L'Europa e le sfide dei flussi migratori

Buona sera Benvenuti al convegno l'Europa le sfide dei flussi migratori che abbiamo organizzato come ALDE individualmente o se Italia insieme con la dei tanti e in partenariato con radicali italiani
Voi sapete che radicali italiani attualmente l'unico movimento politico italiano che membro della reparti in quanto movimento ma esistono anche i membri individuali
Lal dettati e composto da cinquantacinque partiti membri
In trentasette paesi europei dell'unione europea e non solo pensiamo alla Norvegia ad esempio e a molti membri individuali e devo dire che in Italia
Abbiamo credo il maggior numero di membri individuali dell'ALDE rispetto a agli altri paesi europei sapete anche che al dell'Alleanza dei liberali e democratici per l'Europa
Quindi si richiama a valori precisi della liberaldemocrazia e naturalmente sì ispira fatto tutte le convenzioni internazionali in materia dei diritti umani che in modo così importante caratterizzano l'unione europea il Consiglio d'Europa insomma quelli che molti definiscono credo giustamente che valori europei comuni che sono qualcosa di più realtà di valori perché si tratta di un quadro giuridico
Lande parti presente al Parlamento europeo con un gruppo di parlamentari appunto di diversi paesi
E fra le cose di cui si sono occupati i parlamentari europei dell'ALDE negli ultimi mesi c'è stato il processo per quanto riguarda la componente parlamentare delle istituzioni comunitarie di revisione del trattato di Dublino
Questo è un argomento di particolare interesse per il tema che non è perché Moggi sappiamo che ci sono una serie di problematiche legate al al Regolamento di Dublino si tratta di giungere a una riforma di quello e dell'intero sistema di accoglienza dell'unione europea non a caso abbiamo scelto come titolo
Del nostro convegno di oggi l'Europa e le sfide dei flussi migratori
Pensare che si tratti di un problema marginale destinato a cadere quasi da solo nel giro di pochi anni
Assolutamente irrealistico si tratta di una sfida epocale e le conseguenze di errori fatti
E ancora se ne possono fare molti purtroppo rispetto come i singoli Stati e l'Unione europea nel suo insieme
Affronto no questa sfida epocale sono già state in parte tragiche rischiano di esserlo ancora di più quindi fare degli errori qualcosa che dovremmo cercare d'ora in poi di evitare discuterne in modo laico come caratterizza l'ALDE come caratterizza anche lavoro dei radicali discutere insieme non soltanto con politici ma anche con esperti e con docenti universitari con rappresentanti come è il caso di oggi della Commissione europea credo che possa aiutarci a capire come meglio affrontare questa problematica
Dobbiamo individuare intanto se ne del presente i dati di partenza individuare regole procedure chiare
Si è parlato anche di incentivi per gli stati membri dell'Unione Europea che rispettino queste regole queste procedure si è parlato anche di eventuale riduzione dell'accesso ai fondi comunitari per quegli stati che invece non rispettino detta le regole e poi ci sono le cose che ciascuno Stato al di là di questo può fare io ringrazio in particolare l'onorevole Andrea Mazziotti Presidente della Commissione affari costituzionali della Camera dei deputati per essere qui con noi ci raggiungeranno fra poco Emma Bonino sottosegretario agli Esteri Benedetto Della Vedova c'è a vicende Remo qui a questo tavolo con gli altri relatori che sono già in sala che avremmo anche tempo per un dibattito sia fra i relatori sia con gli amici presenti
Chiuderei a questo punto per primo la parola
Al team leader del hot spot Tim Italia della direzione generale migrazioni e affari interni della Commissione europea al dottor Mark hanno artrite che ringrazio per essere con noi e che chiedo ci mostrerà anche delle immagini nel corso della sua presentazione
Grazie grazie tante
Un grazie
Un ringraziamento particolare agli organizzatori è un onore essere qua
Devo precisare una cosa io non faccio politica non sono un alto rappresentante io mi vedo in veste di tecnico
Questo è importante da me oggi non sentite la frase crisi perché francamente chiedo che la popolazione italiana ma anche quella europea non ne possono più di sentieri parla delle crisi
E arrivare subito anche allora il tema di oggi vi questo pomeriggio cioè la migrazione e una sfida
è un fatto che sicuramente non sparirà
Sarà oggi al domani anzi io comincerei a farvi una domanda secondo voi è una cosa veramente così Nola
Ovviamente una domanda retorica non lo è
Comodi rimane assolutamente nel la tempo previsto cioè quindici venti minuti
Di che cosa
Vorrei parlare con voi
Voglio fare un punto di partenza punto di partenza a livello europeo ma sempre tenendo conto della situazione qui in Italia
Voglio Ilio Stravinskij passi compiuti dal due mila quindici quando c'era un po'filettato di di ritrovare qualche soluzione
Comune
Il quadro della situazione attuale e poi quale che indicazione sul futuro che è abbastanza sportivo per quindici venti minuti no potete dire
Come potete dedurre dal mio nome non sono del tutto solo italiano
Sono anche tedesco potrei dire lo faccio spesso qui in Italia questa battuta
Io magari sono un migrante per lavoro
E mio nonno tanto tempo fa emigrato dal Veneto prima della guerra per cercare lavoro in Germania
Poi si è trovato prigioniero di guerra lì è rimasto tanti anni dopo io sono tornato in Italia lavora che è una bella cosa una della cose a perché è possibile vite che si chiuse quasi un cerchio questo magari su di me che cosa faccio che la commissione sono il capo squadra che una piccola squadra di quattro persone dal due mila quindici siamo in Italia non mi preme veramente di sottolineare anche questo
Non insegnare all'Italia novanta
Fare l'ispezione Alitalia ma per sostenere il Paese e l'Italia e un Paese sovrano in questa grande sfida
Allora ho preparato qualche slide qui di supporto migrazione l'avevo detto
A lei piace sempre di chiarire un po'no le favole che uno it utilizza la migrazione questa grafica qui che tra l'altro & lese
Illustra i tanti motivi per i quali una persona può decidere immigrare che cos'è la migrazione alla fine
Secondo voi
La reazione
Espresso in maniera molto semplice nient'altro di voler trovare una vita migliore altrove
Direi no che ha spinto la una umanitaria a milioni e milioni di anni e se pensiamo per esempio a un paese come gli Stati Uniti d America sicuramente non avrebbe preso questa strada questo sì il lupo se non fosse stato per i migranti e sono andati via
Anche in Italia mi preme sempre di far presente che l'Italia fino almeno al fine degli anni settanta del secolo passato era un Paese che una forte emigrazione
Ora le cose si sono pazzamente rovesciate ma punto di partenza due mila quindici
L'ennesima tragedia sulla sponda destra vicino alla costa della isola di Lampedusa
I nostri capi di Stato si sono riuniti Abruzzo discettano detto ma ora veramente bisogna fare qualcosa no perché tante persone tanti emigranti avevano perso nuovamente lì la vita
Quindi hanno deciso abbastanza velocemente la cosiddetta agenda europea sulla migrazione che aveva a cinque pilastri uno era motivo di salvare veramente le vite di evitare i morti in mare
Ridurre la immigrazione irregolare
Di arrivare a una politica comune di asilo pago la chiave lì accordi di Dublino
Di arrivare anche a quello che gli inglesi chiamano e le fendente lungo una nuova politica di immigrazione legale lega
E poi di rafforzare
La cooperazione con i Paesi terzi cognitivo origine che cosa è successo da questo quasi lontano due mila quindici per solo successo a un sacco di cose
Mi non voglio leggere qui tutto fosse conviene spiegare che c'era a livello europeo
In un
Due effettivamente a livello tecnico due decisioni del Consiglio
Pensato a sedentarie un maggiore sostegno ossia alla Grecia sia all'Italia dove arrivavano e arrivano ancora il maggior numero di migranti
Nel senso che si voleva trovare una eccezione temporanea al sistema delli accordi di Dublino
Che cosa sono è in essenza in una frase secca questi accordi di Dublino di prima dicono emigrante che mette il piede in una coppa
La sua domanda di asilo viene trattato nel primo Paese dove questo avviene ovviamente solo per un motivo geografico
Sia in Grecia sia in Italia non è giusto che questo peso rimane solo con questi due Paesi caste questo deve essere chiaro a qualsiasi persona
Cagionevole sicuramente lo è anche per la Commissione europea
Ricordo comunque che questi accordi risalgono a un tempo dove il mondo relativo diverso inizio degli anni novanta dove i flussi migratori erano diversi venivano dall'Est
Dove al tavolo di negoziazione c'era anche l'Italia che all'epoca abitato il pieno d'accordo tre ora chiedete a me come mai dagli anni novanta questi accordi non sono stati di maggiormente toccati Ribecco estremo è una domanda valida diciamo che purtroppo ora c'erano tanti altri si Lupi che non posso tutto posso elencare tutto qui ma forse abbiamo attraversato anche una fase dove non era più così chiaro per che cosa sta questa unione europea
E alcuni Paesi magari io non voglio fare nomi qui hanno pensato che forse è meglio di tranne solo i vantaggi ma quando si tratta di OBG
Si può anche fare senza
A livello italiano sono anche successo delle cose innanzitutto a livello politico è stato occupato un accordo per la distribuzione dei migranti in Italia insieme con l'Anci
All'inizio di quest'anno sono stati passati due
Due leggi la legge quarantasei la così detta la legge Minniti Orlando su anche lì in una frase secca una certa accelerazione un miglioramento del sistema nazionale di asilo e per la prima volta un cenno e lì arrivarono alla allo strumento cosiddetto degli hot spot dalla normativa italiana poi la legge quarantasette la cosiddetta legge zampa
Che creata discorsi innanzitutto dei minori che sono una categoria in forte crescita fra i migranti e in particolare anche discorsi come l'accertamento dell'età
Prestare una maggiore attenzione a questa categoria dei deboli
Poi c'erano altre decisioni più finanziamento dall'Italia da parte della comunità
Uno rafforzamento del ruolo oggi dell'agenzia per la quotazione delle frontiere esterne dalla guardia costiera europea fonte ex
Nei suoi diversi comunicati anche della commissione che non voglio comunque qui elencare allungo fosse una cosa va detto c'era nel mese di luglio un piano di azione mirato alla situazione italiana
Lì c'erano due cose
Uno uno trattava gli aspetti esterni per i flussi del centrale mediterraneo non certe stabilire congiuntamente la situazione in Libia
L'altra cosa riguardava quello che secondo la Commissione europea c'era da fare ancora in Italia spesso cioè fattori esterni e
Bene poi l'ultimo sviluppo e poi finiamo con queste cose io che a Moro tra un po'teoretico comunicato comunicazione sull'attuazione dell'Agenda europea sulla migrazione visto che due anni comunque sono trascorsi
La commissione ha proposto un nuovo sistema il insediamento almeno oggi cinquantamila rifugiati c'è un una pianificazione per la migrazione legale tramite progetti Pelosi
Che la Commissione può finanziare
Si vuole anche fare qualcosa lo so che non piace a tutti tra la politica di rimpatri cioè rimuovere quelle persone che una volta espletata alla procedura di asilo asilo
E magari con tutte le procedure di appello ricevono comunque la decisione che no non va colto la domanda e devono lasciare perché si trovano poi in una situazione irregolare
Nel Paese
La situazione attuale
In Italia su questa mappa vedete questo era e viviamo un periodo particolare quest'anno fino a giugno questo era le zone dove normalmente c'erano di incidenti cosiddetti sa
Cioè di salvataggio in mare si vede che ovviamente principalmente era davanti alla costa libica ma c'erano anche flussi che arrivavano direttamente in Sardegna soprattutto algerini
E poi in parte della Sicilia dalla Tunisia ma anche in Puglia dalla Turchia via via ketchup
Vediamo le cifre di oggi aggiornati stamani quest'anno sono arrivati in Italia centoquattordici mila seicentosessantadue migranti
Che vuol dire questa cifra questa cifra perse dice poco
Il c'era anzitutto che paragonato allo stesso periodo per la mossa scosso del due mila sedici
Che sono arrivati comunque trentadue per cento in meno
Perché questo
Cioè che il ministro dell'Interno Minniti ha voluto fortemente si è impegnato tanto
A portare una certa stabilità
In Libia
E abbiamo registrato un netto calo
Dalle partenze cioè la Libia ora non mi nascondo e ho detto io non voglio fare politica qua
Alcuni di voi due giorni fa hanno sicuramente guardava la televisione l'ultima trasmissione di Pippo
Che normalmente è un programma abbastanza ben fatto hanno fatto una inchiesta coprendo la migrazione
Ci sarebbe tanto da dire solo sulla Libia sulla situazione all'IRI ma purtroppo non abbiamo il tempo dico solo che
Udienza
Sarebbe forse troppo prematuro di dire lì ora tutto va liscio ma vi posso utile anche lettura una cosa che ho saputo stamani essi qui spicca
Esco Ispica
Sembra che oggi ci saranno fa mille mille duecento migranti in mare in questo momento
Questo è un piccolo piccolo che non abbiamo visto da alcune settimane che comunque in mostra che la situazione nel Paese sulle coste libiche ancora abbastanza instabile
Perché ciò un altro col fatto che fosse importante sottolineare la prima volta io ho visto nel mese di agosto di quest'anno
Un sorpasso di questa cifra di domanda di asilo fatto dall'inizio dell'anno rispetto al numero di arrivi vedete la cifra di centoventitré novecentosettanta mila domande di asilo quest'anno in termini anche lì semplificando un po'praticamente c'è un arretrato lì cioè casi che risalgono all'anno scorso ma praticamente si può affermare ora che qualsiasi migrante che arriva in Italia fa una domanda di asilo
Mettendo ovviamente il sistema sotto stress questo deve essere chiaro
Nei confronti di questo sì abbiamo quasi cinque mila settecento rimpatri c'è una distinzione lì quelli forzati fatto dalla Polizia di Stato e poi ci sono questi volontari che sono ottocento ore quattordici dal luglio di due mila sedici
Numeri abbastanza passi lì sicuramente ci sarebbe ancora un po'di margine
Poi parliamoci anche con un po'di autocritica Lidia il famoso schema di i col pesce ricollocazione sono partiti
Dieci mila quattrocentoventi persone
Ora all'inizio era molto difficile i lanciare tutto questo schema ho detto questa deviazione del sistema di Dublino
Ora dopo due anni dal punto di vista delle dalla commissione si può dire avevamo raggiunto un certo
Una certa domenica e senza con la cucitura stessa tutti gli attori sapevano come fare il meccanismo cominciava a funzionare solo che ora finisce questo schema
Test non è mai stato fosse a marzo né dall'Italia ammenda e i Paesi membri alcuni paesi membri fin dall'inizio non hanno voluto partecipare a livello molto personale dico è un peccato perché comunque anche questo
Nel minimo aiuta compost sia Alitalia sia la Grecia
Ora sul sesto Ies sicuramente il tasso del fotosegnalamento o mai novantanove per cento di tutti i migranti che arrivano vengono identificati
Perché mi preme sottolineare questo perché è un fatto che non si può trascurare entro tasca 'sta storia della migrazione
Ogni Paese deve avere
La possibilità di trattenere chi viene chi viene bussa alla porta anche perché questa frontiera del male comunque una frontiera esterna della Unione europea
E non vi devo fare qui tutto il discorso di il terrorismo del pericolo del terrorismo del foro in Fighters che magari vogliono utilizzare la migrazione temporanea non lo
Poi rimane ovviamente il discorso dell'accoglienza
Accelera un po'qui si vede semplicemente l'andamento degli ultimi quindici anni no dove si vede chiaramente da due mila quattordici in tono cioè un fondo potenziamento
Li si vede un'altra cosa
Però nell'accoglienza
La più eclatante
Perché questo è un alzati con la bomba orologio che anche ha un costo non trascurabile
Non voglio fare lì un un lungo discorso sull'accoglienza dico solo che lì la teoria e la realtà sono due cose ben distinte l'Italia ha sempre detto sia abbiamo un ottimo sistema di accoglienza per i richiedenti asili
Il cosiddetto sistema spera questo è vero
Che prevede anche percorsi individuali di indicazione solo che li i posti sono allertati relativamente pochi della maggioranza dei migranti si trova in strutture emergenziali che non hanno lo stesso standard
Ripeto secondo alle stime della Banca d'Italia il costo in foto aumento
E magari li ci sarebbe ancora da lavorare un po'detto ciò loro fa prima Fossa arrivare a qualche mito ferita
Cioè l'Italia è solo un Paese di transito questo magari era vero fino al due mila quattordici quindici questo non è più vero e questo è una verità che fosse non è arrivato a tutti
Il sistema di accoglienza è saturo sì questo si può dire lo ha mai abbastanza fatto udire
Tutti i migranti che arrivano in Italia scappano da guerre anche no
L'Italia è sola Europa non fa nulla una cosa che non ho dovuto leggere tante volte e non è vero anche quando va ancora per il tetto ogni tanto che fa lo fa l'Unione Europea aiuta con quello che va detto nel spicchi Bruxelles fondersi cioè legislazione proposte
Personale non solo questi quattro gatti della commissione che sono in Italia e altri c'è no innanzitutto le agenzie europee
Cioè l'agenzia per l'asilo l'agenzia e la protezione frontiere esterne si vede che praticamente ci sono più o meno cinquecento persone di queste agenzie in Italia
E ovviamente fondi cioè finanziamenti che quest'anno hanno visto un forte incremento i fondi della mia direzione generali ma non c'è da trascurare a tutto il discorso anche dei fondi regionali sociali che comunque continuano arrivare possono anche utili essere utilizzato riscosse della migrazione
Qualche parola sugli yacht Sports all'inizio era uno strumento molto contestato reperto
Non siamo mai arrivato qua per insegnare nulla al Paese l'Italia ha fatto i primi spacchi negli anni novanta quando la i migranti venivano dalla ben Albania
