si ha partecipato e se ricorda questo evento
Sino allora mi ero assessore regionale all'Ambiente
E sì mi ricordo di quell'inaugurazione
Tutte e quindi ricorda nel senso che ha partecipato la fino ho partecipato lei ricorda chi altro fosse presente a quella inaugurazione
Di sicuro il presidente della Regione Burlando che di solito punto veniva come e quando le poche volte per la verità che abbiamo fatto quest'inaugurazione e il sindaco di Ponte ebrea
Senta poi il signor Fini era anche
Certo perché la Ferrari era la la società che proprietaria di questo pacco rosso investimenti sono curava abilitato che diciamo così ha già e già emerso nel corso del processo
Senta lei nel nel corso non sappiamo perché c'è un video
Che riprendeva quello che accade in quella in quella giornata e quindi lei viene intervistato e rilascia certe dichiarazioni quello che a me interessava sapere oggi è far sapere al tribunale quale forse diciamo così la la posizione rispetto all'eolico in Liguria
Visto che lei era assessore all'ambiente si può riferirci qualche cosa in ordine a a questo punto
Sì la Regione Liguria si trovava si trova in buona parte ancora adesso una soluzione di arretratezza rispetto alla produzione di energia da fonti rinnovabili e noi noi come amministrazione regionale c'eravamo presi l'impegno sia diciamo del rispetto del protocollo di Kyoto sia dell'intervenute nuove norme diciamo europee che prevedevano di raggiungere il venti per cento di efficientamento energetico di riduzione dei consumi venti per cento di energie da fonti rinnovabili
E il venti per cento di riduzione della CO due dei gas climalteranti
E per cui avevamo rivisto in qualche modo il piano energetico ambientale regionale precedente cercando di incentivare le energie rinnovabili e tra queste anche l'eolico
Tenuto conto che in Regione Liguria erano presenti pochissimi pochissime pale eoliche pochissime Regioni ad attori
Mina allora eravamo sotto i venti Mega Watt e quindi poche palle pensando invece di arrivare a sui cento per cento centoventi megawatt entro il due mila quindici
C'era diciamo così una volontà livello politico di assessorato di andare a incrementare questo tipo di sì sì sì questo tipo di energia rinnovabile quindi l'eolico poi naturalmente il fotovoltaico e le altre fonti rinnovabili
Anche perché Liguria avevamo abbiamo ancora centrali a carbone quindi con una produzione invece da fonti fossili
Io non ho altre domande grazie
Pubblico ministero volontà esaminare
Lei conosce Cesare Fera sì che occasione lo ha conosciuto lo ha conosciuto
Adesso non mi ricordo se per quel parco eolico lì o anche fosse differimento ad un precedente io lo ha già realizzato durante il mandante la legislazione precedente delle pale eoliche Accettella
E aveva chiesto alla Regione di poter implementare quel parquet o Lico quindi adesso non mi ricordo se l'ho conosciuto e il ferimento alla diciamo all'alba al all'esito di Stella o invece poi a quello di Pontinvrea doppia realizzato
Quindi per quello che risulta a lei c'era era un imprenditore che operava in quel campo sì
Vi siete mai occupati di lui in modo particolare andando da approfondire diciamo la sua consistenza imprenditoriale che soggetto fosse
No nel senso che in allora le le punto net come dicevo prima le pale eoliche presenti sul territorio regionale erano davvero poche
Inizialmente c'erano due
Due zitti realizzati quello di Stella realizzato da Luini
Non mi ricordo c'erano tre o quattro pale e quindi non si tratta proprio di fattorie eoliche si tratta di pochi tali e c'era un altro sito non realizzato davvero amato un'altra ditta
A Calice Ligure presso una ex sede della della NATO dismessa
Senta lei avvocato prima le chiedeva di Pontinvrea sì
Lei ricorda l'inaugurazione di quel parco eolico sì
Cosa ricorda
Io ricordo
Ricordo appunto la presenza come dicevo prima non ho detto ma anche la presenza della signora perda che dalla moglie del di Scajola che fece da madrina
E e lancio mi ricordo una bottiglia di di di di di non so se di champagne di spumante insomma per inaugurare la una bottiglia c'è una conchiglia
Poi
Poi mi ricordo sulle rive senza questa inaugurazione delle presenze come dicevo prima sicuramente c'eravamo io Burlando sicuramente c'era signor Cesare Fera c'era appunto
La moglie del definitivo Scajola che il sindaco di sindaco di Pontinvrea che che non so se l'attuale sindaco non mi ricordo più male sindaco di Ponte via di allora ora queste persone che le ricorda presenti sì riesce voglio dire a indicare
Meglio che funzione svolgesse relazionato l'inaugurazione
Dei il sindaco diciamo così presenza della diciamo abbiamo la
Diciamo da dal suo elementi evidenti un ruolo
In allora sicuramente io intervenni e parlai direi spiegando un po'qual era punto la politica regionale sul sulle fonti rinnovabili e sull'eolico non mi ricordo se anche Burlando parlò per la verità
Cesare Fera sicuramente parlo
E per quanto riguarda da madrina fece per l'appunto mi ricordo che fece questo questo lancio di questa bottiglia sì vorrei capire
Se lei è in grado di spiegarci meglio la signora Scajola perché era lì perché era di questo sinceramente penso da per
Per me ha detto come madrina della manifestazione ma non non so dirle perché non è che fosse stata invitata da capisco che era madrina della manifestazione questo già ci risulta perché lei madrina della manifestazione a questo mi interessa capire se lei lo sa
No io questo non lo so io so perché sono stata scelta lei si era la prima volta che vedeva la signora in queste sì
In assoluto di relazione col genere io credo fosse la prima volta che la vedeva in assoluto non ha chiesto come mai ce la signora Scajola no no
Non ne avete parlato neanche dopo no no
Confermo non ha approfondito questo discorso no a me non mi pare di averlo approfondito sono un ricordo ma direi di no
Forse pochi non possono in grado di dirmi se se era la signora Scajola si conoscessero non lo so questo non glielo so dire mi immagino di sì perché se no non l'avrebbe invitata votarono questo non sinceramente non lo so
Quindi l'invito proveniva la sera per quello che lei ha capire quello che io mi ricordi così sì non c'è altro dalla Regione grazie teca
è l'avvocato mandati in sulla domanda del Pubblico ministero ovviamente chiedo scusa dottoressa di poco fa il Pubblico ministero li ha chiesto se era la prima volta che lei ed era la signora perda Scajola
E in quel ruolo di madrina di una inaugurazione e lei ha risposto mi corregga se sbaglio dicendo che era la prima volta che lei la vedeva nel senso che la incontrava e correndo diretti quindi intendeva dire questi sui cancelli
Sì va bene
Si può accomodare grazie grazie allora abbiamo detto dell'altro teste Veloccia Ravegnani Abrignani bene Abrignani
Ogni giorno si può accomodare grazie buongiorno giorno ci può dare le sue generalità complete Ignazio Abrignani finti
L'arma Marsala a Marzana Cia di Trapani ventuno marzo mille novecentocinquantotto benissimo elettore della formula di miglioramento per sia consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza bene quindi lei è sotto il vincolo del giuramento all'obbligo di dire la verità perché se non lo fa può incorrere in conseguenze di carattere penale
E allora prego
Sì allora avevano denunciato impatterà la difesa prego avvocato Candida Buongiorno avvocato io sono l'avvocato radio difensore della signora Chiara Rizzo
Buongiorno senta lei è attualmente deputato dalla Repubblica sì che lo era anche in precedente legislature sì quali
Due mila otto due mila tredici quindi dal due mila otto due mila tre maggio due mila tredici due mila diciotto benissimo senta lei conosce la signora o ha conosciuto o comunque ha avuto rapporti ed eventualmente di che genere con la signora Chiara Rizzo
Ma rapporti diretti no ci siamo conosciuti personalmente soltanto oggi per la prima volta sull'aereo che
Anche lei ha preso per venire qui rapporti indiretti in si nel senso che
Diciamo
C'è una contratto firmato tra me e la tribuna lei non sa nulla quindi allora sì allora se volete riassumo nel
Luglio mi sembra giugno luglio del due mila tredici Claudio Scajola a cui io sono legato da rapporti personali e diciamo e di amicizia da
Mille novecentonovantasei quando ci siamo conosciuti al partito nel momento in cui è stato nominato coordinatore del partito io ero responsabile dell'ufficio elettorale per cui c'è stato per militanza di grande comunanza politica e di amicizia anche personale
Mi chiese se appunto nel due mila tredici serve se giugno luglio e di dare una mano a una persona a cui lui mi disse teneva molto e che era in gravi difficoltà economiche
Mi dice Ignazio bisogna dargli una mano di l'avrei data anche io ma lui diciamo non non venderli rieletto per cui insomma agli amici che in qualche modo riteneva potessero aiutarlo si rivolse tra questi anche me
E mi chiese se dice guarda dagli una mano come c.t. come avvocato come deputato perché una persona che ha bisogno dissi guarda che l'audio io non la conosco ma lo faccio attenti perché insomma del rapporto che c'è tra ammette tu mi chiedi una cosa io non mi potrei
Assolutamente sottrarre in più mi dici che come dire un'opera di bene perché se da una persona che è in difficoltà e e concordammo su questo dissi guarda io non la posso prendere come assistente perché io ho già un assistente parlamentare che tra l'altro ce l'ho a tutt'oggi insomma la la prendo come collaboratrice insomma utilizzando
IMI e soldi e li facemmo un contratto
Che stabilimmo intorno ai mille euro in particolare imprecisione diciamo me costava mille seicento euro perché facemmo un contratto regolare compreso di contributi formula un co.co.co. Progetto
Tra l'altro io da sempre mi occupo di turismo messe Claudio che la persona è una persona che viaggiava per cui poteva anche dargli una mano in questo senso
Questo contratto partiti al punto ad agosto del due mila tredici
Nel senso che io preziosi un abuso di questo contratto diede a Claudio Claudio voi lo feci firmare alla signora Rizzo e e e me lo riporto indietro insomma
Un nome che in quel momento per me era solamente un nome anonimo nel senso che mi disse si chiama Chiara Rizzo sapevo chi era sapevo che era questa persona dobbiamo indicate col quale poi avrei avuto successivamente dovuto avere dei contatti
Senta io c'ho qui davanti il contratto certamente lei non potrà ricordare ma per sollecitare la sua memoria è possibile che questo contratto FIAT sia stato sottoscritto nel maggio del due mila tredici con efficacia dal dieci luglio due mila tredici
Guardi io mi ricordo questo io ho la copia sensazioni si sarà ridotto anche la sua firma maggio mi sembra un po'presto secondo me questo venne sottoscritto
Diciamo successivamente mi sembra che io addirittura e più una copia per mail nel luglio due mila tredici tant'è vero che poi ad agosto partì il primo
Bonifico ma degli originale addirittura dicendo che l'ha avuto anche dopo per cui bacio mi sembra un po'presto senta questo contratto è andato avanti per quanto tempo
Ecco questo contratto scorse lo dove dire ho controllato ma è stato onorato fino al l'aprile del due mila quattordici si ho chiesto un paio di volte a Claudio insomma di poter interloquire con questa persona perché appunto con la con la Rizzo proprio perché c'era da metterci o comunque per è un contratto a progetto c'è da mettere su questo progetto anche per dare appunto seguito dallo stesso
Claudio mi disse che insomma sarebbe Adro successivamente poi dopo ad aprile insomma
Sappiamo quello che è successo per cui come et altre un contratto che aveva un provvisto di quindici giorni scrissi una lettera e irritato sia Idis detta Sissi o
Le le spiego qualcosa di più l'onorevole Scajola quando l'ETF questo aiuto sulla finora su quali erano le reali
Esigenza o in che cosa si concretizzava questo bisogno da che cosa originale chi era la signora tutte queste cose gliele disse oppure lei
Istrionico legate a una cosa l'ha fatta quarto mi disse due parole perché ripeto io il contratto l'ho fatto al mio amico insomma poi dopo
Mi disse che era una persona donna appunto che aveva dei problemi familiari aveva bisogno di un di avere una mano di sostentamento perché ha avuto dei problemi lei conosceva ha mai conosciuto o ha saputo delle talmente quando
Chi era il marito della signora Rizzo
L'ho saputo poi a maggio del la prima non lo sapevo no no e Luca anche perché tutto era un nome e un cognome mi indirizzò sì è ma Matacena lei lo aveva conosciuto prima
A cena io l'ho conosciuto tantissimi anni fa perché lui è stato anche lui un deputato del PCI del partito e e anche se io non ero deputato
E lo diciamo chissà in qualche modo curava gli aspetti elettorali per cui ha voluto dire ha avuto modo di conoscerlo però non le si fece il collegamento con lui nel momento della richiesta grazie io non ho altre domande no
Ci sono domande
Soltanto qualche qualche chiarimento ho capito bene che la signora Rizzo in questi mesi in cui lei la pago attraverso questo contratto la pago con soldi suoi ha detto sì sì nel senso che noi abbiamo una parte
Di soldi che dobbiamo testimoniare diciamo la Camera come sede parlamentare ma io avevo già questo contratto
Per cui specie da parte dell'IMI appannaggio paga e la signora
Senta in che modo avvenivano questi pagamenti lei ha detto il primo intorno ad agosto del due mila tredici ma in che modo dava un assegno in che modo materia meno
Diciamo che
Mi era stato indicato forse sta non so se è stato lo stesso contratto dunque venne indicato un un conto corrente su cui fare un bonifico
E tra l'altro il primo conto corrente primo politico ebbe dei problemi perché appunto era un conto particolare un conto estero
Per cui diciamo ricordo il primo bonifico andando bene ma poi insomma venne regolarizzato per cui sempre fatto con bonifici
Quindi ma agosto fino ad aprile lei ci ha detto che ci sono alcuni politici di mille duecento euro in più i miei pagamenti dei contributi perché alla fine ripeto il costo complessivo mese eran sui mille sei
Allora poi eventualmente io mi riservo di produrre la documentazione a supporto ovviamente di di quello che lei ha detto quindi questo primo bonifico per via del conto interna del conto estero seduti
E vede le criticità si sono lemmi anzi nel senso che
E io dissi a di averlo fatto ma Claudio mi disse dopo un po'di tempo qui insomma non è stato ricevuto per controllarlo in effetti c'era stato uno dei delle problematiche poi risolveremmo
E poi vennero fatti sì
Io non ho altre domande grazie a no sì un attimo prego avvocato
Soltanto una domanda precedente col permesso appunto della del presidente sottoporre il contrario contratto celeri conosceva bene accanto
Facciamola vedere pure al Pubblico ministero
Precisiamo che quello che abbiamo tratto chiaramente al fascicolo del pubblico ministero quanta legato alla relativa formazione ma benissimo
E allora lo sottoponiamo al teste vediamo se il contratto di cui abbiamo parlato finora così
Se
Sì sì il contratto e e la signora Triggiani infatti della mia sulle quelle che attestano conformità nella mia consulente del lavoro che ha predisposto diciamo la parte contributi
Perfetto grazie terne nessun'altra nessun'altra domanda allora
