"Immunità parlamentare e caso Toni Negri"

Diamo inizio ai lavori
Cominceremo con una mia introduzione poi per però subito dopo la parola una premi a brevissima introduzione la parola
L'onorevole Oscar Luigi Scalfaro vicepresidente della Camera ringraziamo di aver accettato di intervenire a questo confronto
E che ha impegni indilazionabile nel corso della mattinata e al senatore senatore Giuliano Vassalli e poi ci sarà un intervento in Mauro Mellini
Perché
Questo incontro oggi
Apparentemente altrettanto in realtà fatto a caldo
Su una polemica
Di stampa che si è sviluppata
In queste in questa ultima settimana
La campagna elettorale per quanto ipotecata inquinata da da regole del gioco truccate ha comunque consentito a sufficienza di comprendere i motivi della scelta che il partito radicale a candidare nelle sue liste l'imputato Toni Negri e acconsentì nell'elezione
Lo ha compreso la classe politica lo ha compreso la stampa
Lo ha compreso un numero sufficiente direttori
Che hanno trasformato l'imputato Negri in deputato della Repubblica decretandone libertà provvisoria e scarcerazione
Abbiamo letto in questi giorni molti articoli di provocazione radicale di scandalo
Perfino di carnevalate
Certo abbiamo fatto esplodere uno scandalo anzi più scandali lo scandalo del caso Negri e del caso sette aprile
Lo scandalo della carcerazione preventiva
Lo scandalo delle immunità parlamentari
Abbiamo ancora una volta operato per impedire che questi scandali si consumassero nelle segrete del Palazzo
Nel consolidamento di leggi anticostituzionali
Nell'accettazione di una prassi giudiziaria indegna di uno stato civile
Nel corrente uso partitocratico e di regime dell'istituto delle autorizzazioni a procedere
Abbiamo appreso con qualche stupore che direttori di giornali giuristi insigni commentatori politici deplora no la carcerazione preventiva
E quelle che usa misticamente vengono indicate come le disfunzioni e le lentezze della giustizia
Dunque si dovrebbe concordare con l'antico detto o porterete Ute scandalo evenienza o porte The necessario e doveroso
Ma è anche opportuno c'è bisogno di scandali
Grazie a questo scandalo il caso sette aprile di nuovo nel caso nazionale grazie a questo scandalo si può o si dovrebbe discutere di nuovo in un dibattito drammaticamente realmente anche appassionatamente contraddittorio
Dei colpi che gli anni di piombo hanno lasciato sulla nostra convivenza civile e sul nostro ordinamento giuridico
Grazie a questo scandalo si può e si dovrebbe discutere nello stesso modo della carcerazione preventiva e dell'immunità parlamentare per risolvere sia il problema della carcerazione preventiva sia quello dell'immunità parlamentare
Ma si ha paura degli scandali questo regime ha paura degli scandali
Le regole della giustizia sommaria di cui il ministro si è fatto solo portavoce sembrano imporsi di nuovo la stampa che si vogliono imporre al Parlamento
Si chiede al Parlamento di comportarsi da giustiziere
Anziché Ida istituzione di giustizia i di legge
In questo pericolo si è già caduti occorre uscirne fuori
Risulta assolutamente evidente che almeno in questo caso quando vi è volontà politica alla giustizia il Parlamento possono funzionare speditamente
La richiesta di autorizzazione a procedere è stata evidentemente stilata dobbiamo ritenere quando ancora l'imputato Toni Negri non era stato scarcerato
è giunta al ministro di Grazia e Giustizia il nove luglio tre giorni prima dell'apertura del Parlamento
è giunta alla Camera due giorni dopo l'undici luglio
Un gruppo parlamentare dopo l'annuncio in aula il dodici luglio ha già chiesto l'immediata riunione della Giunta delle autorizzazioni a procedere
Dunque il problema dell'autorizzazione a procedere dell'autorizzazione all'arresto di Toni Negri sembra ridursi al tentativo di violare eccezionalmente
Sottolineo questa parola
La regola e la prassi che ha fatto di queste procedure il momento e il luogo di accordi inconfessabili e nascosti fra le forze politiche bisognose di assicurarsi reciproche impunità
Di fronte a tutto questo l'interesse a un dibattito reale realmente contraddittorio diviene dunque metodologicamente puntualmente grande e dovrebbe essere comune a quanti da una parte e dall'altra ritengono che in caso Negri sia tale da meritare allarme impegno giudizi e rapida soluzione
E non sono mossi in primo luogo o soltanto la volontà di speculazione
O di polemica politica strumentale
Ringraziamo perciò tutti coloro che hanno voluto accettare in questo l'invito a questo primo confronto
Per il partito radicale che dovrebbe essere nelle intenzioni di molti
Vittima di questa vicenda
Il trittico finanziamento pubblico inquirente immunità parlamentare
Ha costituito occasione per l'azione convergente
Il referendum di iniziative legislative
Di campagne elettorali e dura
In apertura di questa legislatura di una petizione popolare già sottoscritta da quattrocentottanta mila cittadini
Le autorizzazioni a procedere sono al centro della nostra iniziativa politica e parlamentare dal mille novecentosettantasei da quando cioè siamo entrati per la prima volta in Parlamento
Per noi il caso Negri a oltre tutto il peggio il merito di aver le poste al centro anche finalmente dei l'attenzione generale
Da una parte con la candidatura Negri
Abbiamo esplicitamente voluto assicurare un'azione di supplenza della difesa dei diritti e del diritto alla difesa prescritti dalla Costituzione e legati e negati da leggi eccezionali
Abbiamo nel candidarlo chiaramente proclamato la nostra intenzione
Di rimettere direttamente al popolo sovrano
In nome del quale la magistratura giudica e condanna
Una istanza di libertà di provvisoria e di scarcerazione per decorrenza dei termini e dire integrazione del diritto alla difesa essenziale a un giusto processo
Dall'altra la sua avvenuta elezione scarcerazione ripropone impone il riferimento al problema delle immunità parlamentari non di rado legittimamente indicate come impunità noi chiediamo che il caso Negri sia l'occasione per affrontare e risolvere con l'urgenza che richiedono questi problemi
Teniamo invece che lo si voglia cogliere per lettere illudermi di nuovo e nel modo peggiore
Per riproporre la logica e l'ideologia delle leggi eccezionali e per imporre anche al parlamento un atto di giustizia sommario
Ecco allora
Ora la parola il l'onorevole Scalfaro
Ecco forse dal qui dal banco e più
Anzitutto ringrazio per l'invito
Non ho
Ritenuto pur avendo molto impegno e chiedo scusa di non poter ritornare tutto di rimanere assente perché mi sarebbe parso
Doppio dentellato invito un atto non solo punti fuga utili sgarbo
Due cose che non vorrei mettere nella mia contabilità privata
Do un saluto poi che precedette
A coloro che a spalti Cipriano e se consentite un particolarissimo devoto e affettuoso saluto santo dell'assalto
Porta qui insieme la sua esperienza politica la sua indiscussa
Competenza di giurista
E faccio qualche piccola considerazione di cose non eccezionali che ho già avuto occasione di dire in altra circostanza
Le prime interviste anche recenti e dirò subito
Però non eludere il tema è che io sono fra coloro che ci sono sempre stati favorevoli
Alla immunità parlamentare
E alla procedura
Come
Dovrebbe essere dell'autorizzazione a procedere
Mi limito a qualche tema di carattere generale non ritengo
Sia da parte mia conveniente che affronti i temi dal titolari di casistica
Per una ragione ho avuto l'onore di presiedere una seduta un po'agitata dove credo davvero detto quello che era il mio dovere
Sottolineando i principi fondamentali della Costituzione del diritto
E allora vota io rimanere su quel piano i colleghi me lo consentiranno non entrando in valutazioni che sono di opportunità politica perché non credo non desidero ecco svolgere questo tema
Mi pare di poter dire così ecco molto semplicemente che l'immunità parlamentare
E nata come qualche cosa di collegato direttamente collegato alla indispensabile totale garanzia di libertà di colui che è eletto dal popolo in un sistema democratico
Ogni garanzia ogni pensabile garanzia di libertà perché colui che è eletto dal popolo posso svolgere nella pienezza il suo mandato questo mi pare che possa essere concetto
Demolita
Aggiungerò che storicamente questo fatto ha avuto
Talune preoccupazione che credo abbiano delle esemplificazione
E cioè la preoccupazione che il potere esecutivo
Attraverso una procedura
Penale evidentemente
Prefabbricata
Fabbricata allora scopo persecutorio in qualche modo avesse la possibilità di ridurre di bloccare di impedire di sabotare
L'attività
Il mandato all'attività connessa al mandato parlamentare di colui che è eletto dal popolo
Il punto su quale a me è capitato se non ricordo male di essere messo fosse già all'assemblea costituente non ricordo dati precisi
Oppure alle successive elezioni del quarantotto ma insomma alle prime esperienze parlamentari in quanto magistrato fui
Destinato al giunta delle autorizzazioni a procedere e dal primo momento io entrai in polemica con diversi colleghi dei vari partiti
Credo anche del mio
Al fine di un'applicazione ortodossa
Del principio che ho enunciato prima
Perché se questo istituto e nato al fine di garantire la pienezza di libertà
Che attuazione di un mandato evidentemente una Giunta ha un compito non facile ma esclusivo
Quello di fronte a una denunzia penale a una richiesta di autorizzazione a procedere di vedere se quella autorizzazione a procedere se quella procedura nasconde in qualche modo
Una persecuzione politica da qualsiasi parte dei cioè se quella procedura è una procedura Kea una sua presenza formalistica
Ma che ha dentro nasconde più o meno intelligentemente in modo da dando un risultato più o meno valido nasconde un fatto persecutorio e quindi è un fatto limitativo della possibilità di azione da del di colui che esercita il mandato parlamentare
Devo dire non mi pare che il collega Mellini abbia fatto taluni tratto dalle dai dati parlamentari taluni elementi degni di considerazione non so se riguardano anche ciò che sto per dire
Non scopro nulla di eccezionale e e di nuovo se dico che
La Giunta nei trentasette anni di vita
E l'aula certa mente nonna attuato questo principio in modo ortodosso la catena degli abusi è stata considerevole e devo dire degli abusi in modo compensativa e questo purtroppo è un fatto grave
Però io sono del parere che occorre impedire l'abuso colpire l'abuso ma non ritengo che sia fatto valido togliere l'immunità al fine di non averne l'abuso anche perché e chi non è convinto dell'immunità fa bene a dire che non è convinto ma chi ritenesse di togliere USA per togliere la voce evidentemente dimostrerebbe quanto meno di non trovare di non avere capacità alcune che potevo togliere gli abusi
Voglio fare un'aggiunta ancora
Non è stata una cosa molto facile questo applicazione ortodossa dato la presenza di una serie di abusi
Ma nelle nella mia avventura parlamentare
Ricordo se lo ricordo esatto
Che è due volte
In questi trentasette anni il Parlamento è stato chiamato il più esattamente mi pare solo alla Camera
A votare non soltanto la tutelato cedono anche l'autorizzazione all'arresto
Tema a volte discutibile però dubbiamente come scrupolo inspiegabile che ci sia anche una doppia votazione perché dico discutibile perché nel momento in cui il Parlamento
Attraverso la Giunta o Lautaro entrambi dovesse riconoscere
Che non esiste
Ne è prova ma neppure indizio serio di un fatto persecutorio nei confronti di un parlamentare e dice in fondo al magistrato io autorizzo cioè autorizzato e questo venga trattato secondo i principi che valgono per qualsiasi cittadino in un certo senso potrebbe essere non indispensabile la seconda autorizzazione rimango egualmente favorevole al secondo autorizzazione quella cioè alla limitazione della libertà personale perché il passo è di tale delicatezza che insomma abbondare in questo caso non è assolutamente un difetto
Due volte ci sono stati se non ricordo male c'è stato il caso Moranino
E c'è stato il caso Saccucci
Moranino parlamentare della sinistra ce n'è un altro
All'arresto votazione per l'arresto
E beh non ricordo comunque chiedo scusa più ricordo questi due casi di Todi primo caso lo ricordo perché fui io relatore io in questa in questo caso l'imputazione io ora di omicidio plurimo lo imputazione era di una certa pesantezza perché si trattava per l'uccisione di due partigiani e quindi delle due giovani spose Marazziti piccolissime creature
Che erano andati a chiedere informazioni sui mariti e che furono uccise con un colpo alla nuca ricordo anche ancora talune testimonianze dalla mente
Penosissimo è e se non ricordo male la magistratura latteo da quali ci vuole una seconda autorizzazione a procedere perché nel frattempo la procedura non era terminate moda Mila stato rieletto
La magistratura se non erro uscì con una sentenza all'ergastolo se non ricordo male poi in un secondo momento l'input le condannato imputato primo condannato poi io dall'estero cosa che mi pare rimasta normale però Saccucci mi pare che sia sempre stato non so se lo sia ancora fuori di ogni possibilità di essere giudicato direttamente
E pugni poi vi fu la grazia nel primo caso dico fatto questi richiami e do atto Armellini non ho questa documentazione che vi siano stati altri casi ma confermo è stato soltanto un'esemplificazione confermo
Questa tesi che non essendo a mio avviso assolutamente indispensabile nella logica la seconda auto rigurgito
Oggi è autorizzato
No infatti sì ma ho capito sì la richiesta questi sono i due casi in cui è stata concesso ecco è stato concesso siamo d'accordo allora
Devo anche aggiungere ecco non per essere ottimista ho quasi terminato e chiedo scusa non presso ottimista ad ogni costo devo anche aggiungere che negli ultimissimi tempi alle la Giunta per le zone a procedere ha ridotto alquanto questo orientamento di abuso
C'è messa su un binario mi pare molto più accettabile
Però devo anche dire che ci sono stati degli altri abusi e non faccio riferimento a casi specifici
E ci sono stati abusi o comunque sospetto di abusi da parte dei partiti quando si servono in qualche modo o lasciano sospetto dissero di russi in qualche modo del immunità parlamentari al fine di mettere un ombrello protettivo su un cittadino questo non
Le città
Vi è un altro tipo di abuso ancora ed è quello
E che può essere una specificazione di fronte a quello che ho citato poc'anzi e cioè che un partito si serva di questo al fine di bloccare in qualche modo l'azione del magistrato evidentemente sono due tipi di abusi vuole dire Inc indegne
Che assolutamente vorrei dire non so distorcono stavo per dire deturpano pesantemente questo istituto che già estremamente delicato
Faccio la Giunta la faccio io che sono un magistrato
E pensare di togliere l'immunità parlamentare non solo a me fa pensare chiedo scusa si era battuto può essere un po'sempre ritenuta semplicistiche
Che proprio noi parlamentari riteniamo che i magistrati godano della infallibilità
Non l'ho parlato della possibilità del magistrato che un uomo come tutti gli altri uomini a un certo punto di usare male del suo potere
Cosa gravissima qualora dovesse verificarsi cosa gravissima ma parlando della possibilità del magistrato di usare benissimo il suo potere ma di cadere in gravi errori
Ecco se mi consentite e io non posso per esempio non citare ciò che è avvenuto in periodo strettamente elettorale
Quell'operazione di arresto di cinquecento e più persone personalmente queste operazioni di questa vastità mi creano sempre grosse preoccupazioni
Dove si va i dati che hanno fornito i giornali non sono inesatti non so se un centinaio un quinto fosse delle produzione se non un quinto comunque un numero considerevole una prima cifra superava gli ottanta
Pur trattandosi TIR risultato di una lunga istruttoria
Ha colpito con l'arresto persone per e orrore oggi per robot omonimie e questo è un cento una cenno che non può non creare delle enorme preoccupazione
Enormi preoccupazioni Parlamento e già da almeno due legislature che cerca di affrontare il tema di una sottolineatura di responsabilità
Perché noi dobbiamo anche pensare qual è la posizione di un cittadino io poc'anzi parlando col collega Mellini dicevo ma un cittadino in Roma in Milano
Viene tolto dal suo lavoro può essere duplice misto page operaio può essere spazio Morici per è assente per un po'di giorni finiscono si finisce che lo sanno i colleghi quali sono state le ragioni e mezza i colleghi ci sarà qualcuno che ci crede altri che dicono a b all'ultimo avrà trovato una maniglia
Ma è un cittadino di un città minore
E dove la notorietà il fatto a un clamore
A un certo momento noi avremo che fra venti trenta quarant'anni ci sarà qualcuno che già il padre di costumi il nonno di costruì per la verità quando ci fu una certa operazione sulla camorra fu preso poi si capisce perché poi pensavo male sempre più facile del prossimo bene poi si capisce che devono avevo trovato appoggi
Faccio questi decenni soltanto per dire quale la delicatezza
Del problema che tocca la dignità delle persone sempre e comunque questo problema non può essere accentuato in modo particolare e discriminatorio in quanto un cittadino ai parlamentari
Ma deve essere sottolineato per quella parte per cui quel cittadino che parlamentare hai il diritto di compiere il suo mandato fino in fondo quando gli elettori questo compito gli hanno dato
Faccio ancora una c'è
Ed è l'accenno alla detenzione preventiva
Cioè non ho soluzioni in tasca ne è un tema facile da affrontare
Però non vi è dubbio
Che la civiltà di un Paese
Si dimostra dal fatto
Che il cittadino è garantito il più possibile
E che questo cittadino in uno stato di diritto
E garantito nel senso che si su di lui gravano
Prove serie
Indizi mercati il magistrato deve essere in condizione di poter svolgere la sua istruttoria
Ma questo non può portare a superare quei limiti che più che essere intatti a ritmi etici sono nel buonsenso generali
Poiché non è pensabile che si debbano superare anni e anni e anni
Al fine di una certezza
Relativa a una responsabilità a una colpevolezza o una non responsabilità
Le strade sono molte
Mi rendo conto che più facile Tau darne che trovassi impegnati in una procedura però proprio da risolvere
Ma non si può negare che se si parte dal principio
Di non essere ammissibile una detenzione preventiva che superi un certo tempo logico
Occorre dire allora che il magistrato potrà fare degli stralci
Potrà prendere una parte
Delle imputazioni dove le prove sono più marcate schiacciante che hanno una possibilità di essere come fatto isolato che ma quello che non è possibile non è pensabile e al quale dobbiamo Parlamento teorica le leggi magistrato nell'applicazione tutti renderci consapevoli e che in uno Stato di diritto
Sia pensabile che una carcerazione preventive
Senza soluzioni quindi preventiva possa durare in tempo pressoché indeterminato questo è un fatto lesivo per i diritti primari dell'uomo e noi abbiamo scritto una Costituzione dove questi diritti sono riconosciuti come dignità della persona umana
Queste sono le considerazioni che io volevo fare e dico al termine che era mio scrupolo e ho cercato di mantenerlo
Che queste considerazioni attenessero alchemici e nei rari esempio mi fatto un dovere di non toccare in alcun modo temi particolari grazie
Ringrazio
Prudente Scarparo per aver voluto nonostante altri impegni essere presente portare il suo contributo stamattina questo nostro colloquio
Allora la parola il senatore Vassalli
Che ancora una volta ringrazio anche di aver voluto partecipare
Sì qui
Bobo
Il dibattito di radio radicale mi era stato detto che esso aveva per oggetto le autorizzato Bema delle autorizzazioni a procedere dell'immunità parlamentari e nient'altro che questo
E
Soltanto ieri ho appreso attraverso questa lettera che vi era una Giunta viceversa destinata forse a dare il tono maggiore
