Conferenza stampa per illustrare i contenuti delle relazioni della Commissione parlamentare Antimafia su "Mafie, migranti e tratta degli esseri umani" e su "Mafia e calcio"

Come vedete sono molto esperti di
Buonasera a tutti
Grazie di essere qui la commissione
Appena approvata all'unanimità due importanti relazioni
Una sul
Questo questo non dipendeva da me su mafia immigranti tratta degli esseri umani nuove forme di schiavitù relatrice la onorevole da donne
Che ha lavorato a lungo
Con grande passione e competenza insieme al comitato che ha presieduto a questo argomento è che ci ha fornito pregevole lavoro
E l'altra relazione
A firma della sottoscritte dell'onorevole Di Lello
Sul tema della Calcio e mafia
Darei subito la parola all'onorevole da donne per illustrare la sua relazione premetto che
L'argomento che abbiamo trattato sarà mi auguro in futuro passibile di ulteriori sviluppi per gli collegamenti interessanti che abbiamo trovato
Soprattutto con alcuni fenomeni come la prostituzione caporalato
E che vede una un rapporto diciamo tra il le mafie nazionali e le mafie degli altri paesi
Soprattutto le mafie straniere
Un argomento che colloca diciamo la nostra Commissione anche dentro l'attualità e importanza del tema della migrazione migrazioni sul quale intorno al quale come sapete hanno lavorato anche altre commissioni d'inchiesta in questa legislatura
Ma abbiamo voluto dare il nostro contributo perché sappiamo bene quanto sia attenta siano attente le organizzazioni criminali e mafiose
Intorno a questo tema
Cedo la parola all'onorevole D'Antoni tre
Presidente grazie a tutti di essere qui
Il lavoro svolto dalla dal mio comitato del comitato da me coordinato ha iniziato i lavori nel due mila quindici
Oggi si è riuscita ad arrivare all'approvazione di unanime della relazione chiaramente un lavoro che non può essere esaustivo per per via della natura del fenomeno che è in costante evoluzione nonostante abbiamo modificato costantemente negli ultimi periodi la relazione e i flussi migratori continuano mostrato nuovi dati pertanto l'auspicio che nella prossima legislatura ci sarà un altro comitato che diventi fisso anche se no questa Commissione che si continua ad occupare di questo fenomeno l'unico precedente risale alla tredicesima legislatura quindi ben quattro legislatura senza che ci fosse una relazione istituzionale sull'argomento quindi l'obiettivo era quello proprio di fornire un quadro una ricostruzione dal punto di vista della criminalità organizzata che e dietro questo fenomeno di tutta di tutta l'attività della tratta il traffico di esseri umani
Ed in subordine anche di capire l'efficacia delle normative italiane in particolare dopo recepimento della direttiva UE sulla tratta di esseri umani
Quello del da che che siamo riusciti a attrarre da da questo lavoro quello che ha messo al Comitato è stata una dinamica standard di queste mafie criminali che si occupano di questo fenomeno che partono dei paesi di origine
Arrivano i paesi di transito fino ad arrivare a al Paese di finale di destinazione
Che trattano gli esseri umani come per i propri getti di Merchant
Che si occupano di sostanzialmente di annientare gli esseri umani di e di mercificare con i paesi di destinazione le nazionalità che sono state identificate grosso modo si possono identificare in questa maniera quelle da ragazze soprattutto parlo per lo sfruttamento del della prostituzione le ragazze provenienti dalla dalla zona esso quindi Ucraina Russia Albania Romania dalla Cina dall'Africa in particolare dalla Nigeria italiana e dal dal Sudamerica
Le rotte insomma le conoscete bene o male tutti per via dell'inchiesta e quindi non non sto qui a raccontarvi cosa che già sapete in merito invece a quello che a marzo sulle organizzazioni criminali credo che ci siano dei lati molto particolari perché siamo riusciti a comprendere dagli esiti delle dell'attività e dalle audizioni soprattutto dei dei magistrati che esistono delle vere e proprie organizzazioni criminali internazionali che operano su più livelli
Che si occupano nei paesi di origine in un primo livello sono organizzazioni di etnie locali della pianificazione della gestione dello spostamento dai Paesi di origine fino a quelli di destinazione un secondo livello di organizzazione che si occupa di portarli nei paesi di di passaggio chi dai paesi di passaggio si occupa questa il terzo livello di affidare immigranti agli emissari finali e poi il quarto livello chi sui territori di destinazione li smista e quindi poi tra i l'effettivo beneficio economico
Dallo sfruttamento di di queste di queste persone
I principali ambiti lo sapete sono lo sfruttamento della prostituzione quindi qui emerge anche una una caratteristica di genere metà delle persone trafficate sono donne il venti per cento sono minori questo anche per via delle pur purtroppo delle o per fortuna delle delle regole di mercato ma anche delle maggiori tutele crescono di ottenere le vittime nel caso in cui vengono identificate come minori
Poi e cresciuta moltissimo a questo emerso dai lavori di questo comitato lo sfruttamento degli uomini in ambito lavorativo però con il caporalato questo è stato anche confermato dagli auditi la normativa recentemente approvata è riuscita a porre un argine alla questione
Interessante lo spaccato sulla questione dei flussi di denaro si parla in di cattiva mente di trentadue miliardi di dollaro l'anno dieci di soldi che girano sul mercato della della tratta di esseri umani
E i sulla tracciabilità finanziaria ma tentato di capire coi magistrati quale fossero i meccanismi di pagamento come mai questa ingenti quantità di denaro non riescono ad essere tracciabili
E la motivazione è stata sostanzialmente e i metodi di pagamento avvengono per Money Transfer tema principalmente con il il meccanismo dell'hawala che è sostanzialmente un meccanismo di compensazione debiti crediti quindi difficilmente il denaro viene effettivamente spostato ma ci sono prove delle persone che solitamente gestiscono delle piccole attività commerciali che tengono propri conteggi delle delle grandi associazioni criminali nei paesi di di destinazione e di origine e compensano i i i vari soldi che che guadagnano quello che devono i trafficati alle ai ai propri trafficanti sia per il viaggio che per poi presente il pagamento della propria libertà per quel che riguarda le le vittime di di sfruttamento della prostituzione quindi tra le varie proposte per arrivare insomma alla conclusione che che questa come se l'è sentita di di volgere alla all'aula ed intensificare sicuramente la collaborazione con anche quei Paesi extraeuropei per riuscire ad avere delle banche dati che effettivamente ci permettano non sono né come Paesi che abbiamo una normativa che sulla carta e sicuramente una delle migliori è la più avanzata
