LavorareInfo: pensioni e adeguamento all'aspettativa di vita e reddito di inclusione

Ben ritrovati con l'appuntamento con lavorare in Foro nostra rubrica dedicata ai temi del mercato del lavoro dell'welfare e dell'economia chi vi parla in studio Valeria Manieri
Questa settimana ascolterete dei commenti dei pareri degli spuntini relativi alla manovra del governo Gentiloni sul tema pensioni sulla bonus bebè ma anche un commento sul via al reddito di inclusione via alle domande appunto per richiedere questa misura per migliaia e migliaia di cittadini cittadine italiane dal dal primo dicembre su questo ascolteremo Ippari ieri e i commenti di del professor Marco Leonardi consigliere economico di Palazzo Chigi e anche di Ileana Piazzoni
Che una deputata del Partito democratico e che è stata la relatrice del DDL controlla povertà iniziamo subito dall'apparire dal commento di Marco rionale
Continua a parlare la manovra del Governo e anche dei punti principali che sono in in discussione
Parliamo ovviamente dell'emendamento del Governo alla legge di bilancio sulle pensioni e stop all'aumento dell'età pensionabile e all'adeguamento con l'aspettativa di vita per quattordici mila seicento
Persone rinviata alle Seychelles apre sociale ovviamente ci sono anche altre questioni di cui parleremo per esempio sono ore in cui si parla del via dal primo dicembre del reddito di inclusione così come anche del dell'ok trovato sul rifinanziamento del bonus bebè parliamo di tutto questo appare tiro ovviamente dal temo più caldo quello delle pensioni e anche dal alla annunciata protesta della CGIL prossimo due dicembre con il professore Marco Leonardi consigliere economico di Palazzo Chigi per ritrovato
Buongiorno
Eh insomma è un periodo molto caldo come era prevedibile forse partiamo al tema pensioni su cui più o meno si è trovata la la quadra
E gli abbiamo fatto un abbiamo offerto una soluzione come governo
A
Il losco una soluzione una parola grossa abbiamo fatto un accordo con Touré dei tre sindacati
Arrivando alla fine di un confronto che durato molto lungo che ha avuto un'accelerazione finale negli ultimi dieci giorni alla presidenza del Consiglio
L'accordo è stato trovato in termini del tutto innovativi al di là delle risorse disponibili perché tutti sappiamo anche in questa dei circhi bilancio risorse disponibili sono tendenzialmente poche sicura Monte molto minori l'anno scorso
Però i termini di questo accordo sono assolutamente innovativi perché riguardano principi
Che non erano mai stati messi sul tavolo precedentemente che sono l'esenzione le categorie gravose dallo scatto cioè il riconoscimento del fatto che non tutti i lavori sono uguali ce ne sono alcuni particolarmente gravosi che quindi meritano
Di essere esentati dallo scatto che adegua l'età pensionabile alla speranza di vita
E questo tra l'altro era uno dei termini del verbale di accordo tra sindacati e governo dell'anno scorso che questo confronto sulle pensioni continua da due anni
Certo
Il secondo principio fondamentale è il cambiamento del meccanismo dell'adeguamento per tutti
Quindi anche questo è stato rilevato che il meccanismo dell'adeguamento ha dei limiti particolare non garantisce che gli aumenti lineari invece ad agosto abbiamo fatto di un cambiamento di questo meccanismo
Corrente molto più lineare cioè evita di calcolata sulla base delle nicchie invece che delle differente tranne quest'anno tecnici sembra insomma concetto fondamentale che arriva a dare degli aumenti che sono più lineari nel tempo non sono non sono sbagliate
E poi permette anche di recuperare nel caso l'aspettativa di vita si fermi addirittura diminuiti mettete anche di di andare giù uno soltanto in su questa età pensionabile
E infine il terzo principio fondamentale anche questo anche qua più da addetti alla Peter Brook ai lavori ma anche questo di facile comprensione che le quello che non è speso per esempio nell'Upper sociale quello che tutto quello che non è speso si potrà recuperare anche questo è un principio molto innovativo per chi si occupa di previdenza siamo pieni di norme sulla previdenza che per le ragioni che sono abbastanza evidenti poi non fatturano gli impegni di Spesal cioè si stabilisce che si spende un intanto e poi dopo alla fine dell'anno si scopre che in qualche modo si è speso meno perché le domande arrivate sono meno di quelle previste ecco questo è il terzo principio fondamentale si potrà recuperare la sfida
