LavorareInfo - Previdenza e welfare, la mobilitazione della CGIL. Equo compenso e concorrenza in Italia

Mercato del lavoro economia welfare questi temi che trattiamo come sempre qui su radio radicale nell'appuntamento che quest'oggi con lavorare info chi vi parla e studio Valeria Manieri in questa nostra Mezzera disposizione ascolterete due illustri e pareri su temi diversi a partire dalla intervista che abbiamo realizzato qualche giorno fa qui su radio radicale con Susanna Camusso segretario generale della CGIL appunto per la manifestazione la mobilitazione nazionale
E c'è è stata in queste in queste ore ascolterete una intervista un dialogo con Susanna Camusso che ha parlato del tema di questa mobilitazione quello del delle pensioni ovviamente di previdenza di welfare parleremo
Per alcuni minuti poi ascolterete anche il parere di del professor Michele Tiraboschi ordinario di diritto del lavoro presso l'Università di Modena e Reggio Emilia coordinatore scientifico di adatta a proposito di un'altra questione molto calda al centro
Di una a analisi anche della dibattito di un dialogo tra Parlamento governo e antitrust per quanto riguarda l'equo compenso che verrà introdotto molto probabilmente nonostante il parere contrario dell'Antitrust perché una norma che di fatto ristabilisce elimini Milani Perilli al compenso dei liberi
Professionisti questa è una misura che ovviamente riguarda il lavoro autonomo molti ordini professionali che lo hanno hanno richiesto sostanzialmente lari introduzione di questo minimo
Compenso equo compenso ma che di fatto porta con sé una serie di altre considerazioni come l'assenza di concorrenza ora limitata concorrenza in alcuni ambiti nel nostro Paese come il difficile ingresso dei giovani delle nuove generazioni in settori molto chiusi e che sono poco soggette appunto
Alla concorrenza di tutto questo sentire parlare ovviamente in questa seconda parte
Della nostra mezz'ora cone Michele Tiraboschi tanto partiamo appunto da Susanna Camusso e la mobilitazione di quest'oggi
E torniamo a parlare di lavoro di previdenza della situazione sociale nel nostro Paese lo facciamo con Susanna Camusso segretaria della CGIL bene ritrovata
Grazie buongiorno si
Vi preparate a una mobilitazione importante prossimo sabato due dicembre anche ovviamente dopo un grande una grande contrarietà da parte vostra alla alle decisione del governo soprattutto in materia di e pensioni adulta e adeguamento dell'età pensionabile alle aspettative di vita
Un un suo commento su questo intanto
Stava preparando una manifestazione per per per papà tu pure la poi faremo
Cinque interruttori manovra al carattere nazionale ed anche il carattere di una prima mobilitazione per segnare nostro penso in particolare sulla
Fatto che il governo aveva preso degli impegni che in termini molto precisi sulle funzioni provando la funzione di garanzia in esso utilità che oggi non ci sono rispetto al tema del lavoratrici niente del lavoro di cura e rispetto alla necessità
Non avere un meccanismo inseguimento perenne che non riconosce
Le differenze i lavori e qui si allunga semplicemente l'età in cui si potrà andare in pensione comune governata dagli impegni non li ha rispettati non ha aperto nessuna fine tra neanche graduare sul fatto che siano risposte a questi eliminino riteniamo questo mondana gran fervore perché continua
A procedere anzi otto
Otto che è evidente che il sistema non regge rispetto alla sostenibilità sociale alle condizioni una le condizioni dei lavoratori e delle lavoratrici e
Ci notifichiamo anche ottanta richiamino più nessuno si illuda avvertendo pressioni in questo fine conclude essa
Una una prioritaria resta un'apposita soprattutto perché non si può continuare a capire che il clima quale futuro per il più grande coi non arrivano solo ventidue al parte sono essenziali capire che sono centro molto
Ecco volevo farne una una domanda effettivamente poi però in questa in questa trattativa in questa riproposizione del tema
