Relazioni pericolose: le controversie vecchie e nuove del rapporto salute mentale e giustizia (2ª ed utima giornata)

Se
Chiudiamo posto
Diamo inizio alla prima sessione di stamane
Sì sì sì glielo dico subito
E qui giavanesi alla mia destra il collega Giuseppe lo stanno a che insieme ad Arturo Letizia
Introdurranno con la prima relazione stamattina i lavori
Chiedo anche a Roberto mezzi Nay a Gianluca Mona ascelle e a Lucchetti di accomodarsi qui a fianco a me
Io colgo l'occasione per dire alcune cose
Innanzitutto voglio ringraziare le relatori di ieri una giornata emessa scritto molto molto intensa di grande spessore come sicuramente sarà quella di stamane
Io volevo però ricordare come questo è stato possibile è stato possibile perché questo sforzo congiunto
Diciamo pena per il gruppo della formazione di sia via democratica
Dello straordinario lavoro di Ilario che ci ha abituato a questi exploit continui
E io credo che sia il minimo che tutti quanti voi dobbiamo ringraziarla per aver concesso a tutti quanti noi questa occasione di questo confronto che stamattina continua
E volevo anche dire che queste cose sono possibili perché poi c'è un gruppo che lavora Silenzio che fondamentalmente nel prime dei durante ride
Il gruppo della segreteria di chi impegnato molte ore di giorno non solo di giorno a organizzare questo appuntamento
Debbo anche ricordare che c'è radio radicale che anche quest'anno io ricordo che già al congresso
Di Palazzo Valentini ha seguito i nostri lavori voglio ringraziato per la sensibilità l'attenzione che mostra sempre ai temi che tratta Psichiatria democratica su tutti questi problemi dei diritti
Delle delle persone che si rivolgono ai nostri servizi e non solo e prima di dare inizio alla relazione iniziale di per portarne di Arturo Letizia
Ne approfittò per ricordare che purtroppo non molte settimane fa ci ha lasciato uno dei fondatori decideremo grandi che presso l'aguzzino Pirella
Agostino Mirella credo che sia non penso di esagerare una pietra miliare della cultura
Di questo Paese l'uomo che ha consentito insieme ad altri la svolta della salute mentale
Fare passare questo Paese da una psichiatria a siglare una salute mentale di comunità come abbiamo scritto nel necrologio una non solo questo ma anche un finissimo intellettuale
Agostino credo che abbia scritto pagine sui diritti importantissimo
Importantissime credo che
Diciamo prima di incominciare
La cosa che possiamo fare ricordarlo tutti insieme con un grande a applauso
La mattinata sarà come sapete intensa per cui io voglio chiedere
A però stanno ad Arturo di incominciare le danze
Cedo subito il microfono grazie
Allora eccoci qua buongiorno a tutti
Il tema che ci hanno il buon Ilario si sente
Che Ilarione ci ha dato era quello di delineare a meno minimamente
I profili degli utenti fra virgolette c'è capire
Come stanno andando avanti in questo momento nere
Questo perché
Noi personalmente siamo impegnati in questa esperienze in Campania
Che è la prima rende sapesse farmi male rimanendo se provvisoria e che sicuramente ha dei tratti particolari perché non dipende assolutamente soltanto dalla salute penitenziaria come funzionano le altre Wenders almeno in Campania non so poi la questa è la posizione delle altre regioni e soprattutto perché l'abbiamo
Pensato
Anche senza sentirci con Roberto benzina di fare come la legge ci dice delle strutture renda se che siano espressamente inserite nel nei servizi di salute mentale territoriale che non siano altra cosa altrimenti
Si rischia di creare un minimo PG
Meglio PG che si poteva ricreare anche con questa esperienza perché se noi ci ricordiamo come quando abbiamo incominciato
Come arrivavano gli utenti il primo utente che ci è arrivato veniva dal carcere di Velletri
Il secondo è venuto da Roma Tiburtina il terzo è arrivato da un altro ad Amanda
Anzi i fondi da fondi il quarto è arrivato da dalla Sicilia ma rimandano in Sacile in Sicilia c'è voluto dire di di adesso con
Un certo numero di Rhêmes aperte in tutta Italia si è arrivata ad una regione regionalizzazione molto più spinta quindi diciamo in questo momento non c'è il rischio concreto almeno nell'immediato che ci siano ancora deportazioni che poi immaginate cosa significa mettersi in contatto con un servizio di salute mentale di della Sicilia con immaginare cosa è successo quando questa persona poi è stata dimessa per poter essere riaccompagnati in Sicilia
Sono doveri familiari un attimo dalla Sicilia
A Mondragone poi tutta una serie di problemi di questo tipo
Questo non intacca minimamente però il discorso che comunque la legge ottantuno è stato un grossissimo passo in avanti non possiamo nascondercelo
Passo in avanti perché non siamo riusciti finalmente a chiudere gli occhi PG e nella fattispecie per quello che ci riguardano PG di Aversa che era quello maggiormente maggiormente indiziato nel due mila otto la Commissione europea per la prevenzione della tortura invece una capatina Silio secondo della condizioni disumani in cui erano ospitate le persone da lì partì tutta una una azione contro lo Stato italiano che è stato multato e da lì poi nacque la commissione c'è nacquero le venute dalla Commissione Marín altrimenti non sarebbe mai venuto nessuno perché quello PG stava dal mille stava qua dal mille ottocentosettantasei quindi non non sarebbe mai venuto nessuno
Devo dire d'aver sanno che poi la cosa peggiore che potesse succedere che lo PG non è stato restituito alla città ma è diventato un carcere
Quindi voglio dire quello lo spiritoso voci di quel posto rimane sempre legato alla alla carcerazione
Va be
Allora se riuscissimo a mettere una delle diapositive
Come
Oggi ho dato la penna ha fatto la
A
No no
Non siamo
Power Point è questa qua perfetta questa qua
Allora questi sono dati e ne abbiamo preso da questo speciale della stampa del diciotto settembre del due mila diciassette da la relazione di Corleone che apre datata
Febbraio quindi voi dite alcuni dati può darsi che non sono esattamente ancora questi qua
E dalla accurata relazioni cioè rapporto sulla carcerazione di Antigone che invece molto molto molto puntuale
Allora come potete vedere il numero delle renne essa aperte in Italia sono trenta e come potete vedere sono il numero delle persone ospitate numero dei posti letto fra virgolette è variabile
Dal minimo della del Friuli Venezia Giulia di due posti letto ad arrivare a Castiglione delle Stiviere con centoventi
Però ci sono anche altre Renza particolaristico questa qua di Nogara a Verona quaranta posti
O ci sono queste qua della di dell'accesso Subiaco che sono due vicine quindi comunque sono quaranta posti alla fine sono
E poi ci sono altre invece che hanno un numero prende un numero adeguato però fondamentalmente una rendersi di quaranta posti io anche se sono più moduli
E difficile
Che non diventi un posto un gettato buio insomma sono troppi posti
Per le persone
La cosa che viene da rimarcare i posti letto sono seicento quattro
Quindi quando si legge per esempio prendo letto del nostro garante dei diritti dei detenuti Samuele ciambelle dice sono poche le renda sì in Campania c'è bisogno di essi aprono altre sì perché ci sono persone che sono ancora nelle carceri non si sa come fare a parlava di questo male ce ne sono sono
Quaranta Piceci quanta se sono settanta posti sono più che sufficienti per una regione di
Calcio a cinque milioni di abitanti cinque milioni viabilità quello che risalta subito però questo dato che delle persone attualmente interna sono seicentoquattro posti ma sono cinquecentonovantasei i questo si vede meglio nella nella seconda diapositiva
Questo sembra la data del diciotto settembre due mila diciassette non ci sono dati più più recenti
E di questi solo trecentocinquanta sono pazienti con misura di sicurezza definitiva cioè quelli che teoricamente dure le persone che teoricamente dovrebbero essere ospitati il Wenders se le condizioni se non ci sono altre condizioni possibili c'è arresti domiciliari affidamento in prova ai servizi affidamento ai servizi di salute mentale e quant'altro
Quindi in quest'ipotesi possono pure tantissimi
Quindi trecentocinquanta sono quelli in misura definitiva e duecentoquindici sono quelli misura provvisoria cioè la misura provvisoria l'equivalente degli arresti cautelari
Quindi sono persone che non hanno ancora chiarite definita la propria posizione potrebbero anche essere fra virgolette
Dico scarcerato potrebbero anche essere avere un altro tipo di di risoluzione
E per i quali c'è il rischio concreto però degli ergastoli bianchi come si dice noto perché col fatto che sono in misura di sicurezza provvisorio questa misura viene prorogata di volta in volta mo'quando venivamo stavamo riflettendo sul sul caso di un nostro nomi utente che sta Mondragone che de di un'altra sorellastra Napoli tre sud
Che nonostante e misura provvisoria nonostante abbia già superato la pena edittale
è andato l'altro giorno
A dal magistrato di sorveglianza ha avuto altissimi sì
Quindi prende questo sarebbe una di quello che stavamo dicendo una condizione illegale
Illegittima
E poi di questi altri che ci sono trentuno solo trentuno persone che hanno una doppia misura quindi hanno una pena sicura c'è una pena una misura di sicurezza certa e hanno altri procedimenti
In corso
Allora la prima cosa che salta all'occhio se si guarda il questo schema sulla destra questa questo questo diagramma sulla destra aveva cosa che salta all'occhio e che quando è cominciato il procedimento di il processo di superamento del dello PGT del e gli internati erano mille seicento
Quando siamo arrivati all'immediata e nelle immediate vicinanze del applicazione della legge cioè trenta novembre del due mila quattordici erano ottocento settanta mi sembra qualcosa del genere in questo momento se non sogniamo
I pazienti misura di sicurezza e i i pazienti internati
Ah ecco perché poi ho omesso una cosa ci sono duecentottantanove persone che sono in lista di attesa che si liberi un posto nell'harem se per essere ospitati
Quindi se sommiamo
Quelle attualmente internati con quelli che dovrebbero essere internati anche purtroppo ancora così
Si dice anche se abbiamo più volte chiesto pure come coordinamento REM segrete si parlasse di persona con misure di sicurezza euro la la posizione sembra quella di interna senso mi amo centrava un numero addirittura più alto dell'ultimo momento in cui siamo partiti per la chiusura degli ospiti quindi questo che cosa ci farebbe pensare che non è cambiato niente
Cioè dispetto al fatto che la legge ottantuno prevede la misura il rand esso come misura residuale a tempo con tutta la il discorso del del PTR i che dovrebbe essere il progetto Della prevederebbe dovrebbe essere approntato da unità operativa competente entro quarantacinque giorni dall'ingresso di Wenders tutto questo
Apparentemente sembra che salti
E e in qualche modo in qualche modo già saltato
Poi c'è un altro dato qual credo che qua
Ah sì c'è l'altro dato che nel nei primi mesi di dal da da in questi in quest'anno stanno aumentando di molto il sia gli ingressi nelle rendesse sia le misure di sicurezza provvisorie soprattutto con il fatto che quest'aumento farà aumentare sempre di più questo problema della lista di attese quel frate molto spesso
Probabilmente non saranno mai eseguite queste misure di sicurezza
Sperando che si si vada direttamente a delle misure e alternative
E con il paradosso a questo ci è capitato l'anno passato di questo
Signore questo utente di Napoli che aveva fatto una serie di Casini aveva bruciato delle macchine del suo sulle parco dove abitava
Viene ricoverata in SPDC
Viene fatta tutta la procedura la perizia e quant'altro viene riconosciuto fermo diventi capace di né di volere si applica la misura di sicurezza provvisori viene dimessa dopo PG è rimandato dalla mamma a casa sua nel parco dove avrebbe fatto i i pasticci dove era stato per un mese e mezzo in attesa che si liberasse un posto
E quindi è stato poi portato a Montreux col per cui se c'era una pericolosità sociale evidente ed eclatante questo in questo mese avrebbe fatto di tutto quanto è vero che siamo poi riusciti faticosamente con il
Con il servizio Izzo delle dalla competente per fuori quota di che marca Canon volo potente riprende senza che lo rimandiamo in un'altra situazione residenziale lo potete riprendere tenerli incarico voi fare una una progetto vada domiciliare quadrato così è andata a finire però è rimasto un anno
Quindi con diciamo veramente una una un appesantimento del funzionamento delle del delle delle strutture con io sciò sciò lavanderia questo lo sa cosa che il magistrato competente l'ha interrogato dopo il il il fattaccio ma interrogare esattamente quando arrivato nella Renzi quindi per un mese non era stato visto più da una nella medicine da da da forze dell'ordine da da poco saper sono tra venendo sarebbe potuto rimanere a casa sua non c'era bisogno e che si facesse
Tutto questo ambaradan
Poi c'è un altro dato che va be a l'altra diapositiva rapidamente
Questo qua si riferisce
A persone senza fissa dimora
Che e in un numero di quarantasette almeno dal questo dai dati di Corleone
E mentre io capisco senza fissa dimora per gli stranieri che però comunque hanno diritto a al cosiddetto codice STP ha meno da noi per cui vengono anzi si declinano come se avesse una residenza provvisoria
O addirittura
Dove viene arrestato lo straniero lì prende la residenza in cui mi trovo qualcosa come cinque sei persone di Castel Volturno nei nidi
Che hanno fatto del stupidaggine per cui sono risultano pazienti in carico all'auto ma anche se la voce non riconosce proprio ma il dato significative quelle otto nove persone
Italiani senza fissa dimora
Come è possibile che arrivano in una rendersi e non si riesce Ada a dargli una residenza come del come mi sembrava di aver letto è successo per uno dei pazienti che stava dati ci siete riusciti facilmente a trovare una una sistemazione lo leggevo dalla relazione di di di di di Corleone
E poi ancora l'altra diapositiva poi penso che con i dati abbiamo finito della presenza femminile
C'è una rende su quella del Lazio Pontecorvo che solo femminile che a quattordici persone
Mentre invece Castiglione delle Stiviere a un
Non mi viene di chiamarlo un modulo remi su un reparto che solo femminile perché in effetti quelle un manicomio
E poi ci sono pochi numeri sparsi per le varie sì
Con tutto quello che comporta il fatto
Non della fra virgolette promiscuità ma nel fatto che ci possano essere delle specificità o delle caratteristiche particolari c'è poi può darsi che la struttura si organizzata soprattutto sulla presenza maschile quindi la presenza di un paio di donne
Può non essere utile alle persone non di di difficoltà diciamo di gestione
Poi c'è questa cosa che mi sembra molto significativa io lo ripeto come dal prodotto dal prova programma del della coordinamento renda se è stato messo in risalto più di una volta
Il fatto che ci sono delle differenze grossissime fra renda scadenze
Ci sono delle renne su dove ci sono delle misure di sicurezza esagerate
E io non mi ricordo se è una proprio queste qua del Lazio se Pontecorvo a treccia filo spinato
Cancellate elevatissime reti metalliche il giardino un'altra che c'era il il terrazzo che è stato completamente blindato
Subiaco stato completamente blindato per cui poi sempre Subiaco questo è sicuro che uno di questi qua che ho detto che era venuto da Velletri sta Subiaco adesso
C'è quest'altra cosa c'è la la video sorveglianza in tutte le stanze
La guardia giurata che può entrare in tutte le stanze
Il metal detector appena si entra dove devono passare persino gli operatori
E così mi compete i confini metal detector all'ingresso e poi c'è quest'altra cosa che per una chicca le porte hanno la scheda le porte di dieta stanze dei singoli od lasciano la scheda magnetica che però il simposio PD può aprire entra si chiude la porta e non sempre più sembrerebbe per cui in una di queste renda se c'è anche questa cosa per cui voglio dire se questo è un passo in avanti rispetto all'o PC mi sembra mi sembra proprio di no
E quindi non è solo una questione di organizzazione una questione di mentalità che c'è dietro
Che è quella custodia li istiga c'è in effetti anche se questa è una struttura che c'ha quindici posti letto c'era dietro c'è noto se a questa organizzazione da un manicomio punto non cambia non cambia una virgola
Concordia efficiente
Poi ci sono delle diversità nella gestione interna
Nel senso che dei diritti delle persone
Ristrette internate
Della diversità nel poter comunicare con la famiglia nel poter comunicare con i magistrati c'è addirittura questo io lo dicevo dalla relazione di di di Antigone cioè il fatto di di diritto ad essere sottoposte a procedure disciplinari formalizzate che è una cosa che mi ha detto
Cioè in una rende su quali misure di seguire misure disciplinari formalizzata né tanto meno i magistrati vengono e ma non è che lo facciamo noi
Lasciarti perché è è è è ridicolo
E tragico e poi tutte mi fermo e il problema della contenzione
Senza che ci girano intorno da questo logorio lo leggo dalla relazione di Corleone che dice
Va be'tutti quanti hanno detto i responsabili delle strutture che non si usa non sia perché non si fa forse solo Castiglione delle Stiviere lo fa ogni tanto Cosima non è fatto sistematico e in altre parti da altre parti invece si usano le cosiddette stanze di De scale action cioè la stanza Boy imbottita alla fin fine
E io questo l'ho
Nel Lazio pure questo sembra tutto nel Lazio
Con
Questo nello rifiuti almeno come gruppo di lavoro ci vediamo decisamente noi non abbiamo mai ripensato nemmeno di usare le tra l'escalation ma nostre da strutture chi la conosce è i denti è la stessa che veniva utilizzata e che viene utilizzata come centro diurno
E come residenza per i pazienti del territorio per cui non ci sono e si può fare è possibile fare un anche per questo tipo di persone un lavoro così si cerca faticoso non io non devo non posso negare che ci sono stati dei momenti di difficoltà nei momenti
Soprattutto perché c'è il problema e questo è un altro punto che si dovrebbe su cui si dovrebbe riflettere c'è il problema di delle persone con disturbo di personalità
Che non sono veri e propri pazienti a meno quelli che abbiamo avuto onori a cui erano proprio delinquenti con tutto
L'habitus del De del delinquente e con il fatto che questa cosa creava difficoltà e anche una riduzione di agibilità periferie i pazienti psichiatrici dicendo sono diversi perché sono con scarso potere contrattuale anche però anche con questa persona che ha notato rotto il naso uno l'altra volta ha dato un calcio siamo riusciti a non utilizzare
Modalità di altro tipo
Voi non so io mi fermerei qua
Si affrettino voi siamo quasi a tre anni di esperienza siamo nel corso del terzo anno come riammesso provvisoria stiamo svuotando gradualmente perché non prendiamo più ingressi però l'esperienza che abbiamo fatto
è stata una conferma rispetto al fatto che non ci siamo dovuti snaturare in quello che normalmente facevamo con gli utenti del territorio abbiamo cercato di mettere in atto le stesse pratiche
Anche in condizioni di difficoltà perché non era un progetto per otto utenti poi dopo cena hanno imposti altre otto l'ASL aveva è stato commissariale in qualche modo per chiuderlo PG e quindi abbiamo preso sedici persone e e questo credo che sia un altro elemento che è assolutamente certo che abbia potuto verificare
Venti persone in un'area secondo me sono troppe come erano troppi sedici per lui mentre riuscivamo a gestirci molto meglio otto questo che significa che con numeri alti che secondo me già sedici un numero alto come pure alto venti figuriamoci dove ci sono quaranta trenta
E più dicendo si ripropongono logica di divo carceraria alla fine anche nei gruppi di utenti e anche nel rapporto con voi con il personale quindi credo che andando avanti
Si debba molto contrari a una riduzione dei numeri voi in più credo che ci sia un problema centrale che ancora non è risolto forse mi è stato già parlato ieri forse se ne riparlerà oggi e che poi nella sostanza il problema centrale quale che le renda sa sono state intese come sostituto dello PG
Io ricordo ancora un convegno venire qualche anno fa dove l'assistente sociale del DAP ci dava una circolare che diceva non vi preoccupate non è cambiato niente
Ci sono le se prima c'erano gli obiettivi continua a fare le stesse cose ok ed è quello che sta succedendo qual è il passaggio mancante quindi questo è quello che noi ci dobbiamo chiarire
Questo lo chiarisce molto bene tra l'altro un documento del Consiglio superiore della magistratura che del diciannove aprile due mila diciassette che dice sostanzialmente che noi dobbiamo mettere in piedi dice il Consiglio superiore un sistema questo sistema prevede la collaborazione tra Dipartimenti di salute mentale e uffici giudiziari
Questo serve a non dare automaticamente la risposta Renzo ma cercare le arterie richiede cosa lei non si sta facendo
Quindi ve lo posso leggere
Ora Cesco
La riforma ha dunque posto al centro del nuovo sistema i Dipartimenti di salute mentale
Le renne sto sono pertanto soltanto un elemento del complesso sistema di cura e riabilitazione
L'internamento R & SA assunto non solo come sia anticipato il carattere dell'eccezionalità ma anche della transitorietà
Quindi che bisogna fare favorirla integrazione dell'operato dei giudici della cognizione di sorveglianza con le strutture dei dipartimenti di salute mentale escludere che al centro del sistema si pongano le residenze per l'esecuzione delle misure di sicurezza questo penso che sia quello da fare nel prossimo futuro
Io credo che ci sia già come dire molto molto da discutere sulle cose che ci hanno detto prima per poi Arturo
Per ritornare a quello che dicevamo all'inizio e poi glielo subito la parola
A a Roberto Vezina
Credo che tutto l'excursus di stamattina i vostri che il percorso non può che continuare
Su o facendo tesoro di quello che tutti quanti abbiamo costruito ovviamente quelle che si sono impegnati nel dopo manicomio
Lei Remembrance non non sono altro che nuovi luoghi di custodia
E c'è bisogno di impegno edicole la radicalità di cui parlava Agostino Pirella che è una radicalità fatta di cose
Ecco perché al di là delle buone intenzioni di questo documento del Consiglio superiore della magistratura che pure è un piccolo passo avanti voglio sottolinearlo
Il problema adesso è quello di rendere fruibile un percorso ecco perché la proposta che come sia via democratica abbiamo presentato al Consiglio superiore della magistratura
Credo più di un anno fa Cesare no credo più di un anno fa e che come dire il in parte credo sia stata sintetizzata adesso ha bisogno di un nuovo passo avanti
E lo diremo dei nostri protocolli operativi in collanti che significa
Nella pratica fare dei protocolli in tutto il Paese fra i tribunali
E i singoli dipartimenti di salute mentale altrimenti queste che pure sono delle intenzioni come dire nobili del Consiglio Superiore della Magistratura diventati rimarranno sulla carta saranno come dire resteranno lì e non ci sarà un nessun concreto passo avanti in questa direzione io credo che il adesso ci accendiamo a sentire Roberto mezzi
Grazie Emilio
Ci sono delle slide
Che poi io lascerò insomma perché non avendo idea di di di quanto tempo insomma è un po'di materiale che ho portato per voi
Quindi magari chiedo Antonio sì mi aiuta e c'è una
Punto di partenza pare
Che naturalmente pone l'Italia dentro una dimensione lasciatemi dire anche internazionale sulla questione della risposta a a questo a questo tipo di problemi ci sono degli scenari che sono stati descritti da
Per sé ricerche una di queste fu commissionata alcuni anni fa ormai data DG sa ancora che un organo che si occupa Antella
Sviluppo dei servizi sanitari in Europa è un organo della Commissione Europea questa DG Sacco a commissionata alla Sunrise che un un professor Bisciotti un professore di Sociologia tedesco uno studio che toccava tutti gli aspetti della risposta dalle carceri abbia fragili forensi quindi ospedali giudiziari
Alla questione dei trattamenti obbligatori nei servizi ricostituente un con diciamo un continuum un circuito un circuito che ha la sanzione in varie forme all'interno del questioni psichiatriche
Collocata in in vari modi modi diversi naturalmente questo è quello che appare ci sono quindi le unità di sicurezza voi sapete in Europa molti reparti di questi hanno una qualificazione forense ma non tutti
Alcuni si rivolgono a persone ritenute pericolose il caso famoso alcuni anni fa come si ricorderà in Francia arrivò un report no durante uno dei periodi anche più difficile il passaggio alla gestione di Sarkozy della sanità ci fu la creazione di una serie di reparti di questo tipo
E naturalmente ci sono tutta una serie di questo situazioni residenziale di varia gravità di varia sporche risponde la situazione di varia gravità e comunque dove la restrittività la restrizione
è uno dei dati che esista
Abbiamo
Quindi
Abbiamo abbiamo da un da un lato la moltiplicazione dell'ingresso dei saperi psichiatrici in varie situazioni in ambito carcerario
E dall'altro naturalmente tutte le forme di contaminazione lo spostamento delle contraddizioni quindi in ambiti prima non toccati come le carceri però d'altro canto la stessa Psichiatria
A volte allontanandosi dalla vecchia concezione del manicomio riproducendo forme nuove di controllo aggiornate
Si è si è dotato di istituzioni anche muoversi
Prima anche differenziate graduati ma che hanno in qualche modo la colazione e
La reclusione come principi fondamentali
Ecco uno dei casi classici ma io sono piuttosto breve su questo perché se se avete piacere c'è un sul numero di aut aut di di un paio d'anni fa uscito un dedicato alla pericolosità cioè mio lavoro sulla psichiatria inglese forense
E era uno di inizino che in qualche modo verso la fine del del sto dello scorso decennio erano stati portati eccelsi stemmi inglese sistema virtuoso in cui si usciti fuori dalla questione dei vecchi delle vecchie istituzioni recluso che tocca nel campo del forense dalla segreteria della giustizia e si è andati verso delle forme nuove eccetera
Questa è una e introducendo la scientificità non della scienza della psichiatria forense in qualche modo per cui io sono reduce da un convegno a Brescia ieri dove mi è sembrato utile comunque andare
Perché bisogna frequentare gli ambienti più diversi e quindi mi sono trovato ambienti una stazione di questo tipo insomma tentativo di portare avanti uno studio europeo che partirà adesso che però si fondata su una l'utilizzo di parametri di principi di sistemi di valutazione della psichiatria forense internazionale applicati alle nuove istituzioni italiane valere s'a confronto con quelle che il ventaglio di diversi Paesi europei suo studio da quello che ho appreso ieri sera condotto da da Giovanni Girolamo
E e come campione principali italiano avrà Castiglione delle Stiviere io ho fatto presente che un certo bias insomma ci sarebbe stato capitale perché per fortuna Castiglioni Siderno rappresenta la totalità delle rebus come abbiamo sentito scusate le spalle ma non non riesco a parlare versamenti
E e naturalmente
Vedremo come andrà a finire però ecco quello che si sta cercando di fare una nuova legittimazione di una scienza psichiatrico forense che adesso avrà il suo indicatori ho appreso ieri che cioè uno strumento di valutazione del rischio che verrà utilizzato lo strumento più utilizzato in Inghilterra nella caccia alle venti proprio del genere
E insomma ecco siamo molto lontani da quella che è bravissimo nel far sformatino di queste questioni
La Gran Bretagna nel settantacinque ha cominciato una riforma
Di questi vecchi istituzioni molto simile nostro PG
Una di queste famose parlava intonava sul libro d'onore eccetera sono nomi che sono risuonano in Gran Bretagna nella testa di molte persone ma fatto sta che nel se nel novantuno c'erano
Mille settecento letti in questi tre grandi istituti ce n'erano seicento nella media