Quello che l'Unione europea e la commissione in particolare ha detto ma forse quello che succede con gli spacchi si può fare minima mentre molto più strutturato più ordinato e con qualche sostegno ancora una volta tramite esperti tre negli altri paesi membri e questo è successo
E mio associati e posso affermare perché ho visto tanti rapporti inizialmente anche molto critiche
Tipo gli hot spot sono luoghi di illegalità oggi mi vedete qui con una bella cravatta con un bell'abito normalmente io giro abbastanza la Sicilia Puglia e la Calabria
Vedo queste strutture romane sono cinque io lo sport e vi posso assicurare S questi posti sono fossero al livello di accoglienza di più controllati in Italia
E e anche quelli che hanno un maggior tasso di trasparenza perché così non solo perché vado io li ma perché ci comunque ci sono questi gli e Sperti dalle agenzie europee delle organismi organizzazioni internazionali
Questo non si vede in un normale Centorino accoglienza Italia
Che cosa va fatto lì dentro va fatto
La identificazione e registrazione la informativa sui diritti individuali cioè innanzitutto il diritto individuale di asilo tipo d'azione
E una definizione ma non una definizione assoluta dello status legale cioè è un richiedente asilo
Fino a poco tempo fa è una persona che cade in questa sede categoria speciale ricollocati
E un altro po'migrante vulnerabile o e da rimpatriare
Futuro e poi finisco
Ci sono
Per tutta la sfida della migrazione più in Italia compiti dove loro COPAFF può aiutare dare una mano ma restano comunque anche alcuni compiti che sono esclusivamente quelli italiani
Questo deve essere ben chiaro
Sulla Libia ho già fatto qualche commento questo processo di stabilizzazione sicuramente continuerà ci vuole ancora tanto tempo
Una patti con le la attenzione dall'estate in poi
E stato dato deve ancora essere dato alla alla condizione dei migranti in questi centri in Libia
Voglio solo dire che non è una cosa nuova già ai tempi di Berlusconi questi chiamiamoli centri se forse sono anche campi esistevano solo che magari all'epoca nessuno ha perso tante parole
Comunque anche lì ci siamo impegnati ci sono già più di chi Cimillà migranti rimpatriati dalla Libia verso altri Paesi tramite rimpatri volontari
Quello che era fare a livello nazionale villa implementazione di queste due leggi che io menzionato perché non non è detto che solo con la legge si arrivano a pesare anche attuare la legge
E quello che rimane ancora in stand-by e purtroppo di non mi posso portare una anche il grande nove la notizia e la riforma durante il sistema europea comune di asilo
Dove le posizioni del consiglio da una parte cioè i nostri capi di Stato e quella del Parlamento europea
Sembrano così distanti che effettivamente mi sembra quasi impossibile di trovare un accordo anche se la Commissione continua a approvavano
Io non voglio di di lasciare commenti sulla posizione italiana fosse l'onorevole può farlo perché mi sembra che anche l'Italia nelle settimane
Ultime settimane una persona che ci sono abbastanza netta armi tatticamente congelare tutto fino al fosse nell'azione
Detto ciò la settimana scorsa è uscito un alto dopo otto congiunto su su PokerStars l'agenda europea sulla migrazione
Ti posso dare i riferimenti e con questo vorrei concludere
Lasciatemi fare un commento un ultimo commento chi pensa al
La migrazione è un tema che può essere ancora risolto a livello di qualsiasi Paese nazionale sbaglia
Questo lo dico del tutto indipendente dal fatto che i voli sto lavorando tra una una entità europea cioè non ha nulla da fare ma nell'Italia nella mia altra patria la Germania nell'Olanda nella Polonia possono affranti contare questa sfida da solo
Chi pensa questo spalle alla grande e questo che dovrebbe tutti devono avere presente
Grazie per l'attenzione ovviamente se avete delle domande da fare non esita grazie
Grazie dottor altrui che credo che il il quadro che ci ha fornito di ciò che fa che può fare speriamo anche di più in futuro alla Commissione europea sia stato molto importante credo che arrivato il colosso Nathan Petroni diceva invito ad unirsi a noi e do la parola è stato anche chiamato in causa direttamente do la parola all'onorevole Andrea Mazziotti presidente della Commissione affari costituzionali della Camera dei deputati
Sì grazie innanzitutto grazie dell'invito io sono uno dei primi Sempre due o tre liberali dichiarati in Parlamento quindi qualsiasi intervento presso l'albergo mi fa sempre piacere
Fa piacere in particolare venendo a parlare di questi temi perché prima di passare alla parte normativa diciamo così credo che
Si debba partire da un punto di vista che poi è quello di chiunque abbia una visione liberaldemocratica per l'appunto e cioè da quale diciamo schema di valori si parte per affrontare questo tipo di problemi perché siccome stiamo parlando di diritti umani io come presidenza della prima commissione
Ho affrontato quest'anno numerosi temi che riguardavano direttamente numerose questioni riguardano direttamente il tema della migrazione
Ma anche ad esempio il la risoluzione del Parlamento europeo del due mila sedici che riguarda le raccomandazioni alle coste alla Commissione sull'istituzione di un meccanismo in materia di democrazia stato di diritto diritti fondamentali
Si parte da lì per esaminare questi temi nel senso che bisogna prima intendersi su dei parametri di valori e poi arrivare all'applicazione delle norme perché quello che succede moltissimo in Parlamento che si rovescia lo schema cioè si parte da quello che è il problema da quello che ci piacerebbe da quella che una situazione di evidente difficoltà di tutta l'Europa dell'Italia in primis che in prima fila su in questa in queste nell'affrontare questa situazione non parlo di crisi ma e poi dopo si cerca di adattare i principi da quelli costituzionali a quelli diciamo generali da convenzione dei diritti dell'uomo
Io dico anche a quelli un po'più basilari diciamo che da da dalla scuola rivoluzione francese principi di base
Dello stato di diritto
Alla situazione e Porcelli anche abbastanza che io credo che diciamo Illy punto di vista debba essere l'altro e cioè si parte da quelli che sono i diritti fondamentali dopodiché si applica la politica di gestione di questi fenomeni questo purtroppo non è l'approccio di gran parte del Parlamento non è l'approccio in particolare
A né del diciamo facendo politica di una parte sostanziale del centrodestra ma direi in realtà di quasi tutto perché poi quando si vanno a vedere prese di posizioni singole sono sempre in questa direzione
E non è neanche spesso la posizionamento Cinquestelle ma semplicemente perché si parte sempre dal prima vediamo se c'è una soluzione prima vediamo quelli cosa sono contenti i cittadini e poi dopo applichiamo a questo contesto le regole e non funziona e non può funzionare così
Però questo tipo di tema un po'si riscontra anche nell'ora nel rapporto che c'è
E nelle situazione delle discussioni che si hanno a livello europeo
Nel senso che noi abbiamo affrontato molti temi in questo in questo periodo
Relativi alla migrazione perché la Commissione affari costituzionali
Ha una competenza sugli atti la europei che toccano questi aspetti quindi abbiamo affrontato vari provvedimenti ad esempio il provvedimento di revisione di Dublino
Che abbiamo bocciato all'unanimità peraltro ma non l'abbiamo bocciato perché ha perché semplicemente si trattava di difendere alcuni l'hanno bocciato sicuramente per quello per vorrebbe difendere la posizione nazionale di chiusura eccetera quindi no è evidente che se la lega ha votato una cosa proposta da me la motivazione era riversa per per ragioni chiare dal punto di vista politico
Ma proprio per una serie di ragionamenti che partivano ad esempio dalla quantificazione di quanto pago per non prendere un rifugiato
Che è un concetto dal mio punto di vista orripilante
Cioè il il discorso è si fa un'operazione a livello europeo sulla ricollocazione
E nello stabilire i meccanismi ricollocazione si danno degli incentivi ai Paesi si si stabiliscono le quote si stabilisca i finanziamenti non si dice se mi paghi un po'non te li prendi perché è un sistema che snaturato talmente la filosofia di fondo
E siccome questo tipo di legislazione una legislazione che per definizione è in divenire lo vediamo con Dublino che è stato fatto
Tutti hanno detto che è bello a partire da Maroni all'inizio adesso si dice odio che tragedia ma non perché abbia sbagliato il governo all'ora
E perché adesso sbagli
Il governo attuale semplicemente perché c'è stata un'evoluzione
Io credo che e vado diciamo più del mio nel mio campo uno delle una delle cose che manca in questo momento e su cui si deve lavorare molto è il rapporto tra la legislazione europea e i cingoli Paesi nel senso che è evidente che la situazione la gestione del fenomeno dei migranti non posso essere gestito da un singolo Paese è chiaro che non può essere gestita un singolo Paese
Però il meccanismo per il quale si legifera a livello europeo su cose molto importanti
Ma i parlamenti nazionali per colpa in primis dei parlamenti nazionali e della politica nazionale ma anche delle autorità europee decidono da soli cioè valutano questi documenti da soli
Fa sì che il dibattito non sia mai un dibattito internazionale ma è un dibattito italiano
Cioè arriva la proposta della commissione la proposta di Regolamento la proposta di decisione la proposta di risoluzione che viene discussa sostanzialmente dai governi e all'interno della Commissione da poche persone che si riuniscono e fare una discussione
Dopodiché viene prodotta una proposta che arriva ai governi che la vedono discuto
Poi inizia la valutazione così detta dei Parlamenti in fase ascendente cioè prima che venga approvato il provvedimento europeo questa discussione esclusivamente nazionale esclusivamente in Terna
Ci si vede in commissione Affari costituzionali o meglio non ci si vede perché quasi sempre su cinquanta membri della commissione ce ne sono mediamente sei sette se va bene incluso il presidente
Non si discute perché nessuno lo ha letto viene spesso rappresentante del Governo che non sempre è quello che ha seguito il provvedimento se ce n'è uno che ha seguito il provvedimento e la commissione non c'è
Questo schema fa sì che il dibattito sia italiota non è mai un dibattito con qualcuno che venga a spiegarci perché la Bulgaria chiede questo
Perché la il dibattito è solo ma noi ci conviene non ci conviene ma che cosa è stato fatto di con gli altri come funziona nessuno lo chiede
Ad esempio abbiamo sentito settecento milioni di finanziamento a fronte di tre miliardi di costi dell'accoglienza che sono solo dell'accoglienza non della gestione diciamo degli arrivi eccetera
La posizione ovvia che si scatena nel dibattito parlamentare si vedete ci danno due lire
Chissà quanti soldi lana i tedeschi cioè il tipo questo tipo di dibattito un sottosegretario italiano o un volenteroso presidente italiano di commissione che vorrebbe difende il provvedimento con le sue cose non è in grado di sostenerlo
Per cui il dibattito diventa un dibattito esclusivamente italiano e le posizioni dei singoli parlamenti nei confronti della Commissione europea sono posizioni nazionaliste sempre perché non c'è un confronto non c'è un contraddittorio non arrivano le informazioni giuste
E soprattutto non c'è uno che conosca a memoria quel provvedimento mentre se si arriva una legge dello Stato un disegno di legge del governo
E c'è un dibattito il rappresentante del Governo tipicamente uno che lo conosce bene magari può essere che una volta venga sostituito ma se c'è il dibattito e uno fa una domanda quello risponde su questi provvedimenti non è così
E il risultato è che magari noi nel bocciare la revisione di Dublino abbiamo anche sbagliato
Non sono convinto penso che vi ci fossero dei problemi il famoso discorso di vaglio di c'era questo provvedimento prevedeva di eliminare il principio del paese il primo approdo ma di introdurre un concetto per il quale il primo il Paese il primo approdo faceva una Visa revisione preliminare di ammissibilità
Della domanda dire di diciamo di di asilo il che vuol dire che mi hai lasciato una buona metà del lavoro perché mi devo comunque guardare tutte le domande quindi era diciamo lì sì c'era un sovraccarico sui Paesi di primo approdo
Però in generale esiste io non vado non sono un esperto di fenomeni migratori nella sostanza come dottorandi che come sono altre persone che si pronunceranno non parliamo di Emma Bonino che ha seguito i temi in prima persona però ho avuto modo di vedere le problematiche relative a questo percorso il dibattito è un dibattito monco
Dove si fa quello che si può ma dove non sia un'interlocuzione con le persone giuste e allora diventa o un dibattito non dibattito quasi sempre io presento di solito faccio io il relatore su questi provvedimenti perché semplicemente nessuno chiede di farlo perché sono considerate cose irrilevanti salvo che poi da quando vengono approvate diventano dei temi politici interni molto grossi
E di solito il parere che propongo viene approvato perché pochissimi si sono approfonditi il tema per portarlo avanti colpa dei Parlamenti colpa dei partiti sicuramente ma è anche colpa di un meccanismo che farsi che l'interlocuzione con la per con la mia diciamo controparte tra virgolette o parte perché la Commissione dovrebbe essere la presenza di tutti gli Stati ma che comunque il governo che propone quel provvedimento non c'è
Su questa cosa il vicepresidente time romanza aveva detto ci sarà una presenza molto maggiore della commissione presso i parlamenti e che io se posso fare una critica non c'è stata
E questo non è un problema può essere visto come problema secondario non lo è affatto
Perché far sì che non ci sia questo dibattito si trasformi dibattiti nazionali i partiti non se ne occupino salvo poi occuparsene quando il tema diventa reale conseguentemente i media non ci sono quindi questo dibattito e fuori dai radar nel senso che in Italia quando arriva la proposta di revisione di Dublino escono due articoletti su quello che la Commissione ha fatto ma il le posizioni parlamentari non emergono mentre sulla parlo di oggi sul distacco del Comune di Sappada dal Veneto il passaggio al Friuli-Venezia Giulia sono tre giorni hanno come Presidente Commissione ossessionato molto più che sulla legge elettorale con un dibattito surreale e violentissimo
è stato
Circa trenta volte più lungo forse cinquanta che il dibattito sulla revisione del Regolamento di Dublino
Questo dà l'idea che diciamo forse bisogna intervenire su questo aspetto perché siccome come diceva prima dovrà vedere questo problema ce lo porteremo avanti per moltissimi anni
Dobbiamo anche se ci vogliono tre anni per modificare il modo in cui la commissione si relazione i parlamenti non lo so ma è un tema su cui bisogna secondo me intervenire un altro aspetto invece di merito che a me preme io credo che sì non si tratta di crisi se stiamo parlando di un fenomeno che andrà avanti per anni se non decenni e che chiaramente non è legato esclusivamente a guerre come si è detto e quindi si parla di immigrazione come la nostra verso gli Stati Uniti dove è abbastanza interessante secondo me andare a vedere le posizioni anti italiane che c'erano negli Stati Uniti
A partire dal secolo scorso dove erano definizioni tipo sono non possono essere come posso dire integrati
Sono poco educati sono violenti sono terroristi le abbiamo sentite tutte uguali ma mafiosa era l'unica cosa che diciamo è la specifica che oggi non viene detta ma le altre vengono dette tutte oggi
Perché noi eravamo accusati di terrorismo c'è la Cina le abbiamo avute tutte nel fenomeno dell'anti Italia Nismo compresi linciaggi tutte queste vicende qui
Ma se noi andiamo a vedere
Il fenomeno il fenomeno è un fenomeno di immigrazione anche economica e questa è una battaglia radicale nota ma è una battaglia di ragionevolezza non è pensabile che chiunque arrivi in Europa arrivi dicendo sono un rifugiato che chiede asilo e che di fatto sia l'unica procedura con la quale qualcuno che arriva qua può trovare lavoro
Può ricevere asilo e poi trovare lavoro perché si alimenta e lavoro nero perché si alimentano le domande false dove si dice sono qui a chiedere asilo da una guerra mentre magari si arriva per lavorare
E questo è un tema sul quale la spessa Unione europea si deve interrogare perché ormai è evidente che il film fenomeno non ne prevalentemente costituito da rifugiati
Non è la prevalenza diciamo dei dei delle persone che arrivano e non si può fare finta e continuare a trattarlo come tale perché si rinvia la soluzione del problema
Si dice che aiutano giustamente che serve la crescita demografica che servono certe caratteristiche di lavoro
E di lavoratori che arrivano che l'Europa non cresce che abbisogna di lavoratori queste aree ho capito tutto questo con l'asilo rifugiati non c'entra niente
Quindi nona c'è noi viviamo un pochino una fu una finzione
Nella gestione del fenomeno migratorio credo che così come appunto da da Emma Bonino altri lo segnalano cui con grandissima forza sempre serva una visione da un lato liberale ma dall'altro realistica e chiamare le cose per quello che sono chiamare rifugiati quelli che sono rifugiati chiamare
A richiedenti asilo corretti quelli che sono richiedenti asilo corretti e non creare un meccanismo per il quale il modo per Inter per passare da un continente all'altro sia quello di dire sto scappando da una guerra quando non è vero
Cioè perché lo sento dire in tutti i convegni anche adesso e dotare degli non stanno tutti scappano dalla guerra quindi la nozione di rifugiato poi l'altro imputato è più ampia lo sappiamo dei De Blasi non voglio entrare nell'atto tecnico però molti di quelli che arrivano non rientrano in nessuna delle nozioni tecniche che consentirebbero l'accoglienza che impongono l'accoglienza in base alle convenzioni internazionali
Detto questo lo impongono dei valori di civiltà occidentale a mio modo di vedere che e chi a determinate idee di stato di diritto liberal democrazia stato di diritto inteso come pianeta di diritto cioè di diritti fondamentali irrinunciabili eccetera
