Le istituzioni europee - Incontro con Emma Bonino

Grazie a chi ci ha raggiunto stasera abbiamo un
Cambiamento di programma perché la senatrice Emma Bonino sfortunatamente non si è sentita bene e quindi non ci può raggiungere ha dovuto come dire annullare tutti gli impegni
Della sua nella sua giornata l'abbiamo saputo
In tarda mattinata e quindi abbiamo pensato comunque
Di dare seguito a questo programma non eravamo in in mente di fare un dialogo della Fondazione sul tema delle istituzioni europee mobilitando siccome soggetto dialogante con la Bonino
Enzo Moavero perché noi ovviamente conosciamo salutiamo come prestigiosissima esponente della LUISS direttore della Skull oblò ma che ricordo posto che ci sia bisogno c'è una vastissima esperienza
In ambito europeo che posso sintetizzare brevemente nella formula della incarico che ha avuto come ministro degli affari europei per cui si è trovato al centro di via delle questioni
Di cui dovremo e potremo discutere abbiamo pensato di grattare comunque seguito al nostro programma la formula sarà più semplificata abbiamo un grande esperto Enzo Moavero gli chiederei di fare una prima riflessione di apertura a partire ovviamente da quelli che sono questioni e e temi che fanno parte dell'attualità ma creata evocano questioni più più complesse
Dopodiché sulla base di questo intervento potremo sviluppare come peraltro previsto un momento di discussione tra noi lui e teoricamente tra di noi quindi lo ringrazio
Gustavo puoi dire qualche parola in alto presenta
Proprio no
Raccontata era sentita ieri sera che mi farebbe piacere se incontrarci un'altra volta e quindi ne approfitteremo pienamente li facciamo tantissimi auguri
Oggi ci accomodiamo avendo colui che doveva discutere e doveva provocare sarà provocato lui
Contrappasso più meritato il no ecco io ho visto porto il saluto di di Emma Bonino che questa mattina
Punto mamma ci ha comunicato che non era in grado di di intervenire sempre poco bene insomma niente di allarmante ma naturalmente è importante
Insomma fare attenzione in questi casi qui e su quindi le siamo tutti quanti penso molto vicine le ha dato una disponibilità a venire qui da noi quindi rispettare l'impegno mancato oggi
In procedessimo fu insomma con con l'inizio dell'anno potremmo organizzare su tematiche europea ed altre vicine alle sue corde oggi quindi io mi trovo non per fortuna a dialogare con me stesso perché essendo figlio di psichiatra so quanto sia pericoloso
Iniziare a fare questo genere di conversazione ma con voi che particolare con qualche del Savo di Scala Santa volontario più mi è più vicino tema rimane e l'Europa perché e per questo
Che ci siamo riuniti il qua oggi e e direi rimane l'Europa anche con una certa felicità di coincidenza
Di tempi perché da una parte noi siamo ai giorni conclusivi di questo due mila e diciassette anno elettorale
Europeo in in molti in molti Stati con elezioni molto delicate con equilibri delicatissimi fra forze politiche che si dichiaravano esplicitamente anti europee in maniera inusuale rispetto al passato altre che lo erano tipicamente
Qualche rara forza politica ma quella più evidente è stata il nuovo partito fondato dall'attuale presidente francese Manuel ma quello che addirittura si dichiarava esplicitamente pro europeo questo due mila e diciassette che sembrava poter essere un anno quasi di il svolta profondamente negativa dell'Europa tutto sommato è andato quasi ovunque in senso favorevole alla a all'idea europea se non altro è anche all'idea di una
Maggiore integrazione europea come via per superare quelle incongruenze che poi per certi versi paradossalmente per altri consequenzialmente rendono l'Europa impopolare quindi il due mila diciassette
Si sta chiudendo con una scelta
In Olanda in Austria nelle prese nelle presidenziali in Francia
In maniera un po'molto evidente sia l'elezione del Presidente della Repubblica sia nelle elezioni politiche in Germania con una scelta globalmente di segno polo europeo non vorrei dimenticare la realtà della Bulgaria alla realtà dell'Olanda Olanda soprattutto e anche in Bulgaria lo scontro era molto esplicito tra forze politiche che credevano
In e credono nella venire europeo comune e forze politiche invece lo vedevano in negativo
Il due mila e diciassette è stato anche l'anno che ha visto
Tutti i paesi dell'Unione europea e in particolare della cosiddetta euro zona ritrovare una crescita seppur piccola
E questo tutti i paesi hanno ci tocca da vicino perché uno di quei Paesi il più importante di quei paesi che ancora nell'anno precedente non avevano Trovato una ripresa seppur piccola decentemente stabile si sono allineati quindi è un due mila e diciassette che si sta chiudendo rispetto a queste questioni in in maniera positiva
C'è un bemolle ed è che tutti pensavamo credo di poter usare questo plurale inclusivo che con il risultato delle elezioni tedesche
E una vittoria o di conferma della cancelliera Angela Merkel o del suo sfidante principale Martin Schulz ci sarebbe stata una ripresa di guida tedesca franco-tedesca Germano francese mettiamoli poi nell'ordine che vogliamo dell'evoluzione europea e questo sarebbe avvenuto dice nella parte finale dell'anno in corso
Chi ha letto chi ha ascoltato il discorso alla Sorbona di Manuel ma comunque a credo ben compreso che quel discorso era stato scritto concepito nelle sue parti fondamentali del messaggio
In quest'ottica di scenario cioè siamo pronti insieme alla Germania nel solco della tradizione europea a riprendere la guida della battello qualche correzione perché effettivamente il doppio timone per non dire del timoniere principale la timoniere a principale del battello europeo che doveva in questo modo di prendere la signora Merkel stava negoziando la formazione di una coalizione inedita
Che avrebbe dovuto coinvolgere i liberali e fin lì abbiamo avuto altri esempi insieme ai Verdi e questo dava quei famoso colore giamaicana come la bandiera della Giamaica che naturalmente rappresentava un inedito anche una sfida abbastanza di equilibrio precario dai Verdi ai liberali par stando per i cristiano democratici e cristiano sociali bavaresi
Tra l'altro cristiano sociali da bar bavaresi vicenda ancora da seguire perché avremmo all'inizio dell'anno entrante le elezioni in Baviera e il partito cristiano sociale a subito nelle ultime elezioni politiche la serie su una notevole ridimensionamento di suffragi
Non vi nascondo che qui sarebbe stato interessantissimo sollecitare mi riproponevo di farlo Emma Bonino che aveva vissuto l'esperienza interessante da film a uovo credo di un Governo che andava dal non dimenticato
Senatore Turigliatto al ai radicali liberisti nell'ambito del del governo Prodi quindi sarebbe stato interessante averne una lettura politica sta di fatto che la vicenda tedesca ancora presto aperta e adesso si riparla
Di una grossa e naturalmente ambito NBC entra in era un po'più piccola coalizione dei cristiano democratici con i socialdemocratici e quindi siamo spostati verso il due mila e diciotto questo ci porta comunque a comprendere segretario del partito e cambiato segretario del partito bavarese loro vanno alle elezioni
E bisogna vedere in che modo Europe anche se non proprio ecco euro entusiasta il il quindi noi avremo una nel due mila e diciotto
Probabilmente quel momento che si poteva pensare sarebbe stato collocato alla fine del due mila e diciassette ma lo schema non cambia l'Europa scossa anche nel frattempo dalla tutt'altro che risolta anzi tuttora complessa vicenda break zitta
Non potrà che riprendere a camminare sul di nomi o franco tedesco un po'perché nel suo DNA
è un po'come quando il quadri politici nazionali
Credo che uno lo conosciamo bene cambiano molto le forze politiche cambiano magari anche le persone che fanno politica ma le anime profonde poi rimangono sempre quelle del DNA originario così nell'Europa abbiamo sostanzialmente lo stesso tipo di scenario
Dove va quindi
Questa Europa direi che quanto è stato pubblicato ieri e qui siamo a quel riferimento di attualità
A cui ho fatto cenno dalla Commissione europea il pacchetto di misure per un miglior governo dell'area dell'Euro dell'area dell'unione economica e monetaria cita una pista ma non è l'unica perché quanto proposto ieri dalla Commissione europea ASS tende ad inserirsi nello schema tradizionale di un'Europa dove c'è una commissione che propone un consiglio un Parlamento che poi adottano democraticamente le e decisioni operative
Parallelamente a questo schema noi abbiamo visto in maniera molto evidente negli anni del del più duri della crisi economica e finanziaria si è via via affiancato prendendo spazio in alcuni momenti anche troppo spazio
Un altro meccanismo che in maniera spiccia attiva viene definito intergovernativo perché sostanzialmente privilegia l'accordo fra i governi lo privilegia soprattutto in seno ad un'istituzione che lo stesso Trattato riconosce comunque come Istituzione guida il Consiglio
Europeo ma naturalmente spostandolo ai vertici dei capi di Stato e di governo e lasciandolo sempre nel quadro di un accordo fra Stati
Questo meccanismo non necessariamente coincide e anzi tende nell'essenziale a non coincidere con quello incentrato sul triangolo Commissione Parlamento consiglio consiglio inteso come consiglio organo legislativo non consiglio europeo dei capi di Stato e di governo che ai sensi del Trattato a la guida del sistema quindi il primo punto su cui occorre interrogarsi a cui bisogna guardare per cercare di capire dove può andare dove tende ad andare l'Europa è proprio questo noi abbiamo da una parte un disegno che vede convergenze fra governi
Molto a guida franco tedesca e Paesi che stanno con loro perché anche qui bisogna fare attenzione
Sì molto criticato in passato soprattutto all'epoca in cui erano ai vertici il presidente francese Sarkozy e la cancelliera
E Merkel in Germania addirittura c'era la la la la crasi dei due nomi Merkozy questa sorta di diarchia
Ecco la mia impressione la mia quello che io ho visto sempre quel periodo in particolare ma anche successivamente
è che in realtà Francia e Germania non sono sole e non sono soltanto le depositarie di un'eredità originaria
Dei come si è fatta l'Europa come si è iniziato il processo di integrazione hanno degli alleati hanno numerosi alleati
Hanno con loro il Benelux hanno con loro una parte dei nordici riescono spesso ad avere con loro i Paesi dell'Europa centrorientale anche il cosiddetto Gruppo di Visegrad non sempre ma spesso
La Spagna il Portogallo l'Irlanda sostanzialmente gravitano verso di loro la Slovenia e la Croazia spesso e volentieri
Bulgaria e Romania comunque guardano prima di lì e e tendenzialmente seguono quindi è un sistema rispetto al quale il primo punto che si deve porre per esempio il nostro paese è non se il dialogo o meno ma come dialogo fino a che punto riesco ad essere coinvolto in queste riflessioni in queste avanzate intergovernative