Del restano però delle cose da da migliorare come per esempio la raccolta dei dati e il fatto di poterle confrontare anche quei dati dei paesi di partenza con quelli di transito e con quelli di origine anche degli altri Paesi europei
Potenziare la la cooperazione giudiziaria
Prevenire il problema non solo arrivare a una fase repressiva ma prende prevenirlo alla partenza intensificando la cooperazione internazionale perché molte di queste vittime anche involontariamente ma non in tutti i casi partono
Nella speranza di trovare qualcosa di meglio ma se nel loro Paese probabilmente avessero già una possibilità di vita migliore non varrebbero farsi mercificare in questi in questi nostri territori e condividere maggiormente l'informazione come dicevo prima e i informare sulla riduzione della domanda perché chiaramente se si riesce a far capire che le persone sono vittime di vere e proprie spostamenti reclutamenti sui Paesi d'origine per poi giungere qui
Ad avere un basso costo perché mercifica che trattati come oggetti sicuramente ci sarebbe una riduzione della domanda quindi anche un calo
Del del traffico di persone ringrazio la presidente Bindi per avermi concesso la possibilità di di coordinare questo comitato perché io questo fenomeno l'ha seguito
Come volontarie prima di essere qui quindi riuscire a portare l'esperienza concreta di chi ha seguito questo tipo di attività dai livelli diciamo così di manovalanza di base fecero portare in una sede istituzionale sicuramente una gran soddisfazione quindi grazie
Proprio da donna del lavoro
E ci sono domande
Tutti soddisfatti
No non abbiamo non abbiamo trovato la tratta dei calciatori forse per questo che senza
Andasse lavoro
Professore scusi Valentina Rancati Venanzi
Che ho visto velocemente quindi è diciamo sulla tratta uno sulle diciamo sul fenomeno dei migranti e sulla tratta concentrato giusto
L'impatto sulla tratta una una delle parti che è emersa proprio durante il comitato il fatto che la definizione di traffico di persone e di tratta ormai sia quasi superata perché e quello che contraddistingueva il fatto che il migrante fosse trasferito quindi è il vero e proprio fenomeno della dello spostamento del migrante quindi della del Traffic King fosse la volontà di farsi spostare da un territorio all'altro
In realtà però la condizione di vulnerabilità supera quella che è la volontarietà rifarsi trafficare effettivamente i due fenomeni ormai sono venuti a a sono sono finiti per per fondersi quasi pertanto addirittura tra le proposte che sono emersi anche nel comitato e il fatto di superare questa in questa divisione a livello di nazioni che a volte netta anche dei problemi ma ai magistrati nel nel corso delle indagini far che per riuscire a ricostruire la tratta bisogna dimostra lo stato di vulnerabilità e ricostruire
Tutto tutto il discorso che c'è dietro quindi lo spostamento organizzato dal paese d'origine il transito lo spostamento nei barconi l'arrivo nei centri e poi lo smistamento sui sui vari territori mentre invece insomma se dice che il Tell è il traffico sarebbe il semplice dico semplice perché non è per niente semplice spostamento di migranti da un lato all'altro molto spesso purtroppo i fenomeni si son mischiati talmente tanto
Che le vittime di tratta oggi molto spesso si trovano nei centri in cui stanno invece le le persone che vengono qui per per altro tipo di motivi anche richiedenti asilo quindi questi sono anche cose che sono emerse che purtroppo per fortuna
Toccano argomenti di altre Commissioni d'inchiesta quindi ma chiaramente abbiamo guardato il profilo criminale de Mota intatto di dimostrare di ricostruire il fatto che dietro ci fossero proprio delle vere organizzazioni criminali
Che hanno delle organizzazioni che sfruttano spostano le persone con una con una struttura effettiva che al momento non è non era così così immediato poter poter ritenere che esistessero diciamo così e dica
Bene
Grazie metadone
Se vuole fermarsi benissimo
Allora passiamo alla relazione su mafia e calcio
Prima di lasciare la parola all'onorevole Di Lello
Secondo corre l'attrice
Con Luigi questo che ritengo un ottimo lavoro anch'esso approvato all'unanimità
Faccio una una breve introduzione soprattutto per ricordare
Il perché eccome abbiamo svolto nostro lavoro d'inchiesta su questo tema
Che si è posto all'attenzione della nostra commissione fin dall'inizio dei nostri lavori
Per fatti accaduti che riguardavano soprattutto società dilettantistiche di alcuni piccoli centri del Mezzogiorno
Il lavoro poi per vari motivi fu interrotto soprattutto per indisponibilità sopravvenuta del coordinatore del comitato che non era allora l'onorevole Di Lello
E infatti troverete questo argomento quello sulle società dilettantistiche che peraltro si presenta molto interessante dal nostro punto di vista
Lo troverete appena accennate nella parte finale della relazione
Che successivamente ha finito per concentrarsi prevalentemente sul calcio professionistico e soprattutto sulle società di serie A
Questo è per indicare immediatamente i limiti del nostro lavoro
Ma anche per
Diciamo lasciare come consegni al futuro l'importanza di non abbandonare l'inchiesta su questo tema
Sullo sport in generale ma sul calcio con una particolare attenzione appunto alle alle piccole società per i motivi sui quali poi ritornerò
Come vi dicevo noi ci siamo concentrati prevalentemente sul
Il calcio sul sul sul calcio e non su altri sport che pure abbiamo sfiorato
Vedi il caso Pantani o il caso doping o antidoping dieci Weiss
Ma ci siamo concentrati sul calcio e sul soprattutto sulle società di serie A
Mossi
Da quanto meno da due eventi che sono risultati diciamo oggetto di un'attenzione nazionale del nostro Paese da una parte ricorderete tutti la partita
Finale di Coppa Italia all'olimpico tra Napoli e Fiorentina
Le vicende
Che segui che precedettero la la partita la la tragedia della che la persona uccisa
Che è ciò che si verificò allo stadio con con ruolo giocato in maniera particolare da cosiddetto germi la carogna
E tutto ciò che segui a quella vicenda
E l'altro aspetto che ha destato diciamo
Nostro interesse per cui abbiamo deciso di di fare questo questo nostro lavoro d'inchiesta
Ha toccato ha riguardato diciamo la il coinvolgimento della società calcistica più importante nel nostro Paese
Che sicuramente la Juventus che è stata per gli scudetti vinti per il ruolo giocato in sede internazionale per
La dimensioni della società o altro che è stata in qualche modo come voi sapete oggetto di una di un inchiesta giudiziaria che ha riguardato
Persone
Vicine a alla società in banca particolari
Dico che il caso del Minello
Alle quali
Sono stati condannati Petter associazione mafiosa e