Nella media sicurezza che erano istituzioni di di fuoriuscita di quelli che stava l'altro sicurezza personale una situazione un po'più aperti e in qualche modo comunque
Io ho visto un più di uno insomma muro ricorre al telefono di queste reparti ad alta sicurezza avevano delle reti alte sedici metri siamo entrati
Però con Franco Rotelli protezioni fiutato entrare dentro
Gli ha preso il voltastomaco ma si lasciavano comunque i documenti con cancellazione esattamente come un carcere
Poi dentro c'era gente che sia sì sì industriale insomma come sempre in questi luoghi trovi anche della gente di buona volontà che lavora però queste erano land la media sicurezza insomma non molto peggio di delle peggiori Friends di oggi io l'ho vista
Di persone e c'è stato comunque una crescita della popolazione abbiamo circa sei mila persone
Con la creazione di un terzo livello siccome le mille sicure sulla riuscita a superare i problemi le contraddizioni di ospedale d'alta sicurezza i vecchi hanno creato la la bassa sicurezza una situazione apporta aperti ecco come alcune Remus un po'della nostra regione di qualche altro posto in Italia ecco insomma dove tutto questo ha creato una sistema graduato no che vorrebbe introdurre anche in Italia perché voi sapete che l'accordo appena firmato per la Regione Lazio correggetemi se sbaglio prevede
In qualche modo che si si cominci a prefigurare che sistemare la Regione dà informazioni statura su livelli differenziati di sicurezza quindi luoghi più o meno chiusi luoghi pioverà pezzo andiamo verso una moltiplicazione
Più avanti scusami ok adesso saltiamo ecco importante
Questa questione il processo di di convergenza e e stato toccato da un recente rapporto inglese cioè c'è c'è una in qualche modo in campo comune che si viene a creare provenendo dalla
Sanitarizzazione del carcere da un lato un processo simile a quello che in Italia è avvenuto Gran Bretagna qualche anno prima era partito ci sono servizi sanitari molto più robusti dei nostri che entrano nel carcere
E d'altro canto la diciamo trasformazione di reparti psichiatrici
Di vario tipo in strutture recluso viene quindi diciamo una carcere Itza azioni della psichiatria
Cioè il processo di creazione di un terreno comune in cui queste due questi due questioni si mescolano in modo confuso
Lo definiscono raccolte col termine Convergence completi
Non è una sofisticata analisi no diciamo critica quello che viene dichiarato nuovamente dei documenti ufficiali
Attenti
Questo è il grafico fino al due mila e dieci del aumento delle persone in questo campo in questa dei dei ricoveri né nell'Alta sicurezza mi dà sicurezza diamanti e la creazione di strumenti nuovi i versetti ora perché non ha neanche una connotazione sanitaria tutto in mente una persona immediatamente
Negli ospedali a media sicurezza se pone dei problemi di pericolosità sociale
E questo è quello che
Un lavoro del Century Central ricostruito il circuito quinta sinistra vette
I servizi di salute mentale generali che parlano che si interfacciano con i servizi di sicurezza cioè qui il diciamo forensi ad alta media bassa sicurezza destra avete il sistema di giustizia penale
Il tribunale la prigione e poi sotto avete le strutture comunitarie da un lato
Dei servizi di forensi territoriali con dei team territoriali che vanno a domicilio e fanno una sorta di trattamento assertivo di comunità e delle accommodation delle residenze step da un cioè in uscita da qualcuno forse si ricorda che qualche Regione io sorto della Puglia perché insomma sono pugliese anche se store lavora qui estetico festa da quarant'anni a Puglia già creato le strutture per i pericolose che non sono le rendesse ci sono molti posti letto
Questo l'abbiamo sentito uno strano perché non ho i dettagli però insomma abbiamo quindi ormai un sistema che si sta attrezzando per creare una gradualità
E poi questi sono gli alternativi territoriali anche di buona di buona fatti buona fattura con uno a uno status molto ancora debole per esempio il il trattamento assertivo di comunità cioè con la buona intenzione di mettere in campo trattamenti continuativi cure a casa delle persone
In particolare dedicati continui speciale a quelle che hanno problemi con la giustizia
Hanno una certa base anche di
Di evidenze
Che di solito identificano come la non recidiva di reato come l'Autan principali altro poco
Va così fa anche pensare un po'però diciamo insomma qualche qualche efficace l'hanno esiti incerti c'è una rifiuti Morresi
E poi ci sono delle delle cose anche anche simpatica succede come sempre in questo campo
Queste alcune unità di di Bardi bassa sicurezza per esempio anziché introdurre delle delle metodologie oggettiva anti di valutazione della della del rischio quindi della pericolosità
Come la scheda di cui ho parlato prima utilizzano i piani condivisi con l'utente per il superamento di quelle che sono gli aspetti di rischio del comportamento e quindi fanno una sorta di piano per la recovery che al centro anche una riflessione mi sembra anche una una lodevole no tentativo io ho visto uno di questi che si chiama Decoud mente Bernini no sì
In cui l'utente coinvolto nell'identificare quel che sono leale più difficili che metto non lo mettono nei guai mettono nei guai la sua relazione con gli altri con la società
Si è visto che per esempio se un dato interessante un'esperienza di Dalton nel verde con un posto di cui che non ho visitato cui ho sentito parlare e lui ha portato anche i dati ad un ad un incontro internazionale della della rete International Network l'ha detto Venturi l'utilizzo di una metodologia di coinvolgimento dell'utente nel percorso di cui nel PTRI diremmo noi con gli aspetti anche di tipo comportamentale ha ridotto moltissimo la permanenza in queste strutture addirittura di dieci volte no la permanenza media quindi periodi molto brevi coinvolgimento dell'utente
Un fatto fondamentale c'è un orientamento alla ricoveri che compare anche in queste situazioni d'altro canto l'abbiamo fatto scrivere anche dentro il primo io le prime bozze sui requisiti c'era scritto
Diamo avanti grazie oche e poi ci sono adesso io salterei questo perché entriamo troppo dentro e anche naturalmente in questi in maggio ieri non sono potuto essere ma immagino avete già parlato molto di quello che ha rappresentato la legge la legge ottantuno e tutto il percorso che ha portato alla legge ottantuno
Però diciamo ecco naturalmente io devo confermare avendo sentito Corleone ieri Brescia erano eravamo lì a battagliare con i psichiatri forensi anche lui
E diciamo che i dati sono in effetti stabili rispetto a quelli febbraio quindi abbiamo un numero inferiore a cinquecento seicento persone nelle aree s'con mi pare cinquantacinque donne se non sbaglio e
C'è un dato però consistente ovviamente della cosiddetta lista d'attesa delle misure provvisorie
Che però Corleone dice correttamente il dato di reitera il modo automatico senza verificare se realmente le persone in lista d'attesa ma nel frattempo ha trovato altre risposte altre collocazioni quindi quella lista è finita
è un dato ideologico viene messo davanti per dire attenzione non c'è tutta un'area di pericolosità sociale non coperta
Quindi attenzione ha detto Corleo già la seconda volta che lo sento dire il DAP non ha nessuno strumento di verifica di monitoraggio di questa lista d'attesa non sono noti i criteri attraverso cui questa pista viene in qualche modo affrontata con insomma eccetera
Attualmente ecco lui parla della rivoluzione gentile naturalmente abbiamo già detto e son d'accordo con per carta c'è una varia varia variabilità dei posti letto delle rendesse che sconvolgente ne abbiamo una brunch con due posti letto e penso con quaranta posti letto per non parlare di Castiglione delle Stiviere
Tra l'altro voi sapete è reperibile su internet un report del comitato contro la tortura che ha fatto una visita poco tempo fa Castiglione che gli hanno fatto le pulci di nuovo insomma per cui ci sono ci sono
Nonostante il tentativo anche di operatori operatrici bravi sentita una dieta insomma faceva lavoro onesto insomma di c'è questo Moloch e e c'è si sente dire che c'è un piano di periferia stazione adesso io non ne so di più però sentito da loro ieri che
Nel frattempo però la Regione Lombardia crea altri quaranta posti vicino a Garbagnate
Stacca sta aprendo quindi sta ulteriormente aumentando la capienza trends
Fino ad arrivare a un a un un numero esagerato duecento posti per la Lombardia forte insomma praticamente quasi la metà della dotazioni italiani insomma quindi per far pensare veramente
Abbiamo grazie
Ecco naturalmente abbiamo già detto doppio binario rimane la pericolosità resta lo strumento il metro di valutazione con degli affetti e che anche anche un poco ci devo dire
Per esempio abbiamo avuto in Regione il caso di un di un signore che insomma
Un giovane che aveva reiterato alcuni piccoli reati tra cui resistenza a pubblico ufficiale
Qualche furtarello appropriazione anche furti di diritti di cose di oggetti eccetera
E lui aveva costantemente delle revisioni concepì pericolosità che venivano dal perito peraltro operatori dei servizi e date dal magistrato con conferma con una sorta di condanna di sei mesi in sedicenti tosse immensi di pericolosità
Ma questa è siamo arrivati a questo punto di di ridicolaggine se non fosse tragicomica la situazione insomma abbiamo una una sorta di di di attribuzione temporale no di previsione
Che sta dietro questo Consiglio
Quindi naturalmente lo statuto speciale permane sappiamo naturalmente noi abbiamo sempre difeso credo tutti noi che siamo qui ma insomma almeno la maggior parte di noi una visione della capacità
Come centrale dell'attribuzione di responsabilità e di valore al gesto reato chi attribuzione di valore alle alla persona come soggetto giuridico come soggetto di diritti ma anche che risponde all'interno di come gli altri cittadini
Pur con la considerazione di quello che sono delimitazioni portate da una condizione di disturbo di di di strutture in tale
E alcuni di noi continuano a sostenere un un dato
Curarsi sposa ricevere servizi essere presi in carico nel contesto normale di un percorso di pena
Senza costituire non solo servizi speciali ma neanche percorsi speciali a partire da uno stop da un doppio binario qui da uno statuto speciale
Quindi questo naturalmente porta ad un proprio un processo io direi di doppia responsabilizzazione da un lato o riconfermare che la persona deve
Essere considerata responsabile di quello che fa deve essere se cittadino se sta dentro un contratto sociale deve avere la possibilità di accedere alla giustizia
Come gli altri
E al tempo stesso pone una fortissima enfasi sulla crescita di responsabilizzazione dei servizi e delle istituzioni che si fanno carico di questo non si dà un dato di capacità che si attribuisce utile unilateralmente i soggetti senza contemporaneamente prevedere che nuovi come ne servizi del welfare con servizi non solo di salute mentale come istituzione della giustizia ci disponiamo per assumere una quota di questa responsabili
Ecco io faccio una piccola digressione ma credo importante ricordarlo lo faccio sempre perché sono un
è una mia ossessione la Convenzione sui diritti delle persone con disabilità
Documento misconosciuto in Italia
Ma siamo gli ultimi del mondo ormai in America Latina e questo è uno strumento per cui stanno cercando di che stava cioè di utilizzare per forzare la destituzionalizzazione attraverso l'organizzazione del movimenti per la disabilità
Siamo andati in Cile
Conferenza ministeriale questo lo strumento adesso oggi
Può piacere può non piacere certamente una strada molto diversa dal passato non è una strada di movimento io non è una strada collettiva è una strada di individui che attraverso organizzazioni attraverso percorsi di advocacy di difesa dei diritti rivendicano
La titolarità di diritti soggettivi
E questi diritti soggettivi stanno scritti dentro un documento che tutti noi conosciamo che la Convenzione sui diritti a persone con disabilità dell'OMS che la scusate la le Nazioni Unite hanno approvato nel due mila sei e che l'Italia ha ratificato cioè non solo a firmato ma anche appena assunto nel due mila nove
Comunemente intesa come quella per i disabili fisici ma così non è perché l'implicazione sul cosiddetta disabilità psico sociale per sette la tenda la definizione corretta politicamente corretta oggi di questo comprende l'estensione di tutta una serie di diritti no cento che sono quelli della convenzione che siccome sapete si rifà alla Dichiarazione dei diritti umani centoquarantotto
E che per esempio all'articolo dodici pone l'uguale riconoscimento dinanzi alla legge quindi vedete gli stati gli stati parti che affermano che le persone con disabilità hanno il diritto al riconoscimento in ogni luogo delle loro personalità giuridica riconoscono che persone con disabilità gode una capacità giuridica
Capacità giuridica che in inglese ricalca appassiti
Su base di uguaglianza con gli altri in tutti gli aspetti della vita adottano misure adeguate per consentire l'accesso alla giustizia eccetera eccetera
E naturalmente ecco ed è partita una grossa
Comunque lo scorso confrontabile internazionali questo anche perché tra l'altro l'OMS affatto utilizzato uno dei due programmi grossi che come me se sta portando avanti nel in salute mentale uno del Menta perché
Con la formazione delle degli operatori alla alla
Ai percorsi salute mentale insetti non specialistici quindi che quando sulle sulle cure primarie eccetera l'altro invece è quello del quality RAI sicuri che il raìs è un potete andare su internet se non lo conoscete si scaricano tutti i materiali c'è un toolkit c'è una questionario che partendo da i cinque articoli principali della convenzione ne verifica l'applicazione dentro strutture servizi psichiatrici di vario accudisce i manicomi no no anche anche il territorio qualunque servizio coinvolgendo pezzi della società civile quindi associazioni eccetera
Intercorsi di entrata di valutazioni di coinvolgimento in print processi di cambiamento del delle istituzioni stesse
E naturalmente
Uno degli aspetti e la formazione c'è un materiale formativo molto ampio in cui presente si afferma un principio centrale cioè mentre la capacità mentale Mental capaci a distinguere la capacità legale può fluttuare capacità legale non deve essere ritenuta fluttuante cioè tu hai sempre la tua capacità giuridica
Anche in condizioni in cui deve essere assistito subordinato no in nell'esercizio di queste quindi una forte rivendicazione delle forme di supporter decision making di assunzione supportata decisioni che è uno degli aspetti che River internazionale per esempio nei trattamenti obbligatori e tutta una serie di cose stanno emergendo figure di supporto la persona non solo di garanzia ma che in qualche modo aiuta una persona nel percorso di rivendicazioni col Pd
La discussione dell'articolo in particolare dell'articolo quattordici a New York
Due anni fa ha portato ad una fortissimo documento che trovate anche qui le linee guida sull'applicazione articolo quattordici dice libertà personale
Dico scusate diritto alla libertà e alla sicurezza personale
Berta della persona sicurezza personale
E naturalmente con la la sua lettura applicazioni salute mentale prevede che non ci siano servizi speciali tipo forense
Che non ci siano diversione dalla dalla dalla giustizia percorso normale alla Psichiatria
Quello che volevo le va a fare la legge di riordino di quest'anno c'è mandare delle carceri nel percorso di pena una persona se ha problemi di salute mentale esce dal contenitore dentro un contenitore grappe
Diritto alla difesa esclusione addirittura di tutti i trattamenti coercitivi forzati su questo c'è ovviamente un ovvio dibattito no però diciamo pone un'asticella molto alto su queste questioni
Andiamo avanti
E naturalmente vi sono alcuni commenti del generali ma insomma non voglio entrare nel merito però c'è una fortissima a difesa dell'ambiente possibilità che le persone debbano essere aiutati nell'esercizio del consenso informato della capacità legale non si debbano prendere decisioni
Contro o la volontà se non te
No
Abbiamo
Pericolosità saltiamo
Naturalmente ecco per estratto è attribuita andiamo avanti ancora grazie ecco abbiamo il nuovo accordo Stato-Regioni volevo dire un po'questo abbiamo partecipato come coordinamento delle rebus qui sa che ci siamo inventati a questo strumento su
Importa tanto nato dal basso come si diceva una volta insomma no alta
Abbiamo detto basta sommati quelli che stanno sul campo e che hanno le contraddizioni sulla loro pelle bene che tutte almeno provino a farsi sentire
Perché la l'altissimo livello di Brook burocratizzazione di questi percorsi anche di confronto su aspetti centrali come l'accordo Stato-Regioni rimane quindi abbiamo detto
Mettiate ho messo un piede nella porta che siamo stati ascoltati recentemente al fine di ottobre su o il nuovo regolamento un accordo Stato-Regioni che impatterà inevitabilmente Nardi estendere s'
E da questo accordo la parte sanitaria che porterà al tatto e sta discutendo in questi giorni quantità
Porta una serie di punti importanti il primo la fine del regolamento carcerario queste cose che abbiamo accennato prima definitivo l'equipollenza liquidazione di questo no la parola internato scompare
Quindi la chiarezza sulla funzione terapeutica delle Renis l'idea che le rendesse non siano dei luoghi ma siamo dei percorsi di di cura facciano parte di percorsi la loro dimensione territoriale comunitaria la centralità del del PTR IRI quindi di una globalità di un piano di cura che comprende anche le uscite sul territorio che comprende anche
Tutta una serie di iniziative inserimento di di integrazione sociale la cooperativa dei percorsi abilitativi accetta non quindi un regime di singoli permessi che molto importante quindi uscire dalla visione o PG
Ribadire i diritti con inserimento della figura del garante delle persone private della libertà in questo campo
La facilitazione dei percorsi di cospicue Cusco atto operativo quindi dico di concertazione con la magistratura in alcune regioni ci sono degli accordi interessati abbiamo ne abbiamo fatto uno regionale con la magistratura
Che sta cominciando a vedere qualche effetto
La costruzione di un sistema di accesso che vede la rendesse soluzione ultima finale residuale e invece la prevenzione dell'India il remix le alternative di fare tutto quello che si può fare prima come una fase di concertazione necessaria con la magistratura
Naturalmente la abolizione di una precisazione sui livelli di sicurezza e quindi anche su questo devo dire purtroppo il Lazio forse non ben rappresentato marca un po'una differenza rispetto al piano nazionale e l'esclusione dei sanitari da da qualsiasi atto e pratica che non sia di rilevanza sanità
Questo è il famoso alla famosa legge decreto delegato decreto legge sulla giustizia che conteneva la possibilità tuttora contiene di una diversione dal carcere di retta come
Il vecchio PG faceva e poi a un certo punto aveva smesso di fare dal carcere verso le rendesse quando una persona mostri disturbi salute mentale quindi una fase di accertamento di valutazione
E e così via
E stiamo andando a un tentativo io forti fortunatamente quando avevo come dire
Mi mi ero attrezzato per venire qui ho avuto la buona notizia è che un'altra volta mettendo il piede nella porta il coordinamento Renzi è stato chiamato oggi pomeriggio al ministro della Giustizia qui
Se non altro a dire una una parola su questi decreti delega famosi dove questo articolo dovrebbe
I decreti del re che stanno rivedendo il sistema delle misure di sicurezza ma non so
Ciò l'abbiamo scoperta ombra parlando anche con gente che fa parte della commissione posso fare i nomi ma potete immaginare chi perché da queste parti ieri penso
Che si tocca anche il tema della capacità incapacità
Al l'ha detto bene né con tutta una serie di rischi a mio parere col rischio non non di ridurre il doppio binario in materia di ampliarlo ed enfatizzare perché praticamente scompare scompare la misura di della sentenza
Ok finisco vado a concludere noi non ci siamo soffermati su degli aspetti di carattere generale volevo solo dire in conclusione
Lo sforzo che va fatto a mio parere quello di
Costruire una risposta dei servizi però per se ci fermiamo contatore emesso non riusciamo a in qualche modo di costruire una possibilità di un circuito di presentare qualche parte dal primo momento di un comportamento a rischio
Vada all'intervento comune anche con la polizia a domicilio che certi diritti ridurre i rischi di commissione di reati
Che accompagna eventualmente la persona in tutti i passaggi che sono dall'interrogatorio magistrato alla difesa legale alla perizia la perizia la controperizia eventualmente al supporto in carcere affinché l'intervento in carcere oggi si parla di articolazioni e basta noi diciamo che vogliamo soltanto i reparti chi volesse di farcela ma pensiamo che siano i servizi normali centri salute mentale che debbano entrare nel carcere colpito alcune situazioni italiane è successo da anni sta continuando a successi e e quindi crediamo che questo in sia importante per poter evitare il rischio che alla fine ci siano dei contenitori di questo tipo grazie
Roberto c'era offerto questo confronto non ho europeo e diciamo a voi c'erano di proposto credo quello che sia il tema centrale del ruolo centrale di dal tenente e dei servizi
E quindi anche questa rilettura della dell'Offerta soprattutto rispetto a una cosa che quello che abbiamo come dire tutti quanti fatto tesoro che la storia delle persone senza la storia delle persone non si costruisce un un progetto e un processo in questa direzione do subito la parola la dice lunga Monicelli Antonio Lucchetti
Che appunto contenitori di cosa sono le rendesse
All'epoca
Sei più comodo
Programma partendo da l'idea che solo conoscendo la storia si dovrebbe evitare di ripetere la noi partiamo con due piccole testimonianze con due cammei
Antonio partiamo con
Una è Gianni Berengo Gardin mi sono due filmati brevissimi e poi quello successivo una restituzione da parte di un gruppo di utenti
Alle cose che ha fatto Gianni Berengo Gardin alla sua epoca e con il gruppo di Basaglia e quindi c'è questo non meno di Gianni Berengo che ci racconta l'incontro con Franco Basaglia forse qualcuno c'era proprio in quel momento
Ma
E
No a me
La storia dei manicomi nata un po'in modo sparano è nata un po'per caso io conoscevo una fotografa milanese che si chiamava
Cerate Carla Cerati che doveva andare a fotografano un manicomio per Basaglia chiudeva un po'titubante un po'imbarazzata anni andare a fotografare in un ambiente così carovana chiesto
Vuoi venire da una Commerce fotografare
In un manicomio ha detto io più che volentieri però Guanda faccio concorrenza faccio foto
Otto
Volta gli abbiamo fatto votiamo l'Assemblea comuni malati spiegavamo perché volevamo fotografare ogni e questi capi benissimo novantacinque per cento civili
Diceva nasce perché e questa è una delle foto de manicomio debba Rosalia con altri medici che volutamente non fatto fare questa foto dove si vedono tutti questi mazzi di chiavi
Per far capire alla gente come venivano curati i malati di mente allora quando fotografa con M. nemico cercavo di fotografare mai malato la malattia per la malattia ha cercato di fotografare la condizione nella quale era costretto malato
Per esempio in questa fotografia il malate legato al letto ed era già proibito per legge delega lo ha letto ma ammaliato funesto
La camicia di forza che era invita anche le Appennino tranquillamente tratta
Questa era la condizione che hanno attenuti i malati di mente nel manicomio di Firenze Firenze città nel grande civiltà aveva avuto un litigio in manicomio indennitaria diamo quindi la donna per terra la donna annegata una seggiola
Nell'impossibilità nel fare qualsiasi cosa
Qua invece siamo a Parma
Malattie rasati a zero oggi di noblesse alzati a zero i giovani sia sanno Zevon mai in quegli anni essere versati a zero a una fine e John raffronto che potessi fare a qualcuno
Quindi questo fatto di essere alzati a zero Lia Villibaldo ancora di più
Questa è una foto interessante perché è fatta Gorizia dove Basaglia aveva già aperto mezzo manicomio e questa era la parte dove non c'erano più inferriate eccelle cose i malati giravano questo signore che mi sfotteva faceva finta di farmi delle fotografie con una ipotetica virtuale macchina fotografica che hanno sulle mani
E quindi mi ha accompagnato sempre in giro ma ha fatto un po'da da assistente diciamo ed era una persona molto simpatica molto equilibrata molto gentile che capitato un po'per caso
Una restituzione da parte di utenti che hanno avuto la possibilità di incontrare
Gianni
Ci
Vediamo
Gli occhi
Nessuno
All'
Interno
Ma
Insomma
Volete rivederlo
Questa la nostra capacità attuale di video però miglioreremo
Chi è
Che ha detto vorrei sapere che glielo dico ecco
Allora
Vado molto
Persone che frequentano un centro di salute mentale per le loro difficoltà personali e che utilizzano la fotografia all'interno di un Laboratorio Psyco di abitativo come strumento per la risocializzazione e la promozione della salute mentale in termini anche riabilitativi
La fa che la fotografia come modo per esplorare il mondo interno il mondo esterno e confrontarci sul sociale attualmente stiamo cercando di documentare il degrado e la bellezza che può rinascere
Vedendo le sue foto sui manicomi la conduzione dei malati e lavoro di Basaglia ci siamo sentiti di volerla incontrare per dimostrare che rappresentiamo in qualche modo la testimonianza vivente di una rivoluzione compiuta quella che ha portato quella che porta il nome di Basaglia conti manicomi
Sappiamo bene che le sue foto hanno contribuito all'abbattimento di cui i muri permettendo di far arrivare attraverso gli occhi fino al cuore della società di allora la tragedia delle persone escluse e recluse delle istituzioni della follia di questo vorremmo ringraziarla invitarla se volesse ad incontrarci ad Ostia terra di mare di tragedie come quella di Pasolini per partecipare ad un nostro lavoro riabilitativo e documentare con i suoi occhi ciò che riterrà importante e così proseguire il sì o il suo lavoro
E
Gianni Berengo Gardin c'erano cinquanta persone adesso rimanere ancora un po'perché l'organizzazione si volevano andare via adesso cerchiamo di di trovare il suo indirizzo a Milano di andarlo a trovare magari con un soggiorno Autogestito questo e il ceto dal verbale è quello nel quale lavoro vado Antonello D'Elia con il quale facciamo questo tipo di attività allora torniamo un attimo alla alle Renzi perché è un po'il lavoro che dovevamo fare però ci premeva Colantoni di vedere il prima il dopo e che esista una continuità è una possibilità anche reale dove gli utenti siano protagonisti
Quello che noi io leggo perché poi faccio come lei mi intimidiscono non dico più niente quindi leggo
Quello che vogliamo dire questa relazione non rappresenta una mera critica a chi sia dovrà nelle Renzi è quanto una riflessione sull'oggetto delle rendersi per fare emergere la contraddizione che il concetto luogo
Ospita
Come sottolineato anche dal commissario Corleone un ruolo fondamentale per garantire che la legge ottantuno due mila quattordici continua ad essere un'esperienza di civiltà capaci di rispondere alle esigenze di salute dei pazienti è quello di tutti gli operatori impegnati nella s'e ovvio ma lo scontato che le resse siamo dei contenitori di Pezzoni e di luoghi
Di persone che hanno come surreale che per loro stato di infermità sono state confinato a tempo determinato mio luogo di cura chiuso in quanto dei piani terapeutici individuali non garantiscono altri possibilità alternative di cure e di espiazione della pena
A curare ci sono gli operatori socio e sanitari a parte ci sono gli operatori della vigilanza che sono persone altre al sistema di cura che praticano il controllo
La relazione è un po'incrinato dal fatto che io vivendo nel Lazio ho frequentato le resse del Lazio che come diceva prima Emilio insomma e anche Peppe sono dei luoghi un po'chiusi diciamo vediamo un po'chiusi