Al dibattito così come abbiamo sentito dall'introduzione di Spadaccia il caso del deputato Toni Negri
Io
Anch'io non interverrò su questo caso perché mi sembra
Che sia un caso che rientra nonostante l'accentuazione che vi si è data nella normalità delle cose allo stato della legislazione vigente
Vi era libertà di presentare come candidati al Parlamento delle persone sottoposte a procedimento penale
Quando siano soltanto sottoposti a procedimento penale a prescindere dallo stato di carcerazione preventiva o meno
Vi sono degli impedimenti all'elettorato passivo sanciti nelle leggi tra questi non rientra certamente per quanto numerosi non rientra quello della posizione di imputato ancorché di reati in ipotesi gravissimi
Quindi ciò che è accaduto agli occhi
Non del giurista ma di chi è sia provveduto di minime cognizioni legali
è un fatto normale
Politicamente potrà essere un fatto di un certo rilievo
Nel senso sia della personalità dell'imputato della quale si trattava e della
E di tutto l'interesse da cui era circondato soprattutto nel momento cruciale del processo e del suo interrogatorio giudiziale
E i potrà essere anche quella
Occasione
Che il partito radicale attratto come abbiamo sentito da questa introduzione da questo caso
Per riproporre il tema delle autorizzazioni a procedere
Che è stato uno dei punti sui quali l'attenzione dei radicali in epoca precedente si è più volte soffermati amate Rimbaud carne se non erro l'abolizione o per invocare un riforma un forte contenimento
Una notevole riforma qualche volta scusate forse mi posso sbagliare ma mi pare in alcuni dei progetti anche proprio l'abolizione quindi sarebbe facile rilevare una certa contraddizione l'atteggiamento di chi essendo avversario di un certo istituto viceversa inutili dell'utilità in modo così vistoso e così saliente così importante e qualificante come è stato detto voglio fare questo minimo accenno perché so che dopo parlerà l'amico Mellini che certamente potrà e come politico e come giurista esprimersi anche su questo punto
La
Contraddizione per lo meno apparente deve essere stata implicitamente rilevata dallo stesso Spadaccia quando all'inizio ha detto che si è voluto fare del caso uno scandalo
Si è voluto fare addirittura lo scandalo delle immunità parlamentari
Io penso che sia più razionale e dire che si è voluto sottolineare lo scandalo della carcerazione preventiva così lunga e avere una specie di voto
Almeno in gran parte presumibilmente influenzato da questa situazione si è voluto avere una specie di voto popolare che ribadisse quella contrarietà ad una carcerazione preventiva troppo prolungata
Che è già una contrarietà che nelle nostre leggi e che ha soprattutto nel
Proposizioni del consiglio d'Europa e di tutte le istanze europee e non solo europee che più volte ci hanno spinto a riconsiderare la gravità della situazione del nostro Paese sotto questo profilo ma adesso io voglio lasciare questi spunti che mi ha dato tuttavia l'introduzione di Gianfranco Spadaccia
Voglio solo aggiungere che non mi sembra che sia stato solo questa l'occasione in cui il caso sette aprile venuto veramente alla considerazione del opinione pubblica come un calo fondamentale direi che è stata sempre in questi ultimi anni una pietra di paragone rispetto a molti problemi della nostra procedura penale
Lo stesso problema dell'immunità parlamentari per i quali ho sentito dire adesso che vi era stata già una petizione popolare
è stato sempre al centro dell'attenzione popolare forse in un modo qualche volta anche spropositato eccessivo
Anche in epoche nelle quali molti degli abusi a cui si è riferito l'onorevole Scalfaro tanto giustamente
Poco fa non si erano verificati vi è sempre stata una forte insofferenza dell'opinione pubblica qualche volta anche in modo piuttosto plateale per questo istituto della autorizzazione a procedere
Comunque io pensavo che fossimo all'inizio di una legislatura e che per questo si dovessero riesaminare in un dibattito così vivo come sono sempre questi dibattiti radicali
Le proposte già esistenti e quelle per avventura già ripresentato in corso di presentazione e che si dovesse discutere pertanto il tema solito il tema né i suoi soliti confini ripeto per me il caso Negri non non riesco a vederlo come un caso che ecceda dal quadro normale eccede dall'Ecuador normale per la personalità dell'imputato per la durata del processo per la gravità delle imputazioni se volete ma è un caso nel quale si è sviluppato
Questo istituto Servillo Padova sostituto secondo le forme previste secondo le forme previste dalla Costituzione secondo le forme previste dalle leggi
Secondo le forme previste anche dalla prassi giudiziaria certo anche a me ha fatto una certa sensazione sentire che c'è una certa data del nove luglio e che c'è una certa data dell'undici luglio lì forse si sarebbe potuto evitare
Però sarei potuto evitare perché mi sembra il verbale perbacco perché mi sembra piuttosto smaccata questa questa presa di posizione non c'era non c'era bisogno di correre così era era giusto per lo meno aspettare la data del dodici luglio
Che poi ci sia un'urgenza nel portare il caso alla Giunta eccetera
La gravità del dei dei fatti imputati può giustificare questa urgenza rispetto ad altre del resto siamo in presenza di una richiesta ripetutamente preannunciata
Dallo stesso imputato di desiderare che questa autorizzazione a procedere venga discussa addirittura venga data
Che poi giustificare questa fretta certe forme certe sbavature piuttosto vistose come quella di quelle date antecedenti addirittura il dodici luglio certamente non piacciono a nessuno e non possono trovare approvazione
Ora tra lasciando dunque questo caso che per Mary entra nella normalità
E il problema ritorna a quello che
Era secondo il mio fraintendimento iniziale l'unico problema da discutersi in questa sede e ritorna a questo tema della immunità parlamentare ora voi sapete benissimo che sono due vero le tematiche anche se qui si è trattato di una sola
Vi è l'articolo sessantotto comma primo di opinioni date i voti espressi e vi è l'articolo sessantotto comma secondo della Costituzione del quale viceversa siamo qui a discutere che riguardava inviolabilità
Comunemente chiamata anche se immunità parlamentare mentre una vera e propria immunità è soltanto la prima chiamata addirittura nel giudizio qualche volta grossolano ma qualche volta convincente impunità come ha ricordato lo stesso Spadaccia all'inizio
Io credo che sul primo punto sull'articolo sessantotto prima comma non vi sia l'uomo a discussioni non vi sia luogo a controversia di opinioni date i voti espressi devono essere mantenuti come causa di immunità
Però tutti sapete non ci soffermiamo certo su questo che anche questo tema ha dato luogo a gravi controversie ha dato luogo a gravi
Preoccupazioni
Nelle due legislature nella quinta nella sesta Legislatura
Vi sono state delle decisioni una della Giunta approvata dall'Assemblea un'altra della sola Assemblea nel più assoluto silenzio difformemente dalla proposta della Giunta ma conformemente a quello che era stato l'orientamento della precedente legislatura
Su dei casi di imputazione di corruzione che erano connessi al voto dato quindi è un problema aperto perché vi sono le due tendenze quella che ritengono che
Il voto è l'opinione resi immuni dalla Costituzione debbano essere intesi nel senso più rigoroso e via viceversa l'opinione non meno valida la quale ritiene che le che anche gli atti diciamo preparatori del voto anche se sono atti illeciti che gli atti che conducono a questo voto a questa espressione di voto
Che le motivazioni devono essere in certa misura tutelate e il caso è indubbiamente gravissimo caso ripeto che non è certamente nell'oggetto del dibattito di oggi ma che non può essere dimenticato
Perché mentre sono chiare le preoccupazioni che desta la soluzione
Favorevole all'immunità quando si tratti addirittura
Di casi di corruzione come quelli che erano stati contestati
E la cosa comincia a diventare molto diversa quando si profilarsi un interesse privato soprattutto quando si pensa
Che l'interesse privato del deputato come il potrebbe venire inteso così come intese oggi dalla nostra giurisprudenza qualsiasi interesse io ho letto delle sentenze nelle quali si dice ma quelli favoriti da questo provvedimento non erano neanche dello stesso partito e la sentenza risponde bene meglio ancora potevano diventarlo potevano diventarlo e quindi c'è interesse privato perché il parlamentare ha forse voleva procacciarsi dei voti in quella dei termini cioè non è il parlamentare che riguarda questa sentenza perché il consigliere comunale o altro voleva forse procacciati dei consente in quel determinato ambiente quindi tema delicatissimo questo dell'articolo sessantotto primo comma tema che sarebbe stato curabile che non dovesse mai proporsi perché non si esaurisce mai potevo dubitare
Delle motivazioni con cui un deputato o un senatore si accinge ad un determinato voto addirittura una determinata proposta di iniziativa parlamentare
Ma che purtroppo esiste e che un giorno dovrà tornare certamente alla meditazione degli studiosi e dei politici
Il tema invece che il tema invece che è più vivo oggi anche per il caso al quale è stato connesso e questo della autorizzazione a procedere nel senso classico nel senso tipico di inviolabilità quella dell'articolo sessantotto comma secondo
Ora qui mi pare che io non mi posso sopra le cose che ha detto l'onorevole Scalfaro sono come sempre gregge bellissime e a sostenuto la linea che anche a me in tempi passati
è sempre sembrata la più plausibile
Purtroppo questa e cioè nella linea del mantenimento delle immunità di questa inviolabilità pur sapendo di questo requisito dell'autorizzazione a procedere
Pur sapendo che in altre in altri Paesi in altri paesi civili in altri paesi democratici questo sistema non esiste oppure non è analogo al nostro e più rispetto e più contenuto e limitato determinati tipi di reato
Tutte cose sulle quali sarebbe adesso qui inopportuno
E ozioso soffermarsi
E viceversa l'auspicio come ha detto Scalfaro l'auspicio ad una procedura corretta l'auspicio ad una procedura di autorizzazione ortodossa alla procedura parlamentare come dovrebbe essere e dirò che per lungo tempo pensato anch'io in questo senso che in definitiva non sono completamente alieno dal punto di vista ideale da questa conclusione o da una conclusione analoga
Quello che mi sgomenta e il fatto che non ci si riesce non si riesce a marciare su questa strada ortodosso si ha la sensazione che non siano soltanto che questi abusi
Che onorevole Scalfaro ha
Qualificato qualche volta purtroppo anche come compensativi
Questi abusi non solo si sono più volte verificati ma rischiano io penso di diventare una costante o di verificarsi qualificarsi troppe volte
Per potere mantenere questo applauso la soluzione ideale
Una garanzia da mantenersi e una grande serietà nel conferimento concreto di questa garanzia da parte del Parlamento una grande responsabilità di quel ramo della Camera che sia investito che sia investito del caso
E allora nascono nasce anche da questo oltre che da quella generica insofferenza alla quale ho accennato nasce anche da questo l'idea di una riforma l'idea di addivenire ad una riforma io in sintesi dirò soltanto questo
Che dovrebbe essere in ogni caso mantenuta l'autorizzazione all'arresto
Qualunque riforma che non credo a una distinzione tra i reati non credo assolutamente una distinzione tra categorie di reati e la distinzione tra reati politici reati comuni reticente
Mi viene in mente quello che è successo arrivederci
Mi viene in mente quello che successo in Venezuela che è un paese che è uno dei pochi Paesi qualche anno fa uno dei pochi Paesi almeno formalmente democratici dell'America Latina
In cui a un certo momento fu stabilito che non c'era più l'autorizzazione a procedere per i reati militari per reati militari attraverso delle leggi si sono chiamati i reati militari una serie di reati tipicamente politici quindi queste distinzioni di e quindi è nata tutta la enorme polemica sul legittimità o meno dell'autorizzazione a procedere per reati di competenza dei tribunali militari
Nei confronti di parlamentari venezuelani che furono sottoposti a questi processi a questi arresti
La definizione dei reati da noi se noi pensiamo a quelle che sono le aporie del delitto politico nel nostro nel nostro diritto tuttora chiaramente esistente in tutti i sensi se pensiamo che c'abbiamo una definizione del codice penale del delitto politico che è la più larga possibile perché era destinata ad abbracciare la massima parte possibile di delitti per consentirle perseguibilità anche se commessi all'estero
Poi abbiamo viceversa una definizione di delitto politico ai fini dell'estradizione o ai fini delle amnistie che tende ad essere sempre più ristretta
Eliminando i reati di terrorismo eliminando tanti altri reati appunto perché si tratta di concedere questa eccezionale garanzia del divieto di estradizione o questo eccezionale favore dell'amnistia ora non dico che la controversia di sulla in su quella che è la natura il diritto politico debba rimanere allo stato in cui è in Italia in cui certamente più grave per numero di incertezze di quello che non sia in altri Paesi però penso che queste definizioni abbiano sempre qualche cosa di molto relativo di molto pericoloso quando a destra ci vogliono affidare delle distinzioni nette in materia di garanzie fondamentali dell'individuo
Sia come individuo come tale sia nelle funzioni del suo esercito
Del resto fu tentato durante il corso della quinta legislatura della sesto una certa selezione anche prima della quarta alla Camera una certa selezione
Come orientamento diciamo della Giunta delle Autorizzazioni della Camera di dare l'autorizzazione per i delitti comuni di non darla per i delitti politici
Ma poi fallì per tante ragioni anche quella
Io non credo molto a questa distinzione è una sulla distinzione credo come possibile da profilarsi quella dell'autorizzazione all'arresto in fondo
Come diceva cioè nel senso di eliminare l'autorizzazione a procedere per la procedura come tale
La libertà di svolgimento del procedimento penale mai la libertà di arresto del parlamentare né in esecuzione di sentenza passata in giudicato nei in esecuzione di un ordine di un mandato di cattura
Da emessa dal giudice durante la fase istruttoria durante la fase del giudizio
Questa potrebbe essere una soluzione prospettabile
Anche perché i timori di persecuzione del potere esecutivo che usava del braccio della magistratura sono superati perlomeno in Italia da quando la magistratura e così indipendenti
I timori sono quelli che provengono che provengono dalla magistratura sono dei timori più che plausibili più che giustificati come anche Scalfaro poc'anzi ricordava
Però
Destano preoccupazione soprattutto quando mettono il parlamentare nella impossibilità di funzionare quando venne degradano la la immagine al punto della restrizione in carcere
E soprattutto lo mettono lo mettono nella impossibilità effettiva di funzionare
Una imputazione a piede libero potrebbe essere consentita senza il passaggio per questa autorizzazione in definitiva io penso che una soluzione di questo genere sia
Tra quelle prospettabili cioè quelle prospettabili non mi lascia
Perfettamente convinto certamente il mare il parlamentare può vedersi inficiato nella sua capacità di agire
Di funzionare liberamente come rappresentante del popolo anche dalla pendenza di un procedimento penale senza l'arresto
Incerti reattivo a sua immagine può uscirne e quindi la sua attività può risultarne gravemente inficiata
Però questa situazione si determina anche quando c'è istituto dell'autorizzazione a procedere abbiamo assistito a sfoghi autentici di alcuni magistrati in alcune loro sentenze che si sono espressi molto duramente
Medico pur non essendo non purtroppo non potendo nel giudicare direttamente si sono espressi i commi incidentalmente con frasi estremamente severe
Nei confronti sia del parlamentare per cui non era stata concesso l'autorizzazione a procedere
Sia della stessa Camera o Senato che fosse che non l'avevano concesso
Quindi la immagine e una certa libertà di agire di funzionare delle parlamentare rimanere a mio avviso intaccata anche quando sia sottoposto a procedimento penale senza autorizzazione a placenta che sia concepita l'autorizzazione a procedere
Perciò penso che scippata
Ma non venisse rieletto e una sentenza di condanna a pena detentiva passasse in giudicato egli dovrebbe subire queste conseguenze dannose ma questo è quello che già avviene oggi con la procedura della autorizzazione a procedere ordinaria vi possono essere altri rimedi vi può essere esecuzione della pena vi possono essere altre salvezze delle delle salvezze dice lei
Quindi l'unica prospettiva che a mio avviso appare valida tra le tante è quella ripeto del mantenimento dell'autorizzazione soltanto per la carcerazione
E allora questo tema però l'ideale sarebbe la soluzione Scalfaro ripeto ma è una soluzione che appare ogni giorno più con un degradare generale del costume sia di quello giudiziario che indubbiamente persegue indubbiamente compie delle persecuzioni
Sia anche purtroppo di quello parlamentare come si può vedere attraverso alcune decisioni
Delle giunte
Penso che
Penso che
Questa unica soluzioni che non è di ripiego perché addirittura trova il suo confine
Su quel bene supremo fondamentale che la libertà personale possa essere validamente prospetta e poi che ho toccato dalla vita personale concludo dicendo non soffermandomi come ha fatto l'onorevole Scalfaro Monica mente dicendo
Che questo problema della carcerazione preventiva e dovrà finalmente trovare non dico una risoluzione
Definitiva e appagante ma dovrà certamente trovare degli importanti correttivi alla luce delle gravi esperienze fatte in questi ultimi anni inclusa quella del processo sette aprile
E ci auguriamo che questi correttivi il parlamento e il governo sapranno concordemente trovare
Ringraziamento particolare al
Il senatore Vassalli che come sempre creato un contributo di alto livello
Scientifico credo anche politico e ora la parola il Mauro Mellini
Ricordo che questo dibattito RAI indiretta viene trasmesso in diretta da radio radicale
E che il per gli ascoltatori di radio radicale il convegno stesso riaperto il pubblico quindi chi vuole seguirlo direttamente può recarsi in cui nella roulette
Dei gruppi
Scusa ma Mauro prima volevo chiarire al senatore Vassalli che inizialmente
Era stato invitato come me e come il senatore Martina se adesso deputato Martinazzoli
Che anche qui presente che ringrazio per la sua presenza una tavola rotonda di radio radicale nel frattempo gruppo parlamentare radicale e la stessa radio radicale avevano pensato invece questa idea di colloquio con questo tema deciso dal gruppo parlamentare radicale e per questo abbiamo de per la la radio radicale ha deciso informa informato gli interessati fra cui anch'io a quel dibattito che era sull'immunità parlamentari invece dell'opportunità di cambiare la formula e di intervenire in questa sede resterà l'unico chiarimento che dovevo senatore Massaro
Io cercherò di
Molto breve di contenere questo mio intervento che pure dovrebbe avere
Ma quasi pretesa di relazione
A costo di rischia di far
Venne fuori qualche cosa di un po'diverso
Nelle conclusioni che potrebbero essere alterate da certe omissioni cui cercherò di costringermi
Dirò subito che
Forse non sarà inutile
Qualche riferimento
All'origine della immunità parlamentare nei limiti in cui questo possa essere utile a meglio comprenderne
Valutarlo la portata e la finalità
L'immunità parlamentare inviolabilità del parlamentare come ci ricordava poc'anzi il professor Vassalli voglio sottolineare che è stato professore anche nel suo intervento oltre che parlamentare