Sul fronte dell'approccio più classico della commissione discorso è diverso perché lì naturalmente la Commissione fare sul proposte
Parlamento il consiglio le discutono gli Stati si confrontano con loro numero di parlamentari coloro numero con loro con loro numero di voti in seno al Consiglio gli equilibri possono cambiare ma cambiano veramente in realtà secondo me meno di quello che crediamo
Di facciata si può narrare
Il così detto metodo comunitario indubbiamente in termini migliori ma nella sostanza i due meccanismi finiscono col variare poco come e qui libri rispetto alle decisioni finali
E quindi bisogna secondo me non tanto guardare al metodo
Grande questione filosofico politica non tanto guardare
Alcuni alla fine le decisioni vengano prese che alla fine si prendono dove ci sono o più Stati ma se ci sono più stati ci sono anche più voti sia in Parlamento che al consiglio quindi cambia poco ma bisogna guardare ai contenuti
E sui contenuti
Le questioni sul tappeto sono le seguenti partiamo dall'economia anche l'elemento centrale a doppio titolo sia perché ci tocca tutti sia perché usciamo dalla crisi economica
Sia perché e a livello di eurozona che ci sono le proposte più evidenti per cambiare l'equilibrio istituzionale
Nella
Componente del governo dell'economia si parla molto
Dell'unione bancaria
Non è bancaria perché le banche sono state all'origine la crisi le banche lo state colpite dalla crisi come si governa questo ci sono le proposte abbiamo creato la vigilanza unica c'è un meccanismo di risoluzione
Che sta entrando in operatività sia col suo braccio salvifico
Sia con quello più duro che è collegato poi alla famosa norma sul Belinda che determina la partecipazione dei coinvolti nell'eventualità di un fallimento e noi ne abbiamo avuto un assaggio anticipativo
E poi c'è il meccanismo della garanzia sui depositi viene ripreso il ieri nel documento di ieri della commissione
Spesso nel nostro dibattito interno viene presentato come qualche cosa a cui noi teniamo molto come Italia e a cui invece si oppone la Germania
Mi soffermo un secondo su questo punto perché vi inviterei a guardarlo con attenzione la Germania si oppone perché c'è sempre la solita idea di non dover pagare per debiti o guaio fallimenti di altri paesi
Io mi chiedo quanto hanno Hui Possa realmente convenire un meccanismo che avrebbe un governo anche del fondo di garanzia a livello europeo rispetto ad un governo del fondo di garanzia nei vari Paesi e quindi anche in Italia e a fronte di una garanzia sui depositi che sarebbe resterebbe la stessa
Quindi sarebbe un trasferimento di potestà decisionale dal livello nazionale a livello europeo per delle decisioni che avrebbero alla fine lo stesso contenuto e qui si pone il problema solito per noi
Quanto noi riusciamo ad essere influenti nei meccanismi decisionali europea
Il piagnisteo nazionale ci fa sempre pensare che noi siamo sottorappresentati se andiamo a guardare la mappa dei vertici europei in questo momento la fotografia non è per nulla quell'abbiamo il presidente del Parlamento europeo abbiamo l'Alto rappresentante per la politica estera e di sicurezza che rappresenta un po'la terza carica elettiva nell'Unione Europea
Abbiamo il presidente della Banca centrale europea di cui spesso apprezziamo e lo diamo l'opera è presidiamo alcune commissioni parlamentari cito soltanto quella per gli affari economici che sono fra le più importanti al Parlamento europeo quindi è difficile sostenere che non ci sono italiani ai vertici ce l'hanno anche simpaticamente fatto comprendere quando di recente si parlava molto nella nostra stampa nazionale
Poco in quella estera di un eventuale possibilità per il nostro ministro all'Economia di prendere la guida dell'Eurogruppo poi andata nel decisione di lunedì scorso
A un portoghese la questione vera è in che modo riusciamo a operare sinergicamente e sistemicamente
E qui c'è una questione di attenzione
A ciò che si muove in una Europa
Al di là dei titoli
Nel contenuto
Esempio concreto fa parte sempre di disegni di riforma si parla molto del ministro dell'economia europeo ne parla ieri Juncker
Dice il Papa e nelle proposte della commissione che dicono che deve essere un vicepresidente della Commissione europea
I tedeschi pensano soprattutto a un vigilante regolatore i francesi penserebbero a un gestore di bilancio noi tendiamo a simpatizzare per questa posizione qui ma quando si parla di bilancio europeo nel dibattito politico italiano la bandiera è paghiamo troppo dobbiamo pagare di meno
Ma se tutti dicono la stessa cosa siamo esattamente nello scenario di cui ai negoziati per l'ultimo quadro di bilancio quindi lo scenario due mila e dodici in cui tutti volevano ridurre il bilancio l'Unione europea per non trasferire risorse altrove
E qui c'è una scelta binaria noi pensiamo che possa essere una buona cosa
Avere un bilancio dell'Unione più importante che faccio la spesa per investimenti nei vari Paesi anche a costo di trasferire più risorse lì
Oppure pensiamo che le risorse meglio tenercele a casa gestirle da sole e fare le stesse cose ma magari qui con evidentemente un'attribuzione di merito che andrebbe in quel caso più a un governo nazionale che è un governo europeo
è una scelta naturalmente se si parla di bilancio dell'Unione Europea in aumento non si può parlare solo di trasferimenti da parte degli stati bisognerebbe parlare di maggiori risorse proprie
Ma le maggiori risorse proprie potrebbe significare l'istituzione di tasse europee
Riteniamo l'argomento
E invocabile o tabù solo perché il termine tasse giustamente ha un significato immediatamente urticante alle orecchie del contribuente e quindi non affrontabile
C'è questo pregevole sforzo di istituire una cosiddetta web tax nel nostro sistema quindi sugli operatori del due non sarebbe questa una tipica tassa
Che andrebbe istituita a livello europeo eventualmente a beneficio del bilancio europeo visto che l'obiettivo principale
E quello di far pagare le tasse a chi oggi riesce in maniera più o meno elusiva a pagarle laddove se ne pagano di meno ma questo specie completamente dal dibattito corrente
Quindi schierarci per un ministro
Dell'economia europea o delle finanze europeo che si occupi di gestire un bilancio se poi non siamo disposti a schierarci anche per un bilancio maggiore rischia di essere una posizione magari condivisibile nel principio generale ma ridotta nel contenuto se andiamo nello schema tedesco del controllore che peraltro emerge con chiarezza anche nel disegno presentato ieri
Dalla Commissione europea dell'istituzione di un fondo monetario europeo che avrebbe poteri tipo Fondo monetario internazionale quindi anche poteri di controllo di intervento di di di di di quasi da permanente nel caso in cui dovesse essere chiamato ad intervenire su esattamente ecco siamo convinti che questa sia una strada oppure no ci dice ma tanto il meccanismo salva-Stati già esistenti soldi già ci sono gli abbiamo già pagati
Non è però l'unico modo per mobilitare lì quello di fare non è un fondo e monetario europeo e se il fondo monetario europeo
Come dice come propone la commissione rimane nell'orbita della commissione
è sostanzialmente diventerebbe sostanzialmente una sorta di agenzia operativa per esercitare dei poteri di controllo
Se si segue però lo schema che sembra più vicino alle idee tedesche potrebbe diventare un modo per sottrarre questi poteri di controllo alla Commissione
Che opinione abbiamo noi su questo
è un bene o è un male al di là degli schemi
Perché può essere un bene
Se noi pensiamo che la Commissione europea organismo a vocazione più politica possano che esercitare poteri da regolatore che teoricamente non dovrebbe avere una vocazione politica
Incomincia a diventare più contraddittorio se noi pensiamo che i regolatori dovrebbero essere dei regolatori indipendenti
E l'organismo politico dovrebbe fare politica che è una cosa che è una cosa di tipo di tipo diverso
C'è un ultimo elemento su cui aspiro la vostra attenzione cercando di selezionare i principali nell'aspetto del governo dell'economia nelle proposte di ieri della commissione c'è anche una progetta una proposta di direttiva sarebbe il veicolo attraverso la quale il cosiddetto Trattato del fiscal compact verrebbe istituzionalizzato nell'ordinamento giuridico
Dell'Unione Europea in senso proprio perché oggi è una sorta di trattato a latere che vincola in quanto è reso operativo attraverso l'adesione di vari Stati ma non fa parte in senso stretto dell'ordinamento giuridico
Dell'unione ecco questa proposta di direttiva non contiene nessun elemento di attenuazione
Di
Svariati punti che molti nel nostro dibattito nazionale giudicavano criticabili del fiscal compact è un fiscal compact direi puro e duro
Forse addirittura più puro e e e in un certo qual modo più duro di ciò che lo stesso Fiscal Compact nell'interpretazione che si era data era diventa secondo tema caldo
Di tre che ne citerei è la questione
Dei migranti
Che si sposa alla questione del cercare di fare di più verso i Paesi di origine di queste persone che cercano di venire in Europa oltre che cercare di fare di più a livello europeo ecco qui vado benissimo ma impressiona a valle dell'Annona osservanza di quell'accordo peraltro intergovernativo fatto per le quote di accoglienza e di redistribuzione dei migranti
Il silenzio su nuove proposte realmente operative realmente vincolanti
Oltre al fatto che i fondi europei per fare degli interventi più massicci nei paesi di origine in Africa subsahariana restano pochi perché il bilancio il piccolo restano gli stessi decisi in un'epoca a monte dei flussi più recenti
C'è una scarsissima presenza anche europea al di là dei grandi discorsi delle grandi dichiarazioni e c'è una divisione che onestamente impressione
Il terzo fronte è quello inevitabilmente la politica estera e di difesa ma qui tutto rimane legato a meccanismi unanimi sedici
E di conseguenza ad una grossissima difficoltà dell'unione europea a prendere delle posizioni efficaci in tutti quei fronti territorialmente molto vicini
Hanno voi in cui esistono esistono crisi quindi c'è un enorme
E qui chiuderei questo stimolo iniziale
C'è un enorme cantiere
Di cose possibili da fare c'è un indice discretamente dettagliato
Rispetto al quale bisognerebbe incominciare anche attraverso discussioni e dibattiti più approfonditi a livello e direi soprattutto politico oltre che tecnico accademico a posizionarsi ed è quello dell'evoluzione dell'unione economica e monetaria vista comunque come il nucleo di un'Europa più coesa
Ma che si limiterebbe a parlare di economia
E di moneta attenzione
Quando si parla di unione politica nell'ambito dell'unione economica e monetaria si parla di governo dell'economia della moneta non si parla di migranti non si parla di politica estera non si parla di difesa o di sicurezza
E questi altri due versanti l'uno in maniera francamente
