Più Libri Più Liberi - La mia vita, i miei libri, Virman Cusenza intervista Romano Prodi

Bene buongiorno a tutti grazie di essere qui in questa splendida nuova un altro dei grandi appuntamenti di più libri più liberi con il presidente Prodi o il professor Prodi come forse preferisce essere oggi chiamato il direttore del Messaggero di Lehman Cosenza una grande occasione di un
Di un dibattito che non merita di essere ulteriormente ritardato da me a voi la parola e benvenuti deve far fare un po'di silenzio però il ritardo
Preciso che era urlare il più diciamo o quanto ma vicino al microfono buongiorno a tutti Bongiorno a Romano Prodi Vendola questa bellissima manifestazione che se mi consentite è un evento da sottolineare in questione
Dimostra due cose la prima che a Roma si possono fare cose bellissime
Come questa per l'appunto soprattutto cose legate diciamo alla crescita in tutti i sensi e la città la seconda che c'è una grandissima fame di eventi come questo e che quindi bisogna soltanto ad organizzarli lo dico
Anche appunto a chi oggi ha responsabilità
Di questo genere
Bene con Romano Prodi come capite bene la alla scelta diciamo dei nostri argomenti dei libri anche come il i libri di una vita potremmo anche dare come titolo a questa nostra conversazione non era semplicissima perché perché a parte un cucù un curriculum che devo stare qui a presentare ma soprattutto c'è da da spiegare un intreccio tra interessi e passioni assolutamente personali che si sono ovviamente come di articolate nel corso del tempo e insomma coglie l'impegno universitario scientifico accademico manageriale e quindi politico che Romano Prodi ha di fatto esercitato durante la sua vita
Allora io Caro Romano ci diamo del tu perché così ci diamo nella vita mi sembra heavy giusto evitare fiction prive di uno loro dare del tu al mio direttore si riserva io al mio presidente allora dovrei dire
Comunque detto questo
Il dicevo volevo partire raccontando un po'anche la tua personalità attraverso all'inizio le tue passioni perché è chiaro che una persona come te Alletto i classici però è evidente pure Enea scelto qualcuno alla vita e che ai suoi quelli che si chiamano chi parla bene dice così lì per riceverli prima comodino quelli inseparabili che con dobbiamo continuare a compulsare
Nell'arco e la vita perché senza di quelli ci sentiamo più deboli ecco ma quali sono i tuoi libri a da comodino quelli che a cui non puoi rinunciare o dal comodino nessuno perciò il tavolino ai vicino quindi libera dalla libri
Su cui mi sono formato nello averne io solo il divoratore di saggistica ovviamente perché son nato con gli occhiali e quindi e quindi molto libri di storia molto e ma se andiamo a grandi romanzi formativi per vero quelli russi
Cioè Dostoevskij Tolstoj quali erano quelli che davano emozioni e che nello stesso tempo ti caricavano mentre i leggeri poi poi siccome ho letto di tutto
Però debbo dire che negli ultimi anni anzi da parecchi anni mi sono molto svolge asportato sulla saggistica
C'è cioè narrativa ne leggo proprio poca poca porta quando quando mi dicono che se da un leggi la narrativa non puoi non puoi parlare con gli amici allora leggo ecco
Ma divorò statistica oppure i i libri delle particolare cose
Il di cui hai passione no visto che ci sono delle lei editori
Per biciclette erano tutte queste robe qui va questi solo i dettagli e oppure viaggi e cose del genere
Nella saggistica storia ed economia ecco però tu hai citato i romanzieri russi diciamo massime punto Tolstoj e Dostoevskij di fatto insomma sono due scuole di pensiero due approcci diversi diciamo alla vita ecco ma Turi poi alla fine quale preferisci due
E quello che
Curati rappresenta meglio quello che c'è Tortoli
La bella musica no fa avanti avanti avanti c'è di tutto riprende un personaggio poi l'altro quello che fa il dramma della vite Dostoevskij nuova tu quando leggi poi devi smettere perché poi ti emozioni troppo ecco
La cattiveria la bontà il senso della vita della morte sono molto più Dostoevskij che non il torto a dire ecco torto iscrive secondo me per i lettori Dostoevskij scrive perché c'è la budella le putrelle
Che l'obbligava a scrivere questi ad Ardea impressione diciotto ecco però la politica e anche viscere non è solo il cervello la ecco da questo punto di vista ognuno di noi c'era suo pantheon ma se tu dovessi mettere insieme tre quattro libri che invece rappresentano il tuo Panto nel tuo diciamo le coordinate come dire di riflessione insomma sulla politica chi ci mette resti
La mia formazione è stato Jemolo
Stato e Chiesa Salvatorelli
Tutto questo gruppo di e poi tutti gli analisti della storia italiana poi dalla vecchia legge evidentemente Ibra i bravi bei saggi sulla storia americana
Avvisaglie che su credenti tutte queste cose Crippa la formazione proprio sì nei tre o quattro classici
Dell'alcolico riformista diciamo quale se appunto e credo però hai citato
A un certo punto ha detto l'America appunto a me viene in mente un titolo che la democrazia in America ritocchi villano e cotto Camilla racconta questa esperienza appassionante che diciamo il viaggio in un Paese che scopre la democrazia e ancora diciamo la esportava in senso in senso buono potremmo dire
Ma oggi rispetto all'America che disegnato quindi il che americana fa con Trump
Va detto qui l'America
Delle comunità
No della democrazia che nasce dalle comunità
La pratica di oggetti se l'America di oggi