E e che quindi non non poteva non destare la nostra attenzione il fatto che persino non le piccole società dilettantistiche di paese ma persino alla società calcistica più importanti d'Italia venisse in qualche modo raggiunta
Dall'interesse delle
Organizzazioni mafiose
E e quindi noi siamo ci siamo mossi con questa preoccupazione quella di trovare la presenza e le tracce delle organizzazioni criminali mafiosi dentro il calcio italiana
E l'abbiamo osservato da tre punti di vista quello della sicurezza che ha interessato in maniera particolare il comportamento degli ultrà
E quindi i territori di interesse degli ultrà che sono in maniera particolare quelli fisici delle curve
I calciatori
E le società
E l'abbiamo riscontrato poi vedremo la con più con più attenzione
Come ci siano
Nel settore del calcio delle vere e proprie zone franche
Che appunto sono zone franche come luoghi fisici vedi le curve degli stadi
Dove non vigono le stesse regole delle altre parti dello stadio
Ma che sono anche spazi economici in maniera particolare
Per quanto riguarda alle società per quanto riguarda il controllo sulle proprietà e i flussi finanziari delle stesse società
Zone franche che naturalmente sono varchi che si aprono per l'interesse anche l'insediamento e il condizionamento delle organizzazioni criminali
Ci siamo mossi soprattutto per quanto riguarda il tema della sicurezza dentro gli stadi
Seguendo la traccia delle inchieste giudiziarie
Che hanno riguardato alcune società quindi non troverete una disamina di tutte le società calcistiche d'Italia
Ma solo di quelle che sono state oggetto di inchieste giudiziarie
Che non necessariamente sono state specificatamente concentrate sulla i rapporti tra organizzazioni mafiose e calcio
Sono inchieste partite per altri motivi è hanno incrociato questo fenomeno ecco e hanno riguardato alcune società che troverete nella relazione
Juventus Napoli la Lazio Genova Catania latina
Forse le ho dette tutte sono dimenticate qualcuno e poi Crotone
è interessante notare come
Ci sia una sorta di
Reciproca legittimazione tra un fenomeno noto che è il rapporto tra gli ultrà
La delinquenza comune e l'estremismo politico
Prevalentemente di destra
E il rapporto con le organizzazioni mafiose
Mentre era noto poi in qualche modo erano noti rapporti alle quali ho fatto precedentemente riferimento criminalità comune
Ultrà
Schicchi delle tifoserie e
Criminalità politica e organizzazioni politiche
Non altrettanto nota ed esplicita era l'inserimento delle organizzazioni criminali mafiose
E
Che hanno realizzato fanno un po'da da collante diciamo e soprattutto si verifica come sempre quando c'è la mafia un rapporto che produce reciprocamente consenso e potere e prestigio
Perché
Comandare nelle curve dello stadio
Significa acquisire un prestigio che serve poi per controllo del territorio fuori dallo stadio
E avere la la possibilità di
Utilizzare il potere delle organizzazioni criminali all'interno dello stadio significa avere più essere diciamo interlocutori più forti nei confronti delle società e nei confronti delle tifoserie
E e noi abbiamo diciamo preso in esame questo fenomeno proprio perché a noi interessa
Ancora una volta l'insediamento mafioso e il modo con il quale le mafie si procurano il consenso
E naturalmente facciamo questo a tutte la di un bene nazionale che quello del calcio che sappiamo quanto sta a cuore all'Italia basta vedere la reazione per l'esclusione
Dai Mondiali che non è stato solo un fatto
Di passione sentimentale
Ma sappiamo che sarà anche un fatto economico del mio ingresso al secondo governo Prodi nel due mila sei quando avevamo vinto
I Mondiali registrammo l'aumento dell'un per cento del PIL
E e sappiamo quanto lo stadio sia importante e quanto sia importante il calcio per le tifoserie vere quelle genuine
Il consenso delle mafie sempre un consenso cattivo e anche il tifo di cui le mafie si servono è sempre un tifo cattivo
Se noi riusciamo a capire gli strumenti attraverso il quale il tifo cattivo
Comanda dentro gli stadi riusciamo a liberare anche il tifo buono da questo gioco da questo condizionamento
Sentirete soprattutto da danzante dall'onorevole Di Lello che la casistica una casistica molto interessante lo leggerete poi nella relazione nulla da sottovalutare
Perché come al solito le mafie hanno sempre lo stesso metodo per agire mai sanno anche mimetizzarsi a seconda delle situazioni
è molto interessante anche il rapporto con i cacciatori
Perché anche in questo caso fallì il reciproco consenso
E varie lo scambio reciproco del potere della forza perché
Il calciatore famoso noto un veicolo di consenso per le mafie e la forza delle mafie sono un veicolo di forza di notorietà a sua volta di potere dei cacciatori
C'è infine l'altra parte l'ultima parte che è quella che riguarda il denaro
Che riguarda il modo con il quale le società sportive
Si procurano il denaro dei loro assetti proprietari qui la premessa è che non sono società come le altre
Non hanno le stesse regole e delle altre società
Sono una sorta di zona fra
E questo naturalmente gli esponenti qualche modo anche a essere
Un incubatore di riciclaggio del denaro per esempio di flussi di denaro che possono utilizzare proprio le società calcistiche per ripulire
O quanto meno per rendere non tracciabile il denaro
Il proposito nella relazione particolare alla alla pagina assessorato tra sessantasette
Troverete un riferimento a a ad un emendamento presentato dalla sottoscritta che riguardava appunto la tracciabilità del
Del denaro
L'obbligo perché le istanze prodotte dal dal potenziale in investitori è straniero siano trasmessa Louis dalla Banca d'Italia in modo da consentire a tale autorità una preliminare e doverosa verifica dell'effettiva origine illecita dei fondi
E la previsioni adeguate sanzioni qualora tutto questo non venisse rispettato questo film l'emendamento fu accettato ma è stato vicente solo per cinque mesi nel nostro ordinamento non ha avuto i decreti attuativi eccome decaduto
Che si come dire
Questa è facile è facile verificare
L'arrivo di capitali stranieri in alcune società
Calcistiche del nostro Paese
Ecco
In questa con questa relazione
Come al solito noi non vogliamo sostituirci all'indagine dei magistrati
Che non solo rispettiamo ma che sono preziosissime sono state preziosa anche per questo nostro lavoro ma l'obiettivo è quello di suscitare le responsabilità di tutti gli attori
Del sistema per quanto riguarda la sicurezza
Sicuramente la responsabilità delle società
La responsabilità delle tifoserie a responsabilità delle stesse forze di polizia
Anche perché così un piccolo dato che ci ha offerto il capo della polizia Gabrielli quando è venuto in audizione
Ci sono circa centosessanta armi cinque mila agenti di polizia che
