Viaggio in Europa. Tappa nei Visegrad. A cura di Valeria Manieri con Eva Giovannini

Ennesima appuntata del nostro viaggio in Europa e facciamo tappa questa volta nei quattro o Paesi Visegrad Polonia Repubblica Ceca Slovacchia Ungheria per parlare
Del blocco dei quattro a né parliamo appunto con Eva Giovannini giornalista RAI che in collegamento tra l'altro autrice di un saggio di un libro recentemente sulle destre in Europa tema vincitore era davvero molto utile visto il tema che trattiamo e i Paesi che tratteremo
Buon buon pomeriggio Eva
Pomeriggio faremo un pomeriggio tutti
Insomma il tema è Complesso ovviamente normalmente in questo viaggio in Europa prendiamo paese per paese di quattro di Visegrad perché sono un blocco cercare di capire come nasce questa definizione che è politica culturale appunto di questi quattro Paesi dell'Europa centrale che sono anche membri dell'Unione europea e che ultimamente hanno dato anche diverse gatte da pelare all'Unione europea soprattutto sul tema dell'immigrazione
Ma non solo da dove vogliamo partire ovviamente un una una precisazione anche per i radioascoltatori quando parliamo appunto di Polonia Repubblica Ceca Slovacchia Ungheria parliamo di quasi sessantaquattro milioni di abitanti ovviamente tra questi e la Polonia nel il Paese più popoloso
Gli altri più o meno viaggiano Repubblica Ceca e Ungheria sui dieci milioni di abitanti la Slovacchia con cinque milioni di abitanti quindi insomma anche per darvi un po'nel nostro viaggio le dimensioni
E oggi informazioni demografiche ecco
Esatto e la differenza diciamo democratica e solo il preludio in realtà la differenza anche di prospettive che in questo momento il gruppo sembra dire perché a dispetto del fatto insomma delle semplificazioni giornalistiche spesso noi adoperiamo diffidando il gruppo Visegrad o quattro insomma dipende poi lo chiamiamo volte ancora
Ma che era più frettolosa più quattro critica quattro sembrano un gruppo molto compatto spesso nelle tempistica azioni che ne facciamo
E non è esattamente così il gruppo addirittura era tre prima che diciamo la Slovacchia Repubblica Ceca diventassero due Stati indipendenti
Per nasce come tu dicevi nella preproduzione come Alleanza culturale e politica nel novantuno poco una riunione dentro un cappello al castello di di degrado il gruppo appunto di commedia
Per capire insomma si potevano fare un blocco comune nel momento di transizione post sovietica
Però negli anni poi che sono andato delineando un po'differente allora interno la piccola indennità più non sono Paesi uguali nel per demografia
Né per crescita sono paesi che al loro interno hanno differente anche diciamo culturali e ultimamente anche politiche non ci dimentichiamo che Slovacchia in questo momento da settembre a una Enya donna Silvana Capo totale
E
A una chiara pronta europei sta molto più del precettore che pure era diciamo socialista lo ricordiamo Chicco e che invece aveva avuto un approccio estremamente conservatore tanto alla produzione
Vedi gran i in più la Slovacchia l'unico dei quattro Paesi vive tra a far parte anche nell'eurozona
Mentre gli altri noto dentro queste differenze all'interno anche di crescita economica
Per esempio la Repubblica Ceca è un Paese che per carità
Fa andando molto meglio dell'Italia che praticamente a crescita zero però cresce del due e qualcosa mentre ad esempio la Polonia ha visto una crescita del cinque virgola uno per cento quindi hanno anche i tempi velocità di crescita economica e qui solo a dispetto di come appunto l'effetto che scriviamo e come loro spente in alcuni momenti hanno cercato di ire per il tempo che per il corpo controvertice di Bratislava fatto nel due mila tredici in cui tentarono di dare al mondo ma
E infatti ogni compattezza
Sui conti comuni in merito a oltre il tema dell'immigrazione che effettivamente le accomunate subacqueo prevedono l'Europa ci sono molte Polonia Ungheria ad un approccio assolutamente speranze dall'approccio federalista sono per un'Europa intergovernativa portati porti i sovrani ritmi e diciamo anche una certa non ma non celata diciamo forzatura di petto a a un'omogeneità culturale che loro rivendicano
E qui arrivo ad esempio all'attualità