Ci sono ancora queste comunità eccetera ma l'espressione politica dell'America di oggi è il l'alto della piramide non è il basso della piramide
La la sulle grandi elette economiche finanziarie
Che
Negli anno il gioco Trump è stato ha fatto la grandissima operazione politica
Nel usare lo scontento della base per ricostituire lei grandi gruppi dico quando
Grandi gruppi di commando e gli Stati Uniti insomma la società adesso e la sua decisione di normativa finanziaria di normativa fiscale nuova solo proprio la ricostruzione di una fortissima
E Little economica è un rafforzamento delle strutture produttive ed economiche del Paese insomma cioè in poche parole
Parte da da aveva preso il voto di di base ma col motto l'America fra eros nel senso proprio anche elitario delle cose
Ecco ma e ancora oggi la frontiera dei diritti e della democrazia l'America o ha perso smalto oggi rispetto appunto a una stagione esaltante
Come quella dell'inizio ma non solo ovviamente fino anche a qualche decennio fa ove qui dovremmo andare
Ma visto che siamo in un'atmosfera un po'intellettuale ad allargare un po'l'orizzonte attenzione che l'America
In questo momento segue la grande corrente mondiale nel mondo io vedo
Lo gira abbastanza perché negli ultimi dieci giorni ho fatto Stati Uniti Russia e Cina vedendo da datata da Putin fidarsi
Voi avete l'atmosfera e la sensazione di un enorme desiderio di autoritativi una specie di delega generale del mondo che tanto nei Paesi democratici quanto nei Paesi non democratici
Avete la Cina
La Russia le Filippine dove tutti sono contenti che questo basati
I il pur delinquenti spacciatore di Jordi che nove poi avete la Turchia poi avete la Russia poi avete l'Ungheria poi avete la Polonia
Poi c'è secondo me
Il problema dalla trasformazione della democrazia in cui che coinvolge anche l'Italia cioè
Le ultime elezioni tedesche
No
Questa fatica nella formazione dei governi sette mesi sette invece per l'Olanda la Germania ha votato il ventiquattro settembre e chissà quando ci sarà il Governo
Tutto questo vi si spinge verso un malcontento di una democrazia la rappresentativa
E il desiderio appunto di tè e lega dell'autorità allora porta a mio parere ad una evoluzione di una democrazia che cerca di trasformarsi ovunque non tanto in una democrazia che si basa sui fondamenti ideologici qua siano essi socialisti o o conservatori come volete ma una democrazia che viene giudicata su sul delivery su consegnare sul fare e quindi una democrazia in cui lo strumento della legge elettorale non è più per una lesione del Parlamento da rappresentatività mai per un governo ecco però un governo che faccia quindi a si va verso ovunque si va verso sistemi i sistemi non proporzionali
In Francia se ci fosse stato il sistema proporzionale non avremmo assolutamente mai troveremo non avremmo il Paese sarebbe in un caos assoluto
E abbiamo questa evoluzione
Dove poi finisca
Non lo so ecco va in Italia però si sa dove finito cioè con sistema proporzionale per la maggior parte per due terzi e un terzo solo maggioritario noi saremo italiane sostanzialmente proporzionale appunto ritorno ma tu è più volte espresso l'opinione di fatto critica su questo sistema sembra l'edificio di fatto un'involuzione del sistema politico
Proprio perché hai detto che non garantisce la rappresentanza e soprattutto in nel modo più omogeneo soprattutto anche non ma facilita le aggregazioni
Ma alla fase chiedo che ho detto io ho scritto anche varie volte sul giornale noi insistiamo sul sistema
Rettorale che fotografa il Paese e non serve timorosi Tebe tonale che dia un governo al Paese
Dice no la fotografia SISDE aderisce Pešić più e comma secondo te per esempio evidente in questo momento cioè alcune formazioni politiche sembrava il vento in poppa invece la sinistra il centrosinistra
Vive un momento di crisi oggettivamente secondo tu sei soddisfatto è un organismo immagino di come vanno le cose nel centrosinistra e che cosa
Che erano lì si sono commessi a tutti l'inizio ma io non voglio far la difesa dice diocesano guarda che la crisi è generale
è generale donne del centro sinistra questa è una crisi molto più profonda siano il dibattito e lo sarebbe come lo sarebbe quello che
Come dicevo prima la società si è diversificata
Prima coi problemi ecologici ambientali e quindi tutti i Verdi poi le grandi capitoli dei diritti umani molto spacci particolare molto specifici poi interessi
Poi i populisti
I gruppi che vengano il funzionamento della attuale esisteva senza avere nemmeno la necessità di proposte precise vendiamo articolandosi in questo modo sempre più compresso per cui
Anche in Germania tour non riesce a fare un governo avrà qualche voto in più i democristiani dei socialisti ma la crisi è una crisi del sistema e io non volesse provocatorio ma prima o poi alla Germania dovrà abbandonare il suo sistema sostanzialmente sostanzialmente proporzionale perché la società si è diversificata si è arricchita non ha più le radici ideologiche di prima
E quindi
è un mondo ecco dove dobbiamo lavorare sulla del su un mondo diverso e quindi avere una
La struttura di istituzioni democratiche diversa da quelle passate ecco però che io prego per evitare che ci accusino di avere svincolato rispetto alla questione del momento tu sai benissimo che la politica e sintesi oggi diciamo si tentano varie sintesi una diciamo la stanno facendo nel centro destra un'altra si è tentata si sta tentando nel centrosinistra
La sintesi che è un riformista comete