Le riflessioni avverte in questa relazione speriamo possano essere utile ad alimentare pensieri e prassi di sostegno per gli stessi operatori socio sanitari impegnati nel difficile intervento cui sono stati chiamati in quanto essendo parte attiva dell'istituzione e diventano parte integrante e quindi istituzionalizzando si avranno difficoltà come del chiunque ad oggettiva anzi nella loro situazione a riconoscere la direzione la bontà del loro operato
I tempi lunghi soprattutto quando i riflettori dell'opinione pubblica e parlamentare saranno spinti e la cosa tenderà inesorabilmente a essere a rischio di cronicizzazione
Detto questo discorso possiamo la riflessione
Si può differenze Calimero in due ordine di senso rispetto a cosa siano contenitori di contenuti Terenzi la prima riguarda il piano socio politico la seconda riguarda il contenuto concreto rappresentato dall'umano recluso escluso
Puntate d'unione è l'oggetto soggetto oggettiva con meno
E il suo ruolo con il potere perché mi sembra che da ieri che noi voi parliamo questo di questa cosa qui a quale contenuto contiene la ressa sul piano della categoria politica
Il discorso si potrebbe articolare su più dimensioni mano in affrontiamo solo alcune uno è quello della continuità e contiguità con la logica oppressiva escludente precedente di cui però abbiamo già molto parlato anche ieri
E che riguarda l'istituzione totalizzante la sua negazione
O forse un termine più vicino che la rinegoziazione
Perché se osserviamo si eticamente ruolo del presidio posto PG cioè la Renzo nella società moderna la domanda da porsi è in che cosa effettivamente in Toschi in discontinuità con l'ospedale psichiatrico giudiziario
E poi le rendesse rappresentano come l'OP e lo PG un'istituzione della violenza
Inoltre a cosa servono
Benedizione nel suo libro su Basaglia il pensiero lungo dice il problema di dio PG
Risiedeva in realtà nell'alternativa alla loro esistenza perché se si fossero venuti meno la cosa naturale dell'internato sarebbe comunque stato un altro luogo concentrazionario ovvero il carcere
Così non è stato in quanto è stato congegnato un sistema ibrido l'arresto
Si tratta a tutt'oggi di un luogo di reclusione esclusione seppur temporaneo perché la legge trenta due mila quattordici numero ottantuno introdotto in proposito un'importante modifica stabilendo che le misure di sicurezza detentive
Provvisorio definitive compreso il ricovero nelle residenze
Per l'esecuzione della misura di sicurezza non possono durare oltre il tempo stabilito per la pena detentiva prevista dal reato commesso
Ci sarebbero voi altri fatti ma lì nessuno se non produce mai spazio per tutti
Come prima vi si accede vi si accede in quanto sia infermi di mente quindi la cosa non è cambiata
E vi si accede in quanto quella persona per il punto primo è considerata pericolosa pericolosamente pericolosa socialmente si tratta ancora di Lodi chiusi e presidiati da un controllo e prima di me Peppe lo ha detto bene
Rimane pertanto luogo di reclusione cura
Quello che cambia è che adesso i moduli sono notevolmente ridotti del venti persone per legge anche se poi l'esperienza no ci dice che dovrebbero essere di tutti ulteriormente
Però c'è la tentazione di accorpare più moduli per risparmiare economizzare economizzare la vigilanza questa è una cosa che
Poi un'altra cosa e che come gli U P G come molti UPG garanzie
Continua ad essere difficilmente raggiungibili dalle grandi città
La città metropolitana di Roma non amare Hans dentro quindi siamo costretti a fare diversi chilometri per raggiungere gli utenti che magari non abbiamo mai visto
E diventa veramente difficile poi costruire un'inclusione un aggancio un qualche cosa di vero di concreto di pace rischia di rimanere pare una cosa una pappa
Allora mio salterei perché sanno Paolantonio
La domanda è poi ma siamo così sicuri che il trattamento escludente sia temporanea per mezzo di una misura provvisoria con un tempo determinato dalla pena oppure rappresenta per le situazioni Complessi
E quali non lo sono l'inizio di un percorso residenziale assistito continuativo
Il lungo in cui si passa come in una sorta di scatole cinesi e matrioske da un contenitore terapeutico ristretto ad uno sempre ristretto ma con livelli di restituzione e di esclusioni di diritti di cittadinanza diversi per clienti di intensità
Di assistenza e riabilitazione
Se guardiamo al processo che governa la prassi operativa per le persone con disagio psichico odori di reato
Ci accorgiamo quel percorso prevede che la persona venga inizialmente da tutto il resto
Uso le parole e si usano in genere da qui giunge la comunicazione del ricovero al DSM competente quindi entro il tempo previsto per legge circa quarantacinque giorni il sanitario referente dell'ASL e competente si regala Renza per conoscere la persona in base poi alla voluto azione con l'aiuto degli operatori delle Renzo e viene proposto un piano terapeutico personalizzato alternativo che verrà presentata al magistrato in udienza questo è quello che io faccio per le persone che incontro se il giudice accetta la proposta alternativa la Renzo
Codificata nel PTRI l'ospite potrà lasciare l'arresto ed essere indirizzato presso la soluzione prevista
Ma nella mia esperienza nello novantanove nel novantotto per cento dei casi si tratta di un'altra struttura residenziale psichiatrica alternativa
E nel novantotto per cento si tratta di una struttura psichiatrica residenziale a del privato accreditato quindi mai difficilmente dentro il luogo il territorio dove la persona vive
Ogni qual volta ho chiesto è previsto che l'ospiteremo se potesse tornare in casa propria con una presa in carico e di responsabilità diretta perché poi chi lo dice lo si assume la responsabilità
E piena del GSM con visite domiciliari e tutto quello che potete immaginare la proposta ieri latino PTRI è sempre stata bocciata
In favore di una più cautelativa controllanti deresponsabilizzante struttura residenziale riabilitativa quindi le viene personalmente che insieme alla magistratura il concetto di pregiudizio custodia e controllo persiste quasi invariato
Le ragazze la seconda domanda non sono parimenti agli U P G istituti della violenza in senso stretto se non dentro la logica che le ha determinate
Lo possono però diventare anche concretamente qualora si inizia a contenere le persone a utilizzare dosaggi farmacologici eccessivi per sedare le persone difficili
O quando la logica del potere manicomiale tra lasci le buone prassi per prassi più sbrigative e meno faticose scomode oppure quando l'eccezione diventa la regola
Poi ci siamo interrogati su quali stanze politiche sociologiche hanno determinato uno che il malato non potesse spiare responsabilmente la sua vena nelle più ampia ma universalistiche debita restituzione totale del carcere ma l'abbiamo già detto e quindi tralascio
Due in alternativa perché piuttosto che costruire nuovi loghi non si è deciso di puntare completamente sulla psichiatria di comunità quella territoriale implementando la di operatori sanitari sociali educatori con spazi residenziali piccoli
Attivi di luppolo appartamento magari misti e magari sarebbe stato troppo pericoloso e pericoloso per chi questo sarebbe stato probabilmente per il legislatore seguire la riforma la legge centottanta o tutti e tre
Sarebbe stato questo il il processo naturale
Da tutto ciò emerge che le rende se costituiscono ancora una volta come luoghi simbolo depositari di contraddizioni in questo materiale utile per una nuova forma di residenzialità istituzionale a cui associare un business edilizio il sanitario collaterale
Dentro una logica di poteri già espressa in altri tempi
E qui io vado a concludere già nella scelta del resto così come sono state formulate appare emergere una logica manicomiale sottile riformata mascherate pervasiva
Su un piano o altro la contraddizione e la rinegoziazione sta nell'aver trovato una soluzione tutti italica di mediazione appunti tra la non responsabilizza azione del malato cioè i temi che abbiamo detto imputabilità pericolosità reclusione pena carcere da una parte e la deresponsabilizzazione della società le istanze morali garantiste paternalistica verso un'esclusione una pura e un controllo dall'altra che si trovano tutto in un luogo ibrido che è quello della Renzi
La domanda che vogliamo lasciare aperte allora se le resse siano l'espressione concreta di una realtà istituzionale il rovesciamento rovesciata
Oppure come già detto sopra una realtà ibrida direi rinegoziazioni
Tra blocchi e posizioni di potere lascio la foto la parola da Antonio Luchetti
Va be'intanto ne avevamo selezione di filmati lo credo che li manderemo tutti per questo è il tempo abbiamo già saltato un pezzo dei giardini di Abele di Zavoli ma ci saranno altri pezzettini la la la il titolo che c'è stato dato era Renzi contenitori di cosa cioè
E quindi voi gli son partito dalla riflessione sul significato di contenere contenuto cioè contenere e sono andato a vedere etimologie significa da kung insieme tenere fermare quindi Arinze ma anche reprimere era frenare governare e contenuto quindi qualcosa che compreso racchiuso raccolti in qualcosa ma anche trattenuto frenato represso
E quindi insieme già la contraddizione la la contrapposizione tra accogliere e reprimere tra prendersi cura e custodire limitare la libertà di rapporto tra contenitore e contenuto Nettuno da pensare è quanto meno duplice ovvero possiamo pensare a essere il contenuto a ricercare determinare il contenitore più adatto
E a contenerlo e pensare al tempo stesso come se lo stesso contenitore a determinare quali contenuto possa essere accolto al suo interno fino a definirne la sua natura
Il contenitore dell'umano questa carenza
E dall'uomo progettato create usato presuppone sempre che vi sia un movimento del contenuto verso il contenitore o viceversa e un pensiero che di queste motore e che lo sostanzia questo per dire che il contenuto e contenitore prima pensato e quindi culturalmente determinato qui ad un cambiamento di cultura può esservi un cambiamento dell'uso del contenitore
E così per esempio lo stesso edificio questa va a fare una disegna una figura che raffiguri lebbrosario cioè stesso edificio fatto visti stessi mattoni stesse mura in un periodo ha colto punti lebbrosi e duecento anni e più tardi
Ha colto ivi poveri marginali gli emarginati Follini e diventando Manicone più ospedale psichiatrico provinciale poi insomma è rimasto fino ai giorni d'oggi e come ospedale psichiatrico giudiziario
Quindi solo chiesto cosa cambia quando cambia il contenitore cioè cosa cambia nel passaggio dalla PG aderenza cambiate il contenuto
Dice Basaglia l'analisi storica della malattia mentale della sua scienza può chiarire il processo attraverso il quale cicli successivi sia isolato il malato dall'istituzione in cui viene di volta in volta identificato periodici attivarle in un'istituzione successiva
Chiuso dei limiti delle codificazioni nosografica Digilio invalicabili come le mura delle istituzioni deputate alla sua cura il malato mentale continua ad essere prigioniero del suo liberatore
E ancora l'istituzione psichiatrica nata come luogo di protezione e cura del malato di mente si tramuta nel luogo istituito per la protezione della società
Dagli elementi che mi disturbano l'andamento sociale istituzione psichiatrica non è più il luogo dove si definisce l'oggetto della psichiatria ma dovessi relegano gli indesiderabili con motivazioni spesso per lo più estranea la malattia
Il ciclo sembra ancora una volta compiuta l'istituzione è ritornato al suo carattere segregati vivo
Quindi la residenza il luogo dove
La persona risiede dove abitualmente vive l'esecuzione cioè e significa attuazione sul piano pratico e materiale del linguaggio giuridico un atto no un complesso di operazioni in cui si manda effetto un provvedimento dell'autorità giudiziaria la misura è un provvedimento diretto a garantire un conveniente margine di sicurezza e la sicurezza ovvero condizione oggettiva esenti dal pericolo garantita conto eventuali pericoli
E quindi il contenuto della Renzi comincia a delinearsi nel rapporto che intercorre però tre esecuzione misure sicurezza e quindi contenute un contenuto determinato da un giudizio che attua sul piano materiale un qualcosa nella fattispecie un provvedimento temporale
La misura coincide con un provvedimento atto a garantire qualcosa e quel qualcosa la sicurezza ora il concetto di sicurezza non appartiene più al contenuto
Quindi cioè la Renzo contiene sicurezza dello ma ma lo stato sociale che il magro contenitore che contiene contenitori di cui parliamo
Qui la sicurezza è del corpo sociale non è più del contenuto o del contenitore
Questo per dire
Quindi la Renzi fosse
Cuttica contenitori di cosa io pensatore anzi di fatto il contenitore di cultura
No
Infatti è un cultore di cultura e cambia a seconda delle diverse culture di salute mentale
No
Qui quale cultura cioè da un lato abbiamo la cultura del controllo della deresponsabilizzazione dell'esclusione della pericolosità dall'altro abbiamo la cultura della cura
La responsabilità all'inclusione i diritti di cittadinanza il protagonismo l'empowerment che la la recovery
Sempre Basaglia e quindi tempo di affrontare il problema del malato mentale nell'ospedale
In questo spazio chiuso staccato da ogni rapporto che non sia malato inattesa di riconquistare la sua persona e libertà che non può venire di regalata anni dei farmaci né dal medico
Questa resti di Castiglione delle Stiviere
Dieci modo inerenti posti letto
Abbiamo una nel sedile del Lazio Palombara vediamo le sbarre
E questa è la la gabbia come è stata definita sempre Lazio
Questa Pontecorvo sempre Lazio le sbarre alte altissime
Perché la nostra società possa cambiare deve utilizzare un nuovo modello di uomo un modello molto più dinamico sul quale fondare una nuova medicina consapevole del fatto che l'uomo oltre a essere un corpo è un prodotto di lotte è un corpo sociale oltre che un corpo organico ed è su questo corpo sociale che la medicina deve lavorare e non più sul corpo organico
Poiché accade facilmente a chi ha perso tutto di perdere in fine a se stesso
Occorreva restituire al più ridotto soltanto sofferenze bisogno la possibilità di riconoscerci non attraverso un'esclusione che divide ma una solidarietà che coinvolgeva forte del che ci obbliga a cercare nel mondo comune dal quale il malato proviene le nostre possibili complicità nel suo male
Una
Ecco questa è la realistica visiva
L'immensa Giulia Celeste perché si è pensato di ridefinirla una funzione Renzo quel cancello
Perfetto le persone che sovente sono persone che vengono da fuori sono persone delle
Del luogo
E dove sta la differenza comincia vedendo le foto di prima e questa è la foto di questa che forse della Renzo nove di cui parlavamo poc'anzi l'inizio di questo intervento sta nella cultura delle sostenere legittima
Sono tutte le Renzo oggetto oggetto del processo di cambiamento messo in atto con il superamento degli o PG interpretato però sulla scia della cultura psichiatrica localmente dominante
E qua torniamo in cui volendo possiamo tornare alle la legge centottanta che era una legge quadro che sta interpretando è stato applicate in maniera estremamente diversa
A tal proposito
Dice Basaglia noi vogliamo cambiare lo schema che fa del malato un corpo morto ho detto prima ma qual è il corpo morto
Il corpo morto il corpo oggetto il corpo del folle reo pericolosa incapace ridere spostato dall'istituzione una clinica sviato ogni giorno alla stessa ora
Immessi in un sistema di regole nutrito lavate debilitato interno di mura abilitato ad attività riabilitative abilitato associa Haskins
Spesso sconosciuto da parte degli operatori del servizio di competenza contrapposto abbiamo la persona viva il corpo vivo il soggetto agente responsabile la cultura dell'assunzione di responsabilità da parte del soggetto dei propri agibile il proprio percorso di cura e riabilitazione
Ovvero la cultura determina quindi il contenuto ma che il contenitore
Dice Basaglia ne vogliamo cambiare lo schema che fa del male ad un corpo morto
E tra e tentiamo di trasformare il malato mentale morto nel manicomio impersona Riva responsabile per la salute non cerchiamo la persona che sta male nelle mani del solo medico ma cerchiamo di costruire un nuovo schema di vita insieme con altre persone che non sono solo malati
Quale cerchiamo di coinvolgere la comunità questa comunità che entra
Il resto nella cura del paziente stiamo tentando di eliminare il corpo morto in manicomio l'istituzione quindi e di sostituirlo con la parte attiva della società
Sempre la visiera se attuata una una sorta di completa di costruzione dello spetti contenimento internamente Stanzione questa è una una serata di cinema dove le persone sempre la cittadinanza è entrato no
E quindi muovendosi senti un terreno problema di contraddittorio significa mettere in discussione da subito distruzione Renzo quanto meno coltivare alle tre in discussione l'istruzione inventata per indirizzare delle parole di Franco Rotelli perché questa insulsa inventata
Non è più visibile alla Renzo Bigi ma è un'altra cosa
No e di fatto questa è la struttura che sta all'interno di un di di un uovo verrà un centro diurno no dove tutte le persone vengono tutti i giorni a fare delle attività dove ci sono delle delle delle delle delle delle serate delle delle le del di dirigenti di reti culturali no e qui si mischia la riabilitazione e lei del del territorio si mischia Lele pulito della tale con la con la le persone che qui presso l'ospedale
E quindi se per l'Est da subito di mette in discussione l'istruzione Renza evitare dire Cruder escludere relegare delegare detenere evitare le elezioni appunto di un luogo speciale persone speciali
E inoltre e le le l'équipe che lavora dentro la Renza no e è un'équipe che fa parte di un di di un progetto terapeutico riabilitativo
Diffuso cioè lavora sia sui progetti terapeutici delle personalità Lorenzi ma anche sui progetti terapeutici fuori del territorio per le persone che sono a rischio di di reato va per evitare appunto l'indio
Nella Renzo quindi si lavora molto anche sulla prevenzione se saltiamo
Quindi evidente la resti venete contenitore di culture escludenti o imprudenti ed esercizio meno di pratiche liberatorie curative o terapeutico gusti del gusto idealistica
La Renzi quindi contenitore nuovamente viene a dire di un'unica domanda che per alcuni l'affermazione ovvero la libertà e terapeutica una libertà è terapeutica
Quindi se la libertà e terapeutica in questo processo infinito di deistituzionalizzazione perché chiusa l'istituzione si migra subito un'altra
Ci possiamo chiedere
Riuscirà comunque il principio di libertà a scalzare quello di autorità le premesse di una comunità terapeutica di allora sembrò darci ragione perché pazienti medici e personale sono tutti coinvolti nella stessa crisi e dimessa trovano la loro comune base umana
Non si distrugge nulla trasportando le pensioni nel manicomio innanzi moving una mistificazione dice Basaglia un'assurdità la trasformazione avverrà quando giorno dopo giorno distruggendo i meccanismi dell'istituzione sono nella sua testa
Non è la cultura del luogo la cultura dei magistrati della cultura delle dei periti della cultura dei pacchetti sulle mentale nella cultura
E le persone cioè qua nella cessata curava venticinque voglio parlare sul TG elementare e stiamo stiamo battendo ci perché cambi inviavano internato
E questo deve accadere con la partecipazione della comunità dopo il suo perentorio PG dice Corleone resta da battere la logica manicomiale si tratta d'impresa che deve essere continuata con un intervento organico consapevole
Senza indulgere in scorciatoie che potrebbero condurre a risorgere della vecchie pratiche della massa dei corpi è contento della devianza
Le vere Timi rivoluzione dice Corleone ma anche le vere e duraturi riforme si fanno nel corpo della società nelle culture viene se si riescono a fermare e rendere diventi
Finiamo con testimonianze dei Franco prima missione dandogli un camion troviamo
Già un cambio di interpretazioni sul concetto di malattia
Si è trattato di usura cambiamento
Non cambiamento concreto
Delle possibilità di vittime delle possibilità di rapporto delle possibilità di Progetto delle delle opportunità diritta
Quindi non si è trattato di ma definire diversamente la malattia mentale
Ritrovare dei degli strumenti tecnici dov'è sì si è trattato di cerca di cercare di modificare
Attraverso la costruzione di un altro concetto di salute e di un altro concetto di malattia di un altro concetto dia torto di accettazione di convivenza possibile durante
Un strutture concrete di vita quotidiana che sono più vicine alla casa che agli ospedali
Malato di mente non ha bisogno di un letto di ospedale e questa è stata la grande la grande intuizione
Non abbiamo ancora bisogno di grandi intuizioni
Questo per dire che
Ne non vogliamo essere psichiatri ma poniamo soprattutto essere persone impegnate dei militanti
Grazie
Io ringrazio molto Gianluca Antonio perché loro hanno riproposto
Il tema delle pratiche quello che Agostino chiamava il PdL chiama il primato delle pratiche che la somma di una elaborazione teorica fatta sul campo e quello di sporcarsi le mani
La voglia di continuare con il dibattito cela rinunci invitava invece a fare un break
Subito però io non voglio farlo prima di averla ripreso dunque cose che dicevano Gianluca D'Antonio
Almeno io così che le ho interpretate la prima è che il ieri abbiamo lavorato sul superamento degli o PG oggi lavoriamo o dovremmo lavorare sul superamento delle Friends
Che iniziano ove il corso e nuovo percorso come ieri ci ha la dimensione di cui parlava Beppe lo stanno che la sua Reims non rendersi io ricordo un suo articolo che si chiamava la prima REM se non sa
Che sta dentro il centro di salute mentale che sta dentro il centro diurno
Questo che significa che nella mente di Peppe di Arturo e dei logoro di quelli che lavorano con loro c'è una dimensione territoriale senza la dimensione territoriale la salute mentale
Non esiste esiste la riproposizione della Psichiatria
E se da un lato
Dobbiamo pensare con i piedi per terra che il processo di destituzionalizzazione è un processo che non può avere fine
Guai se il processo di pressurizzazione affine ce l'abbiamo fatto
Come dire l'utopia realizzata era il manicomio un'altra utopia può essere la renna essa credo che invece
Come dire la il simbolico che c'è a Castiglione delle Stiviere di centoventi poste
Dimostra che la noi dobbiamo dirlo riprendere questa strada cioè non è possibile consentire una cosa del genere il nostro impegno deve essere che da lì bisogna incominciare per distruggere quello che le aree ma sa in quella regione e nel Paese vogliono dimostrare che invece da a Mondragone ad Aurisina dimostrano che è possibile fare in un'altra maniera che quello del percorso
Del superamento del manicomio della centralità della salute mentale territoriale che resta l'elemento cardine
Credo che possiamo riprendere subito dopo ci sarà la relazione di valvole succede adesso
Tutti ci vediamo il break bella cooperativa prego
Fuori ci sono dei calendari di Sergio Staino stare non possono essere molto utili a chi li ha prodotti per continuare a lavorare guadagnando se ognuno di noi ne prende uno grazie
Grazie
Siete dei casi
Sì sì
Allora
Riprendiamo la seconda sessione della mattinata
Con un intervento di Edoardo me Ruggeri
Dal titolo la questione psichiatria il ritorno del pregiudizio
Lui si apre si sente altresì benissimo
Prego prendere posto per piacere
Allora volesse buongiorno a tutti i io perché non mi conosce mi chiamo idoli urgentissimo psichiatra
Lavoro a Matera
E quindi farci prima bella materia siamo rimasti senza psichiatri se qualcuno vuol venire a passarle vacanze di Natale pagando pagato diciamo così lo possiamo dare cinquanta euro al o volte allora turni anche di seguito insomma quindi vi passate le vacanze una bella città avevi fatto un po'di soldi questo lo dico ovviamente ai maggiorenni pensionati la segreteria qualcuno
Così mentre si riempie la sala diciamo qualche
Amitrano
Non non so scalzando l'appello è veramente
Come dire cogente anche perché come dire
Raccontiamo qualche aneddoto per la prima volta in trent'anni d'avorio questa è stato fatto ventisette turni di seguito quando si dice quindi sette turni voglio dire che ho lavorato anche il sabato e la domenica per ventisette giorni di seguito
Con le reperibilità con facendo dodici reperibile tralicci reperibilità quindi diciamo la situazione dei nostri servizi veramente ormai
Come vedete non sono molto stressato dalla dalla dalla faccenda ringrazio moltissimo
Le persone presenti
Vecchi e nuovi di Tikal democratica non ringrazio organizzazione perché faccio qualcuno io quindi sembra assolutamente evidente perché appunto con aveva scritto queste così di cui andiamo a discutere oggi mi ha dato la possibilità di di distrarmi no da questo clima lavorativo veramente veramente pesante tenuto a fondo anche del fatto che da sei mesi a questa parte mi devo occupare io indiani occupo responsabile riabilitazione centri diurni ora mi devo occupare del reparto perché mi hanno affibbiato hanno la responsabilità del reparto responsabilità significa che ci lavora solo io e avverte
Abbiamo così va bene
Detto questo mi scuso o se ci sono delle ripetizioni
Nella delle cose che io ho detto perché questi due giorni sono stati vinti
Sia quello di ieri diciamo così della situazione attuale e soprattutto dei punti di vista magistratura
Magistratura psichiatri no titoli sul tema in servizi
Sia quella di oggi dispetto ai dati
Allora la questione psichiatrica il ritorno del pregiudizio io l'anno scorso avevo fatto una relazione che partiva dalle
Dalla epatologia dalle diagnosi e lavorava al alla culturisti vizi è avevo concluso in questa maniera
Dicendo che prima praticamente i dati non venivano
Ben considerati dalla dalla nel non nostre tattiche lavorative non si vede evidenziando i percorsi che questi che queste che le persone che attira i nostri servizi
Hanno e soprattutto una cosa che mi sta molto a cuore non si evidenziavano se questi percorsi incoccia vanno nelle reti sociali o meno che è un'accusa diciamo direi assolutamente
Esclusiva della salute mentale rispetto a ad altre branche consigliere o branche della medicina
Allora questa cosa dei percorsi ci diceva ma delle cose che noi per lavorare nei servizi
Dobbiamo concentrarsi sulla su alcune corse e cioè
Destinare più risorse alle persone più gravi
Ritardi di un ritardo dell'erogazione dei trattamenti e qui mi riferisco ai rapporti tra almeno psichiatra infantile i problemi legati ai giovani adulti che sono che clone nostri servizi spesso dei muri di gomma se non peggio
Lavorati progetti due bizzarri con la relazione con l'utente il ruolo dei familiari anche nella valutazione dei percorsi avendo avuto organizzative la formazione trasversale questi punti che erano sempre quelli dell'anno scorso
Diciamo in qualche maniera il mio pensiero era che non erano contrari a una gestione diciamo di governo clinico della sanità come vorrebbero far virgolette
Il processo di aziendalizzazione
Che è successo quest'anno è successo che è uscito il rapporto salute emendabile quindi sullo stato dei servizi non visto a rivendicare
I dati perché non è quello il mio compito di oggi ma i dati dicono delle cose che sono diciamo molto diverse dai dai da quello che dovremmo fare noi diamo no cioè che ma quel che quelli che vediamo sono persone
Essenzialmente ad utenti dei trentacinque cinquantaquattro anni quaranta con cinque per cento che a domicilio le prestazioni a domicilio sono l'otto per cento di tutta l'attività
Dei servizi che l'attività riabilitativa non entra nel merito di quale attività riabilitative rappresenta soltanto il dodici per cento che nelle negli SPDC dopo un mese e rientra il venti per cento delle persone è che quei sette virgola sei per cento rientra dopo una settimana
Quindi
Che il personale e diciamo di tipo non si
Neanche il dieci per cento è che nelle residenze ci sono trenta mila utenti perché