Sarajevo bisogna fare ancora l'esame lo sono solo su visto che ha davanti il contratto può
Proprio esaminando lo in concreto dirci la data in cui risulterebbe sottoscritto
Dieci luglio due mila tredici è invece l'alata
All'inizio del contratto in cui è stato redatto
Dieci luglio due mila tre
Perfetto quindi conferma che a luglio due mila tredici io ripeto adesso se voi vi siete stati sicuramente senta un'ultima domanda questi bonifici ricorda se la banca
Di versamento della sincero per il conto corrente la signora Rizzo era a Montecarlo
Ed è in Francia però sicuramente fornito notissimo per i bonifici dove ci aiuterà anche richiederà era sì mi sembra che era e la Francia
Va bene posso guardare un attimo prego Pubblico ministero se presidente
Onorevole Jole chiedo una serie di di precisazioni
Intanto vorrei che lei soffermarsi un attimo su un aspetto che già ha evidenziato cioè la mancanza di collegamenti o quando le chiede Scajola ieri d'aiutare la Rizzo tra la Rizzo stessa e Amedeo Matacena
Nessuno le fece questo riferimento sicuro di questo
Diciamo che ne sono assolutamente certo
Anche un po'insomma rammaricato perché insomma
Sì sì assolutamente certo
Senta lei ha anche detto prima
Che la chiama Scajola è così sì
Ci vediamo a Roma sediamo a rubargli la chiama per telefono chiave del telefono per pendere a febbraio da lei domani vediamo di persone ecco in quell'incontro che cosa le dice cerchi di essere se possibile a distanza di qualche anno più dettagliato
Mi disse in maniera chiara dice tenti Ignazio io purtroppo come tu sai non essendo stato rieletto non sono in grado di aiutare in tutte le persone che ho sempre a cui ho sempre dato una mano sto cercando agli amici che ritengo amici tipo terre
Qualche modo sostituire questa questo fatto una una per questa persona a cui mi disse io tengo tengo molto che si trova la situazione complicata familiare
Vi si aveva dei figli insomma dei dei figli eccetera che chiedo quello che puoi fare Ghezzi Claudio ci mancherebbe dimmi tu
E trovammo diciamo una soluzione sui io insomma sui mille euro va alla fine diventarono migliore è quello diciannove due deboli quell'anno prima del contratto ed era ripeto sicuramente maggio insomma era e resterà inizio dell'Estate tra inizio Stato
Quanto tempo prima rispetto al dieci luglio del due mila tredici mese omesso circa un mese
A Roma dove li vedete
A Roma ci vediamo in ufficio a piazza di Spagna
L'ufficio di Scajola sì sì no l'ufficio inviava un puntamento c'abbiamo sì l'ufficio quindi all'interno comunque sì
Di una struttura in piazza di Spagna c'è il giudizio
Senta
Presso questa struttura questo ufficio come ha detto lei lei ha notato la presenza di di segretari il personale che lavorava lì
Guardi questo mi ricordo che c'era un una persona insomma che lui
Da sempre conosciamo questa Vincenza che una la persona insomma Maccarone Maccarone Maccarone e e fu lei a prendervi l'appuntamento preciso Claudio mi chiamo dicevo di camera Vincenzo e temiamo l'appuntamento
Adesso francamente non mi ricordo mai Vincenza era del PdL no no Maribase io conoscevo Lance mi basta questo particolare per capire insomma dove diciamo verosimilmente vi siete visti son qua
Senta
Lei dice a quel punto vita accogliere la richiesta che le proviene da Scajola ha già una segretaria ho capito bene
Io faccio l'avvocato e o segretaria studia come parlamentare oltraggiato aveva già una struttura Tora ciò sul come assistente parlamentare
E assume la Rizzo come collaboratrice certo per fare cosa
Allora siccome gli dissi Claudio io episodi soldi ma insomma in uno scambio di si guarda convenimmo su questo disco io mi occupavo e tuttora mi occupo di turismo da sempre insomma per lampo della mia Commissione un po'perché mi è sempre piaciuto il
La serie attività e mi disse che la signora emozionali e comunque aveva avuto esperienze g avrei girato il conosceva insomma il mondo è sotto il profilo mi poteva dare un contributo diciamo per cui ragionammo su un progetto l'abbiamo capita diciamo questa è la diciamo la la premessa ad un contratto tra l'altro il respiro con letto adesso non me lo ricordavo
Che c'è un allegato al contratto nel quale viene spiegato proprio questo insomma
A me interessa capire
Non solo potenzialmente che cosa la Rizzo doveva fare per lei ma quello che poi concretamente fece perché mi pare di aver capito che non fece nulla offre non fece nulla confermo e posso dire che un paio di volte ho sollecitato punto Claudio cioè lei pagò una persona per circa un anno
Perché andiamo dal luglio due mila tredici a la maggio due mila e quattordici per non fare nulla
Sì diciamo che dei contratti a progetto
In un periodo dunque anche lavora gli ultimi sei mesi se porta di progetto per cui non è uno stipendio mensile che turba sull'attività per cui
Ci stava alta dell'odioso decida impedì volte Claudio incontra cioè lei ci sta dicendo che ci stava affidare un contratto di quel tipo una persona che lei non ha mai incontrato in circa dieci mesi
Riconosco entro due o preannunci l'ho detto all'inizio che il rapporto in quel momento era tra me e Claudio e devo anche riconoscere lo dico con estrema sincerità
Che il fatto che in qualche modo io fossi stato rieletto e Luís che in qualche modo mi aveva introdotto in politica hanno
Mi hanno portato ulteriormente accentuati questo questo mi creda a me almeno interessa molto poco sospirando devono no no nel senso voglio dire che poi i suoi rapporti con Scajola
Sono rapporti vostri non credo che abbiano una rilevanza processuale vorrei soltanto capire a questo punto visto che lei introduce il tema
Se lei è Scajola siete stati soltanto colleghi o se tra di voi c'era un rapporto anche più profondo
Beh sicuramente io sono stato al matrimonio della figlia insomma sa quando lavora quotidianamente giorno per giorno con una persona per cinque anni così come aveva fatto lui dal novantasei al due mila e uno quando sono stato suo consigliere
Giuridico quando era al mistero degli interi sono stato suo consigliere quando è stato il ministero sviluppo economico c'era un rapporto che insomma di a di profonda di profondo tuttora nasce ritengo un rapporto di profonda amicizia per cui quel momento lui mi chiese questo tipo aiuto gliel'ho dato
Indubbiamente capisco ma ripeto sono sincero io un paio di volte almeno me lo ricordo sollecitato Claudio per incontrarci Larizza e comincia a lavorare perché il contratto era lungo però dovevano cominciare a farlo
Poi ad aprire su questi incontri perché non sono venuti
Lui mi disse Ignazio la signora in questo momento sta un attimo difficoltà adesso organizziamo io sa e non le disse che difficoltà né lei chiese che tipo di difficoltà parlava di offerta economica economica sì
Le chiese di fichi e lui disse difficoltà economiche lei l'aiuto
E tono e ci ha spiegato in che modo io volevo capire come mai in quei dieci mesi circa lei non è riuscito incontrare la Rizzo
Diciamo che lui mi disse che queste di sue difficoltà economiche le impedivano di venire a Roma perché comunque c'era un costo di questi fatti gli dissi beh però ci sono i computer potremmo cominciare a scambiarci
Cosa che lui tiene anche abbastanza lei è riuscita ad avere contatti con la rissa vediamo cosa mettere fonici nemmeno il no nulla assolutamente
Quindi possiamo dire che prestazione effettiva non ce n'è stato incensurato
Era la prima collaboratrice che lei aveva nel corso la sua carriera era la prima diciamo era il primo contratto di collaborazione di quel tipo che lei stipulava il corso la sua carriera di parlamentare
Ma diciamo da questa parlamentare sì nel senso che io ho sempre avuto la mia assistente col quale ho un contratto oltre l'assistente sì diciamo non aveva avuto mai altre o l'altra di Brivio contratti a progetto c'è un aspetto sul quale io mi devo soffermare ovviamente lei
Cerchi di spiegarlo se possibile ma lei era possibile dire di no a Scajola in quel momento storico sicuramente sì
Pace non c'era alcun obbligo di natura e giuridica né di altro genere indie fu libero lo dovevo e potevo dire a Claudio Claudio purtroppo io ho quattro figli avrà i suoi problemi ma io quattro figli io la situazione
Complicato il suo mood oggetto trovare delle scuse per cui è stato un atto a sua liberale lei capisce bene che devo approfondire questo tema perché la come parlava lei parlava dei rapporti talmente profondo vedere qua si sentiva in obbligo
E varie esistono degli obblighi di natura ognuno quel fatto assume nobili sentiva un obbligo ma certamente era libero anche rivivere assolutamente sì
C'è un altro aspetto lei utilizzato un'espressione che mi ha incuriosito molto lei dice io mi occupavo di turismo
E mi venne detto che la Rizzo viaggiava no aveva viaggia solo una persona che conosceva e ha conoscendo il mondo insomma aveva viaggiato per cui da una che sotto questo profilo un po'di apporto me lo poteva fare
In quel periodo lei è in grado di dirmi se la Rizzo viaggiasse oppure no
Nel senso che lui ha fatto un il quadro di questa persona ragionando dove dice però dice al di là dei soldi vediamo dove di può dare una mano e ebbene fuori questo però mi disse nello specifico se in quel pellegrinaggio con un vegetale
Lei ha parlato anche di un conto corrente a Montecarlo
Quarti arrivare alle estreme sembra di ricordare in Francia mi ha sicuramente all'estero sicuramente
Posso lo come dire
Lo colloca una esistono sì sì no no esibirò mi serve soltanto diciamo per
Ha avuto modo di approfondire se la Rizzo vivesse proprio a Montecarlo in un Paese estero
No no serrato no però per deduzione insomma pensato sì non non ho mai avuto avuto mai avuto contatti non ho mai avuto nessun tipo di prova il fatto che veniva chiesto di bonificare lì
Mi faceva pensare di dover quale ce l'aveva bisogno sia di quanti soldi suppongo che stava lì
Però ripeto è una mia deduzione
Nello stipulare il contratto mi dica intanto chi lo ha scritto quel contratto
Beh ha scritto un mio collaboratore di studio mandato la dottoressa Triggiani era consulente del lavoro che nella controllata a vista tecnico e poi l'abbiamo scritto noi
Nello stipulare il contratto avete verificato se la Rizzo svolgesse anche altre attività in quel momento storico
Che per questi contratti a progetto non c'è insomma c'è un problema di e poi soprattutto mi Mirta vivete mi fidavo di quello che mi diceva Claudio che non aveva un lavoro
Senta un'ultima cosa
Lei poi scopre nel maggio due mila quattordici
Che la Rizzo
E la moglie di Amedeo Matacena
Lo scopre comma perché questo non l'ha precisato scopro leggendolo sul sulle agenzie che mi raccontavano quello che era successo
Guardi ovviamente non scopre soltanto questo
è in corso un processo ci mancherebbe però diciamo la notizia avuto una certa rilevanza all'epoca
Cosa le risultava di questi rapporti
Tra Scajola Matacena e la Rizzo prima che lei leggesse le notizie stampa
Oltre ovviamente a questo discorso del contratto ma sui rapporti tra la Scajola e la Rizzo discute mie zero nel senso che ho scoperto dopo chi era per me privare un nome e cognome non sapevo le frequentazioni
Sa insomma sosta da notizie che c'è anche un po'scioccato anche perché
Il modo con cui l'abbiamo appresa dello Stato cioè queste Scajola ride Scajola vacanziera sicuramente sì sapevo che si conosceva insomma ripeto così come lo conoscevo del coordinatore del partito figuriamoci subito conosceva lui
Non so se con siamo mai venuti in Calabria per qualche evento di Forza Italia ancora Lucera
Ho scoperto come dire pensato io l'ho perso dagli radar di avvicinamento scoperto che lui era all'estero dove stava insomma ecco per cui so che Scajola aveva rapporti o Matacena non sapevo che avesse avuto rapporti diciamo recenti ecco
Ha scoperto che lui era all'estero ovviamente sempre dopo l'otto maggio due mila e quattordici
Senta ma lei sapeva che Matacena era diciamo interessato da un processo per fatti di mafia
Questo francamente io lavo progresso dei radar sapevo che lui ha avuto dei problemi qui per vicende legate alla sua famiglia i i tragitti eccetera
Però non sapevo diciamo quelli in ambito parlamentare non si parlò mai di queste problematiche
Può anche darsi ma sa nel momento stesso in cui per me che sia Renzi minimamente saputo Chiara Rizzo la moglie di Matacena animata c'era latitante non so lei ha detto devo dire a dire no a Claudio
Per questo volevo volevo capire
Può darsi che abbia detto mi sembra opportuno
Sicuramente ma siccome
Questo dimostra di non venne fatto Chiara Rizzo per me era come Maria Rossi in quel momento insomma
Grazie
Altre domande soltanto due domande tutta la prima questa lei ha riferito a domanda del Pubblico ministero che più volte a
Contattato alcune volte l'onorevole Scajola per chiedere di avere contatti con la finale ecco ma avuto contezza del fatto che Scajola a sua volta avesse detto alla signora che devi sentire con Abrignani no perché
Quali
Sarà successo due-tre volte che coi Claudio appunto non è che veniva spesso a Roma dove ci vedevamo e gli dissi guarda che insomma visual la signora in questo momento le difficoltà non poi a Roma e io gli dissi
Però potremmo farlo anche da podista dare
Diciamo di scambio di e-mail e cominciamo a scriverci e lui mi disse adesso insomma ti faccio sapere però lei non sa se a sua volta no ora ecco
L'altra questione lei ha detto poc'anzi aveva fatto intendere se avessi saputo che è probabilmente avrei ma se avessi saputo che
Che cosa a luglio del due mila tredici
La Juventus Claudio S. detto guarda questa signora in difficoltà a problemi familiari
Mai la moglie di Amedeo Matacena sai lui latitante all'esterno questo il problema non lo so se lui era latitante aggressori o dei siamo a luglio due mila tredici quindi non c'è quindi
Se avesse saputo una cosa che ancora non era accaduta Loizzo in questo senso grazie cioè
Va bene insomma
Alla fine possiamo dire che questo è un contratto fittizio sostanzialmente e poi l'onere se non ci sono è un contratto che viene firmato nel luglio del due mila e tre dice non c'è nessun tipo di
E il contatto con chi lo ha sottoscritto e che quindi dovrebbe rendere una prestazione corrispettiva
E poi per lei lei ci dice insomma che avrebbe sollecitato l'onorevole monotona ma come mai non sollecita diretta mentre chi ha sottoscritto il contratto e dovrebbe allora il nono fornirle una prestazione oppure ci può fare
Oppure ci può dire se è direttamente la signora Rizzo l'ha contattata per sapere cosa doveva fare in questi mesi
Lo guardi
E sicuramente l'impegno economico da parte mia c'è stato però Claudio conoscendo anche come insomma lui la pensa non mi ha mai detto queste un contratto che la signora non onorerà detto guarda anzi la signora a un certo punto
Dovrà fare quello che è e per cui insomma dei rapporti tra me e Claudio questa era un contratto sono sincero
Che a me non serviva nel senso che era un qualcosa che io facevo Luís canterò potrebbe aver avuto anche un senso perché siccome occupando di turismo
Potevamo comunque creare in in come lei l'ha ripetuto più volte di questo fatto occupando l'intera cerimonia si è lontani dalla signora ma in concreto la fa relazione del contratto è abbastanza generico lei si impegnava diciamo a redigere un project osa per cui è necessario era in forza del quale sarebbe stato necessario individuare una figura professionale portatrice delle necessarie conoscenze però ancora non abbiamo capito cosa dovrà sì ma in un ambito come abbiamo detto Claudio uno che aveva viaggiato mi facevo un quadro di Bossi dove lo Stato le problematiche Ceirano