Veron diciamo si sono liberati abbastanza bene visto visti i tempi anche se in quest'ultima tornata per esempio delle elezioni europee diciamo anche l'attivismo di leader come Orban allora è un po'rientrato diciamo è è tornata un po'più a a più miti consigli acque a insomma almeno nelle ultime settimane poi vedremo
Certo allora intanto quartetto che il gruppo integrata tradotte era minata tutte nell'elezione di della nuova presidente in sala borderline mass senta il gruppo integrate è un po'il Movimento cinque Stelle non ce l'avrebbe fatta lo ricordiamo che ce l'ha fatta per nove voti e quindi insomma ossia con una maggioranza che in questo arrivando ha ragione Tadini cioè che cosa farà una maggioranza così composita no che che il tipo di posizioni riuscirà poi a mantenere perché vi pena detto a papà va all'attacco demente l'Ungheria ha già detto io voglio in Cattolica dato sostegno adesso però tu
Qui come dire Mikołaj al tra le prime volte diciamo sta presidente la commissione di ratti Credit sul fronte della difesa dei confini europei lo vogliono sunto dei gesti simbolici forti anche perché sono un po'deludente al patto di non aver avuto neanche una insomma una nomina il gruppo vide caratteri ma fu un poco conosciuta nonostante tutti a rivelato determinante nell'elezione
Della della presidente e quinto ma ci sono alcune alcune cose che veline nei prossimi minuti capiranno meglio anni dentro il rapporto con la Russia e è uno dei motivi diciamo di frizione maggiori all'interno del gruppo che integrata
Vede
In questo momento l'elezione di questa nuova previdente
Come un un po'un un un momento di prova no
Che condizioni prenderà lei ha una atlantista Donato in quel poi diciamo la Polonia che unisce perché come ben sappiamo la Polonia Sempre ma sopportato una certa l'ultima certa vivacità nella politica estera punta l'Ungheria invece appunto almeno anche perché sono ormai noti finanziamenti alle tante che il Governo li compirà dato al governo di Orban penso ad esempio a dei già civili a dei a dei dei dei punti diciamo lumi il gruppo di centrali nucleari che ha finanziato direttamente a Mosca il suolo ungherese quindi l'Ungheria non può colpiti stanziati dalla politica estera urta
E le al tempo pezzo l'alleanza con rampa diventa un altro dei punti etilica che caldi ricordiamoci Trump nessun secondo viaggio nel territorio europeo da presidente neo eletto
è varcato come prima pappa proprio a Varsavia e ovviamente non è un caso quel cane in quel conto in quel frangente Luís fece un discorso abbastanza sottovalutato dai media diciamo ma io me lo ricordo come un discorso secondo me fondamentali dove c'era una dichiarazione programmatica molto chiara parlò
I vittoria dell'Occidente della civiltà che trionferà parlo di comunali fa diciamo dico legami di cultura pene e tradizione
Vive al centro la famiglia della fede fece un discorso assolutamente conservatore e il riferimento all'occidente non era evidentemente con riferimento all'Occidente culla dell'Illuminismo
Ma ero riferimenti a un entità diciamo più Pergola protetta are out mila al pluralismo
Che inesperti approvato grandi fonda nel governo polacco dei insomma quali tipi del partito retto di fatto dai radicali gemello ride diciamo Cangini spiega il suo primo clinico che ne e pressione indiretta
Vogliamo ricordarlo Valeria cedendo in Polonia Diana dei diritti civili antichità polacche hanno dichiarato di essere LGBT aprì nel quanto di libera da
Cosiddetta ideologia leggi tutti i morosi Fassino salvo in questi Paesi in particolare appunto ultimamente anche in Polonia delle delle
Importanti diciamo regressioni da questo punto di vista
Eccetto poi molti hanno fatto notare questa diciamo sinistra Anna Lucia tra il la parola perdonati nella pronuncia un bel Frey cioè la parola vedetta della Germania nazista delle città dividere dai
La li prese e questo diciamo libere dai che ai a imboccato per alcuni questo quindi assolutamente diciamo in gergo direi disgustosa insomma
A dir poco e poi ricordiamoci le leggi sull'aborto ricordiamoci che in Polonia la legge sull'aborto è una delle più recente vitale mille novecentonovantatré e già oggi a tale restrittive
Rinnovo il governo al il partito di governo dea in carica dal due mila quindici
Ha proposto Gina alimenta di questa legge e nella direzione per cui anche se e ai preti anziani stupri o incidenti oculari malformazioni del feto che pongono anche riferita assenza della madre