Delle pensioni si è tornato a parlare a punto di età pensionabile si è parlato delle quindici categorie che saranno diciamo esentate da questo adeguamento automatico
E però a me sembra che dato un po'da tutte le parti non si parli tanto non tanto di quanto appunto il il tema delle pensioni sia fondamentale da una parte per la tenuta dei conti però anche un'analisi più approfondita su quello che succede alle persone durante la propria carriera lavorativa venga un po'venga un po'meno mi spiego meglio
L'idea che è vero che si vive a più a lungo ma è anche vero che aumenta l'incidenza delle malattie croniche che si vive di più ma anche un po'peggio forse
E
Patologico è più è sicuramente una una buona notizia resto convinta che anche impegnativo ma servizio sanitario nazionale accesso alle cure proprio per questo l'altro tema e proponiamo a quello della Anita perché questa propensione a non curarsi
E le fasce più deboli rivendica una punto di che cittadella del nostro sistema di non sufficiente cura del nostro del nostro sistema sanitario nazionale Eva pubblicamente difeso ma un uomo patto che sicura uno colpire che
Sì perché hanno troppi anni equivalenti a quella della prima maturità
Tant'è che se noi guardiamo gli indicatori che era testa in vista pro produce rispetto alla in campana capiscono molto più fa no non parliamo del quindi ottant'anni parliamo dei cinquantotto e cinquantanove è quindi è è e anche rispetto a questi scatti come dire influenzano molto il titolo di studio Lotito finale le condizioni in cui quel parametro apre con continuiamo a contestare un meccanismo che opera trova sponda avanti nonostante ci sono anni in cui l'aspettativa di vita non è aumentata anche quest'anno al momento i dati dicono nona che non aumenterà e non finitura invece con la condizione concreta nel cartone
No secondo elemento
Sì scuote molto dalla sostenibilità del sistema ma insomma non si discute della sostenibilità del sistema checché ne dicano alcuni che
Non non guardano con attenzione i dati e sul tema in particolare tema dei lavoratori dipendenti è un sistema in equilibrio il problema che fu con la legge Fornero autore colare
E cento ti programmare una un fortissimo Spartaco schema previdenziale come si sottraggono risorse al sistema previdenziale per spostarle affinaggio dell'portato via
Copertura scritto ma in questo modo non ci si misura sui temi sociali che invece coincidono l'ampio disoccupazione netta
Arrangiata perché poi sappiamo bene che imprese servizi non affondano personale vanta cinque anni non raccontiamoci quelle che le pulci allora da un lato si che fare una sofferenza per le persone una difficoltà ci chiese estendere ovviamente assistente ammortizzatori sociali in tenuta della possibilità per quelle persone diedero vecchietto dall'altro lato si credevano risulta assente ma presto
Ma lei voi sareste d'accordo diciamo attenere per buono il sistema dato a livello pensionistico e previde sì aree se ci fosse un qualche meccanismo di compensazione a livello di welfare cioè se si tornasse apparati che sempre di pensioni
Invece di dobbiamo spostare sull'assistenza
è questo e quel pecche poi anche la la modalità con cui si sta muovendo il Governo
Pertanto ma una una una sorta isterico qualcosa per cui moltiplichiamo le forme di assistenza con tutte le alle che poi il sistema di assistenza
Per poter continuare idee che andrà in pensione sempre più tardi qual è il vantaggio che cosa determina creare instabilità nelle persone e non permette di programmare un'antica più la prevalenza del del sistema man mano si è spostata sul complessivo
Come si fa a dire che il sistema contributivo quindi individuale quindi parlato
Sul poi contributi e però muto orti degli obblighi che non faranno mai incontri con con le potenze spettava solo perché anche da quello continua a prelevare a prelevare delle risorse