Più criticabile perché gli strumenti potrebbero esistere potrebbero essere la forzati quello dei migranti l'altro in maniera molto bloccata dall'attuale assetto dei trattati politica estera e di sicurezza
Rimangono invece notevolmente indietro quindi l'Europa
Va avanti a predisposti degli elementi per poter andare avanti ma in maniera ancora notevolmente sbilanciata verso il versante economico allora rimane vero
Quanto metodo funzionalista ci diceva ma rispetto alle attese di oggi dei cittadini questo non risponde più ci dice l'eurobarometro
Che ieri è stato di nuovo ricordato è allegato anche al pacchetto della commissione
Che l'idea europea l'idea di una maggior coesione in particolare in materia di politica economica e monetaria trova in favore di circa il sessantaquattro sessantacinque per cento degli europei
Ci sono due Paesi in cui una minoranza della popolazione si esprime favorevolmente all'idea di semplifico più Europa uno e Cipro e l'altro siamo noi
E questo secondo me è uno dei punti su cui dobbiamo riflettere di più anche perché venivamo da punte del oltre il settanta per cento prima dell'inizio della grande crisi che per noi è stata economica finanziaria sovrana c'è l'elemento dei migranti c'è l'elemento della perdita di fiducia eccetera
Non si pensa più nella maggioranza dei nostri concittadini che l'Europa possa costituire una risposta valida
Ti ringrazio Cry
Appuntato questo quadro
Molto importante questo crea ai alla fine richiamato una i rilievi che hanno fatto in Inghilterra a proposito del break sette perdita di sovranità abbiamo fatto una guerra per conto nostro senza
Una politica estera è completamente in mano nazionale nomina stare a dire che il Parlamento inglese Persotti sovranità è un pochino difficile ha deciso di uscire può uscire quindi il mastro sovrana
Il è un punto importante perché è vero cioè esageriamo quando diciamo che la Europa e penetrata nei singoli Paesi è penetrata sostanzialmente nell'economia e e nella moneta la moneta è un punto
Un'altra riflessione che viene leggendo approfondendo stampa un
C'è un pericolo di troppa Federazione del nazionalismo
Cioè della reazione dove viviamo nei nostri Paesi lo vediamo
Quindi va nell'evoluzione delle cose mantenuto un equilibrio tra ciò che locale
Il vecchio del loro l'Europa
Si andava avanti se va avanti è andata avanti secondo me se va avanti
Sono gli stati che si riducono mentre si ridursi aumentar la sovranità al potere degli enti locali
Probabilmente previsione corretta cioè più che andiamo verso l'Europa più forte deve essere la sovranità il potere la competenza degli enti locali che sono vicini il cittadino
Vede le due cose la prima di tutto e vede la scuola DDR università veder mangiare vedere la sanità è questa deve essere decentrata dallo Stato deve essere locale per poterla vedere vicino vediamo la Germania hanno quindi c'è il problema di un equilibrio
Accennavi alla nostra presenza la nostra presenza vero è molto forte delle istituzioni europee
Basta dire la banca centrale uno poteva dire con la banca centrale che c'è un italiano e non ci davano altre cose
Comprendevamo altre cose siamo molto presenti
Se addirittura avevamo adesso
Consiglio effettivamente l'Italia ricorda la presenza nelle istituzioni ma il vero deficit la capacità politica di elaborarla e qui subentrati il problema nostro ingovernabilità
Se noi quel periodo in cui il Presidente del Consiglio per una serie di vicende aveva una base molto forte di sovranità cioè di di legittimità nell'Europa contato è riuscito a fare il ministro degli Esteri riuscito anzi
Sella mercato aveva subito preso cioè l'Europa non vincendo in astratto d'Europa ma i personaggi dell'Europa che sono i due con gli allegati
Vorrebbero che l'Italia Conti perché uno dei fondatori ma per contare deve avere capacità di espressione politica
Da noi no è stato come Grexit fino alla riforma costituzionale è stato come il break sit inizi di terra cioè un referendum
Falsificato nel modo di esposto delle cose
La popolazione l'ha capito male
Una parte così della popolazione nonna
Inteso le tecniche per arrivarci ma ha colto una parte generale contro la mondializzazione difatti se si vedono i giornali
Allora anche i più popolari non era tanto contro l'Europa ma controlla globalizzazione che è un problema generale
Che sentono in tutti i Paesi anche gli Stati Uniti
Ha giocato su questo Trump perché e perché la globalizzazione
Ha fatto sì perdere molto di sovranità dei singoli Paesi
E la trasferita senza arrivare quell'altro dice adesso non mi ricordo ma ora trasferita per semplificare multinazionali a centri che hanno una capacità di decidere e di influenzare nei diversi paesi senza passare per il meccanismo democratico
E che sono più forti delle nei nostri Paesi possono essere più forti delle istituzioni politiche
Questo è stato sentito è stato sentito perché l'immigrazione la prima è stata l'Olanda quando è partita era molto appoggiata dal patronato perché teneva i salari bassi enuncia hanno pensato che l'avrebbe portato ad una reazione ed è anche uno delle ragioni per le quali nei vari Paesi patronato uso la parola francese è favorevole all'immigrazione
Il braccio Seat per il resto non gli avevano detto come sarebbe successo
Lo vediamo tutti i giorni e
Se noi stiamo a guardare le piogge possibile persone politiche possiamo dire che forse voi abbiamo una classe politica migliore di quelle inglesi perché devo dire che quello che ha fatto il ministro degli Esteri Police
Un essere completamente sembra tratto
Completa e se lo sono messi i presidenti in America è completamente e non hanno coraggio ha fatto un intervento estemporaneo anche lui con qualche per telefono è attirato fuori che quella che era in in Iraq prigioniera cioè resa perché puntavano che fosse una spia era un'ottima giornalista d'inchiesta dico
Ha dato un colpo a favore del Pubblico ministero di Gragnano il quale ha detto qua allora era proprio una spia
Perché era gay Omo perché aveva toccato le ginocchia mi pare non era gay della ministra non so di chi ha dato le dimissioni e l'altro ministro a questo non glielo hanno fatto e dare le dimissioni sino cadeva il governo
E siccome è un Paese che ha una classe politica offrirà oggi ma alle istituzioni a differenza di numeri è stato molto colto
Da me non è riuscita a cacciare due mentre ha mandato via quel sottosegretario non mi ricordo il e cammei e debole
E la May è andata anche a proporre adesso per risolvere il problema europeo dopo aver cambiato di continuo i dati e avrei accettato le somme che gli chiedeva all'Europa
Numeri razionalmente perché ci sono le pensioni future ci sono gli impegni che hanno preso per la ricerca a proporre di mettere le dogane
Anziché in Irlanda
In terra ferma nella divisione tra una Irlanda del Nord Irlanda del Sud di metterle sul mare cioè l'Irlanda del nord sarebbe stata una un club
Dell'Irlanda del Sud la quale ha subito detto di sì perché è in previsione dell'unificazione
E tra la addirittura la segretaria del partito che sostiene pelo pelo la ma May
Ha subito detto no assolutamente ma la cosa più divertente che è uscita la Scozia ha detto anch'io voglio racket a cosa e Londra detto io voglio l'attenta identica cosa fatto conto ci accorgiamo che c'è una crisi spaventosa
La vediamo le istituzioni e la manifesta quindi cioè l'apposito la reazione e vediamo che l'Europa sta cercando di appoggiare altamente
Non sa quanto tempo potrebbe durare un ricambio di governo e la sicuramente labbra exit ha creato nelle varie popolazioni
Un cambiamento di riflessione cioè cosa ci succede se finiamo
Da soli
Questo cioè s'è sentito vada
Queste sono le riflessioni che mi venivano non ti faccio quesiti perché
Io lascio di Taranto e agli altri
Allora di riflessione che vi sono cioè ecco
Detratto
Vi prego poi di tenere gli interventi un tempo non poniamo limiti ma in un tempo
Allora
Io devo chiudere Emilio
Quello difficoltà con l'acqua ci siamo
Dunque anzitutto grazie al collega Moavero
Posso dire per la tua solita obiettività cioè Cerrato un quadro Obiettivo di come stanno le cose
Io però vi devo chiedere scusa
Perché il mio discorso non sono molto ortodosso
E perché non sa far molto ortodosso perché vorrei riprendere proprio le ultime Perrone
Del collega Visentini in realtà il vero problema oggi dall'Europa e quello economico cioè noi possiamo studiare tanto noto alla moneta unica e tutti i problemi che ci sono positivi tante capita
E negativi
Ma lì nascono i veri Problemi dell'Europa nascono lì
Giustamente insomma però ci diceva che la commissione di questa apertura alla Commissione però non dimentichiamo che questi addirittura che la commissione stanno arrivando dopo lei a sprechi Etichette Days che alla commissione questo non è un punto da sottovalutare tu più volte giustamente nella sua obiettività ecco lo ripeto hai citato la Germania
Ci cari questi costanti accordi tra l'altro giusti perché hanno fatto dopo il Trattato di Maastricht insomma se la sono inventata loro l'Ecopass quindi per carità va tutto bene ma gli altri
La volta tentato un'osservazione che ho apprezzato tanto e tra l'altro vedete nelle vostre cartelle che c'è un mio piccolissimo editoriale che poi è stato ripreso anche Uno Mattina centra proprio sul nostro debito pubblico
Allora giustamente diceva Enzo Moavero e la Germania ci dice ogni tanto non siamo disposti a pagare per gli altri Paesi
Ma è vero
Però se mi dà il tempo esattamente guardati mio guardati mio piccolo per editoriale è vero
Attenti perché quando sei come si chiama questo piccoli gioviale si chiama Brussel c'è una risposta perché quindi già un po'di presa in giro su questo no ma allora quando però arrivano le solite critiche da Brussel sud d'Italia
E lo spettro e sale di qualche punto b quelle critiche li paghiamo noi
Pagando più interessi
Allora facciamo una piccolissima l'analisi
Bellissima
Uno noi calcoliamo il nostro debito pubblico rispetto al PIL come è giusto che sia perché è previsto dal Trattato in modo esplicito
Il che significa il rapporto che oggi tutto qui
Quanti di voi sanno che in valore assoluto il debito pubblico tedesco e praticamente quanto il nostro e il rapporto che scende perché il PIL e molto più alto
Quindi attenti a questo perché il Pd è più alto
E torniamo ai problemi economici uno io mi sono divertito in un volume aria di costruire le bilance commerciali quindi il saldo rispetto al PIL pensate dal novantuno ad oggi
E che cosa scopri te
Che dagli anni Novanta guardate caso fino al Duemila
Le uniche attive sono quelle di Italia e Francia la Germani costantemente passiva nostri passiva sono novantadue siamo tra persone che comprendono le cose e sapete perché la crisi della lira
Poi la la Germania che ha questo saldo costantemente negativo arriva al pareggio nel due mila uno dal due mila due forse a qualcuno questa nata dice qualcosa con l'entrata dell'Euro
Voi vedete che il saldo della bilancia commerciale tedesco vola proprio vola e condannò non soltanto il saldo della bilancia italiana ma anche quello francese è un caso no