Che cosa aveva trovato sarebbe stato sicuramente uno ben cento mila rientrare la sua azione presidente e azionista e sarebbe stato sicuramente utile io lo solidale quali quelle anche capire che tipo di competente potesse avere una persona per suggerire delle idee politica diciamo solo in quattro fattorie diciamo moderate comunque va be'abbiamo capito il tipo di contratto lei ha detto che provvedeva con denaro suo personale lo stipendio che eccede con lauto stipendio sono sicuro alla provvista che la provvista non provenisse da da altri insomma ma guardi io faccio l'avvocato per cui ci olio ostico diciamo il mio riutilizzo offese abbiamo capito che questo contratto viene fatto in forza di un obbligo morale che lei sentiva diciamo in rapporto alla sua amicizia
E insomma
Rila comunque parliamo per carità pagava comunque di tasca sua per questo contava sull'alleanza Saint-Saens ricostruzione perché Hillary salto semplicemente quando ha saputo del ritengo fatto una lettera ben cinese e successivamente quando è venuto a conoscenza del rammento avuto modo di parlare con l'onorevole Scajola dispiegare di ottenere spiegazioni su questo rapporto troppo nove quando quando l'ho saputo lui purtroppo e non
Quand'è che in altre situazioni molto più terzina successiva a Jannacci gli stessi ma successivamente si però insomma non
Di fronte all'alle problematiche insomma rispetto non ha ritenuto l'ho ritenuto opportuno sollecitare va bene si può accomodare presidente posso esclusa su e anche noi sulla sua domanda fra
Prego prego purtroppo
Chiedo scusa ci può dare quella precedente le ha fatto delle domande sulle caratteristiche di questo contratto che era stato stipulato io le chiedo intanto se può essere un po'più preciso
Nello spiegarci i contratti a progetto come struttura ma come si caratterizzano nel loro svolgimento Faina carica
Sì no no infatti io non lo dite non lo rende al l'ormai ritenuto un contratto fittizio proprio perché Claudio in qualche modo mi aveva detto
Che alla fine un prodotto in qualche modo ci sarebbe stata ecco a livello temporale Cina sarebbe salutato di quattro anni insieme a vuoto e non per cui sicuramente lungo tratto di quattro anni
E il lavoro che al termine deve essere fatto che potesse appunto relazioni indicazione
Ben precisa c'è tutto il tempo di svolgerlo dopo dieci mesi si è interrotto per i motivi che sappiamo per cui come dire era ancora pienamente
In piedi
E
Alla luce di quello che lui così mi aveva indicato e che indubbiamente poi ho potuto verificare nella nella vita successiva della signora la signora sarebbe stato in grado lo dico adesso con cognizione di causa di farmi un quadro dei paesi dove era stata perché non era insomma l'ho scoperto dopo
Una faceva la badante insomma è così per cui dodici che tipo di apporto di poteva dare la signora teoricamente un apporto lo poteva dare non l'ha dato
Sappiamo ma era quello che ci sarei di capire Ceres di fare modalità si caratterizzavano questo contratto è ancora in tempo a Susa menare assolutamente scrivere un era una prestazione mensile che doveva dare era un prodotto Sulta ce l'abbiamo il collega era un prodotto che ha operato entrare sempre grazie fossero
In anche funzione lei ci ha detto prima che il contratto l'opera sostanzialmente redatto il suo studio legale correct
Quindi anche in funzione di ciò le faccio questa domanda il principio di coordinazione diciamo nel tempo in questa tipologia di contratto di co.co.co. è in qualche modo secondario rispetto allo svolgimento
E la prestazione Hermine B e chiaramente il prodotto che fa lo e lo gettò il contratto il prodotto finale quello che poi caratterizza questo tipo di contratti
All'Italia attacca aldilà al di là certo della durata del tempo durata del del
Io non ho altre domande
E questo lo abbiamo capito ma abbiamo capito anche che ben in dieci mesi non vi siete sentiti e questo abbozzo di ivi questa bozza di progetto non non è stata mai sottoposta a lei
Cioè lei non ha visto nulla
Mi ricollego sempre a quello che chiedeva il presidente ma dei recapiti della signora Rizzo una mail un numero di telefono io avevo soltanto un indizio di cui lei ha fatto no con la testa dopo
Ecco il senso vero soltanto un indizio di Roma eruttò è un conto corrente in quelle occasioni in cui io
Chiesi a Scajola di poterla contattare chiesi appunto uno uno
Mele che in i venne detto che dice ne avrebbe parlato per darmi ladro
Non
Quindi mi perdoni anche volendo in questi dieci mesi il contatto tra lei e la Rizzo per sapere a che punto potenzialmente poteva essere il suo lavoro come doveva avvenire
E poteva venire o incontrandoci e parlandoci attraverso la sistematica di per caso per strada no perché sicuramente Claudio che ha detto che
Quindi necessariamente attraverso Scajola
Ci
Cioè voi sottoscrivete un contrario questo senso che Scajola poteva anche dare alla signora
Come si questo loro revocarlo autorevole programmato di epoca Vito vorrei capire se è normale sottoscrivere il contratto con una persona di cui non si ha neanche un recapito tutto qua
C'era un Indirizzo c'era un conto corrente e comunque Indirizzo quindi nessun telefono il numero di telefono né fisso né cellulare
Le ripeto in quel momento io stavo facendo una cortesia un mio amico il quale mi ha detto
Che c'è la possibilità di fare questo tipo di Project di Brusca diciamo di rapporto ce l'abbiamo creato e e io ritengo è stato è stato chiarissimo se non fosse finire in questo modo probabilmente ci sarebbe stato
E all'inizio questo non c'è stato quando lei poi ha chiamato per sollecitare ha chiesto un riferimento nella rissa per parlare direttamente con lei sì ho chiesto a bere una mail
E le è stata data no nel senso che ha detto adesso gliela chiedo vedo che non è mai arrivato grazie
Datemi si può accomodare grazie
E alla rana gamma il teste a fare accettare
Senta nella citato dalla difesa Scajola
E poi verifichiamo perché sono assenti gli altri testi abbiamo concluso
Chiamiamo
Ha il contratto che facciamo lo acquisiamo sì allora tentando il contratto a cui ha fatto riferimento il teste
Evidentemente Sellano all'anno ne teniamo conto ovviamente
Solo il contrattacco eccetera
Può succedere
A condannando medicare sanamente Annalen dog e data di nascita Cesare Fera nato a Milano il sette undici del sessantasei
Dia lettura della formula
Consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è mia conoscenza
Alla lei è stato il verbale del giuramento deve dire la verità altrimenti può andare in quanto era
Ha conseguenze di carattere penale può essere punito per il reato di falsa testimonianza prego avvocato Buongiorno
La prima cosa che vorrei che lei spiegasse al tribunale
Che attività lavorativa svolge che attività lavorativa svolto diciamo che lei in qualche modo è entrato in questo processo abbiamo parlato di lei che tornando anche a un'epoca
Intorno a una decina di anni fa quindi nel due mila nove per cui se lei ci spiega ecco che attività svolge non abbiamo parlato della Fera in questo questo processo che abbiamo appreso essere un acronimo che e quindi si spiega al tribunale
Che cosa fa questa azienda lei di cosa si occupa insomma ci fa un quadro
Allora dal due mila e uno per l'aveva fondato l'azienda ci occupiamo dello sviluppo delle energie rinnovabili sul territorio nazionale
Per fatto principalmente emergeva odi tra abbiamo sviluppato parchi eolici in diverse regioni italiane in Abruzzo in Sicilia in Toscana in Liguria
E Sardegna
E
Iniziativa nata da un gruppo di di di di soci di amici erano ben diverse arie italiane io capitano un mostro nato socio in Toscana un altro in Sicilia e quindi abbiamo sviluppato queste regioni diciamo per una
Presenza logistica sul territorio
Continuiamo ancora adesso a fare questa attività
Non so se c'è qualche
Senta quando lei parliate dice abbiamo e fa riferimento alla Società Fera sì sì sì e quindi l'afferra che nasce nel due mila uno la ferita nasce nel due mila e uno sui ricordiamo
Se diciamo a creare la sera prima che ha sviluppato i parchi eolici poi mano a mano che crescevano le dimensioni perché o c'è la fattura e società Progetto
Perché era una richiesta finanziaria delle banche per per brindare finanziamento bisogna Società dedicata al progetto e quindi salta se di società per ogni parquet organizzavamo nelle diverse regioni
Quindi accanto alla sfera sono nate delle altre società sì delle società Progetto che erano che con possedute o indago al cento per cento in quota da dalla nostra società la Fera
Anzi a volte c'era anche un ingresso di nuovi soci perché ho altri progetti riusciamo autorizzare un po'era un importante investimento economici riusciamo a sostenere da soli
Allora di volta in volta con Giorgio Campolongo un fondo d'investimento piuttosto che una non ha solo una un'altra società che sviluppa però ricco come Edf
Uno Amber Capital e così via secondo le varie situazioni in cui svilupperà moine dimensione nostro parchi eolici quelle più piccole riusciamo a fare il vino integralmente per il più grande cercavamo il supporto di un partner finanziario
Queste società esistono a tutt'oggi l'afferra operando oggi un senso IVA
Oltre alla Fiera esistono a tutt'oggi anche altre semplice Società che che
Canna parchi eolici all'interno che che che che girano producono energia che pagano loro debito danno un utile
Quanti parchi eolici a lei così tanto per farci capire che carica riveste all'eterno in questa società abbagli e sornione son presidente della della Fera nelle
Nelle società c'è poi degli amministratori se anche amministratori alcune società
Mi occupo da parte finanziaria principalmente o di una all'inizio in realtà nel due mila e uno eravamo in poche faccia un po'tutto dalla restaurazione anemometro era
Il l'azione del vento alla progettazione e poi via via che si anche asciutti San distribuiti lavori viene in maniera più specifica
Lei come è arrivato a occuparsi di eolico
Per l'idea è nata e Natta ancora quando studiavo quando studiava a Padova ingegneria celle Baden col popolo storia particolare nel senso che sfidiamo ingegner quando ci fu il il primo desert storm quando ci fu quella quella guerra in Iraq che che da da giovani da distruggere una come è possibile che si arrivi a una guerra con tanta con con con tanta il problemi anche per il per i civili prima lo diceva costate non andavo dov'era la diplomazia internazionale e può capitare era solo per questo dal petrolio per cui non non c'era non c'era via di fuga allora
Mi misi a studiare levare energie alternative al petrolio per cui il nucleare Carbonera ma le le le e il vento sole e così via individuare nella Georgia come quella che allora poteva essere la più vicina la competitività economica per poter fare delle energie alternative al petrolio
Fece la mia tesi sono un progetto di centrali eoliche in Sicilia dal punto di vista tecnico finanziario economico presi PZero punti di tese a risolvere mattone già spacco Carbone col petrolio non si fa col vento
E poi anni dopo iniziato la mia attività nel settore facendole prima il primo parquet oligopoli secondo nel così via per questo è stato un po'le
Corso di Jacques Rousseau scusi a ad oggi quanti parchi eolici possiede la la era o insomma queste società che in qualche modo sono collegamenti abbia piume
Una dozzina
Notizia in parchi eolici tenerli a Pian ceduti ce ne restano nove
Senta prima di diciamo così passare altri temi le vorrei fare una domanda e cioè lei ha mai conosciuto personalmente Claudio Scajola
No
Cioè lo conosceva di nome in quanto politico è un bravo ministro
Allora per quanto riguarda i parchi eolici in Liguria mi pare che lei prima ha accennato a delle regioni se non ricordo male ha accennato anche alla Liguria senza essere abbiamo sviluppato anche in Liguria anzi all'inizio l'ho seguito
Io in prima persona perché all'inizio eravamo avevamo dieci soci della società di cui diciamo sei che che finanziava la quattro che lavoravano
E quattro che lavorava nero meglio a Mila no poi un un altro mio socio che stava in Toscana uno inflazione Sicilia
La Liguria nata perché a Milano in Lombardia non c'è vento e la zona Milano più vicina ventosa molto ventosa ce l'hanno subito i buoni risultati misurazione nel momento ICE
E quindi aveva annunciato lo sviluppo delle eolico che pare abbia sviluppato più o meno tanto in Sicilia quanto in Toscana quanto in quanto in
In Liguria
Il ligure a quanti parchi eolici avete
Di cui abbiamo abbiamo quattro ma per quanto a sua conoscenza l'afferra e l'unica società che appartiene all'ICI in Liguria l'omonimo Ciancio in diverse altre cioè
O di adesso c'è meno concorrenza maglie sette otto anni fa c'è molta concorrenza e c'erano molte molte società che sviluppa odio la Liguria in realtà è una regione che ha fatto meno nell'eolico in Italia accetta per dare un'idea se in in Puglia si son fatti mille cinquecento Mw in Sicilia senso infatti mille in Liguria se ne son fatti sessanta credo
Comunque i lombardi a zero in Piemonte zero e così via
Senta tra i parchi eolici di di proprietà della Fera c'è anche quello di ponti in Brea sentito all'anno in questo processo abbiamo parlato di questo parco e in particolare abbiamo parlato del momento della sua inaugurazione
Perché è un dato noto perché è uscito questo processo partecipo come madrina di questo evento la professoressa Maria Teresa Verda Scajola ovvero la moglie dell'all'epoca ministro Claudio Scajola vuole sì sconferma insomma la notizia ci vuole spiegare perché lei invito se fu lei
Come madrina la la signora
Sì
Allora dov'è qua non è giuridiche sviluppare o le farà era molto difficile
Specie la regione più nuove la meno conosciuta al nord che al sud alone accoglievamo all'inaugurazione perché fosse un momento per per per spiegarlo alle persone per per coinvolgerle perché
Vedesse fervono iniziative estremamente positiva Celli c'è un trentuno del primo vince dell'eolico che potesse avere degli affetti con le onde elettromagnetiche potessero del conseguente impatto ambientale
E invece ormai adesso più risaputo una volta sapeva meno l'unica alternativa che abbiamo appreso che il problema mutazioni climatiche produrre energie rinnovabili evitare i problemi che magari qui sentiamo meno pesi dei sviluppo possono portare dei dei danni enormi e allora l'inaugurazione coinvolge avevamo quelli che che riuscivamo come personaggi che fossero di fiducioso di stima delle dei cittadini è cosa perché potessero vederlo si partecipa come persona che conosce non sarà una cosa da una cosa terribile queste Oricchio
Per quel parquet in particolare in realtà avevamo annunciato avevamo cercato come come primo come prima invitato di coinvolge allergologa che era il vice presenti gli Stati Uniti è molto sensibile all'ambiente che vanno in contratto a a Milano nel ventre contratto i i Benetton un anno prima fu anche disponibile ma ci chiese a qualcosa come duecento mila euro per partecipare che che non era parte del delle nostre possibilità
Poi cercammo cerchiamo altre persone a una persona che l'azione se ne sono occupate condotte