Si può andare in galera sino a cinque anni e alla madre che è il medico che ha praticato l'aborto ora voi vi rendete conto ci rendiamo conto che
Interpretando le le malformazioni sono al novantacinque per cento in Polonia e le cause nobili avvolto e già oggi tra i cento e duecento mila cambia volto all'anno vanno fuori dai confini polacchi estere praticati
Queste sono involuzioni perché a mio avviso molto ma una Europa perché poi questa è anche il tema no che tiene insieme
In particolare i Paesi che citavamo ma potremmo fare anche altri casi oltre Visegrad è un'Europa ancora non solo quando si dice a due velocità per quanto riguarda le sue economie le la politica ma anche forse a a a più velocità è ancora a velocità bassissima se non a retromarcia sulle questioni dei diritti civili
Che cosa vorrà fare altro appunto l'Unione europea può fare soprattutto in questa nuova veste visto che poi tra l'altro abbiamo una Presidente
Della Commissione europea come osservavano da lei anche non solo amica delle donne
Ha già esercitato da questo punto di vista un potere significativo dei passi e dei progressi in avanti significativi anche in Germania nonostante siano appunto della serie U quindi non era esattamente un partito diciamo targata progressista
Ma invece è una che si è molto battuto appunto anche sui diritti LGBT perché lei ha votato a favore matrimoni Ovo Sgorlon RTA ricorrente
Quindi eso anche questa norma residenza nei confronti di Visegrad che pure sono stati i Paesi che l'hanno le le hanno consentito di essere
Di essere
Appunto di sedere dove oggi siede quindi alla presidenza la Commissione europea ecco anche i conflitti di si chiamo forse qualche
Qualche qualche corto circuito speriamo positivamente né che io me lo auguro fra temo che farete Cuocolo lei un po'lo dovrà pagare tant'è che nei suoi discorsi diciamo programmatici pur avendo
Come dire presso parole che hanno rassicurato i socialisti o il Partito Democratico e terra sul fronte della rispetto no degli dello stato di diritto secondo me è stata al passaggio a mio avviso potrebbe Agliardi al passaggio più ambiguo che versione
Meno forte di tutto il suo discorso Paolo perché purtroppo lei ha dovuto chiedere ai voti i voti a quei Paesi sono sotto approccio sotto procedura d'infrazione
Non solo per i mancati con le ambienti eccetera eccetera ma anche sulle questioni di diritti civili peraltro a Bologna intonava proprio l'altro giorno la corte di giustizia
Ha dato ragione alla Commissione europea l'ostico irregolarità della legge polacca sul prepensionamento dei giudici che di fatto potrebbe i tubi circolati sotto l'esecutivo e queste sono sono temi assolutamente non irrilevanti mettiamo uniamo intuitivi e tentiamo leggo interviste indovinano rilassato Orban a un giornale italiano alla stampa e ampia Palasciano Times neanche un mese fa
O al bar afflitto cioè il giornale a ricarica riferito quindici virgolettato
Diretto la frequente pratica me molto colpito io sono un amante della libertà e quindi non posso non dirmi illiberale
Cioè
Non è un un azione è una capriola Lettica Alemanno ma c'è un preciso rigidissimo schema politico dentro cioè il ribaltamento del senso comune della parola libertà
Cioè oggi loro rivendicano le democrazie illiberali come unica democrazie nelle quali il GIP citare la libertà almeno fa venire i brividi questo tipo di approccio ma devo dire che qualità e ricca di spunti nella privato qua fortemente è un sistema quello della della democrazia illiberale
Come modello è un tema che ci dovrebbe far riflettere moltissimo perché fino a che punto noi portiamo tollerare che questi Paesi esercitino impacciata mente
Un pompiere illiberale dentro una famiglia e la scuola appunto dell'Unione europea in cui trattati parlano chiarissimo da questo punto di vista quali componenti disposte ad accettare ancora no
Per a ottenere i voti e per fatti che loro e andare in questo consesso insomma è un discorso molto complicato la politica è complessa
E non si risolve certo in in una battuta
Però è un tema su cui noi dovremmo veramente interrogarci perché ne va proprio del
Tempo ultimo dello parenti hanno a mio avviso ecco ti faccio molti Imam domanda prima di andare a chiudere proprio sub