Attento a questi problemi
De
Istituto
Con sono più al regime parlamentare
In senso proprio
A regime costituzionale in senso proprio che non a regime parlamentare
Differenza che i costituzionalisti con una bisogna tenerli spiegazione
E comunque regime parlamentare
Il regime nel quale il Parlamento ha anche una funzione di indirizzo e di di il se non di nomina perlomeno talquale dal voto del Parlamento dipende l'esistenza stessa del governo diversamente la regime costituzionale in cui sia una separazione
Il l'autorizzazione l'esigenza dell'autorizzazione a procedere del Parlamento
Per processi o per restrizione della libertà personale nei confronti del di chi ne faccia parte rispondeva all'esigenza di garantire nei confronti del potere esecutivo
Però che non aveva un rapporto di fiducia con il Parlamento la libertà della funzione del parlamentare
Il nostro regime
Incostituzionale
Conobbe così con lo Statuto Albertino
Questo istituto che peraltro era limitato non la durata della legislatura ma era riferito a durata la sessione in cui erano divise le legislature e se si pensa che il potere esecutivo io non è che e il governo del re avevano la possibilità di prorogare come si diceva la sessione cioè di chiuderla no dalla continuare ma di chiuderla evidentemente si si rende conto come questo comportasse una notevole restrizione della
Portata della cosiddetta immunità parlamentare corrispondente a quello che oggi la previsione del secondo comma dell'articolo sessantotto della nostra attuale Costituzione
L'evoluzione scriveva avuta nel
Sempre nell'ambito sotto vigente lo Statuto Albertino quando in pratica questa divisione delle legislature inserzioni non ha avuto più perfetto e quando quindi lo spiegamento Rutelli e pecche di questo privilegio è stato più ampio
Vorrei anche aggiungere
Che questa esigenza era legata
A
Un sistema giuridico nel quale la concezione stessa dello Stato di diritto era più una obiettivo da raggiungere che non uno ha modo di essere del
Il regime del sistema nel quale veniva spiegare il le sue funzioni il Parlamento e i parlamentari a cui questa privilegio veniva accordato
Pensiamo al momento dell'entrata in vigore lo Statuto Albertino evidentemente una magistratura cui si accordavano dei le condizioni di indipendenza da realizzare
Un leggi di polizia
Che erano ancora quello del del vecchio regime
E di conseguenza la il privilegio accordato al parlamentare era in realtà una condizione
Per
L'esercizio di una funzione di promozione di libertà nell'interno del Paese attraverso l'attribuzione immediata di garanzie rispetto a leggi tuttora arretrate
A quei soggetti ai parlamentari ai membri del Parlamento che dove erano individuati come gli artefici di questa rinnovamento per cui il paese andava preparandosi
Questa concezione che sta attenzione per l'aspetto dinamico credo che non vada un sottovalutata perché certamente ogni valutazione
Dell'istituto dell'immunità parlamentare va raffrontato e imposto in correlazione con aspetti difetti del realizzazione di questo stato di diritto e anche se non se termine certamente che non designa con un particolare esattezza da un punto di vista tutto scientifico un tipo di regime tuttavia certamente un concetto al quale volentieri si fa riferimento
Io credo che
Dobbiamo per fatte queste premesse
E esaminare quello che il contenuto di questo privilegio
Ho concesso al secondo comma dell'articolo sessantotto della Costituzione
L'articolo sessantotto la Costituzione
Mette nel primo comma
Stabilisce una norma che in se stesso il carattere di una prescrizione
Puntuale anche se ricordava il professor Vassalli che problemi interpretativi in ordine a quella pace a quelli il reati ipotesi di reato che si riconnettono alla formazione
Della volontà che poi è espressa in Parlamento attraverso fatti a Nord conclusiva Congo corruzione dell'interesse privato e e così via
Per quello che riguarda invece il secondo comma la Costituzione parla soltanto di questa procedura
Che è necessaria per potere sottoporre a procedimento penale e il parlamentare per poter addivenire a restrizioni della sua libertà personale
Per poter provvedere a dati come quelli delle perquisizioni personali ed esce in domiciliari ma non dà alcuna prestazione per quello che riguarda le modalità i contenuti in cui debba attenersi e poi il Parlamento per concedere o negare questa autorizzazione
E di conseguenza la la prassi la storia
Dei comportamenti parlamentari e punto di riferimento per valutare quello che poi il contenuto effettivo e la portata effettiva di questo privilegio
Dico subito che
Forse sarebbe molto interessante non aveva assolutamente il tempo di ricordare i casi in cui come in questo recente che ha dato o occasione questo nostro incontro o persone che si trovavano in stato di detenzione già Parlamento Reggio furono eletti deputati
E con scelte politiche
Che non prescindevano affatto ma sottolineavano
Quello che è la natura del procedimento il carattere politico volte e quindi il significato della elezione di un cittadino che si trovasse ristretto nel al momento della sua elezione in Parlamento
I criteri
Che si è cercato di elaborare e ci sono sempre rimasti labili nella loro formulazione
Per la concessione o il diniego dell'autorizzazione a procedere come è noto sono stati sono quelli da una parte della individuazione
Della esistenza del così detto fumus persecutionis cioè di un intento soggettivamente persecutorio
Da parte di un potere che abbia promosso l'azione penale
Potere che abbia preparata
Del magistrato o comunque
Anche
Altro potere che abbia provveduto a porre le premesse il introduzione l'azione penale e altro canto invece la natura le questioni relative alla natura del reato e questo secondo mentre la prima questione
Può apparire e più limpida per lo meno nei suoi ritratti essenziali anche si di difficile poi delimitazione questi tratti del individuazione del fumus persecutionis e sappiamo che poi nella storia parlamentare che si sono stati molto
Controversie controvertibili fino arrivare a una concezione secondo cui il fumus persecutionis potrebbe essere ricercato in una accertamento d'una pretesa ingiustizia oggettiva dell'accusa
E che certamente ivi quindi identificazione con il fatto la colpevolezza o meno da vagliare preventivamente e non si sa come
Nei confronti del parlamentare implicito
La seconda questione invece quella del tipo del reato e a questo proposito che ha sempre fatto in qualche modo riferimento a una natura politica del reato
Non starò a dire peggio quello che senatore trasversali ha detto magistralmente nel nostro ordinamento o questo concetto del reato politico
A definizione diverso in relazione a momenti finalità diverse
Certo è
Che indipendentemente da quello che nella dottrina si è potuto discutere a proposito reato politico
Dobbiamo dire che per quello che riguarda le autorizzazioni a procedere si è addivenuti certamente su questo punto a delle aberrazioni
Nelle decisioni adottate perché da una parte si è ricorso a un coro formalmente a un concetto più restrittivo
Quello della manifestazione Esterna della proiezione come si suol dire dell'attività del parlamentare in qualche modo una sorta di salvaguardia ulteriore
Che dilati in qualche modo la portata bretella
Norma del primo comma dell'articolo sessantotto
Dall'altra
Sì è finita poi per arrivare invece nel in concreto quella che avrebbe dovuto essere una restrizione del concetto
Di reato politico per riferirlo a un reato che si dovrebbe ricondurre all'esercizio della funzione parlamentare dall'altro invece poi si arriva a dire che proiezione di questa attività parlamentare e un po'tutto
Compresi atti compiuti prima della elezione in parlamento e comprese attività che sono genericamente di carattere politico o per non parlare poi per esempio di una prassi che si è instaurata per il diniego
Quasi in ogni caso con delle eccezioni che sono peraltro piuttosto allarmanti per il modo come vengono come erano state formulate in quanto ricezioni
Per esempio per i reati di diffamazione del mezzo e la stampa creando una situazione nella quale il cittadino perché simile aggredito dal parlamentare finisce in realtà con essere spogliato della possibilità
Di di ottenere quegli scopi che qualche volta anche se non sempre attraverso il
Procedimento per diffamazione vengono perseguiti che non sono soltanto la punizione del colpevole ma sono anche il drastico stabilimento di certi dati di verità che dovrebbero essere insiti nel procedimento per diffamazione del mezzo la stampa
Ma io credo che finiremmo con girare intorno a quello che è il nocciolo del problema
Che ha agitato più gravemente in sede politica
E presso l'opinione pubblica e allarmato di più l'opinione pubblica se non affrontassimo un tema fondamentale
è vero
E intorno al
Ricettazioni sui limiti della opportunità o meno di concedere l'autorizzazione a procedere dopo invertite
Del forme di tutela corporativa
Dei parlamentari o dei parlamentari di determinati gruppi più sensibili a questa determinate esigenza talvolta anche per reati di scarsa rilevanza e comunque singolarmente presi o anche complessivamente presi certamente non rappresentano e non comportano un problema politico se non quello della ricerca di una condizione soggettiva di privilegio da parte del parlamentare
Ma certo che il problema politico più rilevante è quello che attiene alla
Ai determinati reati che sono connessi con un modo di essere
Della funzione politica
Del regime politico del nostro Paese
E a quella sorta di doppia verità
Che lo caratterizza per cui certe esigenze di fondo del regime di fatto della costituzione di fatto che sia andata affermando nel nostro Paese parlo per esempio dalla funzione ed il meccanismo
E del funzionamento dei partiti
Con le azioni che hanno con questo problema della immunità parlamentare dell'uso che ne viene fatto
In particolare quello riguarda proprio nel finanziamento
è stato ricordato recentemente anche sulla stampa
Che questo problema del finanziamento dei partiti ebbe un avvio nella trattazione in sede di discussione sull'immunità parlamentari particolarmente
Direi
Poco allarmante
Se vogliamo
Di di scarsa Arrigo su questioni di scarsissima rilevanza e sul quale veramente si poteva ecco proprio sorridere se vogliamo trattava dell'imputazione
Per lei collette non autorizzate
Ne abbiamo trattato anche recentemente presidente Mannucci su lo ricorderà
Io sono stato sempre profondamente convinto che si trattasse una norma incostituzionale l'ho portata la corte costituzionale lo discussa non ho avuto la sentenza perché nel frattempo in un sussulto di pudore nella legge sul finanziamento pubblico dei partiti si è ritenuto che abolire quell'articolo centocinquantasei della legge di pubblica sicurezza che vietava le collette in particolare collette per motivi
Politici
E sì devo dire che nell'esercizio di un'attività diretta al procurare i mezzi per il finanziamento dei partiti si dovesse ritenere
In parlamentare esercitarsi in funzione in realtà una funzione connessa con quella dell'esercizio del suo mandato
Io ritengo che questo introduce un altro problema cioè quello della connessione
Tra il problema dell'autorizzazione a procedere e di quella Privilegio
Ricordo che versa gli artifici
Del privilegi tutti i cittadini in quanto legislatori e quindi artefici poi di quella concezione e di quella realizzazione dello stato di diritto dal quale poi la esigenza di privilegi in quanto tali nel senso proprio della parola dovrebbero non aver più ragion d'essere
E la collezione quindi del problema delle l'applicazione di norme incostituzionali lasciate sopravvivere con l'applicazione in concreto e nel nella loro applicazione in concreto la concessione o meno dell'autorizzazione a procedere
Io posso dire che per quello che mi riguarda io ho sempre ritenuto che l'esistenza del fatto che la norma sia incostituzionale
Non per questo comporta semmai il dovere del Parlamento di rimuoverla e non quello di provocare delle sacche di
Non applicazione ristrette a novero delle e i i parlamentari oppure dei quei reati che hanno per oggetto che hanno per soggetto passivo il Parlamento e per i quali pure necessario un altro tipo di autorizzazione a procedere quella per i reati commessi contro il Parlamento presepi vilipendio del Parlamento
Ma
E quella l'avvio di una presa di posizione di quel genere che ricordava a proposito di questo temo di questo reato contravvenzionale avuto degli sviluppi che cominciarono con il processo quello dell'indice per cui si passò dal riconoscimento di questa natura
E di questa finalità particolare Heitinga non concesso l'autorizzazione a procedere passando da reato contravvenzionale e di dubbia almeno dubbia costituzionalità fino a costituire un principio della non concessione l'autorizzazione a procedere per reati come quelli di corruzione
L'interesse privato partito figlio paglia lire per corruzione concussione e tutti i reati gravi contro la pubblica amministrazione con contenuto proprio diciamo così di carattere finanziario e di finalità per il finanziamento dei partiti e questo è diventato il problema centrale
Oggi
E agita come problema politico lo come casi più gravi che riguardano poi il problema della
Cosiddetta immunità parlamentare
E non
Mi soffermerò molto su alcune considerazioni a questo riguardo
E voglio ricordare soltanto che in un caso di procedere trattato nel corso di questa legislatura
E facendo riferimento alla legge sul finanziamento pubblico dei partiti una relazione di maggioranza approvata dall'Assemblea affermato il principio che non deve essere data l'autorizzazione a procedere per reati di corruzione interesse privato
Che abbiano come finalità quello del finanziamento pubblico dei partiti
Che questo è il principio valido
Anche se soffre alcune limitazioni in considerazione di una successiva approvazione di una legge sul finanziamento pubblico che in qualche modo modifica i termini in cui la questione va affrontata
Ma che torna e poi tornare ad essere di avviene di pari rilevanza che per il periodo precedente all'entrata in vigore finanziamento pubblico dei partiti ogni volta che il finanziamento pubblico così come stabilito dalla legge si rivelasse insufficiente
O fosse peraltro motivo non riconosciuto determinata forza politica
Non faccio alcun commento su questa decisione che e per se stessa particolarmente grave
In quanto dotata appunto a maggioranza dalla Camera
Passo a cos'è la altri aspetti
Che riguardano
Alcune incongruenze i tempi il problema dei tempi il problema dei tempi delle autorizzazioni a procedere il problema i tempi dei procedimenti
Penali è chiaro che c'è una connessione perché sugli aspetti è chiaro soprattutto che nel valutare tutti gli elementi sui quali si fonda
La opportunità la necessità del mantenimento di questo istituto non si può prescindere dal dato per esempio che noi abbiamo una giustizia con tempi che sono scandalose
Il scandalosi non soltanto e poi dirò qualcosa in proposito quelli tra carcerazione preventiva ma sono scandalosi quelle la durata dei processi
E lotta evidenza che si pone in maniera diversa il problema dall'esigenza l'autorizzazione a procedere in relazione al patto che un processo Possa esaurire rapidamente
La discussione sulla esistenza di una responsabilità penale indenne al soggetto o invece cosa adagiarsi invece con una
In cui il protrarsi per anni addirittura la questione diventa ovviamente
Particolarmente drammatica quando l'imputato sia in stato di carcerazione preventiva
Ecco che noi ci troviamo di fronte ha un aspetto tutti quella non realizzazione di uno Stato di diritto
Rispetto al quale
Era sorta l'esigenza
Per coloro che dove avrebbero dovuto essere chiamati a realizzare questo stato di ritrovarsi svolge un'azione nella dinamica storica in cui si di crea questo istituto
Per l'esistenza di termini di carcerazione che solo e di realtà nella mantenimento la carcerazione preventiva durata dei processi che stavo di per se stessi in netto contrasto con tutti i principi che sono stati gli affermati dalla lo Stato o le concezioni moderne del diritto fino a realizzare quella sorta di condanna la carcerazione preventiva che poi nella realtà della nostra vita giudiziario
Io o che forse questa considerazione è quella che più
Chiaramente dignità favore
Della esigenza di distinguere nettamente fra il problema della autorizzazione a procedere in giudizio da quella dell'autorizzazione a procedere alla cattura del
Parlamentare che sia dall'avventura imputato determinati delitti
Perché è certo che il problema Suma una rilevanza particolarissima è univoco qualvolta diversa che la carcerazione preventiva popolare per due legislature noi abbiamo privazioni in cui le nostre leggi e non ci chi EP adesso si sente dire bisogna affrontare questo problema la realtà che è stato affrontato il problema proprio per peggiorare la condizione per dilatare i termini della carcerazione preventiva per portarla a queste a questi termini Epis
Certo parlare come se in fondo ci fosse un ritardo nell'affrontarlo purtroppo il dato non c'è stato nel senso che si è provveduto dopo avere
Stabilito dei termini
Qualche modo tollerabile e si è provveduto in senso inverso fino a capovolgere la situazione e diventarlo oltre topografi pensiamo a questo noi abbiamo termini di carcerazione preventiva che equivalgono alla durata radicali due legislature
E questo non non possiamo fare a meno riprenderlo in considerazione
Termini dicevo dei procedimento termini della carcerazione preventiva durata dei procedimenti di autorizzazione a procedere
E questo è un altro aspetto
Perché certamente rispetto allora
Chiusura anticipata delle legislature ma non soltanto per la chiusura girata legislature noi attraverso i tempi delle autorizzazioni a procedere si determinano con prudente estremamente complessi non è problema soltanto il funzionamento la Giunta anzi dobbiamo dire
Che se il funzionamento e la Giunta l'autorizzazione a procedere
A subito negli ultimi tempi e non lo dico tanto per Antonio Maggio coi Harpo alla presidenza collega Manni su se ne è fatto carico di questo aspetto che non creare arretrati
Ma nell'ultima legislatura ma certo i tempi d'aula per esempio soprattutto da quando si è arrivato alle nove
Vale al nuovo regime di conduzione della Camera attraverso la regolarmente attraverso la
Questa esaltazione della programmazione e della calendarizzazione dei lavori alla Camera l'autorizzazione a procedere non sono più fatte e alla chiusura di questa nostra legislatura del dell'ultima legislatura della l'ottava legislatura abbiamo avuto la decadenza è del quarantuno procedimenti procedure di autorizzazione a procedere mentre nelle precedenti legislature nei decadevano Maggi Cina
Non definiti dall'aula o dalla Giunta e la maggioranza di trattava di procedimenti decisi dalla giunta e che erano in attesa di mesi o di anni
E questo problema di tempi io voglio soltanto ricordare una cosa io ho sempre ritenuto che oramai la legge
Che vieta e punisce la ricostituzione del partito fascista sia una di quelle legislativa la minore età della Repubblica dovrebbe essere ampiamente superata
Personalmente sono stato favore contrario alla concessione dell'autorizzazione a procedere per questo reato
Perché se
Parlare di manifestazione esterna l'attività da parlamentare a determinati parlamentari per determinare i parlamentari e non si può disconoscere che
Attività che potevano essere ricondotte sotto quel
La norma penale
Indipendentemente dall'opportunità di mantenere Lomelo certamente rappresentavano una manifestazione esterna della loro modo di affrontare e di presentarsi all'elettorato e di esercitare il mandato parlamentare