Che che che entrano giunto in contatto anche con Robert Redford perché era
Anche un altro sensibile ambiente però non non sa mai vuol dire o no mi sono persa ha detto un altro nome sì marca cercammo di coinvolgere Robert Redford proprio perché una persona nota sensibile all'ambiente ma che non avevamo neanche a contattarlo
E poi paraffina INVIM vitam canapa è successo un evento curioso che noi partecipa non è come la mia collega alla all'Expò nazioni ma mondiale di Saragozza mi pare che era nel
Qualche anno prima dell'Expo deve esserci a Milano nel due mila e quindici nell'ambito che sto Progetto di Ricerca e facciamo sono forme di energia che sconta produca grazie degli specchi Concita è uno solo e come come faceva Archimede due mila anni fa
Perciò anche per a questo evento Expo di Milano esponendo in qualche modo questa tecnologia alla terra fieri Saragozza prende delle idee per vedere come si poteva in
Questo molti anni prima parlo del due mila otto di lei
In questa occasione la mia condanna ma quindi a vedere la fiera per come funzionava nelle varie idee che che c'era negli stemmi dei vari Paesi
E passammo dallo da da lo stent che ha fatto l'Italia versione Saragozza e la mia collega la la giuria Canavero incrociò la la signora Scajola perverrà lì a organizzare qualcosa qualche evento a visitare
Iniziarono a parlare di spigoli generabili mostra la sua sensibilità sull'ambiente e così via
Da lì nacque questo contatto per cui perse le stesse che disse ma scusa se anche non vengono americana cosa perché non coinvolgiamo una persona comunque senza l'ambiente comunque conosciute in Liguria
è pacifico anche l'idea di di equilibrare per quelli c'era Monumenta giunte di sinistra Equino fosse Teleregione fa cose di destra o di sinistra ma che fosse una cosa che Keter trasversale per tutti
E così gli è chiaro che la Giulia stesse degli la coinvolse mandolin'Buitenen molto molto gentilmente devo dire per partecipò e venne a questa inaugurazione
Presidente ma lei Lalla conobbe in quell'occasione io credo che già a Saragozza un buon giorno buona sera cena c'è ma anche Spal fu fu la Giulia che che che che c'è una chiacchierona che insomma
Raccontare le delle delle delle nostre attività e così via in quell'occasione si sieda con mobile a ringraziare pratici poi verranno dal
Se se
Ho capito senta la Fera
O comunque queste altre società diciamo Progetto se sono loro a fare le inaugurazioni o altro
Sì occupati iniziative benefiche c'era un'iniziativa benefica con immensa signorina non tanto su quello specifico però una fin dal primo parquet Orrico abbiamo installato ben deciso di
Allora qui torniamo al problema delle mutazioni climatiche un problema che quindici anni fa era meno sentito oggi me ne parla Blair come Obama come tra il primo problema che spetta anche al terrorismo internazionale
E altre problematiche per forme per impegni del bel mondo per licenziato e così via
Allora non c'era questa sensibilità allora noi decidemmo di ogni unito che ora che sta al ramo di adottare di fa un'adozione internazionale di bambini africani quelle cose che puoi fare con con le agenzie di associazioni
Proprio per sensibilizzare al fatto che le mutazioni climatiche qui sentiamo meno nel senso che se un anno piove tutto l'anno dove c'è una siccità e non raccogliamo Grancia andiamo a comprare in Argentina cioè per i Paesi ricchi e non è un problema
Invece per i Paesi in via di sviluppo semplice eccetera durante casa
Ai di pubblico
Scusa
E quindi dell'idea di collegare le energie orche svilupperanno accade qui questi due problemi dell'ironia ogni
Inaugurazione che facciamo adottiamo questi bambini questo è stato un pollaio il legame che abbiamo che abbiamo che abbiamo voluto enfatizzare
E poi e poi facciamo un altro progetto non ricordo se in quell'occasione credo di elettrificazione di di
Di un'isola in Malawi episodio del lago del Malawi che aveva che non aveva elettricità e con dei del mini eolico dei pannelli fotovoltaici riuscimmo a assieme ad anche altre aziende non pure c'era mi sembra Terna mi sembra la la
La due altre aziende a realizzare una rete di ricarico poteva incaricare dare luce e così via
Conclusa
Passiamo a un altro a un altro tema
In questo processo noi abbiamo sentito la deposizione di un signore che si chiama Christian Abbondanza
Lei conosce questa persona sì sì allora abbondanza l'ho conosciuto a un'altra inaugurazione
Che credo fosse il parquet onirico di Cairo Montenotte
Perché all'opera presente un mio collega mi disse che che questa abbondanza è uno che aveva che aveva parlato molto male delle o dico Dinoi sul suo sito
Lo rende conoscevano per per per per parlargli per spiegare che è nata nei giorni che non è così terribile che che che gli aspetti positivi sono molti uccelli
Gli diedi diciamo un'intervista anche molto lungo parlammo molto lungamente delle ben messo citare quello che facevo dire grazie
Di gli rispose alla serie domande che che molto vaghe che fece di di ogni tipo dall'allora tecnologia il perché il percome da una parte si cedente in Liguria la moglie spiega
Ligure una regione più ventoso due c'è un le massime performances di di di di di nostri parchi eolici producono snellimento tende dei parchi eolici italiani
Mi chiese anche a chi vendevamo l'energia per il momento vendevamo nel non non mi ricordo se all'Edison a chi vendevano i certificati di vice quell'anno invece avremmo venduto alla alla BPL British Petroleum
Convinto di di di averlo convinto che che fosse più più attento in quel che scrive in futuro invece due il
Il giorno dopo una settimana dopo uscì con un articolo sul suo blog dove visse
Frera responsabile del disastro nel Golfo del Messico per quell'anno Rabbi rispetto avuto con l'affaire vengo fermarsi anomalo dice siccome fare attende i certificati verdi alla British Petroleum allora responsabile del del disastro evoca il Messico
E da lì allora capite che c'è eccetera totalmente in malafede e allora portammo avanti una una un una denuncia verso di lui per diffamazione diversi articoli che scriveva contro contro di noi contro l'eolico
E poi da lì dove incontra un altro paio di volte nel corso di questo processo in cui fummo chiamati a testimoniare io altre persone
E l'ultima volta che lo vidi fu lui questo qua ci fu questo processo poi venne venne condannato
E poi non lo vidi più
Personalmente non lo vide più qualcun altro dalle sue aziende invece lo vite
Notte dei miei colleghi non credo
Ha scritto ancora sulle vostre sulla vostra vita sull'attività della terra
Allora dopo
Ah no circonda i miei colleghi in effetti delle
Ci fu un evento io in realtà per degni supposto ma il giorno dopo perché
Non dell'agenzia della faccia invece più calate sul territorio non è nel nelle aree reparti oggi sospeso son debellare nel vendere
Nel nel sulle cime dei monti o nei boschi e così via le diamo spesso per le iniziative di tipo sportivo culturale e così via
E ci fu meno sette parco Tim Puntin greca dunque questa associazione di sul Colosseo di Karel continua c'è questo evento per i giovani per insegnargli
Fu fosse portatore di handicap degli insegnati a scalare che discende veloce rock indie Elina così ormai interamente carina Pacciolla grigliata per i per i bambini e così via
E e mi chiamò questo qui disperato e del presidente questa fondazione perché venne questa abbondanza che passa di tutto il pomeriggio fotografare cercare chiedere alla fine trovo mi sembra una una presa elettrica che non era norme CEI Vattelapesca materia dell'anno prima e così via
Corse giù dai carabiniere dedicare ponti mai se no lì c'è un evento che non può fare per queste e per altre fece con l'obiettivo di far chiudere l'evento
E e Panda il giorno il giorno dopo verranno chiama questo reale quali mi mi scadevano i vari non non è che ce l'ha con voi c'era presente con noi perché è stato condannato quindi fra fra queste azioni di di cui voi non c'entrate nulla
E lì c'era una collega che in effetti mi quindi mi aggiorno non so se era presente quel giorno chiamata anche l'ultimo giorno di questa questa alterazione di abbondanza
Nacque l'altro non ricordo senta
Lei mai stato indagato per processi per criminalità organizzata perché non in questa o processo abbiamo sentito il suo nome accostato a due indagini che ci chiamano Eolo
Eccole ma terzo
Lei
Che ci può dire questa essi in generale vicende criminali rallentata se lei è stato indagato in altre diverso no no vaga scritta organizzata no ma di quelli di quelle vicende
L'obbligo
Forse avevo saputo dal dal sito di abbondanza in qualcuno delle cose di di di abbondanza
Trovo dai giornali sono e venne a sapere e però se non fu mai non fu mai ma non sembrava neanche chiamato come testimonial code venerdì
Lei se ci fu un'evoluzione che si passò da un'idea poco chiaro un'idea più chiara dove dove dove si vide fra un più più parte lesa che parte in causa della della questione
Però noi informalmente non son mai stato nelle convocato nella gattone niente
Che sentito come persona informata e lei ha scoperto di queste indagini dal giornale abbondanza dai mass media in generale
Senta
Lei
Che tipo di quanti soci siete nella sfera e che rapporti ci sono con
Alcuni soci della sera rapporti buoni ci son dei abbondi conflittuali che tipo di situazione nuova al siamo
Dieci soci
Se in dieci soci purtroppo Tecce un con tre di loro c'è un rapporto conflittuale delle due sono persone che lavoravano presso la società
Che sono uno che si chiama Andrea Bertolazzi Luca Sandri telefono allontanati per due motivi diverso e doveva Bertolazzi iniziato a lavorare prima
E poi fece delle delle azioni contro la società in favore di un nostro concorrente barra socio cioè nascosero documentazione
Che che che che difendeva solista con abbiamo un processo civile con questa società confutare interpretò fino all'atterraggio un anno in conseguenza quest'atto di di di di di di di
Cioè avrebbe posto la fiducia persona sbagliata fu fu allontanata Società nel
Due mila il sei direi naso ad occhio e croce due mila e cinque due mila sei
Ribaldo ma è rimasto ancora socio però sicuramente non non c'è anzi recentemente si è messo d'accordo con quest'altro socio con cui invece abbiamo avuto coerenza tra comuni nel due mila e
Otto direi fino al due mila e undici due mila dodici e Luca Salvi con cui invece invece ha finito da poco più che altro perché non non portava valore la società per cui
Non santo avesse un provato a fare diversi Progetti perché all'inizio del
La lavorare sulle rinnovabili sul piccolo isole però non anche anche se la partita entusiastici adesso vado a vivere a Pantelleria e un anno così capisco le cose faccio poi non è andato presso intestato il mini eolico
Detto anche lì ma non ha portato nulla allora alla fine abbiamo abbiamo abbiamo chiuso il rapporto per
Anche con lui è obiettivamente loro pace messe assieme a un altro socio per fare delle azioni
Contro la società ha fatto una serie di denunce al collegio sindacale ha fatto un un arbitrato forse due abitate mi pare
Ma più con lo scopo di loro sono ancora azionisti di farsi liquidare la quota un pezzo più importante di quello che può essere sul reale valore
Però son tutte cose finite finite in nulla si ecco far ubicate perché affina società gestite in maniera abbastanza senza saggio culla
Insomma scusi finite in nulla che intende che hanno dato ragione a lei fare sì sì sì certo collegio sindacale che lamenta nessun metodo mancante per ogni occasione era
Rispondeva no che questa non c'è quello vero significato ed era posto che questo non è un problema eccetera eccetera
Senta
In questo processo non abbiamo sentito anche la signora Chiara Colombo ci ricorda chi è
Ryanair Colombo è la la madre del mio primogenita delitti con cui
Allora ci conoscemmo nel
La vecchia quindici anni Richard mette fine venne nato nel due mila dodici va per i sedici San conosciuti al due mila nel due mila uno due mila e uno
Nel due mila e uno ci sono undici Ancona asciutti NATO nostra figlia del che nel due mila e due abbiamo vissuto assieme
Due anni un anno in Liguria favole stiamo sviluppando l'eolico è un altro anno a Milano un altro anno e mezzo a Mila no poi diciamo che è finita la nostra la nostra relazione
Quali sono Hōjō quali sono stati in passato i rapporti fra lei e la sua ex compagna
Difficile devo dire dice di difficili sempre vero fosse nel Grassi la separazione fu fu Forbes stanza difficile
Sì però non dal una visione diversa una visione sedi di vedute su sul Firpo è l'unica cosa che ci unisce in effetti il figlio che non è che abbiamo ben in Comune o altro
E però al riterrà sempre su una il nocciolo della questione nessuno
Controllo totale sull'avere sul figlio ma non solo escludendo Mema anche di di di di di gestire che si debba mettere cappotto per uscire o meno
Che e io invece ho delle idee hanno che un giovane deve deve deve deve fare svegliare se non fare su esperienze esulta per la sua autonomia perché la cosa più importante sotto la casa quarant'anni
E anche se il giudice più e più volte si espresse sull'importanza di autonomia per l'era una cosa che certo per assimilava la la la la la buona madre col controllo totale del del figlio e ogni volta che gli faccia fare qualcosa di di di
Presenta anche sull'andare a sciare Lerner no non se ne andrà scena perché pericolosissimo dove la gente addosso che ho portato a sciare quella fatica che comincia il due poi si divertiva moltissimo fecero la mamma Beth e pericolosissima
E poi lei la volta dopo mi denunciato appena aver fatto le peggio cose così via cioè ci sono state delle azioni civili o penali o entrambe non lo so in questo non pro Milan
Cinque per queste pagati da poco
Adesso mi
Falcao spendaccioni cose facevo corrisponda una l'altra volta l'ho portato in barca anche gli altre conseguenze comunque vedi cose formali ci fu una denuncia che ne fece il Milan sul sul fatto che nove corrispondeva alimenta il figlio
L'altra cosa che faccia io faccio il bonifico lei me lo restituiva
Io non me ne rendevo conto non guardavo contro tutti i mesi dopo tre mesi essere buoni c'è questo non mi dà non mi dava l'assegno per il figlio
So che versa sta cosa banale Pacciardi Processo testimone cose eccetera papà è finito con il fatto non sussiste soluzione quello che quello che fu
Però intanto insomma corriamo dei rapporti un po'attesi anche Pomponio un po'giudiziarie diciamo senta lei success sua moglie lei prima ci ha parlato di un suo socio
Che si chiama Patto Lazzi sì
Sua moglie è partito e sua moglie la sua compagna e parto Lazzi si conoscevano
Quando voi stavate insieme vi frequentavate c'era un rapporto
Tra di loro per quanto nella allora Bertolazzi venga Adorno non venne come fondatore accertammo avvenne un anno dopo due anni dopo
E non era in realtà elevata d'acqua quando D'Urbano di boh valvole potrà orante messo geologica mandare una mela un po'di di cugini amici chi vuol partecipare io faccio sta società chi vuole aderire vado dal notaio il mese prossimo
E rispose qualche amico in
Sul caso De Luca Sandri
Lecce Bertolazzi ero
Io conoscevo bene da sempre sua moglie non conoscevo lui
Io ribatto due anni dopo tramite sua moglie che si persi fossero sposati Prato in quel periodo e per cui lo lo conobbi dopo però ecco diciannove era del soci che frequentavano de de dei soci amici d'infanzia per cui