Non può
Diciamo
A cui non puoi rinunciare ma bisogna anche vedere le cose per quello che sono e affrontare i fenomeni perciò che sono io trovo abbastanza surreale che si Contini a ragionare solo ed esclusivamente di modifiche delle norme sull'asilo
Perché non è il tema o è un pezzo soltanto del tema che affrontiamo se finissero tutte le guerre in corso non credo che il fenomeno andrebbe a zero
Magari le spie rifiuterei respingeremo più domande dovremmo fare più rimpatri ma il fenomeno sarebbe uguale e ripeto partendo dai valori che io ho sempre diciamo come dire avuto non posso dire neanche assimilato perché mi sono stati in Cul Cati fin dall'inizio in maniera anche come posso dire estremista avendo un padre costituzionalista liberale quindi diciamo sono cresciuto a
A lezioni di diritti fondamentali
Però bisogna che siano affrontati partendo da quello schema di valori ma con la affrontando i temi per ciò che sono per fare questo torno al tema di prima
è fondamentale che si parta dall'Europa si creino in Europa perché solo in Europa si possono creare gli schemi per arrivare a delle soluzioni perché la soluzione
Autoctona è una pia illusione
Ma da lì poi si faccia un lavoro con gli stati anche per arrivare dagli Stati con un lavoro con delle proposte concrete e realistiche con delle sanzioni per chi non si conforma perché la situazione dei Paesi sulla ricollocazione che non hanno adempiuto è una situazione che non può andare avanti
E poi con dei meccanismi di coinvolgimento ancora prima che dei cittadini dei Parlamenti sono realistico nuovamente dei Parlamenti da parte la Commissione europea
Che deve svolgere quel lavoro che dicevo nelle Commissioni e nelle Aule dei nostri Parlamenti e di tutt'Europa perché altrimenti non si può superare un'impostazione nazionalista
Io mi fermo mi scuso perché riprende l'aula della Camera tra dieci minuti quindi non mi posso fermare ringrazio moltissimo spero di avere altre occasioni grazie
Grazie all'onorevole Mazziotti molto importante il suo contributo al nostro incontro e sicuramente avremo altre occasioni
Grazie in particolare a nome anche dell'ALDE parte
Perché sappiamo che notevole Mazzotti ci segue molto da vicino io darei la parola adesso però per un intervento che credo sarà più breve non essendo una relazione più che altro una comunicazione al l'avvocato Riccardo Scarpa segretario generale della Lido lega italiana e diritti dell'uomo che su questo tema ha scritto una proposta recentemente penso che voglia illustrativa
Prego sì ma non possono reagire
Al alle reazioni alle relazioni precedenti condivido soprattutto con il del dottor hard sul altri big va bene perché vedete per quale motivo non può essere risolto il problema solo a livello nazionale ma per un motivo molto più radicale di quello Daloui esposto che questo io dico sempre
Ai miei amici sopra Nistri perché qualcuno ha sempre qualche amico sopranista va bene che la sovranità non è un principio è un dato di fatto e cioè la possibilità di una comunità politica
Di autoregolamentare il centro il ciclo autori produttivo della ricchezza di difendere in mare a in maniera assolutamente autonoma quella comunità politica
E di governare e dare progresso sociale a quella comunità politica in modo assolutamente indipendente
Questo in Europa non dato per una serie di motivi che vi risparmio ma di fatto va bene per cui questo è alla base di tutto il processo di integrazione la impossibilità da parte degli stati nazionali di essere delle comunità sovrane da questo punto di vista non è una cosa che si è constatata come in genere si dice tra le due guerre mondiali
è una cosa che si è scossa attratta dalle guerre napoleoniche in poi cuore è forse essi forse si era già constatata prima va bene che e quindi ed è chiaro che un processo come quello migratorio richiede di essere affrontato in sede d'unione
Come una questione come la difesa di questo continente non può essere
Che è affrontato a livello di unione
Va bene
Poi come affrontato cioè allora peraltro in questa situazione in cui il fenomeno migratorio non può essere non affrontato a livello europeo
Forse l'Italia ha qualcosa da dire ma non ha qualcosa da dire
Perché adesso è una specie di porto di approdo dai Filomeno migratorio nel Mediterraneo
Vado a un qualcosa da dire perché lo dice la sua storia
E chiarisco
Il concetto di nazione in questo Paese
Fin dai epoche antichissime
Cioè da periodo pre-romano ma poi continua virtù durante tutta la propria storia e un concetto assolutamente pluri etnico
Perché questa nazione si è formata con l'apporto di etnie diverse
Per sintetizzare queste viviamo nella città di Roma se si vede il mito fondante di Roma Sider si dice che questa città è stata fondata da tre tribù di cui una rete uno scavo una Sabina e una latina quindi etnia completamente diverse di cui una all'etrusca non era assolutamente indoeuropea
Quindi questa è la Quebec per questo che in latino si usa il termine Lazio che vuol dire nati in un luogo non da un sangue e non il termine et nos perché era impossibile nelle situazioni d'Italia concepire un vanno un privilegio etnico per qualcuno
E questo è continuato durante tutta la storia d'Italia vi cito due episodi uno dell'Alto Medioevo e uno del segreto già di due secoli fa
Di Giuseppe Garibaldi
Quello dell'Alto Medioevo a che si si gira per la Toscana gran parte dei toponimi sono di origine etrusca va bene e il mondo tornerò Toni etrusco è talmente sopravvissuto che lo si trova nella Divina Commedia di Dante Alighieri
Gli studiosi contemporanei sono però del parere che è la Toscana nell'Alto Medioevo si fosse completamente spopolata e fosse stata sostituita la popolazione da popolazioni longobarde
Però la cultura locale ha retto per una questione di assimilazione
Nel dopo il sessanta ci fu una mille ottocentosessanta ci fu un afflusso
Molto grande in Italia adesso non ricordo le cifre vi è una balla se se dicessi le cifre di polacchi dovuti alla situazione di quel Paese nell'Ottocento
E i mugugni anti immigrazione sorsero anche allora e sorsero anche nel Parlamento italiano unitario dopo mille ottocentosessantuno
Beh Giuseppe Garibaldi rispose ma siete matti questi sono sono venti braccia che servono al Paese basta insegnargli un lavoro netto onesto e il problema si risolve questo cosa voglio dire
Voglio dire
Che qua non si tratta di vedere i visti
I migranti per motivi politici o i migranti per motivi economici
Qua si tratta di affrontare il problema dei immigrazione da un punto di vista dell'integrazione cambiare ottica
Come immigranti possono essere integrati nella società italiana
Guardate in questi giorni c'è lo psicodramma del così detto
Della cosiddetta legge sullo il lusso soli va bene
E si parte dal presupposto che e lo ius soli sia al diritto di ottenere la cittadinanza perché si abita in un paese mentre lo ius stanche era il concetto romanisti Co. tra l'altro mentre lo ius sanguinis sia il l'avere la cittadinanza per diritto di sangue cosa che nell'Italia antica non c'era se importata solo con le nuove i con le migrazioni barbarica e no
Sostanzialmente ma se sia se si vede Loewe sposi Tuma cioè quello che legge oggi
è il de iure condendo cioè la legge che si propone tutto questo appare uno schema assolutamente ideologico perché qual è la differenza allora
Il figlio del migrante che abita in Italia compiuto il diciottesimo anno può chiedere la cittadinanza e vero oggi sarebbe vero con la nuova norma
Però la otterrà con la norma attuale se avrà risieduto in Italia per diciott'anni la otterrà con la nuova norma qualora passasse seri seduto in Italia per dieci anni o la differenza sono otto anni di differenza è chiaro che io sono favorevole alla nuova legge perché dieci anni per me sono anche troppi mai investire di tutta questa portate ideologica
Rispolverando i termini in uso è solida ius sanguinis aveva questa differenza non mi pare proprio il caso e l'ideologismo della più bassa lega scusate eh uno termine lega imbarcare i attrice accezione scusate scusate scuole scusate scusate la cosa io interessante e quella parte della nuova legge che riguarda lo lo il cosiddetto ius culture
Non sono tanto d'accordo sul termine di quell'uso culture perché in latino veramente cultura culture la coltivazione dei campi per cui forse non è un buon latino ma mi dicono che dicono così anche i documenti della Santa Sede ma relativa dei preti si sa che non è mai stato un granché ma alcune il comunque
è interessante
Perché assomma dopo un percorso scolastico regolare per esempio è chiaro e il ragazzo e integrato è e allora non non sarebbero necessari neanche dieci anni dio santo oppure se lo si vuole sottoporre a un esame io sottoporrei a un esame anche gli italiani di numero dal dai numeri generazioni e voglio vedere come va a finire
Va be'quelli fanno parte della categoria
Va bene allora la proposta che in sede di lì Due o o fatto è proprio quella di procedere all'integrazione
Attraverso una serie di misure prima
No si dice io e rivolgendomi normali immigrati di seconda generazione come Loewe sculture maglie gli immigrati di prima generazione
E dire è vero IVA insegnata la lingua italiana ma oppure i principi della Costituzione ho sentito dire benissimo ma forse gliel'ha insegnata anche le in un certo modo la storia di questo Paese perché quando si si renderanno conto che la reazione italiana
Da epoca romana è una nazione plurietnica forse questo aiuterà a capire che loro so fanno parte entrano a far parte di una nazione plurietnica
Cosa che un particolare italiano e che era un plusvalore italiano nel processo di integrazione europea
Però a tutti questi ad cui al questa istruzione
Il migrante deve rispondere di pagandola in un certo modo perché guardate io chiamo le reazioni contro l'immigrazione
Il complesso di turno riferendomi a quel personaggio dell'Eneide che quando sbarcò Enea
Di andò contro anche perché era fidanzato con la linea che il padre fece sposare ad Enea e quindi forse c'aveva i suoi motivi
Però questo complesso di turno e da che cosa nasce nasce proprio dal fatto che si vedono questi qui come nullafacenti sostenuti dallo Stato
E allora questo bisogna superarlo come al migrante a seconda delle proprie capacità
Appena sbarcato a seconda delle proprie capacità a seconda della propria formazione a seconda della propria cultura
Il sito svolge ore un lavoro socialmente utile
In maniera che si integra nella comunità la comunità locale inizia a vedere Cannon bighellonare
Che comunque e utile in un qualche modo
E poi lo si scrive subito
Al Ufficio di Collocamento con l'obbligo di accettare il primo lavoro gli venga offerto e all'atto
Della ricezione del primo lavoro offerto va bene Erie dell'espletamento del primo lavoro offertogli venga riconosciuto subito senza altre
Senza bisogno di altro il permesso di soggiorno
I miei amici avvocati dicono non si può fare perché adesso per avere un lavoro a o occorre avere il permesso di soggiorno quindi questi dovrebbero essere scritti dalla dalla all'Ufficio di Collocamento prima di avere il permesso di soggiorno ma dicono a questa è la legge attuale ma se noi facciamo politica non non pensiamo alla legge attuale
Pensiamo a modificarla anche perché la clandestinità non è frutto della Bossi-Fini è frutto di una vecchissima norma che risale addirittura la legge Martelli è forse la legge Martelli ereditato
Che obbliga
Il che è regolare
L'immigrato il quale sia entrato con un visto del consolato dopo essere stato chiamato pare essere assunto da un italiano voi capite che prevedere questo è semplicemente utopico
E dire per se tu vuoi essere un impiegato regolare di ritornare del tuo Paese poi rifare la trafila e Mazzei Sco non non esiste nel mondo della realtà e quindi è proprio questo che va modificato
E poi sulla cittadinanza ci può essere anche un percorso abbreviato per ottenere la cittadinanza da parte dell'immigrato di prima generazione perché no
Noi abbiamo unità militari che sono impegnati all'estero ma in gran parte di quei Paesi non ci sarebbe nulla di male
Se presso le nostre forze armate
Ci fossero delle unità militari a cui l'immigrato volontariamente e e come volontario Possa aderire
In questo caso gli viene riconosciuta la cittadinanza
Perché vedo io sgranare gli occhi ma quando ma se il l'integrazione deve essere piena nella comunità politica
Bisogna assicurare la cittadinanza a tutti coloro che compiono i passi che ogni italiano può compiere
Questa e nel bene e nel male la proposta
Ripeto intanto comporta un passaggio di logica dalla logica dell'accoglienza dalla logica vagamente pietistico
Alla logica nell'integrazione in una comunità plurietnica che può essere anche un modello per l'Europa
Per vincere
Quelle resistenze che in alcuni Paesi penso all'Austria penso alla Polonia eccetera
Si stanno manifestando
Quando ci sono fenomeni così importanti
I liberali molto spesso e io sono liberale da da da da da quando mi iscrissi alla Gioventù liberale
Criminalizzano questi fenomeni invece importante capirli è importante capire perché ci sono queste reazioni ed è importante proporre processi di integrazione all'immigrati di prima generazione che sbuca un bruttino
Queste ritrosia o questa ostilità
Grazie ci sono state quindi delle proposte alcune un po'provocatorie se vogliamo non è questo è un luogo dove si po'dibattere
Ringrazio intanto il neo sottosegretario senatore Benedetto Della Vedova per averci raggiunto è Emma Bonino anche con noi grazie a me
Prendere la parola quando vai io da dare la però adesso al sottosegretario Della Vedova che so che poi avrà un'altra devo andare in Aula no grazie non so se la legione straniera con sconto consente di conseguire la la cittadinanza francese mi informo
No sullo ius soli due cose telegrafiche perché è vero che c'è un tema di parole
Giuste sbagliate che si usurano immediatamente però tengo a ricordare a tutti che la legge sullo ius soli non è un'invenzione di questa legislatura nella legislatura precedente c'era un disegno di legge
Bipartisan granata Sarubbi parlamentare di maggioranza e opposizione centrato centrosinistra
Esattamente in questa direzione non c'erano gli sbarchi non c'è quindi non è vero che è intempestivo lo dico perché è di attualità e io mi auguro diventi di auto attualità parlamentare entro la fine della legislatura
E noi la legge sullo ius sanguinis ce l'abbiamo estesissima io mi mi è capitato di occuparmi di figli di trisavolo italiani prevalentemente sudamericani che ottengono senza manco essere mai entrati in Italia il passaporto italiano per andare a vivere in Spagna quindi questo può quando si dice che bisogna essere attenti all'integrazione queste cose qui con la cittadinanza quindi da questo punto di vista io penso che questa la stima banale
Questione di civiltà e sovraccarico ideologico non lo mette chi chiede regole nuove e peraltro prudenti per la cittadinanza che non c'è nessun automatismo devi essere figlio di un lungo soggiornante quindi alla fine di personale che dimostra di conoscere l'italiano il genitore naturalmente nel caso dello Ju cosiddetto ius soli cioè per nascita il genitore deve dimostrare di saper italiano di avere un lavoro un alloggio poter sostenere la colpì non c'è nessun automatismo tutte queste cose
Un po'vigliacche che vengono dette sala parto e certo non c'entrano niente questa la ragione per cui io mi auguro che non lo scampolo di legislatura si trovi la forza di arrivare a un voto
Ma io dico anche a un voto che può essere aperto anche perdendo meglio arrivare però e dare l'immagine della responsabilità
Alla a della responsabilità agli elettori perché altrimenti significa consegnare preventivamente senza neanche la necessità di un passaggio elettorale una maggioranza e nazionalisti sopranista eccetera che a maggior ragione conquisteranno
è ovvio ringrazio Antonio stanco i membri individuali dell'ALDE
Il tema tra i tanti temi Europa le e immigrazione resta un tema centrale per ragioni politiche di politica verso l'Europa che dirò alla fine
Anche per ragioni per ragioni contingenti primo punto regolamento di Dublino noi siamo ci siamo infilati in questa cosa devastante per l'Unione europea
Risorgere dei nazionalismi eccetera per una interpretazione
Che il Nord del Trattato di Dublino nella norma che prevede che qualora si entri illegalmente in un paese
L'unica possibilità di chiedere asilo e poi di rimanerci sostanzialmente e nel Paese di primo approdo
Ma quella illegalmente ovviamente quando è stato scritto il trattato non era certo riferito a ingressi di massa
Che hanno tutto tranne che del illegale essendo persone che arrivano nel caso italiano spesso
Sulle navi della Marina militare italiana che li raccoglie in mare per obbligo di legge italiana che aderisce a tutte le convenzioni internazionali li portano nei porti italiani con le navi dalla Marina
E vengono immediatamente registrati difficile sostenere che questo sia un ingresso illegale altra cosa era sono gli ingressi individuali a cui si pensava quando è stato fatto il trattato
Di Dublino ricordo Trattato di Dublino che i nostri sopranista i nazionalisti
Spinsero esattamente in quella direzione nella logica immigrazione Cosa Nostra per cui quando io sento Salvini e tutta la giaculatoria leghista
Condannare l'Europa che non ci dà una mano da un punto di vista politico e giuridico bisognerebbe dirgli vergogna perché esattamente quello che loro volevano pensando di comandare loro pensando che il mondo nel frattempo non si stesse trasformando come si stava trasformando e quindi ben venga
Il Parlamento europeo
Confesso di non aver ancora votato il testo del letto il testo che ha votato una modifica in in quella direzione del Trattato di Dublino
Perché è evidentemente una interpretazione fasulla tant'è che alla corte
Di giustizia
Del Lussemburgo c'è stato un procedimento che riguardava due casi singoli ma sono i casi singoli che possono fare poi la giurisprudenza nelle Costituzioni e il il l'avvocato generale della Corte di giustizia una signore inglese