Ogni settimana nei due giorni delle partite sono impegnati per la nostra sicurezza
Centosessantacinque mila c'è da chiedersi se il Paese può permettersi questo lusso
Non sfugge a nessuno il costo e l'impegno pubblico di tutto ciò
Quando la responsabilità principale della sicurezza dentro gli stadi dovrebbe essere delle stesse società
Alle quali evidentemente non dovrebbero mancare le risorse economiche
Visto gli investimenti che vengono fatti per consentire
Il gioco che è una chiaramente una buona cosa
Ma ci chiediamo perché altrettante risorse non vengono impegnate per rendere gli stava di più controllabili
Per far sì che dentro le curve ci siano le stesse regole che delle altre partite allo stadio
Che ci siano le telecamere che consentono oggi di vedere quello che fanno tutte le persone
E che ci siano dei si chiamano Stuarda se non sbaglio che effettivamente svolgono il loro lavoro
Molti auditi ci hanno come dire hanno criticato il principio della responsabilità oggettiva
No noi in in la relazione ci rendiamo disponibili a prendere in esame
Una corretta applicazione di questo principio
Basta che si individuino le sue responsabilità soggettive società dovrebbe essere prime interessate ad organizzarsi per individuare responsabilità soggettiva
E quindi
Come vedete
Diciamo questa relazione che
è stata svolta attraverso un lungo lavoro di indagine abbiamo audito dai presidenti delle società ai calciatori
A alle federazioni alle leghe fino arrivare al presidente del Coni al ministro del suo sporta o il coltre il capo della polizia naturalmente tutti i procuratori che hanno svolto le indagini l'obiettivo di questa nostra relazione quella di richiamare ciascuno alle proprie responsabilità
E e a chiederci se l'ordinamento sportivo del nostro Paese così come organizzato in questo mix è strano tra privato e pubblico
Dove
Il privato per alcuni aspetti a meno regole dell'altro privato d'Italia basti pensare alle Società quello che ho appena riferito e che forse il pubblico a meno strumenti per controllare
Mentre magari finanzia
Le federazioni ecco noi auspichiamo per esempio che il Coni abbia una vigilanza sulle proprietà e sui flussi finanziari delle società che abbia una maggiore capacità di responsabilizzare le federazioni che attraverso le federazioni le stesse società
Forse mi posso fermare qui anche perché
Davvero
Il principale
Diciamo impegno e il lavoro di per questa relazione è stato dell'onorevole Di Lello e del comitato che Lucia coordinato
E quindi cediamo volentieri la parola ringraziandolo dell'ottimo lavoro svolto
Grazie presidente
Grazie a tutti gli operatori dell'informazione sono qui con noi allora lei come diceva prima Presidente
Abbiamo appena approvato all'unanimità corposa relazione novantanove pagine che riassume il lavoro fatto nell'intero anno solare abbiamo iniziato con la prima audizione il venticinque gennaio di quest'anno chiudiamo il lavoro oggi quattordici dicembre trenta sedute quarantadue audizioni in quarantadue auditi
Due sopralluoghi sudista
E quindi innanzitutto da parte mia la il dovere di ringraziare
Lo staff della commissione il dottor con parole dotte Ustica dottoressa Farina la consulente magistrato dottoressa Tassone colonnello Terracini colonnello Solazzo dottor Scognamiglio tutti quelli che hanno lavorato in questi mesi ovviamente in uno con l'intero comitato
Da me coordinato
Ed è merito di questa Commissione della sua presidente io credo avverrà affrontato un tema
Giusto
è la prima volta che si indaga sui rapporti tra mafia il calcio professionistico
Sono convinto che già dalla prossima legislatura sarà normale tenere questo livello di attenzione stiamo parlando negli di un'industria che fattura quasi quattro miliardi l'anno
Numeri mille seicento partite a settimana
Coinvolgimento di centinaia e centinaia di migliaia di tifosi avete sentito i numeri delle forze dell'ordine dunque
Era giusto non potevamo non occuparcene oggi mi pare che in tutto il mondo del calcio ci sia una larga condivisione del lavoro che abbiamo fatto io di questo non sono particolarmente finisce qualcuno forse temeva che qui avremmo giocato un campionato parallelo noi non ci occupiamo di squadre di calcio occupiamo di indagini e di società
E alcuni risultati sono già stati raggiunti
Se ad esempio oggi in qualche modo la scissione dei biglietti nominativi pratica consentita fino ad alcuni mesi fa oggi sarà per scelta autonoma non è più consentite
Le Mashiro diceva prima Presidente
Accertato si alimentano anche di calcio lo fanno in maniera indiretta per un ritorno economico innanzitutto pensavo appunto fenomeno del riciclaggio e anche in maniera indiretta per conseguirne un indubbio ritorno di immagine
E il rischio riguarda tutta Italia e tutte le società come ricordavo prima la Presidente dalle più importanti e prestigiose a quelle meno con con me meno meno note diciamo egualmente esposte
Noi abbiamo affrontato il tema guardando nel compresso il rischio delle infiltrazioni nei servizi delle società e quindi bagarinaggio vendita biglietti ristorazione sicurezza merchandising
L'abbiamo fatto affrontando appunto il tema dei rapporti tra i calciatori e i tifosi mafiosi in questo modo qualche modo affermano il proprio potere ma forse la propria forza
Abbiamo provato ad indagare sul terreno delle infiltrazioni del capitale sociale da cui sono emersi anche i limiti della normativa attuale penso
Ai poteri della Covisoc della col viso d'penso al limite del dieci per cento
Che rende obbligatoria per il trasferimento delle quote che rende obbligatoria la certificazione antimafia
Quando emerge un caso come quello del Mantova calcio
Cui risulta che persone legate alla alla da vincoli di di affinità o di parentela o di vicinanza canna dei casalesi
Rilevano quote del nove per cento ciascuno evidente diciamo la volontà di mai passare quella norma
Abbiamo affrontato il tema del controllo degli stati di territorio e l'idea che che siano che in alcune realtà abbiamo addirittura visto una sorta di osmosi tra Ruanda mafiosi è i gruppi ultrà ma l'idea che ci sia una metodologia di tipo mafioso
Che impone il controllo di pezzi degli stadi ovviamente per noi assolutamente inaccettabile
Abbiamo infine indagato il tema del match fixing e delle scommesse su questo tra l'altro da utilizzato il lavoro fatto da altro comitato di di questo commissione molto ben fatto quello presieduto dal senatore Vaccari
Che ci ha aiutato molto nel lavoro però anche qui le le andare a affrontare l'ottimo lavoro fatto dalla procura di Cremona con l'indagine Last bet che fa emergere tutti i limiti della nostra normativa perché noi monitoriamo oggi i i flussi di scommesse anomale