Blocco Visegrad abbiamo diciamo analizzato abbastanza lungo e largo quelli che sono stati gli ultimi le ultime mosse di alcuni di questi Paesi anche le contraddizioni che
è
Ovviamente fa emergere fanno emergere all'interno di questo Unione Europea tu che cosa ti aspetti cioè il peso dei Visegrad quindi in particolare abbiamo fatto riferimento Ungheria
In Polonia diciamo anche come peso compreso volitiva ma chiaramente ricordiamo che ci sono anche Repubblica Ceca e Slovacchia Duce fatto capire insomma quali sono anche le sfumature tra alla talvolta molto importanti insomma è che non è solo una questione di immigrazione i temi su come l'immigrazione
Che peso avranno separate nella prossima Europa questo blocco riuscirà a essere ancora una volta da una parte così unito
Sua alcuni dossier dall'altra infici era alcuni passi in avanti verso quell'Europa federalista
Molto più diciamo europeista di quello che non è stata negli ultimi anni che anche sembra almeno questa nuova commissione potrebbe potrebbe volere Moro e dissidi o rosa di di provare a a compiere
Sì squadra io per rispondere a questa domanda che è molto tutte molto complesse forse non basterebbe
Qualche minuto diciamo per esaudite esaurire i contenuti che ai sollevate io provo a rispondere attraverso una una sola lettura che è quella per esempio
Che del comportamento della Cina nei confronti dell'Europa e mi limito a constatare che quando ad aprile insomma lei presidente cinese avvenuto in Europa di fatto la Cina già certificato un'Europa a due velocità affatto un incontro va be in Italia che avvocati diciamo il i privilegi spetta a firmare il memorandum della viene rapita PAC andato a Bruxelles a la delega precedente e poi certificando le diciamo di fa CUP due velocità è andato nell'Europa dell'Est lumeggiare in tinte un gruppo che cosiddetto gruppo dei sedici è uno che parla di diciassette più uno perché c'è anche la Grecia vincolo pronte tra la Cina e l'Unione Europea lì è avvenuto in Croazia a Dubrovnik e le hanno fatto accordi paralleli
Il capofila del di tutto il gruppo dell'ente dei rapporti con la Cina è l'Ungheria
E
Il primo che cosa fa per fare la conta allora in adesso nei confronti della Cina ricordiamoci che la diciamo i rapporti commerciali conciliamo Stati Uniti
Sono una delle prerogative della Commissione e cercheremo di capire se a quel punto lei si terrà appalti che l'Europa parli con una sola mosse oppure indicherà a fotografare insolite penso che lo ha fatto a Parma a più voci
Con interlocutori come la Cina e chiudo a proposito dei sovrani mi enti e di altre belle parole perché dodicenne ricordando il porto di Trieste su cui la Cina ma mettendo insomma
Sta pensando di fare importanti investimenti a proporre la via della pace della pietà
è stato appena ceduto al all'Ungheria per ben trentadue periti morì portuali trenta metri significa una banchina di trecento metri
E Investimenti per se non ricordo male cento milioni vi è uno con concessioni demaniali i campi per Pantani
Questo occupate di qualche aperti e porti Censi Nokia intanto
Chiamo cedendo petti dei nostri a destra abbaini
Apparenti che non si fanno problemi al negoziare individualmente poco super potente stranieri oppure che fanno gruppo Dante senza diciamo troppo preoccupati di quello che altri paesi
Stanno facendo di quello che fa la commissione europea che non tramonta mai credo cara moltissimo su come imposte a le relazioni commerciali con super potente come la Cina e Stati Uniti e vedremo se è tutto da scrivere fra insomma bisogna vigilare perché insomma il rischio e anche interenti
Nazionali sono sono alti su cui ecco insomma il peso specifico Visegrád si farà sentire credo anche nel
Nei prossimi mesi davvero grazie a Eva Giovannini giornalista Arai appunto autrice di un libro qualche tempo fa a Europa anno zero nel ritorno dei nazionalismi appunto tra l'altro trattava proprio della nel ritorno
Del forze di di di destra populiste in Europa e alcune di queste forze puramente fanno parte appunto dei paesi in cui abbiamo parlato del blocco Visegrád l'appunto di Polonia Repubblica Ceca Slovacchia e Ungheria grazie ancora per averci aiutato in questa complessa tappa del nostro viaggio in Europa
Le diamo ai Valera grazie a Radio Radicale