Non frequentava casa mia neanche quando c'era Chiara racconta magari di Salvi ecco che fra più presente o di altri soci
Per cui no non non so non credo che si conoscessero
Tocca temi
Senta
Che cos'è lei la conosce l'associazione nazionale dell'energia eolica
E l'hanno sì sì sì era ben fondata
La al TAR a questo l'associazione nazionale gioca della mia visione sempre che quando ha in questi settori nuovi vorrà fare la la cosa migliore che ci sono associazione che porta avanti gli interessi
Che non è una cosa sempre sempre comune in Italia in sua vece più più individualizzata difficile portare avanti e cose assieme però la questa fu la terza associazione che fonda e la neve
Partimmo in otto in otto sviluppatori di eolico adesso un'associazione riconosciuta compiuti i cinquanta sessanta soci come tutto il mondo dell'eolico da dall'ENEL ladies Arafat fa parte
Porta avanti le le
Due da più punti di vista sia come esperienza interne come scambio di esperienze più
Piuttosto che anche a livello istituzionale le le problematiche dell'eolico dallo sviluppo e legislazione e così via
E sono stato nel consiglio dell'anno fino a fino fino a quando in effetti pare abbia fatto associazione professionale termodinamico
Allora lasciai Laneve feci presidente della sessanta emodinamico per cui da può quattr'anni cinque anni
Scusi ma ha dimenticato una domanda rispetto al tema precedente della signora Colombo
Lei ha accennato però non so se la stessa vicenda che le voglio chiedere io a un'uscita in barca lei ricordarsi sia mai accaduto
Che in una diciamo così una discussione o non so cos'altro fra lei e la sua ex compagna attenesse a un'uscita in barca sua rubato fasciste
Fa sempre parte del del decreto legge togliendo autonomia Corbaccio dirgli anche devo dire che sapendo che con la madre aveva pochissimo autonomia tendeva a Dalmine di più quando è con me per cercare di compensare e allora né con l'uscita largo proprio perché ha detto è un fatto non questo corso di vela ed era abbastanza passato anche su questa piccola barca che tenevamo in Liguria su cui uscivamo e andavamo quando quando passavo con lui fine settimana
Che una volta in patria cioè in mare un po'più mosso del solito però dissi ma demente comodo uscire quando tutto è piatto Vergallo decidemmo di uscire lo stesso
E pretende sposta il suo ma sempre sotto costo in Liguria a duecento metri costa cioè come con tutta l'attrezzatura norma di cose se anche affondava la barca notavamo arriva senza problemi purezza riesce a sì sì
Mieli le Anania sembrare si è fatto la peggior cosa c'è il suo essere sparava meno grave
Per non dorme mai perdonata quell'anno ma come tanta cioè a queste azioni corrispondeva sempre una sua reazione sulla rinuncia
Quella volta lì credo che andò da un altro episodio da quei due questioni cappellino che era il proprietario di questo terreno lo facemmo un parquet o ricco che è un omone grande e grosso che marciavano scettro aveva grande grosso nella buona
Sì con cui con l'Ancona cona decide del nostro va conosciuta perché l'hanno trovata se già sull'alta via dei Monti Liguri ha fatto tardi allora siccome l'ho conosciuta sentimi dal potere un passaggio di Gentili se cioè l'attende Cipro tradotto mobile e così via
E lei lo contattò quando me lo disse lui col cuore in mano dispiaciuto e cose lo contattò per via nascente non è che puoi trovare
Dire qualcosa che tratta male mio figlio che gli fa fare cose perché così per cui c'è il bene trattava male Sophie la colomba nota luridi nascosto per lui è venuto a raccontare ma per dire che son poteva venire a testimoniare che non so che cosa facesse il figlio
Per cui sia ogni volta un'occasione per per
Troppo
Senta in in questa occasione diciamo in cui sua moglie sua la sua ex compagna insomma la signora Colombo in particolare si arrabbiò di questa uscita in barca o i in altre occasioni non ho capito se anche qualche altra volta è capitato che lei uscisse in barca
Con suo figlio con un mare un pochino più forte del normale lei ha mai utilizzato quell'occasione per incontrare qualcuno per darsi appuntamento con qualcuno
Ma quella volta stiamo veleggiando sulla sulla il governo non ha nessuna
Grazie nessuna cosa che non sono uscite in barca assolutamente no
Allora
La sfera o qualche altra delle società insomma del come dire quindi questo gruppo non so adesso se il termine sia corretto ha rapporti tipo economico con la società a Genna
A Genna
Ma poi con tante società mano ma non mi sono mai sentita
Senta
Veniamo a un altro tema che è il tema di industria due mila quindici
Consorzio Fritz Anna
Ci può
Raccontare di che cosa si tratta sì sì allora quando sviluppando e primi parchi eolici il all'interno di aziende e un po'tutti ingegneri
Discutemmo del peccato che
Che l'Italia perché cosa successe l'Italia non aveva una tecnologia nell'eolico c'è un provato dall'Ansaldo la la FIA trent'anni prima all'uscio ma sviluppa una tecnologia questo succedeva che l'Italia era un un compratore di macchine che venivano date Marco dalla Germania
Per cui il nostro dispiacere che tutti questi questi investimenti accertai se andava per una piccola parte per un dieci per cento allo sviluppo locale misurazione progettazione e così via
E il grosso andava ai tedeschi piuttosto che i danesi costone mafia una per l'occupazione
La cicciona perché non cercano risultano una tecnologia e di averne una serie di di di di incontri aziendali perché la cosa più più obietta che sviluppa sono l orgoglio con lo conoscevamo meglio
Però capimmo che era troppo tardi nel senso ma ce la Società molto forti tecnicamente economicamente come come mercato presente per cui acqua simposio una società venir fuori contrapporsi alle altre che cerca un cresciuto confida decimi ai dipendenti
Allora varie tecnologie individuammo il solare termodinamico che una tecnologia molto nuova qui dava spazio centro molti spazi di sviluppo
Andammo in in California vedere gli impianti ce n'era uno ha fatto da questa azienda israeliana in California tanti anni prima
E quindi individua ma questa questa tecnologia composita di essere sviluppata e realizzate in Italia creda che fosse a quel punto l'Italia esporta la firma degli altri paesi per cui che questi incentivi così costosi per il Paese fosse uno sviluppo per l'industria che poi votasse
E da li diamo ci studiamo quello che c'era ritenuto che potesse migliorato che iniziamo a sviluppare poi ci fu questa occasione di quindi di questo
Dediche di questo progetto di che che fece il governo Bersani che andavo con la direzione di dire
Dell'Italia sta perdendo competitività nel mondo la Gramaglia mostri ultimi X milioni per puntare su questi piani a lungo termine
A cui partecipammo con un comunque un consorzio ben strutturato di aziende dove ciascuno faccio una parte del componente ciascuno studia una parte tecnologico economica della problematica e presentammo a questo progetto al
Al ministero
Due mila e otto mista quando quando ci fu il bando il ministero
Conosce Alberto Acierno
Sì
Ci può dire sì sì è stato nostro consulente per lo sviluppo in Sicilia dal
Conobbi nel
Il a pur due mila quattro due mila e cinque frutto di grandezza
Lavorò con nuove fino al due mila
Nove due mila dieci
Ed era allora nel mondo devo dire che
Lo sviluppo in Sicilia una mano sviluppi in Sicilia perché avevamo veramente poco domestiche X Colagrossi a cura del legislazione locale una regione autonoma
Edilizia costrinse praticano andavano avanti sviluppo e dove avverte che l'integrazione si integrazione
In cui ci diede una mano per per arrivare in fondo a questi a questi parchi eolici abbia sviluppato in Sicilia
Quindi più o meno tra il due mila quattro due mila cinque due mila nove due mila dieci città noi cinquanta mila dieci siti o meno sei comma ci fu questo rapporto
Invece Amedeo Matacena
Lei conosce quando loro lo conobbi se
Sì
Allora venne un a Milano con Alberto Acierno
Avremmo un pranzo assieme a Mila no nel
Ma lei lo conosceva Amedeo Matacena no no inquisito in quell'occasione e come come nasce perché fate un prato a un pranzo lei con un appello vengono
E fu fu accelerino
Sì mi chiamo
Chiuso passava da Milano aveva perso la Milano di usciamo a pranzo e ti presento un amico
E lì c'era anche
Diceva Salvi che già lavorava con Mourinho
Qui verso il due mila e nove
E successe che perché se l'altra cosa che prima fa la discussione per un anno in azienda
Allora accenno incendi ci usciamo con un amico
Salvini presenti mi dice mamma richiamo se senti chiede responsabilità era più più guardingo meno ingenuo di me diciamo allora richiamai i accenno che mi disse se amica Amedeo Matacena
Allora saldi che controllava sempre tutto quando ha assicuratori su internet le cose per questo Matacena che è stato sotto processo cosa questo o quell'altro
Sistema codice ma non so se il caso di uscire a pranzo
Però nel frattempo si erano avvicinate un tipo sotto l'ufficio novecentesco usciamo a pranzo non è che faccia niente
E poi devo dire che aveva pronta entro maggio presenta opera l'anno di diritti di politica di eolico di di di di di tante cose ma non è che successe nulla di di di
C'erano dei discorsi generali o parlaste i attività che Matacena avrebbe potuto fare per voi o erano così Terim
Puntuali Martino il
Era fosse sul sviluppare
Cercano che legame essendo Matacena calabrese era il potere sviluppare delle energie rinnovabili in Calabria questo potrebbe essere la immenso
Degli allora chiedo però
Però con un successo ecco e dopo che cosa accade visto che i saldi già non voleva neanche andarci a pranzo capito
Lingue estere no all'interno all'azienda quindi discorso sul
Sono più più più più che giusto lo dica sull'importanza delle delle relazioni l'azienda deve e tutte le novità due tre uno e cose così mio che dice non non ha senso
Che ci andiamo a affittare in situazioni complesse quando possiamo sul quale unico serenamente lo abbiamo sempre fatto
E quindi Louis sollecitò a anzi due sesto sia su Matacena che il suffisso eccelse
Io non potere avanti i rapporti per comunque sono
Del in effetti passi evolve situazioni c'è mentre all'inizio con allora Alberto Acierno era un
Senatore credo un deputato comunque del del governo italiano che dava certe garanzie dal punto di vista di di di controllo di persona e così via e poi col tempo col col tempo si si si sviluppava una serie di cose che che mi son poi del diciamo nostro consiglio amministrazione nostri soci con l'idea di non di non proseguire i rapporti
Insieme ci faccia capire meglio
Allora da una parte Matacena immagino non volendo nemmeno vederlo a pranzo
Tanto meno voleva iniziare un rapporto fra qualunque tipo fu iniziato quindi questo rapporto nomi come solo un rapporto di consulenza di lavoro di un altro spunto niente poche lato Acierno capito che
Anche facendo Jeannie ossia andò scemando se il rapporto si ma in considerazione del fatto che vi aveva portato Matacena di altri fatti
è questo che ha portato all'ennesima portando c'era una mi faccia finire appena voi la registrazione non si capisce più niente scusi
Dicevo questo rapporto che si chiude perché lei prima ci ha detto due mila nove due mila dieci si chiude anche il rapporto con Acierno è legato al fatto che riporta a conoscere Matacena o lei prima ha detto tante cose tante altre cose ha usato un'espressione così
C'è qualche altro evento ecco che che badate
Cosa tempistica ma anche quelle
Quindi quelli quei processi con inchieste Quimper lo prima credo che messo in quegli anni due mila e nove due mila dieci quella
Sul
Sugli incassi
Cioè c'erano delle inchieste che riguardavano Acierno
Giornata specificano numerico non è chiusa ma che ha più o forse più ingenua anche sulla Sicilia devo dire cioè non saprei cosa noi Sicilia visto che sembra sembrano situazione così
Così difficile
Quindi preferisse interrompere anche rapporti con Acierno certo punto
Sì
Senta
Le vorrei far vedere una uno scambio di e-mail
Facciamo vedere
Facciamo vedere prima
Ma gli altri e poi chiedo
Delle legge favore ovviamente partendo da quella più in basso chiaramente a è consideri che anche la pagina dietro se girarci anche qualcosa dietro dovrebbe essere la prima in ordine cronologico poi la facciamo vedere al presidente
Sono sempre documenti tratti dal fascicolo del
Sì se mai la facciamo vedere al tribunale se non non non sa di che cosa parliamo
Allora ci può
Aspettiamo che il Presidente a Lecce
C'è anche nella pagina dietro e fronteretro presidente
Scusi no va be'la allora stavamo dicendo lei ha visto se forse è meglio che ce l'abbia lui in Man
Grazie
Si tratta quindi di uno scambio
Di uno scambio di e-mail del gennaio dei primi di gennaio gettare tra il tredici e il quindici gennaio due mila nove
Allora e contestualizzato sul Consorzio Frisani industria due mila quindici quello di cui stiamo parlando sì sì sì sì
Scusi prima di spiegarci il il tenore almeno delle menswear insomma di quelle mandate da lei e ci ricorda questo consorzio Crisanti partecipava se lo ricorda fatte la Fera ovviamente
Sì allora platano un diretto che segmentazione questo Progetto comunque avevamo
Mi sembra quattordici membri del consorzio
Che nasceva anche dalla
Nasce l'idea del Progetto indossano e quindici a dire che non fosse un'azienda ma che fosse un gruppo di aziende proprio per favorire il sistema Paese
E c'erano diciamo nuovi c'era la sei gli osti Pergamo c'era la l'unico di Milano
C'era la la Marcegaglia di Mantova dove sono c'erano dei delle università dettare l'Università di genero sita di Firenze
C'era CM di Catania direi in Qatar attraverso il recluso insomma
Siciliano c'era
Ah c'è un'altra zia investite facevo altre componenti più ricordo il nome
è stata sui
In Friuli
Va bene manifesto ne abbiamo dette parecchie senta allora se direi che la prima in ordine cronologico è quella della dell'altra pagina diciamo così se lei ci vuole spiegare
Sono queste versati allearsi allora mi
E sull'accordo con testo ecco verso il
Ma questo un progetto nato molto per le lunghe sia prima che dopo
Per cui la competitività se andava perdendo col tempo purtroppo
E non aveva vernacolare realizza questo tempo in cui novantuno una scaletta di attività da fare Avezzano intenti ben definiti e ben sicuri
Con pori di arrivare da privato e non già già attestate nel due mila e quindici e fosse poi l'opportunità di comunicazione ed expo di Mila no
In quel contesto particolare aveva il nostro ingegner Togo che Silvio questo progetto
Che che mi mi si mi si mi stava col fiato sul collo perché perché c'è un delle componenti molto particolare abbastanza unica al mondo andavano ordinate sbirciando egli si lotta per cui
Per rimanere nel tempio scambi grossi ritardi se non lo tenevamo novantatré visto decadere l'esito
Di questo di quel per sapere se va male internet e per quali importi prevede quello che potesse dal Capeccia dispensa Coppo nelle in questo periodo alla fine del del due mila otto
E l'oratorio perché l'unica persona allorché che
Che avevamo diciamo come referente ex politico vicino che potesse ad avere qualche informazione in più di cui eravamo noi pensammo alla l'Alberto Acierno