Perché sappiamo tutti è il lo dice Stiglitz soprattutto lo sappiamo che di fatto se ci fosse stato ancora il marco
Noi avremmo avuto una in Germania con una moneta sopravvalutata e non sarebbe più la prima esportatrice d'Europa citiamo qualche tedesco d'accordo così duecento Clio
Qualcuno se si andasse a leggere molti che di un politologo tedesco Muti significa mamma mamma Merkel spiegata agli italiani così si chiama il libro sapete cosa dice
Questo Autore che se ricordo bene mai cosa non ricordo adesso il il cognome assi Brown
Dice la della droga della Germania parlo di uno scritto di un tedesco
Non è vero che sono state di riforma dell'epoca shore per perché la pena dopo che è stata lei rotante per Rutelli specifica che sono state successive al due mila
Vogliamo parlare di un altro tedesco Clouds of la sua fu non soltanto uno dei più importanti docenti universitari tedeschi ma insegnate me insegna in mezzo mondo
Clown sorte disco scrive che ormai la Germania ha vinto con l'economia la terza guerra mondiale allora questi discorsi ormai li conoscete
Quindi se c'è un enorme surplus tedesco lo si deve uno a questo tour relativo al debito pubblico italiano anch'pareva UTET pulire due a che cosa sia un Paese diventa forte
Per questo perché non si possono organizzare i debiti giustamente non è previsto dal Trattato però gli Stati Uniti con è Milton la prima cosa che hanno fatto la prima cosa quando sono nati gli Stati Uniti la mutualizzazione dei debiti pubblici
Allora se un Paese comincia a diventare forte uno perché diciamoci la verità non è mai sanzionato non è mai sanzionato duetti perché più forti diventa più c'è che avviciniamoci al debito pubblico
Un disinvestimento da parte degli stranieri nei Paesi come l'Italia ma non soltanto come l'Italia
Che spostano questo invece il disinvestimento verso investimento nel debito pubblico tedesco e questo rafforza ancora di più la Germania pensate dal due mila dieci
Al due mila tredici
Noi abbiamo perso centoquattro miliardi di sottoscrittori stranieri la Germania ne ha avuti quasi quattrocento e sentite questo dato che interessantissimo troverete anche in questo piccolissimo editoriale
Dal due mila al due mila quattordici l'ottantacinque per cento del debito pubblico tedesco è stato finanziato da stranieri non da loro e ben quando voi
è ben bagliori perché la critica la commissione ultima ma ogni anno è così perché anche giusta voi ha detto un debito pubblico molto alto quindi si sono stato tra virgolette
Pericoloso
Già però quando noi andiamo a vedere quanto avversato aggiornati al fondo salva Stati che il fondo che serve a salvare gli altri Stati d'Europa del Sud non ce lo dimentichiamo
Vediamo che la Germania intorno ai novanta noi siamo intorno ai sessanta una trancia il correggimi tu e intorno ai settanta già con quale differenza
Che quei novanta tedeschi sono finanziati dagli altri e dalle regole europee che permettono questi surplus il sessanta nostri li cacciamo noi
Ed è invito pubblico occhio menta non per Alitalia come dicono loro non vi dimenticate certe frasi io io ce l'ho un po'con gli internazionalisti e lo dico anche qua in cui si faceva più di qualche cento
Perché dico che qualche volta dovreste farvi sentire perché quando un presidente dell'eurozona dicendo e non vogliamo dare denaro al paese del Sud perché di spendono in donne d'alcol e noi stiamo zitti a me questo sembra incredibile
Quindi perché aumenta il nostro debito pubblico e perché nessuno risponde a questo perché non è detto che noi buttiamo i soldi agli sprechi a modo che son sei anni che ne abbiamo un bilancio tornadi oppositivo
Cioè abbiamo un salto del bilancio attivo
A meno che non consideriamo quanto dobbiamo pagare sul debito pubblico
Allora queste cose io mi chiedo quindi quella che vuole quello che dicevi tu giustamente apprezzato dolente tanti a quello che diceva sta boh
Ma non perché non facciamo mai sentire la nostra voce cioè quando ci hanno detto il pericolo il debito pubblico perché nessun politico ha scritto quelle cose dico scritto io che non sono un politico no
Perché forse questo aiuterebbe anche l'Italia a livello internazionale
Perché vedete fatemi dire proprio una cattiveria enorme ma a me piacerebbe fare una ricerca sui centri studi che esistono sull'Europa dati sono finanziati perché sarebbe stata una bella ricerca questa perché ho sentito previsioni soubrette sette di qualche centro studi non mostra chiaramente i nostri sono ottimi centri studio abilità lo dico perché noi siamo inizia che ha diretto da sosteneva no che entro cinque anni
La Gran Bretagna verde all'otto per cento del suo PIL tu hai ragione che hanno letto sciocchezze soubrette però attenzione le hanno dette da una parte e dall'altra tutti e due
Ed io ricordo che in una trasmissione che li porterà a Matrix mi chiesero dovessero ma che succederà economicamente la Gran Bretagna io risposi niente infatti se ricordi Gustavo
Doveva perdere quasi un milione di posti nel due mila sedici dopo il sedici preferenze se ricordo bene Giulio a fine anno doveva perdere non so quanto di debito di di di di vigila non è successo assolutamente prego
Lo so mai le previsioni erano quelle le famose misure di cui parlavi
Era notte Virgo mila sedici appesi nell'umida sedici queste previsioni paurose fino adesso non è successo niente ancora giustamente Ricciotti facevo lateralmente comprime il professor lo aveva no ma perché sei oggi è difficile sull'Europa parlare con obiettività e quindi sono molto apprezzabili certi interventi
Giustamente parlava dell'Olanda usiamo il termine giusto no del populismo usiamo i termini che vanno Di Monte che capiamo tutti
Ma
Per esempio perché in Olanda non è successo nulla di ricordate che si pensava giustamente che avessero vinto i populisti e cioè sapete perché hanno dipinto i liberisti per il semplice fatto che usando ascia il quattro per cento di disoccupazione il due per cento e l'incremento del PIL Pineschi da noi
Ci sono tanti partiti populisti perché dal due mila nove al due mila quattordici elezioni europee i partiti tradizionali hanno perso il trenta per cento forse l'ho sempre pensato se non ci fosse tanta povertà dilagante in Europa su cinquecento milioni centoquaranta sono a rischio di povertà assoluta di cittadini
Forse non ci sarebbero i partiti populisti perché nessuno sarebbe così folle no da cambiare uno Stato scuote uno status oppositivo come infatti in Olanda non lo hanno cambiato allora e concludo perché non voglio che gli altri su queste cose ma io penso che quello che diceva anche Gustavo il fondamentale cioè qui bisogna dire una classe politica
Con il coraggio di difendere questo Paese quando va difese specie quando si attacca sul Pepito pubblico perché non dimentichiamo mai
Che il nostro debito pubblico e uno dei pochi in Europa sostenibili perché abbiamo una ricchezza privata che tante volte il nostro debito pubblico
Allora facciamo leva dire queste cose perché sennò poi non ci dobbiamo lamentare di avere il trentacinque per cento di disoccupazione giovanile se sarà approvato ironia auguriamoci che no penso il fiscal compact sarà un disastro
Perché significa aumentare ancora di più la rigidità io sono felicissimo che i liberali abbiamo fatto un passo indietro perché forse Toquinho no i socialisti perché sono un po'più per la crescita
Non è un mio problema per carità di giudizio sulle politiche tedesca che son problemi loro
Però i socialisti sono un po'più sulla crescita e se per esempio e chiudo dopo che si riuniscono in Grecia
Capi di governo socialisti io non faccio mai politica e quindi è un caso erano socialisti rechiamo per la crescita
E il giorno dopo arriva una dichiarazione di Schaeuble che dice quando si riuniscono capi di Stato e di Governo socialisti non dicono mai cose intelligenti e tutti tacciono
Forse se cominciasse ad arrivare qui perché non sono un giurista no
Ma qualche diffida non dico molto a livello internazionale
Forse non si continuerebbe con altre affermazioni come quelle che gli ho già detto che Paesi del Sud che invece su quelli che finanziano io qui non ho tempo noi non possiamo parlare di tante cose son quelli che hanno finanziato i Paesi del Nord
Spendono i loro soldi in alcol e donne grazie
Risponde subito poiché sentiamo prima
Il dibattito dicevo vogliamo sentire allora
E poi
L'azione di conclusioni vogliamo sentire
Domande che ci sono domande provocazione
Sì
Mi raccomando teniamoci nel tempo limitato insomma controllato
Non funziona
Stesse
C'è sempre il problema di questi microfoni
Ecco funzione
Ho apprezzato molto tutte e tre le vostre relazioni la mia lo so predefiniti lavori come insomma se la definizione mi rimetto a voi voleva fare una riflessione brevissima
Sull'assenza di politica europea in un settore dove a mio giudizio ce ne vorrebbe che proprio il settore della settore squisitamente politico che quello della difesa e non che settore ora molto diciamo in auge che quello della reazione al terrorismo cioè di una politica counter terrorismo
Che poi connessa anche all'immigrazione Kanter terrorismo e di reazione al terrorismo che ovviamente condiviso sempre acquistare il più grande della difesa io qui vedo proprio una senza dell'Europa
è vero che ci sono dei tentativi in atto tipo qualche giorno fa e stata diciamo attivata la la pesco questo diciamo organismo chiamiamo così poi tu mi correggerà io non sono sono costruzioni stanno una comunità rissa insomma una struttura permanente in questo settore
Però si tratta ancora di passi molto timidi tipo la creazione di un esercito europeo e più diciamo un'illusione che non con una concrete in una realtà la procura europea inizia ad essere invece un po'più una realtà l'Intelligence coordinata e ancora un'illusione perché ogni intelligenza quelle tagliano va per la sua strada quella belga pure e infatti diciamo
In effetti negativi sono evidenti non bisogna neanche essere un giurista per cogliere l'assenza proprio di di dialogo tra questi soggetti a fronte di questa assenzio europea in questo settore secondo me fondamentale perché un tempo c'era l'America che ci difendeva parliamoci chiaramente si assumerà pure le spesse della nostra difesa ora contratta ci piaccia o non ci piaccia loro diciamo e l'amico di sempre che ha fatto un passo indietro
Siamo scoperti e a fronte di ciò abbiamo il nemico di un tempo che ha fatto tanti passi di balzi in avanti che il terrorismo quindi siamo scoperti dall'America e coperti dai terroristi che non mi sembra proprio una difesa
A fronte di ciò io vedo però proprio squagliata come neve al sole salvo questi tentativi timidi che però mancano di un coordinamento di una regia politica e salvo dei altri tentativi in materia normativa