Ritiene ancora oggi possibile tra appunto la rappresentanza dei diritti e la tutela dei dei diritti diciamo è anche amore come dire riparare alle diseguaglianze che oggetto di un turibolo per il Mulino di qualche mese fa
E appunto la alla capacità di riformare perché sta è venuta a mancare una questione di uomini a una questione di idee
Acquisizione della della rivoluzione intellettuale
Di cui siamo
Protagonisti stavo dicendo vittime decenni siamo protagonisti da circa trentacinque anni
Cioè quando alla Thatcher regala hanno detto non esiste la società ma l'individuo
è in atto una filosofia diversa che ha avuto un successo elettorale spettacolo uso perché evidentemente ha cambiato la testa della gente cioè lo Stato non esiste più
Noi dobbiamo guardare soltanto alla all'individuo le imposte solo per definizione figlio del demonio non li abbiamo fatto tutta io ho fatto per quello che mi sento
In fondo così sorpassato e l'ho fatto tutta la mia formazione politica incognite uno confrontava
Il servizio con l'importo cioè diceva più scuole e più imposte meno scuole meno imposte adesso da trent'anni non si fa più questo discorso ma si fa solo meno imposte
Cioè chi non propone la campagna elettorale di produzione delle imposte perde le elezioni poi non viene mantenuto ma questo è un fatto estremamente importante che tutti predicano la stessa musica prima delle elezioni perché è cambiata la testa della gente dei
Assolutamente interessantissimo io qualificato che tantissimi che sarebbero favoriti da un aumento delle imposte votano contro l'aumento delle imposte cioè
Quando in certi casi lasciasse vecchia potrebbe avere dei trattati dall'ordine dell'elezione del sistema fiscale però questo non viene accettato perché per definizione l'imposta è diventata figlia del De Donno io
E questo cambia la natura della democrazia capisci
Ed è così in tutti i Paesi democratici del poco ma in questo proprio questo dovrebbe spingere a diversificare di più la proposta elettorale anche a ritagliare programmi un po'più come posso dire affini anche al campo che si vuole
Assorbono ci sono state delle recentissime sperimentazioni
Qui del corde il
Parole l'americano hanno
Hanno messo
Hanno cambiato questa filosofia e danni che non c'era questo cambiamento però per ora non ha avuto un successo maggioritario avuto successo molto più del previsto per cui il sentimento della mia gioventù dico cioè devi giurare costi e benefici sta secondo me può ritornare non è ancora diventato coscienza dominante ma tutti il dibattito sulla diversità
Sull'aumento delle diversità che si è avuto in questi ultimi anni secondo me preparatorio per un cambiamento della sensibilità democratica cioè dieci anni fa non si poteva neanche parlare di politica industriale degli aggiustamenti generali eccetera oggi se ne parla perché sono usciti prima degli accademici
Vi è lì siete voi professore come picchetti a che il signor eccetera che hanno messo in rilievo questi problemi solo oggi diventati lei dice di un dibattito generale quindi io non ti dico che non si possa tradurre cambiamento politico anzi sento che la sensibilità lo può tradurre cambiamento politico ti dico che fino ad ora
Dominante l'atteggiamento opposto cioè quello dei dei re
Basta passare di allo stato non mi rompete le scatole non preso costi e benefici io voglio solo una promessa dei De Ficchy aggiudicazione delle colonie queste ancora dominante negli schemi vedo nel mondo intellettuale ed alcune proposte politiche ora minoritarie il cambiamento poi la storia
Giudicherà e vedrà se c'è qualche leader capace di trasformarlo in politica no non li abbiamo avuti in passato in teoria che abbia detto di Tony Blair
Che però
Ha adottato la stessa filosofia dandole una un connotato utile a chi ha un reddito diciamo due mondi Etiopia due ma non ha cambiato la sostanza della della politica di base
Ecco però c'è un problema tu l'hai detto prima che in poche parole mancano delle idee aggreganti che possano diciamo caratterizzare un campo e in certi casi allargarlo oggi il centrosinistra sembra esserci ristretto un'Italia anziché allargato
E Ayala col centrosinistra no tagli ed agli
Non voglio dare la soddisfazione ai giornalisti capisci ai Dico ai fedeli paiono io voglio andare però ieri per esempio io questa sotto voglio chiedere voi tu non mi rispondi segni di padronissimo
Ma ieri però nel centrosinistra è accaduta una cosa anche significativa cioè Idi in due delle gambe della nuova diciamo coalizione ci sono stati due defezioni una e quella de del leader di una diversa questa formazione
APPI eque Alfano dice che non si ricandida e quindi uscirà dal capo anche se appigli rimane un alleato del PD Lecce quindi accento siccome le gambe centrosinistra l'altra è Pisapia che tutto il sesso lei detto anche lungo e largo avrebbe dovuto contribuire a costruire diciamo un Pd più largo e quindi una coalizione più ampia
Come giudichi quello che è successo ieri
No tu le chiavi defezioni non solo defezione perché Pisapia non aveva deciso aveva studiato il campo e poi ha concluso che non era non era cosa voglio dire come il tentativo che facile e abbiamo fatto di di di incollare la situazione la cosa non ha funzionato sì il processo va avanti si tenterà di nuovo perché secondo me è un processo importante e utile al Paese ecco ma non è che PA PA forse leader della coalizione e si sia diverso a