Ma certo è che questa norma è stata addirittura la legge sulla del divieto di riconoscimento al partito fascista sulla qua è stata ridicolizzata dalle procedure di autorizzazione a procedere che puntualmente sono state instaurate ma andate per le lunghe per l'intera legislatura decise nella settima legislatura alla fine della legislatura tenendo conto del del con una discriminazione poi tra gli uni e gli altri che teneva conto le dico ciò che era avvenuto all'interno del mio partito ed un determinato gruppo parlamentare
Almeno nella settima legislatura si arrivò alla
Si arrivò alla decisione sia pure in extremis quando non servirà più a nulla in questa legislatura si è stato deciso abbastanza speditamente in nel Giunta ma poi pure essendo stata decisa in a volo in Giunta nel il primo d'aprile del mille novecentottantuno è finita la legislatura e in aula non è mai andata
E a questo proposito devo dire che ci sono altri aspetti certamente piuttosto lo che vanno presi in considerazione e e vi è stato sottolineata una
Particolare ansia nella presentazione della domanda di autorizzazione a procedere del forse non ancora deputato o Antonio Negri
E e noi abbiamo avuto dei casi in quali sono attesi sei mesi da parte del ministro la giustizia
Dalla data di trasmissione della richiesta di autorizzazione a procedere
Per trasmettere alla Camera dei deputati
Il caso che credo sia piuttosto isolato ma significativo perché tra l'altro si riferiva a un caso di un'autorizzazione a procedere che nella settima legislatura
Era rimasta in arretrato e non era stata mai decise né dalla Giunta nel dall'aula
Per poi avere un iter abbastanza
Poi finito non essere rallentato cominciare da questo da questo
Prima fase perché come sappiamo la domanda di autorizzazione a procedere formulata dal magistrato trasmessa al ministro alla Giustizia quadro trasmessa alla presidenza della Camera di appartenenza
Ecco e quindi una manovra sui tempi può certamente intervenire
In questa legislatura abbiamo assistito certamente ha manovre ritardata vicino all'interno della Giunta l'autorizzazione a procedere e qualche volta difficilmente governabili
Couto quando messi in atto da un gruppo nato abbastanza numeroso
Ma soprattutto abbiamo assistito a questo fatto vedi
Le azioni a procedere che di fatto poi hanno oltre rito una volta licenziate dalla giunta l'autorizzazione a procedere perché e in aula non sono stati mai presi in considerazione
Chiudo
Facendo riferimento a quelli che sono i
Progetti che riguardano la riforma dell'istituto l'immunità parlamentare
Devo dire io sono stato
Favorevole per molto tempo alla
Inversione del meccanismo
Cioè
Sostituire la esigenza dell'autorizzazione a procedere
Salvo quella per l'arresto che a mio avviso ha una
Io non dirò quello non ripeterò quello che ha detto egregiamente senatore professor Vassalli
Esigenza che permane soprattutto in presenza di una
Tutela
Generale del cittadino e di tempi di carcerazione preventiva che sono quelli che sono
Ma per quello che riguarda l'autorizzazione a procedere io per un certo periodo stoffa onorevole alla inversione del meccanismo cioè facoltà
Della Camera di interdire
Il procedimento penale che avesse determinate caratteristiche in presenza del quale la Camera avvertisse una pericolo tutti i condizionamento della libertà di esercizio del mandato e di di pienezza delle funzioni del parlamentare
Tutto bene
Ma se pensiamo
Che in realtà nel meccanismo delle Camere per i procedimenti legislativi e per il procedimento indirizza
è il momento della assunzione dell'iniziativa
E della effettiva trattazione
Quello che lascia di più a desiderare
Nella per quello che riguarda la
Assicurazioni un pieno esercizio anche da parte delle minoranze della loro funzione che di volta in volta può essere uno di proporre delle di fare delle proposte che siano bocciate
Chi sollevare questioni che siano trattate sia pure decise in difformità loro intento
Se quindi nel meccanismo che è sembrato creando nelle camere in realtà
Si tratta soprattutto ciò che hanno intenzione le maggioranze di trattare e credo che è un esempio o le maggioranze o coloro che in realtà possono inserirsi in meccanismi maggioranza e le autorizzazioni a procedere a cui ho fatto riferimento
Gravissimi autorizzazione a procedere gravissimi questioni che sono rimaste non trattate in questa legislatura che ha dovuto anche altre volte inutile non ho fatto ho chiamato alcuni esempi in uno scritto che può essere a disposizione di quanti volessero prendono in considerazione ma forse un lavoro statistico più ampio completo sarebbe assai interessante ecco se questo è vero figuriamoci quello che avverrebbe se soltanto un'iniziativa delle Camere
Dovesse in realtà garantire il parlamentare dalla possibilità di di iniziative giudiziarie
Vessatorie e tali da meno male il il pieno esercizio la sua funzione evidentemente lo dice col avremmo o rafforzato
Il carattere di tutela
Degli interessi di maggioranza lasciatemelo dire interessi di regime
E invece semplicemente scartato quello che può essere va posizione tutela delle posizione di appartenenti di a minoranze
Che
Eventualmente più facilmente il non società in cui non siano garantiti appieno i diritti di tutti i cittadini in cui larghe sacche di arbitrarietà nei meccanismi i in genere meccanismi politici e amministrativi ma tutto quello che ci interessa i polisti dei meccanismi giudiziari
Possono essere riscontrate sono forse quelli più esposti di altri a ho dovuto Rutelli interventi di questo tipo
E quindi io credo che veramente vorremmo arrivare alla abolizione della cosiddetta immunità parlamentare
Per quello che comunemente si intende e cioè
Della richiesta di autorizzazione a procedere in giudizio
Mantenendo soltanto l'autorizzazione a la restrizione della libertà personale dell'imputato che sia parlamentare perché forse non ci possiamo permettere
Nella realtà della di nostra vita parlamentare
Come questa vita parlamentare fila
Indirizzando come si va evolvendo non ci possiamo permettere
L'altra forma che
Per la quale come dico in passato io ho manifestato qualche propensione
Grazie
Grazie
Grazie a Mauro Mellini ha ora la parola onorevole Mino Martinazzoli che ringraziamo PD esser venuto nostro colloquio già presidente della Commissione per i procedimenti di accusa
Il come che se mentre un modo per fare un'esperienza
Le due squadre perfetto
Se io non non so bene perché il palazzo meritato quindi vanno una particolare autorevolezza salvo
Forse questo coinvolgimento in un'esperienza
Il ministro di una giustizia politica sentivo prima mensilmente
Protestava probabilmente a giudizi critici sul
Ricorso al legittimo immagino
Gli avevo io spesso il tant'è che quando ho esaurito questa esperienza
Ho presentato con altri colleghi un disegno di legge
Che tende sostanzialmente ad una omologazione del
Procedimento d'accusa ministeriale
Un disegno di legge che non incontra altro fin qui successo piuttosto i ritardi altri partiti ma anche all'interno del mio partito e sul quale per altro debbo dire
Non è che io nutro certezze perché se mi rendevo conto che se continua a rendermi conto di un contraddizione insuperabile
Di questa pretesa di gestione giustizia politica tuttavia mi rendo anche conto che esiste torno problemi di tutela dell'attività politico-parlamentare ministeriali sono gli stessi che riguardano il tema del autorizzazione procede bene
Anche qui se devo dire una mia opinione credo che un uso per norme smisurato come quello che è stato documentato anche qui dell'istituto
Comporta viene sostenemmo ora ad un alternativa dirimente io tendo a credere che i costi della situazione terza sul piano della credibilità dell'autorevolezza delle istituzioni e terre
Che probabilmente mette conto di correre il rischio di abolire di questa questo dato che viene assunto ormai come un privilegio
Però credo che in una situazione meno squilibrata l'idea di mantenere un il livello di tutela della libertà dell'azione parlamentare
Certamente sarebbe la migliore
Allora le mie riflessioni sul modo in cui si potrebbe mantenere appunto questo livello di tutto il rendendolo credibile
Sono molto schematiche schematicamente le riassume
Mi pare chiaro ma questo mi sembra un regime da Merlini nello scritto che io ho visto prima
Che non si riesce a capire perché questo tipo di tutela dovrebbe essere ha prestato
Io non dico per fatti di reato consumati prima dell'assunzione di della prerogativa parlamentare
Perché il fatto di reato di esser fuori dal processo può essere ancora qualche cosa di ambiguo che cosa hai non accertato io dico però
Che dovrebbe essere chiaro che la autorizzazione a procedere non dovrebbe essere richiesta nel caso dei procedimenti penale già perché prima dell'assunzione della qualifica di parlamentare
Se si vuole essere più garantiste si potrebbe anche dire quando vi sia stata un'ordinanza una richiesta di rinvio a giudizio
E perché la notizia di reato e lei a verifica del prove sia giunto ad un punto confortante rassicurante a questo punto non mi resta di capire perché processi per fatti commessi prima processi aperti prima da raggiungere ma con esiti parlamentare dovrebbero essere interrotti
Per una richiesta di autorizzazione che poi magari verrebbe negato
L'altro aspetto credo è quello di terra parametri più obiettivi e verifica delle a quella
A quella elemento di sospetto di persecuzione che è un po'
Elaborato nella lunga prassi delle autovetture procedere
Su questo terreno pare a me abbastanza fattuali di una distinzione tra i reati perché mi pare che ha sbagliato
L'articolo sessantotto la Costituzione giustamente non fa nessuna lesione la tipologia dei reati e per la semplice ragione che l'immagine che il processo si possa essere lo strumento dalla persecuzione non
Non fa distinzione di reati giustamente perché i reati più più strani più diversi tutti inerte
Possono essere il movente di una persecuzione è il processo lo strumento della persecuzione
No
Tra i motivi
Cioè più o meno
Non è soltanto
Il nucleo a un altro che accusano
Ma io credere ai queste sentenze per essere più chiaro se ci riesco
Io credo che si può immaginare da parte di un giudizio di perseguitare un parlamentare anche nel segno del reato più astruse questo reato non c'è solo il ventre
Anche la violenza carnale se vogliamo che non c'entra niente con l'attività pubbliche del parlamentare
Mi interessa di capire se lo strumento processuale viene usato appunto per mortificare la libertà era dedita al parlamentare questo è il segno della esigenza di tutela
Allora ripeto la ricerca di una distinzione tra reati politici per violate comunicare una ricerca che non porta a niente non approda in nessun posto
Anche perché io essendo probabilmente uccidevano considero che avevo ragione fratello Carrera quando alla fine suo trattato diritto criminale riusciva soltanto a intitolare
Il capitolo dei reati puniti se poi non scriveva più niente perché si rifiutava e su subito la categoria dei reati politici all'interno di un diritto penale che volesse avere con
Illecite questo mi interessa
E quindi dico su questo terreno non approveremo niente
E tale è chiaro che forse due strumenti interpretativi importante che potrà guidare rigore di regola alle decisioni della Giunta delle autorizzazioni sarebbe quello di dire prima
Il sospetto di persecuzione si realizza solo se si rintraccia una manifesta infondatezza del dell'accusa
Questo è evidentemente mi pare un sintomo l'indizio forte della volontà di usare il processo come strumento di persecuzione
Oppure in alternativa una violazione di regole essenziali del processo perché questo è un altro modo di conoscere un urlo normali strumentale del processo contro il parlamentare
Ritengo che se si coagula estero queste indicazioni dei parametri attraverso i quali sia riconoscibile dal punto in termini meno filiformi in termini meno ambigui
L'uso strumentale del processo contro parlamentare forse si potrebbe tenere in piedi
L'istituto a questo patto restituendo credibilità igienisti la decisione delle giunte ripeto mantenendo una tutela dell'attività parlamentare
Che indubbiamente consente rischi
Se viene abbassata fino ad essere annullate
Certo mi rendo conto che non vi sarebbe sanzione in ogni modo ma questo credo che un problema insolubile
Si può chiedere alla Giunta di motivare su questi due punti di motivare sulla circostanza che c'è una manifesta infondatezza della notizia di reato c'è una violazione palese di norme essenziali del processo
Poi dopo è chiaro che se non si facesse questo ce le Camere approvassero torneremo al punto di prima ma questo credo è un problema che non soluzioni
Mi pare che il tema dell'autorizzazione all'arresto
Non comporti difformità risoluzione almeno per qualche vedovile
Io sento prima Vassalle forse ho capito male
Dire che Luis non sarebbe d'accordo
Sulla possibilità di utilizzare l'arresto neanche nel caso di esecuzione di sentenze
Passato in giudicato
Io confesso che non riesco a capire la ragione di questa preclusione
Perché non mi dice di capire perché è un parlamentare e così è stato riconosciuto colpevole da una sentenza definitiva
E condannato ad una certa penna solo per il fatto che parlamentare non debba subire nella esecuzione non Beep Beep pare che questo punto
Sarebbe in campo in brevi legge che non non fatto ripeto fra l'Inter non ha inteso bene nonno
Diceva che accetterebbe una donna inserirla nell'inevitabile se vogliamo metterla così però infame sembra un poco stravagante ecco questa assieme l'azione però non non vedo ecco la donna in sede capisco perché non va in carcere e non si esigono che per il parlamentare a meno che sentimento non capisco di meno ecco non non lo so non non me lo spiego diceva che ci voleva comunque l'autorizzazione del Parlamento questo non avviene anche in Europa mi pareva di capire che alla fine perveniva la conclusione di dire
Anche nel caso che sia si abolisca la esigenza di tra Regione al processo dovrebbe comunque restare fermo il diniego la preclusione per l'arresto del parlamentare fintanto che lo è
Anche in relazione alla necessità di eseguire una sentenza definitiva
Rimanere la necessità dell'autorizzazione su questo sono d'accordo però si vede che ho capito male a me pareva che aveva già detto un'altra cosa in ogni modo Secs-S così siamo d'accordo
Vorrei fare un'ultima osservazione sul versante invece
Secondo che interessava entrare
Voi avete istituito intorno a loro tra questo caso clamoroso Negri una relazione tra giustamente del resto c'è il dato imita parlamentare l'altro versante secondo me è assai più grave
Che è quello della carcerazione preventiva la lunghezza dei termini eccetera
Aveva ragione Mellini prima di dire
Che è un poco ipocrita
Assicurare che si vuole affrontare il problema adesso
Perché
Chi arriva Melli nei il problema è stato affrontato fin qui nel senso esattamente opposto ragione
E credo che però che bisogna anche storicizzare questo percorso
Molto rudimentalmente dico che negli anni dal settanta settantacinque nel nostro Paese abbiamo gestito una stagione
Abbastanza aperta progressivo nel campo
Delle garanzie personali delle tutele delle libertà dei cittadini
Una serie di operazioni che hanno inciso sulle regole processuali soprattutto in questa materia è stata fatta in termini di apertura
Ricordo di essere stato tra i presentatori forse blindatura di quel che si chiama poi il leggere dal premier certo c'era già lì un atto di ambiguità c'è una correlazione che secondo me è sminuito un poco il valore di quel gesto
La mia idea allora era che
Questo sbarramento così fittizio così astratto questa correlazione
Così rigida e dogmatica tra gravità della pena prevista per il reato supposto come commesso e la obbligatorietà del mandato di cattura fosse una visione
Scarsamente attenta appunto alle garanzie concrete non astratte appunto per il cittadino
Ed allora leggere o per l'altro non era che la consentire al giudice la possibilità anche nel caso dei reati per i quali cose preventivato i KAT-TUN obbligatorio di consentire alla
In libertà provvisoria e cose di questo genere
Nel settantacinque
Mi pare grosso modo c'è una netta inversione di tendenza
Cioè si ritorna indietro
Ma però credo che si ritorna indietro
Perché vi sono alcune ragioni che portano indietro io non dico mica per giustificare però dico per considerare quello che in campo
E in quelli anni che sui canoni pertanto
Progressiva micidiale aggressione terroristica che voti dallo stato con questo è il dato
Che cosa io registro adesso lo dico ripeto in termini molto schematici e lo so che andrebbe molto più motivato il discorso
Io ho qualche esitazione a dirlo ma lo dico io sono tra quelli che molto senza dirlo Orrico adesso senza dirlo prima solitariamente
Ho sempre avuto grossi dubbi sulla limpidezza dell'assunto
Che né io né c'è stato in tutte le sedi dei con grande autorevolezza e che lo Stato democratico aveva la forza sufficiente per mezzo della minaccia terroristiche ed eversiva applicando la legge ordinaria secondo criteri di generalità e questa è la risposta civile eccetera eccetera eccetera
Io non dubito della innocenza e della grandezza delle intenzione però sempre dubitato che fosse vero
Perché siccome sapevo e vedevo che di fatto la norma generale necessariamente veniva in qualche modo alterata da tutti quei percorsi compresa l'allungamento dei tempi di calzatura preventive eccetera che si rendevano pragmaticamente necessaria
Allora quella grande affermazione non valeva più non era mica più vera
Ed io tendevo a credere lo so perché è pericoloso che forse un'idea
Non dico di risposta speciale non dico di risposta eccezionale ma la risposta specifica dei fatti specifici
Andava coltivata con meno pruderie anche perché Air France facendo avendo fatto a lungo artigianalmente il mestiere dell'avvocato penalista io so che la regola e la convenzione processuale è qualche cosa che serve utilmente per
Un lavoro correzionale diciamo così di condotte illecite tra virgolette compie un lemma salta non regge
Di fronte a ben altro
E il mio timore mio sospetto che a me sembra verificabile oggi era che dietro la proclamazione della continuità della regola generale eccetera eccetera
L'alterazione che di fatto poi si faceva avrei predeterminato
Dei grossi costi che oggi ci sono nell'attività e nella gestione della giustizia nel nostro Paese
Oggi quelle alterazioni riguardano tutti
E l'alterazione più forte secondo me una involuzione di tipo poliziesco che oggi coinvolge la magistratura italiana tutte le volte che la magistratura viene sottratta
Al suo compito di terzietà il compito dalla magistratura non è altro che quello di valutare la congruenza della Procura il legittimità del processo tutte le volte che la magistratura di non poco dislocata in modo diverso rispetto a questo compito allora le cose cominciano a diventare rischiose ed oggi
In questo Paese secondo me lo possono
In questo senso è chiaro che un dato di correzione ripeto ragione Mellin e non può essere enfaticamente innocentemente pronunciato diceva visto criticamente storicamente ma credo suo versante su un ventaglio di iniziative molto più ampio e quello che non ci sia un semplice operazione
Metriche
In questo senso devo dire che se da un lato
Per consentire la spada ce la iniziativa radicale
In relazione al Carroccio Negrelli certo
Clamorose ed è stata sin qui
Anche obiettivamente misurabile
Il miele in Mangano ecco del perplessità che sia questo cioè la strada di porre la strada il paradosso che diceva lasciarlo
Enrico speso anche al palazzo che secondo me la cavo e stilistica i radicali è quella dell'aforisma una mezza verità una verità e mezze
Ma è una verità in terra lo dico
Rispetto e sapendo che un'opinione discutibile però l'impressione netta che anche qui
Dicendo tra parentesi che io non sono neutrale rispetto a questo fatto ma che ho certo questo punto rispetto rigoroso per i diritti professor Negri è quelli che aveva e quelli che ha acquisito però immagino probabilmente su questi temi non è attraverso la forzatura di un episodio che usciamo fuori con qualche opinione condivise con qualche soluzione che convincente