Una una su una una giurista inglese ha scritto una memoria per la corte di giustizia totalmente ragionevole che diceva guardate che Trattato di Dublino mica è stato su quel quel paragrafo cui tutti si appendono mica è stato scritto così fenomeni di questo tipo
Purtroppo la corte di giustizia credo sia l'unico caso che abbia smentito quella avvocato generale il parere steso da quella avvocato giro dal a quell'avvocato generale sì sì si è già espresso non succedesse
Ma io sono andato a vedermi casi di quello specifico avvocato generale con la signora inglese
Siamo storia esatto e su questo comunque bisogna lavorare come sulla direttiva sul display sul sulla distribuzione di di profughi che già c'è in casi eccezionali e se non è un caso eccezionale questo
è evidente che è un tema europeo perché le persone si muovono per andare in Europa l'Italia è un ponte fisico tra Africa Europa e l'Africa il continente io lo ripeto con una giaculatoria perché forse alla fine a qualcuno
Resta in mente è il continente che sta raddoppiando la propria popolazione da qui al due mila cinquanta la Nigeria ed è importante ripeterlo perché la nazionalità
Più numerosa delle persone che arrivano arrivavano e vedremo nigeriana in Italia la Nigeria avrà nel due mila cinquanta trecentocinquanta milioni di persone da sola sarà il terzo Paese dopo indire e Cina nell'ordine
E nel due mila settantacinque proiezioni demografiche o non le faccio io la Nigeria avrà la stessa popolazione dall'Europa dell'Unione Europea
Quel testo è quello di cui abbiamo di fronte fatte guardate il mappamondo e capite da questo punto di vista la richiesta di una politica europea
Delle migrazioni ma significa con strumenti e normative europee io ricordo sempre che Emma disse all'inizio di questa legislatura europea nel due mila quattordici non avevamo semestre di presidenza non fate il commissario emigranti è un cibernetica che io proprio tu che dice che non bisogna fare commissari emigranti non fate il commissario migranti perché non c'è una base giuridica per aver e e non ci sono gli strumenti e i finanziamenti per avere un commissario emigranti quindi sarebbe semplicemente il capro espiatorio di tutti i nazionalisti che vieta no una politica europea sulle migrazioni e poi fanno i voti contro l'Unione europea che non ha una politica sulle migrazioni da questo punto di vista voglio solo citare un punto del mai Grayson compatte delle proposte del governo italiano
Che è quello degli ingressi regolari
La distinzione tra Asi la richiesta richiedenti asilo e migranti economici che possiamo mantenere in vita anche se diventa sempre più un artifizio
Giuridico distinguere poi ci sono i migranti climatici e ci saranno sempre di più cioè coloro che scappano perché le mutazioni climatiche rendono invivibile il territorio in cui sono nati e cresciuti ma questo tema semmai si può ma le Giare forse possiamo anche continuare a pensare che è utile maneggiare una distinzione giuridica tra richiedenti asilo e migranti economico
Purché è però rispetto ai migranti economiche la risposta sia qui non si entra perché questo è stupido autolesionista dal punto di vista dell'economia e della crescita demografia dei paesi e impossibile
I canali legali contenuti anche in una delle proposte della campagna ero straniero di radicali italiani
I i canali legali sono un modo anche per avere una parte da essi io nel mio piccolo visto che pure mi occupo di di non mi sono occupato di Africa in questi anni
Tu devi offrire alle leadership dei paesi con cui tratti gli accordi di riammissione il controllo dei confini
Devi offrire un'alternativa anche rispetto alle proprie pubbliche opinioni perché ricordiamoci che la pubblica opinione non esiste solo da noi
E quindi noi dobbiamo dare a queste di densità a cui chiediamo una partnership certa un commercio olio tunisino ci siamo capiti tu non vuoi tunisini ma un voi manco l'olio bisognava niente manco neanche estesa quindi commercio investimenti per lo sviluppo sapendo che non sono per il problema della prossima legislatura la campagna la prossima campagna elettorale
Ma soprattutto ho anche devi offrirgli la possibilità di dire alla proprietà pubblica opinione non ti metti mi metto me schiero la polizia alla frontiera ma non così ma così e questo ci consente anche di chiedere uno sforzo a chi vuole venire a cercare lavoro perché noi dobbiamo avere dei canali di ingresso per cercare lavoro non solo per chi già c'ha un datore di lavoro che lo chiama
Finzione utilizzata poi per le per le per le sanatorie quindi questo è un modo europeo di pensare alla a una politica migratoria seria cioè praticabile in termini di diritto l'accordo di Dublino così non non non non esiste non resiste e canali legali più tutta una serie di altre cose
è evidente che il tema migratorio va affrontato così anche perché è un tema che altrimenti prevale quello che sta succedendo in Germania che io trovo molto preoccupante non sono un democristiano
Ma è evidente che la Merkel messa in discussione e mi spiace lo dico al lo lo dico all'altra famiglia allargata di cui in modo allargato mi sento parte tramite radicali italiani in cui sono iscritto
Io i i liberali tedeschi che siamo contenti che abbiano avuto un buon risultato siano tenuti in Parlamento eccetera eccetera eccetera
Speriamo non diventino la punta di lancia
Di quella lancia che trafiggendo la Merkel
Ci piacciono è una democristiano nella liberale baluardo dalla liberaldemocrazia dalla Società aperta nel mondo trafiggendo la Merkel
Approfittando del male del malumore destato da una delle cose più civili che la Merkel abbia fatto aggio nella scelta di prendere in quel caso erano rifugiati peraltro siriani
Mi auguro che non sia una punta di lancia liberale a provocare
La crollo della Merkel approfittando di un malessere nell'opinione pubblica o addirittura alimentando lo perché il tema è vitale da un punto di vista politico e da questo punto di vista gli strumenti giuridici che esistono in Europa permettere sotto accusa da un punto di vista giuridico nelle corti opportune le posizioni dei paesi di vice Gherardo o di Orban o della Polonia sullo stato di diritto in generale ma anche sul loan
In da da la non ottemperanza agli accordi sottoscritti sulla redistribuzione dei migranti perché la Commissione l'Europa anche su questo con gli strumenti che aveva
Il lavoro l'ha fatto ha fatto una proposta migliorabile ma che era una proposta mettendo in mora politicamente gli Stati che l'hanno sottoscritta ma non hanno non hanno adempiuto quindi più Europa
Nelle politiche migratorie è l'interesse basilare dei cittadini ma non solo di quelli italiani che Avedon siccome siamo vicini di vedono arrivare in una quantità neanche così ma
Per l'che legga la costruzione europea
E non possiamo pensare che la costruzione europea che è l'unica chance che abbiamo io lo ripeto sempre non perché sia un maccheroni hanno innamorato di matrone perché ritengo che sia importantissimo che sia venuto da un presidente francese a cavallo tra liberali e no
Lo stent mentre se vogliamo esercitare una sovranità sui grandi temi del mondo di oggi di cui la mobilità umana uno
Ambiente eccetera la sovranità che possiamo continuare a esercitare detto dal paese dalla sovranità e della candore è quella che mettiamo insieme a Bruxelles e sui migranti questo è un passo essenziale più Europa serve anche per quello chiuso su un tema non ci siamo occupati come europee
Dei e abbiamo promosso e sottoscritto io sto in un governo che l'ha sottoscritto quindi non mi tiro indietro l'accordo con Erdogan
Per perché la Turchia si facesse parte diligente nell'accoglienza dei profughi profughi siriani perché la Germania aveva fatto obiettivamente un passo importante e lo vediamo nonostante tutto distanza di anni quanto sia stato coraggioso non voglio santificare nessuno ma poi i numeri sono numeri
E abbiamo subito comprensibilmente da un punto di vista politico un po'di reprimende voi fan dell'accordo con chi non rispetta i diritti umani badate bene non rispetti i diritti umani
Dei turchi in Turchia dei giornalisti ma con un atteggiamento prodromo sua di Erdogan nei confronti dei profughi siriani nei campi che diventano sempre
Più andando avanti nel tempo mentre simil città e poi diventeranno città per ragioni che a lui interessa
Avete insediamenti Serianni lire di luglio delle popolazioni autoctone Melchor de mettiamolo così
E va benissimo ed è un punto
Noi chiediamo la collaborazione con una contropartita economica importante di un Paese democrat dura simil regimi autorizzato tre cose che sappiamo
Spostiamoci nel sud del Mediterraneo e non in Libia lei il punto sono i diritti umani
Non solo dei libici in generale dove possiamo pensare che in realtà il la freccia positiva nel senso che si va verso un tentativo di ricostruzione su sono i diritti umani basilari delle persone che li rimandiamo
E questo implicherebbe un problema di diritto perché il porto sicuro un porto sicuro non può essere un porto in sicuro per definizione se tu finisci in galera non è un porto insicura un porto sicuro è un porto insicuro e quindi c'è un tema di diritto internazionale
Ma anche quelli che chiediamo loro di frenare lì
Non è un problema di diritto internazionale per l'Italia magari se io non ne voglio fare solo una questione etica
E di diritti umani ne faccio una questione politica e già s'è visto
Che la Cassandra Bonino probabilmente non è che avesse il busto di di di prendersela con col governo italiano perché c'è un tema sacrosanto di sostenibilità politica
O noi riusciamo davvero e devo dire che su questo Minniti
Lo lo statement giusto l'ha fatto poi devono seguire le politiche
E l'Unione Europea un po'ci Terranova o noi affrontiamo seriamente il tema dei diritti umani dei migranti bloccati leader c'era anche prima naturalmente ma non le rimandavano indietro noi essa e perché questo crea anche un amore magia delitto internazionale
Ma se noi scendiamo noi Europa però perché se la troppo facile poi gettare la croce sull'Italia
Quello dei diritti delle persone che stanno lì e quindi dell'ingresso
In massa che va incentivato perché UNHCR o l'organizzazione internazionale emigrazione purtroppo non è il posto dove preferiscono andare la Libia per mille ragioni di sicurezza
E non solo ma quello è un tema di sostenibilità politica
E se vogliamo evitare che poi il boomerang arrivi più forte e più velocemente indietro
Dobbiamo mettere tutte le energie diplomatiche finanziarie muovere l'Europa e la comunità internazionale su questo tema perché altrimenti e questo vale per l'Italia in primis naturalmente ma poi vale a cascata su tutto il resto dell'Europa quindi da questo punto di vista credo che il tema sia ben centrato i migranti arrivano in Europa poi qualcuno le fermarsi in Italia pochi a Lampedusa pochissimi Sicilia molti magari a Milano in Veneto o in Piemonte la maggior parte pensa di essere arrivato in Europa Eva
IVA in Europa e il tema è di sostenibilità politica dell'unione chi ha a cuore
Il futuro prossimo non parlo del di di tanti decenni ha mantenuto il futuro prossimo dominio di un'unione europea sicura prospera e quindi unita politicamente perché se no non ne usciamo
Deve sapere che il tema di politiche europee delle migrazioni eh cogente e urgente
Ma le politiche si fanno non con l'etichetta chiudo punto non chiamando un commissario commissario l'immigrazione
Con normativa europea a partire da Dublino con strumenti di gestione delle frontiere ma di gestione dei flussi regolari intelligenti come le quote d'ingresso in Europa per ricerca lavoro poi son tutti i meccanismi per le distribuzioni
E mettendo risorse perché senza le risorse a Roma dicono le nozze coi fichi secchi senza risorse non fai neanche il controllo delle frontiere grazie
Grazie Benedetto so che fra poco dovrei lasciarci per andare credo in un'aura
M può intervenire adesso
Sì sarò anche a Brea che oggi non è proprio giornata però siccome per primo nell'occasione dei miei genitori io non so dare book
Anche perché hanno ricevuto talmente tante che mi mento
Quando dico che vado in un posto a meno che non mi succeda non so che poi non ci vado
Però poco più di un saluto vari motivi e voglio aggiungere
Solo due o tre cose rispetto all'Europa
Il suo voto su questo tema oltre a quelle che ha già detto Benedetto io sono molto più dura di Luís sulla questione libica
Dal punto di vista politico perché noi
Possiamo pensare quello che vogliamo di Erdogan ma è certo che Erdogan controlla il territorio si fa in tre con tutto quello questo vuol dire
Non è proprio lo stesso diciamo del governo Serra nasce che difficilmente controlla anche casa sua quindi o direttamente o indirettamente questo accordo di diminuzione degli sbarchi è stato fatto con le milizie presso non è che devi proprio pensare male pensi giusto che sono quelle
Che controlla
E quindi ma è un tappo che abbiamo messo e non è neanche stagno io sono venuta via adesso oggi duecento sbarchi giusto
Con l'Acquario Sam per carità perché in queste ore in giro ma non mai bene però beni però Lino abbiamo richiamato lo Angie adesso le richiamiamo anche per migliorare le condizioni del della per dei buchi i libici
Ma comunque non importa comunque questa campagna partire per esempio ieri ho visto ieri l'altro ieri un trasmissione televisiva credo di report francamente preoccupante mi che non è esattamente un asse X Mius molto più sofisticata e per questo secondo me ma comunque andate su Google Larry vedete la se volete ma certamente una ricostruzione
Non dico solo parziale ma ma ma insomma
E io bah e e in più questa cosa non non sosterrà a Sabratha raccordo l'abbiamo fatto con la milizia da bacini che è quella che conosciamo meglio perché ha sempre assicurato
La sicurezza degli impianti ENI quindi la conoscevamo bene ma non con le altre alle quali si sono particolarmente innervosite e con l'aiuto diciamo di un invito
Di di personale militare da a fissare la da baci è stato costretto a lasciare Sabratha che adesso ha in mano di non aver capito bene chi e in in uno scontro che è durato dieci giorni di quasi guerra civile fra bande all'interno di Sabratha
Comunque non parliamo poi del dell'idea fantastica di fare dei centri di smistamento a nel deserto comunque la Chambre
Io invece volevo solo intervenire per dire due cose proprio a supporto di quanto diceva Benedetto e credo tutti qua visto il titolo
Di Europa come
Ambito possibile
Possibilmente adeguato per gestire con decoro questi questi flussi che non finiranno domani
Anzi penso che la fragilità della situazione attuale in Libano ci debba preoccupare
Anche per altri versi nonché per questo stiamo parlando di un Paese fragilissimo di cinque milioni di abitanti con due milioni di rifugiati
Dico per dire
E mi preoccupa non solo la saga di arrivi riarrestato Sammy arrestato non arrestato
Col Parigi il Cairo eccetera quello che a me preoccupa di più et mi fa pensare male è l'invito delle autorità saudite emiratina ecco e infine eccetera i loro cittadini di lasciare il Libano
Questo è quello che politicamente mi mi preoccupa di più
Ma detto questo e tornando alla necessita di di una battaglia europea noi le proposte di integrazione stanno nella proposta ero straniero quindi non ve le ripeterò eccetera
Ma stiamo valutando la possibilità di un utilizzare da da European Cities micetti perché è una procedura diciamo europea
Per cui se si raccolgono in modo digitale perché Europa sono un po'più avanti noi qui siamo a alla bella calligrafia eccetera
Sesia raccolgono un milione di firme in sette almeno sette Paesi è possibile sottoporre alla Commissione una proposta alla commissione a due mesi di tempo
Per o respingere il contenuto chiedere una modifica del contenuto e noi stiamo pensando valutando adesso avrà avremo i primi contatti
Se possibile attivare ovviamente in con sette altri paesi questa proposta di iniziativa
Diversamente dalla proposta di legge di iniziativa popolare che è una procedura piuttosto leggera lì invece una volta passato il vaglio della Commissione sulla ricevibilità diciamo della proposta c'è invece un vincolo di esame che vuol dire magari la respingono per carità però non finisce nel cassetto da spolverare assi ogni ogni due mesi
E io penso che sia un contributo importante per non lasciare solo ai governi o ai capi di Stato nelle loro varie riunioni poco trasparenti dei vertici o non dei vertici
La questione ma che diventi anche la sostanza ho sentito lanciare l'idea che apprezzo del delle liste transnazionali per il due mila e diciannove
Vediamo giuridicamente complicato ma insomma
Credo vada perseguito ma giuridicamente beh io non sono sono un appassionato del di Rizzo ma
Ma non sono un'esperta e quindi a parte lanciarla comunque questo comincerebbe a diventare un punto di contenuto di un eventuale
Lista diciamo transnazionale come è stata proposta a sostituzione dei settantanove
Parlamentari europei inglesi che lasceranno amo
E già stiamo giocando arrivasse io non ho capito perché invece dei sessantanove si parla di trenta non ho capito se stiamo agli sconti se si è aperto lo scontro non lo so ma insomma
Però insomma al di là di questo credo che intanto l'Italia è stata abbastanza antesignana su questa voi ricorderete su proposta radicale
Passò una legge in cui era possibile avere dei candidati non cittadini italiani
Non fu proprio un furore però dal punto di vista dell'apertura mentale di che cosa vuol dire
Il Parlamento europeo eccetera eccetera l'apertura a cittadini non di passaporto italiano
E fu uno un'apertura importante all'interno della volontà di costruire una cittadinanza europea che è quella che oggi ci manca
Quindi valutiamo
La la possibilità di attivare questa questa iniziativa perché la dimensione minima per gestire
Più o meno correttamente questo tipo di immobili abilità di mobilità globale e che starà che sta con noi da sempre salvo che non la la sta con noi da semplice tra le due guerre mondiali quindici milioni di italiani hanno lasciato l'Italia mi vorrei segnalare e non dal profondo Sud dal Veneto dall'Emilia Romagna dal Piemonte alla Lombardia o la carestia di patate a come dire svuotato l'Irlanda