è esplorato e non ha trovato o il se stesso o nel gruppo di riferimento Rebora motivazioni sufficienti per andare avanti nella questi delude oggi preoccupa
Mi dispiace
Perché c'è il rischio poi alla fine che diciamo si avvantaggi di questa diciamo come dire insomma se rinuncia di fatto anche una formazione che comunque non è esclusivamente della fede gemme di pino tanto per essere chiari certo ti ripeto però
Guarda che la la stessa crisi nella ricomposizione del disegno politico
Che c'è anche a destra insomma no certi d'altra parte ragazzi qui che il problema
Che bisognerebbe ricominciare da capo quando io sono entrato in politica
Non è che abbia inventato granché però c'era un disegno molto preciso
Dimettere delle forze a mettere insieme e lei contenuti e poi naturalmente il Paese brucia tutto ti fa la critica perché il programma era era di quattrocento pagine o di trecento non so quanto dopodiché arrivi il programma di centoquaranta lettere
E non è che sia più soddisfacente di quello che era di quello che era prima capisci mai secondo te innanzitutto tu oggi un programma politico
Per quello che ci riguarda ovviamente quanto lo faresti lungo ce lo faremo faresti un programma di dieci punti o presso il PRA ma ancora articolato oggi l'ottimo usiamo il buonsenso
Un programma politico può essere anche di sei volumi poi si mettono in fila le cose che sono importanti ma quando c'è una coalizione ampia
è chiaro che uno deve scrivere anche dei dettagli di poca di poca importanza
Ma non è il senso delle del ridicolo che guida querceto
Ma il senso del realismo in cui in una complessità come quella che ho descritto prima devi tener conto di tutte queste cose ma scusate ma perché i tedeschi ci mettono sei mesi fa fare un programma di governo Marcos a non sanno leggere e scrivere
Ma dico ma cos'è questa superficialità siano che sono più meticolosi dice no voglio dire se dovete mettere
Insieme delle tessere complicate bisogna pur mettere insieme tante cose poi un uso il senso del ridicolo perché in politica il senso del ridicolo è l'arma più più strepitosa più strepitosa che ci sia come i giornali inglesi hanno hanno inculcato nella loro gente il break sitting ma mica Cocco hanno semplicemente cominciato a buttare il senso del ridicolo su Bruxelles sulla Commissione sull'istituzione europea a voi Bisol rosa la gabbia dei polli misero lo il peso della frutta avviso urlo di la quanto acido solforico e cinque tutte queste cose
Come se se lo facessero i singoli Stati dopo ma sono usciti con questo al usare la terribile araba che in politica è micidiale del senso del ridicolo
Dopodiché la gente ha votato ha votato pressi no con gli stessi giornali che dicevano ma guai se arriva si arriva a prezzi ormai avete fatto la frittata così è il dibattito politico di oggi
Che poi non è solo di oggi dollari solo che oggi quando il vicepresidente Johnson diceva accusato il vasto avversario di essersela fatta di essersi fatto con la gallina sono tutti che non è vero ma diventa così ridicolo che lo distrugge che questo era la politica di quarant'anni fa insomma no quindi non mi stupisco però il risultato di questa politica da questo scetticismo che rende difficilissimo ricomporre delle idee no per cui se lo fa programmatica cd DTT riti di cento padri tutti io ritorno perché il programma di cento pagine ecco ma appunto parliamo diciamo
Della cosa più che del nome della cosa e allora la cosa qual è quali sono oggi secondo tetre idee caratterizzanti del campo riformista per i per le quali non c'è abbastanza spazio e non vengono veicolate come come dire punto aggregante anche di un di un'aria politici ho scritto le proposte appunto
Ha detto compra il libro RAI diplomato affluenti Walter mi è arrivato diciamo così ed è arrivato l'abbiamo anche recensito ma appunto uno di questi punti e quello volevo dire e le sono le dice diseguaglianze non
Voglio dire
Ci si occupa abbastanza i diseguaglianza in questo è ad una società
In cui la disuguaglianza raggiunge non solo raggiungere DbT elevatissimi ma
Diede assolutamente presa come dottrina dominante cioè io scrivo nel libro Tor trent'anni fa ho trentacinque anni fa scrissi per il Corriere mi dispiacciono ed esagero però allora ero ancora giovane no
Che in un'ala in un'impresa avevo trovato la differenza di salario fra l'operaio standard il direttore di trenta volte mi sembrava eccessiva ho ricevuto migliaia di lei da un migliaio no ma perché guidava scriveva
Decine e decine di lettere offrì dal dente eccetera eccetera o di una differenza di trecento a volte e non frega niente a nessuno acrobatica ma e che
Chissà società che una società che accetta tranquillamente tutto questo
è giusto che lo sia che non abbia il riformismo perché non interessa le cose banche riforme nel terrore rivoluzione mettere un pochino più a posto
Non scrivete neanche più
I grandi discorsi delle liquidazioni
Diffide rapporto anche dopo un rapporto di lavoro siti esteri priva provocavano stando le tensioni adesso solo parte della società della società rurale allora è chiaro che la gente abituata
A a a questi parametri e vota su questi parametri ecco proroghi abbiamo la platea ad esempio con molti giovani che probabilmente non so il gettito tattici
ASS numero uno moltissime ma ci sono c'era qualcuno che no no ce ne sono specialmente dietro guarda sono le telecamere che ci ostruiscono la visuale davanti al in palio la abaya la devo fare detta