Anche perché temo che le regole anche quelle auree se sono sottoposto ad una sollecitazione eccessiva si rompono
Grazie onorevole Martinazzoli ha ora la parola Giacomo Mancini
E coevo
I gli altri intervenuti che vogliono intervenire parlare nel dibattito magari di farlo conoscere i presidenza in maniera tale che possiamo organizzare gli interventi successivi che ferraioli Ferrari forse
Ci sono altri
Scarlato
Giacomo grazie
Devo dire che termini
è molto difficile
Affrontare
I temi che sono all'attenzione questo
Incontro
Perché per me prima e prevalente
L'aspetto politico delle
Delle situazione anche degli istituti
Purtroppo mi rendo conto che in un Paese dove
Non c'è stata alternativa di governo
In conseguenza
è stata una
Presenza anche se non presenza unica
Del partito della dei cinque
Nella vita del Paese ecco
Da sinistra
Si abbia questa spinta
A rompere la l'istituto dell'immunità parlamentare
Tenendo conto anche se non condivido la linea
Perché io sono sempre del parere che le battaglie si vincono sul terreno politico
Non c'è una via giudiziaria
Il socialismo non c'è nemmeno lo sviluppo della democrazia affidando
Al magistrato il compito e fare quello che le forze politiche non riescono a fare
Perciò
Anche su questo non mi sento di aderire a posizioni che sono tradizionalmente di destra che sono diventate pure di sinistra
Il rapporto
All'istituto dell'immunità parlamentare
Cosa diversa è l'inquirente
Perché dice che avevamo di fronte reati ministeriali qui l'immunità parlamentare nasce storicamente in altro modo
E viene storicamente non determinato momento
Smantellata dalle richieste che fa la sinistra
Che meglio a mio avviso farebbero avrebbe fatto dovrebbe fare a vincere sul piano politico anche le battaglie che essa sia effimero
La magistratura poi nasce l'altro capitolo la magistratura oggi la magistratura in questa fase e i suoi comportamenti
Sullo
Obiettività tra virgolette
Questo come premessa
Che trova però poi la conferma del caso nel caso attuale
Discutere oggi affrontare oggi la questione
Per professione Negri perché di questo poi si tratta
Affrontarla secondo i criteri precedenti quelli della sinistra portano poi a questa aberrante conseguenza che noi qual sinistra
Diventiamo in un certo senso i continuatori di un della legislazione speciale di emergenza cosiddetta repressiva
E delle sue più aberranti manifestazioni
Che in
Sono davanti a noi
E che invece dovremmo cercare di correggere
Certo non possiamo pensare di correggere poi la legislazione speciale
Partendo dall'immunità parlamentare
E dalle sue conseguenze per cui oggi preminente a mio avviso dovrebbe essere quello di una riflessione operativa immediata e non rinviabile
Tre grandi questioni
Che riguardano la legislazione speciale
Che diversamente il nostro discorso è un discorso che non è obiettivo anche se ci sforziamo di render l'obiettivo e ricorrere ai precedenti
Di chiamare al nostro fianco i luminari del diritto penale noi commettiamo una pensione terrà pensione
Di
Di non vedere che il Parlamento si trova di fronte al caso e Antonio Negri deputato
Eletto
Con voto non contestabile da parte
Un settore importante qualificato
Dell'elettorato Italia
E cioè alibi vediamo che siamo ancora nella atmosfera
Che suscitò orrore
Della legislazione speciale che non solo non termine ma proietta le sue ombre
Nei confronti dei quali la ripresa difficile anche su eventi che non dovrebbero essere contestabili quelli della espressione della volontà popolare
è stato detto credo perché sono arrivato un po'in ritardo io l'ho scritto quattro scrivere in una nostra agenzie che non e non a lettori
E incredibile
Questa velocità ultra Sonica
Di settori del dalla magistratura italiana
E purtroppo devo dirlo con molta malinconia anche del degli uffici diciamo qui si perché non vogliamo personalizzare anche qui sono forse anch'io
Reticente mentre bisognerebbe dire i nomi di coloro i quali vi dicono gli uffici dopo dalla vicenda né né che prima di essere scarcerato
Per decisione popolare già avevan messo in movimento
Gli uffici giudiziari questo solerte
E io veloce Achille del procura generale direi ma
Prima ancora che Negri venisse del programma però aveva già pronta la sua richiesta di autorizzazione procedere
E ad arrestare
Il deputato a Roma ancora proclamato dagli atti risulta in maniera chiara allarmante devo dire preoccupante al massimo come continuità di un'attività persecutoria che non vuole almeno un momento e l'interruzione
Poi si potrà anche arrivare al merito di quello che è scritto lì ma
Una volontà persecutoria una continuazione
Senza senza linee
Del famigerato teorema parleranno sia in questa iniziativa che non può essere commendevole apprezzabile soprattutto perché proviene dagli uffici mai più per la loro inerzia giudiziaria nei confronti di chi e una volontà che una notevole parte dell'elettorato italiano avrebbe espresse sono pronte per le staffette
Sono più veloci di me ne resta il prete che partono dalla procura generale per arrivare al ministero
Creare nulla che è noto come e più vecchio
Il PM è un po'
E nemmeno veloce dei ministeri italiani
Che manda costantemente anche questa legatissimo e
Il il documento dalla procura generale qui
E qui veramente queste fanno miracoli alla Camera dei deputati
Perché gli anni in data undici
I documenti sono stampati
Depositati in archivi Regione dati nelle mani dei deputati
E sembra quasi che il giorno dodici e non è il primo giorno
Della convocazione delle Camere prevista dalla nostra Costituzione sembra
La malignità non è tale
Che invece il dodici sia il giorno in cui deve essere Annunziata l'autorizzazione a procedere all'arresto del neodeputato Antonione
Che questo avviene
Onorevole presidente ha appena finito di leggere il suo discorso di insediamento e subito mette mano al all'annunzio che e arrivato
Documenta
Che bisognerà procedere al più presto che se le cose queste realmente aberrante dovrebbe suscitare reazioni universali
E invece c'è il silenzio generale
Su questo episodico
C'è una giustizia che non si muove
La giustizia che rinvia una giustizia che ritardi sul caso sette aprirà intendiamoci con la giustizia che fare quello che abbiamo visto nel corso di oltre quattro anni
Che lenta latitante
è inventa nuove accuse ma mano che si smantella non ha precedenti
E nove mandati di cattura man mano che decorrono i termini di carcerazione preventiva immediatamente a dei sussulti
Di velocità
Questo
Siamo nel caso politico come non siamo nel caso politico
Cioè se ritorniamo al questi istituti che sono nati e creati
Ai fini di difendere dall'arbitrio dalla sopraffazione
E dalla persecuzione
E non mi sentirei però di tocco perciò di toccare questi istituti
Anche se mi rendo conto di
Della scarsa persuasi vita di una impostazione di questo genere in ogni caso non può esserci dubbio in da Porta a questi fatti che l'arresto di un parlamentare eletto ecco il punto anche Vassalli
Insomma in un signore giuristi sono specializzati
Casistiche è un caso dopo l'altro e l'altro l'altro cioè chiama l'altro caso ma non può essere a mio avviso che il per il parlamentare che si è innestato
Che sia dichiarato eletto nello stato di detenzione ecco questo è il punto
Possa poi essere arrestato per per decisione anche del Parlamento che non può smentire a mio avviso una una espressa volontà popolare in rapporto a un fatto specifico questo è il punto politico importante che non può essere
Confuso
Negli altri casi quello del anche Martinazzoli accennato altri
Del procedimento penale iniziato attenzione sì
Anche il caso i negri e caso il procedimento penale è iniziata
Ma le conseguenze di questo procedimento penale sono state particolarmente gravi
E ingiuste
Interviene su questo punto della libertà personale
Del cittadino neri un volontà popolare che non mette in libertà a mio avviso a questo punto
In una legislazione democratica il Parlamento deve prendere atto di questo patto che non significa prendere atto poi le ha negli altri casi si dovranno pur vedere dovranno esaminare della sospensione annullamento dell'azione penale però dell'atto persecutorio dell'atto che incide sulla libertà personale non si può non prenderne non prendere atto
Che
Diventa problematico veramente vorrei che in illustrissimo
Costituzionalisti ci spiegassero boy come fanno a distinguere
E a ritenere che una volontà di dell'elettorato e e volontari censurabile da parte del Parlamento e altre volontà che riguardano altri fatti altre elezioni altri partiti altre maggioranze siano invece
Volontà anche non siano in ogni caso maestro
Sottoponibili a successivi giudizi
Ma io forse
Vorrei dire qualche altra mento
A sostegno di questi patti politici che mi allarma e che rende che restano purtroppo senza
Senza via azione che anche le buone volontà di tutti noi di voler affrontare queste questioni
Sul piano freddo del laboratorio insomma
Rischio di e non farci vedere invece la la gravità della situazione che noi dobbiamo essere in grado di correggere e di correggere al più presto
Una questione che avevo voluto porre vorrei che venisse affrontata dai compagni più esperti da dagli amici che si occupano di queste cose
Non certamente chiedo lumi
Alla scuola giuridica di Salò naturalmente per questi fatti che è stata però la la scuola di Salò
Quella che è stata più felicità nata direi più gratificata dalle iniziative dalla procura generale anche alla nostra presidenza della camera
Che sono stati i deputati del Movimento sociale che hanno chiesto l'immediata convocazione a tamburo battente
Della Giunta per le autorizzazioni a procedere cosa mai fatta
La mia nona legislatura che mi accingo a fare non c'è nel mio ricordo con l'iniziativa di questo genere
Tutto tutti in maniera
Rapita ma dico
è possibile che noi
Affrontiamo
Unico appunto ogni esperto
Queste questioni prescindendo
Dai casi generali anche dalla dal momento nel quale viviamo dalla legislazione eccezionale
O la stessa Giunta delle autorizzazioni a procedere che cosa farà in Dapporto
Arrestati
Che solo due giorni
Per quanto riguarda la legislazione di cose basta il fogliettino del procuratore generale
Perché al nella camera si dica sì o no al reato di insurrezione armata acché Parlamento sarebbe questo
Se non dedicare se non sono sei mesi della sua attività discuterli di un problema di questo genere c'è stata l'insurrezione armata in Italia
E beh ma questa è la ma sono queste le poi ciò non posso non si può prescindere questa da queste questioni
Insurrezione armata è reato nuovo ecco reato che non può in ogni caso era reato tale che non può sfuggire all'attenzione politica e giudiziaria del Parlamento perché non si può fingere che sia questione da alla quale debba dare la risposta una Corte d'Assise
O la giuria popolare no
Giacché la il Parlamento investito
Sarebbe stato più giusto che il Parlamento gli organi politici grandi partiti su questa questione
Facessero sentire già prima la loro voce prima o nel momento in cui il reato l'insurrezione armata veniva configurata perché non è reato il quale non
Che sono che possa sfuggire
Alla percezione dei grandi partiti politici delle grandi organizzazioni sindacali non è possibile nemmeno perché la pensione sarebbe enorme quella che i partiti politici di venisse da dire be se lo dirà il progresso il precedente Santiapichi vuol dire che l'insurrezione armata da in Italia non c'è stato ma no non è possibile qui ci liberiamo tutti allora seppi realmente ecco si trova anche in modo indiretto il modo di avviare una discussione di questo tipo non può non essere avviata non non è materia più che resti chiusa
Nei venti deputati della autorizzazione procedere dalla giunta delle autorizzazione questione ecco ci siamo pensiamo nel politico completo
Siamo nelle siamo coinvolti in tutto una serie di questioni che non riguardano più come si vede l'immunità parlamentare a un la richiesta di autorizzazione a procedere
Tant'è che siamo in presenza del caso di autonomia dal sette aprile noi dobbiamo in un certo senso dire che questo caso
In caso Negri non va al primo punto delle autorizzazioni a procedere Ermanno deve essere preceduto da altre valutazioni ad altre riflessioni che si dovranno pur fare del Parlamento si dovranno cominciare a fare subito io di questo avrei voluto
Soprattutto che si parlasse tra le prime iniziative credo che questa e in ogni caso lodevole come sempre quella degli e gli amici e compagni radicali ma la prima è questa che si debba all'inizio della nona legislatura
Già prendere un impegno forte perché ai primi punti dell'attenzione del Parlamento dei governi che si costituiranno sia questo problema della chiusura
Di una fase dura
Per la fase della legislazione speciale
Fatto questo siamo tutti poi in grado di essere più sereni più obiettivi più
Portati ad esaminare le cose
Prenda mente con attitudini da laboratorio sano diversamente
Entriamo entriamo in un gioco politico un gioco politico nel quale si rischia di essere soccombenti
Se non facciamo emergere le grandi questioni
Politici e
Grandi questioni politiche sono davanti agli occhi di tutti
Sul comportamento su della magistratura il sul dando che la insensibilità delle forze politiche apportata al sistema democratico
Che non è accettabile niente di quello che avviene la magistratura italiana anche se dobbiamo avere l'onestà di dire che molto di quello che avviene la magistratura italiana nei suoi comportamenti è collegato alla
Alle decisioni del dal Parlamento e dalle forze politiche
Martinazzoli dice
Io non credo
Non sono convinto
Che la democrazia italiana
Possa
Che le risposte alla magistratura italiana potevano esser diverso
Io la penso in altro modo però credo che insieme quel punto quale che la pensa in altro modo penso che la democrazia italiana avrebbe potuto meglio difendersi esaltando i valori democratici
Venendo Memmio
Il funzionamento dello Stato democratico che non abbiamo mai voluto esaminare dal mille novecentosessantanove al mille novecento ottantatré alla presenza dello Stato italiano di poteri occulti
E potere inquinante di poteri che hanno avuto sicuramente conseguenze anche per quanto avveniva all'INPS nella società
Ma anche nella differenza nella diversità di rivalutazioni credo che dovremmo essere tutti in grado di dire che oggi ecco queste periodo da chiudere età chiuderà più presto che la che le crisi del diritto deve finire
Che tutti invece si dovrebbe trovare il modo di ecco di ripristinare o di allargare o di meglio sviluppare una pratica giudiziaria e politica riversa orientati in altro modo è orientata secondo altri principi così non è invece queste il punto che noi purtroppo è il consiglio dalla madre così CSM si chiama così adesso
Il CSM nei suoi comportamenti difeso anche qui ad oltranza dalla sinistra che tocca il CSM commette
Vilipendio e commette oltraggio non è possibile che il CSM si
Usurpati
Funzioni che non sono solo che legiferi
E che nulla dica sul fatto che siamo in presenza di una legislazione straordinari e non abbia mai avuto una parola del CSM per dire
Per richiamare il governo all'osservanza i governi era cosa parlamentare l'osservanza di impegni
Che in sempre ricorrenti sono stati presi per la riforma del Codice dei codici non c'è niente anzi è un GSM che più sente odore
Di leggi speciali più più gode questo CSA legiferare anche sulle leggi speciali
Presente ai suoi documenti in modo che leggi le leggi speciali diventino ancora più speciali
In modo che i giurati vengano eliminati dalle Corti d'Assise non ci devono essere perché perché la magistratura no non è possibile tutto in tutto quello che è davanti a noi stabilire
E anche su quello è questo che sto per dire vale anche per la questione dell'istituto dalle munita parlamentare
Che non dà tranquillità invece il comportamento della magistratura io sono più tranquillo io penso che i cittadini siano molto più tranquilli sapere che nella giustizia e ci sono i rappresentanti del popolo
Si dice che sarebbero influenzati dalla mafia un dalla 'ndrangheta mentre la magistratura non è mai be insomma
La storia italiana la storia del Ventennio dice esattamente il contrario a storia siciliana dice esattamente il contrario non sono e i giurati che hanno aiutato la mafia in Sicilia la mafia
Insomma
Ha avuto aiuti da parte dello Stato italiano dal ministero dell'interno che con la mafia trattato da dal tempo del bandito Giuliano ai tempi nostri però il CSM dice niente
Eliminiamo le è un giornalista garantista devo dire che ha fatto una bella battaglia per Toni Negri
Per e il sette aprile che è un po'che è garantista
Nel nord dell'Italia meno garantista per il Sud perché infatti nel Sud ci sono i selvaggi
Le classi emarginate capaci di ogni orrore sostiene che bisogna anche eliminare l'avvocato
Dagli interrogatori nei processi di mafia
E il CSM non è che che si opponeva dice qualche cosa di diverso si eliminano gli avvocati
Si eliminano i giurati ma asse questo è qui non se ne esce mai dalla dalla legislazione speciale perché la direzione delle Special non poco valere
Per
La zona del terrorismo ed essere poi amplificata al massimo nei confronti della legislazione antimafia anticamorra anche di questo non c'è stato un piccolo cronista giudiziario di stampa che abbia
Manifestato scandalo perché il recente Place anticamorra
Ci siano stati ottanta arrestate per omonimia non è possibile pezzi
Ci sono ottanta persone liberate perché adesso perché avevano lo stesso cognome giocoleria e la magistratura oramai la linea dell'emergenza e Cuesta devono scattare ad ogni costo le manette beh
Toni Negri qualche
Difensore l'ha trovato devo dire con molta difficoltà
Però il presunto mafioso concludo sto per finire il presunto mafioso al varo di Pisco Pio piccolo paese nel Catanzarese
Arrestato su denunzia
Non so se di un pentito
Oggi un
O di un provocatore o di un confidente della polizia arrestato come assassino certo del generale Dalla Chiesa fu arrestato
E non c'è stato un dubbio solo sulla stampa italiana e nella Magiste nel negli uffici giudiziari nella Gazzetta e dato che era un presunto mafioso
Non c'era dubbio che si tratti che ci ci trovavamo di fronte a un sicuro assassini e invece il presunto mafioso Alvaro non c'entrava se è vero che adesso hanno arrestato non so quanti nuovi esecutori e mandanti e quanti ne sentiremo ancora di questi allestendo apporto forse circostanze Prodi e ma queste sono le questioni
Le vere questioni del che sono davanti a noi dall'opinione pubblica serie inseriamo in questa questione
Perciò c'è un un dissenso per me di fondo se su queste questioni noi inseriamo il ragionamento soltanto sulle immunità parlamentare
E rischiamo rischiamo di fare opera hanno non di chiarificazione mentre la nostra invece deve essere opera di di chiusura di un Periodo addio chiusura di un periodo definitiva anche in presenza di questi grandi maniche ci sono della società italiane purtroppo soprattutto presenti della Società Meridionale ecco se prendiamo
La strada
Se intendiamo percorrere ancora la strada così
Della legge sul della legislazione speciale della durezza
Del potere Massimo
Fra i magistrati inquirenti dei corpi specializzati di quest'della magistratura
Anche su questo pochi obiettano anzi nulla si obietta sulla specializzazione del magistrato
Ci troviamo di fronte a situazioni che saranno poi scarsamente
O scarsa possibilità di essere risolte
Sul piano democratico
E tutto quello che avviene
E di grande turbativa anche forse alla stessa importante sentenza di Padova
Per la quale in modo pacato non possiamo parlare perché si deve parlare sempre in maniera concitata certo i giudici di Padova
Hanno in un certo senso presso delle istanze da altri giudici di Padova
E però
è quel punto
Che io vorrei e chiudo