E da lì gli chiedemmo se se per questi motivi riusciva a sapere qualcosa in più saranno dentro siamo dentro se avevamo forse a metterci il cuore in pace
O
Che possibilità avevamo ecco di cioè o se l'esigenza indossare l'asse ordinare queste queste cose con un rischio dieci per cento con un rischio novanta per cento netto
E ricorda se poi perché lei dei fenomeni in quello sviluppo di e-mail
C'è poi una sua seconda e-mail di due giorni dopo del quindici gennaio in cui nuovamente chiede diciamo così informazioni
E poi l'ultima invece una mail che in cui lei non c'è nello scambio di e-mail ed è Acierno che scrive a Matacena
A questa questa nuova questa
Cioè lei non sapeva che Acierno parlava con Matacena
Dunque dunque con
Ecco io Matacena l'ho conosciuto a
Quel pranzo che fece la prima pertanto i ciuffi adesso non mi ricordo se era
Ce lo ha detto Luca Salvi perché c'era una media ventiquattro febbraio del due mila nove quella mail di quand'è gennaio no ha detto già il saggio in una Milano
Allora venne neanche l'antica nel cervello dire perché era antecedente nello conoscevano avevo idea
Ma lei ricordasse Acierno poi lei rispose qualcosa in relazione a questa esigenza di acquisto turpi che lei questo ingegner Toro
E indicava insomma come esigenza aziendale
Va be'sentito però mi pare
Perché facciamo un altro sistema per cui avevamo impalpabile consorzio che doveva fare
Alla fine impianto analogo sull'ospedale di
Como piuttosto del lago di Como
E dove coordinare queste componenti questi tour quello credo che risolveremmo facendo di ordinare duri
Che poi questi gesti dei tempi avrebbe mandato in ritardo la commessa di Como favorendo il Progetto
Credo però però su questo spesa Center Theater che seguiva le cose
E comunque mi sembra che che abbastanza imminente cioè settimane successive
A memoria credo che ci fu un
Cioè fu reso pubblico l'esito del bando
Che poi l'esito del bando popoli favorevole
Disturbando fummo tra i consorzi tra i venti Consorzi che fora ammessi a finanziamento
E con questo finanziamento fu of effettivamente erogato
Sì io tendo a quelle lunghissime anche lì Band perché non non dà ma anche abbastanza veloci quei lavori ma
Mancava il ministero lente che doveva seguire rendicontazione e così via che prima nel suo interno approfitto gli atti della Curia
Invitalia però lo fece tipo due anni dopo per quella cosa andavo molto a rilento e noi ad oggi Cadorna abbiano sassate ancora liquidate d'investimento fatto Opus sostanza dei parzialmente il cinquanta per cento
Ho capito
Senta lei prima ci ha accennato alle regioni nelle quali la Fera a dei parchi eolici
C'erano per la Liguria abbiamo capito era la zona più vicina a Milano e ed era diciamo una zona favorevole allo sviluppo dell'eolico
Del l'il criterio di scelta delle altre regioni era casuale era dettato da qualche diciamo così ha ragione
Va premesso che regioni del Nord cioè Lombardia Piemonte con non c'è vento per cui quell'andavano escluse
Beh non avevamo uno dei soci quasi fondatore c'era l'ingegner Luigi permise che statali voto non abbiamo un po'un altro socio che Luigi Imperato che sta a Roma un altro socio si passano Farnese che sta in Sicilia
E quindi l'ha chiamata sull'efficienza logistica cioè andare a credo nei posti più vicini manco allontanarsi da
Da casa calata rilievi misurazioni progetta e così via
Io non ho altre domande al momento grazie
Cessano ad Amantea da parte delle altre difetti etereo data toccando
Senta io vorrei per un attimo tornare
Alla sua alla alla diciamo alla madre di suo figlio
Le ha mai contestato
Che lei avesse
Portato con sé il figlio ad incontri con persone
Indagate imputate o comunque con soggetti in qualche maniera vicini o continui a criminalità o a fenomeni criminali in genere
Che ha mai fatto questa contestazione non ha detto può è portato a nostro figlio ha incontrato XY frequenti
Tassone attinte da procedimenti penali
Questo è quello che lei dice quello che lei dice è un conto io voglio sapere se l'ha detto mai a lei
E poiché si è verificato allora con ancora non si è verificato ma
L'indice tanta il sito da me smetta anche queste tardi dice anche a me
Ai metodi che certe cose non vere dice dice ad altri vince il confronto comma è purtroppo non non lo cerca perché apre anche perché l'aiuterà ebbene natatorio settanta e tanti dubbi e tante cose
Dodici nelle con il con i miei amici ho detto alla giustificazione quando dicono scusa ma perché devi denunciare perché dei dati e della cosa ah no ma non è che ce l'abbia con lui
Essa per mio figlio è questa per me ma più di fatto mai accaduto che lei
Abbia incontrato eventualmente Keith ove e quando di questo tipo di persone alla presenza di tutti è anche no alla presenza di suo figlio Mandelli
Né l'uno né l'altro e con mio figlio non è senza un
Senta adesso vorrei tornare un attimo a
I rapporti incrociati se ce ne sono
Tra lei e Scajola tra Scajola Matacena tra Matuzalem Matacena da Matacena e Acierno mi vuole fare meglio un panorama di questi rapporti chi lei conosce per primo e chi per il tramite di chi
Allora primo conosco Alberto Acierno ripeto due mila quattro due mila cinque
A un'imputazione di un parquet o di qui in Sicilia demeriti Piccinini
In quegli anni
Nel due mila e nove mi organizza questo pranzo ecco Amedeo Matacena
Invece Scajola non ho conosciuto oggi perfetto ora
Vuole spiegarmi meglio quali sono
Le ragioni del suo disappunto in relazione alla presenza di Matacena le ragioni concrete
Quando quando si appalesano hanno
La questione viene viene viene sollevata andando a Luca Sandri
Che
Che puntualizza che è tutta la NASA approfondite per cui valutate profondo intende che chiunque insomma arrivato dietro dei processi che subito di quando in un centro unico per l'accusa accusato cose eccetera
è una un il quello no non è che posso dire che che più quello che propone quello che sotto pone a tutti è un atteggiamento di
Di prudenza diciamo cioè quello che poi è emerso con
Fu detto il commercio dopo in effetto anche con la mia maturità aziendale eccetera secondo due o tre uno anche il Codice etico ma adesso quando per fare un esempio adesso quando c'è un bancone sopra diciamo un bando sulla rete delicata che l'automobile elettrica
E noi non incontriamo nessuno nessuno dell'aria pulita e cioè la politica prima del bando proprio per evitare anche la la la minima cosa devi e questo mi ha maturato negli anni per cui
Ma cosa di prudenza dire quindi questo era determinato dal fatto che fosse un politico
No dal fatto che che aveva subito detto accessi sì ma incontrando quali sono le sue informazioni a quella data nel due mila nove
Perché non vorrei che si confondesse fra ciò che era e ciò che è oggi o ciò che stanno no no io questo era saldi che si studiava 'ste cose due su questa cosa più più quindi non lei insegnamento più di sentimento
Quello che era la situazione saltando
Ricco senta trolley dice di avere interrotto i rapporti con l'Acerno nel due mila dieci
Allora se lei mette dice io conosco le conosciamo Matacena nel due mila nove in conseguenza di questo decidiamo di chiudere apporti conoscerlo proiettile porti e li vieta nel due mila dieci
C'è qualcosa che non funzionerà ancora se non non mi sembra una conseguenza diretta è è o immediata
Sui rapporti voglio dire non a proporre esposto pagandolo però ecco allora Terranova che lo spieghi allora non voglio farle dire delle proteine come ha detto
Ma lei telefona fosse fosse non era neanche poco puntuale anche una situazione ingenerare ti viene in mente che anche di due sviluppi siciliano abbiam più fatto dopo dopo l'insieme di cose per cui processo mi Castri tutti gli eventi sono state nella Sicilia nell'eolico quindi non è collegato direttamente a questo evento Matacena
Alla conoscenza e manager all'interruzione da un insieme di cose diciamo Luca salvo un azionista importante sollevo una cosa da un suo punto di vista
Un polo si segue una concausa una concausa se vogliamo
Senta
Fuorché la questione Play e legale rappresentante dell'appello è da sempre da se ho ben capito
Anche di altre società
Sì di altre tre società progetto
è con la Fera specificamente ha partecipato dei bandi pubblici sì
Qualcuno le ha mai posto dei problemi di certificazione antimafia
Sì sì negli interni
Enorme ogni volta
No io non ho chiesto non non ovviamente non le chiedevo se le chiedono il certificato antimafia io
Le chiedo se sono sorti dei problemi continuazione del incontra in conseguenza di della richiesta il certificato dell'esibizione diceria cioè lei ha dei problemi delle pendenze
E le hanno pericoli ma degli Imam lega sempre no o no quindi il suo il suo certificato antimafia non ha evidenziato nessun problema esatto mettendo attenzione Keaton veramente tutti mese prefissata spesso piuttosto che per
Sì quanto mai e questo mancata grazie
Pubblico ministero
Allora
Mi pare di capire che lei abbia dei politici deferimento
Così
Dei politici di riferimento
S'intende Pulici riferimento egli ha parlato di Acerno che un noto politico siciliano
Baccone ben conosciuta un ex politico no era un politico se lei lo ha conosciuto nel due mila e quattro due mila cinque era un deputato nell'Assemblea regionale siciliana
Fino a quando è stato deputato dal due mila sei
Non lo fosse paralizzato la collaborazione dopo posso ve l'ho conosciuta critico no perché mi interessava capire come un deputato regionale siciliano potesse sottoscriverà un contratto di collaborazione con un privato
Visto che lei ha parlato di un rapporto di consulenza
Iniziato so che non è la politica o quando Consagra era politico invece era politico no quando pensato l'appoggio pulito colonizzato il rapporto di lavoro
Che vuol dire che è stato consulente Acierno della sera
In quegli anni sviluppavamo i parchi eolici avevamo bisogno di di qualcuno conoscessero divertente porre anche tecniche troviamo più nuove ma anche tutti
Con il mouse di tre autorizzativo in una regione sì sì non mi interessa carico solo capi sono sostanzialmente l'ho capito volevo capire se era consulente formale
Se c'era un contratto c'è un contratto senza stipulato quando
Ecco allora abbiamo verificato che non avesse cose politico dato che da quello che mi dice due mila sette
Quindi vostro rapporto inizia quando
Investito diciamo di una carica politica e viene formalizzato come consulente quando non è più deputato regionale siciliano
Adesso fai una cosa molto specifiche perché poi il rapporto operativo non non lo seguivo io Silvano sotto sono in Sicilia tra chi erano queste persone Sicilia Sebastiano Fallisi
Quello richiamato nell'operazione OLO se non sbaglio sì sì ma
Bene per rapporto prosegue lei dice fino al due mila dieci ho capito bene sì ma mi perdoni ma non viene arrestato il ventisei settembre del due mila e nove Acierno per peculato condannato qualche anno dopo
Cioè prosegue anche dopo l'arresto il vostro rapporto
Niente no
E quindi non è due mila dieci due mila nove se lo ricorda questo fatto e l'arresto di Acerno perché lei non ne ha parlato
Che aveva avuto dei era stato riferito che ha avuto dei problemi fra giustizia è successo mi era stato riferito da chi
Da
Fallisse mi perdoni ma lei non aveva rapporti diretti con Acierno
Allora questi principi del due mila e nove credo che sono una delle ultime volte provvisto visto c'è
Quindi lei gestiva questi rapporti con Acierno Acierno già consulente vostro attraverso Falessi
Cioè l'operatività sul territorio non lo seguivo io la seguiva fa lesi
Ho capito
Mi fa vedere le mele che le hanno sottoposto in visione esattamente quali sono
Sì
Le ha lette con attenzione
Sia avanti che dietro
Come le ha lette con attenzione dico sia quelle che ha davanti che quelle che ci sono dietro il foglio
Siamo al tredici gennaio due mila e nove
Sì l'Acerno quindi a un vostro consulente con regolare contratto così sì
Voi state partecipando ad un importante bando
Che fissa Giusto giusto che rientra diciamo in quel in quel progetto più ampio che industria due mila quindici
Come siete messi in quel momento storico in graduatoria
Gruppo accuse mai ricordato
Io questi qui sono in un regime di Friuli ingegnere Toro sul
Leggo qualche sms non superato la prima
La prima selezione che fu suo buon sembra lei che scrive il tredici gennaio sequestrati sul suo oggetto perché non a legge ad alta voce questa Mele così la ricordiamo tutti meglio la commentiamo
La la più vecchia sì la prima tredici gennaio due mila e nove diciannove e trentatré
Sita posso definiscono le graduatorie per i progetti presentate indusse il mio e quindi ce lo scorso settembre sappiamo che va superato la prima selezione che da ottantaquattro ventiquattro progetti ammissibili che passano solo oppure
Otto sugli ne passeranno solo otto barra dieci top dieci piuttosto i liberi da Scajola
Chi è Scajola
Ordine del ministro
Direbbe ha scritto lei sì sì
Allora primitive
Se l'avesse ricevuta mi poteva anche rispondere uno dirette ma visto che l'ha scritto lei io le chiedo chi è Scajola sì inteso come come ministero commessi
Ha inteso come ministero quindi io voglio riferirmi al ministero non scrivo e ha avuto feedback dal ministero scrivo da Scajola
Come quando uno
Con il mio collega andava data dal mare e dal direttore di Marcegaglia per potrà tante cose già che notizie avuto da Marcegaglia Marcegaglia ho capito che un soggetto privato
Scajola mi pare che avesse un incarico pubblico certamente non di secondo piano
Da come lo scrivo sembrate amico d'infanzia da come lo scrive ce lo deve dire lei che cosa intendeva
Ed è un mistero intendeva ministeriale allora era il l'unica persona che che sa
Il tuo qualche contatto disconosce svedese progettuali che quello è un documento più quindi quello che lei ci dice arricchisce un documento che verrà assolutamente acquisito
Qui c'è scritto Scajola
Né il ministro nel ministero
O no
Meno male che ci ha messo anche la i lunga se no
Senta un attimo eh i suoi contatti con Scajola visto che lei non ne aveva di dire che attraverso che avvenivano
Quell'occhio stizza di Adalberto eccetera niente citato nostro direttore essere usciva avere qualche informazione in più tacchi su quel come come suoi contatti dedica non aveva idea i quali potessero essere
Per lo meno a questa data
Guardi che in italiano ha più avuto feedback da Scajola significa che in precedenza c'erano stati
E
Qua non concorda con me con questa interpretazione
Banalissima
Di quello che io trovo scritto nella mail
Hai avuto più
Anzi ai più avuto
Mi sembra una richiesta che e preceduta l'altro
Lui ne aveva avuti già feedback tra Scajola prima del tredici gennaio due mila nove
Alle prime no no e perché scrive più avuto figli del
Se più frutti in futuro sulle che mette questo più
Che per me è chiarissimo
Intesa di quello che scrivevo se aveva qualche informazione per sapere se qualche nuova informazione non qualche informazione
Non concorda con questa interpretazione no no
Tuttavia anche gli affetti più schivo che anche queste informazioni sul
Sul passati da ottanta ventiquattro e non so perché potesse essere state raccolte penso più e anticipato l'altra domanda avevate un soggetto che vi informava il ministero dello sviluppo economico e forse era vero
Non lo so
C'era qualcuno qui a Roma che andava a verificare come stavano le cose se la procedura proseguiva serrate superato degli sbarramenti se c'erano problemi di varia natura