Vado in giro a parlare per sentirmi giovane precoce per la platea che ha più largo margine sono io li vedo qua il termine però per la verità ne vedo anche tanti però mettendomi anche nei loro panni no
C'è e maggiore ammanchi indicare tu nel libro lo fai quindi lo fa lasciate il compito di individuare quali sono casi di disegno diseguaglianza che per esempio possono anche interessare un giovane
Ah beh solo
Quelli che ho detto prima io cioè tu hai delle differenze l'accesso al lavoro a seconda delle diverse professioni no secondo attraverso i diversi livelli professionali poi nel caso dei giovani il problema
è la differenza delle differenze cercherò cominciò neanche a Verona alcuno ecco la con la con la l'altro discorso e che noi abbiamo accettato e il lavoro a tempo parziale come boh Gegè scusate a a tempo determinato come il bordello del lavoro psicologicamente ci sembra normalissimo che un ragazzo
Abbia un contratto in tre mesi Lorraine obolo per dieci anni a tre mesi per volta
Ormai è normale ma capite che
Terrence prima che succedesse con la rivoluzione di cui parlavo questo discorso era inammissibili né
Uno che ti avevo il dovere Trebese quello badava a casa voglio in ogni tre mesi era ogni delinquente comune
Ecco ma facciamo un esempio li ha messi al mondo il mercato del lavoro e i giovani ecco ma tu che conosci bene tre mercati e lavoro c'è quello americano statunitense quello europeo e quello cinese no
Sono molto diversi fra di loro ecco ma ci sono dei come di una tendenza comune e con qua eventualmente con quali differenze
Lasciamo stare quello cinese perché e partiture quarant'anni chi ci bassi per non lo capisco ancora qui girai quindi
Quello americano e quello europeo si stanno ha sibilato sempre di più un tempo lo distribuivamo adesso come fate a distinguerlo e come le diseguaglianze Manzoni chi le sta producendo dei due stelle luci decide arabo
A far sì che il lavoro saltuario a costi molto più del lavoro a tempo indeterminato noi questo sistema non avremo sempre no questo è questa
Questa specie di DDT del mondo in cui la precarietà è diventato la virtù
Ma sta
E poi si vota di conseguenza non si vota si vota i favori diciamo che all'epoca richiama virtù c'è una sorta di rassegnazione però c'è anche un problema che e poi adesso Corea forno la mia non era l'assegnazione dei seggi infatti appunto non avevano
è un'analisi credo cruda ma anche dicendo che che vedo alcuni alcuni cambiamenti
Che
Purtroppo si presentarono spesso corda
Con ritorno di di a ideologiche radicali che non piace a Roma e in altri casi invece si presentano come
Un elemento di cambiamento e allora io credo che potranno avere una influenze più generale di quella che era una Corvette che pure avuto un lodevole successore
Ecco però diciamo l'approccio al mondo del lavoro sia che ridere interessi giovani e appunto il cosiddetto precariato sia il mondo lavoro diciamo quello strutturale eventualmente a tempo invece indeterminato
Hanno posto un problema nuovo di approccio sulla tassazione uno dei temi chiave della prossima campagna elettorale ma anche non solo al nostro Paese e qua come deve cambiare il sistema di tassazione e se considerare l'IRPEF ancora quindi ad Asti diciamo sazio individuale
Come il punto di riferimento nel tracciare un programma politico o se invece non bisogna come dire allargare abbassando gli enti e le aliquote su una platea più vasta che va dalle imprese appunto i soggetti persona
Dunque sull'abbassamento delle aliquote se tu puoi paghi il deficit mi va benissimo no perché non è che io sia per le tasse è che solo proposte del tutto irrealistica dalla flat tax è proprio
Non non ci sta non ci stanno i conti ecco quindi voglio dire se poniamo Bricolo che quando
Mi ricordo
Trent'anni fa sempre lo fece un corso di economia a dei preti no
Degli educatori persone Teti cattivissime al sacrificio no il Guarini dicevo la tranquillamente che le tasse lorde capitolo perché bastava stampare moneta no no no
Voglio dire allora se questo è il bordo mobilissimo insomma però se noi la tassazione errate
Per il Welfare
E anche come redistribuzione decreti della società la dobbiamo usare con la testa e con il progressivo riformismo e col buonsenso che si vede che queste case con alcuni criteri generali primo
Vogliamo arrivare al discorso di prima nomina tassare meno il lavoro
Decapitato io
Col mio governo feci subito il taglio al cosiddetto cuneo fiscale cinque per cento fu un bel taglio
La Confindustria il giorno dopo risultò che era poco intanto si faceva ma c'era chiarissima l'idea
Che il lavoro
E in qualche modo sono degli favorire devi spostare importo e su altri su altri contrario ha fatto la riforma fiscale di segno opposto no abbassando invece le aliquote sulle imprese
E comunque diciamo pure è stata salutata come grande novità
Va la riforma è interessante la riforma di
Di Trump perché
La riforma per vincere le prossime elezioni
Perché tutto sommato tutto sommato
Lui taglia tagli alle imposte
Alle in prese
Soprattutto
Per proprio imposte sul sul reddito immediato la in modo che le abbia un vantaggio molto molto veloce e non tocca molto le imposte sulle persone
Ma siccome c'è una congiuntura che va avanti abbastanza forte lui darà una spinta all'economia che gli arriva fino alle liste certamente gli arriva fino all'elezione di begli o termine del prossimo novembre
Poi il deficit si accumula dopo
Non aveva subito quindi io trovo che politiche avente lui ha fatto secondo me