Alcuni andati in porto tipo la direttiva per i nuovi reati terroristici discutibilissimo da un punto di vista proprio del diritto della legalità della rule of law che ovviamente ma non siamo Candy e ancora in questa direzione di norme utilizzare c'è una proposta di direttiva in materia di privacy che interessa la vicenda terroristica perché sono la raccolta dei dati da parte delle teste degli over the top in ragione del terrorismo ma in questo caso si dà proprio fuori della legalità comunitaria perché la precedente direttiva la corte di giustizia veniva annullata perché si faceva una raccolta strascico di tutti i nostri dati da parte delle Telco anche vietati i miei uomini quelli che non sono sospettati
E questa proposta come se la corte non avesse proprio parlato va ancora di più in questa direzione
Del del del controllo di tutti quindi del controlli nessuno quindi secondo me il vero settore nel quale l'Europa dovrebbe esserci non c'è che il settore della politica estera
E lì dove c'è un bisogno di sicurezza innegabile perché chi ci difende un tempo non ci difende più siamo aggrediti non c'è
E lì dove c'è c'è il male perché mentre c'è una corte di giustizia che veramente il paladino della RU loculo e delle libertà abbiamo diritti proposte di direttiva o direttive già compiute che dimenticano tutto quello che avventurando diciamo europeo del principio di legalità libertà e cose varie stop scusate se forse ho parlato
Vediamo
Grazie buonasera solo senza della Triennale volevo riferendomi a quanto diceva il professor Visentini lei prima parlava appunto dell'Europa e della processo di diciamo integrazione sovranazionale come parallelo anche un processo di diciamo recupero di ritorno agli enti locali quindi siamo ai localismi
Che però di fatto non rischia questo volevo avere un'opinione tutti e tre i relatori di insomma costituire un pericolo perché al momento in cui si va a diciamo prelevare troppe competenze allo Stato nazionale sia in un senso diciamo rivolto al comunismo sia in un senso rivolto ovviamente alla diciamo l'Unione europea non si rischia veramente di di andare a a perdere la tutela che lo Stato comunque
Ha nei confronti dei loro cittadini
Charlot secondo me nel nel mondo di oggi comunque anche in una dimensione sovranazionale che quello dell'europea non si può prescindere dallo Stato nazionale tra l'altro proprio tre giorni fa sempre questa sala il professor Fabbrini
Nel dialogo che c'è stato anche il Presidente Napolitano
Diceva questo diceva l'unione europea deve essere deve andare nella direzione di un federalismo di Stati Uniti d'Europa come dire come su cui sarebbe d'accordo anche la senatrice Bonino però sempre mantenendo un forte ruolo delle democrazie nazionali questo sequestro anche non sono il dibattito tra Spagna e Catalogna quindi secondo voi è importante la dimensione nazionale come si può preservarla
Pur andando avanti verso l'integrazione europea grazie
Posso mi limito proprio
è giusto il richiamo cioè il richiamo il giusto
La Svizzera fatta tutta di piccoli cantoni
Io c'ho i parenti che sono svizzeri
Nipoti sono svizzere
Il Comune la città contro normalmente
La Federazione un po'come negli Stati Uniti per alcune cose solo vivono quotidianità la sanità datata vivono sul è un sistema di democrazia perché il Comune molto a Germania tutto ciò che qua il fare è in mano destra io sono rimasto impressionato perché in passato non era così nei fatti l'università di Amburgo completamente diverso dall'università di Scip
Linate regge calato dall'Università bavarese non ero abituato perché in passato ma hanno detto per consuetudine continuavano ad avere le stesse ma il potere invece del mandato dei lender
La Scozia totalmente ma noi siamo un Paese molto centralista
E divertente quello che sta succedendo in copia in Corsica perché continuano a dire ma noi non vogliamo uscire dalla Francia altri corriamo trattare
Che è stato con le ruote forse sul quale si è mossa la Catalogna soprattutto il Governo
Guardate è in mano dei singoli Stati come come si fa a dire che c'è
Un reato di soppressione e non si è usata l'arma
Quello che sta succedendo assurdo
Allo Stato a livello di Stato nazionale
Quindi questa istanza locale quest'istanza di avere i servizi vicino
Che perfino la Francia realizzato in maniera molto più forte di noi ecco credo che potrebbe facilitare era nulla la mia idea Progetto dell'organo chiedo scusa dovevo dire meno forse volevo solo poi sentiamo cosa pensa sentiamo altri i no grazie
Buona sera avrei tue domande che rielabora però a mo'di provocazione come è stata chiesta dal professor Visentini
La prima anche una cosa abbastanza fresca chiedo scusa per il mio Lessico molto banale molto basso va sono uomo semplice
Oggi Martin Schulz credo tra l'altro appena iniziata questa conferenza ha dichiarato
Ha fatto un un in un intervento dicendo dobbiamo sorgerà un nuovo trattato europeo un trattato fra Stato e società civile popolo quando sarà pronto lo sottoporremo a tutti gli stati membri quelli che non lo sottoscriveranno saranno automaticamente espulsi dall'UE
Il trattato di cui si parlava riguarda gli Stati Uniti d'Europa già citati
Un un uno topi anche forse sembra quasi niente ridicolo citare dato che sono usciti sono uscite parecchie problematiche in ambito europeo in questo questa conferenza e la mia provocazione sarebbe la seguente
Questo trattato le imposizioni che verrebbero delineate dal Trattato ripeto è una provocazione che lo scusa se possa suonare ridicola
Chi li decide Rebellin i tedeschi i rischi di chi abbia perché abbiamo già criticato largamente della seconda provocazioni invece riguarda un evento passato riguarda quest'estate c'è stata riguarda la dichiarazione di il presidente del consiglio europeo tasche
Dalla tasca dopo le elezioni in Gran Bretagna
Un giornalista gli ha chiesto qual era la sua posizione riguardo alla break siete se avesse fiducia sulle trattative
Che non mi ricordo se posso già iniziato meno comunque l'opinione generale era grande pessimismo e Donald Tusk ha citato John Lennon e ha detto potesse dire che sono un sognatore però da una tasca però meno Luís
Crede fermamente che prima o poi la Gran Bretagna potrebbe tornare nell'Unione Europea e non per sfociare anche nella teologia dato che stiamo parlando di Europa in questo momento ma se l'Europa la possiamo paragonare al padre è giusto che sia anche misericordioso nei confronti di questa Gran Bretagna che ha fatto i capricci ha deciso di andarsene o è giusto che si comporti anche maniera vendicativa e passa di ettari perlomeno per un periodo di di una determinata lunghezza
Di cambiare idea dire no scusate ci abbiamo sbagliato non ci siamo fermati prima di votare siamo usciti grazie
Faccio qualche spunto poi ti lascio tutto a te non risponderà cioè risponderà farà riflessione stimavano volevo solo sottolinea
Non è utopia a mio avviso cioè se pensiamo che le cose vanno avanti per utopia male possiamo andar male
Purtroppo ci accorgiamo che sono interessi fortissimi concreti
Elide navigazione aerea
Quando l'Italia
Per esempio proibiva
Certe regole dava certe regole atterravano a Vienna per poi venire in Italia
Cioè divide et impera cioè io i video e quindi giorno che le regole sono state fatte comune in tutta Europa e le linee navigazione europea han cominciato a pesare
Perché dove di trattare con cinquecento milioni di persone
La stessa cosa è la vicenda con la Cina
O meglio in questi giorni in questo periodo la May è andata in Giappone
Per cercare di fare subito trattato col Giappone Giappone ha detto aspetta prima facciamo quello europeo e poi Conte non lo facciamo molto diverso perché cinquecento milioni di consumatori o di persone e son diverse
Da poche persone
L'impero
Inglese era perché c'era l'impero con l'uniformità di tutte le regole quindi non è utopia sono degli interessi proprio la Russia fa di tutto perché l'Europa non ci sia adesso Trump che ragiona più nel contingente e vuole che l'Europa scoppi perché in questa maniera è evidente che ogni singolo Stato non conta più
E tu puoi fare di quest'aria di cinquecento milioni di persone quello che vuoi
Comunque molto di quello che vuoi quindi non è utopia cioè un problemi proprio concreti di sopravvivenza
Se incontriamo
Se non ci sono sì
Come
Che cosa
Continuiamo no domande se ci sono domande e problemi
E poi lascerei a te
Allora se non ci solo fai tu
No il grazie tutte tutti gli interventi fanno vedere come quando parliamo di Europa partiamo da un da un nome unico da una parola sola tutto sommato abbastanza breve anche Europa e poi i giudici si no no per carità e poi e poi ci allarghiamo
E sessi commentiamo le questioni
Iniziamo a alle quattro del pomeriggio la discussione e il giorno dopo potremmo essere ancora lì a parlare perché
Una cosa di cui ci dobbiamo rendere conto e che è vero
Che sessant'anni fa a poi se li contiamo dal Trattato di Parigi che è stato il primo quello della ceca che del cinquantuno sono quasi settantasei noi
Torniamo indietro a quegli anni se noi rileggiamo come visto che siamo in un'università se noi rileggiamo quello che io utilizzo sempre come incipit del mio corso in diritto e Unione europea la dichiarazione di Robert Schuman del mille novecentocinquanta lì c'è scritto tutto
Si parla di federazione europea si parla di
Unione per il carbone per l'acciaio funzionale a creare un'unione politica si parla di carbone acciaio come risorse il simbolo delle guerre che avevano distrutto l'Europa nella prima metà del secolo eterna andavano superate si parla del rapporto franco tedesco
Come inevitabile se si vuol costruire di più si parla di irresponsabilità dell'Europa verso l'Africa
Perché se no l'Africa verrà da noi
Allora vero che hanno anche incominciato una causa di beatificazione del Robert Schuman ma indubbiamente beato non beato era un uno che vedeva molto chiaro e vedeva conta e l'Europa in questi settant'anni entrata talmente dappertutto nel nostro quotidiano che partendo dai problemi complessi di cui ci parlava
Di Taranto a quelli più politici anche più di sguardo è e generale eccetera e più tutte le capillarità che non abbiamo toccato il discorso enorme e questo gli lo dico non tanto in termini così
Retorici o di constatazione di evidenza
Quanto per invitarvi a riflettere così come stanno scoprendo i nostri amici britannici
Quanto sia facile dire non mi piace l'Europa e quanto sia poi molto più difficile
Dire facciamo una cosa diversa e allora siamo al dilemma di Churchill e della democrazia avrebbe dette conosciamo tutti quindi effettivamente l'Europa
Quindi l'integrazione europea entrata nella realtà degli europei nel nostro quotidiano
Il problema è una gravissima mancanza storica dei leader europea e quindi di chi ha governato l'Unione europea e gli stati membri dell'Unione europea
Di chi ha fatto politica con ambizione di responsabilità di governo o peggio ancora con responsabilità di governo di non essere riuscito ad andare avanti
Con quella stessa chiaroveggenza di Schuman all'epoca insomma io
Penso molto banalmente che fosse molto più difficile tendere la mano al di là del Reno