Ettari però non comunque dire no non c'è una coerenza
Ma secondo lei è possibile immaginare che questo sistema anche per i giovani a un certo punto non tenga in più e diciamo prendere atto del fallimento e non dico optare per dalla privatizzazione della previdenza ma insomma
Sviluppare in modo molto più importante pilastro privato perché
Io temo che in realtà questo sia non detto Corsico come dire si continua a determinare perché ama il giovane nel fatto che gli viene dato quotidianamente a un esperto
Non avrete una pensione ce l'avrete a ottant'anni è Tareq lì con il bastone e la difficoltà di muoversi ancora starebbe aspettando che avere la pensione quando l'avrete farà parte ma che Crespi come esperto di allontanamento dal democratica creare che quelle persone
Infine critica nei giovani che sono fatti
Ma intanto diventa non versano i contributi nonna non pensare che dai costruendo un futuro e nel contempo si magnifiche erano le sorti perché il tema privata assicurativo ma un paesano comica permettersi una cosa scusi non ho marginale che come dire a diamo alla privatizzazione il tema presentare arte
Sono costruite Carniche questo poco e bisognerebbe domandarsi perché
Anche parete che son quelli che ci fanno sempre la predica come la Germania hanno definito un tetto affranta sette anni nel due mila e trenta nonché ogni anno continuerà ad aumentare di quattro cinque metri come per il nostro sistema
E ci saranno delle ragioni non su tutti i pacchetti evidentemente l'idea che ci sia l'inseguimento infinito non funziona non funziona che ogni due anni in cui abbiamo questa dinamica che ci sono gli aumenti programmati a prescindere tu
Scritti anche a prescindere da anticipare la possibilità concreta delle persone
Nulla di continuare a lavorare perché presenta non si possono correggere a posteriori quando saltano per aria e e tutti lo sappiamo il sistema per i giovani non funziona bisogna pensarci adesso
Non è che si può immaginare che il cenno conteremo quando faranno dei dei poveri poi intento a possibilità di andare
Di andare in pensione quindi mostra come dire
Interrotto
Risposta che che ha che abbiamo dato ed è stata proprio perché non c'è questa volontà ragionare
Su cosa vuol dire un sistema previdenziale pubblico che non è totale perché c'è nella previdenza complementare che lo accompagna ma deve la rete fondamentale
E quella rete fondamentale se non la mantiene se non l'acquirente compatibile anche
E diventa un grande grande pre
Ecco a proposito di sistema la scorsa settimana è stata una settimana particolare sia stato il cosiddetto Black Friday abbiamo ascoltato anche qui su radio radicale le voci
Di alcuni esponenti sindacali anche della CGIL e anche del direttore del personale
Amazon Italia per quanto riguarda ovviamente lo sciopero dei lavoratori e Amazon in Italia nello stabilimento di Piacenza questo dà anche un po'il senso di come sta evolvendo nel mercato del lavoro e di quali sono oggi i i dialoghi necessari
Per per per immaginare un sistema che soddisfi le aziende ma soddisfi anche i lavoratori
Dello sciopero diritti e a maggioranza molto importante
Atto che lavoratori certamente Pellicano discutere delle loro lavoro Ferrari
Giusto impiccata appartare monarca con l'azienda
Quanto quel lavoro ecco quaranta
Confonde monta
Fiscalizzazione oltre ovviamente
Chiedendo
Ma è stato importante anche per un altro
E
Squarciato un velo sui dati dovremmo perché anche un po'quindi pesantemente continuava provare a tracciare una differenza tra il nuovo mondo tetto mondo o no uniche indaga più compatta contento mondo mentre muoveva o
Mo'disintermediata otto attore che ritorna direi fondamentali del rapporto di lavoro che riguardano
Mentre il
Lavoro e alle oppure poco
Cardinale mi sembra che le parole chiavi sia nel tema pensioni che tema dei nuovi lavori e trovare un nuovo equilibrio