Lo ricordiamo appunto c'è questo adeguamento al due mila diciannove pensa sessantasette anni cinque mesi in più rispetto a oggi stop per quindici categorie costo per il governo di i trecentottantacinque milioni in quattro anni sono diverse e categorie esentate ostetriche infermiere punto quindici ricordiamo camionisti badanti braccianti agricoli e marittimi muratori maestre d'asilo a altre audit ti diciamo di industrie siderurgiche insomma ecco la lista ovviamente
Continua insomma si è arrivati a questo a questo compromesso che dicevamo in apertura non soddisfa la CGIL che ha già annunciato il due dicembre di essere in piazza tra alto appoggiata anche ad alcuni partiti politici che cosa ne pensa del clima che si prospetta in questi prossimi giorni che ovviamente visto che l'Italia poi si avvicina sempre più alle prossime scadenze elettorali
Io penso che abbiamo fatto una proposta come Governo che ha un'unica realistica e ragionevole sostenibile dal punto di vista dei conti pubblici
Ah preambolo di questo Corrado contro Confindustria su tre abbiamo messo anche ovviamente questa è
Da una parte la conclusione di un percorso che l'anno scorso riscosse impegnare spille per sette miliardi nel triennio due mila tre pre due mila venti sulle pensioni in ventisei miliardi nel corso del decennio quindi noi già l'anno scorso
Abbiamo speso ancora impegnato spese notevolissime sulle pensioni quest'anno ti veniamo a questa soluzione che appunto cambiare i principi fondamentali quindi diciamo già corregge sostanzialmente la meccanismo Fornero diciamolo corregge sostanzialmente ma rispetta mandamento che la sosta militare dei vincoli di bilancio pubblico perché
Questa è la Sassetta altra parte io sottolineo che ovviamente siamo in campagna elettorale ormai e e qui le parole sulle pensioni possono prendere qualunque direzione nord c'è
Dai mille euro di pensione al mese per tutti quanti a il
Rinvio delle decisioni al prossimo governo una
Scar disegniamo il meccanismo di adeguamento dell'età pensionabile la speranza di vita abbiamo fatto proprio copiamo proposto questa soluzione proprio per evitare che in campagna elettorale
Un tema così delicato per le finanze pubbliche entrasse nel tritacarne delle promesse lituane
Senta le volevo fare una domanda secondo lei c'è comunque la necessità di a al di là ovviamente di non mettere in discussione i meccanismi della della forme Rho e insomma cercare una una era su questo una necessità anche di rivedere il concetto stesso di aspettativa di vita nel senso rischiamo che è vero che aumenta l'aspettativa di vita però è vero anche sul mondo molti molte statistiche
Che viviamo peggio nel senso che aumentano aumentata incidenza di malattie croniche quindi inviamo per lungo dovremo restare al lavoro più a lungo però con una serie di acciacchi non di poco conto come possiamo gestire questa allungamento della vita della speranza di vita però per contro anche di un peggioramento complessivo di alcuni indicatori della nostra
Buona salute dell'incidenza di malattie croniche atto su quali su quali aspetti del nostro welfare si può intervenire o della contrattualistica del lavoro di vari tipi di flessibilità si è fatto un'idea su su questo
Ha scritto allora il punto fondamentale che minori abbiamo bisogno pensare per esempio a tutto il tema non autosufficienti
Questo chiaramente è un tema chiude la legislatura non c'è esigenti bilancio che arriva conclusione della legislatura con le limitate risorse
Questo sicuramente tema fondamentale che sarà oggetto immagino della campagna elettorale della prossima legislatura e anche proposta concreta mai certamente ma sicuramente perlomeno per quanto riguarda
Il clinica impedire che sicuramente ci saranno delle proposte concrete in questi termini
Ma
Questo non vuol dire che noi potevamo permetterci di concludere questa hanno e questa legge di bilancio senza corre dei correttivi e scienza aprire cosa che invece abbiamo fatto aprire la strada delle possibili ulteriori riflessioni patrimoni
Abbiamo messo in questo corto due commissioni
Importante H partecipazione le parti sociali come credo che sia giusto che sia un su