Io non lo so quello che deduco qui e a chi lo dobbiamo chiedere mi perdoni
Perché a qualcuno lo dobbiamo chiederci chissà le cose in dettaglio cento ingegnere toh Antonino Toronto Toro era lui che aveva contatti con il Ministero
Perché seguiva il Progetto giudice perché poi perché può spiegare questa cosa gli ottanta ventiquattro Svizzera è una voce Sagone formazione c'era una
E ma scrive lei questa cosa quindi qualcuno che l'aveva comunicata
Sì ripeto mi ha comunicato Ford per iscritto oralmente
Non credo che non crede che occorre perché Silvio al project non crede cosa non crede per iscritto non credo non credo prescritto non credo prescritto dall'ufficio uno di fianco all'altro per cui
Ci vedevamo
Alle venti e diciassette Acierno le risponde
Prima di Natale ha avuto garanzie di buon esito
Da chi
Visto che la CEI non lo conosceva da circa cinque anni
Ed era suo consulenze come ex consulente quindi le doveva dare delle risposte
Da chi non ho idea
Buona idea cioè lei ha un consulente che si sta occupando del progetto più importante che voi seguite in quegli anni e lei non sa dirmi da chi ha avuto garanzie il suo consulente
Aggiungerei che non andava
Le donne anche tanta fretta perché regione dopo scrivo contestualizzando gli nostro problema per dirmi
No no non è che lei non gli dà tanta retta se si sta riferendo alla mail delle quattordici e trentanove del quindici gennaio
Lei vuole avere soltanto la certezza di superare
Gli sbarramenti ministeriali
Proprio perché deve spendere un po'di soldi per acquistare dei tubi speciali della Schott Scott come si dice diciotto sciocchi
Quindi questo rafforza il fatto che avevate notizie certamente di alto livello
Quanto dovrà spendere per la Shoah
E non voleva rischiare di buttare a mare questi soldi
Lei parla di importante caparra confirmatoria
Commuta grandi linee cento mila euro cento mila euro
Ma come caparra confirmatoria per un impegno complessivo dopo la capanna confirmatoria pari a quanto
Casa caparra confirmatoria importante fiera l'unico fornitore per cui quanto costavano si stupì Fera duecento mila euro trecento mila
Trenta quaranta per cento cioè lei Finley versava come caparra la metà di quello che lavorando procede
Presidente
E quindi chiedeva nuovamente ad Acerno
Se dal ministero
C'erano indicazioni più precise probabilmente rispetto a quello che lui aveva detto il tredici gennaio cioè avuto garanzie le diceva il tredici gennaio invece lei che cosa chiede
Chiede
Posso andare veramente tranquillo sull'esito di istruttoria di industria due mila quindici
Va interessato dell'informazione se dove le prendeva Acierno queste informazioni
Adesso non vedo adesso lo vede dalla disputa nel due mila e nove queste sono mail che ne troviamo alla segretaria di Matacena
E che lei non sta smentendo anzi
Già rispondendo alle domande degli avvocati mi pare che lei non abbia mai messo in dubbio che sono meglio è sua ruba realmente esistenti sì sì secondo questi eccetera
Quindi
Che cosa le disse Acierno in relazione ai suoi contatti con il Ministero che in quel momento storico era guidato la qui presente onorevole Scajola
Niente di più di quello che m'ha detto qui niente cioè interessa sapere qualche informazione per capire come eravamo messi questa cosa quello che
Beh spiego lecitamente andiamoci San permessi di lasci perdere se lecitamente o meglio di me nessuno mette in discussione con imprenditore ovviamente debba in qualche modo assumere informazioni rispetto a procedure che lo interessano guardi che lei non è sotto accusa per
Per alcuno dei profili
Che l'hanno in qualche modo toccata in questi anni lo sappiamo bene
Vorrei essere chiaro
Ora il suo contributo
Proprio perché ha vissuto in prima persona questi passaggi
Produceva
Come sei uno che che che sta facendo un esame a metà dell'esame
La mamma del ragazzo chiede al professore ma sta andando bene o male bocciare già bocche ed è legittimo devono chiedeva di Tim come siamo non si tira certo guardi che assolutamente leggeri ironici a fuoco perché legittimo mi dica chi era il contatto che avevate al ministero
Idea una idea abbiamo quindi Acierno vostro consulente aveva i suoi contatti e non rilievo non li rivelava a chi lo pagava
Mogli tradite di di cosa succedesse lo faccia ma non è che l'Acerno tra il proprietario di tutto quello che lei ci sta descrivendo schermato dietro Cesare Fera
C'è opposizione alla domanda in questi termini
Va bene sarebbe una risposta la contrasta evade
Se la vuole dare no io la barba ben può anche non darla papà avvertito cioè non avvertiamo operativo però che la Fia perciò a me abbastanza percepibile il tenente della capita la domanda no
Ah non l'ha capita la ralla rifarlo liete pubblico ministero ma se il rapporto è quello che lei ci sta descrivendo e cioè lei apparentemente titolare di una serie di soggetti giuridici
E
Che ha un rapporto di consulenza con Alberto Acierno non riesce o meglio non ritiene di chiedere ad Alberto Acierno ma tu con chi stai parlando
Non è che poco poco e Alberto Acierno che al posto suo è lei al posto di Acerra mappati opposizione così
Faccio una domanda diretta comunque allorché non è che lei è una sindrome latte è un prestanome di Acerno e Acierno il vero dominus di tutto quello di cui stiamo parlando oggi quantomeno in Sicilia
Assolutamente no no e allora perché non chiede D'Acierno ma tu queste cose il buon esito chi te l'ha garantito
Non c'è anche se lo ricevette succedono del un'informazione uno dorme a darsi e possa è un suo consulente Fera nostra chiede la la la la che lo pagava lei questo consulente sì ma non sto a chiederla Cattin filo pagare quanto lo pagava
Abbiamo traccia di questi parametri da noi pagavamo a success Fidel del oggetti una percentuale sul è uno a un soggetto che viene pagato retribuito o tu non chiedi scusa a me visto che devo impegnare i cento mila euro per dei tu il tuo contatto al ministero chi è più giuro che hanno non glielo ha chiesto prossima volta lo chiederò
Qui c'è scritto Scajola
Inteso come ministero cioè come ministero certo certo certo
Senta i rapporti tra Matacena il ministero
Il ministero e quindi io parlo col ministero con con le pareti del ministero che mi rispondono certamente
Che rapporti erano
Una mossa
E perché poi troviamo una mail alle sue insistenze con Acierno Acierno
Che fa
Legga
Alle diciassette zero uno che fa cenno del quindici gennaio scrive
Docenti
Come mai
Non so e cosa non sparire lo legga ad alta voce così ci aiuta tutti quanti
Scusami se ti rompo ma se legge dimettete girato capisci il
Perché della loro esistenza
Se per caso lascio ragionamento Dmt però deve leggere per farci capire
Se se per caso non riesce ad avere un aggiornamento d'inverno comunque perché non posso rischiare di far cattiva figura con loro
Pongo
Quindi
Fiducia anche lei ha indirizzato la nostra richiesta quindi Acierno allega ma questo messaggio diretto a Matacena la sua meglio delle quattordici e trentanove
E chiede a Matacena avviare ragionamenti
Da Scajola
Non lo so non lo sa cioè leggo adesso questa mail per cui se lei mi dice andato presumo aggiornamento in italiano significa che già so
Qualcosa
Che deve essere aggiornato
Già notizie poteva essere in qualche modo più equivoco ma per fortuna nostra scrivente aggiornamenti
Quindi c'era c'era un rapporto in atto
Che non è diretto tra lei e Scajola
E lei lo sa benissimo
Io
Sovvenzioni se ricordo bene io in questa fase non lo conoscevo Matacena
Fisicamente non lo conosceva che che ammesso in dubbio questo anzi Duca del sale come mai alcuni mesi dopo in effetti alcuni mesi dopo un mese e dieci giorni dopo un mese nove giorni dopo si arriva al famoso pranzo di Milano
Perché si arriva al trancio di Milano perché lei finora non ha detto tutto quello che sa
E soprattutto non ci ha detto quello che vi siete detti durante il pranzo
Perché durante il pranzo io le chiedo avete parlato di questi contenuti di Scajola
Nuovi ogni anno no
Quindi si presenta stranamente Acierno in questa fase insieme a Matacena così per parlare di Calabria
Sì primo contatto di una persona che ci ha presentato
Quindi non è vero quello che io posso immaginare che Acierno porti Matacena per aggiornarla direttamente su questa e-mail sul contenuto di queste nei
Il contatto sempre Presidente chiedo scusa però a questo modo di fare quest'ultima domanda c'è opposizione si produce una valutazione la la domanda poi sempre essere adesso vi è stato Abdi che abbiamo letto queste mail vendita contestualizzando ieri al momento del pranzo l'oggetto del tre del del colloquio con Matacena non ricorda meglio
Io credo che veramente non ne ha mai parlato di del indussero mille quindici con Matacena nel pranzo cioè invece principale ramo con cioè no
Sì credo nell'idea che ci fosse di di
Forse vi accedono presumo di creare un contatto giuridiche sapesse Colosio questa esigenza che lei ritiene che dove aveva avuto di sapere chi c'era dopo il felino successive e così via funziona sempre più mi ha detto
Ti presento una persona meno dei visti in faccia col Hangzhou io alla fantasia presento una persona che la persona che mi mantiene contatti con Scajola
Come risulta dalla mail
Che abbiamo letto prima c'è opposizione va bene queste
E
Non è una domanda è una conclusione lei ricorda avvenne in questi termini come avvenne la presentazione di Matacena Matacena le fu presentato in qualche maniera come collegata a qualcuno a chi non come una cosa usciamo a cena
Matacena l'apparato industriale era un pranzo fino a poco fa un pranzo si assegnare all'una nato ricorda che poppa estate le potete Taradash amenità infine tant'Anto che ci domandiamo anche Luca Luca salde Dio come mai
Il dalle cose tremende sulla discussione di varie sul sul c'è anche uno cioè lei non c'è nessun collegamento tra le richieste la richiesta che le faceva da eterno e quelle mail Allison però quando si accenna lei non ha fatto questo allenamento no no
Ma
Era presente Salvi al pranzo vero
Sì
Vi siete appartati per parlare lei Acerra Matacena o salvia assistito tutto
No perché siamo
Siamo andati a pranzo tutti assieme e siamo andati via tutti assieme no non al Circolo dell'Unione di Milano sì esatto
E allora mi risponda la domanda di prima
Vi siete appartati per non aver lei Acierno amata ceno Salvi ha assistito a tutto assistito a tutto
A tutto
Voi siete andati via dalla dal pranzo a bordo di un'autovettura
Sono andati via salito un altro ufficio credo commedia
Non mi ricordo
Come siete arrivati al Circolo dell'Unione mi perdoni
Nettare capiscono che possono
Spesso venuti
Che aveva una macchina lungo
Con seicento mila ottanta Circolo dell'Unione quanto dista dalla nostra sede
Vista chilometro e mezzo c'erano che Pieri
A chi ritiene di no no nel come sembra piccolo macchina con la nostra macchina
Ricordo questo una macchina sola quindi una macchinazione
Che macchina fosse se lo ricorda
Sì un po'seguaci per ragionamento così fanatico nostra macchina falsata laudi
Se sono andati con la loro non ricordo che macchina Fossa
Quindi non solo ricorda questo lotto
Tornati in ufficio l'incontro ha proseguito Lupoi cessato con il pranzo
Se non mi sembra che finito col pranzo
Con il pranzo
Sembra senta lei prima ci raccontava che saldi rispetto a lei e uno un po'più
Come ha detto
Sospettoso ecco un po'più sospettoso
Che cosa fece saldi
Prima del pranzo
Santi mi chiese prima di sapere con cui uscivamo a pranzo e poi quando gli dissi non cresciamo pranzo guardò su internet epiteti
Ascoli ampia perché property dal padre Matacena cinquant'anni fa oggi
E quindi che cosa le disse
Diceva che questo qui ho avuto un processo per queste un processo per quest'altro
Non so se il caso è riuscirci a pranzo
E io gli dissi son qua sotto saputo adesso con chi veniva usciamo a pranzo
Sono state le finalità cosa le dice di Matacena
Taglio non non so su Maurice in dettaglio se non ricordo male mi disse cerca aveva ce l'ho avuto un concesso ho avuto una
Non me lo ricordo in dettaglio
Quindi le parlò genericamente di problemi giudiziari possibile ingiustizia gravissimo senza entrare nel merito
Magari centro anche Hermann ma non non non me lo ricordo il dettaglio non lo ricordo non se lo ricorda
Le sconsiglio di partecipare al pranzo
Sì giudice sì questo sì mi disse femminismo posti come giudice riusciva penso questa persona
Disse comunque quindi Acierno andava bene
Uno il problema era Matacena
Sì cioè
Perché voi dite alla luce di quello che le fa segnalava Salvi lei al pranzo partecipa lo stesso lei assalti Peruzzi
Perché concordammo a camme Palma canzone che andassimo a fa fa nient'altro cioè
Ma che senso aveva andare a pranzo con Matacena una volata a fare in Comune o no Ugo
No non non ha nessun senso se
Per una persona che conosco in cui lavoriamo da da quattro anni mi dice sono a Milano la persona che usciamo a Canzo assieme quando le dice una persona non le fa già il nome di Matacena
Stiamo parlando emergeranno no
Sino all'inizio noi ne fece cedo che all'inizio mi diceva persone va bene usciamo se a Milano ci vediamo va benissimo Fusacchia dirmi rimanda sentì chiede ha dolori chiamai lui mi disse Amedeo Matacena allora il sangue si misero
Ricerca
Tra la comunicazione
Del nome cognome
Dell'ulteriore commensale che appunto era Matacena
E la ricerca che fece salti
Passarono pochi minuti ritengono
La ricerca può prima di andare a pranzo sa nessun ente quando la si svolge alle
Sì sì sì incolto dove
Lei era in grado di capire chi fosse Matacena
C'era un nome e senza ricerche su internet le diceva qualcosa no
Giusto Salvino sullo Serge che hanno avuto nessuna idea di di di chi fossero
Mi perdoni perché noi abbiamo una mail del ventiquattro febbraio due mila nove
In cui si dice
Inviato da Luca Salvi
Avevo genio Radice Fossati bastare nella
Ferdinando e Andrea bar trovato sì
L'oggetto è due punti Riina Messina Denaro
Di che anno
A me il sembra
Del ventiquattro febbraio due mila e nove come contenuti è un documento che contiene
Più un mail
In cui si dice Cesare mi annuncia trionfante
Che Grazia Matacena potremmo fare molto in Sicilia e Calabria
Io faccio una rapida ricerchi ma sul web e trovo notizie pessime sul soggetto
Glielo faccio presente
Dicendo che io non avrei accettato di incontrarlo ma lui dice che è troppo tardi perché sono già in arrivo e ho prenotato un tavolo al Circolo della Caccia o come cavolo si chiama
Arrivano su auto di Matacena targata Monte Carlo e andiamo a mangiare
Torniamo cerco meglio a stampo
E invio vari mele con notizie su Matacena Cesare suggerendogli caldamente di controllare bene da quel momento in poi con chi si presenta Acierno
è andata così
è andata così lei sente il nome di Matacena e annuncia trionfante che può fare molto in Calabria e Sicilia poi avviene la ricerca sul web quindi lei sa perfettamente chi è Matacena
No
No io fino al pranzo meno conosciamo Scudieri Mariano scusi c'è opposizione in questi termini perché queste
Chi ha letto il Pubblico ministero sono delle considerazioni che svolge saldi c'è poco da questo dedurre che Luisa attirarla siamo lieti ma lei quindi Merafina domanda ho sbagliato l'intonazione avvocato ha quindi lei sa perfettamente chiamata cene
Prima che salvi faccia ricerca sul web oppure no assolutamente no
Quindi non è vero quello che scrive salti