E non c'è dubbio che a trovare un nuovo equilibrio nuova corredo che pure uno stile piccole cose fondamentali e lavoro sono persone che lavorano equi funzionano oppure può fare condizioni estintore servono ecco
Per cui che non coprono interamente età
E nella pesanti
Tematicamente le loro condizioni episodi Mecca Cola tentare attenta cura un colpo qualunque e quindi il potenziamento tagliare
Amazon ultimamente anche perché talmente consivo corsi d'acqua ed ha avuto grandi onori a quella della cronaca ma contemporaneamente è una lunga vertenza fu fatta dalle cooperative di appalto caratteristico stiam parlando tempi potere alimentazione in particolare
Che la carne dove nuovo constatiamo un programma condizioni lavoro sopportava più retribuzioni che non vengono riconosciute gli appalti propongono accanto nazista
Iniziare le persone riaprire subito dopo come se nulla fosse provando a dare un è per gli altre persone c'è un petto come dire e cinque
Ogni
Perché sempre tecniche ripropongono al grande più maturo totalmente frammento pesante
Ecco ci avviciniamo sempre più alla alla alla data X verrà prossima elezione ci stiamo avviando ovviamente in questo dibattito sempre più elettorale lo vediamo sui media sui giornali in tv
Quali pensa siano saranno i temi caratterizzanti questa prossima campagna elettorale quanto il lavoro sarà centrale nella discussione
Dicevo per le modalità con cui il governo aveva prodotto il tuo Bach introdotto
Il tema del lavoro ma abbiamo registrato in questo lungo periodo una tentati attenziona cos'è davvero lavoro a liquidare lei tema delle forme solidarietà partire veneta il sistema previdenziale come in realtà la lunga imperterrito e più anni ha rimesso al centro il lavoro il lavoro come tema definiti come lavoro come come condizioni come tema di certezze
E di prospettive e quindi credo che a differenza delle ultime questa campagna elettorale sarà molto segnata dalla dall'orizzonte della del lavoro quali quali condizioni perché opera tempio alla riapertura più un dibattito sul tema dei contratti a termine dopo quel decreto Poletti
Aveva riparati dato tutto quel che era possibile elitarie liberalizzare e adesso ci si accorge che in alta questo alta
Ma rende problematico il il mercato del lavoro e duttile per quel che può credo attraverso chiede lettere comunque un soggetto
Iniziativa del Paese noi riproporremo come temi fondamentali piano per lavoro cartaceo e quindi sistema previdenziale da cambiare faremo di tutto perché il lavoro sia tema non uno degli slogan tanto per dire che c'è più c'è Ignazio pagati progetti e proposte concrete
Ecco e in conclusioni in merito invece alla ha un suo impegno in politico si parlava ovviamente di una possibile candidatura ormai sono molto tempo e se ne parla
Presso il movimento democratici progressisti che cosa ha da dire su questo protetto in moltissime occasioni in tempi non sospetti che per
Non non fare una scelta di un cambiamento della mia vita continuare o lavorare cattoliche essenzialmente quando finiva al mandato nuovi ruoli coerenti anche perché penso che il processo di autonomia
La CGIL sia un processo importante va salvaguardato anche nelle scelte di comportamento
Quindi smentisce insomma l'ipotesi non la sua candidatura norme anche credo per ettaro proprio come a dire che c'è un modo me Mino
Incapacità di affrontare il merito dei problemi viene proposto quello di attribuire la volontà di candidature invece ha un merito sindacale che noi proponiamo
E vedo che molti preferiscono usare questo argomento perché non hanno venti come arma di distrazione spettano va rispettata
Davvero grazie a Susanna Camusso segretario della CGIL per la sua disponibilità questa piacevole chiacchierata grazie alla prossima peppola ritorna otto parliamo del tema dell'equo compenso tema di grandissima attualità anche in vista appunto della manovra del Governo l'estensione e liberi professionisti tutte le categorie ordinistiche non di in un così detto