Può anche andare bene ma di Backstreet venti mila e duecento mentre non sono in residenze h ventiquattro quindi diciamo su sistemi
Giustamente Emilio parlava prima della differenza citando ospitano citando anche Roberto benzina dal difensore struttura
Qui mi sembra che i nostri servizi siano invece proprio concentrati è il nostro lavoro sia concentrato nella gestione della struttura anche l'esempio che delle strutture anche esempi faccio
Io odio surplus lavorativo era proprio cioè nel tentativo ci è arrivato il diktat dalla direzione di mantenere aperto il reparto comunque non c'era viola arricchito
Se in tre facciamo Alfarano
Allora last le risorse del risorse questo non vuole essere di solito piagnisteo sulle risorse però anche qui c'abbiamo il dato medio che di sotto del trenta del quarantanove per cento quello medio
Ogni tanto cito la Basilicata perché il la Bibbia in Basilicata che nella mia regione ovviamente la situazione otto le risorse in Basilicata sono il due virgola uno per cento
Per l'assistenza cioè per i centri ambulatoriali cento il CSM così così vengono spesi mila seicentotrentanove milioni per le residenze mille quattrocentoquarantuno milioni
Quindi cioè tutto l'apparato costa mille sei
Diciamo
Invece una cifra più o meno simile viene spesa poco inferiore viene spesa per le residenze trenta mila persone
Per gli incendi di un io sono il responsabile sempre Giugni l'ho detto io prima vengono spesi quattrocentoventinove milioni per novecento otto
Centri questi sono centri non persone centri novecentootto centri
Quali sono le criticità le criticità che emergono secondo me da questo rapporto
Questa questa incapacità di di intercettare i giovani adulti
E di sottoporlo prima vanno ieri mi sembra Palomba parlava del fatto che delle terapie che fanno male no cioè dell'approccio
Ai giovani ne parleremo anche dopo e quindi del del fatto che dice di salute mentale ormai con gli accorpamenti territoriali hanno avuto una distribuzione che veramente
Non dico cioè proprio capo ottica non si riesce più a capire dico qualcosa di Crécy criteri e questo crea ovviamente
Delle
Sacche di malfunzionamento che sono diverse da regione a regione la dotazione di personale le ho pagate la mia esperienza le aperture ormai la stragrande
Parte del centro venga a Chiuduno il ventisei di alle due la mancanza di posti differenziati di percorsi differenziati a secondo del della tipologia di utenti in genere questa cosa dei percorsi è difficilmente rintracciabile nel lavoro dei servizi e quindi vengo nuove viste diciamo piumini con le mie stesse modalità sempre le stesse persone
è il lavoro sui gravi oppure si persi di vista per esempio
Diventa molto difficile da praticare l'aspetto della domiciliarità era emerso già redatti è la questione dei posti letto della residenzialità ancora lì funzione o struttura
Perché guardate bene questi sono strutture h ventiquattro significa che hanno assistenza sanitaria a ventiquattro
No cioè non è l'apertura e il tipo di assistenza che ebbe beh h ventiquattro dopo la Basilicata cha in record per i tempi di permanenza
Il tutto
Questo introduce prima di passarla realistico quest'altra col ci sei tu se seguendo sì
Va andiamo intere pagine
Questo significa una corsa che noi diciamo
Forse dal Progetto Obiettivo due novantotto
Compreso questo discorso delle rendesse di cui iniziò a parlare dopo facciamo dei progetti di superamento ma progetti di superamento di Varese di anzianità
Progetti di superamento della della domiciliarità Progetti superamento negli ospedali psichiatrici giudiziari
è però non entriamo in contatto di quello che è il prodotto di questo progetto di superamento cioè che e appunto tempi di permanenza
Di dimensioni
Come dire lunghissime in strutture con l'assistenza h ventiquattro badate bene che nacque le
Ho trovato facendo questo lavoro un documento della Commissione ministeriale del due mila otto
Che
Che divideva le strutture residenziali in quattro tipologie
Tra cui le strutture transitorie le case alloggio senza personale sanitario è le comunità di abitative dove la permanenza massima doveva essere indicazione naturalmente di dieci mesi
Quindi diciamo questo è la situazione dei servizi parliamo delle aree messe Terence
Io non non lavoro nelle Renzo in Basilicata è stata inaugurata la prima pence dice ma voi quindi siete molto attenti alle sue no c'era il sottosegretario
E anche del
Code legale spiega lucano è
Va be'di dico subito io non ho Maliki digerite aderenze perché venendo da una situazione non disc da una situazione di un servizio non con scarsi lati risorse ma con
Standard che sono al di sotto della metà del minimo consentito che la Basilicata spendesse due milioni e mezzo
Per
Costruire per restaurare una Renzi è un centro diurno quando grazie al lavoro fatto negli anni precedenti
Noi avevamo due persone in misure di sicurezza provvisoria intitolato tre verso in tutta la Basilicata in tutta la Basilicata
E siccome quell'atto ottantuno era scritto e riscritto che è comunque le risorse del Progetto Obiettivo potevano essere allocate alla funzione
Di superamento dell'ospedale psichiatrico
Giudiziario per il potenziamento dei servizi territoriali sbaglio
Allora mi sono chiesto e nessuno mi ha dato una risposta perché noi in Basilicata dobbiamo aprire un Renzo che è costata due milioni
A attinti
Che c'ha in questo momento otto persone con una misura di sicurezza provvisoria che vengono dalla Calabria
Perché
Perché ci ha definiti dici tu è perché dobbiamo costruire un centro diurno
Alla vigilia Paese di origine Presidente della Regione
Che essa subacuto state spese
Spese quattrocento o mila Euro destinato Airaghi internati nelle mense
Se non c'è nessuno cioè un centro diurno
Perché costruire questa Cosimo se non c'è nessuno dopodiché dai dati
Che sono emersi dalla
Allora igiene rione Chiuso restaurato bellissimo boss meraviglioso chiuso
Se voi se volete venire a lavorare durante il D-Day il
Perché dopo l'incendio di un luogo gestisce Matera logistici mattino non idonea
La rendesse è stata gestita
Da
Una estensione giura a Cala d'appalto del due mila e se
Che era andata a sua volta in gara d'appalto di una de di una a di cooperative sociale della basilica
Dopodiché
Pagamento invece di quello che succede in Italia
Ovviamente i dati che hanno dati molto meglio di me
In rete sogna mi hanno preceduto come per il progetto il rapporto salute mentale non voglio commentare i numeri alcune cose sono state dette
Però insomma a me sembra che questa cosa di
Interferenze con i posti letto a venti ha detto letizia se non mi sbaglio scusa colloqui
A venti più di venti mi sembra proprio come dire
Cioè se a me mi hanno insegnato
Diciamo che se noi non lavoriamo in piccola scala in salute mentale non combiniamo niente di non istituzionalizzata
Che dopo come si lavori in piccola scala è tutto da vedere ma se non manteniamo almeno un obiettivo diciamo cardine mise scusate ricordo gli occhiali ma non ci vedo più nulla
Mi sembra che
Non come dire cioè
Meglio non lavorano ti diceva va be'diceva prima che aveva dovessero battuto più scandalizzi
Che diceva prima che luglio a Castiglione ha trovato tanti operatori bravi motivati accusa era meglio se non lavoravano insomma a un certo punto no e ritorniamo appello punto Castiglione
Castiglion la vogliamo tirare fuori questa storia che Castiglione non è una cioè Castiglioni non è non devi avere i finanziamenti legata alle Renzi perché sono non ne usciamo comunque scusate della missiva dapprima la mia radicalità ma insomma
C'è una persona legata Castiglioni da non so da due anni da due anni e mezzo una cosa
Una corsa proprio pratica una cosa pratica come dire la questione della condivisione nella denari io non sono stato un mondo viste stamattina grazie
Al al firmato Legrenzi della della della del Lazio ma dalla relazione la Commissione
Emergono cose stupefacenti delle cioè sembrerebbero gravemente Lazio cioè non si conti niente
No non si contiene
Nessuno ci dice l'Istat verbale no Castiglione delle Stiviere voi siete stati è stata casi diversi di razza sono anche essa
Nessuno sa si
è un posto bellissimo su una collina vicino al lago di gatto all'estero come nel caso di Sbardella Castiglione delle Stiviere è facesse una beauty farm porca miseria resta riconversione delle strutture Maroni la Lombardia dunque fai la sanità sei vede la sanità peccato che hanno perso la che una cosa del farmaco a Milano no c'è un indotto di un miliardo e mezzo di euro trend Anita De ma Castiglione fai una beauty fanno l'amore no no va a fare a Castel Volturno vanno a farla Castiglione
Scusa dopo va be'ci sono delle cioè dalle Commissione emergono dice bene i servizi fanno schifo ma penso non fanno schifo no
Per perché dati sulla condizione dei servizi negli SPDC non ci sono meglio il rapporto mentale questi dell'altro in gara cioè la la
Mi dispiace doverlo dire però la società diabetologia psichiatrica ha fatto due cose in vent'anni il vado
E questo rapporto di salute mentale
è un lavoro sebbene però che era servita di sua condizione non ci sono
I dati su come sono le le strutture residenziali trenta mila persone
Si avvitano in una stanza dove c'è eccesso dicendo sesta porta Schipa pescava avvolto in un tappeto avevo se posso sei c'hanno le sigarette razionata e se c'hanno le sigarette razionale queste cose non ci sono queste cose oppure seppur ringrazio le sigarette io voglio sapere perché l'Iraq le sigarette egli avesse prescritto
Ok ci siamo
L'avevo detto che passa una brutta mattina
Dopo c'è questa questione delle DOP delle donne allora il responsabile della è Renzi in Basilicata e il mio direttore
Che il dottor Guarino lo dico per dispetto perché così non mi dite che io l'ho detto io
Utili dice
Non ho capito
Chi si precisa no ma l'undici giustamente ma scusate Marenzio
è una struttura che abitativa allora perché non ci devono stare le donne intendo affinché operativo si faccia una struttura mista e gli uomini si abituino a stare con le donne è posta in uscita passeggi insieme
Discorso comprensibilissimo dal punto di vista invece le donne cioè ci sta Antigone Antigone che dice che donne ragazzi non devono andare più in carcere donne e ragazzi non devono andare più Antigone l'UDC donne ragazzini devono andare in carcere cioè superamento del carcere
I senza fissa dimora non mi dilungo ne ha parlato
Portando allorché i problemi l'uso della misura sicurezza provvisorio il rispetto e la rete di ritualità perché se uno sta sul territorio e noi ne abbiamo noi dalla cava i regolamenti questa cosa dei regolamenti delle procedure
Non mi ricordo fosse ieri Crispi parlava di questo protocollo che non non ognuno già la come la pensa diciamo così i requisiti strutturali
A parte le sbarre ma come come sono dentro queste queste comunità
Però io diciamo
Queste cose già non interessano più uno mi interessano più perché veramente nella giornata
Nella giornata di ieri i pensieri fare un pensiero critico sulle Renzi non ha più un senso dopo che le che le cose che sono state dette ieri secondo me e dopo vi dirò perché il punto di vista la magistratura queste anche si sanno c'è la carenza di posti ma il fatto che loro sono isolate non succede qualcosa che deve intervenire chi deve fare i trasferimenti sei sono sorvegliando sorveglianti delle sorveglia
è soprattutto quest'ultimo punto la magistratura non sa che Cusa su nuovi servizi
Questa è e quindi il rapporto ancor una volta protocollare no cioè che chiavi in mano le
Le
Le richieste che il magistrato senza sapere come dire
Senza che ci sia una banca dati senza sapere
Che tu magari sta lavorando nel sottoscala oppure c'è il reparto chiuso è una cosa veramente c'è abbastanza il telefono prima di fare una disposizione no
Ha posto limiti quindi
I questo per esempio è già tutto superato insomma perché è come dire ieri di idrico Sevens deve essere eccezionale transito esiste un brivido provare il carcere
Il
Cioè prima dell'avvento del carcere
Sono passati altri dieci anni dalla legge il famosissimo sanità
Chi dei servizi chi dei servizi territoriali l'Italia va in carcere il rapporto della sanità non ce lo dice
Quanti sono consulenti e quanti invece sono pazienti
Io ho lavorato a quattordici anni in carcere quattordici anni facevo allora si diceva consulente a tariffa oraria
Significava che ovviamente sembra piccola scala impossibilitati come Matera
Uno
è successo è andato quest'oggi
No
Io andavo
E trova la soluzione
Rapporto con i servizi
Chi deve andare
Quando devi andare perché devi andare queste competenza mia o non è competenza quindi diciamo entriamo in una situazione dove come dire se perdi d'ingresso iniziale no dell'accoglienza si diceva una volta del della domanda no
Tardi mesi dal percorso dopo il percorso lo riprende all'ONU dove capita
Di quali Carlo di il quindi il carcere ma che la sanità penitenziaria
Non mi ricordo più di tutti lo diceva ieri questa accusa necessita di un processo di superamento
Sicuramente come dire che deve vedere gli operatori della salute mentale a fianco degli operatori della della del carcere e a fianco delle associazioni che si occupano del carcere
La riqualificazione di Assen non ne parliamo proprio
La questione psichiatrica allora le questioni fisiche hanno ne parleremo così diffusamente quando tempo c'è ancora penso di tipo però diciamo un po'ne abbiamo parlato ieri si pone in questi termini cioè che cos'è la psichiatria oggi quali sogni i nuovi servizi
La questione culturale e la formazione la questione etica non parlerò di tutto naturalmente perché molte cose si sanno
La psichiatria oggi la psichiatria oggi lo diceva tunisini ieri cioè insomma la psichiatria oggi non è la psichiatria del secolo scorso nel senso che era sempre la psichiatria del secolo scorso
E la contaminata dalle altre scienze dalle scienze sociali e la contaminata dal naturalismo
No e la convalida dal naturalismo per cui diciamo danno e si diceva una volta c'era il matto di paese no una una visione meno è il matto di paese a alle aveva una una incerto che identificatorio rispetto al Paese no uno avevamo un famoso ragazzo nuovi a Matera
Che quand'è morto un gesto è stato è morto di ictus
Qualche anno fa
Ha avuto un funerale è una partecipazione di pubblico
Veramente
Come dire notevole
Era stata alloggiati negli ultimi anni la sua uniti in casa famiglia no casa famiglia
Quindi diciamo la la la follia fino
Sì
Fino al secolo scorso era un fenomeno della vita no invece che cosa succede succede che
Malattie deviazione dell'anonimo di essere sono espulsi da adesso sociale classica alla alla resta passi pian no
La psichiatria sottile sotto al secolo balletto questa pressione di
Di Daniele Padania Novara ha scritto un libro credo che vi sia mi si dice che un psiche educativo non so se il psicologo che si occupi Giulio oppure se
Insegna
Chi lo sa
Non ho capito
è un petardo benissimo ieri ha presentato il libro a Roma fra l'altro mi dispiace l'ho saputo da zero sei andato lui è uno che dice il il che i deficit dell'attenzione non vanno dallo psichiatra praticamente è chi ce li mandano psichiatri quelli della tenzone la scuola
Da quando esiste la gerla chi certifica azione per
Per dislessia la disegno dall'Ardis come si diceva
Aiutati l'handicap la legge dell'handicap le domande per la regia lei mi sono aumentate di dieci volte l appalto le patologie per cui una volta sì aveva lei indica sono diminuiti della metà
Non
Quindi dai costi di separazione
Che iniziano dalla scuola e dove vanno a finire
Anche all'università ci son proprio percorsi separati per lo sapete cambiano e si terrebbero per dismesso
Allora l'aumento del numero di diagnosi di farsi positivo STS M cinque iper medicalizzazione la normalità estensiva nuove categorie di pazienti delle prescrizioni farmacologiche trattamenti psichiatrici non distinzione fra un sull'abuso di sostanze
Questa cosa è un'altra caratteriste la psichiatria di oggi che ci dice i danni irreversibili della diagnosi Moire o non voleva un referente chi è d'accordo con una d'accordo no cioè
Può essere
Bene allora scendevo dicono ma il novantanove per cento dei ragazzi fino a sedici anni fanno uso la cannabis allora che faccio ogni trauma Tiziano capì che voglio dire uno che diciamo in cambio un minimo di senso di colpa rispetto alle alle figure genitoriali che si fa una canna come gli entra in casa la sera
No cioè voglio dire
Magari ci son delle come dire che ci sono degli aspetti della vita delle persone che sono segnate da le cose che la stampa scrive
A me diciamo questo può di ricorrere a a e di leggi giornale che vale dunque cambiano gira il quindi non riesco a capire impiccato sta scritto
Ma voglio dire
Mi piace la Luna resta ottobre almeno uno ancora di più però voglio dire ma noi giornali dobbiamo leggere no ma questi che campioni immagino cosa scrivono di meno Maggi ragazzi non leggono più M. nomade che i ragazzi non leggono più uno
E nuovi servizi
Mi piace stare inietta
Dopo vi spiego che vuol dire
Allora
Avendo i servizi io i servizi sono più complesse gli aspetti organizzativi
Sono più diciamo complicati ormai i nostri servizi vanno dalla salute mentale ad un'occlusione lo facciamo saluta adulto all'emendabilità inglese Alison tossicodipendenza Salvi renderà psicologica
Disturbi dell'alimentazione disturbi dell'alimentazione
E o l'aderenza o largamente quindi diciamo
Qui
Anche la stessa contaminazione diventa una cosa e ti impedisce di lavorare se non la fai in maniera organizzata se non la sai fare se non è il fatto che ne so in corso su come si gestiscono i colpi conflitti dei gruppi di lavoro per capire no cioè quindi i livelli diciamo di responsabilità
Sono diciamo veramente molto aumentati
E le risorse sono diminuiti
C'è un altro dato bisogna indica di dirlo nel rapporto sentimentale che delle attività delle prestazioni il cinque per cento si chiama attività di coordinamento cinque per cento succedono disastri cinque sono attività di coordinamento
Non voglio entrare nel merito di come vengono fatte queste attività di coordina non c'è
Però come dire
Laggiù l'aria che tira che andiamo a perdere tempo quando facciamo l'attività di coordinamento
Cioè voglio dire non lavori
Ovviamente questo è vero nel momento in cui chi fa l'attività divide non è capace di farla no come capaci di fare
Dopo il va be'il generale riunioni delle risorse il lavoro di Rete la vignetta di prima quella di Snoopy ed il lavoro di rette non c'è qui chi chiamiamo e di entra nei rapporti con con con le Persotti giacché l'attacco queste quali chi diciamo quando succedono accusa chiama oppure anche quando non succede chi fa una Chigi di chi si occupa della di quelli che lavorano sotto i nostri utenti e no come dire
No io a voi vivete significa la maggior parte alla volta andati in tribunale a fare l'amministratore di sostegno questo è in questo momento il lavoro diventa
Va be la differenza fra percorsi procedure poco a differenza altre cose protocollo esattamente quel che diceva vi spinge i protocolli gli fa la Regione
Dunque Celly no il percorso invece è una cosa diciamo che tu quando o vedi il diavolo e arrivi al pronto soccorso deve ritrovare
Come dire un modo per
Se se tu vedi il diavolo tutti uno ti dice no abilitiamo perché che è successo e sta col nome di diavoli e basta no questa anche un'altra cosa bellissima che ha detto due presidi ieri la delega privato rispetta le residenze
Il famoso sistema misto pubblico e privato si identifica in questo momento solo una persona in Italia che si chiami Dario Volpi tutto il resto non esiste più
Modestamente evidente un buon ragazzo altri usano di diritto e non
La questione culturale sì ci minuti
Allora perché non culturale quindi questo la saltiamo salta queste due ci porta diretta la preparazione culturale per me è semplicemente il fatto che la psichiatria se n'è andata da una parte è
Mi sa i servizi senso andati da un'altra parte il che ricrea i classici pregiudizi che sono i tre dell'inguaribilità della pericolosità dell'incomprensibilità
Io dopo c'ho messo dei delle continue d'inguaribilità significa che ormai noi proponiamo i nostri pazienti un un
Dei percorsi in cronicizzazione che in questi percorsi precisazioni le terapia farmacologica hanno un ruolo pesantissimo compresi Zaia tre mesi che ora sono usciti perché il percorso i contatti voi sapete quella più utile per cui il percorso più contatti anche un servizio più il percorso ha una probabilità di riuscire non solo io avevo fatto nato sull'inserimento lavorativo che una metanalisi su cui c'erano queste cose qua
La lettura sciò l'avete visto la la Coop questa è stata la copertina dell'Espresso sul sull'elettroshock cioè in Italia si fanno cinquecento seicentoventotto conia
Ci sta l'Università di Brescia che il solo solo lei ne fa no cioè cinquecento casi
Scusa cinquecento casi anche questi non sanno e male
La pericolosità ormai i servizi sono pervasi e parlo non soltanto della pericolosità Clarence ha avuto grazie ad aderenza ha avuto un ruolo fondamentale in quel settore
Noi vendiamo i pazienti perché sono pericolosi
Nella cultura di base può esser una cosa devastante cioè di gli infermieri quando in ventuno nonché il nuovo nonché
Guarda veramente io ve lo dico come dire in maniera affettiva ma
Ma io quando inizia a lavorare c'amiamo il paziente ha rotto il naso rotto i ricordi
Però il mi auguro nascono
Sapete perché gli alloggi ma sempre perché io quel giorno e l'alloggio che lavora e dove l'andamento
La mia collega mi aveva detto mi ha chiamato quattro aziende arriva un attimo tu che fai a Montescaglioso basici farne altri trenta chilometri avere una rimarca sefardita puntura quello mi ha vista arrivare a casa ammette che avevo in testa che dopo andare in vacanza il giorno dopo
Che che
Che che non lo conoscevo questo paziente
Come abbiamo visto io sono andato Ribeira ad una bella faccia fatta futura convivo così questo mi ha rincorso in mezzo alla strada e mi ha
No a voi ridete fatto due settimane sai non son fatti ad hoc per le vacanze
Cioè Rocco con cifre il nove
Cano il fai qualcosa per piacere
Cioè non ci credono cioè l'unica cosa positiva e che da allora mi sono messo bene a contatto
A un'altra corsa che fantastica e che sta perché io sono rientrato a lavorare documenti John di malattie
Questo lo avevano ricoverato vogliamo è ancora chiesto che era successo il giorno ventisei per cui mi hanno detto siccome il paziente e del tuo territorio e di tua competente faccia parlare tutti cioè
Cioè voglio dire Vandana comprensibilità se filmando tutto il pulsante
Cioè
Dopo l'incomprensibilità gli ho messo sotto le neuroscienze
Punto ti giuro che l'aveva già scritto Lorenzo ti giuro che la loro dal scritto occhi Giulio c'è questa cosa delle mie conoscenze
I gli studenti di filosofia di Psicologia fanno time esami di Neuroscienze all'anno
La sindrome di McGrath lo sapete che cos'è
Chiosa
Cioè mio figlio diciotto anni deve sapere Baldini neglette cose
Veramente c'è uno smarrimento notevole e de l'agenzia formativa per definizione no l'agenzia formativa fa una selezione sulle neuroscienze
Torino
Va bene la convenzione a contenzione fa parte è la no l'ovvia conseguenza della della no del solo le conclusioni Laura prosegue ottave suo Pala tre io dopo la quarantacinque minuti non parlate venticinque
Indagini
Io uso precise va be'sulla convenzione sappiamo tutti che già nei secoli scorsi c'era chi diceva che non bisognava cioè non devono esistere concerto
Conclusioni questa le leggo serio e
Allora in una situazione come quella attuale dove il dato rappresentante unico riferimento ci saremmo aspettati una maggiore rigorosità sulla qualità del lavoro nei servizi
A maggior ragione in condizioni di scarsità delle risorse ecco una gestione manageriale l'attualità anche delle Renzo ci porta a pensare che sia questo un alibi
Anche per gli operatori del sistema di SM inclusi per una restaurazione di logiche semplicistiche di rifiuto della complessità e di confronto
La catalogazione delle risorse fondamentale per arginare rigidità agli istituzionali per esempio le residenze e i soldi che se ne vanno a pranzo e attraente a pratiche flessibili e partecipate presenti lavoro diritti alla domiciliarità
Le politiche di riduzione del danno assolutamente ci sensazione emergenziali rischiano di prolungare l'agonia di della psichiatria e inducono a pratiche di devo istituzionalizzazione
C'è anche da rilevare e sono sicuro che sia così che dai dati non è contanti servizio lungo percorsi che M che non è mai qui è sbagliato scusate
Che dai dati non è non è giusto non emendo tanti servizi o lungo percorsi che hanno l'ambizione di curare
Sono sicuro che vi voglio questi operatori sia basato su questi semplici presupposti tutti e tre gli abbiamo sentito in questi giorni che alle malattie mentali si curano fuori con resine
Che nemmeno attivamente al sicuro diversamente dagli altri varianti non mi ricordo chi l'ha detto Elkann controllo sociale vampirizzato le cure questo l'ha detto Daniele piccione grazie a tutti
Un standing ovation da Edoardo dimostra che oltre ad essere stato spumeggiante coinvolgente a posto in continuità con le cose che avevano detto Peppe Arturo Antonio e Gianluca stamane il problema di mettere i piedi dentro nel piatto di capire che i servizi c'è necessità delle risorse e che talora le contraddizioni anche nella relazione con a le altre istituzioni sono contraddizioni forti
Per esempio diciamo o lo dico a a conclusione perché lo dico solamente perché c'è il il problema della complessità nelle relazioni fra i vari enti
Quando in una realtà per esempio conosco quella di Napoli e la conosco direttamente rispetto ai rapporti con i comuni
Si vive la contraddizione che qualora di un gruppo appartamento di una comunità supportata non si facesse più carico il centro di salute mentale
Questa struttura rischierebbe seriamente di non poteva continuare a sopravvivere perché i comuni non hanno nemmeno alcuni comuni ovviamente
I trentasette euro che servono come dire destinati a questi gruppo appartamento o a cose similari
Questo lo dico per rimarcare tutta la grande drammaticità che c'è nella ricerca delle risorse
E anche perché la contiguità con tutte le realtà territoriali una cosa che noi dobbiamo continuare a perseguire se vogliamo mantenere almeno in alcune realtà e
Edoardo lo faceva in maniera egregia
Diciamo come uomo del Sud a ricordare anche il perché
C'è poi uno spreco no vedi l'apertura appello di un'area messe che costa due milioni e ci ha tre utenti
E poi magari come dire ospita le persone della Calabria e e dall'altro lato
Quali sono le contraddizioni emerse e qui chiudo per dare poi adesso avremo lo spazio della simulata
E mettiamo continueremo a mettere le mani dentro al problema
E che
La scarsezza delle risorse fasi che tutto diventa precario che tutti vivono uno stato di allarme permanente e che il lavoro direte
Che l'unico che può pagare in una situazione di difficoltà stante gli sprechi di cui tutti diciamo abbiamo fa facciamo i conti quotidianamente con gli sprechi che ci sono e magari fa anche la gente Furay barre quando dice hanno speso questi soldi questa cosa non li potevano spendere per un'altra cosa
è credo voglio dire quindi sia un sentire comune ma in salute mentale dove il problema è la sofferenza del singolo lasciato solo e senza risorse questo ha poi un'amplificazione allora
Voltare pagina significa anche utilizzare le risorse nella maniera migliore con questo io chiudo i adesso
Facciamo pochi secondi di pause dividiamo subito con la simulata grazie dell'istanza
Troppo prevale
Travestite
Ma Ceppaloni nemico Emilio
I casi
Prima cosa
Volevo dire che questo lavoro questa pratica
La voce gliela voglio dedicare ad Agostino Pirella
Datato senso e valore a quello che faccio da quando l'ho conosciuto primo è prima era un'altra cosa dopo Agostino sono riuscito a far quel che ho potuto ma grazie a lui che contino come dire a impegnarmi nella salute mentale
La seconda
E che credo che queste a tutto questo discorso che abbiamo fatto lungo discorso