Con
Apporti ancora oggi nella politica americana molto molto influenti poi uno può dire ma la comunità irlandese è sicuramente nell'ambito degli Stati Uniti una comunità anche politicamente importante
Quindi dove siamo avviati un po'in questo senso
Perché il perché mi pare abbastanza evidente ma perché altrimenti questo diventa un tema così astioso così si perde il senso della razionalità
è tutto una percezione mamma appunto chiede a un italiano uscito lo studio costanza rilevante
Quanti sono gli immigrati nel nostro Paese oltre il trentacinque per cento meramente modestamente l'otto per cento
Esattamente
Come la media degli altri Paesi europei
Ma le il dato della percezione o delle o Anderle Bugie altri rubano il lavoro dell'obolo anche le donne agli stupri provati
Q ma è finalmente si è aperto un vaso di Pandora in cui gli stupratori e mi sembrano molto Bianchi molto occidentali molto
Cinematografi molto e si se il settore cinematografico si sta aprendo il futuro politico
Ma comunque
Come dire dalle nostre parti
Quindi può darsi che quel fine chiuso del del immigrato su Pastore
Per come dire a un po'di malessere magari in quel locale rimarranno gli altri come dire di di stereotipi alimentati quindi ma e il dramma nostro è che se non mettiamo un po'd'ordine su questo tema
Veramente salta il progetto europeo
Perché è vero che c'è mobilità globale ovunque no
Pensate a Messico l'Ecuador ossia spopolato totalmente
O comunque ero Inga in mia mare tanto per dirne turco spostarci e dall'altra parte ma il problema è che nessuno di questi flussi fa saltare un progetto politico fa forse a saltare un Paese ma noi rischiamo che il più bel progetto politico che abbiamo tentato in qualche modo siamo riusciti a fare e negli ultimi settant'anni rischia di saltare non tanto sulla finanza non tanto
Ma rischia di saltare su questo tema se mai gestito per cui proviamoci da liberali
Sappiamo che se ne sono i diritti anche cosa sono i doveri anzi io personalmente non riesco a concepire un diritto senza al dovere
E quindi la responsabilità di però io credo che il contributo che possiamo dare a chi sta in Parlamento ovviamente nei rapporti con gli altri Parlamenti che sta al Governo al Governo ma noi cittadini
Il contributo che possiamo dare
è quello di non solo di non arrendersi non solo delle imprese ci pare vera straniero ma di riuscire se riusciremo a lanciarla a questa iniziativa europea
Che per fortuna a firme digitali quindi mi possiamo evitarci quaranta gradi di agosto
La neve di dicembre insomma possiamo più modestamente
Fare da cave dove peraltro già in modo telematico e la firma digitale la usiamo per
Iniziative ben più impegnative che che la firma su su una petizione però abbiamo modernizzato tutto sol salvo che la parte partecipazione democrat democratica
E tanto per non fare campagna elettorale
Dico per dire siamo nello stesso momento adesso se vogliamo presentarsi alle elezioni badate bene bisogna raccogliere dice la legge cinquanta mila firme ottocentocinquanta per collegio però ohibò i collegi li stanno ridisegnando quindi saranno pronti verso il quindici dicembre
E se votiamo a marzo voi tornate indietro va tutto consegnato per il venti gennaio Co. metà del Paese sotto la neve una parte fortunata alle Maldive
Una parte fortunatissima a sciare e l'altra meno fortunata tra un panettone un pandoro recentemente salvati quindi chi è un appassionato di Menegatti
Attese gran lo ritrova e cioè tutto questo è impossibile ma la firma digitale ancora meno quindi te con l'ombrello
L'eskimo a insomma ho detto tutto grazie
Grazie davvero Emma c'è anche aperta una prospettiva con questa con questo annuncio non è iniziativa europea popolare che è una cosa molto importante che probabilmente è ancora all'inizio della della sperimentazione non mi risulta siano state fatte molte iniziative e di questo tipo benché la registrazione era per me lo consenta
E anche all'Opera ho chiesto scusa prima hanno ce la faccia
Grazie di tutto M io inviterei Gennari Concini edonisti a noi
A cui abbiamo
E ma che è stata parlamentare e commissario europeo Benedetto Della Vedova è stato parlamentare europeo generare immagini è stata a lungo corrispondente da Bruxelles e dalle istituzioni comunitarie come giornalista per la RAI
Ed è oggi presidente onoraria del Partito d'Azione di cui sicuramente ci parlerà mentre Gianneschi avvicina alla presidenza io chiedo tal al professore di le Pen Morgese di intervenire già dal Pepe vide Giuseppe docente di diritto degli stranieri all'Università degli studi di Bari Aldo Moro quindi con un insegnamento molto specifico
Prego
E dopo di lui interverrà il
Sì grazie io sicuramente che mi alzo perché forzuto fin troppo a lungo pure l'abitudine di parlare in piedi
Mi dispiace che Senato via il dottorati Vic perché avrei voluto dirgli a me un po'sulla sua diciamo è stato molto bravo a ad annacquare ciò che dice e non dice la Commissione europea
Antonio quando mi ha invitato mi ha detto dove credi che io sono molto critico sull'argomento vieni vieni vieni e allora non voglio deludere lo e quindi diciamo esporrò le mie critiche nel senso proprio di critiche io riconosco tutti questi documenti che ha proiettato il lotto a Stringer la il piano d'azione a favore dell'Italia il quattro luglio il comunicazione sui risultati dell'agenda europea del di fine settembre
L'ultima comunicazione di metà novembre
Poco più che un'autocelebrazione della commissione
E poco più che un'autocelebrazione della commissione perché la commissione
Dice cose bellissime mettendo in luce degli aspetti che tanto belli non sono e nascondere nasconde senso non sciita degli altre cose che bisognerebbe dire
Trentadue per cento di sbarchi in meno
Dalle coste libiche
E dove stanno queste persone che mancano
Non si sa gli arrivi in Libia dal CIO ad dal dal Mali dalla dal Niger principalmente anice dal Sudan sono più o meno sempre gli stessi in termini percentuali
Le registrazioni dei campi libici ufficiali sono più o meno le stesse
Anzi mi pare che siano diminuite gli sbarchi in Italia
C'ha ben mai c'è il tappo della Turchia di cui un'altra un attimo parlano sono diminuiti e dove stanno queste persone queste persone si dice che stia no in campi non ufficiali gestiti non di certo da
Dalla tribù attualmente al governo della parte libica di tra i poli diciamo di cui è presidente al Saracino
Diciamo la la Libia a oggi ancor più di ieri poco più anche qui di quello che Giolitti chiamava lo scatolone di sabbia
Cioè è un insieme di tribù Cannon stanno d'accordo peraltro adesso sono ancora più in guerra tra di loro perché si devono H pagare dei soldi italiani ed europei
Questo è la nuova frontiera del diciamo
Chiamiamo le scaramucce tra bande libiche tra tribù libiche
E accaparrarsi naturalmente anche come dire una alla benevolenza dell'Europa e dell'Italia in particolare poi tenete presente che in Libia si gioca anche la partita dalla Francia
Attualmente è diciamo gioca la sua partita invitato in film Francia
Alcuni esponenti della del Governo sottraendo Alitalia alzava ci sono varie partite in Libia che non aiutano la Libia
Non aiutano a stabilita in Libia assolutamente noi Italia Europa Francia stiamo destabilizzando ancora di più la Libia lo stiamo facendo stiamo facendo in una maniera l'abbiamo già fatto con diciamo ai tempi della guerra della NATO lo stiamo facendo in maniera software né senza che si sente si sa di meno oggi no stiamo facendo
Non è pensabile alta tanto di fare con la Libia non si sa neanche quindi con quale Libia farlo
Degli accordi che pure stiamo facendo cioè noi con chi ci stiamo mettendo d'accordo non si sa
Non si sa nel senso che lo sappiamo fisicamente chi sono non si sa cosa stiamo andando incontro
Questi memorandum d'intesa ecco li chiamiamo Memorando intesa perché chiama gli accordi è ed è troppo formale beh otto ma sempre accordi soci sono sostanzialmente
La Turchia Turchia situazione sicuramente diversa da quella della Libia perché lì c'è un sovrano territoriale questo poco termine di diritto internazionale c'è un sovrano territoriale che governa e anche in maniera Forte il territorio lì è stato punto Bossi ed è stato possibile fare questo non saprei come chiamarlo è stata chiamata dichiarazioni Unione Europea Turchia
Dopodiché quando la dichiarazione per Turchia d'andata al vaglio della Corte di giustizia dell'Unione Europea nella sua composizione del tribunale da parte di due o tre poveracci che aveva attraversato il leggeva nelle verso le isole greche Ansa dei portati indietro
Magicamente in udienza il Consiglio dell'Unione europea presentato ha detto no
Mica siamo stati noi sono stati gli stati che si sono visti nella sala accanto mente cioè il Consiglio europeo e hanno fatto questa dichiarazione ma noi non c'entriamo niente
E accettazione no no vi giuro io quando l'ho letta
Cioè sono rimaste non sapevo se ridere o o piangere quando l'ho sentito una cosa del genere
E però la Commissione europea continua a chiamarla anche in questi documenti da settembre a novembre ancora dichiarazione atea Turchia quindi qualcuno ci sta prendendo in giro da questo punto di vista è o non è una cosa fatta dall'Unione Europea
Se dovessi parla in termini giuridici direi che è una dichiarazione un accordo per però piegate a Turchia non si può fare se miei col volto in Parlamento europeo che non è stato coinvolto in quell'occasione quindi e allora che cos'è
Che cos'è
è la tendenza utilizzare strumenti software giuridici soft
Quando di mezzo ci va la vita delle persone perché è la commissione agisce con queste comunicazioni che diciamo non hanno una portata vincolante
Perché fa queste dichiarazioni che non sono accordi internazionali veri e propri pecche è facile dire tutto e il contrario di tutto poi negarlo poi torna indietro senza che non ci sia un controllo democratico
Quello che manca in tutta questa vicenda delle migrazioni in Europa è un vero e proprio controllo democratico
Dei Parlamenti nazionali
Che se ne fregano è stato detto come avete visto che sì consigliere discute del comune che si è staccare dal veneta per andare in Lombardia o capita anche invece una vicenda veramente quasi ridicola
Se ne parla tre volte quanto si parla della modifica del sistema a Dublino
Che è una cosa sinceramente vergognosa perché poi esce dall'aula ne vai a parlare fuori dice a Cinpoaie donò emigrare non ci vogliono fare condivide gli oneri
E poi è diciamo vergognoso dal punto di vista europeo perché il Parlamento non viene europea non viene coinvolto in una serie di vicende Neso tenuto informato ex post fatto
E così si può andare avanti non credo non credo proprio
Inoltre inoltre recavano presso papa degli appunti che ho detto meglio sabato tenere sottocchio alcune le ricollocazioni questa forma di solidarietà che è stata avviata in Europa due due anni fa
A settembre del due mila quindici per alleviare un po'gli oneri di Italia e Grecia
In le due decisioni con cui sono state avviate le ricollocazioni prevedevano in totale cento sessanta mila persone da ricollocare da Italia Grecia verso gli altri Paesi poi sapere quali sono i numeri effettivi
Effettivi sono stati detti realtà sentito così di nascosto sotto banco neanche dall'Italia sono esattamente al quattro se al quattro settembre erano otto mila quattrocentocinquantuno e quasi venti mila dalla Grecia
Non sono ci certa centosessanta mila mi si dirà ma non è non sono arrivate tutta una serie di persone che rientrano nei requisiti di quelle ricollocazioni da poter essere poi ricollocate
In parte è vero in parte è anche vero che alcuni stati sono di Fasano aggiustavano a zero
A settembre Savona zero di ricollocazioni entrata cioè non hanno partecipato al sistema
Statiche
Dell'Europa dell'est del Gruppo di Visegrad Polonia Repubblica Ceca Slovacchia Ungheria adesso forse pare che si voglia giunge anche l'Austria a quanto pare col so questo nuovo che Paesi almeno i primi quattro che ho citato
Che sono stati aiutati molto a entrare nell'Unione europea l'Ostpolitik tedesca è stata questa e quindi poi estesa anche alla alla all'intera Unione Europea
Sono stati molto aiutati con la ripartizione dei fondi peggio decisamente giustamente perché il principio di solidarietà prevede che se qualcuno sta peggio di me ci si unisce tutti insieme per aiutarlo
Va bene solidarietà che vi lascio immaginare come è intesa e attuata a livello europeo cioè poco pochissimo quasi niente
Il Regolamento di Dublino è stato detto dal rappresentante della Commissione se ma anche l'Italia lo ha accettato è vero anche l'Italia ha accettato nel mille novecento novanta quando è stato fatto nella sua prima versione
Poi è entrato in funzione sette anni dopo nel mille centonovantasette nel frattempo c'è stata coinvolge c'è stata altre vicende che pensate questa cosa curiosa che non tutti sanno la Germania quando accolse rifugiati bosniaci chiese la ricollocazione
Chiese all'altezza dei suoi qualcuno prendete però voi l'Italia disse no
Sono venuti date The Little tenti di giochi tutti top è chiaro perché la Germania all'epoca aveva delle fonti esterne che oggi non ha
Non ha più
Quindi le ipocrisie è vero l'Italia a questo punto di vista è un po'ipocrita
Ma è anche vero che per quelli che sono i numeri attuali che io non non definire invasione Deffenu ci sono cioè numeri sostanziali che un solo Paese fa di fico ha difficoltà a leggere nulla di drammatico ma difficoltà cioè
Il sistema Dubino rimasto identico nei suoi criteri essenziali e da allora a oggi è con i flussi di oggi dalla Francia meridionale cioè dall'Africa da un lato dalla Siria con la Cohen si è quindi opera delle urla per la lotta turco greco balcanico accidentale
Dalla Spagna perché adesso con il tappo che si tenta di mettere in Libia
E i quali come dei vasi comunicanti da qualche parte vanno e quindi passiamo alla Spagna l'altro giorno si mese fa si espresse da quattro periti e l'uomo sulla vicenda di qualcuno che ha saltato nell'enclave di diserta Emilia
Stesso discorso identico di quando noi facevamo i spingi menti condanna perché lei presi e portati indietro lì in Marocco non in Libia all'epoca di dell'accordo Italia l'idea di Gheddafi ma il discorso è lo stesso
Voglio dire
Un segnale positivo ecco da questo punto di vista finalmente venuto da poco dal Parlamento europeo che ho ottobre ha fatto delle modifiche praticamente hanno rivoluzionato completamente il sistema abbandonando il sistema del Paesi più ingresso di Dublino e facendo in modo che secondo la proposta so siccome è stata citata ve la dico come eccessivamente la proposta del Parlamento europeo dice acché il richiedente che arriva in tali in Grecia in Spagna ovunque Malta quello che per prima cosa diritto avrebbe diritto qualora venisse approvata infine di andare nel Paese dovrà delegando effettivi dove ha studiato dove c'è la famiglia allargata c'era legata come concetto rispetto a quell'attuale dove alla famosa sponsorizzazione da parte di un ente che lo vuole accogliere va bene che si dimostra disponibile ad accoglierlo dopodiché se non c'è un c una di queste ipotesi ha diritto a scegliere tra quattro Paesi
Tra quattro per non quello di arrivo Mata quattro Paesi che in quel momento esamina un numero inferiore di domande rispetta tutti i ventotto ventisette quelli che saranno va bene quattro paesi non il povero Paese povero tra virgolette dico che si trova in quel momento nel passaggio dal punto di vista geografico
è un sistema molto più equo da questo punto di vista non è l'ottimo un che sarebbe poter scegliere di andare ovunque per presentare la domanda di protezione internazionale ma è già un notevole passo avanti ed è non a caso è stato fatto dall'organo rappresentativo dei cittadini europei e non da
Tecnici si è definito tecnico e dire io non c'entro niente io sono un tecnico attenzione cioè non pensiate che voi vi poté no non esiste tecnici il la commissione è formata da tecnici ma non è un organo tecnico non è un'istruzione tecnica è l'istituzione che più politica non si può
Non solo perché formata da singole persone provenienti dagli stati commissario
Lo dico in senso non lo dico in senso negativo le positivo dico come un dato di fatto Henry sezione politica quando fa questi documenti
Fa politica dell'immigrazione
Forte e quando dice qualcuno dice anche bello come stando bene in patria a essere aumentati sì va bene in patria e si aumentati ma non vai a vedere perché non vanno come dovrebbe andare cioè che gli stati poi
Abbiamo raggiunto il massimo delle delle impronte digitali della raccolta delle impronte digitali sì perché hai messo gli occhi sfotte ora questi hot spot sono stati inseriti anche questa volta
Con documenti
Solo un anno dopo si è arrivati a una formalizzazione interni un Regolamento che Regolamento della guardia di frontiera così europea
In Italia gli hot spot sono stati istituiti con circolari del ministero dell'Interno
Non con strumenti legislativi la base giuridica adesso entriamo nella legge Minniti ma nel frattempo ci sono passati è passato un anno e mezzo di centri istituiti privative della libertà personale
Istituiti non College
E non lo so che cosa avrebbe da dire la nostra Costituzione a riguardo
Cioè è una domanda veramente c'è che non lo so perché lo so lo sappiamo tutti
Termino giusto erano giusto delle suggestioni ecco nulla di strutturato
L'immigrazione economica non è pensabile che si sei sì sì però Bilancio
Così un'idea esistono degli studi economici non verificati e che non possono essere verificati finché effettivamente non le si fa ma si fa una cosa del genere
Che dicono che il modo migliore per aiutare i Paesi in via di sviluppo non so no non è la cooperazione allo sviluppo nel mettere soldi nel calderone che vanno ai governi di quei paesi che poi dovrebbero con bontà d'animo di distribuirli all'interno della popolazione e poi ci sa che prendono delle strade spesso sono presa dalle strade
Poco chiare e poco trasparenti andando a rimpinguare al massimo le banche svizzere