Appunto equo compenso un diritto ad un riconoscimento economico proporzionato alle prestazioni e al lavoro svolto nei rapporti con clienti Diversi dai consumatori ovvero con i clienti forti come per esempio banche assicurazioni questa è una delle modifiche di maggior rilievo che è stata introdotta nel decreto fiscale tra l'altro è in netto contrasto con quanto era stato richiesto dalla dall'Antitrust da che aveva bocciato appunto questo
Questa misura che di fatto reintrodurrebbe i minimi tariffari con l'effetto di ostacolare la concorrenza di prezzo tra professionisti nelle relazioni commerciali
Con appunto le suddetti tipologie di di clienti ne parliamo con il professor Michele Tiraboschi ordinario di diritto del lavoro presso l'Università di Modena e Reggio Emilia
Coordinatore scientifico di adatta che siete abituati anche ad ascoltare in altri spazi della nostra programmazione professore che viene a si è fatto su questo dibattito che ovviamente riaccende una serie di tematiche sulla libera concorrenza sulla tutela delle professionalità
Fino a tutto buongiorno a tutti deve sicuramente Complesso importante e centrale
E quindi sorprende che il legislatore abbia approvato
Al termine della legislatura probabilmente più per convenienze o calcoli politici elettorali
Una provvedimento che poteva essere adeguatamente discusso affrontato importato nella recentissimo già presente dei lavoratori autonomi sorprende quindi che il legislatore dopo aver regolamentato
Lavoro autonomo professionale con una sorta di Statuto di testo organico
Non abbia allora ha sentito il bisogno di introdurre questa misura e oggi su appunto richiesta
Di alcuni ordini professionali in particolare
Sia andato in questa direzione senza un adeguato dibattito dal punto di vista normativo giuridico chi ha reclamato la misura l'applicazione della misura
Ha fatto riferimento all'articolo trentasei della nostra Costituzione che parla di una giusta retribuzione
Solo che l'articolo trentasei come è pacifico ed è stato più volte confermato dalla Corte di Cassazione è uno strumento rivolto al lavoro dipendente non a caso l'articolo trentasei parla di retribuzione
E non di corrispettivo parla di orari di lavoro parla di ferie di cause e riposi
Quindi è una misura pensata per un contraente debole la misura pensata per chi lavora alle dipendenze di altri ma misura pensata nella Costituzione a chi eccede proprio energie lavorative e ad altri senza accettare la logica del mercato la logica del rischio diversamente da lavoro autonomo che dovrebbe invece avere sposato volontariamente la visione del mercato e la scelta quindi dell'assunzione di un a rischio dal punto di vista a dell'impatto che potrà vere questa misura
Diciamo che
Possono emergere vari dubbi rare varie Track è uscita proprio in questi giorni sono usciti i dati sul mercato della lavoro che testimoniano un costante calo una crisi strisciante del lavoro autonomo professionale dovuta a vari fattori da un lato forse alcuni incentivi che il legislatore ha messo nell'ambito del pacchetto delle più protette poi diedi avrei chiara e dall'altro lato premente una stretta sulle collaborazioni coordinate e continuative ma sicuramente questo calo questo declino
Per lavoro autonomo professionale anche dovuto a un cambio delle professioni del lavoro autonomo e soprattutto al fenomeno della digitalizzazione è la quarta rivoluzione industriale non è solo impresa busta quattro punto zero
Ma incide pesantemente sulle professioni sulle professioni intellettuali che spesso vengono spazzati via dall'impiego di tecnologie molto potenti molto
Affidabili quindi a fronte di questo ragionamento i tempi de la provvedimento la scienza in una riferimento nella nostra Costituzione
Sul principio del compenso equo per il professionista e sulle tendenze evolutive o involutive
Del lavoro autonomo professionale una riflessione va fatta la riflessione sostanzialmente che non è questo quello di cui hanno bisogno