Martedì dal due mila diciassette ovviamente ultimo monitorando i siti italiani siti legali di scommesse e i numeri sono molto molto bassi solo nel due mila diciassette abbiamo una una appunto scommessa romana nei campionati di volle euro nel calcio cinque uno della lega pro due nella serie di uno nel campionato moldavo
Ma realizzare in condizione di sapere ad esempio tutti i flussi di scommesse che vengono giocati su piattaforme estere ad esempio a Singapore come è emerso appunto dall'indagine la sto bene
Con movimentazioni centinaia e centinaia di migliaia di euro
E infine abbiamo visto per ultimo il le infiltrazioni nel calcio dilettantistico e di di di qualche est
Settimana fa notizie clamoroso no di un condannato
Per per mafia che va ad allenare una squadra di eccellenza ma abbiamo visto Cavanna proprietarie di squadre dilettantistiche
Voto abbiamo pensato e fortemente voluto che ovviamente in tutto questo lavoro di indagine in qualche modo poiché trovasse anche un momento propositi noi offriamo al legislatore d'altra parte anche queste tre compiti
Della commissione parlamentare d'inchiesta sul fenomeno delle mafie indaghiamo
Facciamo proposte
Dal nostro punto di vista e il lo strumento del Daspo che ha già dato ottimi risultati finora basti vedere come si è drasticamente abbassata la per cento il numero dei delle partite ai massimi livelli in cui si sono provocati scontri
Però ancora adesso pensiamo che possa essere reso o più efficace e anche maggiormente utilizzato ad esempio prevedendo l'obbligo di firma non più come facoltativo abbiamo visto che la statistica esservi tipologia scale assolutamente residuale
Nei provvedimenti approvati del CIPE su proposta dei questori che anziché renderlo fa di colta Tivoli proponiamo di renderlo obbligatorio che la garanzia assoluta per evitare di trovarci poi da spalti dentro o fuori gli Stati
D'altra parte oggi l'abbiamo toccato con mano in una delle dei nostri sopralluoghi se Marco Di Lello è sottoposto a Daspo
E compra attraverso internet o all'acquisto acquista un non biglietto di una partita si anziché scrivere di staccato Lello scrive Di Lello tutto attaccato il terminare non riconosce ed ha sparato entra allo stadio
Se noi da Stato lo costringiamo a stare in commissariato a firmare la partita sarà guarda sul telefonino danni non ne fa né in casa mi tanto meno in trasferta
Così come in generale se lo ricordava la Presidente prima abbiamo percentuali altissimi di pregiudicati all'interno degli dei nostri stadi particolarmente delle nostre Courbet allora le misure di prevenzione servono anche
Per a prevenire la commissione la la prevenire nuovi reati o comportamenti diciamo che che vanno oltre la liceità noi pensiamo che si possa maggiormente utilizzare questo strumento del divieto di assistere le manifestazioni sportive ma tendenzialmente noi immaginiamo un patto con le società
Tolleranza zero anche nelle curve
Il pubblico cioè lo Stato offre strumenti
Come il super Daspo o come nuovi investimenti negli impianti sportivi per garantire maggiore sicurezza le società lo possono oggi già fare specialmente dopo il protocollo del due agosto fanno una black list e vietano l'ingresso a persone che non solo hanno mormone necessariamente rientra nella tipologia dei trasporti ma ad esempio non si segue la loro posto o non non non rispettano le norme
Comportamentali perché non è pensabile che al ci siano norme che vengono rispettati in alcuni settori e non in altri settori allora questa è una scelta che le società possono già fare
Non siamo ad esempio favorevoli a limitare se non a cancellare la responsabilità oggettiva delle società perché spesso gli rende
Arrivi ostaggio delle tifoserie
Però le società devono fare u anche loro anche se la loro parte
Immaginiamo di limitare fortemente le scommesse nelle leghe minori su queste nelle serie minori su questo facciamo nostre in qualche modo la la valutazione fatta dalla Presidente dell'Associazione Italiana Calciatori Damiano Tommasi
Che è venuto qui a parlarci proprio della permeabilità società dilettantistica ma aggiungere anche della Lega Pro
Rispetto ai tentativi di merci proponiamo l'introduzione del reato di bagarinaggio proponiamo anche un aumento del prelievo unico erariale sulle scommesse per consentire appunto quegli investimenti in sicurezza di cui dicevo prima
Abbiamo bisogno lo ricordava
Nella sua introduzione la presidente Bindi di reggere ma di rendere maggiormente tracciabili i flussi per l'acquisto delle società perché non sempre oggi la Federcalcio non ha nessuno strumento e neanche segnala alla possibilità di segnalare alla Guardia di Finanza io gli organismi preposti
E infine faccia una riflessione su sulle forze di polizia a cui va la nostra assoluta gratitudine su cui forse qualche compito qualche atteggiamento andrebbe in qualche modo ripensato
E pace è un pezzo che può fare e deve fare dal nostro punto di vista invece la Federcalcio con modifica l'ordinamento sportivo e dunque l'abbassamento di quella quota del dieci per cento per il trasferimento delle società che prevede l'obbligo dice di produzione della certificazione antimafia
Maggiori e più incisivi poteri alla Covisoc alla Consulta perché non possono limitarsi ad un controllo meramente formale che saltuario
Aggiungerei una maggiore efficacia delle sanzioni
Son tesserati squalificati squalificato
E se una curva e chiusa
Non c'è apre l'altra a un euro
E infine pensiamo anche che il tema appunto delle frequentazioni dei calciatori e i tifosi vada affrontato medio perché oggi c'è il divieto di frequentazione di dei
Dei gruppi organizzati con gli ultrà paradossalmente non c'è da nessuna parte diciamo il divieto di frequentazione di pregiudicati
Quindi forse su questo siamo si potrebbe proprio perché siamo tutti consapevoli di come da tali frequentazioni il camorrista 'ndranghetista il mafioso fa discendere una propria affermazione di potere
Ecco riteniamo che una maggiore responsabilizzazione anche dei calciatori poteri delle società nelle frequentazioni delle loro frequentazioni possa essere un contributo per il calcio pulito quindi vogliamo sono alcune alcune di queste norme
State anche presentati al governo vediamo le valutazioni che faranno in queste ore
E la nostra Rocca una proposta organica la si potrà fare ovviamente la prossima legislatura ma alcuni alcune scelte riteniamo possano essere già fatte in queste settimane sia dal legislatore sia anche sia dalla Federcalcio per quanto di propria competenza
Tu dicevi che
Al termine diciamo delle nostre audizioni
è stato firmato un protocollo al ministero degli Interni
Che praticamente vedeva riuniti tutte le gli attori che nel frattempo non erano in qualche modo coinvolto con la nostra inchiesta
Protocollo che riteniamo da alcuni punti di vista un passo avanti
Prego
Sì si accenda enciclica anche Francia come testata Francesco Cera fu public policy