La gravosità dei lavori e il collegamento con l'aspettativa di vita quindi questo si riferisce anche la domanda che lei mi ha fatto quanto è sostenibile poi in generale
Pratica che si allunga sempre di più ma poi commessi come si vive bene no e quindi anche come ci si arriva questa pensione no quanto dipende da quanto crea o se è stato un lavoro in passato
E l'altra sulla separazione sul lezione di che cos'è spiega previdenziale spiega che perché entrambe così sono problemi che meritano di essere affronta in maniera seria e saranno affrontati in maniera seria a partire da due Commissione punto presieduta dal presidente dell'Istat che quindi dalla la massima autorità
Ratifica italiana questo è un ossia il numero di serietà non quello che non dobbiamo fare tentare come non volare sulle pensioni il cantiere sempre aperto allora può anche
Proporre l'improponibile questo proprio perché introduce elementi di estrema incertezza fai
Nel nostro sistema anche insomma si procede così Messer credo cioè riesce a questo noi volenti o nolenti ai conti delle pensioni
Attacca tra la reputazione finanziaria dell'Italia e la sostenibilità dei conti pubblici quindi ogni cosa che facciamo sulle esenzioni con la facciamo tenendo d'occhio questi vincoli oppure noi rischiamo nel caos reputazione finanziaria dell'Italia
Non è ammesso fare delle proposta tanto meno aprire delle soluzioni che viola questo principio fondamentale non pensiamo che con questo accordo controfirmato
Ai nostri livelli qua e non è stato firmato perché appunto strutture suprema insomma proposto ai massimi livelli abbiamo proposto unica cosa realistica e sostenibile cinque occorre adesso
Ecco toccando gli ultimi due punti in questa nostra conversazione a proposito di aiuto i di ugual fare di altre misure che sostengano la la vita anche la vita attiva delle persone
Al via il primo dicembre il reddito di inclusione insomma ci siamo o questa anche è stata una un buon passo in avanti ovviamente che non copre
La totalità delle persone appunto a rischio povertà ma insomma da qualche parte si dovrà pure iniziare quindi questo è un altro grosso quanto questo governo che ha purtroppo per me l'operazione
Su le norme sulla Puglia davanti al Governo precedente al governo venti ne è implementata pre
Adesso finalmente abbiamo una misura nazionale che verrà Giada subito amplia ossia come stancamente sia come servizi
Perché ovviamente c'è un minuto c'è una doppia Gambari questa misura sia la misura economica l'aiuto economico sia la misura in Carniti
Aiuto in termini di servizi riaccompagnamento che il
è un grosso vanto perché ricordiamo che l'Italia era l'unico Paese fino alla Grecia la madre una misura nazionale oggi invece la anche qui inseriti l'adozione di queste misure graduale piatto con miliardo e sei adesso siamo già a tre miliardi gli stanziamenti continuano e l'occasione sarà graduale ma gradualmente ci avvicineremo conclude tutta la platea
Beneficiari possibili quindi quelle che stanno sotto la linea di povertà a coprire man mano con maggiori servizi
Tutti quelli che ne hanno chiusi
Senta un ultimo punta il il bonus bebè che trova l'ok verrà essere finanziato secondo lei questo non misura sufficiente sia per il problema annoso della crisi demografica italiana entrando demografici e appunto invecchiamento lavorazione ma anche per un altro pezzo che mi sembra un po'assente devo dire sia dal dibattito politico che dall'attenzione di non di questo governo ma insomma anche le precedenti per quanto riguarda la l'occupazione Féminine anche l'incentivo a stare sul mercato del lavoro ulteriori
Debbono sarebbe soltanto anche questo la risposta da dare a fine legislatura quello che possiamo fare adesso
Ma io credo che per la prossima insieme un progetto complessivo sulla non autosufficienza come ci siamo detti
La priorità numero uno dovrebbe essere la famiglia sostegno alla natalità verso un Paese che invecchia rapidamente questo ha un effetto sia sulla spesa pensionistica stia sulla produttività e generale del Paese
E dobbiamo rivedere il sistema fiscale complessivamente per aiutare le famiglie con lavoro femminile a questo credo la predetta numero uno