Vero c'è qualcuno che ancora quando
Accedo mi dice viene Matacena per me va benissimo Salvi che analizza cosa dall'asse di informazione no lei va benissimo e parla di Sicilia e Calabria ma io vorrei capire com'è collocata Matacena in Sicilia e Calabria peraltro collegamento perfetto nella regola Calcara prende di petto quello che ci può stare
Che nell'ottica di sviluppare l'eolico propone visto che Matacena e Calabrese la discussione sia per invertite
Il fatto di poter sviluppare in guardi quello arriva quello che avviene durante il pranzo a me in questo momento non interessa perché penso che a quel punto Matacena si sia presentato
No
E quindi a me interessa quello che lei sa prima
In più prima di quel pranzo non scudo
Quindi io quante che scrive Salvi è riferito alla conclusione del pranzo o alla fase che anticipa il pranzo
Pazienti già pranzo impossibile forse dopo il pranzo fosse quello può essere un senso se quinti
Lei partecipa al pranzo sa già chi è Matacena nonostante questo sa anche dei suoi problemi giudiziari nonostante queste trionfante in Sicilia e Calabria
No ma tanto che pare non abbia fatto assolutamente nulla in Calabria
Cioè per cui non non so del come mai Salvi scrive quel coso cosa
Www quale fosse il
Se mi fa pensare fosse trascrive
La scrivania Bertolazzi
Radice Fossati
Giusto per capire come mai la manda solo che alcuni non la manda
Comunque ragionare sul perché scrive quelle Posocco obiettivi trasversali avesse possono questo
Quindi lei mi conferma anche prima del pranzo del ventiquattro febbraio due mila e nove Acierno le parlo mai di Amedeo Matacena e dei rapporti che aveva con lui
Esatto
Solo quel giorno le fa questo nome si svolge il pranzo ed emerge quello che ci ha detto lei
Elisa
C'è poi un'altra mail
Sulla quale mi soffermo
Ma prima le chiedo ma dopo quell'incontro a pranzo lei e Salvi vi siete confrontati su quel su quel passaggio su quell'incontro
Insomma un po'prima un po'dopo Minnie espresse quello quello che ho già detto e che le disse
Che a seguito di questi
Problemi giudiziari e di cui non ricordo il dettaglio del cose quindi parlava ricchi
Sì ma la cena Matacena
Riteneva che era più prudente non
Non continuare il rapporto con Matacena
Allora sì sì comma per cena coi pompa la cosa proseguì inseguite ci fu cinquantuno voi adesso mi accodo credo quanto disse salvo quanto dissero altri ma più in generale con anche con accettano cioè c'erano in conseguenza le indagini su il teste su un cast le cose in sé la situazione della Sicilia ma quando questo quanto affetti aspetti
In quei in quei narco a me interessa se il giorno stesso il giorno dopo nei oggi si
In quell'anno nel due mila e nove diciamo quella
Perché la mail cui faccio riferimento io del dieci marzo due mila e nove in cui Salvi dice che a suo parere bisogna interrompere anche i rapporti con Acierno
Sì lo per quel qui vennero interrotti questi rapporti
Dove io personalmente credo che da da da quella volta lì non l'ho più incontrato Acierno Acierno esatto
Però in realtà in effetti non investiremo più né in Sicilia né
Il rapporto contrattuale di consulenza che fine fece
Termino
Cioè risulta formalmente terminato sì ma nel momento in cui venne arrestato o il dieci marzo del due mila nove
L'anomalia un un un pagamento rateizzato asseconda e come ha fatto per cui il
Cappotti lavoro terminò fa il pagamento andarono avanti fino alla scadenza dei dell'importo conferma quindi l'avete pagato a vuoto
No sul lavoro fino a quel momento era fatto ce l'ha ben costruito un parquet o decori importante che funziona che produciamo la Sicilia da in Sicilia
Stato investimento di quaranta cinque milioni di euro a fronte cent importante
Le chiedo e ho concluso quindi tra i riferimenti a Scajola nella sua mail
è la presenza di Maria Teresa Verda apporti in Brea non c'è nessuna connessione nessun nessun ma neanche solo frutto del caso
So che sembra voi strano ma certamente così assolutamente così bene la ringrazio
Bene ci sono domande a chiusura prego
Può ricordarci il cognome della persona che le fece il il nome di Maria Teresa Scajola prima l'ha accennato e ci dice chi è
Come nella mia lingua regole che le aziende si si chiama Giulia Canavero Julian scusi Canavero panna nero canoni chi è
E le nostre responsabilità Fitch ambiente che che sicura un ponte dalla promozione che che venne con me questa fiera di Saragozza
è fiera e a questo Expo questa o internazionale nel suo negozio delle due di qualche anno mille appena significava dai internet ha visto che l'Expo
Una una cosa ma Acierno o non so chi altri le fece mai espressamente il nome Claudio Scajola il ministro Scajola mi ha detto che siete apposto supplì Sanna
No nuovi semmai
Lei può escludere che Acierno avesse contatti con la segreteria del ministro o con qualche altro soggetto che potesse essere a conoscenza dei dettagli di questo bando non so
Non lo sa insomma quella quindi ovviamente non lo può escludere per conseguenza quella e-mail l'ultima quella tra accendono e Matacena
Può ricordare la data mi pare quindici gennaio ora non ho la mia quindici gennaio se quindici gennaio siamo nel due mila nove
Lello vede adesso per la prima volta o qualcuno gliela girò al tempo
No no capito adesso
Cioè Acierno rispetto a lei era il suo interlocutore no non sapeva che a sua volta doveva chiedere feedback
Se è il Pubblico ministero mi desse la copia della mail del ventiquattro febbraio due mila nove che io non ho popoli Melilla
Perché ho soltanto Toro soltanto l'informatico
Ma l'informatico a questo scusi viaggiatore
Dicendo no l'e-mail perché quelle sono secondo lei questi Lamela mail del ventiquattro gennaio due mila quattordici
E poi ci sono allegate ci sono alleati dei contenuti che sembrano riferibili a quelle date che lei ha
Ma allegati perché io non ho l'allegato come e-mail qua nella mela questa prima qualche assaggio originale da
Scusate eh
Quindi si tratta di una di un testo di una mail scritto diciamo così all'interno di una e-mail del ventiquattro gennaio due mila quattordici c'è il pezzo di carta la mail come o no quelle lì del gennaio due mila quattordici
Prodotte prima fatte vedere al al teste non ce l'ha neanche Pubblico ministero perché io non ce l'ho
Io il contenuto di questa meraviglia
In ordine
Contenuto per come per come è nata la loro risolvere il per il verbale poi si produrrà ovviamente da Luca Salvi
Data ventiquattro gennaio due mila quattordici abbiamo sentito fino al trenta su questo nazisti a Eugenio Radice Fossati Passarella Ferdinando Andrea bastonati
Esatto
Scusi doc ingegner spera
Andrea Burton l'attrice l'ha detto prima un socio con il quale c'è diciamo un contenzioso Eugenio Radice Fossati
Chi è sì due il terzo socio che ci fa le azioni con cui c'è l'ordine mafioso e invece basta arella Ferdinando attiene a sarebbe il quadro è un po'più in disparte però partecipa anche l'operazione si son quattro ever giusto quindi sono soggetti rispetto ai quali c'è diciamo contrasto all'interno alla società con lei
Che c'è un interesse
C'è interesse economico loro a valorizzare le loro quote vendere
Venga le annoio un pezzo importante
Mi pare che prima il Pubblico ministero avesse riletto questa mail scritta praticamente nella nella in mente il ventiquattro gennaio due mila quattordici e c'è scritto
In riferimento a questo pranzo di cui lei ha parlato prima François Acierno Matacena al PLI
Arrivano su auto di Matacena targata Montecarlo e andiamo a mangiare
è possibile quindi che possibile possibile flauto
Siamo scusi ma sto pensando adesso in effetti allora perché Salvini aggiustamenti prima
Sì mi sembra strano che salvi che d'accordo con me allontanammo Bertolazzi perché perché per infedeltà aziendale potesse stranamente Bertolazzi nel due mila e nove
No infatti qui mi regolatore il ventiquattro febbraio due mila e ancora donna centri mandata da Luca Salvi al genio Radice Fossati Passarella Ferdinand voce Andrea bastonati
In cui Chavo che scrive il testo diffida il non ci sta
Si sta giusto
Grazie non ho altre domande
Va bene se non ci sono altre domande lei si può accomodare grazie
Allora all'udienza
Oggi veniva anche per sentire altri testi ne avete citati sì presidente io Valtur possiedono ad avvertirlo strane Mantovani allora per quanto riguarda Mantovani ho ricevuto una mail legate al suo deposito Burlando
Sì le sue cose ho già fatto vedere al Pubblico ministero Mantovani mi rappresenta
Anzitutto di avere subito un incidente stradale in agosto e convalescente ma anche allegato dei certificati medici convalescenza credo
Intanto fino al ventidue febbraio non che sta lavorando comunque mi rappresenta che con qualche difficoltà potrà farcela avvenire non era riuscito ad avere queste notifiche due ben due che ho fatto non l'aveva vista distrutti buongiorno
è mi chiede soltanto la possibilità dice io con un aereo visti i costi posso arrivare non prima delle undici e quarantacinque
Quindi mi chiede di fissarli un giorno in cui sarà forse abbiamo di pomeriggio va bene vediamo pezza giustificativa subito solo se io segnalo anche il resto
Per quanto riguarda Berlusconi invece oltre a essermi pervenuta negli scorsi giorni una nota col quale mi rappresentava gli impedimenti di oggi
Poc'anzi esattamente alle ore questo lo posso solo non lo posso produrre perché mi è arrivato verso la Tec lo sto leggendo sul telefonino poc'anzi mi arriva una mail dallo spirito dell'avvocato Ghedini per la quale la leggo testualmente così resta a verbale
Illustre collega ad integrazione di quanto comunicato come negli scorsi Gibilisco giorni scorsi le rappresento che nella giornata odierna il dottor Berlusconi oltre all'impegno già segnalato quello che vi depositerò sarà occupato in un incontro con il presidente la Turchia Erdogan meglio si terrà alle ore diciassette e trenta Roma come da missiva legata che però non sono in grado di allegarle perché avvenne notevole quello che averli benevolenza e abbiamo remota inaugura l'era il resto invece che questa mattina
Era impegnato in due sempre in campagna elettorale in due diverse trasmissioni uno effettivamente già c'è stata l'avevamo riscontrato col Pubblico Ministero e l'altro
Mattino venti qualcuno alle ore sette di stamattina e l'altra Rai tre alle ore tra le otto e le dieci di questa mattina quindi a queste sono le ragioni è nel corpo della nota mi si fa vi si rappresenta la possibilità che posso essere sentito subito dopo le elezioni perché di questo tipo di impedimenti ce ne saranno a iosa
Va bene quindi era doveva partecipare a una trasmissione televisiva due trasversale
Che non è un legittimo impedimento presidente
Che non è un legittimo impedimento nella trasmissione televisiva nell'incontro con Erdogan
Di questo poi lo valuterà il tribunale si tratterà temi vendeva puliva novelle incontra insomma non è documentata e comunque trovano serratura c'è allora cioè bene per quanto riguarda queste flussi che sappiamo
Che comunque per questioni di par condicio insomma la lettera Simeri gli spazi televisivi sono
Contingentando quello che vuole la notte nella vostra ha fatto questo e non possono essere insomma
I casi lo dice ma lo dice l'orario modificati
Molto facilmente diciamo va'
Forse lo dice pure la nota si che accompagna quindi in questo senso la verifichiamo ora del fossero già stabiliti questi impegni
Televisivi e quindi verosimilmente insomma lo riteniamo legittimo l'impedimento
Terre evitare diciamo però che ci siano anche per le prossime volte questioni di questo tipo
Ho stabiliamo fin da ora di tanto siamo quasi arrivati sa al quattro marzo di visitare l'onorevole Berlusconi per dopo e il quattro marzo o comunque ci dovrebbe fare sapere con anticipo atea
Quali sono gli impegni che ha
In maniera tale insomma
Da potere valutare già in precedenza insomma se l'impegno è l'impedimento è legittimo o meno si attraversa il tribunale lo consenta io potrei diciamo contattare l'avvocato Ghedini farmi dare questa data
E citarlo alla prima utile successiva di quelle che già abbiamo in calendario sull'olio perché il diciannove ma no va insieme all'Anna Lisa ebbe a mandare dopo facciamo signora
Voglio diciannove un po'carica potremmo ma sembra avere la partita molto o il diciannove o il ventisei marzo invece no veramente ci sono ma ce ne sono già tante quindici teste invece il ventisei non sono solo tre simili
Va be'non più marcate
Cito sin d'ora per il ventisei marzo
Rinviamo al ventisei marzo e riteniamo che oggi sì all'impedimento dell'onorevole Berlusconi che di Mantovani
Sono legittime Burlando perché non è venuto a Burlando e e Santucci e allora
Per quanto riguarda tanto Bossi-Fini ha mandato Verini il sia la certificazione medica della dell'ospedale di Varese sia un'autocertificazione addirittura l'ha fatta ai sensi dell'articolo settantasei della nota prototipi effettuato quattro cinque due mila perché oggi si operava
Oggi si operava la suocera ottantasette enne la mamma della della signora posti che lui leggo cosa dichiara
Dichiara che il giorno cinque febbraio non potrà essere presente presso il tribunale quanto dovrà spendere la propria suocera di ottantasette anni
Che nello stesso giorno subirà un intervento chirurgico presso l'ospedale il Circolo di Varese dichiara inoltre che la suocera non altri familiari che possano dare il cambio alla propria figlia che la signora e stamattina soltanto in tribuna e davanti all'ospedale diari lasciato questo documento
Che attesta l'ingresso nella nel nosocomio della della signora richiedibili io le produco
Ovviamente come l'avevo citato volesse mese verrà ben una questione di abilità mi ha detto dove lei disponibilissimo avvenire per quanto riguarda Burlando mi ha mandato invece una una lettera nella quale potrà chiedere anche lui dei dei motivi elettorali di poter essere sentito in data successiva quattro marzo mi rappresenta che a Bari impegni legati a Beria dovrebbe elettorale ed in particolare oggi aveva da tempo programmato un incontro in gestito con tutti gli amministratori locali dell'entroterra per l'avvio della campagna elettorale considerando che il viaggio egli avrebbe impegnato l'intera giornata non riusciva a far conciliare le due cose io le produco
Che ammette la documentazione rinviamo tutti queste testimonianza il ventisei marzo anche Santucci di aperta però Presidente concludere che io ho citato per il dodici Cossiga la voglia di Santucci ti faccio no l'altra volta perché me l'aveva chiesto per sms il sia il sistema di mistero di fallire di cavalcare l'avevamo detto che venivano insieme il ventitré novembre a volte non solo alla coppia di ventisei marzo alla razzia Burlando che Santucci che la signora
Offrite Mantovani anche
Ah se Mantova diventeremo
Capello sei tocca il ventisei marzo
Va bene per l'udienza e rinviamo all'udienza del dodici febbraio
Dobbiamo sentire i testi Caminiti danesi da citati a cura della difesa scaricavano Annarilli Dal Lago
Bonerba Rèpaci e Cucinotta da citarsi a cura della difesa Rizzo Braggiotti a cura dell'ufficio di procura cultura
è Cuggiono alla neo liberi ad agitarsi a cura della difesa Politi
Va bene presidente io ricordo è sì aveva detto che ad un certo punto la band d'Italia ma alle ore nove alle ore dodici poi Banca qualcosa alle ore nove in questa stessa aula va bene grazie