Ok sarebbe quella di accogliere il più possibile migranti economici e permettere loro di con le rimesse
Di mandare soldi a casa che arrivano direttamente alle persone che migliora direttamente il tenore di vita di quelle persone
è chiaro che politicamente non è sostenibile una i ipotesi del gene però quando sento parlare dell'aiutiamoli a casa loro
Cioè aiutarli a casa loro questa forse è una delle migliori maniere migliori perché qualunque cifra ne mettiamo una cooperazione sviluppo non sarà sarà una goccia nel mare non sarà mai qualcosa di veramente veramente che provoca un effetto leva per l'economia vent'poco e per PET-TC a posto la coscienza che facciamo ormai la cooperazione sviluppo specie adesso in tempi di crisi è quella che è
Che cos'è la politica la crisi delle io la utilizzo apre la crisi qual è la Cresci migratoria in Europa secondo me è una somma di tanti difetti
Che però denotano una crisi forse diverso è che la crisi della costruzione europea nel suo complesso perché se non riesci a metterti d'accordo su alcuni aspetti sostanziali mi poi fine mille documenti sciorinando mia ogni momento buoni puntellamento che belle iniziative fatte dicendo di mettendosi a medaglia al petto ma si nome i soldi questi tre o quattro problemi la crisi Schengen il ritorno delle frontiere
Che adesso la commissione propone di aumentare sempre di più come possibilità di ripristinare i controlli quindi venendo meno essenza stessa dell'Unione Europea cioè la libera circolazione è il che e va bene il nucleo cioè quando chiediamo ragazzo di oggi che consente al termine appena precedente posso viaggia in altri Paesi
Con la carta d'identità senza prende il passaporto
Va be'posso decidere oggi da oggi o domani Tomba in un altro Paese questo la commissione invece a diciamo accompagnandole paura di alcuni Stati che vogliono sempre più possibilità di ripristinare i controlli alle frontiere
Sta facendo delle cose che non sono tecniche non sono neutre
Stam inondò a mio avviso le fondamenta stesse del Pera e che quindi la politica migratoria di oggi al di là di tutti questi documenti che sono la carta si fa peccato pure per gli alberi sono semplicemente un modo per non dire che in otto secondo me è una crisi sistemica dell'Unione Europea grazie
Grazie professore Morgese
Io invito anche se non era previsto a Giulio c'era previdenza perché pecore sentire un suo intervento alla mica Stefania Schifani che è presidente di una cosa che si chiama rifare l'Europa cui ci spiegherà che cos'è
E e intanto darei la parola una persona che non soltanto coordinatore del Centro studi sull'immigrazione e l'asilo all'Università la Sapienza di Roma ma credo che abbiano esperienza personale riguardo alle questioni dell'asilo cioè il professore Nathan Petrovic prego
Allora prendo est gratis
Ok nove volte usiamo l'ex e grazie grazie mille grazie per l'invito e i complimenti per come dire aver organizzato questo pane le in questo modo modo perché osservi il tono tutti gli interventi il spunti sono innumerevoli ma ci sono anche integrati molto bene e quindi anch'io farò un intervento come dire libero commentando però alcune cose dette
Io io normalmente mi definisco dal punto di vista solamente accademico storico di migrazione d'asilo e quindi un po'concentrerò l'intervento su come dire una interpretazione storica sull'adeguatezza degli strumenti
Internazionali europei e nazionali per governare questa fase appunto storica dell'emigrazione parto da un dato
O dal quale da un paio di dati di base di carattere statistico nel mondo di oggi avevamo duecentotrenta milioni di immigrati ho migranti come di internazionali e stesso dottor altri che anch'io lo cito diceva ma io in fondo sono anch'io sono un immigrato e dal punto di vista delle statistiche è vero ninfei duecentotrenta milioni ci sono anche gli immigrati come signor carceri che poi c'è nei Paesi africani o asiatici dicono scusate perché voi di chiamate ex patrie te noi siamo immigrati nel senso quando le trasferite in un altro Paese però
Il punto è sono tanti o sono pochi duecentotrenta milioni di virate John sociologo austriaco che dice la vera notti la vera domanda non è perché tre per cento della popolazione mondiale
Si è trasferita perché duecentotrenta milioni sono tre per cento sul totale della popolazione locale ma del perché novantasette per cento sta ancora a casa
E e io penso sia ho detto niente vero ma quello che invece
Quello su quale io vorrei concentrarmi che invece gli strumenti internazionali di governo delle migrazioni risalgono agli anni cinquanta non sono gli strumenti del due mila diciassette e non sono molto antecedenti
Come dire della fase della globalizzazione e ai sensi degli strumenti internazionali un vero proprio diritto di migrare non c'è
Stranamente ma non tanto stranamente ma lo dico come dire nel contesto di attuale viene sancito un diritto di emigrare
Ed è sancito perché nel contesto della guerra fredda da alcuni Paesi e non si poteva uscire quindi tanto valeva garantire questo diritto anche nella dichiarazione interrato universale dei diritti dell'uomo
Ma non c'è un Codispoti io diritto di migrare in un paese quando parliamo dei rifugiati
La datazione storica è ancora più accentuata perché la convenzione di Ginevra del mille novecentocinquantuno intanto s'è stata adottata all'epoca da una trentina risatine anche se non sbaglio ventotto Stati chi erano in rappresentanza di quello che era comunità internazionale all'epoca perché non c'erano cent'decine se non centinaia di paesi che all'epoca erano colonizzati e quindi non avevano la personalità giuridica e il concetto del rifugiato ai sensi dei rifugiati della convenzione di Ginevra per esempio non non comporta no nel concedere rifugiato non rientra quello che noi chiavi forgiati delle guerre
No rifugiato ai sensi della Convenzione di Ginevra è la persona che perseguitata individualmente per ben specifici motivi quindi se qualcuno
Viene per citare solo due casi abbastanza imperatrice io uso spesso non basta che la tua casa dalle poi è stata bombardata tu devi dimostrare che la casa è stata bombardata in quanto tu come giornalista d'opposizione
Come dire potevi essere oggetto di un attacco la stessa dall'altra all'altra caratteristica può devi essere perseguitato solo da un agente statale
E quindi dal regime di Assad se tu sei per sei dalla Lisi schierano un agente statale che centra perché nel mille novecentocinquantuno era impensabile che ci potessero essere soggetti del diritto internazionale diverse dagli stati non solo sorge di diritto internazionale ma anche alle fattispecie rientrava
Quindi quello che io vorrei
Dire in primo luogo di quegli strumenti che sono quelle che sono in vigore sia dichiarazione universale dei diritti dell'uomo che convenzioni di Ginevra
E sono gli unici che non abbiamo al a livello internazionale che ci parla dell'immigrazione d'asilo
Sono quelli con quali noi dobbiamo gestire diciamo il momento attuale delle migrazioni per quanto riguarda l'Italia e l'Europa
Cristo rendere cosa ancora più problematiche perché se noi vediamo
Se noi vediamo quello che e il contesto delle migrazioni nell'Unione europea e dire in particolare nelle in Italia e non abbiamo un po'diciamo di ex fattezze né in Europa neanche tanti perché come dire il progetto di cosiddetta carta blu sostanzialmente è stato un insuccesso
Noi non siamo attraenti
Nella competizione globale
Italia men che meno perché poi carta rudimentale Press qualche decina è stata rilasciata in tutto
Abbiamo tanti immigrati provenienti da vari continenti dalla comunità cinese filippina sudamericana eccetera però quello che in fondo come dire
Che in fondo crea delle problemi tutti citati gestione e gestione della dei migranti che arrivano in Italia e in Europa con i mezzi regolari venivano utilizzate in anche e la parola in via irregolare e arrivano prevalentemente dal continente africano e dal Medio Oriente
Se non guardiamo la carta geografica della dell'Africa in particolare Nordafrica e Africa subsahariana e del Medioriente quella carta ci dice due cose e ci dice che sostanzialmente da questa molto vasta area che va da pachistana la Nigeria a Nigeria solo pochissimi Paesi non d'emigrazione sono sostanzialmente paesi del golfo e Israele tutti altri come dire sono Paesi di forte emigrazione verso le aree limitrofe e l'Unione Europea per loro è l'area più vicina non l'unica però certamente più vicina
E che in quell'area del mondo sono presenti i Paesi che secondo le statistiche dell'alto commissario dell'ONU per i rifugiati sono principali Paesi o di origine o di destinazione dei rifugiati come Siria ma anche come Iraq come Afghanistan come come Sudan come uno Sud Sudan che la crisi dei rifugiati diciamo Principe come dire
Crescente è una delle delle delle crisi dei rifugiati crescenti nel due mila sedici
Dal punto di vista numerico e combinato diciamo tutti che tutta questa seria ma non piccola dei Paesi con le cosiddetti situazioni di crisi dei rifugiati protratte come Corno d'Africa appunto l'Iraq Afghanistan e recentemente Siria comminate con una serie dei paesi che non sono Paesi di provenienza dei rifugiati ma
Da dove vengono le persone che sono difficilmente
Inquadrabili se aspre nella categoria del rifugiato sotto la convenzione di Ginevra però direi e neanche sotto la categoria di quello che si chiama immigrato economico
Quello che semplicemente un giorno si sveglia e vuole migliorare la propria condizione di vita perché molte sono le persone di mezzo sono migranti o rifugiati climatici
Sono potenziali umanitari sono potenziale sussidiari adesso non c'è tempo però altre forme altre forme di protezione e come dire
E
Adesso arriverà arriviamo alla dimensione europea anch'io sono molto d'accordo diciamo con collega Morgese poco di dal coro con la condotto Partrick diciamo su sul Bilancio diciamo diverse politiche europee
Però dico anche qui io di nuovo approccio il tema dal punto di vista come dire storico Europa legiferato tanto in materia dal vivo abbastanza in materia d'immigrazione
Comunque è stata come dire in particolare con un uso distorto o decisioni del Consiglio eccetera si legifera e si scrive ha ragione il collega tanto ma se uno va ad analizzare che cosa viene scritto ci sono alcuni mantra uno sembrano come dire le quelle frasi fatte su quali si sviluppano tutte le politiche europee a partire dal mille novecentottantasei quando per la prima volta questi dossier vengono affrontati da un Consiglio europeo
Perché a partire dalla seconda metà degli anni ottanta l'Europa che cosa dice sostanzialmente tradotte nelle centinaia di pagine che vuole creare un'Europa d'asilo
Che vuole contrastare immigrazione irregolare non non si può arrivare in Europa regolarmente che ebbe vuole promuovere immigrazione regolare questo è sostanzialmente sono primi prime cose dette allora se noi guardiamo questi stop rispetto all'Europa l'asilo ne parlerò specificatamente però il tema è stato affrontato contrasto all'immigrazione irregolare cioè
Promozione del immigrazione regolare non c'è non c'è volutamente
Tentativo di fare una direttiva su immigrazione regolare non c'è quindi dal momento che come dire dei tre assi uno non vuole essere affrontato è evidente che le persone usano i canali più
Altri due rimasti che sono quelle di immigrazione irregolare ed eredi strumento domanda strumentale d'asilo
Quindi siccome questi risultati una precisa scelta politica europea trova degli stati membri però anche la Commissione europea ha ritirato questa proposta di direttiva allora noi abbiamo un primo problema il secondo problema tutte le politiche da asilo europeo si basano su un doppio principio tono principi come dire alti di responsabilità e di solidarietà
Responsabilità vuol dire che il ogni Paese deve fare la sua parte e aggiungere in particolare i Paesi alle frontiere primi Paesi d'ingresso e poi se non ce la fanno ce la solidarietà
L'idea del principio di responsabilità non c'è mai stato fino a poco fa forse
Nel senso che io lo dico sempre era sostituito con tre con i principi di doppia slealtà
Siccome nessuno come dire vuole aiutare me io non registro i migranti irregolari effettivamente di tale non lo faceva per molti anni nel senso lo faceva così Random alcuni sì altri no eccetera
Adesso siamo arrivati a una situazione molto direi
Pericolosa per l'Italia dove come dice il signor a far sì che la stiamo registrando novantanove per cento siamo molto responsabili ma non c'è la solidarietà oggettivamente non c'è che che che che se ne voglia a dire
Perché il sistema di ricollocamento chi non solo e fallito tecnicamente perché se quello fosse un progetto un progetto politico ha raggiunto venti per cento di obiettivi nel senso rispetto a quello che è
Quindi come dire non è non è non esattamente un progetto ben fatto
Ma secondo me non non pone anche funzionare a me ha sempre ricordato molto le cose da Unione Sovietica anni cinquanta quando uno sia lavoravamo scapoli qualcun altro lo mandava a Vladivostok perché vige dove li abbiamo bisogno di una non ha funzionato come dire che nel sistema economico è fallito perché e il mercato che crea come dire opportunità di lavoro e altro e non e non gli Stati che che dicono
E quindi concludo sul tema dell'asilo e dell'Europa
Nostro problema che
E europeo per intenderci che noi abbiamo prodotto tanto nel settore dell'asilo va detto alla protezione temporanea poi non l'abbiamo utilizzata la protezione sussidiaria abbiamo quindi allargato la platea delle persone che possono chiedere e ottenere la protezione internazionale
Ma crisi gran abbiamo tutelato le categorie vulnerabili tra i rifugiati abbiamo obbligo reso obbligatorio garantire accoglienza ai richiedenti asilo il fatto non obbligatorio né in Europa né in Italia fino a due mila cinque
Fino a due mila cinque però tutti questi grandi progressi di civiltà sono falliti sul principio Dublino
Perché noi Dublino ce lo portiamo non è cambiata sostanzialmente sparsa nel termine una virgola e se ne sono passate sono cambiate un po'di virgole però lacci regolamento Dublino tre attuale è lo stesso avere lo stesso principe di convenzione di Dublino
E su questo sempre dal punto di vista storico rilevo rivelò una notizia
Non è colpa di scusa del povero Maroni scusatemi la parola
Neanche di centro sinistra coro consiglia di Dublino
L'ha firmato Gava quindi penta partito e quindi come dire voi immaginate poi uno strumento di quei tempi essere adeguato a gestire come dire cresta fase storica italiana ed europea
Aggiungo vitale nel mille novecentonovanta aveva ancora la
Riserva geografica e non anzi nel novanta la che alla alla tolta e quindi fino al mille novecentonovanta italiane anche accoglieva rifugiati extra-europei quindi era sostanzialmente un Paese non d'asilo però in virtù di quella esperienza cioè non esperienza come dire ha messo una firma facile su un accordo che però poi la impegnato per ventisette anni
E che io temo diciamo non sarà facile togliere nonostante lodevole sforzo del del Parlamento europeo
Se moderatore mi permette solo una battuta invece un po'via sul
Specificatamente sul contesto italiano perché anche di questo si è parlato allora il problema della come dire delle norme antiquate noi avevamo anche nazionalmente perché se voi se vogliamo parlare molto tecnicamente
Mi allargo e anche visto che si è parlato di ius soli io approfondita approccio sempre le questioni dal punto di vista storico
Tutti i grandi Paesi di migrazione vitale ormai lo è modificano in continuazione la propria aggiornano la propria legislazione sull'immigrazione e asilo alla nostra
Legislazione sulla cittadinanza del mille novecentonovantadue quando in Italia erano siano cinque incinte cinquecento mila mi migranti quindi un meno di un per cento della popolazione
E peraltro arrivati da poco
Quella sull'asilo tecnicamente parlando del due mila due Bossi-Fini però anche quella di fatto emotive dall'articolo uno della legge Martelli che è del mille novecentonovanta viene le norme direi molto molto datate
Peraltro con una gravi o che proprio in virtù della una storia molto sui generis schiarita le ha avuto nel settore dell'asilo quindi caratterizzata prima da questa riserva geografica quindi del fatto di non essere Paese d'asilo
E quindi deve essere sostanzialmente alle volte forzatamente paese di primo asilo ai tale ogni tanto faceva entrare sul territorio dei rifugiati extra-europei
Dandogli un permesso di soggiorno inattesa denigrazione non potevano lavorare né studiare dovevano quanto prima proseguire il viaggio Cresto fino al mille novecentonovanta
Poi ha gestito una serie di emergenze degli anni novanta con il sistema delle protezione temporanea quindi direi che era un un paese di non Sivo fino a fine Dani novanta primi anni due mila da quel momento in poi astuto ha strutturato faticosamente il proprio sistema da asilo
Puntando molto rafforzando tantissimo il sistema dell'accoglienza
Però a tralasciato trascurato completamente secondo me il principale problema dell'Italia dell'Europa di oggi dal punto di vista del Governo del del fenomeno migratorio il tema dell'integrazione
Noi abbiamo preso un po'di lordi sul fatto che ormai il sistema è molto grande coglie duecento mila questo è vero io io ero il direttore dello SPRAR deve allenarsi ha parlato
Molto bene fanno sperare aveva solo tre mila posti era il primo direttore dello SPRAR ma ma il sistema d'accoglienza italiano però come dire no dopo quindici anni non si è dato una risposta sulla propria funzionalità
Ovvero sì ci sono molte cose che possono essere migliorate ma c'è molta confusione a partire dal fatto se accoglienza e fine a se stessa
Se una cosa come viene detto alle volte soccorso e accoglienza poi però questa accoglienza dura due tre anni oppure una cosa propedeutica all'integrazione e questa parola non viene pronunciata
Devo uno dei miei dei precedenti relatori ha scomodato Garibaldi dicendo ma già Garibaldi diceva ma basta trovargli un lavoro onesto noi lavoro onesto e rifugiati non lo troviamo e men che meno durante durante il periodo in quale stanno in accoglienza