Articolato da ieri a oggi abbia un senso solo caliamo nella storia comune collettiva che quello del battaglia per il diritto alla salute senza la quale noi possiamo Ciancia aree di come di rapporti tra noi e la giustizia ma non ne veniamo fuori ecco perché con i giudici con Emilio stavamo pensando a un convegno azione perché dovrebbe avere per titoli diritto alla cura e la cura del diritto
Proprio per ritornare come dire a delle battaglie di fondamento sulla sul bisogno di salute che come comunità collettiva avanziamo
L'ultima ma l'ultima un ringraziamento al centro diurno di Monteverde alla cooperativa grande cadeau che hanno fatto questo popolo in maniera emergenziale utilizzando quello che avevano ma secondo me sono dei prodotti di grande significato e senso
Ma anche che Alfredo cioè togliere anche il offre grazie al loro
Che fece represse ve li regaliamo per la prossima volta allora noi faremo questa tentativo un po'come dire fuori dagli schemi di raccontare una storia e il tentativo di riscrivere questa storia grazie a tutti lavoro che abbiamo fatto in questi due giorni noi siamo a disposizione con noi c'è il giudice Anna Laura Alfano ci sono miei colleghi che lavorano con me per dare senso alla fuoriuscita dalle Remus attraverso percorsi alternativi e cioè Emilio non ho bisogno di spendere parole ma già segretario Gemo pratica attualmente responsabile dell'organizzazione dalla stessa ha successo
Il ragazzo non parla
Vive isolato dal gruppo
Non chiede nulla non fa nulla non vide nulla di quel che è la struttura nonostante qualche difficoltà organizza per le persone che vi sono ospitate
Non riceve visite
Ne reclama la vista di alcuno
Lo psichiatra della dance
Il sì lei
Va be'ci passiamo ci passiamo presso
Il colloquio con lui è faticoso
Il silenzio domina l'incontro e l'incontro stesso
Credo che entrambi intorno a quel silenzio
Un po'paradossalmente abbiamo costruito la nostra unica possibilità di relazione
Terapeutica
Ma che terapeutica
Che c'è di terapeutico in quel vedersi ogni tanto e tacere in questa stanza spoglia
è un ritrovarci per negarci reciprocamente qui qui però in questa rigida strutturali beh
Forse qui c'è più rispetto per le persone
Quanto meno la loro integrità fisica
Sì fosse perché non vediamo nessuno
Per lo meno adesso
E almeno questo
Ma di terapeuti croci vedo poco
Sì le persone vivono in stanze pulite non c'è il tanfo di urina e il fumo tipico dei manicomi
E non ci sono più le scelte
Ma stanze a due tre letti e ci sono porte cavolo che almeno non si chiudono più a chiave
Ma s'impara ci siamo
Ma ma sembra che a x tutto questo non serva sostanziali di vita quella sua di vita non a farlo sorridere o a mitigare almeno quella sua chiusura al mondo o meglio quella sensazione di chiusure di estraneità che il mondo sembrava nel mostrare eppure ci sono stanze dentro dove medici infermieri assistenti sociali qualche psicologo eppure qualche animatore che raccolgono carente verificano carte spediscono carte ricevono carte
Fax nei telefonate
E ci sono stanze dove lì dentro si raccolgono perizie relazioni informazioni informative denunce sentenze resti di verbali di udienze
Fax
Telefonate
E ci sono stanze dove si aggiungono farmaci nuovi al vecchie terapie stanze dove quelle stesse terapie si fanno e si disfano con il passare del tempo che è misurabile per adesso ancora in nemesi poi chissà
E ci sono stanze che trasmettono e ricevono fax mail e telefonate
Canali mezzi di connessione forse anche legami ad un altrove e di un altrove che non sempre un luogo con alberi o casi o fiumi o di circostanze umane o insieme di occasioni per restare umani
Forse anche una ma invece luoghi istituiti come tale che spesso non raccontano di sé Dinoi
Ma dicono di te e per te e di quelle che devi fare se vuoi tornare ad essere
Dicono loro tranquillità è buono e intanto non socialmente pericoloso
E intanto tra questa faccenda anzi di fax mente le folate X pare rassegnato ormai ha stabilito sempre immobile
Accovacciato contro il muro di fronte un muro
Mi illudo in fondo con ne segreta speranza è segno di un sempre possibile cambiamento che il suo sguardo sia in grado di penetrarlo quel muro
E di tentare di allungarsi dallo stop al di là dello Stretto giardino oltre le stesse e alte cancellata
Ferri critici spessi e altri che corrono tutto intorno a noi eletti per escludere chi sta attento e proteggere chi sta fuori
Un muro di ferro lungo il perimetro di quella cosa che qui e quindi fuori chiamiamo tutti Events residenza per le misure insicurezza
Che ingannò chiamare residenza una vera e propria carcerazione
X c'era arrivato là Remus accompagnato dalla penitenziaria
Usciva dal carcere aveva con sé un sacchetto di plastica con le cose che aveva salvato da quell'anno di reclusione
Lì in quei mesi nonostante tutto forse ancora sperava che qualcuno lo liberasse da quell'inferno in cui s'era precipitato adesso invece gli toccava ad entrare in quest'altra lontananza da sé dal mondo
Gli restava quella immobilità in cui niente accade e niente multa
Il mondo resta chiuso e lui dentro rinchiuso
E chiuso quell'immobilità e si fece esso stesso il suo profondo silenzio
Un attimo
Assistente sociale dell'agonismo
X aveva studiato abbastanza da prendere la maturità
Poi quel viaggio in Francia con la piccola compagnia teatrale
Un gruppo di amici con cui aveva iniziato a recitare Gianni CEO
E qui prima della prima recita la prima crisi prese a delirare forse per tutto quel prima che non avveniva più a un dopo
Certo è che sanno soltanto da aprirsi invece le porte ad un ricovero ai legacci che lo costrinsero al netto tre giorni
Poiché il fratello lo raggiunse dall'Italia
Lasciarono la Francia e queste linee manicomio
Fecero ritorno nel loro piccolo paese dei genitori con i quali intesa viveva
Da allora tutto cambia non fu più sereno
La sua non fu più la stessa casa non furono più le stesse amicizie
Non sentiva di stare nel presente nella scansione temporale del minuto che sostituisce il minuto il si diceva di sentirsi come immobile non immobilizzato ma il mobile
Tanto da provare la sensazione di essere senza tempo anima sorta diceva di sé incapace di sentire lo scorrere giornaliero del proprio tempo vitale
Assistente sociale consumi
Al momento della crisi Dix la famiglia era composta da lui che era il minore dei due figli ed ai genitori
La madre casalinga il padre svolgeva attività di Sacristani tenendo in ordine la chiesa del paese e di fatto collaborando con il parroco ormai anziano
Il fratello artigiano del legno s'era sposato giovani qualche anno prima
Ed allora abitava in campagna fuori dal paese con la famiglia di origine della moglie
Al servizio di salute mentale conoscemmo Hicks solo per la visita ambulatoriale che fece dopo il suo rientro dalla Francia
Prima dei fatti di quella mattina io e il medico Anna ma a casa sua molti anni dopo e solo una volta chiamati dal padre che chiedeva aiuto
I rapporti tra x e la madre non erano buoni x era imponente April pigro completamente dipendente dalla madre per tutto la sua stanza una tana
Muri scrostati non si Corini sigaretta dappertutto
Quella volta lui e la madre si Camaro e X assunse la terapia al bisogno e medico non ritenne di proporre un tizio quel giorno x era certamente agitato e minacciava di distruggere tutto eppure la casa della madre a martellate ma la madre non era da meno
Era come irremovibile indisponibile a comprendere non accettava quel cambiamento del figlio si disse
Era evidente il suo scopo tentare di nascondere al proprio Paese il mondo il disturbo di X
Trattenendo l'occorre ottimamente in quel tentativo tutto personale di controllo del danno
Per annullare o lenire almeno la colpa chi evidentemente la tormentava
Il racconto del paziente nella perizia
Quella mattina ero rimasto solo in casa
Mia madre in chiesa per la messa
Eppure mio padre stava giù
Anche se per lavoro riflessa restano da giorni avvertivo un'angoscia
La recessione di qualcosa di terribile distaccare
Anzi e quella mattina che dovevo decidere
Una qualche cosa
Invece di aspettarla spaventato
Ma non sapevo cosa aspettavo e cosa dovevo fare
Poi testi
Come si fa a casa assistiamo tanto
Trasformandosi da sola
Specificato
Apparivano e sparivano pareti e porte
Eppure le finestre sparirono
I muri si chiedevano sostiene
La presenza di stranieri assessore
Una mano che tentava di afferrare
Mi dissero che fu
Forse
Per il terrore di non potendo uscire
Che sfonda i ha martellato una finestra
Non so non ricordo
Certo è
Che con Israele
L'assistente sociale del lavoro sul
X aggredì la madre
La madre tornata dalla messa vide i vetri per terra e le antenne la finestra di vista a martellate
E l'aveva trovato ancora letto Iurlo allora che non ne poteva più e che doveva alzarsi
Adesso basta una volta per sempre adesso è finita Battelli battere
Il fratello x
Quella sera le cose precipitarono
Il test almeno mia madre
Ma così tanto c'era la prima volta essi spavento dal rientro dalla Francia non era più lo stesso non riusciva di casa portano sempre l'orologio parlavo poco giusto per rispondere a qualche domanda siano davvero giù
Non è che prima fosse allego marito di compagnia
Era stato sempre molto legato mia madre
Gli amici promuovono svuotarlo ma lui niente
Poi i presidi di a rifiutare i farmaci e fu una lotta quasi continuo mia madre
Anche quando prendeva la medicina cui bensì sulla si davano sempre
Il medico quando accanto alla volta con gli infermieri
Per calmare mia madre Lucia che litigavano sa quello fu l'unico volto dopo il ritorno dalla Francia
E poi non seppi sì negli anni a venire vide più un medico
Io non li sopporta
Del resto o anche in famiglia i due bambini a cui badare con mia moglie
Papà non c'era ma Thomas
L'assistente sociale vuol
All'epoca non fummo in grado di affrontare come si doveva il caso
Di dare risposta all'assenza di un progetto di vita che x pur ci chiedeva con la sua drammatica paura del tempo
Non riuscimmo a far molto anche per x che non sente assumeva i farmaci prescritti dal nostro psichiatra del servizio
Non so quindi sei si sarebbe giovato di attività di socializzazione efficaci e di uno svincolo dalla famiglia
Il tentato omicidio agito nei confronti della madre di arresto ha però precipitato tutto e il suo rinvio alla Renzo chiude in un certo senso anche per noi il caso
L'avvocato
All'epoca come avvocato fu incaricata dal magistrato di difendere come avvocato d'ufficio il signor X
Avevo seguito per altre esperienze professionali ai casi simili
Il colloquio in carcere con lui fu complicato perché parlava poco
Mi colpì però il fatto che aveva completamente dimenticato l'episodio che gli si contestava
Sì mi ascoltava ma come dire non riconosceva l'accaduto come una propria responsabilità
Raccontò questo sì di quanto l'avevano legato in Francia e il suo terrore per una nuova crisi e la paura di uscire da casa
Ma con mezze frasi lasciando intuire forse a me ciò che voleva dirmi
Vinti e ascoltai anche la madre che lo aveva denunciato editi pure il padre
La madre non lo voleva più in casa
Il padre evidentemente su Courbet non intervenne mai
XE aveva bisogno di lasciare il carcere per un luogo protetto doveva essere curato da una patologia che il perito nominato dal giudice aveva descritto come schizofrenia cronica
E che lo aveva reso potenzialmente pericoloso per la momentanea incapacità di intendere e volere
Evenienza che potrebbe ripresentarsi laddove x non assuma con regolarità i farmaci prescritti
La rendesse all'epoca di recente istituzione c'è sembrata il luogo più adatto del resto la legge Severino che ha chiuso gli ottici per aderire luoghi alternativi lo impone
Il giudice
Il signor X accusato di tentato omicidio maltrattamenti e danneggiamento in danno della di lui madre
Le minacce le aggressioni verbali ripetuta nel tempo sono sfociate nell'aggressione finale
Una violenza agita con un martello mezzo con il quale l'X ha provato a colpire la madre e non riuscendoci per la fuga della signora Ixtapa rivolto la propria ira verso altre suppellettili della casa distruggendo il televisore è una vetrina nella stessa sala chiamate i carabinieri e il centodiciotto a seguito della denuncia dei fatti da parte della signora madre di lo stesso veniva tratto in arresto e accompagnato presso la casa circondariale
Qui si svolgeva l'interrogatorio di garanzia
Il giovane negano gli addebiti contestati ribadendo di non aver mai minacciato mi ha aggredito la madre e disconosceva ogni sua diretta responsabilità
Il giudice quindi convalidava all'arresto applicava la misura della custodia cautelare in carcere
Per il pericolo di reiterazione del reato restando in attesa del giudizio c'anche alla luce di una eventuale probabile edificabili peritale che avrebbe nel giudizio successivo convalidato la nomina consapevolezza di malattia
E questa documentata tendenza di X al rifiuto e al discontinuazione della terapia
Emergeva quindi la possibilità di un forte rischio di recidiva di condotte aggressive
Sostenuti radiazione delirante se l'imputata non fosse stata adeguatamente curati
Inoltre non vi era disponibilità di familiari o di altre ospitarle su Jimi gli arresti domiciliari attesa la gravità dei reati ogni altra misura meno afflittiva prema di quattro
Al contempo il giudice disponeva Chris scosse tenuto in osservazione psichiatrica ai sensi dell'articolo undici L'ordinamento penitenziario presso idonea struttura dell'articolazione della salute mentale presso istituto penitenziario adeguato indicato un'altra
Poi si svolgeva il giudizio abbreviato dinanzi al giudice diverso da quello che l'ha proceduto alla convalida dell'arresto
L'elaborato peritale fa emergere una relazione conflittuale con la genitrice che pure si prendeva cura di Luís nella quasi totale assenza di Inter relazioni significative con la figura paterna
Genitori in genere assente per numerose ore al giorno essendo vedi per di più impegnato lavorativamente anche di Dominique
Sente la perizia fa emergere che X al momento dei fatti descritti aggressione alla madre distruzione le suppellettili casa era totalmente incapace di intendere e di volere
E che oggi l'imputato a causa della remissione della sintomatologia Florida psichiatriche affetto da un vizio parziale di mente dunque è da ritenersi solo parzialmente capace di intendere e di volere
Alla luce delle analisi e delle argomentazioni tecniche svolte il perito concludeva che al tempus commissi delicti XE versava in uno stato di incapacità di intendere e volere per la patologia psichiatrica che grazie al costante percorso terapeutico oggi e parzialmente scemata
Riguardo alle quali con la sfida sociale conclude affermando che sia lo Stato socialmente pericoloso avendo una consapevolezza della malattia labile fluttuante
Se hanno documentato nella sua storia una tendenza rifiuto della malattia
X è stato assolto dai reati agli iscritti per difetto di imputabilità non essendo capace di intendere e di volere
E stante l'attuale accertata pericolosità sociale è stata applicata all'imputato la misura di sicurezza del ricovero presso la Renzi territorialmente competente per la durata non inferiore ad anni due
Di conseguenza la misura della custodia cautelare in carcere è stata revocata sostituita con quella di sicurezza presso una Renzo come struttura idonea inadeguata a fronteggiare detta pericolosità sociale
Fino al passaggio in giudicato della sentenza il giudice annesse amministrati a perizia procederà all'accertamento del requisito dell'attualità della pericolosità socio
Voi che avete pazientemente ascoltato questa vicenda purtroppo tanto simile ad altre
Voi dovreste chiedervi e chiederci
Ma da veri signori x e condannato affermare il suo tempo dentro quella Renis
O si può fare in modo che i sì invece possa affermare in uno dei passaggi della sua storia il suo precipitare in fondo a quella remix e quindi devia nel corso verso altre modalità di affrontamento di tutta quella sofferenza
Grazie
Allora voglio ringraziare Anna Camposeo della segreteria nell'aria organizzatore CM di essersi prestata secondo me in maniera straordinariamente efficace un applauso ad Anna allora fatti forza perché ha sostituito l'avvocato Valente che avrebbe dovuto fare l'avvocato e che invece è stata impossibilitata per una urgenza
Di udienza e gli è stato messo all'ultimo minuto insomma promesso nella stessa giornata bene adesso noi dobbiamo andare alla discussione
La discussione intorno a questo caso dovrebbe essere la sintesi tutto ciò che abbiamo discusso oggi alla fine Emilio Lupo a nome di tutti noi
Come dire sintetizza era con la nostra proposta è lo diottrie democratico intorno al protocollo
Dicono attivo che dovrebbe essere il salto che ci fa fare come dire un passo avanti nella dialettica de sul tema che abbiamo agito in questi giorni allora non so chi vuole cominciare a rompere il ghiaccio che lo vuole fare
Va bene prego
Venga venga così facciamo
O non si senta col fratello laica
Va bene chi vuole rispondere
Basilio o è un caso X
Prodotto
Sì è un
è una storia insomma
Ed è x proprio perché non si conosce io non ho capito bene
Tutte dal racconto cioè questa persona ha avuto un episodio psicotico in Francia no avuto uno scompenso psicotico diciamo così tra è stato ricoverato nel dicembre cioè non e legato e tornato a casa
E poi a un certo punto non so non c'è stato una presa in cura di questa persona una presa in carico incarico dei nessuno si è chiesto soprattutto gli operatori del servizio di salute mentale insomma non voglio perché che senso può sapere avuto questa espressione di sofferenza così clamorosa qual è una crisi psico un episodio psicotico per quella persona
Cioè non c'è stato un atto di cura dei c'è stata la somministrazione di una di una terapia farmacologica a cui è seguito una diagnosi psichiatrica che ha sancito il fatto che dovesse ma c'è un vizio originario proprio o una moto non c'è una presa in cura
Secondo me
C'è una casa che è tutte le volte che noi abbiamo a che fare con un paziente con una persona
No
Io volevo dire una cosa molto semplice ma molto terrificante che il caso x rappresenta l'ipotesi di quello che tragicamente forse sta per succedere
Mi riferisco a quello che sta perché ho capito stamattina l'avevo capito in parte ieri parlando probabilmente quanto affabilmente con Daniele piccione
Che la famosa Commissione ministeriale sta non sta per varare l'abolizione dell'articolo ottantotto del Cocer del codice penale
E la regolamento un'alta regolamentazione dell'articolo ottantanove ma sta facendo l'esatto contrario se ho capito bene ditemi se ho capito bene ci ha capito male mi augurerei di aver capito male ma temo di aver capito bene cioè a quanto pare succedeva in un prossimo futuro che ho le persone che hanno compiuto un reato
Saranno dichiarate totalmente infermi di mente in una situazione in cui a Reims sono già belle che scoppiate oggi come si fa andare avanti non lo so oppure andavano tutti in carcere senza nessuno sconto di pena
Questo il caso x a mio avviso psichiatra democratico lo può fare non so quanto conterà ma lo può fare lo deve fare deve fare un comunicato che arrivi al ministero di totale dissenso rispetto a questa linea grazie
Ma prezioso do abbastanza d'accordo con quello che diceva Galluccio e anche con la prima domanda perché da questa ricostruzione del non si capisce chi è questo l'X X è certamente una persona reale
Ma non si capisce perché la ricostruzione del parte dal posto sbagliato cioè non si può ricostruire la storia di una persona da un posto che separato
Dalla dalla comunità la storia di una persona sì sì sì si realizza nelle sue relazioni nelle sue e dei suoi rapporti cioè ma quando uno sta confinato voglio dire internato ma certamente confinato in un struttura come una rebus
è difficile ripartire da lì e questo accentua diciamo come il difetto di almeno per quello che ho capito io il difetto iniziale della mancata presa in carico di questa questo ragazzo dopo l'episodio dopo rientra dalla Francia eccetera
E poi la sommatoria di tutti gli interventi non è sufficiente
Dessert sito vi dirà che sa c'è chi fu chi lavora fuori dalle istituzioni ha dei margini di creatività e deve mettere in gioco che chi sta dentro le istituzioni non c'ha più allora il servizio di salute mentale davanti a un paziente che rifiuta l'intervento
Si deve inventare qualche cosa se non vuole dare per perso
Questo questo
Questa paziente questo potenziale paziente e in questo caso era già una persona con difficoltà stando fuori dal un'istituzione ai più margini ai più possibilità gli affetti l'unico che ha agito coerentemente a me pare che sia stato il giudice perché non poteva fare diversamente
Stante le attuali normative e stante la perizia è era formulata formulata in questo modo ma dopo poi per gli operatori del rent che si pongono il problema della divisione beh non si capisce in che rapporto stanno con il servizio di salute mentale ma se pensa no di potere essere loro quelli che ricostruiscono dall'interno la dimissione è un delirio di onnipotenza insomma e quindi bisogna bisogna anche stare attenti insomma
Scusate io volevo dire posso formulato male prima domanda quando volevo dire x è un caso volevo dire aprirlo chiamato X è un caso perché in tutta questa storia cioè quello che io vedo è la depersonalizzazione
Del soggetto
Che paradossalmente continua anche nella fiction Mister X
Una depersonalizzazione che l'istituzione forzatamente fa
Nel momento in cui non lo considera appunto una persona
Quello che diceva Lori voglio dire derivante dalla propria storia a vende uno avendo un interno vengono e quindi non classificando Molin pericoloso socialmente non pericoloso civilmente capace incapace eccetera questi sono come detto ieri insomma voglio dire delle traduzioni impropri di unirsi d'dedito a distanza di un di un sistema che quello giudiziario a un sistema un altro sistema di quello psichiatrico
Quindi secondo me la personalizzazione quello che più conta in tutti i casi anche in questo caso la personalizzazione che dovrebbe fare anche lo psichiatra che fa la perizia crucci capo che fa la perizia
E che vuole chiaramente indica la non capacità di intendere e di volere al momento del fatto o indicare anche la pericolosità sociale
Ma naturalmente può indicare anche le misure da prendere in funzione di quella pericolo si sa sociale che non necessariamente devono essere la Renzo d'internamento possono essere anche altre quindi calare sempre il rinvio a giudizio credo prevede l'idea che lo psichiatra si fa e che rende al magistrato
All'interno del soggetto non andando per categoria The personalizzati e questo è il senso della domanda
La la realtà delle cose
Scusate
Supera abbondantemente la il racconto di fantasie
Mettiamo che io sia finché ci sono io no
E io arrivo
I primi percorso di cura standard standardizzato più o meno funziona così ce l'ha raccontato anche Edoardo prima
Io x arrivo paziente già già con un buon livello di gravità entro la portante del servizio per la via dell'urgenza l'emergenza dell'urgenza di quello che volete voi
Viene data una risposta d'urgenza io vengo ricoverato
Il mio ricovero dura quanto diceva Eduardo meno di dura poco dura sette otto giorni non mi sta ascoltando
Il mio ricovero dura sette otto giorni io il sette otto giorni non faccio in tempo a stare meglio
Però mi mandano a casa lo stesso con le terapie da fare
E non mi danno un appuntamento perché non hanno tempo
Perché il personale è scarso e perché le urgenze sono assorbono in quel picco visto periodo di tempo X diciamo la maggior parte delle risorse di tempo di denaro e di pensieri
Io vado a casa continua a stare male
Smetto riprendere la terapia perché l'ottanta per cento delle persone soprattutto di quest'aspetto che prendono la terapia in breve tempo vengo ricoverato di nuovo
Nel giro di pochissimo si ripete l'articolo scelga di prima
Non riesco a stare proprio bene e nessuno mi spiega neanche
Che cosa deve succedere perché io stia bene posso tornare nel mio ambiente naturale se dalla mamma
Questa cosa molti moltiplicate da per un certo x di tempo
Se io
Non riesco a dimostrarne avverte i sulle agli altri di stare un pochino meglio prima o poi arriva qualcheduno che mi fa fermare una carta che si chiama Piano terapeutico varie dei nomi diversi da una regione all'altra su quel taxi su quella carta lì c'è scritto che io accetto di essere inserito tra virgolette in una struttura residenziale e diventerò curatore trenta mila persone e oggi starlet residenza
Lì dentro su quel foglietto dove io firmando accetto vista non c'è mica scritto quanto ci deportare no nel forum che nessuno mi spiega che cosa sta succedendo ci siamo fin qui fin qui è un racconto normalissimo no prego dopo se si
Queste le aree allora la il percorso di cura che poi è un percorso che non cura questo qui il il diciamo un andamento standard delle cose
Dove nessuno dove non c'è più un criterio giù così diceva giustamente qui sia forse non c'è non tutte le cose che cominciano con un approccio che cosa penserò io investe il solo di me stesso
Solo dopo post potremmo dire sei mesi sette mesi otto mesi di non presa in carico
Sicuramente il reparto dove abbiano mandato un reparto chiuso perché lo sono la stragrande maggioranza chiuso stabilmente chiuso sicuramente al reparto dove mi hanno messo Eur un reparto dove la contenzione viene fatta in modo non occasionale perché questo lo dicono i dati
Time spesso finirò per pensare che sicuramente dentro di me c'è una quota di pericolosità che prima o poi verrà fuori sicuramente penserò time che
C'è un enorme punto di domanda sul mio futuro come persona e come possibilità di vita
Se poi finisco in una di quelle residenze h ventiquattro dove sistematicamente mi metto non lontano dal mio ambiente naturale sistematicamente come si diceva mi migrazione hanno le sigarette sistematicamente non mi permettono di telefonare nel rivedere i miei familiari questo succede nel giro di alcuni mesi non nel giro di chissà che io
Che solo x
Divento nel giro di brevissimo tempo ordinamento nel brevissimo tempo quella roba lì cioè è la qualità la quantità della risposta che paradossalmente come dire mi cambia
Completamente la domanda cioè è il rovesciamento del rapporto tra il problema è la soluzione e la soluzione o meglio una non soluzione che genera il problema allora ogni volta bisogna rifare scusate
In sono era
C'è mi mette un po'di angosciante sta cosa no questa ricostruzione questa ricostruzione angosciante perché e così dopodiché il gesto il folle gesto
è una delle variabili possibili all'interno di un percorso di questo genere cioè io parto da un livello di sofferenza elevato nel giro di otto mesi sono già diventato un paziente cronico potenzialmente pericoloso
Sicuramente senza futuro
Grazie
Allora
C'abbiamo dei tempi se Serra
A fare va be'
Guai descritto guai per iscritto tu hai descritto
Come dire i percorsi della psichiatria neo manicomiale
Scusa
Il percorso stacca e che praticamente quello che si compie nella parte maggior parte dei servizi e ti destina a una condizione neo manicomio
E che ha lo dobbiamo dire noi dobbiamo comincia parafrasando Borsellino che diceva la questo per per la giustizia si direbbe che la psichiatria delle carte apposto quella stessa
Sketch domani cioè c'è questa scacciano le ci sono le schede dei programmi scritti eccetera è già tutti quello che manca quello che manca è il rapporto il rapporto con l'altra persona
Che è fatto di questo è il fatto del senso
Io e e manca la relazione col con l'altro che in che senso
Sisto messaggera lasciami esagera lasciati esagerare scusa sei no
Nuovo nuovo non porno lo lo do il suo voto
Va beh io non non li sto contando l'ho visto con Dante non conosco non conosco la realtà siciliana e neanche quella piemontese però ho l'impressione che molti servizi
Sì ho capito però in via io credo che questa cosa sia molto diffusa ma anche alla relazione con l'altro in questo dalla relazione Conte Sandro
Detta proprio Orrù in maniera rudimentale io parlo e tu mi capisci
Tupac e io ti capisco oppure anche se non ci capiamo c'è l'intenzione a capirsi perché si dà per scontato che quello che diciamo ha un senso
In questo tipo di relazione la relazione col folle