Io volevo fare una domanda all'onorevole Di Lello sull'ultima l'ultimissima parte dico aveva parlato cioè ovvio un intervento legislativo organico ormai in questa legislatura non c'è più spazio però lei ha fatto riferimento ad alcune scelte già possono essere fatte in questa penso ormai l'unico veicolo normativo rimasto immagino che se la legge di bilancio con le difficoltà che questo ha ha da un punto di vista proprio procedimento profile del del procedimento volevo sapere appunto se ma traverso questo veicolo normativo potevano essere inserite norme non è un po'di emendamenti li abbiamo visti ora successive rispetto su questo tema ci sono forse sfuggite che non so se ci sono e se hanno possibilità di essere approvati
Evidente che dobbiamo distinguere il lavoro della commissione
E proposte normative
Che in un suo che sono frutto di lavoro ma che non possono essere ascritte alla Commissione nel suo complesso la Commissione io ne sono molto felice
All'unanimità approvato la relazione dopodiché io nelle scorse settimane nelle scorse ore
Ho interloquito con agli uffici dei ministeri direttamente competenti per renderli edotti del lavoro che si era fatto delle proposte che avevamo in animo di suggerire e e ho comunicato poi anche che un'ora fa diciamo c'era stato un approvazione unanime della relazione che ha non proposte normative ma proposte di intervento
In uffici si sono preoccupati anche di trasformare quelle proposte IVA articolati normativi li abbiamo offerti alla valutazione del Governo vedremo nelle prossime ore se troveranno accoglienza come personalmente mi auguro
Da sposo per Daspo divieto di scommesse aumento del premio
A mio parere possono trovare ingresso già in questa sede
Giustamente emendamento Binci
Il tema a all'emendamento Bindi sulla tracciabilità come dicevo prima diffuso chiedo scusa
Presidente buonasera Antonio Salieri Parlamento Levi tra le varie accuse chiamiamole così chiara
Ha rivolto alle società dice spendono tanti soldi per i calciatori e e lo spendono per la sicurezza degli Stati UE la domande perché dovrebbero spenderne la sicurezza degli Stati quando un tranne poche esso società agli stadi non su di loro proprietà
Dovrebbero assicurare però per esempio la vigilanza attraverso l'Histoire per esempio
Cristo è chiaramente è competenza loro cioè
Quando presidente di Società troverete nella relazione
Ci parla di una sorta di triangolazione di tavolo triangolare quale partecipare alla società
I rappresentanti degli ultrà
E forze di polizia
Quella deve essere un'occasione nella quale ciascuno si prende le proprie responsabilità ma un'occasione nella quale ciascuno le scarica sugli altri
Dopodiché chiaramente c'è anche un problema di adeguamento degli stati certo ma c'erano stati
Cioè faceva prima riferimento onorevole Di Lello che abbiamo fatto due sopralluoghi uno allo all'olimpico è uno a allo stadio la Juventus
Obiettivamente nel secondo caso abbiamo trovato sistema anche una male struttura che che da maggiori garanzie da questo punto di vista
Siccome è come facevo prima è uno strano mix pubblico-privato questo mondo
Dovremmo trasformarlo in un mix virtuoso in cui ciascuno certo si assume le proprie responsabilità ma se ci si mette nelle condizioni di di di di evitare che si verifichino i fenomeni come quelli ai quali abbiamo assistito chiaramente
Cito questo come riferimento ma per esempio il pre non abbiamo chiesto il il il reato di bagarinaggio
Lei quello che si è verificato fino adesso che ha riguardato in maniera particolare una società che noi abbiamo lungamente esaminato dalla nostra inchiesta e quello è un è un modo con il quale te già parti pregiudicando la possibile sicurezza no ah vanta fa avvantaggiando ti e facendo avvantaggiare le associazioni criminali
Attraverso una pratica che per essere una sanzione amministrativa noi la proponiamo come reato adesso è stata corretta
Ma tra verso il biglietto nominativo regole stringenti sulla cessione o quant'altro a quando è stata praticata la responsabilità non c'entra niente se lo stadio di qualcuno di qualcun altro e
Salve Matteo pinci Repubblica che ovviamente non ho ancora letto il testo mi chiedevo se per caso lavorato anche sulla la questione degli agenti sportivi nel senso prima parlava della tracciabilità molto spesso all'interno dei trasferimenti sportivi sono presenti in particolare nel calcio dove girano cifre molto ampia
Le famose Commissioni agli agenti che ovviamente no il problema provvede la tracciabilità molto spesso è capitato diciamo siano state utilizzate per portare magari soldi all'essere in maniera particolari sono state le indagini su alcuni presidenti di seria mi chiedevo se se avete anche studiato e così qualche soluzione al riguardo grazie
Sì il tema il tema non non ci è sfuggito effettivamente sono state Secondo le procure operazioni estere che andavo favoriranno coperto operazioni di riciclaggio
E su questo il ruolo degli interventi agenti intermediari non è secondario e noi abbiamo sollecitato per la verità alla Federcalcio specialmente dopo la sentenza FIFA credo diciamo di liberalizzazione della figura dell'agente invece ad intervenire una regolamentazione molto più stringente in modo da consentire di qualificare di formare qualificare e controllare in qualche modo l'operato dei degli agenti all'interno di un registrò superando un esame avendo in qualche modo diciamo
Non solo la fedina penale pulita ma offrendo anche garanzie sotto il profilo della onorabilità come si sarebbe detto con linguaggio di altri tempi è un compito però che spetta alla Federcalcio e abbiamo abbiamo chiesto esproprio Tavecchio in questa sede diciamo di a affrontare il tema in questa direzione
Passerà solo De Carolis fatto quotidiano che ho letto sommariamente la sua relazione colosso di star sul tema delle scommesse perché alle generazione sommariamente sembra che si sia quasi impotenti con le norme attuali di fronte a questo grande fenomeno
Lavoro chiede due cose se avete avuto contatti anche formali consociata di scommesse che voi sollecitato l'amministrazione è netta della possibilità di scommette tant'è che non si può controllare
E se ritenete importante Atm veramente un tavolo società perché così come sono le attuali norme mi pare di capire che non si riesce a trovare il fenomeno
Sì
Allora intanto quello che si può fare limitare le tipologie di scommesse
Non è che se io scommetto pure sulla capriola che fa il centrocampista la minuta sessantesimo richiede diciamo che getta complicato andare a controllare il tutto quello che succede in tutti gli stadi d'Italia in un determinato momento quindi limitare a tipologie di scommesse
Limitare e anzi vietare le scommesse la lega però la lega diretta questo è il primo poi attraverso la attuazione della convenzione di