Per mettere insieme carbone acciaio nel mille novecentocinquanta piuttosto che fare oggi dei passi avanti poi ci ritorniamo in maniera più precisa ma come quelli sulla difesa di cui sentiamo parlare o come quelli di un maggiore equilibrio nelle questioni economiche
Di cui spesso leggiamo e parliamo purtroppo questi passi avanti non si fanno
Perché non ci sono
I Schuman di oggi non ci sono degli Adenauer non ci sono i De Gasperi non ci sono i via dicendo spacca e eccetera eccetera con cui si è iniziato tutto purtroppo questa è la realtà
In alcuni snodi di questi sessant'anni ci sono state delle figure di prima grandezza
Tutti quando uno dice questo vengono in mente con le inviterò viene anche in mente quella bella foto in cui si tengono per mano davanti alle croci di Verbano e croci di Verdun sono un milione trecento mila ragazzi
Perché tali erano tra i venti e i venticinque anni morti in due anni della cosiddetta ruolo fa frecciate a quella distruzione reciproca cioè a cosa allucinante
Io dico però che a me viene in mente anche la signora Thatcher
E mi rendo conto che quando lo dico intanto lo dico questa sembra una provocazione ma non è una provocazione non non avremmo il mercato unico europeo se non ci fosse stata Margaret Thatcher
E la sua spinta e gira e rigira in tutti i documenti europea dei commissione stati quant'altro Germania Francia noialtri quando dobbiamo citare un esempio virtuoso di un'Europa motore di crescita di benessere insomma di realizzazioni tutti quegli obiettivi bellissimi
Che sono scritti nei primi articoli nel preambolo alla fine gira e rigira abbiamo il buon vecchio mercato comune barra interno barra unico europeo che tutt'oggi nella sua incompiuta ancora un potenziale di crescita e nella sua realtà
Cita ancora crescita e quanto è difficile oggi ai britannici trovare un meccanismo per quadrare il cerchio per cui non facciamo più circolare le persone i lavoratori ma teniamo in piedi la libertà di circolazione dei beni
Dei servizi e dei capitali cosa inscindibile Nancy nel non meccanica europea e anche direi meccanica della visione politica
Ma è l'incredibile quadratura che da tanto tempo i britannici cercano di fare e attenzione Margaret Thatcher parlo sempre
Di referendum parlo sempre di uscita disse tutti i suoi bravi no Manuel ferendo un non lo convocò mai l'uscita non la mise mai in pratica e i no erano dei paletti a qualche cosa in cui tutto sommato
L'Europa non è mai stata capace né di arrivare né di andare anzi adesso l'apprezzi se dovesse finire male ci toglierà questo alibi e quindi vedremo che cosa sappiamo fare una volta che non ci sono più i no britannico all'Europa sociale no britannici almeno l'aveva difesa no britannici a queste quest'altro se gli altri Paesi saranno veramente capaci di andare avanti o se tutto sommato la Gran Bretagna
Da quell'atto l'ICI faceva da scudo quindi questa realtà europea c'è ed è importantissima
E quando io vedo il sessanta il cinquantacinque per cento dei nostri no quindi l'altro bicchiere
Vuoto spesso mezzo vuoto del nostro bicchiere col quarantacinque per cento di favore all'Europa
Essere negativo io mi chiedo che cosa realmente si comprende di questa negatività verso l'Europa detto questo che suona molto europeista molto bello molto molto carino incominciamo a vedere come sì sì insegna le tramite sono nell'occhio europeo
Allora una grossa trave eh
La simmetria e il disequilibrio che c'è rimasto come eredità più dura della crisi economica e finanziaria e qui vengo a qualche commento su quanto ci veniva ci veniva detto
Da ritardato noi abbiamo delle regole molto precise
Sul deficit e il debito
Le viviamo negativamente perché dei viviamo statuti Italia come dei piccoli
Ora però sul deficit il trattato ci dice
Che si può vedere una deviazione
Quindi un dei un indebitamento annuale un cosiddetto deficit fino al tre per cento
Non è la virtù
Avere un indebitamento annuale del tre per cento è un margine di tolleranza proprio per consentire di fare interventi anticiclici Investimenti quant'altro determinate politiche sostenere determinate riforme
è corretto che per molti anni per un paio di decenti oramai sono quindici anni belli buoni
Siamo anche oltre da quando siamo vincolati dal trattato di Maastricht che è del mille centonovantatré insomma siamo andati abbastanza avanti noi viviamo il tre per cento
Come un qualche cosa che è assolutamente ovvio e normale a venire
O forse bisognava porsi un problema di usarlo al meglio questo margine il tre per cento esempio investire sostenere la crescita creare occupazione eccetera e non per fare scusate soprattutto spesa corrente
E ogni tanto qualche regalia qua e là a seconda delle lettorato che si intendeva accarezzare in quel momento
Il debito pubblico ci dice Maastricht sessanta per cento perché sessanta per cento
Non è che CIA venticinque per c'è
Cioè quel calcolo ma c'è anche una coincidenza interessante che se noi andiamo agli anni in cui viene approvato il Trattato di Maastricht quindi fine anni Ottanta inizio anni novanta il sessanta per cento era più o meno la media dei debiti pubblici di tutti gli Stati allora membri dell'unione europea
Questo che cosa significa che in un certo qual modo ritenendo con me
Accettabile reciprocamente la media dei debiti pubblici a questo sessanta per cento
Senza dirlo senza esplicitarlo senza dichiararlo ma si arrivava a una sorta di accettazione se quelli rimanevano gli equilibri di una mutualizzazione
Poi naturalmente l'aumento delle divergenze ha complicato notevolmente la situazione
La Germania a nel profondo della sua anime della sua costituzione l'incubo dell'inflazione il dovere di non finanziare altri Paesi ma anche accettando questo
Le regole molto oramai Forti rese vigorose del fiscal compact di tutte le varie altre meccanismi che fanno parte di tutti quelli antipatici
Nomi con tutte le consonanti pure il SIC spacca Tupac tenta Fiscal Compact credo che già nella consonante emerga una scarsa simpatia verso verso queste norme ecco potevano essere affiancate
E a dire il vero
Senza far troppe perifrasi era una delle cose che io su cui hanno sempre molto lavorato anche quando avevo avuto delle responsabilità di governo da regole altrettanto vincolanti sul fronte di altri disequilibri macroeconomici
Se la Germania supera il surplus commerciale per più di sei anni nei confronti degli altri paesi
Entra in frizione con
Diciamo così il quadro di equilibrio macroeconomico il problema e che non è prevista nessuna procedura realmente sanzionatoria c'è una procedura dichiara Toia lo veniamo a sapere lo leggiamo chi ha voglia di leggerlo nei rapporti
Non entra così nel dettaglio il Sic Spartak apposta mediamente
Est esattamente però con in mente l'ammenda dopodiché
Ma non c'è una procedura che ti porta cioè mentre per il deficit è stata prevista
Mentre per il pareggio nulli codificata tant'è vero che c'è un po'di braccio di ferro sempre con la Commissione che ci permette di lavorare su due virgola quattro due virgola sette c'è la flessibilità e sulla questione del surplus e della tra la dichiarazione dei come si verifica il surplus e l'eventuale sanzione manca completamente il meccanismo che ti porta a e su quello che si dovrebbe lavorare
Cioè per avere un analogo dettaglio di regole che ti portino all'applicazione di una sanzione così come c'è per i parametri di deficit e debito anche su quegli altri e in maniera da riequilibrare
Parzialmente quanto meno parzialmente la situazione dopodiché naturalmente il nostro Paese
Non può nascondersi di dover affrontare
Delle sfide importanti sul fronte della produttività
Che poi determina tutto una serie di decisioni industriale noi non possiamo negare che abbiamo tuttora encomiabile parla stupefacente uno dei tassi più alti di risparmio a livello di unione economica e monetaria rispetto agli altri Paesi e questo risparmio gira e rigira non va nell'economia quando addirittura ma questo sembra quasi antipatico dirlo non finisce travolto dalla dal dalla dalla bancarotta dell'istituto che lo contiene allora perché non riusciamo a creare questo meccanismo virtuoso
Con la fa i facili discorso che spesso qualcuno dei nostri interlocutori ci fa ma se voi avete molto risparmio poco debito privato tanto debito pubblico
Leggetevi il principio dei vasi comunicanti e applicate dall'economia
Ovviamente non devo arrivo perfino io danno l'economista dire che questo avrebbe un impatto assolutamente devastante sulla nostra realtà quindi secondo me che sul fronte delle disposizioni economiche
è giustissimo
Sostenere dei punti di vista diciamo più specifici alla nostra realtà nazionale rispetto a un certo modo di applicare le normative europee
Tra parentesi sul fronte dei negoziati a favore dell'inserimento di deroghe di flessibilità
Noi abbiamo avuto un'azione importante svolta anche la danno agli altri ma poi anche dal dal dallo stesso Giulio Tremonti perché non dimentichiamo che in una situazione difficilissima il Governo Berlusconi nell'autunno
Del due mila e undici perché siamo nell'a cavallo della fine del mese di settembre è il mese di ottobre riesce a ottenere la menzione degli altri fattori rilevanti accanto alle circostanze eccezionali
E le flessibilità di cui hanno goduto le nostre leggi di stabilità dal due mila e quattordici in avanti sono state molto legate alla persistenza di una crescita negativa ad elementi ancora di deflazione
Ed anche alle fattori rilevanti delle riforme in quanto motivo per la flessibilità ma accanto a questo cioè a chiedere nei giusti termini più flessibilità per noi noi dovremmo chiedere più inflessibilità
Per saranno poi pagliuzze come ci insegna il proverbio ma accanto alle nostre travi ci sono le pagliuzze negli occhi altrui vedi di surplus e quant'altro dobbiamo corroborare
Con procedure altrettanto idonee perché il fiscal compact che cos'è se non un rafforzamento strumentale procedurale del come si arriva applicare le sanzioni previste peccato che lo abbiamo solo lì deficit e debito
E non l'abbiamo visto fare sul fronte del del surplus per quanto riguarda la Germania altro tema
Però ecco scusate attenzione anche qui si aprirà nella metta dell'anno prossimo quindi su un treno quando noi ci avvicineremo alle urne o ci saremmo appena andati entrerà nel vivo la discussione sul prossimo bilancio dell'Unione Europea arriviamoci preparati
La prima il primo negoziato di bilancio dell'Unione europea ha fatto dal nostro paese con piena coscienza che non eravamo più dei beneficiari netti bensì dei contributori netti è stato l'ultimo il precedente ed eravamo già contributori netti da quel dì fu fatto nella serafica
Convinzione che eravamo sempre dei beneficiari quindi in maniera molto distratta comunque andava avevamo un beneficio non vero eravamo arrivati ad avere un passivo di sei sette miliardi di media nel periodo due mila sette due mila tredici
Oggi abbiamo passivo medio si spendiamo ciò che riceviamo di circa quattro miliardi che porta ad avere un risparmio netto di due miliardi a ogni legge di stabilità che non è tutto trascurabile