Questi quando manca questa corsa quando manca questa cosa c'è quel destino che tu hai c'è quel percorso quel destino che tu hai indicato
E secondo me questo accade nella maggior parte dei casi ancor grazie alla delega Lucio inferiori convento dico
Ma
Io io rimango molto stupito questa discussione in cui si dice
Che manca il rapporto cercano anche rapporti
Perché oggi mancata la cultura del del territorio manca la cultura di questa cosa che c'era nel secolo scorso
E ma e quindi oggi ricordiamo stima ricordiamo Franco anche no
Perché perché non sono persone che sono insegnato all'università cioè oggi chi va a lavorare non capisce cosa va a fare e imparato a lavorare da Franco persino perché ero in diversi fra di loro che mi hanno insegnato che devo trovare la miseria anch'io no
Perché perché erano due persone completamente diverse Franco era sempre puntuale persino sempre ritardo Franco era una persona che io la piena di di fantasia ai costi invece una persona che pensava molto sulle cose
Fini viennese queste due persone cosa faccio come faccio ad entrarci chiara
Però ho pensato che mi chiedo essere dovevo devono essere me stesso dove trovare me stesso telefono della forza che mi che mi che mi aiutava ad esserci chi era tra
E quindi oggi questo io
Capisco perfettamente l'ultimo discorso fatto ma anche il rapporto certo ma anche il rapporto oggi ma anche il rapporto con tutte le persone che i capi dei nostri servizi
Io ho parlato di prima con con con nel Sinai
E diceva guarda che se va avanti così
Le le rendesse diventano delle cose incredibili diventano peggio dei vecchi di vecchi deve de dei dei manicomi in ogni regione che diventano i manicomi giudiziari Naviglio prigione ricevono perché c'è i cose che succedono in giro succeduto e Trieste se non dove dove in qualche posto dove c'è qualcuno che pensa che studia le cose che non abbiamo detto ma normalmente in Italia non succede questo
Presente nel Veneto considerata la Regione con migliore la migliore tradizione e medicina che ci sia non è così non è così nel Veneto
C'è una remissione di quaranta posti letto abbiamo sentito che stamattina di quaranta posti letto celere sicuri io avevo chiesto di andare insieme piene Polia
A fare i in Regione ho chiesto ieri di essere sentiti per per per dare un una definizione di questa legge non c'hanno neanche risposto
Non c'è neanche il suo siamo andati e abbiamo cercato di vedere i
Non ci hanno mai risposta mai risposta non ci hanno mai risposto
Quindi quindi
La sera stessa
Tanto possiamo continuare nel pomeriggio però devo dare la parola ad Anna Laura Alfano per puntualizzare
Allora io innanzitutto ringrazio Psichiatria democratica con la quale c'è una collaborazione ormai da ventisei anni lo faccio ancora parte di Magistratura democratica e non so più se esiste diciamo sì
Allora quella che abbiamo portato poi magari se ne può parlare nel pomeriggio io tenevo a dire questo e per questo anche sono che so che la magistratura e sta molto distante soprattutto dagli psichiatri io non per presentarmi ma voglio dire che
Ho fatto a un certo punto della mia vita lavorativa l'esperienza la sorveglianza perché dal Gip dove guardavo il carcere fuori
Ho sentito il bisogno di guardarlo da dentro e quindi sonanti ho lavorato la sorveglianza e Napoli per cinque anni per poi ritornare al città devo dire con una Testa più aperta perché quando si ha modo di conoscere le corsie dei processi di conoscenza ci arricchiscono sempre non finiscono mai appunto diciamo di arricchirci
Ne siamo degli operatori applichiamo la legge naturalmente possiamo muovere delle critiche io ricordo un convegno a vico equense c'era ha presente la magistratura di sorveglianza dell'epoca i colleghi che si occupavano del lo della chiusura dello PG che aveva giustamente auspicato una riforma sulla capacità di intendere e di volere perché noi sappiamo periti psichiatri Cavandoli nominiamo diamo a questo incarico guarda dicono ma per Psichiatria non esiste
L'incapacità di intendere e di volere perché ciascuno e capace e responsabile
Dal punto di vista psichiatrico del proprio atto
Ma la legge ancora praticamente questa e e il le il paradosso è che poi un giudizio a che arriva al a determinare un'incapacità di intendere e di volere far sì che il non imputabile non abbia un processo non possono essere sentiti i testi non queste serate i reati che noi trattiamo che sono quelli diciamo della malattia psichiatrica ma poi c'è il problema del di saggi psichiatrico del carcere che non entra nelle Renza ma è un problema
E e ricordo sempre che poi ogni misura per legge deve essere adeguata e proporzionata sia quella cautelare sia quella praticamente provvisoria sia coercitiva sia a misura di sicurezza
I reati sono dall'omicidio al tentato omicidio al al ai ai agli incendi ai il all'escursione di famiglia allo stalking
Quello che però voglio dire che non è molte volte registriamo una assenza parlo del territorio di Napoli tranne appunto diciamo la capacità soprattutto di psichiatri che ora un'assenza dei presidi sanitari
Territoriali certi casi non dovrebbero proprio arrivare avrebbero dovuto essere ho dovevano essere fermati prima io ne ricordo uno di un extracomunitario che si era rivolto male bene posso citare tanti
Così poi possiamo parlare anche sull'abuso dell'applicazione delle Renzi in questo caso forse se ci fosse stata una disponibilità familiare si può e un servizio in grado di curare questo ragazzo sarebbe passata la libertà vigilata quindi voglio dire
Ho una comunità ma ricorda il caso erano pena ritornata al Gip di un cittadino extracomunitario che era aveva dei problemi né significa che era che di cui la famiglia si era fatta carico ed era stato portato presso due volte presso un Distretto di Salute mentale non dico praticamente quale mandato a casa la notte uccide con trentasei coltellate un suo connazionale in un delirio pensando che questi avesse rubato i suoi documenti allora noi parliamo di questi reati
E la discussione tra noi giudici della cognizione la magistratura di sorveglianza di da quando sono uscita da poco è una discussione accesa perché giustamente i magistrati sorveglianza applicando la legge vorrebbero che nel momento in cui il giudice applica la rendesse misure di sicurezza provvisoria che poi diventerà definitiva passati in giudicato la sentenza e la si apre il rapporto tra magistrato psichiatra REM se e operatori vorrebbero che non li scarcerata solo perché così la legge ci dice nel momento in cui si applica la Renzi e si sostituisce
La misura appunto diciamo carceraria come misura di sicurezza i cassa che ha commesso questo omicidio va scarcerato inattesa di una individuazione dall'ex ecco io io accuso non lo faccio
Non lo faccio perché c'è una collettività da difendere e allora si mi metto tutto al telefono col tatto
Pretendo che il caso non rimanga in un carcere come Poggioreale dove finalmente a non c'è più l'osservazione psichiatrica perché non era un carcere adatto questa è stata una una una vittoria della magistratura di sorveglianza vola su questo
Pretendo che sia però in osservazione presso l'articolazione salute mentale di un istituto idoneo finché non viene individuata l'area sa allora questi sono i problemi la cessione la gestione è affidata ai servizi territoriali sanitari non possiamo applichiamo la legge applichiamo il c'è garantiamo il diritto della cura e poi questo omicidio forse poteva essere evitato
Ok una spostarla mezzi non è che sono il primo a fare una precisazione aspetto prima
A
Vediamo se come
Proprio
No solo per precisare quello che ha detto Nico prima permettetemi sì con mio messo per le parole in bocca diciamo che non allora no solo una piccola precisazione proprio vorrei dire questo
Come diciamo co-coordinatore con altri due di questo qua coordinamento nazionale Friends
Out Sonni un warning antico sa benissimo tutto l'atteggiamento critico che viene condiviso pienamente perché se voi leggete il documento di due pagine del coordinamento mette in lista in liste mette in lista una serie di questioni che porteranno all'implosione per concetto di Reims per come è stato pensato che indubbiamente è un obbrobrio insomma è stato sappiamo che insomma tutto il percorso cominciato con lo sforzo lodevole di Marino e poi finito però in quel modo prodotto un coacervo di contraddizioni spostate a valle però questa è la realtà questa è la realtà che comunque ha portato ad un enorme avanzamento culturale che è stata la chiusura Livio PG e civile che nessuno può negare no di qui non ci dobbiamo dimenticare e c'è un campo nuovo di contraddizioni che credo Psichiatria democratica che e maestre nel suo percorso di ragionamento deve affrontare e deve contribuire sostenendo quelli che è ricco sul campo nel coordinamenti dentro le Remus stanno facendo i migliori sforzi per portando le capricciose ancora acqua insensato
Fattura lo ha scritto e gli altri colleghi perché sia dentro una nuovo livello di contraddizioni spostate certamente presenti sempre
Però che indubbiamente aprono tutto una serie di di prospettive di lavoro in trasformazione la rendesse l'entusiasmo abbiamo fatto a gennaio un convegno sulla chiusura gli ormeggi a Trieste
E per la prima volta si sono incontrati in questi poveretti insomma delle rebus finisco subito i quali hanno rappresentato delle pratiche degni molti di questi in situazioni terrificanti
No adesso insomma voglio dire alcuni di questi hanno trasmesso un un entusiasmo della trasformazione e del compito difficilissimo che avevano che io non ritrovavo da anni dentro gli operatori di servizi cosiddetti normali di salute mentale di questo Paese quindi attenzione a perdere questo treno
Teniamo dentro il il il movimento che c'è e quindi tutta l'atteggiamento critico oggi andiamo con Pellegrini a sostenere i punti davanti alla Commissione giustizia no che sono i punti che vengono fuori anche da questo incontro e
Sì sì è un certo che certo
Certo certamente certamente scompare la seminfermità non è che scompare come dice Lorenzo l'articolo tanto companatico ottantanove certamente qui siamo dentro un campo enorme di contraddizioni che altri stanno gestendo sarebbe sbagliato avere la puzza sotto il naso e dire non ci siamo stiamo dentro questa è la realtà mettiamoci di piedi dentro e a partire da questo trasformiamo permettetemi di dire
A Trieste mano dice sempre Trieste né era dieci anni che non c'era nessuno dentro lo PG di degli OPG del Nord del nord est de de del nostro territorio
Quando abbiamo detto accettiamo la sfida di mettere due posti funzionerà incidente non c'è più di un il Trieste i nostri operatori abbiamo avuto tre mesi di guerra sindacale ecco gli operatori di Trieste incalzati dice ma proprio voi che ci avete insegnato la libertà l'eco ci volete far fare i carcerieri Conference
Abbiamo sudato sotto abbiamo assunto la contraddizione abbiamo sudato sangue e alla fine abbiamo creato una situazione apportate città che oggi che parliamo chiusa perché non c'è nessuna Titti Parenti Aurisina e due possono chiusi
Quattro mesi sono chiusi
Perché le pratiche dimostrano che se ci stai dentro e i servizi sono chiamati dal primo momento a contribuire ai ai percorsi terapeutici il primo giorno che entro questo mese se viene il centro di salute mentale
Di Gorizia di dove dove che sia a contribuire al percorso e quindi questi sono percorsi di trasformazione reale delle pratiche
Quindi attenzione verso un atteggiamento elitario bisogna sostenere il processo la formazione assumendo le contraddizioni per dove stava
Io credo che ne possiamo andare parzialmente la conclusione chiedendo di Emilio Cevo ereditario cioè Ilario all'inizio della sessione pomeridiana possiamo prenderci dieci minuti parlare del protocollo operativo vincolanti al professor Emilio così chiudiamo adesso
E dieci
No
Antonio reti facciamo adesso
Va bene va bene va bene comunque si è d'accordo ci prendiamo dieci minuti
E allora lo facciamo dopo
Allora ci vediamo dopo cominciamo da Emilio grazie
La dell'aula dicono che per dare la parola a Emilio devo dire che la
Quello che è stato presentato a sta oggi mi è sembrato molto intenso attiva l'il settimo fare un commento è probabilmente quello a cui poi risponderà Emilio con questo come con il suo intervento che al di là della dive dimensione così di
Focalizzazione delle carenze dei servizi delle del delle delle prassi delle delle degli zoppica menti che sono stati messi in evidenza anche delle dei drammatici Bucchi
L'idea che poi i protocolli siano realizzabile fattibili
Deve venir fuori no perché altrimenti è soltanto una fotografia del del di quel che non di quel che non va e forse del Emilio in questo penso che con questa sa sua chiosa ci darà una mano
Cercherò per dare un contributo di essere il più stringato possibile volevo solamente perché
Antonello aveva fatto un cenno a parte finale risatina che devo dire mi ha molto emozionato alla cosa
Che ha scritto salsa e volevo anche approfittare per ringraziare tutti diciamo fra virgolette gli attori
Giudice
La dottoressa non fanno
Anche Anna che come dire Anna che era subentrata debbo dire con padronanza è una sicurezza che ci fa molto piacere
E tutti tutti gli operatori credo che questa cosa abbia posto al centro che c'è un problema drammatico
Però anche debbo dirlo con gli interventi per esempio vado da da quello che diceva come ho detto in maniera strumentista spumeggiante
Edoardo e anche la cosa che da posto ricordava aggiunsi che poi ci sono delle aree che non è che ci ha regalato il Padreterno ma sono rare
Di intervento dove la gente si sporca le mani
Ci fa capire che diciamo c'è una strada che che va percorsa e che credo sia questa
Per rimanere nei pochissimi minuti io non commenterò voglio solamente fare una premessa che è una premessa brevissima di carattere di indirizzo culturale politico
Avevamo accennato stamattina a questa Risoluzione del Consiglio Superiore della Magistratura del quindici di aprire che ci sembra buona ma anche come si diceva con Gianni Loffredo a tavola qualche minuto fa risente un po'del chiacchiericcio no del si farà
Allora poiché noi lo avevamo detto in un documento se di coordinate ricordate sia democratica
Abbiamo pensiamo di aver fatto molto tesoro dell'esperienza sia della chiusura dei manicomi sia della costruzione del territorio con tutti i problemi anche con tutte le belle cose che si sono realizzate in tutto il Paese
Noi abbiamo pensato e questa è la nostra proposta e con questo concludo
Di chiedere a a voi in questa sede dopo che abbiamo consegnato in maniera non così sintetica ma più come dire
Puntuale Cesare Bondioli ed io qualche l'anno scorso al Consiglio superiore della magistratura il documento dei protocolli operativi vincolanti
Abbiamo anche convenuto che bisogna come dire fare sì che le cose si concretizzino che non possono rimanere nella come dire nelle ipotesi delle buone cosiddette buone intenzioni
E in questa direzione con Cesarea abbiamo lavorato e prodotto questo documento
Che speriamo voci saranno l'elezione del nuovo Consiglio della magistratura di riproporre alloro però l'invito che ci sentiamo che io faccia nome
Di Sassari Antonello di tutto il direttivo di Psichiatria democratica di tutto l'attivo sia democratica e che da una parte noi riproporremo al Consiglio Superiore della Magistratura questa proposta dei protocolli operativi colà però vogliamo invitare tutti gli operatori
A fare sì che in ogni asta della riferente a ogni tribunale sì facciano questi protocolli fra i Dipartimenti di salute mentale e i tribunali questo è l'unico modo per uscire dal generico e non aggiungo altro spero con queste due paginette di dire quello che il nostro pensiero completo al fine di assicurare un intervento multidisciplinare
A favore di persone con problemi psicologici psicologico psichiatrici che entrano nel circuito penale
Psichiatria democratica propone perciò che in ciascuna regione le amministrazioni della sanità e della giustizia stipulino protocolli operativi vincolanti
Nella pratica re Hassan e i tribunali del Paese altri verranno attraverso questo strumento gruppi di lavoro misti
Tabili ed opera debba operativamente attivi in tutte le fasi e per ciascun procedimento
Dall'accertamento peritale alla definizione del luogo ove scontare la misura di sicurezza
Dalla tipologia dà la misura stessa al monitoraggio del percorso terapeutico riabilitativo come alla calendarizzazione di incontri periodici di aggiornamento e di formazione
L'obiettivo che si intende perseguire è quello di fornire agli interessati
Quelle risposte personalizzate concrete e differenziate capaci di promuovere costantemente processi inclusivi attraverso la presa in carico e il lavoro di socializzazione e nel contempo garantire la loro salute mentale della sicurezza dei cittadini in questa è una cosa del giudice Maisto
Senza doversi più ricorrere ASS disposte standardizzate genetiche costose volte alla sola custodito i cosiddetti mini o PC
Tale obiettivo richiede un impegno degli organi centrali ministero e Consiglio superiore
Per impartire direttive cogenti dove è possibile e questo lo è per il DAP di Indirizzo dove non lo è questo per la magistratura e per le aste affinché l'esperienza si estenda progressivamente su tutto il territorio nazionale
L'esperienza maturata negli anni tira progressivamente
Ha offerto adeguate risposte alla la sofferenza mentale ci sarà di sicuro aiuto contribuendo così a fondere esperienze e pratiche tanto della realtà socio sanitario che nel mondo della giustizia
Lavorare costantemente in gruppo tra magistrati psichiatri psicologi assistenti sociali infermieri operatori sociali e della riabilitazione evita eviterà di limitare le risposte fornite al solo clinico oppure al solo giuridico
Conoscere di farti da parte dell'intero gruppo la storia dei singoli utenti anche attraverso familiari amici insegnanti della torre di lavoro contribuirà a rendere sempre più credibile verificabile i progetti
Insomma bisognerà fare sì che giustizia è salita si parli non sempre di volta in volta proprio attraverso i programmi contro individualizzati e congiuntamente validati
La corresponsabilizzazione dei DSM delle loro articolazioni funzionali sono importanti ci riferiamo alle tossicodipendenze agli anziani eccetera
Teniamo pertanto sia la Burgo di trazione dell'Ulissi all'isolamento degli operatori che possono portare dimissioni selvaggi o arrendere inadeguati Lupi del vivere
In definitiva non l'accompagnamento che auspichiamo per cui lavoriamo ma non solo la dimensione del trasferimento da un luogo all'altro
L'obiettivo è in conclusione di andare oltre l'applicazione della legge ottantuno due mila quattordici come ci dovrebbe insegnare la centottanta centottanta voglio ricordarlo minata diciamo per fortuna i propri del si sta per sciogliere tutto minata da una nuova pericolosa proposta di miglioramento fra mille
Virgolette
Centottanta che invece noi gente li vendiamo legge straordinaria di grandissima civiltà anche ha dimostrato sul campo e concretamente che un mondo diverso il possibile senza separazioni coercizioni
Dove è possibile scrivere
Pagine di verbale azione di autonomia dal bisogno
E soprattutto che non c'è nessuna ineluttabilità della malattie mentale ecco perché i protocolli per da operativi ci aiuteranno a essere oltre andare oltre soltanto se gli operatori tutti quanti che sono in campo aggirando in sintonia
In tutto il Paese per ciascuna azienda e per ciascun tribunale
Allora grazie Emilio perché penso che questa fosse la il dovuto complemento per il lavoro di stamattina
E a questo punto iniziamo questa questa tavola rotonda io dito veramente soltanto due cose perché penso che con il numero così nutrito di di di persone sedute al al tavolo giusto lasciare spazio all'oro fai pagare anche alla alla platea
Mancano Nico Casagrande che penso che ci raggiungerà e Vito danza anche il portavoce del Forum che indisposto proprio poco sono poche ore fa ha mandato un un
Un messaggio in cui si dice che non ce la faceva venire
Io non so voi ma in questi due giorni di soggiorno e mezzo di lavori così intensi così pieni di stimoli sono abbastanza confuso una confusione devo dire non poi così intollerabile no così sgradevole la la sensazione quella del che ciascuno getto su cui si è focalizzata l'attenzione abbia più facce come una sorta di visione prismatica per cui più l'articolo di legge può essere
Interpretato in più motivi la il tentativo di come si diceva anche con come ha sottolineato anche Lorenzo Todeschini
Di intaccare un corpus anche giuridico può avvenire più conseguenza alcune delle quali nefaste altre che potrebbero essere anche interessante insomma ogni questione sembra offrire più punti di vista possibili e questo devo dire che in un certo senso
A a un
Almeno a me
Presenta anche un potenziale notevole nati TTT spazio di riflessione di azione TTT di DT possibili interventi di possibile per rendere più lucide possibile anche le nostre posizioni
Se guardate il tanta dall'altra parte della sala questa tavola con questo tavolo in effetti in qualche misura è un
è un inedito e testo penso che sia anche una dimensione che non passo quasi passata
Senza senza valorizzarla perché il fatto di poter intorno a un tema così grosso che in qualche misura intreccia tutto quello che si è detto fin qui
Tira in ballo lo stato dei servizi le risorse e le Renzi che sono diciamo questo dispositivo che entrato in maniera potente ad attirare parecchie
ICI sta attivando non rispetto a pratiche rispetto a riflessioni rispetto prospettive il fatto che siano qui che siamo qui in tanti rappresentanti che condividi distanze complementari e di storie complementari che però stanno qui siamo qui a
Portare pensieri riflessioni che immagino un tempo forse sarebbero state più faticosamente compattate forse dal segnale che in questa con cui che è stato dimensione così potenzialmente confusi IVA degli spazi di di di di pensiero degli spazi quindi anche di di operatività di azione di movimento
Di di attenzione rinnovata a degli snodi cruciali c'è e questo spazio penso prestava questo questa tavola rotonda può prospettarle può disegnare lire magari anche come l'area indizio come avvio di processi ancora più incisivi e ancora più efficace
Come metodo io direi che dieci minuti a testa siamo già insomma occupiamo già tanto tempo però penso che siano un tempo dovuto c'è Danilo Montinaro che chiedeva di di di di avviare le danze perché poi a un non impegno ci dovrà lasciare
Poi chiuderemo il tutto con uno special event di cui non ci vediamo il contenuto ma che ha a che fare con presente in sala non in questo momento insomma un
Una persona che ci raggiungerà anche qui al tavolo allora Danilo tocca
Funziona sì
Allora buonasera a tutti grazie dell'invito anche che restano i dove mi reco a Roma da assiste questi bellissimi due giorni saluto anche Radio Radicale sempre presente quando si parla di queste problematiche sociali molto importante soprattutto quando cioè il il problema della difesa dei diritti umani della persona ne approfitto per salutare Rita Bernardini che conosco da molto tempo e anche la ora al contempo e dicendo parlando della della Renza parto dicendo che queste Renzo e sono nate secondo me come funghi in Italia lo dico perché anni fa ero stato indicato per la regione Abruzzo e Molise
Come persona che si doveva interessare per il famoso superamento degli uffici a cui sinceramente non so se abbiamo fatto qualche cosa o se abbiamo veramente superato il PG
E
Perché mi sembra che a Castiglione dello Stiviere è andata via la scritta o PC e dei diventate c'è adesso la scritta resta ma penso che all'interno ben o male le cose non sono cambiate cresciuto un paziente che tornato uscito da Castiglione va detto ma io mi sono accorto di niente un giorno sono entrato già scritto uffici possono uscito c'è scritto Renza però insomma persone e le strutture era sempre la stessa che se va be'adesso vai a casa vediamo di seguirti a casa
Queste Renzo assumo usciti così ripeto come funghi
Per quanto riguarda l'Abruzzo pensavo di poter creare qualcosa di pubblico nella mia provincia poi qualcosa il pubblico è stato creato all'Aquila so che stava è stato anche contestato alcune scelte che sono state fatte proprio per i radicali nella figura del l'avvocato Vincenzo di Nanda che ha presentato un dossier su questa situazione della Renzo di barrette
Dal punto di vista amministrativo e io quando sono andato a vedere Lorenzo che barrette convince sottolineato il problema di una certificazione antisismica
Perché IMI pazienti quando sono andato a trovarli dopo il terremoto di Amatrice avevano sottolineato che tremava tutto
E non potevo uscire perché c'erano le barriere c'erano le finestre chiuse c'erano le porte chiuse
E quindi è stata una prima mia richiesta di chiedere questa certificazione di cui siamo ancora in attesa di sapere se esiste non esiste poiché non mi ricordo se Roberto Messina o no anche Eduardo parlavano della figura del garante che doveva difendere i diritti delle persone ristrette pensare che in Abruzzo sono quattro anni e si cerca di trovare un garante
Non è che non esistono e che il governo regionale ha problemi a individuare la persona che potrebbe secondo il Governo andare bene
Tornando al discorso del re se devo dire che
Ho visto la diapositiva mi sembra di Bette urtano faceva per l'Abruzzo venti posti
Vi dico sono diciannove sono diciannove di cui due occupati da un pugliese e da un siciliano mi sono chiesto il perché
Molto semplice quelli fuori Regione pagano
Quindi la mia preoccupazione dell'anno scorso
La riporto quest'anno non è che questa Renza diventano scusate il termine ma io l'inglese non è che lo ha rivolto un bus in essa per queste Renza
O marketing una domanda quel concetto di Hulk chi sta dentro a Renzi è un utente un paziente un internato Bach secondo me siamo ancora rimaste all'epoca almeno da un punto di vista di chi scrive queste
Queste
Questi nome siamo rimasti all'epoca del carcere perché a me arrivano le e-mail dicendo il paziente numero seicentoventotto avvolto un cambiamento dalla sua posizione giuridica
Io devo andare a vedere chiesto Benedetto seicentotrentotto perché non è che me ne sono imparate a memoria ne ho pochissimi di provincia di Chieti che stanno là però insomma pensare che seicentoventotto e Tizio e Caio mi ancora difficile
Est e ti va bene finché non ti arrivano addirittura il codice fiscale che poi devi anche in sapere interpretare forse quelle un po'più facile rispetto ad altri però se voi andate nella schermata
Della chiara Pastore per entrare e vedere questi nomi io per l'Abruzzo ognuno c'ha il suo numero quindi parlare adesso di pazienti quando mi arriva una comunicazione il numero seicentoventotto
Ha avuto un cambiamento di posizione giuridica mi sembra che sia un po'azzardato
Tra l'altro si sta sviluppando io parlo per l'Abruzzo non per altre regioni
La possibilità che si sta sviluppando il concetto di comunità e giudiziarie al di fuori della Renzo cioè esistono delle comunità che stanno mandando via persone che solo Sicoli abilitate secondo loro è per prendere pazienti che invece di mandare alle Renza possono andare in misura di sicurezza in comunità
Beh io personalmente quando faccio le perizie alla fine checché ne dica il magistrato do sempre il mio giudizio preferisco che il paziente sia curato qui che non curato la poi se il magistrato non intende accettare o non accettare quelli poi sono problemi suoi
Però che una comunità si venga poi a proporre io sono una comunità giudiziaria tengo solo giudiziarie secondo me siamo in un brutto
Cammino in un brutto percorso
Le storie personale è un concetto che mi ha sempre appassionato perché quando faccio le perizie o mi capita di seguire qualche paziente che subisce delle perizie
Perizie psichiatriche
La prima cosa che si fa è chiedere proprio la storia personale del paziente cioè non si può andare a visitare un paziente poi fare una diagnosi senza sapere perché si trova lì che cosa ha fatto cosa faceva dove lavorava e cosa facile