I lavoratori autonomi chi accetta la sfida del mercato del rischio e non vuole lavorare in forma di lavoro subordinata qui è una questione di ampliare il mercato non di restringerlo una questione di investire sulle competenze
Le professionalità e quindi tentativo di qualificare questo mercato oggi i professionisti siano compensi bassi
è è dovuto non tanto a delle tariffe basse che applicano le banche piuttosto che la pubblica amministrazione o committenti forti
Ma il fatto che c'è un'estrema concorrenza basti pensare al numero di avvocati e tutte le altre professioni che sono ormai inflazione attesi senza un controllo di qualità c'è solo un controllo formalistico pubblicistico che danno gli ordini
Professionali che hanno più una logica di governo corporativo del mercato che in questo modo schiacciano il mercato non lo fanno crescere qui occorrerebbe lavorare moltissimo
Su competenze e professionalità una tariffa sul compenso e con lo spingono a troppi sionista a darmi qualificato
A essere il migliore a portare i migliori servizi sulla mercato e altra cosa molto preoccupante che ha ben evidenziato l'Antitrust
Questo provvedimento purtroppo ancorché sia stato ha richiamato dagli ordini professionali a tutela dei giovani
è uno strumento iniquo perché appena la gara proprio loro ingresso dando Itv né l'ingresso sopravvivere su questo mercato perché sta di fronte alla tariffa standard da
Il committente sicuramente si rivolgerà a chi ha esperienza reputazione non certo a un giovane la cosa paradossale
Perché questi ordini questi professionisti che hanno richiesto il compenso equo in ordine in relazione a concetti importanti come il invita del lavoro e della persona
Spesso sono poi quelle chiarimento nei loro studi e pratiche di sfruttamento doveroso io anomala pagate diseredato di giovani non pagati per cui
Il professionista oggi si porta a casa una tariffa che sicuramente non gli ampi al mercato nuova aiuta a riqualificarsi e a orientarsi verso una concorrenza che rende più forte la sua professionalità spesso facendo fare coi lavori a dei ragazzi di bottega che neanche
Approvarlo con colto compreso ho fatto si consolidano le rendite di posizione non si aiuta la concorrenza nell'emergere appunto delle nuove generazioni e in caste avere prove in ordini professionali sono sempre più blindati e inaccessibile a questo punto
Questa è la mia impressione è chiaramente un giudizio soggettivo non è una misura IVA che appunto Mona aiuta
Nostro paese al sviluppare logiche di sana concorrenza di riqualificazione formazione di professionisti e penalizza i giovani ma sono certo che ne degli anni questa misura
Diventerà un boomerang per chi la richiesta perché contribuirà a quella che è una prole tentazione strisciante delle professioni ci stanno molto assimilando a forme di lavoro dipendente chiedo delle non sanno trovare i caffè tutti delle sul mercato che quello che invece per fare un lavoratore autonomo o libero professionista
Ecco abbiamo visto che nonostante l'Antitrust sostanzialmente tutte le forze politiche si sono si sono ancora arrestate e a appoggiare questo provvedimento è vero che saremo presto vicini alle campana la campagna elettorale al giorno del voto
Eppure si torna e si continua a parlare di mercato e lavori di giovani di fatto poi continuando a favorire sempre le solite categorie
Che è una retorica dei giordani dell'occupazione del futuro la politica purtroppo di fronte è cambiamento è la grande trasformazione del mercato c'è anche una trasformazione enorme delle professioni del lavoro autonomia professionale non è attenta e e solo attenta al tornaconto elettorale e quindi chiaramente non sorprende anche si dispiace appunto
Questa aggregarsi di di di interessi per accaparrarsi qualche piccolo voto in più che certo non porterà vantaggio nel medio periodo nel lungo periodo ai professionisti che l'hanno richiesta
Davvero grazie al professor Tiraboschi per essere stato con noi