Ha rimediato a tanti problemi che lui aveva accumulato in questi pesi poi sulla con l'azione del deficit chi vivrà vedrà ma secondo te aumenta le diseguaglianze prestare appunto serto che aumenta le disuguaglianze
è fatta apposta voglio dire no ma in modo
Aumenti uguaglianze ma non impoverisce
Del tempo presente alla classe media arriverà dopo il debito da pagare perché aumenta il deficit pubblico e accumula soprattutto il maggiore vantaggio sui dividendi e sui profitti di impresa
Questo in questo senso è un'operazione
Di politica prevede ma efficace come efficace ecco però tu sei diciamo come dire rievocando una filosofia politica diciamo economica
E che è stata quella che ha tracciato sia il tuo mandato da Presidente del Consiglio in Italia ma anche quello di presidente la Commissione europea
Cioè l'attenzione e l'equilibrio ai conti pubblici
Seppure non all'insegna e di quell'austerity diciamo che abbiamo visto tanto criticata adesso in Europa il vento sembra un po'cambiato da questo punto di vista recentemente le regole proprio presentate ieri a Brussel
Di riforma economica nella UE anche le nuove figure istituzionali
Nei ruoli chiave dell'economia diciamo so se accompagnate da un mantenimento il fiscal compact sui parametri fiscali che tutti conosciamo perché invisi anche a molti e e però accompagnati da una promessa di maggiore flessibilità no
Ecco quindi però c'è una voglia di come dire abbandonare un po'certi tetti troppo rigidi che c'erano in passato
Io qualche toglie risorse ma sul sul problema del deficit pubblico
Non ci saranno delle dei grandi cambiamenti c'è però una per quello che dicevo prima che qualcosa sta cambiando ad esempio in questi tesi ho lavorato con la Commissione
Proposto da tutte le Casse depositi e precisi europea
Devo un grande piano
Adeguare il fatto
Cioè ma enorme
Poi
La Commissione europea ha cominciato a studiarlo sembra dovremmo porta abbiam finito questo progetto che coinvolge venti qual tutti in tutti i Paesi europei sostanzialmente dei una a lancio del welfare cioè Investimenti e scuola
Case popolare è salita e basta
Cento miliardi all'anno una roba enorme enorme certo enorme tra i centocinquanta miliardi all'anno
Naturalmente
Fatto in un modo serio cioè
Non si sostituisce il decentramento che ci vuole della politica sociale che nazionale o regionale ma si forniscono Investimenti necessari
Chiede la loro qualità saranno decisi poi a livello locale si danno i mezzi perché i singoli Paesi possano finalmente investire nel sociale in in misura massiccia
Allora questo progetto che infinito come il contenuto ma che deve essere ancora lanciato politicamente avuto all'inizio l'accoglienza molto migliore di quella che io non pensassi
Cioè proprio come segno di un cambiamento Visconti in Italia del delle de
Della gerarchia dei problemi
Si batte realizzerà diventerà un programma politico
Lo vediamo lo vedremo a febbraio marzo
Quando sarà discusso da Commissione dal Consiglio europeo però il fatto di averlo commissionato di averlo seguito di averlo incoraggiato deposto una sensibilità
Il ritorno di quella sensibilità del passato e che non c'è questa gentile si trasformi in politica non lo so
Senti
Abbiamo diciamo parlato prima all'inizio non sia un vessazioni di libri che inevitabilmente sono anche un po'mai stili guide della nostra vita ecco tu oltre che i libri che hai detto avuto pure anche dei maestri alcuni diciamo noti anche a grande pubblico altri nemmeno ma tra questi a me piace ricordare Beniamino Andreatta
Questo diciamo ai più è noto ecco ma Andreatta fu colui che ti porto mi pare novantacinque correggimi se sbaglio anche la proposta
Di guidare la coalizione di centrosinistra alle elezioni dell'anno successivo ecco ma comando ciò può raccontare quello che in quel momento è che cosa disse lui che cosa risponde istituti
Ma rapporto coll'Andreatta che era
Classica l'apporto universitario rosso assistente ero stato sussistente poi diventato professore quindi tra l'altro l'aspetto divertente che divenne poi signor ministro e chiedevamo tutti del tu
Mario Andreatta sita velocemente o solo lei che era frutto dell'università no
Ovviamente discutevamo di politica ridicolo Beha continuamente Luther vessatori ferimento straordinario perché aveva un'intelligenza superiore a qualsiasi
Ha così ribadito azione no e a volte anche non dico uso la parola eccessiva nel senso positivo del termine cioè ufficializzava al di là delle cose tant'è vero che era divertenti rapporto perché
Prescriveva la pagina poi diceva senta professore a bene lei che è una buona massaia ci dia un'occhiata se vanno peli Contino e io facevo il conto della massaia quindi c'era questo
Magnifico rapporto di del vero maestro che insegnava eccetera e che era però generosissimo
Nei confronti hanno mai avuto il senso d'invidia per cui a un dato punto
è vero che
A congiurato per lanciarmi per spingermi lanciarmi come candidato
Tra l'altro ripeto
è incredibile pensare a una situazione di questo genere no cioè il professore che in modo del tutto disinteressati agli che faceva politica che era stato consigliere di Moro che era stato ministro assolutamente le più volte che aveva avuto una grandissima autorità
Che lancia l'allievo
Si si era creato la situazione
In cui assoluta l'aspetto
Della vita dei libri e intellettuale era stato dominante ma c'era anche una confidenza una confidenza personale e io
E lo Stato evidentemente molto
Sorpreso turbato eccetera e poi la cosa è partita
Ed è finita bene ma è quando hai resistito oppure kiedis innamorato subito dell'idea