I fan mi i famigerati PTRI che noi facciamo è qui c'è presente il mio collega di Teramo vengono quasi sempre tutti rimandati o non accettati il famoso protocollo che dice Emilio è sicuramente validissimo ma si riuscirà a far comprendere di farlo
Noi facciamo una cosa casareccia
Con il mio collega e altri andremo a fare un gruppo di lavoro all'interno dell'Abruzzo ci andiamo a proporre al magistrato di sorveglianza per chiarire alcuni passaggi perché è impossibile che un paziente venga rimesso dalla Renza i si dice e poi andare a casa e poi non viene avvisato nessuno
Quindi le storie personale ritengo molto importante così importanti mi ricordo che quando le Camere penali in Puglia Foggia fecero un convegno sugli sulle Renza e io andai con Rita Bernardini
Parlando di storia personale vedemmo gente che non aveva fatto nulla di così grave di costui pericoloso sociale
Di pericolo sociale d'andare a finire negli UPG o adesso nelle Renzo e questo e per tornare a un altro discorso che mi sta particolarmente a cuore cioè le perizie psichiatriche se è vero che non perché sicuramente e vero che ci sono trecento persone che sono inattesa di entrare
Nelle Renzo e quindi hanno una misura di sicurezza e molti di questi anche una pericolosità sociale
Mi domando
Ma che tipo di pericolosità sociale posso dire trecento persone tanti delitti tanti reati così grossi vengono fatte allora io inviterei prima me e poi anche gli altri psichiatri a lavorare bene su queste perizie per evitare che quello che appare alla luce di tutto alla luce del sole una cosa chiara sia invece una cosa da studiare bene e definire meglio questo perché sulla pericolosa sociale non voglio parlare perché parleremo per ora però sicuramente c'è da pensare che cos'è la incapacità totale di intendere e di volere se esiste veramente
Che cos'è Irlanda iterazione d'un reato io c'ho mi ricordo una persona che aveva fatto una aveva rubato delle mele ed era stato giudicato anche pericoloso socialmente poi dopo senese si è sciolta questa pericolosità
Ultimamente qualcuno se ha letto su internet la mia interna mia perizia un riconosciuto insieme al CTV io ho difeso questo ragazzo addirittura non non è stato assolto
Pur avendo fatto una rapina perché ci sono de erano dei c'era una sintomatica molto ben chiara su determinate situazioni senza avere nemmeno la pericolosità sociale
E così altri a un altro che mi è capitato che è stato assolto addirittura era stato primi sì accusato di aver ucciso una persona può essere risolta che sta che era completamente innocente
Chiudo
Sottolineando questo per nelle Renza vanno un po'riviste per quanto riguarda i piani terapeutici
Individuali all'interno non possiamo accettare che siano le REM Safari piani terapeutici
E che li facciano senza sentire la componente importante che quella pubblica dei centri di salute mentale ed è pure vero che è pure vero che molte volte ci troviamo dentro nel Renzo e persone che non conosciamo proprio e che ci vengono e che ci saranno poi affidate successivamente quindi ancora di più ritengo importantissimo la collaborazione tra l'équipe sanitaria e l'équipe sanitaria del cessate
Grazie a De Niro mi sembra che questo sia il il concreto aggancio di questa tavola rotonda con tutto quello che
Stato fin qui detto e quindi era un un un anello importante
Come vogliamo procedere io
Cosa
Ci vado io proseguire tu
Allora e si va bene costretto
E io vi racconto una storia vi racconto una storia di
Di una ferita che mi porto dentro
E forse di una persona che alcuni di voi sentendomi parlare riconosceranno una persona che arriva arriva all'SPDC dopo un un problema che ho avuto con un pubblico ufficiale
SP dieci dove voi era una perizia dove viene
Dichiarata la pericolosità sociale di questa persona
Un litigio col pubblico ufficiale significa un litigio col pubblico ufficiale punto stava lì non lo faccio tra personale e il Duce ha litigato
Qualche spintonata
Pericolosità sociale
Nato
A trovarlo perché poi all'SPDC viene richiesto un
Un passaggio in comunità
E entra in comunità con una partecipazione anche molto
Intensa c'è il fratello insomma c'era il amministratore di sostegno molto molto coinvolto in questa situazione
E io a luglio e chiedo
Che per il primo mese non esca dalla comunità la nostra è una comunità cittadina una comunità che sta in un quartiere romano quindi una comunità molto aperta cioè le persone del quartiere vengono escono quindi però gli ho chiesto
Esplicitamente per il primo mese del resto in comunità porta aperta POF può uscire però gli chiedo di restare Ellul per tutto il mese rimasto dentro la comunità
Finito il mese ma proprio il giorno in cui il mese definito a uscito R. preso lui aveva un non querelò Manenti c'era pensiero molto rigido molto
La persona che di difficile
Rapporto no
Quindi il il mio problema è stato quello di trovare un canale di comunicazione con questa persona no
Cioè un un canale di comunicazione nel senso che lui aveva tutte le carte tutte le su con le quali fare denuncia insomma andava un po'in giro per gli uffici
E per quanto mi riguardava lui non lasciamo andare in giro per gli uffici
Facendo passare il tempo cercando come obiettivo quello che in qualche modo iniziasse ad affidarsi
In questo periodo cioè finito il mese in questo periodo successivo al primo mese c'è un grande allarme della famiglia
Perché poi le persone non sono soli
Due persone sono hanno anche familiari
Il quale vivono le esperienze passate di litigi di insomma non non violenze personale violenze sugli oggetti sull'ambiente
E quindi vivevano questo Bergomi arrivavano in continuazione telefonate del fratello della sorella di adesso come farò usata viene a casa articolate adesso Mila Schon attimo lavorare poi insomma
è venuto a casa non ancora no citate l'aspettiamo un attimo forse
Forse può avere ci vuole un po'di tempo intanto vediamo un attimo di di costruire qualche cosa
Somma passo un pochino di tempo
Il PC you doveva tornare cui siamo al istanza di due o tre mesi adesso non mi tempi poi non viene ricettivo mi fa telefonare dalla segretaria
E mi dice beh come Ratto dico penso ma ci stiamo lavorando insomma correva dice quindi è va meglio
Difesa del dottore non polveriere quindi dico va be'però sarebbe importante anche perché c'è questa spada di Damocle della pericolosità sociale insomma questo dove andare in una remissione per il momento non c'è andato perché non c'era posto quindi è venuto in comunità però insomma
Dice sì sì va be'non si preoccupi eccetera
Va bene
Cerchiamo di capire il il modo di pensare di questa persona no quindi cercare di entrare in contatto c'aveva un tipo di pensiero che
Lui non non sopportava i passaggi intermedi quindi le le le le possibilità di elaborazione c'era un salto alle conclusioni immediato come come nella paranoia e non sono immediatamente e l'esterno che poi diventa improvvisamente minaccioso
Comunque questo questo rapporto inizia a esserci e poi siccome poi i nostri pazienti sono dico sono convinto di questo sono fondamentalmente sfigati
La comunità dove lui stava comincia a manifestare delle crepe
Cioè il Muri
Per cui il l'ingegnere della il ci fa sgombrare
Quindi e quindi lui dello inviò a un'altra comunità lui in particolare perché poi ci teneva una comunità comunque nostra del della va che sta in una posizione un po'più isolata però questo non era male perché lo stare in una posizione un po'più isolata sempre in città rendeva più complicato il movimento quindi l'andare per tribunali andare dai dai carabinieri o vende ci voleva più più fatica doveva prendere più più autobus e quindi non era male per cui io a quelli di questa comunità gli ho detto guardate l'obiettivo è questo
L'obiettivo in qualche modo costruire una possibilità di affidamento maggiore soprattutto nei confronti dell'amministratore di sostegno
Passa il tempo dopo un po'dopo qualche tempo mi telefona all'amministratore di sostegno
Discesa dottor Mario il signore resta incominciando a chieder mille cose
E gli dico bene se incomincia chiede lei le cose le le faccio bene comando perché come dire il prendere la palla al balzo no cioè
Chiaramente Luís non lo fa ma nel momento in cui lo fa
Quello è il momento in cui si può entrare in contatto
Dice sì infatti sono molto contento che sta avvenendo questo
Però il giudice mi ha convocato perché sembra che lo vogliamo andare adesso
Dico guardi fermi il giudice faccia qualcosa dice l'M come come faccio che si prende la responsabilità dico io dico glielo metto per iscritto io metto una certificazione scritta se ho quello che vuole vengo dal giudice ci parlo per fermi questa cosa
Non me ne assumo la risposta è una terapia termale Meneghel di responsabilità non fodere me la prendo io me la prendo tutta io là non si deve prendere non la faccio tutto io
Dice va be'adesso adesso vedo ci vado
Il giorno dopo mi telefona responsabile della comunità che sull'onda dei carabinieri a prendere la persona portarla riammessa
E questa è una ferita che mi porto dentro
Perché poi non non ho saputo più finalmente
La rottura
E totale
E quindi io non so io personalmente non sono in questo probabilmente un è un piccolo spazio una piccola finestra poi ce ne saranno anche altre ma sicuramente questo mi pone dei problemi no problemi che di collaborazione di comunicazione cioè io non sono riuscito a comunicare con il CTO che mi fa telefonare dalla segretaria non sono riuscito ad andare dal magistrato non sono riuscita a fare nulla
Sono riuscito solo a lavorare un pochino con queste persone
E poi invece un'altra logica è subentrata e ha prevalso perché quella logica comunque tuttora prevale questo è il problema col quale io come operatore ho a che fare
Purtroppo
Grazie grazie mille gli ho cosa di questa di questo di questo intervento perché per come la vedo io introduce al di là degli aspetti anche concreti di prassi ma introduce anche un'altra dimensione che che quella della mediazione ce ne siamo delle figure di mediazione
Gli spazi di mediazione che noi creiamo che pratichiamo
Spesso sono invisibili
Spazi di mediazione con la persona insofferente con la famiglia con
C'è tv col giudice
Con la rappresentazione sociale
Del del del nostro lavoro e della della della dimensione di sofferenza che che non appiattita sul comportamento
Tutte le volte che gli spazi di mediazione collassano
Questo delle conseguenze drammatiche sia sulle persone che anche tra gli operatori
Paolo
Grazie intanto per queste giornata interessante Ilaria e compagni degli allora ma io parte dato alcune alcune considerazioni sulla Liguria per poi fare alcune considerazioni di ordine più generale cercando ovviamente di essere fedele
Beh in vigore che cosa è successo noi abbiamo stentato a mettere in piedi questa benedetta Arrhenius c'è stato un Progetto della regione
Di collocarlo nel luogo più inaccessibile più isolato Ruffini fu davvero del della Liguria
Di fatto poi questa cosa non è partita di Corleone giustamente ha fatto un certo punto pressione proprio a ridurre la lunetta senza remissione
Un privato si è fatto avanti ha proposto e la pensa è nata in una comunità terapeutica privata convenzionata
Svuotata diciamo per l'occasione dei suoi pazienti che sono stati trasferiti in un'altra struttura e riproposto siccome era se non è un percorso virtuoso ci lascia un grosso maldipancia ecco quello che i servizi pubblici non abbiano avuto la capacità e il coraggio tempestività per proporre loro una soluzione alla Regione però devo dire che sul piano pratico questa struttura che era una comunità terapeutica diventando mense rimane sostanzialmente in gran parte una comunità tratta
è una comunità terapeutica con metronotte all'ingresso ma che all'interno non riferisce
Un granché da quando era precedentemente una comune
Questo mi mi sembra un
Al di là del fatto appunto
Discutibile di partenza però l'esito non mi ha deluso tuttavia mi pare che sia giusto concentrarsi come abbiamo fatto in queste due giornate sulla RAI spettrale emesse è un luogo eticamente delicato
Però credo anche che se guardiamo la realtà diciotto è venuto dopo lo PG la rendesse rappresenta almeno nella nostra situazione davvero molto poco ecco i
Il quarto per esempio mio mito operativa noi diamo incarico circa mille cinquecento persone
Le persone che abbiamo in carico a quattro mani diciamo col magistrato sono una quarantina di queste quaranta persone una influenze ed Air France per un perché c'è un problema molto particolare che ci impedisce sostanzialmente di di riuscire a lavorarci ecco tuttavia affronti questo una persona in pensione sono trentanove che sono nel resto del circuito sono persone con le quali apriamo una continua interazione naturalmente
Con il magistrato queste trentanove persone sostanzialmente metà sono in strutture normale diciamo tu non giudiziarie e l'altra metà a casa propria frequenta il servizio
Una parte significative di questi pazienti
Sono pazienti psichiatrici in senso in senso stretto che soffrono di malattie mentali classica diciamo ce ne è una parte che tende a crescere
Che sono pazienti a doppia diagnosi per i quali il circuito del SerT le strutture del SerT non sono state in grado di gestire il problema
E per prevenire unto si alimenta di tennis
Come salute mentale e ci siamo fatti avanti appunto per subentrare a questi colleghi a queste strutture ma questo è un fenomeno che secondo me credo che non sia soltanto ligure da un fenomeno sul quale potremmo dovremmo credo concentrarci per comprenderlo meglio e poi abbiamo due o tre pazienti che mi permetterei di definire a zero diagnosi invece
Nel senso che sono pazienti che magistrato il perito hanno ritenuto che avessero comportamenti
Così riferibili ad una malattia mentale
Che però noi come psichiatri clinici non abbiamo riscontrato ecco e questo è un grosso problema quando sia quando si pieni chiesto di curare persone di cui noi non riscontriamo Moratti gli assi e quando ci viene chiesto poi il paroliere prognostico su su situazioni che evidentemente per noi non hanno a che fare con malattie ma questo il passo ad un altro punto mi pare che riproponga un problema antico per il problema del rapporto tra giudici tutti i servizi psichiatrici Polverino che accompagna la storia psichiatrica che all'inizio dell'Ottocento
Problema che riguarda sia le disparità di parere sulle diagnosi sia anche le disparità il parere sul reato sul compimento del reato che ieri ho sentito un collega che diceva
Secondo noi questo reato non è stato commesso ecco anche a me è successo un paio di volte di trovarmi situazioni di questo tipo problemi che riguardano anche come considerare tutta quella crossare a che possiamo chiamare disturbi antisociali personalità psicopatia eccetera eccetera
Va bene che ci si chiede di curare ma per i quali noi non non abbiamo cura e problemi che forse la stessa interpretazione come malattie molto molto da discutere insomma ecco quindi questo non sono problemi nuovi aperto che sono problemi che finché il magistrato disponeva di una sua Psichiatria bene o male se risolveva nella sua Psichiatria nel momento in cui gli oggi il magistrato non dispone più di una sua psichiatria diventano noti che vengano inevitabilmente al pettine i nodi sui quali riflette
Il ecco ma ci sono anche altri nodi che vengono al pettine uno per esempio il grosso problema del rapporto tra Dipartimento di salute mentale strutture private convenzionate ma soprattutto non convenzionate perché uno dei fenomeni che hanno accompagnato appunto l'aumento di richiesta di residenzialità conseguito chiusura dello pc è che accanto alle comunità con le quali noi abbiamo una vecchia consuetudine diciamo di relazioni
Con le quali siamo riusciti a costruire una certa disciplina per cui questi posti letto questa comunità stanno
Pur non appartenendo al dipartimento stanno dentro la logica del dipartimento
Abbiamo dovuto comincia ad utilizzare anche strutture in parte anche nel Basso Piemonte con le quali abbiamo meno dimestichezza di rapporti e per esempio un problema molto grossa l'abitudine di molte comunità di interfacciarsi
Direttamente al magistrato bypassando
In servizio in servizio
Simpatica visto come quello che paga la fattura ma al di là di quello all'interlocutore della comunità e visto adesso il magistrato e talvolta anche dal punto di vista del magistrato l'interlocutore privilegiato
Allora ecco mi pare che
Questi problemi rendano davvero importante quello che meglio Lupo diceva poco fa
Cioè il fatto che si riesca ad andare
Ha protocollare a regolamentare questa relazione così complessa così difficile tra giudici psichiatri una regola una relazione che deve essere a mio parere che dovrà essere a mio parere
Forse fortemente localizzata cioè dovrà essere il gruppo di lavoro che effettivamente si occupa di quel paziente ad interfacciarsi con il magistrato effettivamente Armano destinati del paziente con noi
In Liguria stiamo facendo l'esperienza dell'UE Fpl
L'Unità funzionale in psichiatria forense significa che c'è un collega che per tutto il nostro dipartimento un dipartimento di ottocento mila abitanti si interfaccia con il magistrato coi magistrati
Io prendendo un pochettino in giro collega con il quale abbiamo ancora azione personale dico sempre per tu hai migliorato sicuramente l'apporto Towers PS
E il magistrato Protti sei totalmente isole dal Dipartimento di salute mentale dove dovresti avere i piedi
Allora ecco queste sono le soluzioni burocratiche che io credo che siano decisamente da evitare
Interfaccia tra chi concretamente si occupi unicamente da persone e chi decide il destino della persona un paio d'anni fa mi aveva invitato Giobatta Traverso Corsicato forense a un seminario nella zona di Siena nel quale aveva invitato due cicatrici forensi della dello stato di New York il quale avevano illustrato il modello che utilizzano nello Stato di New York per
Determinare i percorsi diciamo di cura forense dei pazienti
Dell'imputato e c'erano i pazienti
E in quelli in quella in questa relazione i colleghi americani erano far mostrato un tavolo
Al quale erano seduti i giudici
I periti gli psichiatri dei servizi gli assistenti sociali del Comune ecco cioè tutte le figure della Rete erano intorno al tavolo a prendere decisioni insieme
Commentando sussurra rubriche che tengo su sa che c'è una in questo questo questa relazione del collega americano che ho detto beh sarebbe bello
Che un giorno un tavolo di questo tipo potesse esserci anche in Italia mi pare che la proposta che faceva oggi Emilio
Fatah proprio in quella direzione cioè essere concretamente persone che concretamente hanno rapporti con la persona si occupano è persona che insieme nei stabiliscono la o in qualche modo il percorso il percorso tenesse un percorso di cura di insieme anche un percorso evidentemente di verso la socialità verso la società non conflittuale non non violenta insomma non oltre un certo limite un'ultima considerazione rispetto alla quale credo che dobbiamo stare in guardia e quella di una tendenza che colgo all'interno dei nostri servizi perlomeno in Liguria
E che è quella di utilizzare il contenitore giudiziario per ottennero una situazione diciamo il trattamento sanitario obbligatorio non
Non non appropriato non confacente alla legge otto trent'cioè quando una persona un paziente magari con
Una storia di trattamento difficile una storia di tendinite inseguimento più che essere seguito incappa nella giustizia la tendenza è quella politica protrarre l'utilizzo di misure di sicurezza e magari anche estremamente avverte
Per per avere un contenitore più più più rigido un giudice alle spalle
Con il quale provvedere a
Quegli interventi per i quali invece la legge otto tre tre stabilisce già ai suoi strumenti ecco io credo che questa sia una tendenza estremamente pericolosa credo che la legislazione sanitaria CTA già di strumenti per intervenire anche in quei casi nei quali non è possibile
Rispettare diciamo in maniera continuativa la volontarietà delle cure quegli strumenti siano appropriati mente un utilizzo distorto dello strumento giudiziario mi sembra molto pericoloso per i nostri servizi
Bene grazie Paolo mi pare che poi
Modo per
Sì trarre dalle tue parole
Pensiero è quello che tu hai
Fatto una riflessione sullo sui modelli che se su quali sono i modelli che siamo in testa i modelli operativi che ansia nello specifico ma direi io anche per estensione
In ambito detti intervento Complesso di presa in carico assolutamente alle quali modelli
Possono essere condivisi quali Comelli possono essere praticati e questo però rimanda poi alla alla triste nota se le risorse io chiederei i conti portare
Un'altra
Dimensione che
Sicuramente che rende ancora più complesso il discorso fatto sin qui che quello dei minori
Io veramente volevo parlare d'altro
Scusate la voce non portano dolore
No matto il parlerò anche dei minori magari ricollegandomi se mi consentite però questa giornata e purtroppo non son potuto venire ieri ma insomma ho già raccontato della dello spessore del degli interventi di ieri
Abbia avuto tante suggestioni ma
Mi era venuto la domanda a una domanda che mi sembra superficiale ma una riflessione e una domanda dove c'è da riflettere abbastanza allora
Perché dopo quasi quarant'anni
Allora centottanta la questione degli UPG in qualche maniera è rimasta calda e non risolta
Io ricordo che quando si si è lavorato a centottanta io non è che c'ho lavorato direttamente però mi ricordo il periodo di preparazione della centottanta
E lo studente facevo la tesi proprio sulla centottanta e stare a Roma ed è una posizione privilegiata perché si potevano avere gli atti parlamentari c'erano i convegni c'erano varie situazioni
E
E mi ricordo che ogni volta come diretti nella cornice più generale te la chiusura degli ospedali psichiatrici
E c'è un certo punto dice va be'poi c'è la questione degli U P G la lasciamo un attimo da parte un attimo che nessun cioè un po'di anni allora l'impressione è la domanda che quindi anche al walkman e per il futuro riguarda il pro e il fatto che
Al di là di tutte le
Discussione che abbiamo fatto e che stiamo facendo e nonostante
Abbiamo trovato anche gli aspetti del Codice questo quest'altro come farà verremmo siccome non farla ci sia stato una sorta di rimozione culturale
Su come dire mettiamo un pezzo di cosa avviene lasciata lì
Lasciata pare da parte e rimane in quel ci si gira intorno perché
Tutto sommato la centottanta sotto l'occasione di chiudere gli ospedali psichiatrici e la cosa insomma bene o male
Ma in qualche cosa di acquisito le nuove generazioni se parli di di manicomi penso che sia un qualcosa di storico insomma
Quindi qualcosa di acquisito che ricade invece questo pezzo è rimasto tale e quale e continua ad esserlo perché anche con le penso tutto sommato non è che cambia il paradigma
Allora
La riflessione che poi va andiamo a fare e che
Probabilmente riguarda anche un pompare il paradigma di non sporcarsi le mani con la questione che abbiamo la non tanto giudiziaria ma nel senso di
Quello che l'ostico ma quello che è la il controllo sociale attraverso la psichiatrica che abbiamo sempre detto che abbiamo sempre conosciuto quindi questa non è una novità abbiamo sempre combattuta
Spesso bene e però questa questione della degli ospedali psichiatrici giudiziari è rimasta in qualche maniera in piedi aggirata per quaranta nota trentanove
Allora la popolazione che ha Ciacci dà un'indicazione la popolazione degli ospedali psichiatrici giudiziari abbiamo visto come abbiamo visto anche tre nel come abbiamo fatto
Vari vari convegni insomma una parte ha criticato criminalità organizzata una parte erano reati bagatellari è una piccola parte quelle situazioni essere parlava anche stamattina di di gravi reati di cosiddetti serial killer
Lucidi fra virgolette delle azioni comportamentali
L'altra riflessione riguarda evidentemente anche alla fin fine il
E si aggancia questo le risorse che si hanno e al tipo di
Ma dove sono le risorse la quantità di risorse ma è anche il tipo di percorsi che si riescono a instaurare perde le situazioni chiamiamole particolari allora qui ci vuole uno sforzo culturale uno sforzo di riflessione da questo punto di vista perché
Credo che noi dobbiamo trovare anche perché questo mi servizi stessi alla fin fine che hanno difficoltà a prendersi carico di molte situazioni
Un po'per paura un po'perché viene demandata la responsabilità un po'perché c'è evidentemente anche una sorta di mancanza di idee rispetto a quello che può essere diciamo così un contenimento non custodia listi comma un contenimento terapeutico
Alla fin fine la chiave questa non è detto che tutto debba riuscire bene per una riflessione deve andare in questo senso qui
Certo so che ce l'abbiamo nonostante nonostante l'azione di chiederemo pratica se vuoi ti dico a quattro no certo che ce le abbiamo assolutamente
No no ma io non non stiamo facendo un un come dire un azione pessimistica un una relazione pessimistica assolutamente solo una riflessione più generica
Sul perché le cose sono andate così avanti su una rimozione probabilmente generale
Ed è una sorta di Ward Mende sul suo futuro capi veri evidentemente non ci basta semplicemente cambiare un articolo del codice ci vuole evidentemente continuare a lavorare e a vigilare su queste questioni qua
Perché poi insomma centottanta deve essere da qualcuno sempre modificata e migliorata eccetera eccetera quindi insomma
I pericoli ci sono costantemente sulle sulla questione del sistema sanità ed evolutiva non dica opera anche dico semplicemente questo che anche lì esiste
Diciamo così anche se non esistono né Friends comunque esiste
Questi idea del
Del trattamento ad esempio in comunità disposto dal giudice e come se fosse appunto appunto non è come se fosse una misura di sicurezza come se appunto la comunità potesse assolvere sia alla questione tre preti Cassia la questione custodia registica molte volte queste cose non coincidono qualche volta sino molte volte non coincidono quindi alla crescita e ci si ritrova nello stesso meccanismo
Dove appunto valida per fare un contenimento improprio
Dire non non specificamente terapeutico cosa che si che si dovrebbe fare quindi anche in piccolo si vede in queste situazioni
Sì grazie dico
Innanzitutto ai sdoganato mio senso di di di corto antico perché Anna Coliva anch'io studiavo poco
Non era una laurea e un po'prima chi si interessava di ospedale cioè giudiziari era Alberto Manacorda
Tutto considerato rispetto alla grande grande attivismo per la per per l'atto la tenuta chiusura del manicomio lo consideravo così
Uno che aveva una sua nicchia assolutamente
Così interessante ma Dino grandissimo appeal
E quello alla l'altra cosa che dicevi se ne abbiamo come servizio abbiamo avuto il ragazzo che si suscitato al Regina Shelley che aveva una lunga storia
Di adolescente
Ristretto con tentativi di messa insicurezza come dicono quelli che vogliono male le persone
Da adolescente che poi insomma avuto coi degli sviluppi involuzioni drammatiche fino all'esito che sappiamo
Fin dall'età di quattro cinque pensiamo proprio una una una
Sin da quando aveva quattro cinque anni
Certo
Rocco Canosa
Allora tutto il dibattito mi pare che ruoti intorno all'importanza di una presa incarico precoce da parte dei servizi per i pazienti autori di reato sintetizzando in scusandomi di per mancanza di tempo per Dino articolarlo bene questo discorso però penso che siamo d'accordo su questo otto
Allora il problema è capire che tipo di servizi abbiamo in questo momento in Italia facendo salvo il discorso di tante pratiche assolutamente importanti che resistono antiche o nuove che essi siano giusto per per fare un discorso anche rispetto a Giusi preoccupatevi di Crema secondo me da stamattina che noi goriziano le pratiche Bove caspita la polizia locale ci sono i trenta
E la relazione anche di Eduardo metteva in evidenza cosa stamattina secondo me alcune cose importanti rispetto a che tipo di servizi in questo momento di salute mentale abbia militaria
Allora sono dei servizi di attesa perché fanno solamente l'otto per cento degli interventi dice domiciliare