Con questo mio
Intervento di però è una sentenza giusta che contiene molti elementi in giustizia sentenza di tra la sentenza è anche lo stesso comportamento a mio avviso agli inquirenti che meritano grande rispetto che sono stati estremamente coraggiosi quale però ecco il punto
Possono essere molto male interpretate in quello che essi hanno fatto nel senso cioè carente per traduzione che si dà del fatto di Padova può portare c'è ritenere e ci siamo trovati di fronte al solo patto di violazione di legge che sia avvenuto in Italia nel corso
Degli anni di piombo no
I poliziotti di condannati
Hanno sono colpevole come altri molti poliziotti
Ho inquirenti che si sono comportati allo stesso modo io mi faccio tanto di cappello nei confronti del giudice Fabiani e del giudice Borraccetti perché intervenendo danno un altolà
Non soltanto agli esecutori ma soprattutto nei confronti di coloro i quali sapevano
E hanno consentito cresce questo avvenisse però quando sento Borraccetti che dice
Non si può portare l'arrestato nelle caserme come se questo fosse avvenuto soltanto quel giorno dico che siamo
Che siamo in sinceri tutti se pensiamo che questo sia l'unico caso
Avvenuto in Italia Torino ci sono dei pentiti chiuso illustrati
Con me il sette luglio alle Bonanni delle forze dell'ordine prima di essere consegnato Alpi proclamo il visto al plurale calze il cui studio Ilsa quanti ce ne sono
Un multiutility il detenuto non può essere
Incappucciato dentro
Bene ma non è il suo look
E in certo un senso di viaggi un empirico
Avrebbero potuto sostenere grammo Rizzo per i loro comunque altri quindi affetti
Loro
Sì avevo ottenuti alla prassi
Gravano per tutti Björk ecco le industrie viva di una sentenza giusta
La quale purtroppo non si parla perché appunto parlare di queste cose significa toccare
Tasti difficili
Zone dove
Il confronto non è consentito anche non è consentito perché a volte ci sono
Presenze autorevolissimi vale anche in questo discorso però
Però è questo che deve finire quel mio ragionamento di stamattina lungo forse anche questo un po'tortuoso e di questa natura noi su questo punto
Dobbiamo aver la forza di intervenire adesso sede immunità
Vediamole pure quando sarai come per come vedremo però pregiudiziale adesso è questo una grande azione
Che forse questo Parlamento più che il precedente alla possibilità di fare perché si conclude subito si chiuderlo
Gli anni di piombo inizi una fase nuova è una fase diversa
Si chiuda per via politica che che non è possibile che il sette aprile
Si possa chiudere soltanto per via giudiziaria si chiudano per via politica altri casi che sono davanti a noi che sono estremamente preoccupanti credo che avrete letto la sentenza
Dal processo del
Questo
Requisitoria del del rappresentante della pubblica accusa che inneggiano
Ai pentiti che non sbagliano e chiedano trent'anni ancora di carcere come se niente fosse perché non ha nemmeno partecipato
Alle azioni di sangue alle azioni delittuose
Spero di averlo Espresso e il mio pensiero
Promettendo anch'io spesse volte colpevole senza volendo
Di reticenza proprio perché sono questioni sulle quali non sempre abbiamo la forza di dire Moro limpido trasparente il nostro pensiero
Voglio ringraziare
Intervento di
Giacomo Mancini credo che abbia proposto questo nostro incontro
Un diverse angolature del problema delle immunità e del caso Toni Negri collocandolo nel contesto politico e mail così triste
Periodo d'emergenza
Ora chiesto la parola alla parola l'onorevole Scarlato
A me pare che il caso Minieri
Sia l'elemento utile che possa consentire a tutti noi
I flettere sussistere l'autorizzazione a procedere che poi una delle manifestazioni del più ampio sistema delle immunità parlamentari
E possa essere il pretesto
Per offrire dell'articolo sessantotto della Costituzione e di tutte le guarentigie al servizio del sistema parlamentare
Una lettura tanto aggiornata quanto diacronica cioè svincolata all'evolversi dei tempi
E lo dico perché a mio avviso fino ad oggi del caso Negri c'è stata solo una lettura emotiva
Una lettura reattiva mentre non lo si è utilizzato per quello che poteva essere
Cioè il pretesto episodico
Per una intervento indispensabile sull'attuale legislazione costituzionale in materia
E quindi propongo una serie di flash che forse possono farvi in qualche modo riflette sui paradigmi normativi attuali e sulle sue e sulle loro possibili aberranti conseguenza
Teniamo presente Goggi l'articolo sessantotto consente l'arresto in flagranza
Senza autorizzazione a procedere
Del parlamentare per un delitto
Nel quale viene sospeso sorpreso
Ora molti delitti contro la personalità interna dello Stato son delitti permanenti o a condotta plurime
Quindi la loro esecuzione e la loro consumazione non si esauriscono in un solo momento
In astratto dunque reati come la banda armata l'insurrezione armata contro i poteri dello Stato sarebbero reati per i quali sarebbe possibile l'arresto senza l'autorizzazione
Salta poi entro dieci giorni hanno nell'articolo novanta del testo unico del cinquantasette l'autorizzazione la Camera d'appartenenza del parlamentare arrivato a Montecitorio
Norma questa che prevede un termine perentorio senza sanzioni quindi non sapremmo se il mancato intervento autorizzatorio
Consentirebbe la restituzione alla libertà individuale oppure no
Seconda considerazione flash
L'articolo sessantotto
Mentre easy Jet l'autorizzazione per l'arresto
Esige l'autorizzazione a procedere solo in relazione ai procedimenti penali conseguenza i procedimenti amministrativi
Possono evolversi e arrivare a conclusioni senza autorizzazione
Dunque
Le così dette misure di prevenzione sarebbero applicabili senza vedere la loro la propria esecuzione beninteso
Senza alcuna autorizzazione e la Camera d'appartenenza
Potrebbe essere somministrato il confino potrebbe essere somministrato il conferma il soggiorno a obbligato una volta si chiamava confine potrebbe essere applicata la sottrazione del passaporto potrebbe esserci limiti alla libertà di locomozione
Questo senza che si divengano esecutivi perché ripeto qualunque forma di vincolo a libertà personale deve essere autorizzata ma con un iter procedurale che può trovare la propria consacrazione conclusive
E questo è un non senso
Ed è un non senso di cui le camere si sono le intese consapevoli
Al punto
Da rendere applicabili in regime di cui all'articolo sessantotto della Costituzione anche i procedimenti cautelari di cui articolo quarantotto e quarantanove legge fa al legge fallimentare consente consentendo così al deputato imprenditore
Di sottrarre il proprio patrimonio alle garanzie
Dei creditori agenti contro di lui in sede fallimentare e questo è un altro aspetto del tutto svincolato all'al dall'attuale sistema costituzionale ed è un'altra delle interpretazioni atipiche
Di una parola scritta che viene evidentemente disattesa nel momento in cui la si interpreta in maniera così onnicomprensiva
Ma io vado avanti in questo tentativo di lettura logica di una norma che fino ad ora forse non è stata letta con sufficiente attenzione e dico
Se l'articolo sessantotto della Costituzione non deve creare uno di uno di rose privilegio a favore dei parlamentari
Ma deve in realtà garantire la funzionalità del sistema parlamentare tutto
Sottraendo i deputati e i senatori a rischio di azioni giudiziarie maliziosamente arbitrariamente camuffate dati
Quando va dal rischio ripeto di azioni politicamente indotte maliziosamente arbitrariamente camuffate da azioni giudiziarie ricco se questo è il presupposto articolo sessantuno non mi spiego
La sua retroattività al fronte della mancata previsione della sua ultrattività ed usciamo dalla formula apparentemente incomprensibile
Per quale motivo
Deve servire l'autorizzazione
Quando
Il neo eletto alla Camera dei deputati
Deve scontare conseguenze i procedimenti penali che hanno addirittura trovato una pronuncia divenuta definitiva prima delle elezioni
Questo non è giustificato dalla funzionalità del sistema parlamentare a meno che noi non vogliamo prendere presumere
Ritrovarci di fronte a un itinerario giudiziario lastricato da profetici magistrati fanatico Zafira la turpe volontario ostacolare l'ineluttabile destino parlamentare dell'imputato
A queste evidentemente un'ipotesi fantascientifica
E d'altra parte se la tutela è quella della funzionalità del sistema parlamentari
Per quale motivo
Se l'azione penale nasce al momento nel quale si esercita il mandato parlamentare
L'autorizzazione a procedere non però o non deve intervenire anche nel momento in cui esaurito il mandato parlamentare l'azione penale prosegue il suo corso
Se la funzionalità era quella di una tutela del sistema
Logica vorrebbe che anche nel caso in cui si procede dopo la conclusione del mandato ma per fatti che risalgono
Al mandato spesso questa autorizzazione occorrerebbe
Dunque delle due l'una ora retroattività non ha senso
E quindi si spiegava non ultrattività
Ora retroattività assenso e allora a maggior ragione deve imporsi l'ultrattività del mandato questo evidentemente de iure condendo visto che l'attuale regime costituzionale in materia propone queste discrasie queste disarmo niente
E ancora
Ho sentito l'onorevole Mancini che diceva che la necessità di mantenere l'attuale regime in tema di autorizzazione a procedere
Era quella di garantire l'espressione della volontà popolare e non la funzionalità astratta del sistema parlamentare
E su questo non sono d'accordo
Perché arriveremmo al paradosso
Che tale espressione della volontà popolare potrebbe essere tutelata soltanto un ente nel caso in cui è promosso al rango di parlamentare colui che gioca patisce un procedimento penale
Oppure patisce uno stato di detenzione
Nel momento in cui costui premiato alla volontà popolare ciò vuol dire che il popolo
Esercitando una materialmente costo tutto costituzionale funzioni di tutela dell'esercizio dei poteri anche di quello giudiziario non vuole che a carico di questo soggetto agisca l'Inquisizione penale fino addirittura lo stato di detenzione
Ma ciò non sarebbe giustificato evidentemente nel caso incubi si è eletti deputati e poi l'azione giudiziaria sorge dopo
Che la volontà popolare si espressamente nel segreto dell'urna
Perché nessuno poteva presumere nel momento in cui votarla che il soggetto destinatario di questo son spesso consenso poteva poi rendersi colpevole oppure poteva poi vedersi sottoposto a una cerchi me non ha certamente una verità giurisdizionale evidentemente avrebbe poi avrebbe in qualche modo potuto deviare la manifestazione del consenso popolare
Se tutti questi flash
Hanno
Un minimo comune denominatore un massimo comun divisore un minimo comune multiplo se in buona sostanza
L'articolo sessantotto contiene la discrasia interni che debbono corre diversi
E se comunque esse debbono correggersi mantenendo inalterato l'obiettivo primario
Di
Preservare la funzionalità del sistema parlamentare
Allora non trovo giusto e neppure le osservazioni fatte all'inizio secondo le quali l'autorizzazione a procedere serviva soltanto a far da filtro contro le azioni giudiziarie promosse
Per perseguire delitti politici e per un motivo estremamente semplice oggi i delitti politici a norma l'articolo otto del Codice Penale son di due specie
Delitti oggettivamente politici e delitti soggettivamente politici sono delitti oggettivamente politici lo dice il codice penale non lo dico io quelli che ledono un interesse politico dello Stato
O che ledono il diritto politico del cittadino sono diritti soggettivamente politici quelli
Che sono promossi da un movente politico
Ho sentito prima in nuce o apertamente criticare
L'autorizzazione a procedere non concessa per quei parlamentari che si erano resi colpevoli di appropriazione di pubblico denaro all'epoca nella quale finalizzata all'appropriazione o la propria ipotetica azione
Dal desiderio al desiderio di rimpinguare le casse le case dei rispettivi partiti da parte s'
Ora alla luce di questa interpretazione posto che questa azione
Era mossa da un obiettivo soggettivamente politico avremmo dovuto ritenere perfettamente giusta e quindi non criticare
La logica che è impedito la concessione dell'autorizzazione a procedere
Se invece questa logica la si critica ciò vuol dire che non è la politicità obiettiva Soviet Soviet Iva del reato
Che rende giustificato il regime dell'autorizzazione a procedere
Ma è invece la semplice arbitrarietà dell'azione penale
Finalizzata ad un obiettivo politicamente deviante e deviato
Che dire consentire il filtro camerale il filtro parlamentari all'azione giudiziaria
E se questo presupposto logico è vero allora l'intervento correttivo a mio avviso deve percorrere due direzioni
Lasciare inalterato l'attuale regime che consente alle camere d'appartenenza
Il controllo
Sui provvedimenti restrittivi della libertà personale
Con l'obiezione dell'arresto in fuga che per delitto
Flagrante con la correzione di cui articolo dieci cioè la ratifica parlamentare entro dieci giorni all'emissione del provvedimento restrittivo le persone della libertà personale o meglio dall'esecuzione
Del dell'arresto stesso
Secondo secondo itinerario sul quale intervenire
Non sottoporre a provvedimento autorizzatorio
Il procedimento penale tout-court
Che è tale in quanto persegue l'accertamento della verità e non si può impedire che il giudice penale e non accerti la verità stesse che può anche essere una verità che conclamate pubblicamente l'innocenza del parlamentare
Il quale poi non per risparmiare si badi bene dell'immunità stessa la quale poi che persegue interessi superiori quelli la funzionalità del sistema parlamentare nome dispositiva e quindi il soggetto che ne destinatario non può rinunciare
Ma
Sottoporre al provvedimento autorizzatorio i singoli tempi elusi i singoli provvedimenti del giudice penale inquirente e poi eventualmente giudicato
Ossia
Io sottoporrei al giudizio delle camere d'appartenenza per esempio
Il provvedimento di rinvio a giudizio
Per esempio il riesame in sede di impugnazione di una sentenza di condanna o di assoluzione emessa in primo grado in secondo grado in buona sostanza tutti quei tempi del procedimento penale che non rappresentano un itinerario peso all'accertamento della verità debole comunque consentirsi e che non è necessario sottoporre a provvedimento autorizzatorio posto che invece l'autorizzazione stessa
Deve potersi fondare sulla verità già accertata
Ma tutti quei tempi ripeto del processo penale
Che potendo incardinare provvedimenti lesivi
Del parlamentare in quanto tale e quindi indirettamente lesivi della funzionalità del sistema parlamentare tutto
Hanno bisogno di questo filtro per consentire che i controlli sul potere
E di controlli al potere appartengano al quel a quel sistema che gli inglesi cadano di Chicks and balance cioè quel sistema gli equilibri e di controlli reciproci del potere e tra i poteri
E soli
Possono garantire non solo la funzionalità del sistema parlamentare male prerogative popolari che nel sistema parlamentare tutto trovano la più la loro più consacrare più conclamata espressione
Due Scarlato ora la parola al professor ferraioli
Parlerò anch'io del tema dell'immunità parlamentare con riferimento al caso Negri che ha sollecitato questo blindati tra
E sul quale
Vorrei aggiungere alcune osservazioni
Sul carattere diciamo poco sospetto della rapidità con cui da procedure è stata avviata e di cui ha già parlato Giacomo Mancini
Perché altrettanto sospetta io penso che questa improvvisa alterazione
Nei confronti dell'istituto dell'immunità parlamentare scoperte in questi giorni
Immunità parlamentare dall'arresto intendiamoci Nonda l'autorizzazione a procedere che è stata richiesta come noto dallo stesso interessata
Un istituto questo dell'immunità dall'arresto che per quarant'anni salvo mi pare uno due eccezioni a serenamente protetto ladri di Stato mafiosi piduisti
Sì che oggi l'idea è quella di cominciare a fare un'eccezione
Proprio per Antonio Negri che sicuramente indigesto al ceto politico e qui si segnala un atteggiamento appunto individualizzato
Che rende ancor più pregnante il valore dell'immunità parlamentare
Che appunto finalizzato nelle sue ragioni storiche a tutelare il parlamentare diverso parlamentare dissenziente non certamente parlamentare di maggioranza
Ci sono singolari argomenti giuridici
A favore della crisi dell'autorizzazione all'arresto
Giovanni Spadolini ha dichiarato che questa immunità deve valere soltanto per i reati d'opinione tesi ovviamente smentite
Oltre che dalla parte di questi quarant'anni dalla stessa Costituzione
Ed altri mi pare
Non so però se ho capito bene in qualche misura anche Martinazzoli ha sostenuto che l'autorizzazione a procedere implica o quanto meno ai medesimi presupposti dall'autorizzazione all'arresto
Laddove invece i due istituti sono viversi e si può ben vedere un intento persecutorio nell'ordine di arresto
Quando invece questo intento pone può non esserci può mancare nella semplice
Azione penale del semplice avvio di un procedimento penale
Ecco io vorrei chiarire
I termini di questo problema sul piano giuridico e poi soprattutto su quello politico
E sul piano giuridico c'è da dire questo
La sola ragione per la quale Tonini ieri
E i suoi coimputati erano in prigione al momento
Della elezione di Toni Negri
è il divieto della libertà provvisoria la sola ragione giuridica per i reati di cui Nigri imputata
E il conseguente obbligo automatismo della carcerazione preventiva ultradecennale senza processa cioè precisamente quella che io considero una vergogna nazionale di una carcerazione preventiva che non ha confronto negli altri paesi civili e dure nei suoi termini massimi fino a dieci anni Piotto minuzie contro cui gli elettori Negri si sono espresso ora qualunque cosa si pensi dell'immunità parlamentare è certo che questa ragione questo automatismo questo divieto che vincolata ai magistrati
Non vincola certamente il Parlamento il quale ovviamente alla facoltà di concedere o negare l'autorizzazione
Cioè cioè una discrezionalità della Camera nel decidere si dati non già tese derogare o meno all'immunità parlamentare ma innanzitutto se derogare
A quella che non dimentichiamo è la regola che tale torna ad essere per il Parlamento della presunzione di innocenza dell'imputata della sua atroce stabilita a piede libero fino alla condanna definitiva
Questa discrezionalità se derogare ripeto più che all'istituto dell'immunità alla presunzione di innocenza alla regola che dovrebbe caratterizzare ogni process della possibilità una volta esaurite
Le esigenze istruttorie di processare l'imputato a piede libero non è tuttavia una discrezionalità assoluta ci sono dei parametri giuridici
Che non possono essere che quelli stabiliti dalla Corte costituzionale per l'emissione del mandato di cattura facoltativo visto che si tratta appunto di una facoltà e che sono gli stessi
Che due secoli fa venivano invocati da cifre Beccaria per giustificare la carcerazione preventiva che raccomandava dovesse essere la più breve possibile
Questi due presupposti sono il pericolo di fuga e le esigenze istruttoria nessuno di questi due presupposti esiste in questo caso Negri non è fuggita
Ha chiesto lui stesso l'autorizzazione a procedere ha accettato di essere eletto proprio per affrontare il processo a piede libero
E tanto meno esistono le esigenze istruttorie il visto che queste sono state espletate sono state soddisfatte dovevano comunque esserlo nei quattro anni e tre mesi di carcerazione preventiva
Dunque non esistono motivi giuridici plausibili per Riccardo cerare preventivamente perché questa è la sostanza non ordinare l'arresto Horri carcerare preventivamente il deputato che un eventuale autorizzazione all'arresto sarebbe una decisione giuridicamente non motivante non fondati le su quelli che sono gli unici presupposti ricordati dalla Corte costituzionale