E e e ci costano tre tre miliardi di euro nel senso noi eventualmente cominciamo a pensare se una persona potrà lavorare dopo che è stato tre anni
Tre anni in accoglienza cioè in quel momento gli chiediamo che cosa sa fare in tre altri tre anni ho due dorme
E Cristo secondo me come dire alla lunga sta creando quello sì che è una bomba a orologeria
Sta come dire stiamo spostando problema da un problema d'asilo e di accoglienza un problema di disagio sociale sempre più diffuso
Che quindi andrà affrontato con altri strumenti altre risorse meramente aggiungere altri tre miliardi altresì tre miliardi e o meno e questo però e i con questo concludo è un problema come dire della della visione di gestione di un fenomeno perché io penso che nel nostro modello momenti tra attuale problema principale non sono gli arrivi un problema tecnicamente parlando non facile da da risolvere però su queste Italia devo dire sta facendo da molti anni sostanzialmente da sola o o almeno parte di leone nell'Unione Europea
Non è un tema su aumentare il numero di posti di accoglienza ma è un mai tema ormai in Italia in Europa di gestione di una società multiculturale
Concludo con questo al di là dei numeri possono sembrare alti o bassi degli arrivi ogni anno e non sono indifferenti perché c'era l'anno scorso di tale era terza al mondo tra i Paesi industrializzati per numero di richieste d'asilo
Però non avevamo
Tema il problema il il il fenomeno di otto per cento degli stranieri sul totale della popolazione che però già oggi riapre interno sul territorio di alcuni Comuni dieci quindici venti in alcuni casi anche più di venticinque per cento degli stranieri sul totale della popolazione residente
Penso quindi non solo come dire rende
Ridicola se non obsoleta il tema di parlare ancora in termini di accoglienza tecnicamente parlando
Ma come dire pone il tema di definizione del di una politica nazionale diciamo sull'integrazione
Che però a questo punto non solo non riguarda e già non lo facciamo il lavoro e la casa e nove non avevamo una politica di lavoro né di casa diciamo immagino anche vi altre categorie però mi limito agli stranieri
Ma il tema come dire di partecipazione sociale culturale politica e di quello che come dire Europa viene chiamato a pari opportunità
Avesse un tema che noi come dire di fronte a una aggressione mediatica e di linguaggio che sposta il tema questi ultimi arrivati poveracci eccetera eccetera lo stiamo come dire allontanando sempre di più il timore che CD esploderà tutto insieme
Grazie
Grazie professor Petroni dice che fra l'altro ha ricordato una questione su cui molti anni fa quando era un giovane attivista per i diritti umani
Mi ero occupato molto cioè la questione della clausola di limitazione geografica che l'Italia aveva posto alla ratificata la Convenzione di Ginevra del mille novecentocinquantuno
Me ne occupai anche come come dirigente radicale all'epoca che insieme con il professore Paolo Ungari che molti di non ricordo la facemmo molte iniziative per arrivare nel nel mille novecentonovanta nella legge Martelli credo all'articolo uno dalla legge Martelli in cui l'Italia
Aboliva quella clausola e da quel momento poteva almeno in linea teorica riconoscere il diritto di asilo a persone proveniente da altri continenti c'erano state prima le occasioni di protezione umanitaria
A particolari categorie ricordo intorno a Milano centottantotto la questione dei boat people vietnamiti ad esempio Italia mando anche delle unità della marina militare nel Pacifico per prelevare dei Viet fremiti che fuggivano su zattere addirittura e quindi fu riconosciuta una protezione temporanea per quel caso molto particolare di un Paese che era disastrato da vari punti di vista i boat people i boat people sì saluto intanto in Antonella soldo presidente radicali italiani che c'ha raggiunto alla quale però chiederemo di intervenire mentre il segretario Riccardo Magi ha mandato un messaggio si scusa l'impossibile raggiungerci
E prima di dare la parola giornali Concini una un breve intervento su quest'ultimo punto quella limitazione geografica c'era oggi la Turchia per esempio
E quando è stato detto è malato e chi ha un Paese sicuro io non per i propri cittadini ma può esserlo invece per i rifugiati
Semplicemente non è vincolato dalla convenzione di Ginevra perché la è vincolata se nei confronti rifugiati che vengono dall'Europa quindi non è neanche vero da questa cosa che è stata detta giusto per dirvi che cos'è la Turchia con cui per l'affare
Non si capisce cosa dichiarazione Cordier occhi Sacchi
Scusa
E diamo la parola generali con cinica e come ricordavo è stata a lungo corrispondente da a Bruxelles per la RAI che ed è attualmente presidente onoraria del Partito di azione
Che è un è un nome che a molti di noi richiama cosa importanti prego già
Ma io
Sì apprese
Rappresento qui il partito di azione perché credo che nato recentemente
Per la mia caratteristica di essere stata anche scritta nell'antico Partito d'Azione che è morto nel mille novecentoquarantasette e fin da allora io
Proprio frequentando il Partito d'Azione mi sono appassionata sono diventandone federalista europea perché ho conosciuto Altiero Spinelli
Quindi la mia militanza in questo settore la mia interessa per l'Europa era abbastanza antico risale al quarantasette
Vorrei quindi dire parlo qui come vorrei imitare Emma Bonino e dire che io non sono comunale tecnica ma sarà un'appassionata di certi problemi quindi certe la le mie ho molto apprezzato la l'esposizione che ci ha fatto il dottor il signor altri ch'però la sensazione che noi che un come si può dire o no l'elettore europeo come me
Rientrare non è esattamente quello è il quadro non percepisce quello stesso quadro che lui si è illustrato io non discuto conoscendo abbastanza bene Brussel
Non discuto che nel suo team si occupi intensamente di questi problemi ma poiché qui gli stessi problemi vengono così diluiti e Anna quarti dalla dai capi di Stato e di governo dalle istituzioni europee dagli stati nazionali eccetera e alla fine questa situazione rimane permane una situazione estremamente di disagio per chi vorrebbe che questo problema fosse
Studiato è affrontato in maniera più globale e più circoscritte stanziato non solo dall'IRI da le autorità e dell'istituzione
Europee ma anche dai singoli partiti nazionali mentre invece si usa in genere l'argomento immigrazione ahimè sovente solo per a tu sì a per gli si dà solo un valore ansiogeno si deve Sissi intimorisce la Puebla popolazione con i danni che questi persone queste persone potrebbero arrecare ai nostri statine era anche alla nostra singolarità personale quindi
Posso anche credere che sia cioè credo senz'altro che esistano degli studi approfonditi e delle e tutte le cose che abbiamo letto senza estremamente interessante ma il risultato è che si fa ancora non si studia afro non si erano i politici non sono arrivati alla determinazione di affrontare in maniera globale questo problema
E soprattutto lo si sta seguitando a affrontarle sempre in termini nazionali e mai in termini europei
Ciascuno pensa mi interessa Messer Viano interezza spessore neanche me interesse nazionale un interesse particolare del singolo schieramento e poi politico
Quindi il risultato è che
E il in particolare due paesi vengono lasciati a loro spetta a loro stesse sonorità nella Grecia che sono i primi porti di approdo degli emiri dei migranti
Paesi che
Anche nelle lettura nelle forze politiche più democratiche che credono fermamente nell'accoglienza in in quei valori che in cui tutti i presenti qui penso credevano
Ma passano sovente dai toni buonisti ma non razionali e non funzionali a poi a decisioni che sono quelli che rischi di governo italiano sta prendendo perché io credo veramente che il gli accordi che hanno in Francia abbiamo fatto con la Libia siano accordi che non si possano tollerare a tollerare perché noi e chiaramente
Paghiamo questi questi accordi
E insieme verranno ne abbiamo tratto il diritto di sorvegliare quali siano il quale sia il trattamento che viene imposto a queste persone che sovente io sempre ho parlato con gente che in qualche modo è riuscita a venir via
E raccontano storie allucinanti perché su questi questi campi alcuni di questi campi sono dei veri Lager quindi
è un paese che a parte chiede dei ancora destabilizzato la penna ma non riconoscete tra gli accordi di Ginevra quindi veramente come possiamo mettere la nostra firma
Su dei di accordi di questa fatta lo stesso vale per la Turchia perché è inutile venire di sì io non ho non penso che chi
Gli ebrei i migranti
Sta africane o uno o del Medioriente siano trattati in maniera civile e secondo i trattati di Ginevra credo che
Anche in Turchia si erano
Sovente si si tratti di dilagare o qualcosa di molto simile
Quindi vorrei che che questi questo che non ci consola Simo con con che sì è vero che sono diminuiti gli sbarchi ma non mi sembra che sia l'unica l'unica cosa che benché debba interessarci capisco che il problema esista ma cerchiamo di ottenere che se l'argomento venga discusso sotto il a livello europeo e anche perché no a livello internazionale
Lo lo sci accordarci a volto
Censurato per aver fatto avere firmato dalla siglato questi firmato questi accordi
Però io ma mi domando anche che cosa sta ha progettato di fare no no
Perché io credo che un'organizzazione come l'ONU
Dovrebbe
In qualche modo affrontare questo problema non credo che sia un problema che riguardi solo ed esclusivamente l'Europa ed in particolare due Paesi credo che sia un problema un problema grosso trovo globale
Che questa è una migrazione epocale che non si che non cesseranno i prossimi due anni ma bisogna immaginare di più in futuro non si può fermarsi a deve avere tappe Women's tane che sì forse ci salvano qualche voto insomma ma non credo che risolvano il problema e credo che sia diritto di dei cittadini italiani che che ambiscono ad avere un una dignità vicina questi cittadini per se stessi e anche per gli altri abbiano diritto di di ottenere un maggior
Rispetto delle regole
Questo per quanto riguarda discorso per quanto riguarda il discorso di aiutiamoli a casa loro
E se l'ho fatto io l'ho l'ho seguito volto decine come giornalista quando ero nei paesi sia sia Brusacà Strasburgo è stato fatto un tentativo di aiutarle in casa loro alla fine degli anni ottanta
Il Parlamento europeo
Solo la mozione che è la di
Di Pannella
Fece la proposta di destinare l'uno per cento delle Alpi il dieci dei paesi che allora mi mi sembra fossero dodici a aiutare i Paesi chiederei se l'ho chiesto richiesto
L'aiuto
Che lo avessero richiesto
In effetti si fonda la battaglia durissima tra Parrella il
Ieri il commissario allo Sviluppo che all'epoca era il francese Pisani
Il quale sosteneva la tesi che ai Paesi in via di sviluppo non è ancora in via di sviluppo andasse dato il la lenza
E non il pesce esprimerla replicava che bisognava dare il pesce
Subito e successivamente eventualmente alla valenza
Comunque si si arrivò a la decisione di stabilire
Che sarebbe stato fornito l'un per cento del PIL
Io per motivi professionali o poi viaggiato in alcuni Paesi africani
L'impressione che ne trasse che questi soldi non arrivassero poi alla popolazione arrivava lei ai capi che avevano delle bellissime macchine tante altre SIC sistema come si può dire
Confortevoli oggetti ma i posti erano anche stati
Sistemati attrezzati adeguatamente ma mancavano completamente le infrastrutture quindi molte delle navi arrivavano nei porti e non riuscivano a sbarcare la marchio sarà varcavano poena una reale a nessuna parte
E ahimè insieme a questa vecchi mento dei campi
Il tutto dittatoriali dei di alcuni Paesi africani credo che l'arricchimento abbia toccato anche le tasche dei parecchie europei sia italiane che non
Sia
Imprenditori sia funzionalista alto quindi
L'esperimento voi non fu molto positivo se costruire i fatti se voi se la se avete seguito come io segui la cosa ad un certo momento non si parlò quasi più dello sviluppo
Sì fu
Era molto attivo perché ritardo dal ministero degli Esteri c'era una sezione importante che riguarda non se ne parlava molto poco era meglio il tirare un bello pietoso sull'argomento
Questo per vis
I due aiutarli a casa quando io sento questa frase bene
Non mi consola
L'altra cosa che volevo dire il
Indecente comportamento di alcuni Paesi in particolari quelli dell'Est europeo
Che alla caduta dei regimi comunisti si sono affrettati a chiederle l'adesione a me lo l'Unione europea l'hanno ottenuta MM astenuti anche i benefici economici considera collegate
Ma non voglio in nessun modo condividere questo parziale benessere con qualsiasi immigrato tant'è vero che allora o al bar che si dica
A voluto alzare un forno un muro
E seguito a ruota da parecchi altri Paesi esempio dell'Est europeo quindi io mi domando se oltre alla le le necessarie molte che dovrebbero essere
San date a questi Paesi perché non si compì non si circa di
Utilizzare quel quell'articolo che sembra mi sembra che si era articolo sette del trattato di adesione
In cui si parla di cacciata del dei dei paesi che non oltre che non rispondono più a certi importanti fondamentali
Caratteristiche
Fu che sono proprio fondative della Unione europea come non solo l'accoglienza ma anche il rispetto dei diritti della democrazia e dei diritti umani ecco io vorrei che si facesse qualche insomma che ci fosse
Concerto ecco non sono Nenni tale avancorpo Alitalia per dire ma insomma perché noi dobbiamo sopportare che il sì che si continui a aveva ad acquisire diritti ma non si non se serve mai nessuno dei doveri
Perché adesso il Parlamento europeo a voltato con una
Abbastanza forte maggioranza il una rettifica del Trattato di Dublino che andrà al Parlamento al
Al Consiglio europeo che spero lo faccia proprio
Io spero che questo cambia un poco questa pesante situazione di questi due Paesi europei che sopportano
L'urto dei dette in questi dei molti migranti e che si possa di suddividerle e l'accoglienza insieme a un approfondito studio
Che venga accettato però politicamente perché è inutile che un team
Lo studi nel dettaglio e studi con approfonditamente poi io ho visto che non
Tra la tecnica tra i tecnici e i politici c'è un gradino che non si riesce a sapere
Ecco queste queste mie auspicio
Grazie Gianna un giorno magari ci perderebbe Altiero Spinelli in un'altra occasione questa lunga chiederei de intervenire carne Antonella soldo presidente radicali italiani
Sì
Abbiamo il podio apposta
E poi Stefania
Forse il microfono
Però passiamo questo
Ringrazio davvero Antonio stanco per aver organizzato pensato e realizzato questo incontro preziosissimo
E i con i membri individuale dell'ALDE italiani i per averlo fatto alla vigilia del congresso dell'ALDE che si svolge proprio tra pochissimi giorni dall'uno al tredici Andrea ad Amsterdam
Dove parteciperemo come radicali italiani ci andrò io con altri membri della nostra delegazione perché da quest'anno radicali italiani di una o full member e di alle parti
E andremo lì apporre anche la questione migrazione abbiamo presentato infatti due risoluzioni una su droga e una su immigrazione
Proprio perché vogliamo cercare lì tra le altre famiglie liberali europee
Dei partner che sostengano con noi un lavoro che abbiamo avviato quest'anno con una proposta di legge di iniziativa popolare di cui reato ha parlato Emma Bonino quella di Ero straniero
E con altre iniziative
Che ovviamente non non si esauriscono con una gestione a livello nazionale come non si esaurisce a livello nazionale la gestione della complessa gravissimo fenomeno della migrazione
E perciò rilanceremo a breve siamo infatti intorno a un tavolo di lavoro con molte realtà europee una proposta di legge di iniziativa popolare europea per attivare i diritti di partecipazione dice di cittadinanza europea
Per dare un valore in più a questa cittadinanza europea che finora non siamo riusciti a sostanziare perché grande tradimento del trattato di Maastricht è stato proprio questa che la sovranità europea stando vincolata alla sovranità nazionale non è esercitabile in quanto tale non non ha pienezza non ha sostanza
E quindi anche su sul dare un valore alle proposte di legge d'iniziativa popolare
E una delle cose che faremo di qui in avanti
Volevo solo aggiungere perché porre e anche anche per questo ringraziare ancora Antonio perché porre ai liberali il tema dell'immigrazione che in genere soprattutto in Italia ma anche in Europa è considerato un tema di sinistra forse troppo di sinistra
E invece secondo me è un tema fortemente liberale e non solo perché riguarda il mercato del lavoro perché ovviamente il mercato del lavoro europeo e quello italiano dipende fortemente dei lavoratori stranieri
Dipende ed è arricchito solo in Italia il lavoro degli stranieri regolari paga le pensioni seicentoquaranta mila cittadini italiani e non era certo poco
E non solo per una questione di mercato di gestione del mercato ma proprio per una questione di carattere europeo che cos'è l'Europa quando noi spediamo l'europeismo l'Europa è un'idea una terra franca la terra di pace la terra libertà la terra che assicura dignità
Libertà e felicità a tutti quelli che l'abitano e perché la vogliono raggiungere persone in fuga da guerre da carestie da Fannie e dall'assenza di possibilità di ogni tipo proprio perché questo Baluardo così prezioso di principi è tanto ambito esegue lo neghiamo agli altri non è che ne resta di più hanno voi finiamo con l'impoverire questo stesso patrimonio per me stessi in che senso
Il decreto limiti Orlando per esempio una legge nel nostro Paese che elimina un grado di giudizio per i richiedenti asilo se io ricevo una multa classico esempio posso ricorrere fino in Cassazione i tre gradi di giudizio alla nostra grande principio
Giuridico di diritto di protezione dei divi del diritto di ognuno se io sono richiedenti asilo
Questo mio diritto di ricorrere in appello non non è non c'è cassato completamente addirittura il giudice può decidere di non vedere di persona nacque richiedenti asilo ma di visionare il solo la registrazione in video