Ma colleghi
Lo Stato si può dotare di nuovi strumenti vecchi come dicevo prima il fenomeno oggi è globale cioè nell'inchiesta last Bette che ha riguardato alcune partite italiane c'erano trecento partite del campionato tedesco
E e loro avevano lo stesso problema diciamo quindi ne abbiamo bisogno sempre di più di affrontare questi fenomeni a livello sovranazionali e quindi a livello europeo innanzitutto
Borrometi dell'Agip buonasera
E
C'è stato un momento in cui l'anno scorso qualche societari importante di calcio si era sentito sul banco degli imputati di questa Commissione oggi avete dimostrato che la relazione
Riguardava un mio profilo più generale bene in molti hanno però nelle vostre audizioni
Sottolineato come vi fosse uno Stato che il calcio malato in Italia alla fine della vostra relazione e anche alla luce delle considerazioni che avete oggi bene esposto
Secondo voi cioè uno stato di malanno del calcio italiano e un malato un malato grave un malato convalescente
Sì poniamo tutte e due
Scoglio prima io
Ma
Diciamo che nessun nessun corpo è abbastanza sano da ritenersi immune
L'obbligo di mostriamo insomma no lo dimostriamo oppure con un con un'inchiesta che come ho detto prima e parziale
E auspichiamo che in futuro qualcuno non non lasci cadere
Anche alcuni filoni che abbiamo indicato qui e che vanno approfonditi ma che soprattutto si allarghi
A tutto il calcio è anche ad altri sport perché
Pensiamo anche sull'altro al fenomeno della sponsorizzazioni soprattutto per
Alcuni sportelli
Meno meno notti meno vedo popolari e soprattutto in ripeto in piccole società quindi certamente questo non è un un settore in monete non non è un settore immune perché perché come dicevo all'inizio
Il
L'elemento centrale del del del delle mafie resta capacità di creare consenso
E questo è un mondo molto ricco da questo punto di vista di soldi di potere di consenso e di stile più possibilità di scambio di consenso
Ora
Io so che hai quando si usano queste questa parola queste famose tre lettere si crea un grande allarmismo io ho incontrato durante questa inchiesta molti tifosi che mini chiedeva romana come mai avete messo sul banco degli imputati questa squadra piuttosto che quest'altra
Ed è difficile far capire che questo lavoro si fa appunto per liberare gli Stati dal tifoso carattere dal tifo cattivo per far valere di più il tifo buono che ha un grande valore per la vita di questo Paese
Quello che come dire abbiamo notato uno penso di potere è una sorta di
Anche in questo campo che riguarda tutti e riguarda proprio tutti ora naturalmente non riguarda il ministro degli interni che abbiamo audito anche lui su questo punto il capo della polizia piuttosto che il presidente del Coni o altro
Ma c'è una sorta come dire di di sottovalutazione di questo fenomeno anche qui del famoso negazionismo no
Quando ci sentiamo dire
Lo troverete nella relazione la una procuratrice della Repubblica che è un fatto notorio che nelle curve dello stadio
Di una certa città da una parte c'è il controllo di una certa organizzazione criminale da un'altra nell'altra ma l'importante è che non si Vischi noi tifosi
Tra di loro perché allora in quel caso possono succedere guai ma se ciascuno esercita il suo la sua influenza ciascuno nella sua parte non succede niente ecco
Allora se si pensa che sia questo il modo con il quale si assicura la sicurezza dentro gli stadi è evidente che c'è qualcosa che non funziona
Oppure quando il tutti i presidenti tutti quelli che abbiamo audito
Di fronte a domande particolarmente incisive su questi aspetti si rifugiano nel dire non so
Non sapevo non conoscevo non era compito mio
Ma mica spetta a noi non ce l'ha segnalato nessuno
Nel testo non va bene
E perché come dicevo prima se siamo disponibili a ragionare sulla responsabilità oggettiva siamo disponibile a ragionarci se ciascuno fa la propria parte
E la responsabilità oggettiva diventa un concetto astratto dal quale ci si può liberare se c'è un po'di concretezza però questo richiede un senso di responsabilità da parte di tutti
Così come ripeto visto che un ordinamento nel quale ci sono tanti soggetti privati
E c'è però anche una una organizzazione pubblica che dovrebbe controllare anche perché finanzia ma non abbia adeguati strumenti per farlo bene diamo scelti questi strumenti chiaramente
Così come per esempio auspichiamo un maggior collegamento tra
La fase preventiva la polizia che fa opera di prevenzione e la polizia giudiziaria perché in alcuni casi un'opera di prevenzione significa assistere ma anche come dire in qualche modo tollerare certe situazioni alle quali poi però non può e non dare seguito in una fase successiva se vuoi rompere questa sorta di legittimazione reciproca che si verifica tra lo stadio e il territorio
è questo è il punto cioè Hampton come discorso dei flussi finanziari cioè voi adesso sapete perfettamente che se vogliamo fermare le mafie dobbiamo fermare i soldi
Siccome hanno imparato ad usare i soldi attraverso Circuiti di cui noi non disponiamo ancora la capacità di controllarli e non ci dobbiamo dotare di questi strumenti perché altrimenti
E anche il calcio diventa un settore nel quale il denaro sporco delle mafie può diventare pulito
E francamente visto che attraversa un bene nazionale così importante dovremmo dovremmo fermarci
Io posso solo aggiungere che diceva la Presidente c'è stata per molti anni una sottovalutazione del fenomeno
D'altra parte perché era la Commissione antimafia c'è da cinquant'anni
E però
Merito di questa diciamo per la prima volta per affrontato il tema è voi ricorderete appunto e io non me ne dimentico le parole
Anche di scherno utilizzati da qualcuno nei confronti del nostro lavoro che confermava appunto la la super
L'ufficialità con cui si era affrontato il tema
D'altra parte però come dicevo prima se guardiamo solo il due mila diciassette il il prefetto di Perugia emessi interdittiva antimafia nei confronti della squadra di serie di Città di Foligno mille novecentoventotto
Febbraio due mila diciassette la procura distrettuale di Roma ha disposto il sequestro dell'Ilva Maddalena mille novecentotré e perché
Acquistato da esponenti del clan Cordaro di Tor Bella bella Monica nell'ambito del procedimento del quindici maggio due mila diciassette della cosca Arena nella gestione del Cala di Isola Capo Rizzuto è stato sequestrato anche la locale squadre di calcio
Tre esempi di quello che successe nei primi sei mesi dell'anno
Di quello che è successo alla più importante squadra calcistica di dare lo sapete già allora i sono i due estremi ma capirete che è evidente che il fenomeno c'è e riguarda tutta tutta Italia e tutte le sirene c'è una permeabilità a cui occorre porre rimedio che esattamente l'obiettivo di questa indagine