Ma io stavo andata par Buffalo conferenza ero in treno
Vi è arrivato l'agenzia presiede l'Agenzia abbia telefonato che c'era stata un'agenzia che avevano fatto questo lancio in questi casi
Il problema è molto semplice sì o no
Cioè non sono mai che uno che medica poi tantissimo tempo in questi casi
Ho detto di sì riebbe il giorno dopo si allestiva il pullman e si girava per il paese cioè quando
Quando adesso
Gli amici giornalisti e di prova a faccia questa dichiarazione dei capi prenda posizione su questo perché lo faccio in modo riluttante perché in politica o si è dentro o si è fuori
Stare in mezzo all'uscio non
Cito tre torrenti dove non è mica bello sommano perché si dà noia
Poi s'si producono equivoci adesso io sono assolutamente fuori in quel momento lanciato mi son buttato dentro ed è andato l'Ulivo che gli avevo il testa da da sempre meno
Il testo da sempre l'Ulivo cioè l'unione dei riformisti
E il il pullman per girare no questi vero le due cose che avevo danno in testa idea valuta l'occasione siamo partiti solo lati migliaia di comitati immediatamente ma c'era
Un'attesa popolare insomma no c'era un cioè voglio di'a partecipazione una condivisione sul senso del riformismo
Questo era il il vero collante
Ecco ma
Andreatta mi fa venire in mente altri due i punti di riferimento non solo culturali ma anche politici nel corso tra vita uno di questi ma anche la sua con possiamo dire pro spessore scientifico che aveva e Padoa Schioppa no tu certo punto prima ed hai parlato para o del fisco
E inevitabilmente mi viene in mente la famosa fase di Padoa Schioppa che diceva che le tasse sono una cosa bellissima per esempio uno secondo dei quanto è attuale ancora la pressione esagerate trentasette
E io dico ecco io dico che le tasse solo indispensabili
Sono un male indispensabili su cui però si fonda la società democratica e che se noi vogliamo avere un po'di equilibri
Lo dobbiamo usare questo strumento guardate che
Scrivendo questo questo libretto che ho fatto sul disuguaglianza
Ho trovato cose terribili sapete perché nella storia
L'uguaglianza è venuta solo con le pestilenze
E le guerre
Poi c'è stato un felice Periodo dopo la seconda guerra mondiale in cui invece fra i sindacati
L'aumento alla democrazia
La la diffusione chi è stato una
Aumento dell'uguaglianza fin dall'ottantanove ma nella storia
I periodi di più disuguaglianza solo quelli prima dalla prima guerra mondiale poi dalla seconda guerra mondiale poi queste le guerre oppure le pestilenze le pestilenze
Del Seicento quelle del Duecento e se leggete i libri di storia sono
Dei livellatori terribili perché diminuiscono l'offerta di manodopera alzano i salari
E quindi producono un'uguaglianza ma non è il sistema migliore per produrre uguaglianza io vorrei che nel mondo moderno lo si facesse in modo diverso ecco
Questo vorrei dire la tassa la ritengo una disgrazia ma indispensabile strumentale necessaria per produrre
Welfare giustizia
E uguaglianza che è l'uguaglianza al dove abbiamo cui parlate di uguaglianza
Economica soltanto attenzione che la grande uguaglianza è la disponibilità dei servizi ai cittadini nel momento del bisogno cioè e quello che abbia chiamato Welfare
Queste
Il pilastro fondamentale dell'uguaglianza cioè la salita la scuola case popolare cioè i tre grandi problemi della società non è solo
E il salario che noi abbiamo perché era a a prosa tassazione diciamo ammodernando e attualizzando la la la famosa battuta di Padoa Schioppa che tu adesso hai riformisti chiaramente declinato
Si parla tanto anche di una tassazione per esempio dei robot perché l'altra figura che fino a insomma trent'anni fa quaranta anni fa era meno presa in considerazione e questa delle macchine oggi parla tantissimo che sempre di Internet delle cose
Ecco ma secondo te e giusto poi in futuro tassati robot come ha proposto BPH oppure no
è una delle meravigliose stupidaggini
Del del mondo d'oggi no i robot voglio dire l'automazione ha sempre fatto i progressi poi adesso che hanno messo la faccia da Romolo chiamava provo è un progresso tecnologico che sempre avanzato non abbia mai tassato le macchine
L'abbiamo tassato varie macchine perché Lula non ha alcun senso
E il problema aiutare
Poi con la maggior produzione delle macchine aiutare il lavoro
In modo che possa essere distribuito meglio che possa essere pagato di più che la produttività o venti quindi che il lavoratore possa ricevere i salari maggiori ma legalità sale macchine
Voglio dire anzi tutti hanno sempre favorito gli investimenti e quindi
Cioè
Come possiamo pensare a tassare le macchine
E in questo momento la spinta maggiore la nostra economia è data dalla i per l'ammortamento dalla possibilità di ottobre di avere delle sostanzialmente delle esenzioni fiscali nell'Investimenti ma allora richiamati cosa facciamo
Prendiamo le decisioni con traditore quella giusta è quella di aiutare gli investimenti in questa fase storica quindi segretiamo Investimenti e tassiamo i robot vuol dire che siamo diventati matti ecco
Ecco ma dall'intelligenza artificiale a quella umana visto che ci avviamo alla conclusione
Lasciami anche uno spazio tra virgolette più patriottico su quale spesso ci siamo anche intrattenuti a a a parlare c'è un problema di cervelli
In questa crisi che non è solo italiana come detto benissimo
C'è un problema di attrattività di cervelli perché noi continuiamo a sempre esportarlo e si dice la famosa fuga di cervelli ma non è solo di cervelli