Il prossimo bilancio attenzione nelle cose tirate fuori nelle proposte tirate fuori dalla commissione ieri è riemergono
Dei riferimenti abbastanza precisi alla condizionalità
Rispetti le regole che riceve i fondi non rispetti le regole attenzione allora
Quello sarà uno snodo sensibilissimo della prossima stagione politica intesa come anno prossimo e per quanto ci riguarda anche prossima legislatura difesa
Io sono assolutamente d'accordo penso anch'io che l'Unione europea avevo accennato prima ha un bisogno assoluto di una politica estera comune e di una politica di difesa comune lo ha dal punto di vista perfino e uso esplicitamente questa parola economico perché potremmo avere sinergie di collaborazione industriale
Di altissimo livello con innovazione tecnologica insomma tutto quello che siamo nel bene e purtroppo anche nel male però la ricerca condotta nel campo della difesa porta ma soprattutto essendo circondati da territori turbolenti francamente mi sembra difficile che possiamo rassicurare il cittadino a pacche sulle spalle
E quando poi lasciamo questo elemento incompiuto magari riusciamo a mettere a posto un po'di cose economiche restituire un po'di fiducia poi dopo però uno apre giornate di quello che accade un po'dappertutto intorno a noi
E incomincia a essere preoccupati tra parentesi tutti abbiamo visto le mappe del mondo con la gittata
Dei missili di quel paese intanto lancia qualcuno
E è vero che arrivano in America ma è anche vero che arrivano da noi però noi qui non ne parliamo perché non si sa boy speriamo per carità
Ma insomma quindi è fondamentale c'è la proposta Atm nel Marco
Di creare sviluppare insomma quella eh quell'embrione di esercito comune che oggi è formato essenzialmente dalla brigata franco-tedesca ma che insomma potrebbe evolvere
C'è un bisogno a mio parere estremamente urgente di dotare l'Europa
Di un equivalente di sia ieri e di FBI
Insomma chi chi chi chi è appassionato di qualche film
Vede quei film gangster anni trenta anni venti di questi che con le macchine passano da uno stato all'altro mi sfuggono alla polizia dell'altro Stato degli Stati Uniti che non li può più inseguire da lì nasce l'FBI insomma sappiamo tutta la teologia seria
E e e l'hollywoodiano aveva materia
Beh è assolutamente evidente che
Per il terrorismo per la criminalità organizzata per i grandi traffici che oggi grazie anche alle tecnologie hanno come minimo dimensione continentale tutto questo sarebbe urgentissimo li andiamo però al cuore di settori di prerogativa degli Stati che tradizionalmente sono meno preparati ad essere messi in comune
Gli stati hanno rinunciato a gran parte della loro sovranità in materia economica
In materia monetaria in materia di politica industriale però sono rimasti attaccati violentemente a quella tributaria e di fatti un'altra delle incompiute europee scendiamo nei famosi capillari sono le asimmetrie tributaria
E perché poi dopo uno diceva perché sbattuti in Irlanda o vanno in Olanda o in Lussemburgo con le holding eccetera e da lì che io penso
Che delle tasse europee che eliminasse con l'illusione che oggi è possibile per le differenze tributati legislazione tributaria fra gli stati sarebbe importantissima l'Iva c'è dappertutto
Però tutti noi che abbiamo viaggiato abbiamo visto che gli va poi a delle aliquote diverse e alla fine come consumatore ci interessa mica lo schema teorico dell'imposta ci interessa quanto alla fine paghi il prodotto
Se hai l'IVA al ventidue al ventitré uno al ventuno o al di o al diciotto per cento
Per cui ci sono degli elementi in cui gli Stati tradizionalmente sono stati meno pronti a condividere la sovranità io uso sempre scusate mi il verbo condividere perché non è vero che noi trasferiamo sovranità all'Europa entità terza siccome poi ci siamo compartecipi
Delle istituzioni con altrettanta responsabilità degli altri se non vista la dimensione del Paese di più perché abbiamo più voti di tanti altri al consiglio ne abbiamo tanti quanto la mitica Germania alla Francia e quant'altro
Ecco che noi condividiamo quindi difesa lotta al terrorismo
Intelligenza criminalità organizzata internazionali dovrebbero tutti portare l'Europa ad andare avanti e qui un solo punto che su cui attirò la vostra attenzione anche perché tu lo hai nominato e procuratore europeo
Il mandato di arresto europeo faticosamente raggiunti dopo anni di discussione allora sul procuratore europeo occhio che noi fino a pochi giorni prima sembrava che non aderì Simo alla cooperazione rafforzata
Perché perché volevamo ancora di più ma capito ma il meglio è nemico del bene allora ottimo che poi alla fine siamo entrati ma rischiavamo magari così per un cubismo poetico di starcene anche fuori ma questo procuratore europeo che competente soprattutto per le frodi al bilancio dell'Unione Europea
è al passo coi tempi oppure no
Non sarebbe il caso sì facesse un po'più in fretta allargare il suo campo di competenze agli atti di terrorismo agli atti di criminalità internazionali ai traffici di esseri umani di stupefacenti e di quant'altro
Può far male alla a a a tutti noi ecco un terreno molto concreto su cui io suggerirei a chiunque abbia la ventura
Di governare il nostro paese nel prossimo futuro di dedicare altrettanta attenzione che a chiedere venia
Noi abbiamo sviluppato
Scusate se condivido con voi questa personalissima considerazione ma noi abbiamo sviluppato come Italia come i governi italiani
Una grande capacità di andare a chiedere comprensione di andare a chiedere flessibilità di andare a dire ma insomma dai troviamo un modo per arrangiarci e abbiamo perso
Quasi integralmente la capacità di andare fuori contrapposto il solito
E se per caso ci ritroviamo fra le mani qualcosa di solido
Non lo sappiamo più far valere come dovremmo riferimento tutt'altro che casuale al ottimo dossier di candidatura di Milano per l'Agenzia europea del farmaco in cui ho avuto l'avventura di essere recentemente coinvolto un dossier eccellente eccezionale bene alla fine c'è stato il sorteggio
Ma prima di arrivare al sorteggio si è arrivati al pareggio dei voti era una volta tanto l'occasione per cui avremmo invece dovuto raccogliere tutti quei voti necessari a vincere prima di aria sorteggio palco discutere sorteggio lusso sbaglia è un modo come un altro per finire però il punto vero e che avevamo una volta tanto una Ferrari e come tale andava guidata al Gran Premio e noi abbiamo dobbiamo ritrovare la capacità di guidare i processi in passato
L'abbiamo avuta in passato l'abbiamo avuta è che l'Italia è sempre stata un membro così assente distratto del del sistema europeo e nei settori nominati potremmo fare molto
è stato evocato la questione Breaks sitter e il sogno di Tuscolo
Io non so se un sogno io da giurista pensò che l'articolo cinquanta del trattato eh
Lascia ampio spazio allo Stato che ha introdotto che ha notificato l'intenzione di lasciare l'Unione Europea di ritirare
Questa intenzione a tempo fino alla fine del mese di marzo del due mila diciannove
Vediamo
Ma la facilità esiste quindi giudice diciamo è può essere una speranza non è non è soltanto un un immaginare un immaginare un sogno
Sono stati evocati gli stati e su questo chiudere nella la nostra perlomeno la mia riflessione condivisa con voi
Io credo che gli stati nazionali così come si sono affermati nel nostro continente
All'alle della pace di Westfalia siano grosso una grossa zavorra per la realizzazione di un'Unione europea più coesa
Io non credo neanche un po'a quell'ossimoro dell'Istat dell'Europa degli Stati nazione della Federazione degli Stati nazione sono dubbioso con chi evoca la confederazione perché poi io dico ma mi fai un esempio e oltre la questione dei sudisti e dei nordisti che passa abbiamo mai finita per i confederati
Mi fanno l'esempio della Confederazione elvetica che come è noto non è una confederazione ma è una federazione per cui secondo me l'Europa per carità oggi deve ragionare con gli Stati nella questione catalana
Abbiamo detto chi chi aveva studiato a Consob e lunghe in largo belli il trattato è esplicito l'Europa non si occupa di questioni che concernono l'integrità territoriale dei suoi Stati membri cioè non è un divieto implicito perché non mi opposi affari interni abietto esplicito l'integrità territoriale quindi ovvio
Che l'Europa lì non poteva intervenire addirittura roba da deferimento di fronte all'Alta Corte per tradimento dei trattati a ciocche cose mirabolanti
Però magari un po'di moral suasion per evitare delibere abbastanza incomprensibili poteva essere esercitata ma io sognerei per rimanere
In John Lennon e via dicendo un'Europa in cui il concetto di Stato nazionale
Sia a un certo punto superato e si lavori su concetti regionali interregionali al di là delle frontiere politiche d'altra parte oggi noi in Italia e senza con questo ripensare a croce che peraltro a quella bellissima frase pensando all'Europa e paragonandola ha come napoletano il toscano il vento e Lombardo si erano ritrovati nell'Italia unita chi di noi oggi in Italia da qualunque regione arriva ragiona in termini di Stati
Chi di voi viene da Campania la Basilicata dalla Puglia voi pensate di e da lì o dal Regno delle due Sicilie ma nessuno dice Randy classici uno che gli era Lombardia dirà io sono lombardo è che il pigiama io ero del Regno Lombardo-Veneto insomma onestamente
Quindi gli stati prende il raro greca
No anche la Padania dai e ma ecco Laveneziana esame come sappiamo che il Leone venti sono ancora il Piliego ma però insomma se va nella Bergamasca le oppressore allora il però ecco gli stati rimarranno devono rimanere come concetto rimarranno a lungo anche come categoria culturale però indubbiamente la presenza massiccia degli Stati dei loro governi nazionali della loro visione
Nazionale barra nazionalista sono uno dei grandi freni è dell'Europa di oggi uno dei grandi elementi di distorsione nella nella
Nella parte economica perché ognuno difende la politica economica che può far più comodo
E nello stesso tempo il politiche come la difesa e quant'altro diventando uno degli ostacoli questo naturalmente sempre per proiettarci in avanti nell'ottica di ciò che si dovrebbe fare è chiaro che nell'oggi tutto il sistema dell'Unione Europea ruota intorno agli Stati
E se si facesse il nuovo trattato
Di cui a quanto voi cita l'arte ha detto anche Schulz oggi beh questo nuovo Trattato dovrebbe essere discusso in una conferenza intergovernativa queste la terminologia appropriata utilizzata i trattati e quindi saremmo in pieno
Nell'accordo fra i governi e probabilmente verrebbe ratificato attraverso un massiccio ricorso a dei referendum nazionali
E il che rende questo processo estremamente Complesso oltre che ricco di punti interrogativi per cui io non so se si arriverà a fare un trattato in tempi rapidi ma il trattato attuale