Anche questo evento ma non è meglio aiutare direttamente le donne a stare sul mercato del lavoro piuttosto di politiche per la famiglia perché alla fine le politiche contro l'allora primario più ottengo turco quanto riguarda Mario Contu spengo
Una revisione del sistema fiscale per orientarli ma molto maggiormente dell'Iraq tanto per intenderci bene Mondrian parlo molto in maniera molto più decisa verso le famiglie con figli il lavoro femminile non si vede perché in Francia in Germania
Vivi e con figli a carico sostanzialmente avranno le rotta perché concetto fondamentale che a lasciare che Warner contributo alla società con tre figli sostanzialmente lo dai già e quindi i meriti di pagare meno tasse in Italia questo non non è così
Parliamo di quoziente familiare ma non me l'hanno già no molte altre modo di farlo considerato che forse potremmo trovare dei modi proprio neutrali con le due linee guida credo che dovrebbero proprio povero Homburg
Prossima legislatura produrre subito come prima priorità una revisione del spicca fiscale a favore della famiglia sommo
Uno appunto che la priorità di un'eventuale riforma dell'IRPEF deve essere la famiglia il sostegno ai figli e secondo il sostegno al lavoro femminile sia credo che siano queste le due cose
Che devono andare insieme cioè la riforma fiscale che non è
Sarei contrario a qualunque riforma fiscale che non ha come priorità una indicazione verso una lezione da soli figli e che sia in qualche modo disincentivante della Bosnia
Questo credo che sia pratica numero uno da offrire al Paese ma appunto nuova legislatura nuovo impegno una retta stabilirlo stabilire esattamente quali sono le priorità del Paese credo che questo è l'autosufficienza sono davvero numero uno numero due
Davvero grazie al professor Marco Leonardi per essere stato con noi per questo suo commento sulla a manovrare il Governo per abbiamo parlato di pensioni di era diviso di inclusione anche di politiche per la natalità ma anche appunto ovvero l'inclusione delle donne nel mercato del lavoro ricorda Marco Leonardi consigliere economico di Palazzo Chigi Grazia pastori sentirsi proprio torniamo a parlare di economia di Welfare la lo facciamo partendo dalla via alla reddito di inclusione
Per le domande che saranno già attive dal primo dicembre ne parliamo con Ileana Piazzoni deputata del Partito democratico che molte si è occupata di questo tema che è stata relatrice del
Ddl controllata povera stanza buongiorno a tutti chiaro finalmente ci stiamo lancio della circolare secondo i moduli è arrivata altre ieri e quindi è tutto pronto
Diciamo
Le niente sono dal palco dedicarci alla fase attuativa Estero paradossalmente ce l'hai veramente una grande sfida aperta
Chi i soggetti su tutto il territorio si occupano di sociale di povertà è credo che sia da quello che chiedo anche girando per l'Italia incontrando gli operatori c'è ovviamente preoccupazione lascia anche veramente molto entusiasmo
Ecco quali sono gli elementi diciamo che ancora restano come elementi di di preoccupazione e e quali sono invece i i punti estremamente positivi di questa di questa manovra di questa misura
E mi punti positivi ovviamente che risiedono nel fatto che per la prima volta è stato fissato un livello essenziale delle prestazioni nel sociale
E che quindi siamo di fronte al fatto che io uniti persone riceveranno comunque avranno finalmente un diritto
E ovviamente non è che in Italia non c'è mai stata una
Nulla in questo senso ma toglie mandato è comune alle regioni quindi l'effettiva disponibilità di un aiuto di un supporto venivano da lei scelti
Dei singoli Comuni è uno delle singole regioni e questo ha provocato chiaramente grandissima disparità oltre a una condizione da ragionevole per le persone doveri in qualche modo chiedere pietire mentre in questo caso finalmente siamo di fronte a vitto assicurato
è chiaro noi sappiamo che la foglia ancora parziale fin sul il fatto che dobbiamo imparare a raggiungere tutte le persone che l'Istat definisce in condizione di povertà assoluta
Però vuol dire che noi nello stanziamento fatto con la legge di bilancio partiamo con alcune categorie cioè dal primo dicembre potranno fare domanda