è che come al solito non è che noi abbiamo creato il problema se in caso l'abbiamo indagato scrive ed è scesa vediamo come al solito offerto a tutti la possibilità di parlare
Di confrontarsi perché credo che tutto sommato questa sia stata una sede siccome non deve emettere giudizi
Come altre ha consentito anche alle società più esposte di poter offrire diciamo le le proprie ragioni e i propri punti di vista che credo siano stati anche utili e in altre sedi se non sbaglio
Prego
Buongiorno andrà Capello agenzia LaPresse
Volevo sapere anch'io ho letto in maniera sommaria la relazione se quello che viene definito il famoso modello inglese e che quindi comprende anche il discorso delle celle negli stadi deve essere per voi un punto di arrivo uno dei punti di arrivo per la deterrenza del del tifo violento e le organizzazioni mafiose all'interno delle coi ragazzi
Io penso che ci sia necessari prima di arrivare a quella fase del modello inglese siano necessari molti strumenti molto adeguamenti strutturali
Tecnologici e quant'altro che per adesso non abbiamo e quindi francamente come dire
Aspetterei ad anticipare soluzioni di questo genere quando non ci sono le condizioni
Perché queste vengano applicate in maniera corretta insomma ecco quindi
Sì sì come no voleva aggiungere
Come diceva la Presidente una è una soluzione estrema primarie sempre ci può essere la il patto con le sue fila come dicevo prima perché e in Gran Bretagna in Inghilterra l'hanno utilizzato contro gli hooligans Carroccio diciamo sono più o meno sì tifosi ultrà particolarmente violenti ma non c'era un problema di appartenenza ad organizzazioni di tipo mafioso
Lo si è fatto perché disturbavano ricattava le società impediva ad altri spettatori di potersi godere
Lo spettacolo
Se se la società scelgono di legare l'ingresso a determinate tipologie di tifosi il problema si risolve alla radice non c'è più bisogno interventi estremi come quello
Buona sera sono restando Catapano Gazzetta dello Sport al mento
Di una discrasia passato ci sono tanti precedenti più volte si è dimostrata farà la cosiddetta giustizia ordinaria e la cosiddetta giustizia sportiva a proposito della società più importante d'Italia
Voi sapete meglio di me che
I dirigenti di questa società non sono stati indagati nel e non sono stati coinvolti ovviamente nella nel processo Alto Piemonte mentre invece siamo alla vigilia di una pronuncia di secondo grado dopo una condanna
Per fare il caso del presidente Andrea Agnelli a un anno di inibizione
L'ora dal vostro punto di vista da quello che avete accumulato raccolto in questi mesi
Siamo di fronte a testimoni quasi vittime di un sistema o a testimoni se non complici di un sistema grazie
No
Ma guardate noi ovviamente rispettabile camper rispettiamo le decisioni in sede di dice stizzito della giustizia penale italiana rispetteremo quelle mette in sede di giustizia sportiva
Ovviamente come dire non voi siete più esperti Dinoi nei rapporti tra i due ordinamenti e quindi non aggiungo altro
Diciamo che nella nostra relazione
Appare diciamo io penso che ci possiamo attenere ci atteniamo un fondo per quello lo lo leggerete
Anche perché come dicevo prima abbiamo consentito a tutti di dispiegarsi di portare le proprie carte di di confrontarsi di di riconferma intarsi quindi siamo stati una sede molto ripeto perché non dobbiamo emettere sentenza
Io credo che non ci troviamo Ossezia est sono state escluse le responsabilità penali
Sicuramente è stato escluso anche diciamo i il ruolo o lo status di vittima nella società
Questo credo che abbia avuto un'affermazione molto chiara in sede giudiziaria e quindi io penso che questo per noi sia molto importante
Troverete in una nota della relazione un esplicito riferimento a questo aspetto
Non c'è non c'è stata complicità consapevole diciamo da parte della della società e non però la società non è stata neanche vittima
è chiaro che in questa doppia negazione
In questa doppia negazione
Ci sta quello che noi diciamo nella nostra relazione che ho appena detto prima
C'è una sottovalutazione di questo rischio
C'è stata una sottovalutazione di questo rischio
Dobbiamo dire che quando questa consapevolezza
è maturata
La società si è data delle regole
Che per quanto ci riguarda la potranno in qualche modo diciamo rendere
Più forte non dico completamente immune perché contraddire mi contraddire rispetto a quello che ho detto prima e anche perché non dobbiamo mai sottovalutare le le capacità degli aggressori
Questa sottovalutazione come dicevo prima noi l'abbiamo costa tassa però non soltanto in questo caso l'abbiamo constatato anche nell'interlocuzione con altre società
Ne va con vari aspetti con varie sensibilità con varie modalità
Ma il
Se avrete la pazienza di di di TT leggervi gli atti e di approfondire
Sì penso che ci siano degli atti che siano in qualche modo lo saranno magari in futuro
Ancora più accessibili voi stessi diciamo
Forse vi vi renderete conto che come dicevo prima certi silenzi o certe in consapevolezze
Ho
Certi non so non era compito mio
Francamente io personalmente
Data la la consistenza di questo fenomeno l'importanza
Che riveste francamente io preferirei trovarmi di fronte a una responsabilità più consapevole
Ed esercitata con maggiore efficacia ecco
Può bastare
Solo che raggiunge una piccola cosa avete fatto riferimento non so se ho capito male io al alcuni ruoli delle forze di polizia che non sempre sono state magari impeccabili nella gestione mi chiedevo all'Inter zero sette
No offre inteso io
Ecco che anche in questo settore c'è qualche lodigiano allora pensato un collegamento maggiore tra la fase della prevenzione la fase della del del del della diciamo
Della polizia giudiziaria in
Certe situazioni auspicabile ma insomma penso che sul palco penso di fare un'affermazione
Assolutamente alcuni auditi fecero riferimento alla DIGOS ricordo bene
No dire in particolare credo fosse la io con l'avvocato della Juventus se non ricordo male c'è un passaggio della relazione approvata che forse ci aiuta
Chiarire il dialogo delle forze di polizia con i tifosi utile ai fini informative conoscitivi è certamente legittimo a suo modo prezioso
E strumentale alla tutela dell'ordine pubblico e la sicurezza dei cittadini appassionati di calcio che si regola l'ostaggio
Tuttavia occorre meditare su quali siano i confini entro i quali tale illegittimo dialogo debba mantenersi
Senza rischiare di generare come effetto collaterale involontarie forme di legittimazione e di rafforzamento dei capi ultrà all'interno e all'esterno del mondo del tifo organizzato
Pagina cinquantaquattro
Tenente questo che
Alcune
Tutto ciò otto anche noi siamo contenti sì siamo alla fase finale
Un sospiro di sollievo vicina va bene basta così grazie a tutti