Sarebbe una decisione interamente politica
E io credo che questo solo dovrebbe bastare per allarmare o comunque per
Far riflettere quanti hanno a cuore la libertà delle nostre istituzioni parlamentari che soprattutto libertà dei singoli deputati
Di esercitare il loro mandato
Perché io credo che in questo caso l'istituto dell'immunità parlamentare riscopre riflette nella sua forma più pura più originaria proprio le sue ragioni storiche di fondo
Quelle stesse che lo ispirarono in Inghilterra durante il processo di formazione dello Stato costituzionale moderna e poi dopo la Rivoluzione dell'ottantanove si trasferiranno in tutte le costituzioni
Del continente europeo e cioè la funzione che non è come quella come diceva Scarlato ha la funzione di tutelare il Parlamento di tutelare la funzione del Parlamento ma quel molto più concreta molto più importante di garantire il parlamentare dissenziente il garante per garantire il parlamentare diverso contro la maggioranza contro la Corona
Contro il potere esecutivo e contro il potere giudiziario contro le persecuzioni le vendette di cui un parlamentare può essere fatto oggetto
E qui allora bisogna entrare nel merito e i parlamentari dovranno fare quel che probabilmente non hanno mai fatto e cioè valutare nel merito ricordare Mancini questo processo se c'è stato intento persecutorio
E non c'è bisogno di leggere tutti gli atti del processo basta leggere le requisitorie di ordinanza di rinvio a giudizio per scoprire
Il carattere persecutorio di un processo che in quattro anni ha multato per tre volte il soggetto processuale
Inizialmente l'accusa era aver fondato e diretto le Brigate Rosse avrà affascinato Boro poi diventata un'insurrezione armata dei confini
Geografici e temporali totalmente indeterminati poi diventata l'insurrezione del sette aprile del piccolo gruppo del sette aprile poi si è estesa a quella dell'Inter autonomia
Un processo il cui oggetto
In cui le imputazioni che secondo il principio di legalità dovrebbero essere caratterizzati da concretezze da tassatività perché sia possibile difendersi perché non ci si può difendere dall'accusa di essere un sovversivo nemico del popolo
Accuse di questa natura sono accuse che rendano impossibile la falsificazione processuale il contraddittorio
E si scoprirebbe il carattere persecutorio di una carcerazione preventiva destinata a durare senza fine perché viene di volta in volta rinnovata con mandati di cattura catenine
In forza di un modello di processo diffuso in espansione in cui appunto viene leso il principio dalla concentrazione del processo da la possibilità dell'imputato di sapere finalmente di che code occupa accusata e ancora oggi nella richiesta della Camera del procuratore generale
Riportato dal ministro autorizzazione a procedere vengono aggiunte altre accuse di cui in non si sapeva assolutamente niente
Accuse di fatti avvenuti a Milano di cui l'imputato non era stato avvertita ebbene noi assistiamo in questo processo
A una serie di deiezioni animate assai spesso da una volontà di mantenere gli imputati in carcerazione preventiva visto che quando i termini stanno per scadere arriva un nuovo mandato
Segnalata dall'animosità ideologica che il re risulta chiaramente dà lettura di molti di questi atti processuali in cui ci sono pagine capitoli interi dedicati non alla personalità alle idee ma al diciamo
Tesi di carattere generale sulla democrazia sulla rivoluzione sull'eversione e via dicendo
E d'altra parte e mi pare che questo sia un aspetto di cui il Parlamento non può non tener conto i partiti che siedono in Parlamento molti dei partiti che siedono in Parlamento
Non sono stati estranei a questa vicenda
Ed hanno un debito non facilmente rimpatri paladina dei confronti di molti di questi imputati dato che mi fece recapitati attori
Del terrorismo e del di accuse gravissime che si sono dimostrate infondate appunto la cerchino di norma per dirette le Brigate Rosse
E ci fu una campagna di linciaggio che adottò la logica dell'amico nemico in un momento in cui del terrorismo non si sapeva niente ed era necessario identificare dei capri espiatori e allora come potrebbe sfuggire al sospetto di essere dettata ancora una volta da quella medesima logica o magari da cattiva coscienza
Da quella medesima logica dell'amico nemico da quella tecnologica partigiana che deve essere estranee al processo ma anche l'eclettica parlamentare un'autorizzazione politica alla Ricard cerchione preventive Dini
Ma c'è un'altra ragione
Che
Mi pare altrettanto importante
Che renderebbe particolarmente
Grave politicamente segnate un'autorizzazione a procedere
In quanto trattandosi di approdo proceda all'arresto in quanto trattandosi di autorizzazione alla Riccardi ce l'azione preventiva
Una decisione di questa natura
Suonerebbe come ribadita volontà del Parlamento di mantenere la carcerazione preventiva ultradecennale che è una vergogna tenevo dovremmo tutti vergognare noi siamo stati condannati dalla Corte
Di Strasburgo dei diritti dell'uomo nello scorso dicembre proprio per questa vergogna termini di questa natura non esistono in altri Paesi civili esistono in altri Paesi
Sistemi in cui non sono previsti Terni
Ma in nessun Paese si arriva a dieci anni di carcerazione preventiva e neppure cinque neppure tre
In Spagna è stata varata pochi mesi fa una legge che stabilisce a diciotto mesi di Massimo la carcerazione preventiva nei paesi anglosassoni sono pochi metri ebbene votare la ricca lacerazione preventiva significa di nuovo rivotare riesprimere adesione a questa istituto appunto così vergognoso e in generale allo spirito delle legislazione d'emergenza
Quando invece dovremmo far di tutto per uscirne fuori
E quando ci sono i segni perché se ne esca perché il dibattito sulla questione e avviata c'è stato proprio in questi giorni la presentazione da parte del Partito comunista di un progetto di legge che riporta che propone di riportare i termini della carcerazione preventiva
A prima della legge nel decreto così cioè otto anni di ma
Bene
Se questa legge fosse in vigore Toni Negri sarebbe in libertà perché il termine massimo sarebbe quattro anni
Così come sarebbero in libertà i suoi compagni e molti altri imputati e quattro anni sono tanti prima del primo grado di giudizio
E se sì nega se l'autorizzazione si concedesse l'autorizzazione a real retto
Sarebbe un'autorizzazione Harrier resto in contraddizione con questa volontà e quindi sospette di animosità politica nei confronti di una singola persona perché siamo favorevoli alla carcerazione preventiva massima a otto anni nel massimo quattro anni nel primo grado e poi diamo dopo che son passati quattro anni e tre mesi la carcerazione preventiva la ricaptazione preventiva c'è una fine una ultima ragione che a me sembra forse la più decisiva
Che dovrebbe far riflettere il Parlamento e della quale è stata grazie alla quale si è già accennato in questa discussione in parte lo ha fatto
Siccome abbiamo come altri interventi
Così vent'il fatto che Negri e è stato eletto appunto da cinquanta mila
Cittadini non in quanto esponente o portavoce di un partita
Il partito radicale che lo ha accolto nelle sue liste indicava dirittura l'attenzione ma proprio in quanto persone in attesa di giudizio
Il voto di questo settore appunto piccolo ma sovrano dell'elettorato è stato precisamente un voto contro la legislazione d'emergenza e specificamente contro la carcerazione preventiva
Ebbene in questo caso è vero che la Ricard c'era azione preventiva da parte del Parlamento produrrebbe una lesione Diretta
Della volontà popolare della sovranità popolare espressa da questo settore piccola ma sovrana cinquanta mila elettori perché il caso di Negri non è equiparabile e quindi ci sono ulteriori ragioni a quello del solito parlamentare eletto da un partito e poi sorpreso con sorpresa
Di solito anche dei suoi lettori a rubare o a commettere reati
Lui è stato eletto proprio in quanto simbolo di un istituto contro il quale si voleva protestare proprio con un voto contro si poter ingiustizia determinata dalla carcerazione preventiva ultradecennale
è vero che nel nostro nella nostra costituzione non esiste il mandato imperativo ogni deputato rappresenta la nazione ma non c'è dubbio che l'espulsione del deputato Nigri dal Parlamento significherebbe di fatto politicamente la sconfessione
Di quella fetta di elettorato che votando no
Ha voluto a battersi contro la carcerazione preventiva e cade che dalla sua personale caso unico singolari film è per così dire rappresentato organicamente
Tanto più che Negri che impegnato proprio su questo tema concentrare la sua attività parlamentare il tema della carcerazione preventiva della dilazione eccezionale sicché il suo arresto finirebbe per levare una voce
Dissenziente appunto minoritaria singolare
Dentro il Parlamento per incidere sul l'esercizio del mandato parlamentare che l'istituto e l'umiltà ha per l'appunto il computer l'aria io credo che sarebbe una brutta pagina nella foto le nostre istituzioni rappresentative sarebbe un segno di intolleranza sarebbe anche un ben triste avvio della riforma dell'immunità parlamentare una brutta pagina di fico della Astorre nostri tutti rappresentativi e che tra l'altro si aggiungerebbe a quella altrettanto brutta
Del nostra istituzione giudiziaria
Grazie preso ferraioli ora la parola professor Enzo Ferrari
Soprattutto dopo quanto detto
Poco fa ferraioli
A me rimane soltanto probabilmente di manifestare quel Comune sdegno
Con il quale molti
Molti cittadini molti cittadini non soltanto di parte radicale assistono
Da vari mesi da vari anni allo svolgersi di eventi dei quali il caso Negri rappresenta un episodio
Non so se Dio è il più grave comunque un episodio
Vengo a manifestare sdegno e anche
Come dire
Imbarazzo di coscienza il partito radicale straordinariamente bravo nel provocare imbarazzi e di coscienza altro che dire mezze verità onorevole Martinazzoli
Imbarazzo di coscienza l'ho provato la prima volta a pochi mesi dalla dagli arresti del sette aprile
Proprio quando
Insieme ad altri amici e compagni liberal democratici al Congresso per partito radicale a Genova nel settantanove medesimo
Presentava una mozione nella quale
Ponevamo in luce il sospetto
Che dietro il modo di procedere prescelto dalla magistratura vi fosse la Nostalgia della persecuzione dei reati di opinione
Fino ad oggi
La realtà processuale non CIA convinto del contrario
Il caso di coscienza milione proseguito perché da votante da militante radicale e liberale non violento certo
Fatico
A vedermi rappresentato in Parlamento da Toni Negri che rappresento un'ideologia diversa
Da questa non condivido per esempio l'idea di Toni Negri ancora recentemente proclamata secondo cui lo Stato e violenza organizzata io lenza organizzata è quella di chi occupa lo stato di chi piega lo Stato ai propri interessi particolari dimenticandosi che lo Stato è cosa di tutti
Che accetta la logica parlamentare tanto più in una prospettiva ideologica come quella per la quale provengo io
Non può che praticare anche se irrealizzabile l'utopia dello Stato legale
Sottoposto alla legge come fatto formale ma una legge che a sua volta sia sottoposta a principi primi basati sul confronto e sulla discussione non violenta
Ma qui non si fa questione
Dei motivi di consenso o di dissenso che possono unire o separare il mondo dei non violenti radicali al deputato Toni Negri
Qui non è neanche solo questione di battersi per il principio volte Riano per cui all'interlocutore diverso bisogna lasciare la massima libertà d'opinione principio che molti citano ma pochi capiscono e quasi nessuno applica qui sono in gioco dei problemi molto gravi
Dei problemi immensi e bisogna devo dire io non sono iscritto al partito radicale lo sanno gli amici Spadaccia Teodori ma bisogna essere grati al partito radicale di per di esserseli prese in carico un'altra volta sulla propria pelle
Sono in gioco principi di degenerazioni di quelle istituzioni che neanche Bettino Craxi mette nel novero delle istituzioni che vanno riformate in questo momento
Già ferraioli ha parlato a lungo di questi problemi non mi voglio ripete
Vorrei ricordare alcune cose suggerite mi anche da altri interventi
Quello molto condivisibile diceva con Mancini quello anche condivisibile nello spirito di Martinazzoli
Anche se discutibile
Suo alcuni punti la carcerazione preventiva
Non è mai stata in realtà rigida
Sì nel caso Negri abbiamo
Una caso di rigidezza
Ma in realtà è sempre stato il campo della massima discrezionalità giudiziale
Abbiamo oggi
Lo ricordava poco fa ferraioli primato mondiale di durata della carcerazione preventiva mi è capitato di scriverlo molte volte
Annoveriamo questo primato mondiale esattamente accanto ai primati del salto in alto non so che cosa dei duecento metri piani
Dieci anni e otto mesi
E mi è capitato tante volte di dire queste cose di fronte a a occhi vuoti a pubblici inerti
Dieci anni e otto mesi
Non c'è nessun Paese al mondo
Che
A metà
Tranne
Non ho capito
Ce ne sono alcuni
Ce ne sono alcuni che probabilmente usano sistemi ce ne sono alcuni che probabilmente usano sistemi di persecuzione più sbrigativi del processo questo lo sappiamo tutti
Fatto si è che nessun Paese all'ipocrisia massima di inserire in un testo di legge una previsione di questo genere
Che come ricordava ferraioli un attimo fa
Garantisce
Alla magistratura la possibilità di mantenere in stato di detenzione una persona a tempo illimitato moltiplicando e facendo seguire l'uno dopo l'altro i provvedimenti di carcerazione preventiva per processi sempre diversi e mai celebrati
Questa non mi risulta che avvenga probabilmente neanche nel Cile dove certamente sono più sbrigativi
La realtà è che di fronte all'osso Pasha totale del processo penale
Perché forse pochi sanno che il numero
Dei processi penali che giunge a normale sentenza finale sentenza
Si aggira attorno al quindici sedici diciassette per cento di quelli annualmente introitati dai giudici
La realtà diciamo dicevo e che nello sfascio generale del processo penale oramai si usa la carcerazione preventiva con finalità completamente diverse
Da quelle puramente
Cautelari che le sono proprie si usa la carcerazione preventiva come surrogato di una pena finale che il sistema si dimostra presumibilmente incapace di irrogare al termine di un normale processo
Si usa la carcerazione preventiva
Sostanze in mente come un espediente per fare credere al pubblico dei mass media
Che giustizia è fatta
Sbrigativamente importante dare delle immagini di manette
Nel tempo nostro che caratterizzato
Dalla prevalenza dei simbolismi più Rozzi
Non viene
A questa degenerazione
Alcuna giustificazione non viene anche la giustificazione della violenza eversiva e omicidi
E intanto a sentire parlare Martinazzoli poco facce si era tentati di credere che prima
Dei fatti di sangue indotti
Dalla
Dalla sovversione di sinistra delle Brigate Rosse in Italia si fosse sempre vissuto sotto l'impero dei codici fascisti una stagione straordinariamente felice senza violenze
A me pare che ancora negli ultimi anni
Il della sola violenza di tipo camorristico mafiosa abbiamo raggiunto un record di
Omicidi che
Se non vado errato è di circa cinquecento seicento volte tanto gli omicidi che sono stati provocati dalle Brigate Rosse
E la cosa mi pare che sia storica mi pare che non sia soltanto degli ultimi anni
Non vi è giustificazione a questo
Anche perché ripeto in fin dei conti anch'io ho fatto l'avvocato che ho fatto l'avvocato penalista lo faccio tuttora
A me pare
Che le chiamiamo le garanzie
Concesse
Ai poteri inquirenti
Dalla codificazione fascista tuttora felicemente vigente penso ma fossero già prima delle leggi eccezionali sufficientemente ampi per colpire in qualsivoglia direzione
Anche la legislazione eccezionali in fin dei conti ammettiamolo è stata voluta soprattutto per esigenze sceniche simbolica
Ora
Sono cose che si commentano da sole quello che si può comunicare semplicemente dicevo lo sdegno
Per il fatto che
Se non ci fosse stato il partito radicale a provocare la discussione su un caso reale come quello Negri
No io oggi saremmo costretti a dialogare col sistema politico sulla fatto dei sul problema della carcerazione preventiva non già sul caso Negri ma sul caso Teardo
La cosa sorprendente la cosa incredibile è questa
Che nei giorni antecedenti alle elezioni di carcerazione preventiva in senso
Critico si sentiva parlare perché il paio sono lese il partito salario socialista savonese ha rimproverato le orecchie di tutt'Italia sul fatto che Teardo fosse un prigioniero politico e che quindi andassero rivisti perbacco
I termini e le modalità della carcerazione preventiva che durava nella fattispecie da quindici o venti giorni
E questo che mi urta
E l'arroganza oramai istituzionalizzata
Per cui ogni qual volta è in gioco il potere e la volontà della del gruppo governante chiamiamolo del blocco moderato si usano istituzionalmente due pesi e due misure
Sul caso dell'immunità parlamentare il problema in una identico
Si è riscoperta nello stesso caso Teardo il problema dell'immunità parlamentare
Si è detto votate Teardo perché così almeno attraverso l'impunità Terminter parlamentare lo potremo liberare da questo obbrobrio di persecuzione politica
è stato bene che i giudici ponessero il problema prima di un'elezione dopo
Ma non voglio prendere posizione su quel caso come su altri casi
Il fatto che oggi
Sì accetti situato
Di modificare il sistema dell'immunità parlamentare su cui presumibilmente tutti siamo sempre stati d'accordo in una certa area politica
Sulla necessità di riforme
Solamente per il fatto che si tratta contingentemente
Di operare nel modo più gradito il potere sul caso di Toni Negri bene parimenti urtante
è il segno dei due pesi e delle due misure perché come diceva ferraioli un momento fa questa immunità parlamentare ha protetto proprio tutti contro la P due abbiamo fatto una legge totalmente vuota che si età dimostra inapplicabile anche quando si trattava di sottoporre a sequestro quel tanto di azioni che consentivano ad Hassan Bin di mantenere il controllo della maggioranza del Corriere della Sera ma certamente contro la P due a parte questi episodi puramente simbolici e più fenomeni ci della legge non si è agito e non si è agito proprio in virtù dell'immunità parlamentare
Allora permettetemi io non sono d'accordo con le tesi scientifica di Toni Negri che con oltre che peraltro ho letto estimo praticante insegnando le stesse materie che non mi ha segnato per D'Andria non sono d'accordo però io credo che molti come me e che mirino anch'in aree diverse si sentono un tantino urtati da questa cenere da questa degenerazione in base al principio per cui ogni arbitrio voluto dal potere deve essere legittimato subito dopo ad hoc magari da un provvedimento legislativo incostituzionale
Quali saranno le prossime tappe io me lo domando probabilmente l'autorizzazione a procedere nel caso di Negri probabilmente o forse io mi auguro di no in cui sto caso anche l'autorizzazione a real restarlo dopo quattro anni e otto quanti sono stati quattro mesi e tre mesi di carcerazione preventiva
Può darsi che succeda così per quale ragione semplicemente per il fatto che in fin dei conti ai gruppi detentori del potere ai gruppi diciamo
Di maggioranza conviene dire penso me fin dei conti quando un parlamentare se la merita la concediamo l'autorizzazione a procedere perbacco vedete questo caso
Altrimenti altrimenti bisognerebbe fare quello che ha proposto amaramente battaglia ci prova bisogna bisogna riguardarla bisogna rivederla questa autorizzazione questa questa autorizzazione approach e ore nella e il sistema dell'immunità parlamentare vanno rivisti e sarebbero dolori sarebbero dolori indubbiamente a meno che a meno che non si Progetti in modo aberrante di abolire l'immunità parlamentare
Solo per i reati politici