Brillantissimi anche i cervelli media anche i cervelli normali ormai e praticamente tutta una fuga specialmente per quello che riguarda il mondo dei giovani
Ecco ma l'Italia perché secondo te non riesce a essere minimamente attrattiva di cervelli invece come per esempio la Cina Paese più frequenti con diciamo insegnando conico insomma da tanti anni
Ecco riesce invece in portarli questi cervelli o fuori
Perché
Per non esportare cervelli da fare lavorare italiano è molto semplice che nessuno o pochissimi vanno all'estero per andare all'estero
Io tutti i casi che ho trovato dei giovani
Tra l'altro molta parte brillanti stanno lì in università un anno due tre a fare un servizio volontario e fuori non li paga nessuno arrivi il tedesco e lì c'era l'unico
Tutti i casi che ho vissuti il tedesco il francese all'americano sono casi di questo genere quindi riesce pensiamo che più di un terzo dei nostri emigrati sono laureati voi avete già un'idea di che cosa di che cosa
Di che cosa capita in questi casi allora o noi riprendiamo a fare ricerca a era di fare sempre di più livello dalla nostra industria
Del servizio terziario eccetera oppure noi non andiamo avanti e qui si stanno facendo i salti in avanti tu hai citato prima
La Cina guarda a me è capitato qualche anno fa né Pisa odio
Al quasi angosciante da anche se
Vado a Prato per vedere se si riusciva ad avere un minimo di
Ti coesistenza fra la comunità cinese è quella pratese
Dico ma facciamo proviamo a fare un laboratorio di ricerca comune no nostri imprenditori no i cinesi copiano eccetera era una robetta da mille metri quadrati ma che che son quelle cose che vi vi sveglia no no
Poi vado vado trova insediare in Cina a fare il mio corso
C'era un ricevimento sul terrazzo dello vista di Shanghai
Vedo in costruzione un un edificio lungo quattrocento metri con tutte le loro dico che cos'è questo Addis professore dal nostro nuovo università tessile e allora dei club sei così le cose
Se non facciamo in laboratorio perché gli altri copiato e poi la fanno una lista teste che lunga quattrocento metri sì il mondo va dove e i giovani vanno dove ci sono questi tipi di di occasioni per dire allora noi dobbiamo
Cominciare di nuovo a crescere a asciugare dell'università a fare investimenti
E avere un aumento della produttività che passa mantenere tutto queste opere altrimenti siamo in ritirata ecco queste quello che il che ne pensa
Non è che ci siano altre altre vie diverso
Altrimenti i ragazzi danno dove trovano da lavorare da esprimersi
Ecco però per concluderà ossa conversazione e anche dare un messaggio positivo come nel mio spirito e sicuramente nel tuo conoscendo di cioè io vorrei siamo anche la nuvola che evoca diciamo sicuramente
Altre nuvole virtuali uno pensa facilmente anche a Jobs ovviamente che appunto ha lasciato un testamento importante inglese Licia stay hungry Stay foolish no se ai ai giovani ha detto sia più affamati ovviamente di ricerca di sapere siate un po'pazzi no ecco non sono due ingredienti che oggi scarseggiano oggettivamente Italia e come secondo te bisogna un po'rianimano violano attese
Che ho espresso già tante volte regionale
La complessità del decisionali reti la burocrazia uccidono Jovane diciamo cioè il problema vero
Io non lo dicevo provocatoriamente
Se chiudiamo il TAR cresciamo del cinque per cento di colpo
No è una provocazione perché non si può non lo si deve fare ittico amministrativi ma era per dire attenzioni che noi per garantire tutto quello che si sta abbiamo abbiamo stabilito tanti di quei cancelli e tanti dei passaggi per cui uno non vede by il risultato di quello che sa
Cioè tu dici entusiasma il vigile albo che deriva dal fatto che se tu metti un seme nasce la pianta
Se tu vai tu scene poi dopo devi devi aspettare sei anni perché c'è una disputa c'è il sembra giusto ciò che era giusto se andava bene cioè doveva piantare in questo modo è quest'altro dovevamo entusiasta
Questo è il problema problema o noi
Diamo nel senso che le connessi possono fare
E si raggiunga risultati oppure evidentemente che uno corre dove i risultati si è raggiunto perché proprio per quello che dicevi che giorno e va verso le cose creative ecco
E poi addirittura in molti casi e costretta a dare dove dove trova da mangiare diciamo no dove la società si muove
Se non non non non abbiamo presto voi al viviamo nella contraddizione
In cui esportiamo le energie creative parte del jazz relative
E importiamo tutto quello che invece diede ha rifiutato dalla nostra nuove generazioni perché questa è la situazione e la situazione italiana no il rifiuto
Ha necessità di immigrati
La scarsità di scelta
Porta alle dichiarazioni ce lo vedo rompiamo questa questa questa situazione
Sul sul rifiuto voglio dire
è un discorso di tutto il mondo purtroppo fu società come diventano ricche di determinati destrieri non le fanno vuole farlo più invece solo un problema che inderogabili italiano no vedevo vedevo
Qualche anno fa intorno a Vladivostok
Che tutto cinese nella campagna semplicemente perché i ragazzi russi non tagliano le piante ero coltivano la terra insomma
Quindi non è un problema solo solo italiano non lo abbiamo questo combinato disposto
Solo italiano
Bene io ringrazio Romano Prodi per la sega chiara da ringrazio il pubblico
Di questa manifestazione e vi do appuntamento con una fitta Selva di appuntamenti che ancora per tre giorni animeranno la nuova grazie a tutti buongiorno