Del il colloquio che questi ha avuto con la commissione territoriale che ha deciso sulla sua richiesta di protezione o meno
è anche questo un'altra violazione di un principio fondamentale nostro l'abbiamo l'abbia scorto il fatto che tu con il tuo corpo con la tua storia possano raccontare a un giudice chiedere quello che si che sei a chiedere con il tuo vivo corpo questa cosa
Eh sì
Una una protezione almeno per quella persona perché ovviamente per lui si tratta di una questione di vita o di morte ma è anche una lesione gravissima del nostro stato di diritto e se ne lo perdiamo lo perdiamo un per lui ma lo perdiamo per noi stessi e quindi questa Europa come terra di diritto di protezione di libertà di dignità e di felicità ne resterà poca anche per noi
E
Anch'anche sugli accordi con la Libia e l'altro esempio dopo il decreto Minniti Orlando gli accordi sulla liberi Pardo che come radicali italiani abbiamo denunciato il governo italiano presentando un esposto alla Procura
E ora i fatti anche Lonoce stanno dando purtroppo purtroppo per noi ragione
E quando ci chiediamo come è stato possibile quando facciamo il paragone con il laager che sembra sempre così ridondante così esagerato
E ovviamente tutto la storia non è che si ripete perché altro come è stato possibile che sono avvenuti Lager nella storia d'Europa
Perché a un certo punto lo Stato di diritto è venuto meno la Repubblica di Weimar si trovava in stato d'eccezione da decenni e venendo meno tutte le protezioni del diritto su tutto diventa possibile
E diventa possibile che delle persone poco lontano dai nostri occhi ma non solo se non le vogliamo vedere perché veramente possibile vedere i video est leggere la notizia cuoco vengano oggi vendute come schiavi vengano oggi torturate uccisa muoiono in mare i ovviamente come possiamo tutto ciò avviene in un clima di grande confusione di grande manipolazione delle informazioni perché si dice abbiamo paura gli italiani hanno paura è vero non c'è mai stato un dato così alto di diffidenza di paura quest'anno quest'estate è stata diffuso sono stati diffusi i risultati di un sondaggio che dava al quarantasette per cento il livello di paura tra gli italiani nei confronti dei migranti e Paure alimentati sapientemente da chi cerca di cavalcarla per meri fini elettorali o elettoralistici e che però vanno spiegate e a cui va data una risposta
Con
Quello che abbiamo l'unica cosa che abbiamo come ha fatto Antonio tutti gli illustri relatori questo incontro con i dati della verità dei fatti verità ovviamente la Ica la nuda presenza dei dati che ci spiegano
Un'altra realtà
Un'altra una realtà molto diversa da quella della paura e che se proprio vogliamo arrivare solo a livello delle emozioni dobbiamo capire che mettiamo sul piatto la paura di essere in basi la paura
Che ci rubino il lavoro la paura che poi non siamo più padroni a casa nostra non sono frasi di altro tipo con la paura di morire in mare con la paura di essere torturato con la paura di essere ucciso con la paura di stare in una città sconosciuta sotto un cielo di notte al freddo d'inverno con la paura di esser venduto come schiavo e non sono paure che si equivalgono sono paure concrete contro Paure alimentate
Da mezzi d'informazione da politici irresponsabili
Dunque io vi lascio concludere di lavori ringraziando via anche per avermi dato questo questo spazio la possibilità di intervenire e vi ringrazio
Grazie a te e Antonella presidente radicali italiani darei la parola per un ultimo intervento salvo quelle le conclusioni caso Stefania Schifani presidente di rifare l'Europa Sedo dirci che cosa
Grazie Antonio ad Antonio stando per questa possibilità di parlare veri fare l'Europa un atto di coraggio quello di creare un'associazione che però collega pienamente il problema principale dell'Europa che un problema di comunicazione d'Europa non si parla bene si parla male e ci sono territorio e zone anche l'Italia in cui d'Europa non si sa nulla realtà non si capisce non si definisce allora abbiamo creato questa associazione per fare un'attività trecentosessanta gradi
Diciamo di azione di informazione e di sensibilizzazione detta ciò mi trovo qui appunto pro per affrontare uno dei problemi cruciali però io qui provocatoriamente
Credo che sia stata detta una cosa importantissima cioè e che il fenomeno dei flussi migratori è un fenomeno che non è stato gestito con razionalità perché perché dico questo perché non è che all'improvviso e se c'è stata una guerra di proporzioni impreviste e sono arrivate sono arrivati i flussi di di persone in in imprevedibile impreviste
La migrante fra il Verona migratorio è assolutamente previsto e prevedibile anche nella sentita quindi dire che non è possibile è di difficile gestione
è una pura strumentalizzazione mediatica invece da chiedersi cui prodest in questo caso no perché questa gestione assurde questa mancata gestione perché e la mancata gestione del problema della migrazione che crea effettivamente il problema è ovvio che in un mondo globalizzato con miliardi di persone si va verso una società multietnica Dick ma di che cosa stiamo parlando cioè è un fenomeno a studente prevedibile che andava gestita attraverso la politica che a livello europeo a livello nazionale effettivamente in questo a ha avuto una débâcle e poi vorrei sottolineare un aspetto non si può parlare
Di fenomeno dell'immigrazione soprattutto in Italia senza parlare di emigrazione anche perché ed è ricordiamoci che le e guardando i numeri immigrazioni così intesa in senso ampio in Italia non è aumentata è diminuita sta diminuendo nei periodi legati ovviamente alla crisi economica Dalmine settato OSP ad oggi l'immigrazione complessivamente e diminuita ciò che è cambiata è se è cambiata la sua tipologia cioè ovviamente e diminuita l'immigrazione per lavoro e aumentata all'immigrazione
Per motivi di asilo e di protezione e quindi si richiedono risposte di indifferenti io qualche numero ve lo posso dare però siamo a livello di migrazioni totale siamo intorno o ma trecento mila persone che arrivano meno in realtà duecentottanta lire sedici tra poco avremo anche altri dati nuovi
E lavorando all'Istat scusate io coi numeri proprio ci ragiono però se li vediamo incrociati vediamo che ci danno delle risposte differenti
E questi numeri non sono ingestibili a livello di Paese non vollero che non sei tanto più non sono ingestibili a livello europeo quello che è aumentata e sicuramente quindi è diminuita la richiesta di immigrazione per lavoro
Ed è e e diminuita del cinque per cento dal due mila sedici ai rispetto all'Ina quindici non poco
E diminuita l'immigrazione per famiglie per riveste familiari è aumentata invece immigrazione per motivi di asilo che hanno raggiunto quasi le settantotto mila unità nel due mila e sei dieci quindi e e sono il trentaquattro per cento circa dei permessi
Cambia invece la provenienza dei Paesi di emigrazione perché ovviamente stanno aumentando le migrazioni dei paesi subsahariani dei Paesi africani però c'è una caratteristica che e su qui
Bisogna riflettere cioè questi immigrati che arrivano in Italia che sono demonizzati in questo modo in realtà per la maggior parte hanno un carattere di temporaneità perché in Italia non ci vogliono rimanere gran parte molti di questi immigrati voi andare in Europa devi come fa
L'Europa a non considerare il problema italiano se i nostri immigrati diventeranno in gran parte immigrati per il resto dei paesi europei perché questo ci dicono i numeri
E e e dire che la è un problema solo italiano è un falso problema
Inoltre una cosa che vorrei sottolineare e che noi dobbiamo guardare il fenomeno di immigrazione confrontato col fenomeno della emigrazioni italiana cioè Italia ha ricominciato a nessun fare un paese di fortissima immigrazioni e sono tutti giovani che se ne vanno i flussi migratori sono intatti
Per il settanta per cento l'emigrazione italiana e costituita da cittadini nati in Italia e italiani non da cittadini stranieri che hanno assunto la cittadinanza italiana questo significa che l'Italia non è più un Paese accogliente
E che italiani vanno via gli immigrati vengono ma poi ad andar via allora forse è il caso di interrogarci un po'su questo fenomeno vedendolo però in maniera incrociata
Ovviamente una cattiva gestione e crea un problema anche forse non c'è perché la società multietnica e il presente e il futuro
E se facciamo un po'di discorso demografico più allargato sappiamo che non può che gestirsi questo fenomeno
Sì questa è un una risposta debole della politica della governance e io credo che sia un problema anzi da affrontare però un problema creato in maniera anche strumentale ed è perché perché dietro ci sono delle risorse economiche enorme enormi che vengono gestite
E quali da qualche parte vanno io non voglio rubare altro tempo vogliamo lanciare questa idea e ringrazio ancora Antonio per l'invito
Grazie poi Stefania io direi di andare alla conclusione del nostro incontro di oggi con alcuni ringraziamenti e alcuni impegni un ringraziamento in particolare a radio radicale che ha effettuato la l'intera videoregistrazione e quindi il nostro convegno sarà disponibile sul sito radio radicale punto it e ci servirà anche questo per pubblicare gli atti del convegno ai quali lavoreremo e prossimamente
Un altro motivo per me di soddisfazione e il fatto che abbiamo avuto qui presenti non soltanto gli organizzatori del convegno ce Aldo individualmente Assitalia al dei Parti
Con un contributo del del parlamento europeo radicali italiani come parte l'iniziativa ma anche una serie di associazioni che credo possono molto bene lavorare insieme su questi temi nel prossimo futuro
La sua azione di Stefania Schifani rifare l'Europa altro Stefania si occupa anche di altri gruppi europeisti è importante ma il Partito di azione così bene rappresentato da genera di concimi sono sicuro che benché sia come partito nuovo
Ancora nuovissimo però con vere radici così antiche così importanti come il Partito d'Azione storico credo che possa bene contribuire a un lavoro politico io dire anche di cultura politica su questo tema come sua altri Riccardo Scarpa ha parlato anche come segretario generale della lega italiana dei diritti dell'uomo con la quale o qualcosa che fare anch'io
è stiamo stiamo lavorando alcuni di voi lo sanno a costituire una Federazione italiana diritti umani perché credo che l'approccio federale non soltanto grande livello del federalismo europeo che tanti di noi vede convintamente attivi ma anche fra realtà associative che si occupano di alcuni temi possano essere quello vincente questo in un momento in cui molto spesso le associazioni sono più in guerra fra loro
Che impegnate a lavorare insieme per obiettivi comuni e pochi obiettivi comuni a mio parere possono essere più importanti ed urgenti come quello di affrontare in modo razionale come è stato detto
La sfida dei flussi migratori e questo lo si può fare riteniamo soltanto a livello europeo ciascuno singolo stato certamente può fare almeno una cosa
Utile non fare errori catastrofici non non incrementare della il disastro umanitario e soprattutto il disastro di annullamento dello stato di diritto che in alcuni Stati sta avvenendo è stata citata la Polonia
La la Polonia sta vivendo Maginot abbiate seguito per quanto possibile le veementi degli ultimi mesi
Ma sta vivendo una gravissima crisi
Del sistema democratico e di stato diritto parlavo alcuni giorni fa con amici di una fondazione polacca che si occupa di diritti umani probabilmente saranno presto costretti a muovere la loro sede
Probabilmente a Bruxelles
Perché lo lo stato polacco il governo polacco attuale sta adottando delle leggi contro le associazioni contro le organizzazioni non governative che si occupa di diritti umani e di democrazia
Simili in tutto alle leggi Putignano è in Russia che a loro volta sono una riedizione di alcune norme dell'epoca sovietica che è particolarmente paradossale per uno Stato
Per una popolazione come quella della Polonia che tanto ha sofferto sotto il regime filo-sovietico in parte sotto l'occupazione sovietica per anni tanto ha fatto per liberarsene
E sta accadendo adesso in un regime che non è sovietico ma che né imita alcune Formed
Di repressione abbiamo accennato all'Ungheria
Insomma ci sono alcuni Stati membri dell'Unione europea che purtroppo giusta l'ipotesi di genere i concimi non rispettano quelli che dovrebbero essere i parametri fondamentali per l'adesione all'Unione europea se dovessero oggi la Polonia o l'Ungheria con i governi che hanno attualmente chiedere l'adesione all'Unione Europea dovrebbero esservi spinti perché non rispettano i famosi criteri di Copenaghen di cui molti di noi ci sono occupati quando si trattava di valutare un processo di allargamento dell'unione europea stessa professor Petrovic
Credo che abbiamo vissuto in modo diretto il il processo di trasformazione della ex Jugoslavia della corazza in modo particolare
Fino a quando la corazza e giunta d'entrare nell'Unione Europea e se non erro era ministro degli esteri Emma Bonino nel momento in cui la Croazia entrò a far parte dell'unione europea
C'è stato un un periodo direi grosso modo da uno dei dei temi di cui mi sono più occupato cioè dagli accordi di Helsinki del mille novecentosettantacinque
Fino grosso modo
Al
All'undici settembre due mila e uno
In cui
Sembrava che ci fossero continuamente progressi
Importanti per una evoluzione positiva degli stati diritto della visione federalista europea in modo particolare in generale dei diritti umani gli accordi di Helsinki avevano legato al termine della conferenza sulla sicurezza e la cooperazione in Europa
Per cui c'erano stati circa vent'anni di preparativi diplomatici quella conferenza era la durata oltre un anno e avevano legato la sicurezza il disarmo la cooperazione al rispetto dei diritti umani
E c'era fra i vari principi della parte relativa rispetto dei diritti umani c'era anche quello di una progressiva
Maggiore mobilità dei cittadini di tutti listati membri di di quella conferenza poi divenuta afganizzazione
E con la facilitazione nel passare le frontiere nel insomma non maggiore interscambio di persone idee
Veni
E tecnologia eccetera
Dopo di quello non lo sappiamo ci furono persone che iniziarono a pretendere dagli Stati totalitari in cui vivevano che quegli stati rispettassero quegli accordi che avevano firmato e molti lo ottennero fu così
Per una serie di concause c'è sempre una pluri fattori alita negli eventi
Globale ma anche grazie a quella impostazione quello che fu definito spirito di Helsinki che si riuscì a superare il totalitarismo in molti Paesi
Così come l'Unione europea l'allora comunità europea
Ricordava Gianni c'erano dodici Stati e non certo periodo degli stati membri si è allargata non semplicemente per un per un desiderio di occupare i territori ma perché aveva una fortissima attrattività per gli altri stati costituiva un modello non dico ideale ma molto positivo
Dove c'era democrazia c'era stato di diritto c'erano le libertà fondamentali economiche fra l'altro in un mondo dove le libertà economiche dell'epoca lascia non c'era la guerra giustamente c'era la possibilità di aspirare a un domani migliori per molti insomma il sistema sembrava che funzionasse ed era un un faro che attraeva altri
Anche funzionato piuttosto bene direi perfino la burocrazia europea tanto bistrattata da molti per un certo numero di anni perché attraverso i criteri di Copenaghen attraverso una serie di meccanismi la somma si è riusciti effettivamente allargare non europea in un modo piuttosto accettabile qualcuno dice troppo in fretta per alcuni Stati FI
Ecco e questo è è molto probabile sta di fatto che dicevo probabilmente dall'undici settembre due mila e uno ci sono stati a partire dalle Stati Uniti in quell'epoca una serie di passi indietro per cui si è deciso di limitare le libertà anziché cercare di estenderle
Non sempre con questo ottenendo maggiore sicurezza perché sarebbe stato comprensibile
Se si fosse ottenuta maggiore sicurezza anche sono sono sono sempre contrario a limitare le libertà se non erro nella misura essenziale
Indispensabile in alcuni casi ma così non è stato
Non abbiamo avuto più sicurezza abbia avuto limitazioni libertà in quello che una volta l'ha definito il mondo occidentale
E questo è stato considerato un pretesto da parte di Stati che ancora liberi e democratici non erano pensiamo alla Russia pensiamo agli Stati ex sovietici dell'Asia centrale
O del calcolo pensiamo oggi alla Turchia
No
E perfino ora per alcuni Stati dell'Europa centrorientale membri dell'Unione europea
Quindi una serie di passi indietro è finito purtroppo quel quel periodo di circa venticinque anni in cui c'erano stati i progressi che sembravano inarrestabili
Se andiamo a guardare altri continenti pensiamo cos'era la Cina di piazza Tienanmen nel giugno del mille novecentottantanove era un momento in cui si poteva forse ottenere che la il regime totalitario cinese non dico crollasse ma
Si adeguasse per certi aspetti ai criteri delle democrazie liberali si fecero tante concessioni a quel regime che adesso non soltanto una potenza ma è una prepotenza mondiale che era impensabile negli anni ottanta sono potremmo parlare a lungo
Di fronte e concludo a questa che sembra essere una spirale di negatività nella geopolitica internazionale credo che ciascuno di noi e in particolare coloro che si richiamano ai grandi valori liberal democratici e al quadro ripeto non soltanto di colori ma un preciso quadro di diritto positivo dei diritti unanimi
Debbano aumentare il proprio impegno continuare ad avere la la speranza che attraverso l'impegno politico e anche attraverso momenti come questo dei progressi possono essere fatti ci vedremo con alcuni di noi ad Amsterdam al congresso dell'ALDE parte i primi tre giorni di dicembre come è stato ricordato da Antonella soldo
E per il momento vi ringrazio certo che avremo altre occasioni e lavorare insieme