O addirittura per i reati di opinione mantenendo la ferma invece per tutti gli altri reati e maga
Posto ai Consiglieri comunali Consiglieri provinciali
Con ciò quindi capovolgendo vergognosamente la funzione dell'istituto che era proprio quella di tutelare contro la persecuzione politica contro tutto questo scusami ho finito in un secondo non vi è in realtà rimedio io stesso molti in dubbi di fronte alle soluzioni tecniche io stesso avrei dubbia dichiararmi anche contrario oggi all'immunità parlamentare avendo visto alcuni episodi qui si effettivamente Martinazzoli di degenerazione poliziesca della Magiste dura che facilmente possono degenerare anche sul terreno politico purtroppo purtroppo proprio questioni di segreto professionale operano meno insomma di correttezza visto che il processo in corso mi impediscono di narrare episodi ai cui a cui sto mi spendo giornalmente giornalmente in un grosso tribunale da tre o quattro mesi effettivamente l'immunità parlamentare può essere un argine quello che conta secondo me mantenere vivo il principio che questi sono problemi che si risolvono soltanto con il controllo con il controllo politico con il controllo politico quindi con il controllo politico delle minoranza da ciò la mia fermissima presa di posizione nella mia fermissima proposizione di battermi comunque contro ogni tipo di riforma anche se definiti istituzionale che miri a restringere ulteriormente lo spazio delle minoranze
Orari ora la parola per un rapidissimo preannunziato intervento il giudice Bevere quindi Gianfranco Spadaccia farà una rapida replica il chiuderemo questo mattinata di colloquio
Devi prendere il
Prenotazione
Ecco io non posso decentemente oppormi all'autorizzazione a procedere contro Toni Negri perché ho fatto un piccolo studio io ho visto quale quali atrocità giuridiche quali oscenità giuridiche
Sono state commesse dalla giurisprudenza parlamentare
Indifesa di personaggi che aveva commesso
Apparentemente una barzelletta contro ovviamente aveva sempre la presunzione di non colpevolezza
Erano accusati i pesanti delitti e che sono stati diciamo sottratti al controllo giudiziario il nome
Per il rilievo politico dei loro comportamenti
L'istituto velature già per ad l'istituto che di cui ci occupiamo a delle tradizioni storiche degnissime anche nel nostro Parlamento
Tendeva a tutelare Paolo il quaranta dal quarantotto in poi una serie di attacchi che i parlamentari di sinistra avevano dalla polizia di Scelba e Ida la magistratura abbastanza diciamo con l'occhio volto al passato quindi una servire degno tradizione
Quindi molti
Parlamentari di sinistra poterono evitare condanne galera
C'è anche notavo qui nel mio piccolo pezzo che ho fatto anche l'onorevole Mancini
Il quale aveva dichiarato se togli Asti dovette sono dovesse soccombere la classe operaia e parcheggiare l'Italia fascista di suo dunque
Per il dunque effetto gli attesi soccombere la classe operaia i partigiani d'Italia faranno giustizia della classe responsabile la sua scomparsa vivo accusato di istigazione a delinquere
Reato ovviamente di opinione e si giovò sembra giustamente della negazione Pietro riduzione atroce però sappiamo anche questa
Cioè ritengono che io sto qua e là indicazioni date dalla dalle dichiarazioni della Giunta
Sulla base di ciò poi c'è stato una degenerazione dell'istituto
Per cui i casi classici di finanziamenti dei partiti
Sicuramente illeciti sono stati indicati in non punibili non procedibili in quanto tutti diciamo i responsabili quelli di quei fatti sono state appunto dichiarata in membra
Diciamo sottoponibili a processo penale in quanto il fatto politico non è giudicabile in sede punto giudiziaria soltanto il Parlamento
Valutare che sia corretto nel comportamento politico di un parlamentare e qui è sicuramente un modo molto scorretto di impostare i rapporti tra
Giustizia e cittadini
Quindi
Non ritengo quindi invocando ci potrebbe esclusivamente l'invocazione come al fatto che la Joly del fumus persecutionis cioè dura particolare diciamo attività dà particolare diciamo effervescenza polemica del giudice nei confronti dell'imputato che potrebbe far sospettare appunto che
Il
Magistrato voglia più che fare giustizia voglia perseguitare
L'imputato però è un tema sicuramente difficile da dimostrare per cui
Non mi sembra anche poi tenuto conto dei tempi realistico invoca siamo amici importante citare un caso vanta recente di giurisprudenza parlamentare in relazione all'autorizzazione all'arresto
E qui il caso del senatore Pittella del quale ho la diciamo relazione la giunta elezioni e delle mode parlamentari la quale sapete ha proposto ridotte a procedere poi noi andati in aula questa proposta comunque e interessante questa relazione perché con proposto appunto l'autorizzazione a procedere fa delle interessanti
Annotazioni in tema di autorizzazione all'arresto
Che leggo qui brevemente e concludo poi cioè la relazione
A firma di un onorevole di cui non conosco la provenienza immanente comunale non solo nell'ambito che sia politicamente come
Ho visto interessante ecco dice il procedimento penale a carico del Salone Pittella
E appena iniziato no questo non è il caso che venire perché qui è più che iniziato e manca di una sentenza anche solo di primo grado di condanna alla pena detentiva
Quindi in attesa che vengano accertati in maniera ineccepibile eventuali responsabilità del medesimo non appare opportuno autorizzare la cacca dura sulla base di accuse di cui non può valutarsi e Pino in sede parlamentare il fondamento di merito soprattutto allo stato degli atti
Un altro punto importante sembra questo dove il parlamentare mi sembra giustamente fa riferimento alla eccezione al Pincio costituzionale di non colpevolezza dell'imputata finale sentenza passa in giudicato della carcerazione preventiva e quindi imbocca la nonna applicabilità quindi della
Carcerazione preventiva e poi l'ultimo punto che mi sembra interessante e questo dove
Si richiami nota tendenza consolidata nella giurisprudenza parlamentare ad evitare anche la più lieve limitazione della libertà personale di un parlamentare in ossequio anche all'esigenza di impedire che l'eventuale dazio alla cattura privi nel caso il Senato di un suo componente compromettendo la fune Rita del plenum dell'assemblea nonché penalizzando il gruppo parlamentare cui signori Pittella appartiene e comprimendo esercizio la funzione parlamentare da parte dello stesso senatore Pittella
Ecco mi sembra
Che un diciamo un una sede dunque questi principi sino sicuramente da condividere e che quindi non sarebbe del tutto diciamo
Il realistico
Chiede alla diciamo alla nuovo Parlamento di tener fermi questi principi perché sarebbe estremamente diciamo ecco questo sì sospetto
Un comportamento diverso quindi il disancorare principi che mi sembra in questo caso particolarmente rari
Che
Grazie vede ora per una breve replica Gianfranco Spadaccia a meno che
Il collega Rodotà intervenuto in extremis e non voglia
Unitaria
Ovvero
Nella la
Collega
Aggiungerei l'intervento verrà
Davanti a
Grazie spero
Ma io ringrazio innanzitutto
Tutti gli intervenuti né al presidente Scalfaro al Senatore Vassalli una Mauro Mellini a Martinazzoli da Giacomo Mancini e al Scarlato e professori ferraioli e Ferrari a giudice beve
Ma io credo
Che sia evidente a tutti
Che intorno al caso Negri
Si intrecciano contemporaneamente
E nel vivo di una questione pragmaticamente posta al Parlamento
Entrambi i problemi
Il problema della carcerazione
Preventiva
Essendo né interi intanto
Del processo sette aprile avendo già scontato quattro anni e tre mesi di carcerazione preventiva
E il problema dell'uso della norma costituzionale delle immunità parlamentari
Io vorrei riprendere
Due affermazioni del mio amico Mino Martinazzoli
Martinazzoli afferma che vale per i radicali l'aforisma
Un mezza verità o una verità e mezza mai la verità tutta intera
Ebbene io non so
Se mezza verità o una verità e mezza
Ma certo credo che col caso UniCredit
Come in tante altre circostanze della nostra lotta politica fuori e dentro il Parlamento fuori e dentro l'istituto
I repubblicani
Il nostro sforzo è stato quello di fare affiorare di rendere evidente
Il massimo di verità possibile
Sull'uso che della letti dell'istituzione veniva fatto veniva praticato e veniva praticato in modo che fosse il meno evidente possibile
Il meno conosciuto possibile perciò
Si trattava comunque di una verità che doveva rimanere ignorata e misconosciuta sottratta alla valutazione al giudizio la deliberazione
E la gente
C'è un'altra affermazione del mio amico Martinazzoli che mi ha colpito
Di fronte mi pare abbia detto testualmente
A un muso
Eccessivo o no o a stimolazioni eccessive
Anche le regole anche la più aurea delle regole si rompe
Quali sono in questo caso
Le regole auree
Non abbiamo avuto in questo dibattito diverse posizioni
Ma nettare all'interno di giudizi collimanti
Abbiamo avuto Scalfaro che è difensore dell'istituto dell'immunità parlamentare
E lo è perlomeno quanto Giacomo Mancini
Scalfaro ha invocato
Un lusso che lui ha definito ortodosso dell'istituto dell'immunità parlamentare
Riconoscendo cito testualmente che tuttavia questo uso ortodosso è stato impedito da una catena di abusi
Catena di abusi
Non è l'espressione che io attribuisco a Scalfaro e l'espressione che il presidente Scalfaro ha usato nel suo intervento
Vassalli intervenendo subito dopo Scalfaro
Non ha detto
E proprio in polemica con Scalfaro che quando
Gli abusi diventano la regola
Quando si ha una catena di abusi
L'uso distorto
Diventa ordinarietà l'ordinarietà del lusso di un istituto
Allora quali sono le regole auree le regole auree di un ordinario abuso secondo appunto il combinato risultando degli interventi di Scalfaro
E di Vassalli dell'istituto dell'immunità parlamentare
Di fronte a una richiesta di riconquista della pretesa ortodossia dell'uso dell'immunità parlamentare solo e soltanto nel momento in cui scatta il cassonetto
E badante
Questa ortodossia richiesta di ortodossia che rischia di scattare sul caso Negri e di cui si sono fatti portavoce i deputati del MIS Destra nazionale
Ci sono dei fatti sollecita tori
Ma di cui Mancini sono fatti sollecitato in Parlamento dopo che nel paese si era scatenata su questo una campagna di stampa
Questa
Richiesta di riconquista dell'ortodossia solo e soltanto nei confronti del caso Niccheri
In contrasto in contraddizione con l'abuso diventato ordinario
Io intanto ha fatto ordinario dell'istituto dell'immunità parlamentare scatta non sulla questione dell'autorizzazione a procedere sulla quale non esiste questione avendo presente nel momento stesso in cui ancora incarcerato Toni Negri
Accettato la candidatura liste radicali chiarito all'elettorato che sarebbe stato promotore dell'autorizzazione a procedere ma scatta su la l'aspetto tattico
Eccezionale nella vita parlamentare come tutti hanno riconosciuto della richiesta di autorizzazione a procedere all'arresto
Allora quali regole auree
Ci dovrebbero rompere
Amico Martinazzoli onorevole Martinazzoli
In realtà ragione Ferrari
Abbiamo portato usando la nostra parte maniera
E
Sul tappeto tutte le contraddizioni
Le contraddizioni di una intellettualità di una intellighenzia si diceva una volta che deplora la carcerazione preventiva
Ma che assiste inerte al consolidarsi di carcerazioni preventive ormai senza limite di tempo
Abbiamo portato sul tappeto la contraddizione è lacerante di ciò che è divenuta l'immunità parlamentare
Per cui trovo un po'strano
Che ci si accusi noi Radicali DS
Paradossali
O ci si accusi noi di essere in contraddizione con gli stessi perché
Appartenendo al novero dei al numero dei alla schiena fino a ieri esigua estremamente esigua dei riformatori non degli assoluti abrogato ori ma dei riformatori dell'immunità parlamentare
Abbiamo usato l'immunità parlamentare per porre insieme e il problema delle autorizzazioni a procedere il problema della legge delle leggi eccezionali la carcerazione preventiva del diritto alla difesa e della difesa dei diritti costituzionali calpestati dalle leggi eccezionali
La verità
E che la nostra competizione soltanto apparente
La contraddizione nelle pratiche e nelle leggi e nell'uso degli istituti
Che degli istituti si fa in questo Stato repubblicano
E ciò che ci si rimprovera oggi
E di via aver reso evidenti queste contraddizioni e di averle rese di nuovo nel luogo che dovrebbe essere il luogo deputato della sovranità parlamentare massima espressione
Per la volontà politica del Paese il Parlamento arresi restituiti al Parlamento come Montand momento centrale di scelta
Di riflessione di dibattito e di decisione
Questo è ciò che ci si rimprovera
E quando usiamo degli istituti degli altri costruiscono e nella maniera nel modo in cui gli altri costruiscono per fare esplodere queste contraddizioni
Automaticamente il nostro uso e mi dispiace che sia stato proprio Martinazzoli a evocare questa accusa sistematica
L'uso da parte dei per dei radicali questi istituti per far affiorare fare esplodere queste contraddizioni allora diventa abuso e si lamenta che le regole auree si possano rompere ho cercato voluto richiamare queste regole auree così come nelle norme e soprattutto nella prassi e nei comportamenti sono attuate
Proprio per
Capire in realtà dunque usando rese le espressioni gli argomenti
Che di coloro che da diversi punti di vista non collimanti sono intervenuti proprio per capire di che cosa
In realtà si tratta
Io credo che questo primo dibattito questo primo confronto
Fatto forse affrettatamente ma nel caldo e nel vivo di una polemica
Che è stata portata avanti nella stampa in questi giorni
Io spero che non rimanga un fatto isolato spero che tutte le forze politiche
Spero che tutti i parlamentari avvertano l'urgenza
Che il Parlamento non si chiuda
In una nella soluzione che gli viene suggerito
Non si trasformi che il caso Negri non diventi occasione per riconfermare a criticamente tutta la teoria
Delle leggi speciali e quindi a criticamente la logica della legislazione d'emergenza della legislazione Cizio anale che via ispirate
Che il caso Negri
Non diventi
Una ipocrita occasione
Di riconferma e una inesistente mai esistita ortodossia delle immunità parlamentari contro la prassi che ha fatto delle immunità parlamentari
Un dato troppo spesso
Di
Combinazioni politiche inconfessabili di compromessi politici
E ti impunità
Ciò che si chiede al Parlamento lo ripeto
E quello di diventare di compiere anch'esso in questa logica e in questa ideologia acriticamente
Di diventare di compiere un atto di giustizia sommaria ciò che il Parlamento deve avere la capacità di fare e deve affrontare i problemi
Della carcerazione preventiva delle leggi eccezionali delle immunità parlamentari
Per riportare a riconquistare in questo Paese un
Termini di convivenza civile
Di costituzionalità di legalità democratica che rischiano di essere altrimenti definitivamente travolti
E io dico
Che tutti dovrebbero preoccuparsi di ciò che sta accadendo
Riferendo che non teneva un'interruzione fatta poco fa
Io non so se ci sia o non ci siano altri paesi che esplicitamente prevedono nei loro ordinamenti giuridici i termini di carcerazione superiore ai nostri
Probabilmente l'Argentina dei desaparecidos e non ha bisogno di metter nella Carter mini di carcerazione preventiva più lunghi dei nostri nella nel proprio ordinamento giuridico nei propri codici ma è certo che questo Paese
Ormai si trova ai Paesi di quella Costituzione che fu scritta nel mille negli anni la Costituente e firmata e divenuta costituzione a Repubblica nel quarantasette
Questo Paese
Oggi si ritrova nella lista dei Paesi denunciati da Amnesty International come uno dei paesi che viola più frequentemente ormai si stima in teak sistematicamente le elementari garanzie
Di libertà
Gli elementari diritti costituzionali che dovrebbero appartenere a ogni cittadino in uno stato di diritto e in cui sto elenco e questo Paese viene si affianca alle denunce di Amnesty International a un lungo elenco di paesi che vada Afghanistan all'Argentina che va dalla Polonia alla Turchia
Credo che
E questo problemi son questi problemi che il caso Negri sci suggerisce suggerisce al Parlamento italiano abbiamo voluto cogliere e offrire a tutti e cogliere noi per primi
Dal caso Negri questa occasione di dialogo per tutti speriamo che non sia lasciata cadere
E che non si proceda invece corriva mente a un ulteriore nuovo atto di giustizia sommaria contro la Costituzione i diritti costituzionali dei cittadini abbiamo volutamente tenuto fuori
Le altre contraddizioni che ci si da questo dibattito e le altre contraddizioni di cui ci si rimprovera
La contraddizione di un teorico della violenza o della contro violenza nelle liste della partito non violento del Partito Radicale
La storia la questione le colpe dello Stato che assolvono le colpe di Negri o le colpe di Negri che non assolvono le colpe dello Stato che abbiamo visto comparire in un dibattito su Repubblica
Altre questioni
Che certamente esistono e che affronteremo in altra sede per porre al centro di questo dialogo quelli che ci sembrano intorno al caso Negri le due questioni fondamentali e che non a caso coincidono e si intrecciano me la persona del professor Mensi
Del deputato Negri dell'imputato Negri la questione della carcerazione preventiva che annullato ogni garanzia di diritto leoni diritto alla difesa
E la questione del delle immunità parlamentare
C'è Mauro Mellini che vuol fare una comunicazione
Prima di chiudere
Provo intervenuto costruito battuto anche dopo forte
L'esperienza della mia attività allora Giunta delle autorizzazioni a procedere
Credo i non potrà fare nemmeno il informare intervenuti più fatto grottesco che si è verificato il furto di stare ancora verificando quello cioè
Per la riunione dell'ufficio di presidenza perché è formata poco fa della giunta delle autorizzazioni a procedere in riunione secondo una certa prassi
Integrato con i rappresentanti dei gruppi parlamentari
I quali gruppi parlamentari non sono cura formati tanto che gli ho molto a cuore il gruppo parlamentare appartenga
Minimo partecipato alla violazione alla votazione dell'ufficio di presidenza pur sapendo che c'era questa strano la riunione
Mi sono intrattenuto da dopo aver perché probabilmente un intruso degli invece molto cortesemente vertono presente che ero graditissimo come rappresentante del gruppo ho chiesto di quale gruppo io fossi rappresentante non me lo hanno saputo dire
Beh ho fatto presente che
Mi sembra una grottesca quella riunione
E che diffidavo la
Presidente spiagge
Collega ma ha dovuto personalmente
Cortese meritevoli di ogni in media ogni attenzione dalla continua ad una riunione di un organismo che non ha Abdul momento
Alcuna legittimazione
Della inesistenza dei presupposti risolverlo costituzione che soprattutto le diffidavo dal Consiglio d'arme come uno delle persone invitate con una
Qualifica semplicemente
Incredibile data la condizione di paria del sistema dall'apparato parlamentare in cui si trovano alcuni deputati i quali in questo sistema di caste cioè di colui di parlamentari che oggi il Parlamento solo deputati senza gruppo in attesa di destinazione e chi però come tali e per la fretta che si deve fare per fare certe cose vengono ipotizzati con la non solo come appartenenti a gruppi addirittura come rappresentanti chi non sa sa bene quali altri colleghi avrebbero avuto tra l'altro la cattiva pittura di essere incandidabile costituirebbero un pochino inopinatamente rappresentati da me grazie
Ringraziando tutti gli intervenuti chiudo questo convegno a nome degli eletti i radicali di radio radicale di Tele Roma sessantasei che ritrasmette era tutto quanto integralmente il convegno credo questa sera
Qui
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Qui
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Questo