Nuclei familiari con minori io confido disabili o con donne in stato di gravidanza e anche gli ultra cinquantacinque ultra cinquantacinque enne infatti su occupazione ma Balduini dal primo luglio dell'anno prossimo fin Alice di bilancio come avete immaginiamo un approvata e queste categorie non ci saranno più quindi chiunque si troverà al di sotto di quella soglia di reti trarrà Querin Micky diffidente cittadinanza potrà accedere siamo quindi di fronte finalmente la misura nazionale e universale questa è sicuramente la parte estremamente positiva è chiaro che la criticità richiede e la difficoltà dei servizi di poter garantire il e l'elenco dei stento aveva del resto di inclusione che non è solo trasferimento economico ma un progetto di reinserimento sociale e lavorativo
Sicuramente in un Paese come il nostro arretrato sul piano delle politiche attive e anche così povero del dal punto di vista servizi è una sfida non da poco
Ecco volevo chiederti invece un tuo giudizio nel Complesso sulla manovra che si sta sola varando ovviamente abbiamo parlato di reddito di inclusione ma c'è anche il tema delle pensioni anche il bonus bebè tra i punti diciamo più più importanti più rilevanti ecco che cosa ne pensi anche del lavoro che il Governo ha compiuto in questi ultimi in queste ultime settimane per trovare un po'la quadra anche soprattutto sul tema pensioni che è stato molto divisivo come Sempre nel dialogo con con i sindacati
Certo io sinceramente penso che dato nella giusta direzione e che è sicuramente fondamentale andare nella direzione
Differenziare fra professioni il vero problema è che chiaramente sono state introdotte quindici categorie bene lavoratori lavori gravosi gravosi e insomma esenzione aumento automatico l'età pensionabile Pamela Laura Marini questi o lo scontro tra virgolette rispetto all'età ma questo credo che già dall'Abi sociale o dove sono fra le gambe per la prima volta iniziare i lavori gravosi credo che sia veramente la strada
Perché questa l'idea è chiaro che per determinate professioni noi abbiamo un problema generale che l'allungamento dell'età della vita non possiamo non tenerne conto pare del tutto evidente che ha rispetto ai lavori che vengono svolti c'è una differenza
E enorme anche nell'aspettativa di vita cioè una cosa che poi precisa riccamente provata in questo senso anche l'idea di costituire una commissione che studi gli effetti effettivamente sulla sulla possibilità degli anni interna di in relazione all'attività svolta credo che sia esattamente l'autostrada giusta
Ora ovviamente noi siamo di fronte fanno siamo stati costretti a negli anni passati a una riforma delle pensioni che poi è entrata in maniera come una mannaia però questo perché per tantissimi anni non si è intervenuti come si doveva
Quindi di conseguenza poi succede questo
Queste idee i lavorare anno per anno nel cercare il diminuire gli effetti più devastanti che ci furono di quella riforma senza smantellare la per la semplice ragione e ma possiamo compromettere l'equilibrio già compresso in una sola
Una struttura come la nostra giullare sviluppo demografico abbastanza inquietante in cui aumentano tantissimo gli anziani e anche gli anziani ultra settantacinquenni quindi coloro che vanno incontro all'autosufficienza
Rispetta una qualità molto bassa è chiaro che dobbiamo essere attenti ma questo per fortuna non ha impedito di introdurre secondo me delle giustamente gli aggiustamenti equità che credo sia la strada da continuare a dire poi certo io penso che il vero problema resta il poco Welsh far che arriva alle altre generazioni sicuramente un guerra sfilacciato
Chiaramente anche le riforme fatte non incidono sul pregresso e inevitabilmente e quindi di conseguenza avremo problemi ancora a lungo
Però l'introduzione del rito di inclusione anche come concetto c'è anche il fatto che tenga cioè altare poi la possibilità di dare di più e di avere più persone che possono accedervi
E sicuramente più semplice dal momento in cui sarà approvato che il meccanismo funziona e io loro lo descrivo Sempre quella quella rete di protezione che in tutti gli altri Paesi europei
C'è stata in cioè o qualcosa che effettivamente in ultima istanza perché quel non si può pensare che recato inclusione siano per la panacea di tutti i mali
Se non compromette la disuguaglianza e l'obiettivo è quello di creare lavoro eccetera eccetera ero l'idea che comunque di fronte a un'avversità della ricca in maniera grave