Offre sufficienti margini per migliorare notevolmente la situazione che abbiamo davanti però bisogna impegnarsi e impegnarsi significa essere presenti ed essere influenti con proposte con idee con insistenze anche su punti che poi magari ci possono stare
Mettere a rischio di eventuali ritorsioni ma perché no la concorrenza purché tutto si nuova in un quadro corretto è lecito e fatta di azioni ed è fatta anche di reazioni ed è questa capacità che secondo me noi dobbiamo fuori affinare se vogliamo essere gentili voi riacquistare se vogliamo essere un po'più assetti
Grazie
Due punti
Uno andando un po'più indietro rispetto alle ultime pure riflessioni
Ai giovani che ho visto qui presenti che hanno fatto anche domande intelligenti
Punti di differenza o di contatto il punto di contatto che c'è nella metodologia che a seguito dell'esporvi di Taranto
Moavero
è stiamo parlando di interessi non più utopia
Devo dire di Taranto su quello è stato addirittura neanche ci ha pensato che era un problema di Antonio di utopia perché l'utopia è sempre pericolosa c'è dietro chi non è utopico
E sfrutta gli interessi
Suoi quindi è un modo di fare demagogia l'utopia
è un richiamo forte ci sono i la la la la difesa è una ragione d'interesse se si pensa di andare avanti
Ho la discussione fatte in questi termini è interesse nostro in dove arriva l'interesse ma non in astratto e pericoloso altri la maneggiano secondo punto
L'utopia intesa nel senso di portare a principi generali il discorso
Che si è fatto molto analitico sugli interessi sì non è utopia un modo di slogan di lo slogan serio è quello che nasce da una realtà di interessi in conflitto che poi si compongono volevo questo richiamo perché sino al pericoloso ed è il secondo punto
Abbiamo avuto con di Taranto con le vostre posizioni diverse adesso sentito fa degli aggregati io data c'è un problema
Terribile sulla spesa pubblica l'efficienza la produttività e ne hai parlato
Noi siamo un Paese che l'ha buttata via all'epoca di Craxi è stato una cosa spaventosa soldi che venivano proprio buttati via il mio fioraio vicino casa accampato con non so che cosa e continua a soffrire dalla mancanza dell'epoca di Craxi in cui arrivavano io abito ai Parioli
Arrivavano a compra i fiori per non si sa chi o forse si sa era un continuo tutte le sere e aperto tutta la notte invece vendeva fiori e continua ogni volta mi dice mamma mia che epoca dolore era eh è facilissimo poi a vedere portandolo proprio miseria e noi abbiamo rapporto di spesa pubblica
Globale quindi adesso non vado a fare
Di Taranto Bistrita vedo solo il punto proprio praticamente pari come entrate come pressione fiscale come Francia e Svezia
è una cosa che vede ultimamente
Molto simile noi siamo un po'
Più della della Francia leggermente meno della Svezia andiamo a vedere i servizi ma impressionante
Cioè ENI Svezia c'è tutto terranno tutto proprio con quel cinquanta per cento che si prendono di tasse ed a noi stanno cercando di privatizzare il più possibile perché non ce la fa
Quindi sanità e via dicendo
E l'altro punto proprio ieri l'OCSE per sta vedevo le statistiche i dati aggregati la spesa della giustizia la spesa della giustizia viva cioè da parte dello Stato Rondò Spesal della giustizia i privati che vanno dall'avvocato quindi la spesa della giustizia
A nostre simile
E molto simili la produttività mamma mia noi e
Una causa in primo grado
Impressionante in esito era sono cinque mesi sei mesi in altri parere noi andiamo immediatamente ai quattro anni
è impressionante in primo grado quando fermiamo tutto vanno oltre gli otto anni cosa che esiste solo in Grecia e mi pare quasi del Paese de e quindi se la spesa pubblica fosse produttiva non c'è problema potrebbe essere le norme il problema nostro è questo e quindi le regole sul Bilancio ci hanno dato una decostruzione costrizione su come limitare tra spesa improduttiva che ci troviamo d'osso
Grazie a tutti
Di Taranto sulla
Proprio tre puntualizzazioni perché capisco che siete siete stanchi allora la prima
Tre per cento
Lo diciamo agli addetti ai lavori se la società il problema era questo c'è un debito del sessanta per cento con un interesse del cinque per cento poteva sostenere un deficit del tre ora al di là di ciò che si è detto e ne hanno parlato molto i giornali questa persona è stata intervistata attacca addirittura indefinito ma chi a beghe che pare che questo tre per cento sia inventato
Ma parte soltanto una cosa molto nota ma a parte questo abbiamo fatto tecnico del tre per cento era esattamente il parametro dei tecnici cioè che faceva la Germania per investire
Quindi diciamo che tutto il resto inventato due sessanta per cento allora
Quando avversato sottoscritto il Trattato di Maastricht cinque Paesi erano dodici pezzi ristrutturato sottoscritto cinque erano totalmente fuori dal sessanta per cento quattro
Erano fuori dal tre per cento poi dopo il novantotto quando giustamente siccome certi pensare si è cominciato a pensare la moneta unica si è dovuta dare fiducia ci siamo trovati giustamente golfista compatte giustamente perché perché si diede un'interpretazione particolare l'articolo centoquattro docente ristabilite almeno insegni
E il vero problema non era il deficit perché facendo molti sacrifici
Per un anno sì ci arrivava al tre per cento il problema era il debito allora si diede un'interpretazione particolare a questo articolo centoquattro dei tralci in cui si disse va bene riportante una tendenza alla diminuzione e si cominciò anche col tre per cento con la finanza creativa l'Austria tu me lo insegni sento in realtà sposto il tre per cento di deficit ad una società semiprivata stata autostradale il che significa che l'altra entrano quasi consente quindi c'è stata molta finanza creativa
E poi hai ragione oggi gli sprechi con la flessibilità per fortuna si riduce anche se tu sei che qualcuno che aspira a diventare presidente del Consiglio ha detto io farò un verdetto fino al due nove per cento però queste cose non bisogna dimenticarle perché poi lo dico ecco in favore di ciò che diceva il collega Marco ed è giusto che sia arrivato il fiscal compact
E perché se voi date soltanto un'interpretazione poi di fare la moneta unica di tendenza orecchiato un attestato ci ha detto no voi ritornati al sei centoventotto anni però diciamo che anche questi parametri lo disse Tietmeyer
Bundesbank quando gli chiese ma qual è il principio teorico del tre per cento la risposta fu
Ma un vero principio teorico non ce e se pensate che sul tre per cento è basata tutta l'austerità tutti i sacrifici che si son fatti come ha ricordato leva prospicienti probabilmente non lo so
Si discuteva della carta finalmente di diritti sociali proprio per cercare giustamente coniglio di dare uno spirito maggiormente sociale cioè non più in vigore ma pensare anche all'occupazione alle modalità di occupazione eccetera escludeva permettimi acquisita poco dell'articolo robusta
Allora tutti si battuto veramente estremamente fatti di culto ma io regolette nordisti la mattina presto tutta la mattina a Uno mattina quindi ora testimonianza vera
Scusa ma i partecipanti non dovevano giardiniere
La sede infatti io dissi l'unica denuncia alla sede e Amsterdam e quattro giorni fa come visto mezza pagina era dedicata quindi anche queste doti Giobbe certo poteva veramente perché so che più di quello che ha fatto poi cioè quando tenuto conto del fatto che a Mastella non teneva La sette
Ma questo è una curiosità così seria da chiedo perché non vi è così
Si è letto muto su
Posso dire chiesi scusa
Sui ghisa
Ecco no allora sul sulle ma quindi l'agenzia del farmaco premesso che io sottolineavo la qualità del nostro dossier confessando un un momento di così auto lauda Tivo perché io mi sono occupato soprattutto di curare la predisposizione del dossier di candidatura che era un dossier estremamente complesso che faceva riferimento a requisiti dell'edificio ma anche ai collegamenti della città alla disponibilità di posti letto per circa seicento interlocutori da lì poi derivavano quei quasi due miliardi di indotto che la presenza di Emma porta alla città dove si trova
Presenza di scuole per raccogliere circa seicento bambini figli dei novecento dipendenti possibilità di lavoro per i familiari e noi devo dire con un lavoro formidabile
E di un tavolo che aveva organizzato a Palazzo Chigi con tutte le pubbliche amministrazioni siamo riusciti a tirar fuori dati di primo ordine sulle scuole sull'edificio e quant'altro eravamo obiettivamente i più completi questo dimostra tra parentesi
Che la nostra pubblica amministrazione può essere altrettanto qualitativa e competitiva se non meglio come in questo caso aveva dimostrato la raccolta dei dati di quella degli altri Paesi che che magari non è spesso né crediamo l'importante è che abbiano le piste per lavorare poi siamo entrati nella fase in cui bisognava raccogliere i voti fase più tipicamente diplomatica infatti gestita prevalentemente da Farnesina
Amsterdam aveva presentato una candidatura in cui spiegava che l'edificio avrebbe cercato di costruirlo ex novo per cui poi ne magnifica Ava
Lei diciamo qualità di sartoria pensate proprio su su web ma e che nel frattempo avrebbe trovato una sede provvisoria e questo nella valutazione preliminare dei dossier che spettava alla Commissione europea era stato ritenuto un elemento di idoneità
Non essendo mai stato interpellato nessun giudice come a volte avviene nelle gare d'appalto
E dobbiamo basarci su quella del valutatore delle cose medesime ma per esempio Copenaghen che è stata la terza candidatura più votata
E che aveva anch'essa un dossier molto competitivo
Avrebbe alloggiato l'agenzia in quattro edifici contigui
è e io
Quando è capitato di fare propaganda
Così proprio a terra per le per il nostro liceo voi capite bene che per i poveri impiegati muoversi tra quattro edifici in una città come Copenaghen dove non è che proprio splende il sole
Dalla mattina alla sera non è esattamente la stessa cosa che stare tutti in un unico edificio
E per questo che noi avevamo un bel dossier competitivo che poteva essere portato avanti
Se posso aggiungere una sola cosa ma parlo qui sotto il suo controllo
Il tre per cento del sessanta per cento
Se io non vado errato nel mille novecento settantanove
Il nostro Paese aveva un deficit al cinquantuno debito pubblico al cinquantasette per cento del PIL
E allora fu fatto uno studio valutativo ministro del Tesoro il ministro delle finanze
Dei due conosce i pene e l'altro anche era Filippo Pandolfi
Dove si pensava di mettere un vincolo nazionale esattamente sull'equazione che dicevi tu sessanta per cento di debito
E massimo tre per cento dei défilé con un calcolo di cinque per cento di interessi mille novecentosettantanove voi sapete la storia nel corso degli anni Ottanta il nostro debito sfonda il tetto del cento per cento
Forse se si fosse data retta a quel Progetto di documento che tale rimase e mai fu messo in opera avremmo avuto una storia diversa del nostro Paese del nostro indebitamento del nostro ruolo in Europa