Porta al palo a sulla solo su minimo di sostegno economico così impedisce ieri non ha veri temi essenziali ma soprattutto quello di aprire una presa in carico di qualcuno che che aiutino il percorso di riferimento
Questo che con le scene mancava in questo Paese
Invece sul punto del bonus bebè che sembra insomma essere un altro punto di intesa
Zardari finanziano attraverso la manovra io penso che il pollo sperperi tra i tanti che hanno effettivamente strumenti che abbiamo introdotto in questa legislatura di sostegno alla genitorialità sia sicuramente il migliore chiave che è più è o prevede comunque una foglia che accetta seppur molto elevata venticinque mila euro di idee
E però anche il raddoppio per soglie di reddito più basse
è chiaro io continuo a pensare che sia indispensabile prendere il percorso di quel Progetto di legge che era in Senato per ritenere completamente lasci stanziamenti per il sostegno alla famiglia sono essenzialmente l'antenna i familiari e le detrazioni fiscali che tagliano fuori propri nuclei più poveri essendo basati su un sistema assicurativo tra lavoratori chiaramente chi non lavora
E proprio qui nel momento in cui ne ha più bisogno non riesce ad a vere strumenti quindi quella sicuramente la strada però devo anche ricordare che generale che comunque incentivo proprio alla nascita anche negli altri paesi europei oltre al sostegno stabile sono assicurati
Credo che quindi bene sicuramente in a lenta di alternative avere rifinanziato il Polo sperperi ma comunque obiettivo rivedere tutto il comparto del sostegno alla famiglia
Ecco un'ultima domanda come valuti nel Complesso la manovra anche in vista ovviamente del prossimo appuntamento elettorale il clima sociale politico e quello che è nel nostro Paese ce ne stiamo accorgendo tutti i giorni
Pensi che la manovra stia in parte compatibilmente con i vincoli di bilancio che abbiamo con le ristrettezze che ancora pesano sul nostro sui nostri conti in Italia soddisfi quelle che sono le le esigenze più più gravi almeno nel nel nostro Paese quelle più più urgenti quelle pressanti interplay povertà io penso oltre
Che davvero ci sia stato lo sforzo giusto nell'utilizzo di risorse molto scarse perché come si sa e la maggior parte delle risorse è andata sulla evitare l'applicazione delle clausole di salvaguardia quindi l'aumento dell'Iva
Le risorse a disposizione i condomini sono state tengo incentrati in particolare sul contrasto alla povertà sull'incentivo all'assunzione dei giovani la disoccupazione giovanile resta chiaramente l'emergenza e devo dire anche l'intervento pure molto ritagliato sul tutte categorie lavori gravosi Serra pensioni penso che vadano veramente in uno sforzo di equità è chiaro io avrei preferito finanziamento più ancora più alto del fondo di contrasto alla povertà ma bisogna anche comprendere che il numero di persone che si rivolgeranno a Chieri sociale nel prossimo anno
E nel due mila diciannove sarà pienamente molto elevato quindi c'è anche una necessità
Di gradualità proprio per invitare ma corto circuito nella capacità di gestione non arriveremo comunque ha già nel prossimo anno a coprire o negli aerei
Più di due milioni di persone
Nel mio piccolo che abbiamo visto finora anche nelle valutazioni del CDA che farà la misura Corsico ciabatte rimessi no no no no no e molti soprattutto al Sud cioè l'attore non esistevano strumenti fatti dai Comuni e dalle Regioni ovviamente il il settanta per cento delle richiamo fatto richiesta era sconosciuto ai servizi sociali
Quindi è chiaro che come tutto ciò comporta ricami torna rivoluzione anche nell'approccio
E quindi penso di poter dire che il a raggiungere l'universalismo già dal due mila diciotto sia stato veramente uno sforzo importante da parte del governo
è chiaro bisogna capire che non può finire in ecco cambiano ma comunque bisogna alzare a foglia bisogna sicuramente rendere possibile e quindi più
Persone porta devono accedervi e trasferimento economico deve essere un po'più alto davvero grazie Lanati Azzoni deputata del partito democratico si è occupata totem relazione sulla ddl
Contro la povertà di cui tra l'altro abbiamo parlato diffusamente qui su radio radicale ancora grazie a presto
Grazie a voi e a presto