Sono dei servizi che di fatto favoriscono la lungodegenza perché sono scappati sono scarse le dimissioni da dalle strutture residenziali
E di fatto Reed sostengono in un certo senso ciò che da tempo definiamo una neo istituzionalizzazione
Contemporaneamente a questa profilo molto generale ma non molto lontano realtà ci troviamo di fronte al allora drammatico taglio delle risorse economiche di personale eccetera que sera reale da una parte non può essere considerato alibi per i servizi che hanno scarse risorse vorrei ricordare che la chiusura dei manicomi è stata fatta con gente che aveva scarsissime risorse ci siamo inventati servizio può centottanta in quattro gatti ciò abbiamo fatto accordi quindi si tratta di capire anche le motivazioni che sono alla base di un certo tipo di lavoro che ci porta a fare delle cose piuttosto che altre
Contemporaneamente viene fuori il dato anche
Ancora più preoccupante a mio avviso sul sul versando della domanda
Esiste alla fine una domanda di psicofarmaci è una domanda di psicoterapia non è soltanto la risposta psicofarmacologica da parte di servizi al disagio paradossalmente la centottanta in un certo senso sdoganato il illuso degli degli psicofarmaci mi spiego meglio prima uno prima centottanta in manicomio
Nascondeva un po'il fatto che potesse prendere i psicofarmaci perché vedi considerato un po'come attorno specie c'è addirittura richiesta in questo senso fortemente sostenuta come ben sappiamo dall'industria farmaceutica che
A sua volta
Si occupa
Fosse in maniera assolutamente prevalente come tutti sappiamo della formazione dei medici parlo dei medici Mania particolare che sono naturalmente spinti ad usare sempre più farmaci ma è anche la psicoterapia stranamente ma non tanto strenuamente con anche lo sviluppo della sensibilità se volete anche qua del marketing De Rossi
La domanda dizione piace quindi i servizi sono anche affogati da questo punto di vista
Ma servizi che a loro volta ahimè ragiono in termini continuano a ragionare in termini assolutamente autoreferenziale
C'è scarsa comunicazione tra i servizi che hanno anche degli stili di lavoro diverso
E c'è anche una scarsa propensione la ricerca
No non si capisce bene perché in tutte le branche della medicina o delle scienze umane anche la ricerca qualsiasi essa sia voglio dire va avanti ma ci ha tenuto tanta c'abbiamo abbiamo farà anche un po'di autocritica nomi storici perché dobbiamo essere sua pratica sul pezzo cresta ricerca qualcuno qualcuno addirittura si avventurava dica nessuna con uno slogan nessuna informazione al potere no quando si trattava di vari dati eccetera
Ma tutto questo
Sia l'atteggiamento dei servizi rispetto a queste problematiche e la chiusura in senso porta un enormi impoverimento culturale in questo momento io penso che la psichiatria in generale sia quell'accademia
Sia quella dei servizi complessivamente intesi facendo salvare salve le esperienze eccetera sono vanno pochissimo da da proporre in avanti sono assolutamente poveri culturalmente
Se non ha se non invece dentro una logica che è quella o delle neuroscienze da una parte o di una psicoterapia d'accatto comune di Visco e dall'altra
D'altra parte il per esempio patteggiamenti con i farmaci molto spesso il passivo
Tanto per rimanere argomento non c'è un uso a proposito di e in da di coinvolgimento culturale di servizio non c'è un uso o comunque è molto scarso
Spero che ci sia naturalmente le mie conoscenze sono imitato dentro un suo scarso dei siti indipendenti
Dei Trials di farmaci per esempio cioè pochi servizi utilizzabili finti dipendenti come alla concorrendo io conosco visti scozzesi per esempio che fanno i trans per vedere l'efficacia dei farmaci no
Sì è abbastanza passivi rispetto alle alle indicazione dei case farmaceutiche
E poi esiste una trasformazione della qualità della domanda accennava prima peloso quando faceva cenno al ai disturbi di personalità
I magistrati tele che hanno sempre di più ai servizi quest'questo tipo di problematica e noi siamo lì a vedere fino a che punto la nostra competenza
Poi c'è tutto il problema di che conosce bene Enrico dei bambini segnalati dalla scuola soprattutto per quanto riguarda l'iperattività eluso il Ritalin come stiamo vedendo come cambia il tipo di umanità
Ed una domanda drammatica anche questo momento i servizi devono fronteggiare e hanno scarse scarsi mezzi anche in in termini giuridici e quello dei migranti
Sappiamo bene che un terzo dei migranti soffro di disturbi
Psichici complessivamente intesi non vengono spesso presi in continua incarico da parte dei servizi pubblici perché non hanno la residenza al pari di tanti senza tetto quando residenza e tutto questo invisibile ai più
Questa dimensione che è sempre più drammatica e invisibili ai più guardi quel più voglio dire alle istituzioni e agli organi formazione ai servizi stessi
Allora in un quadro di questo tipo dobbiamo però porsi un problema di in che direzione può andare un cambiamento
E come già si è verificato in questo senso positivamente il cambiamento
E penso che la risposta non possa essere trovata all'interno nel più Grecchi strettamente intesa di operatori né all'interno delle categorie per la salute mentale da psichiatria
Ma essendo prendiamo per esempio invece nel senso positivo lo dico il fenomeno l'associazionismo degli utenti
Gli utenti non non chiedono ormai soltanto non rivendicano soltanto il diritto la cura ma voglio entrare nei percorsi di cura e questo mi sembra assolutamente importante qui tutto l'aspetto dello empowerment fondamentale
Che di cui servisse devono farsi carico in termini di favorire in Paolo di non sostituire tempo fa diciamo sempre che i servizi delle sedi catalizzatore di socialità non e se di favorire questi processi questo penso che sia il ruolo che molti servizi a vantati ormai da anni si sono dati in Italia e che deve continuare e l'unica e l'unica risposta affinché non ci soffocano dentro
I limiti ristretti della psichiatria non più della salute mentale e quello di valorizzare sempre di più il lavoro dirette a questo punto non che non può essere una scatola vuota volo dire facciamolo che significa l'Olivetti
Io a vedere cosa che io non voglio dire
Concretamente
Allora io mi sono permesso addirittura di stendere una sorta di check list non
Di domande che un servizio deve porsi quando si parla di lavoro evidente allora per esempio esistono protocolli scritti da parte del CSM e pratiche consolidate di collaborazione con i servizi sociali
Cioè gli operatori dopo questo mandano
Esistono protocolli con i medici di medicina generale mi rendo conto che la risposta a questo molte le persone che stanno qui dicono sì esistono altri magari ci posso pensare se dovessero insistere
Poi ancora
Esistono protocolli scritti e pratiche consolidate con le forze dell'ordine importante perché esso queste non si capisce bene chi deve fare trasporto più fare eccetera
Oppure con il servizio di neuropsichiatria infantile dell'età evolutiva con inserti condiviso in tutti i collegi tutelare con il servizio di emergenza centodiciotto con i servizi distrettuali per gli anziani esiste un comitato di partecipazione virgolettato che prevede la presenza di utenti familiari organizzatori del volontariato operatori
E il responsabile del servizio o un suo delegato qualcosa di concreto di scritto non soltanto oggi chiacchiere o come dire buona volontà soltanto teorica
Gli utenti incarico sono coinvolti tutti il più possibile nella formulazione degli obiettivi del trattamento
Si parla tanto tanto di consenso informato dobbiamo porre questo problema oppure firmato sotto sotto e un po'matto in quel momento non ha diritto
Ad esprimere qualche quel il consenso che viene addirittura richiesto dalla legge
Vi sono regolare i rapporti con gli altri servizi
Con le associazioni di volontariato il servizio
Fornite favorisce la Costituzione e funzionamento di gruppi di auto aiuto al discorso di prima del Power Mac e con le cooperative di tipo Bindi
E ancora
Ancora altro questi sono soltanto degli esempi che mi sono permesso di fare per
Porre l'accento sul fatto che non perché il cambiamento non può non può verificarsi all'interno del mondo così come si diceva prima ma fondamentalmente è necessario pensare ad una ad un cambiamento che vede più attori
E quindi se noi vogliamo davvero torniamo al discorso di prima
Pensare ad una presa in carico complessivo la situazione sapute le persone Muti problematiche che stavano eremo o rischia di avere un suo possiamo fare da soli
Nell'ambito nella maniera più spontanea e mi venne in mente a questo punto di questo processo l'osservazione che faceva Antonello dopo l'intervento intervenuti ma cioè per importanza il ruolo di mediazione che va benissimo io dico però che noi siamo dentro una contraddizione tra rottura e mediazione
Dobbiamo pensare che ogni volta che costruiamo una
Una struttura facciamo l'esempio di una casa famiglia giorno dopo dobbiamo pensare come smontarla la mediazione quindi a mio avviso è una uno degli strumenti che abbiamo per continuare a essere contro l'istituzione di nuove istituzioni
Questo diventa fondamentale fondamentale
Proprio per evitare la ripetizione del manicomio concreto e mentale
E vorrei finire con una citazione
Sì mi permettete
Se riesco poi a a farlo quando la mente
E vi preghiamo quello che succede ogni giorno non trovato naturale di nulla sia sia detto e naturale in questi tempi di sanguinoso smarrimento
Ordinato disordine
Pianificato arbitrio
Disumana umanità
Così che nulla valga come cosa immutabili Bertolt Brecht
Mi hai fatto pensare che non so quanto come sia un pensiero così rigoroso ma è come se fossimo passati da una fase di artigianato a una fase di Po postindustriale senza attraversare una dimensione industriale cioè in termini di costruzione deve era di tipo di processi coerenti no e il PD evolutiva rispetta l'artigianato Rafi troviamo una situazione redditi Fratta
Enormemente complessa con strumenti diciamo spuntati per certi versi con ottimi buone prassi Max strumenti un po'scontato
Non era costruita ma penso che ora sul turno sino al tuo Fabrizio perché la la cautela nello sviluppo del discorso che ha avviato anche Rocco
Sì grazie grazie innanzitutto attentamente per l'invito a voi tutti
Non vi nascondo quanto consideri
Rilevante
E di grande senso questa questa riunione dedicata a un tema così attuale ma così comprensivo di una serie di questione di contraddizioni che investono
Come segnalava tarocco carnoso poc'anzi tutto il sistema dei service
Sono agevolato dalla dalla dall'intervento di Rocco perché anch'io vi proporrò una visione che non entra nel merito delle singole
Questioni o dei singoli cast
Ma
Riproporrò alcuni spunti di analisi e poi qualche elemento di prospettiva sul quale attualmente stiamo lavorando
Giusto però per non disperdere quel prezioso contributo che Rocco ci proponeva in termini di provate a fare una check-list la risposta essi nel senso a tutte quelle questioni nella pratica concreta che svolgiamo come Dipartimento di salute mentale di Modena la risposta essi
C'è il pericolo che alcune questioni costituiscano protocolli e poi si abbia difficoltà
Ad applicarle e questo richiede il presidio costante delle delle questioni scritte così come sappiamo non basta una norma per modificare
I comportamenti
Eppure grazie a una norma noi abbiamo dimostrato nel nostro Paese rispetto al panorama internazionale che oltre a fare a meno degli ospedali psichiatrici è possibile fare a meno anche degli ospedali psichiatrici giudiziari
E questa che un'affermazione del tutto scontata io inviterei come dire a non sottovalutarlo
Perché costituisce l'unico elemento di questo genere nel Panorama internazionale
Se solo stesso lo riflettete sulla situazione di recente ascoltavo i colleghi tedeschi noi con i nostri sessanta milioni di abitanti avevamo fino alla chiusura degli ospedali psichiatrici giudiziari non più di mille cento mille duecento persone
In o TG
Oggi sapete vi è stato ricordato seicento persone in rand se circa trecento in lista d'attesa
Fa poco meno di mille la Germania che ha
Un quarto circa di abitanti a ottanta milioni di abitanti e quindi ci aspetteremmo abbia poco più del venticinque per cento di dei numeri che presentiamo no e quindi
Stia sui mille mille cinquecento al massimo a oltre dieci mila persone
Che sono nel sistema psichiatrico giudiziario
Con
Questa questa è una valutazione Giusi che sulla come dire dalla neutralità della rilevazione scientifica quindi per carità te ne do atto ma
Se se se riflettete anche in termini di impegno di risorse che questo comporta
Pensate a al Regno Unito alla alla alla Gran Bretagna della quale invitiamo tutti l'oltre il dieci per cento che dedicano dieci per cento della spesa sanitaria che dedicano esclusivamente alla salute mentale bene
Quasi la metà di questo dieci per cento quindi circa il quattro per cento di questa spesa è dedicata alla Psichiatria e al rapporto tra psichiatri e giustizia cioè ai pazienti Autori di reato
Questo significa se ci riflettete in altri termini che la Gran Bretagna dedica a solo a quest'ambito del quale stiamo discutendo oggi quello che noi dedichiamo a tutto il sistema di cura per la salute mentale del nostro Paese
Per darvi un'idea di quanto noi come dire diamo per scontate certe conquiste ma queste si stagliano
Con una dimensione di incomprensibilità da parte dei colleghi stranieri che le che le guarda che vengono non a caso a a vedere come è possibile come avete fatto come continuate a fare
Io ero tra quelli che quando nella regione dove lavora ormai da sette anni in Emilia Romagna sia discusso della possibilità di attivare del residenze provvisori in attesa della costruzione ormai a breve
Della Rhêmes definitiva in aria di Reggio Emilia io ero tra quelli che
Si opponevano anzi tra i pochi che si opponevano alla costituzione di Renzo provvisorie
Nella convinzione che ci stessimo occupando di una parte del problema che costituisce certo la punta più evidente dell'iceberg quella delle persone che
Hanno necessità per condizioni di complessità particolare di un contesto di maggiore di maggiore garanzia ma dimentichiamo che in realtà l'iceberg è fatto da una parte invisibile generalmente invisibile ma molto più cospicua
Nel dipartimento che dirigo a fronte di due presenze in rebus ci sono oltre sessanta persone che appunto hanno sono Autori reato è
E si trovano appunto collocati in strutture territoriali o o presso il proprio domicilio con prescrizioni di vario genere e intensità
Questo significa allora che e possibile fare a meno anche della parte ammette della parte Renza me pare piace pensare che anche le rendesse devono assumere una funzione residuale
Piace pensare che dovremmo riflettere sulle Renzo come strutture da superare attraverso una organizzazione più o specifica più
Articolata delle risposte sul territorio
E quando vi parlo di questo vi parlo anche di un altro paradosso che mi è stato riferito da colleghi e che si trovano appunto in condizioni lavorative ma migliori evidentemente di quelle che ho sentito ho sentito descrivere che mi dicono che in realtà l'unico il modello ideale di riabilitazione oggi si svolge in alcune Renzo perché perché sono sono quelle strutture nelle quali sono strutture aperte sono strutture che hanno un'osmosi con ne esistono delle trenta presenti sul territorio nazionale direi che forse almeno la metà hanno queste caratteristiche che hanno osmosi con il territorio che dialogano quotidianamente con i servizi dei quali c'è personale adeguato motivato ebbene formato nei quali sono in corso
Attività costanti di
Approfondimento insomma
Sembrerebbe quasi per paradosso che per essere curati bene occorre andare nelle Renzo oggi
Questo che cosa di segnale questo vi segnala che c'è un ancora una volta una parte di un molto più consistente dell'iceberg con quella costituita dalle circa trenta mila persone che ogni anno si trovano in strutture residenziali nel nostro paese e che caratterizzano per anche qui Rocco Canosa lo ha accennato nel suo intervento che caratterizzano un movimento spaziale di transistor di Tuzi una Lizza azione
Che poco o nulla ha a che fare con la dei istituzionalizzazione per la quale questa rete di strutture era stata pensata
Allora ecco so che so che già affrontare il problema rendesse è questione delicata
Non vorrei essere assumere la parte di quello che complica ancora di più la questione ma io credo che il vero tema sia interrogarsi sulla funzione della residenzialità nel suo complesso
Non solo di chi ha commesso reati e voglio ricordarlo stiamo parlando solo in una minoranza dei casi se volete la quantifichiamo nel cinque dieci per cento al massimo di quelle immagini che vengono evocate da una comunicazione demagogico populistica che lascia intravedere in questi contesti persone come Hannibal the Candid qui stiamo parlando di tutt'altro
Stiamo parlando di persone che avendo commesso reati in una condizione di disturbo psichiatrico
Come dire sono molto sono molto più simili alle persone che si trovano in altre strutture residenziali che dovrebbero svolgere programmi intensivi di riabilitazione riabilitazione piuttosto che di personaggi come quello consegnatoci dalla dall'asse cinematografica che è entrato nella
Nell'immaginario collettivo
Interrogarci sul tema della residenzialità significa oggi aprire quella che a mio avviso la nuova frontiera del movimento per la deistituzionalizzazione
E ci sono tutte le motivazioni per fare a partire dalla sua inefficace
In efficacia in termini di non di quello che si fa ma di quello che si ottiene attraverso quello che si fa
Cioè in termini di risultati a partire dalla sua inefficienza
E aggiungo inefficienza significa che non c'è affronta di quello che si paga un risultato atteso ma aggiungo a partire dal dalla vera e propria
Non vorrei usare termini eccessivamente forte diciamo chiamiamo la giungla tariffaria che caratterizza questo mondo e che
Rispetto allo scandalo della siringa che in Veneto costava un centesimo in meno rispetto alla siringa che si vendeva in Calabria e sta nello stesso rapporto di una come dire a farfalla la siringa rispetto all'elefante della residenzialità
Giungla tariffaria che prevede
Raddoppi
A parità di prestazioni asseconda del contesto regionale delle condizioni storiche dei rapporti che di volta in volta le amministrazioni hanno stabilito con i fornitori
Sto parlando di fornitori sto parlando il padre di privato sociale privato accreditato
E questa questo è un tema sul quale interrogarsi questo è un tema sul quale aprire una vertenza e vogliamo interrogarci sul tema dei diritti e delle libertà individuali delle persone che sono in queste strutture
Vogliamo provare a immaginare quelle cose che si facevano ai tempi e quando i deputati entravano negli ospedali e verificavano se effettivamente le persone erano lì per propria volontà oppure divenivano trattenute contro la propria volontà
Questo configurerebbe se questo si verificasse reati
Consistente
Ecco capite qui c'è un un mondo al quale rivolgersi del quale le residenze per l'esecuzione misure di sicurezza sono un uno spaccato un microcosmo io
Limito a segnalarvi
Questa questione ma ve ne segnalo anche un'altra che ha a che fare con oltre a occuparci di questi aspetti che chiamo le invarianza e di sistema sulle quali cioè non siamo riusciti a intervenire nonostante la norma lo prevede e che quindi rappresentano evidentemente delle forze con le quali ci dobbiamo misurare
Voglio voglio fare un'ultima considerazione circa il pericolo di regressivi tacche alcune rivendicazioni che pure aleggiano in persone delle quali non metto assolutamente in discussione
La la la buona volontà e i principi rischiano di fare quando pensano di riproporre in un contesto attuale modelli che avevano senza rete erano stati pensati quarant'anni fa
E ancora una volta mi piacciono dove le suggestioni che Rocco ci affidati nel non dobbiamo pensare più soltanto a salute mentale
A quella cui siamo abituati dobbiamo pensare a saluta mentale da zero a cento anni
Non dobbiamo pensare alle dipendenze patologiche come un accessorio che ogni tanto si manifesta per caratterizzare i pazienti dei quali ci vorremmo di sparo dei quali dalle dipendenze si vogliono disfare imboccando la presenza di un di un di un problema di tipo psichiatrico
Ma dobbiamo iniziare a considerare la copresenza di queste condizioni e l'ordinarietà e quindi una risposta da parte dei servizi che veda la compresenza delle professionalità adeguate a trattarle nello stesso contesto
Operativo
Altro che integrazione alla quale ancora molti gruppi professionali molte regioni si oppongono
Sicilia Emilia Romagna Liguria l'hanno già fa altro che integrazione qui bisogna pensare e servizi unici della salute mentale delle dipendenze patologiche ai quali possano essere fatto riferimento senza necessità di attivare quei meccanismi di ping pong e di rimpallo di responsabilità nei quali sia presente e chiudo con la questione l'accenno alla Renza anche una competenza e una relazione costante con il mondo della giustizia anche soltanto per evitare quel meccanismo di delega che la giustizia continua a farci da quando siamo nati e al quale con grandi difficoltà riusciamo ancora oggi a sottrarci
Beh insomma nel nel nessun commento quello che il programma di convegni di lotte di impegno
DTT ce n'è per i prossimi anni ma va va a toccare de de de dei punti Carlo l'unico commento e verrebbe da dire che questo le considerazioni che facevi sulla sulla qualità di alcune sul privilegio di alcune Renzo che potrebbe essere un'istigazione al furto
Della mela con annesso pugno aula vigile urbano per poter accedere a queste opere questo sistema privilegiato è quello che succede con i migranti e quello che succede con i migranti perché la condizione di disturbi psichiatrici di qualche tipo permette non in tutti i casi permette di accedere a condizioni di
Sistema funzionante
Ed efficiente in termini di salute prodotta che ha dei vivi dei risultati stupefacenti rispetto a quelle che invece nell'ordinario che è un ordinario vediamo tutti i giorni
Deprimente
Il vergognoso Nico Casagrande
Ma
Io vorrei parlare della situazione
Perché Renzo portato sempre con con una grande sottolineatura
Sulla sanità no dicendo che era minorenne la lezione che ci sia invece il Veneto sta
Tra una pietra sopra la sanità pubblica sta cercando di di
Una sanità privata questo purtroppo anche con con la partecipazione direttore generale
Della per la Regione
Che ieri proprio dicevo
Che portava ancora questo discorso sulla sanità aveva detto
Dicendo che la migliore sanità e che ci sia in Europa
Invece
Quando Renato la reprimere se io pubbliche abbiamo telefonate in Regione cercando di partecipare
Allora
Di danno il nostro contributo per sono due anni non c'è stato neanche risposto dalle regioni
E la Regione ha fatto l'ultima rebus
Perché perché era aveva è stata cioè c'era stato commissariamenti intatto il commissariamento da parte della Regione perché perché non è affatto vero
E in fretta e furia ho fatto una Remus in un vecchio ospedale psichiatrico e e non so come si apre un su un non ci hanno fatto entrare neanche i ci hanno fatto vedere neanche come questa penso
Ma ci sono trentasette persone del Veneto che sono quelle che potevano essere in manicomio giudiziario nessuno
E trentasette persone non ce ne sono diversi ad esempio perché perché venissero mo'fatto in modo che quando andavano una persona in un ospedale psichiatrico giudiziario venisse preso dei servizi territoriali e fosse gestito servizi territoriali
E e quindi avevamo dato ampia dimostrazione che ma potevamo Nouri essere in grado di di di di dare un nostro contributo per l'evento no ma i noi sappiamo che ci sono quaranta posti gran scena ebbene zero e che sono senz'altro assolti assunti in questo in questo senso abbiamo sentito
Ieri e oggi parlare di questa situazione
E di soprattutto
Sì in Veneto c'è questa è venuto fuori anche una nuova legge in cui dopo era fatto una una una una revisione di quello che poteva essere il il contributo dato nei servizi territoriale per per per i servizi sanitari per
La la chiusura la legatura feriti malati pento affatto poi sì sì sì allarga questa situazione non solo la psichiatria ma anche gli ospedali generali
E i si fa si è fatta una legge proprio su questa situazione
Allora io mi domando e noi che a Venezia avevamo fatto in modo che non fosse il suo libro nei servizi psichiatrici non ci fosse nessuna persona
Legata infatti mi ricordo che la prima volta che ho saputo che stava per essere legata a una persona sono andate a servizi di diagnosi e cura detto guardate che si legata a una persona io vi denuncio
E e e e non si è più legato una persona quindi adesso con questa legge il nuovo cosa succederà in questi servizi
Perché non ci siamo stati noi perché sono in pensione persone dato anche chi ma sostituito eccetera anche se non era un granché ma insomma
Era la persona che non continuava allegare ecco e quindi però però c'è questa situazione
Il Veneto queste la psichiatria mai tutta la Regione Veneto tutta la sanità fatti in questo modo
Cioè cioè c'è l'aspettativa da parte del privato di entrare
A gestire la sanità questa è la situazione oggi
Mi dicevano stamattina che c'è addirittura di medici vengono oggi assunti dalla Regione hanno subito una una una una una polizza per per
Di si dice che gli è propria di separazione
E quindi anche questo è un un fatto che porta verso l'associazione privata nostri tempi non c'era questa cosa va quindi è una cosa che porta a porta in questa situazione quindi lei può parlare delle Arrhenius mi pare che sia l'ultima dalle cose c'è soprattutto il fatto che i scomparse
Quello che avevamo i nostri tempi il territorio come come con un momento fondamentale il territorio come momento di sviluppo come come il rapporto con le persone come dei un momento di di di di di gestire insieme alla comunità la psichiatria questo non c'è più oggi si pensa solo in fatto di Dio io io non più noi
Non è più il problema di noi il problema di dio io cosa faccio io cosa sono io cosa come posso fare
E quindi questo riduce terribilmente da un una manovra alla alla alla la Regione per potere ridurre questa sanità a un fatto privato
E allora questa il problema grosso che abbiamo in Regione
è un problema che riguarda tutta quanta per esempio questa faccenda del del del del del l'industria zero no
Questa questa faccenda in cui viene ridotto tutto in mano di della Regione praticamente quello che il il la parte diciamo così non sanitarie
Che riguarda anche la sanità ma in modo indiretto e che che che gestisce tutta la rete tutta la l'azienda zero della regione
Che è un problema grosso anche questo che viene discusso oggi ingresso e viene riportato leggevo proprio ieri che viene riportato come una grossa conquista delle Regione ma che conquista
Quale con questa se viene torto anche quello che poteva essere una parvenza di di ivi ti partecipazione pubblica alla alla alla sanità che invece viene ridotta perché viene portato che in Regione
Allora questo è il problema che lo speriamo sentivo prima che nell'Emilia Romagna
Viene fatto un discorso diverso si fa un discorso diverso sulle rebus anche se sì anche lui seguace un momento di ITT s'dissociazione della vecchia score cultura territoriale perché anche in Emilia Romagna non vanno tutte bene le cose però però cioè almeno la discussione su queste cose
Invece nel Veneto non c'è e il Veneto andiamo grossolanamente rispetto a questa questa cosa di ridurre la sanità dal pubblico al privato
Quindi le rebus sono un problema ma su un problema secondario rispetto del resto richiesto che che che deve essere messo in discussione e questo è il problema grosso che abbiamo e il problema è come la Lombardia verso Del Piero che che portato molto dalla parte nel privato sta andando verso il privato anche Lombardia cioè è un problema che riguarda tutte le regioni del Nord che sono in mano a non son più in mano sinistra insomma no
Prima l'ENI si animano la sinistra
Comunque si dice che andava male cc che andava male mandava mamma ma non era così che andasse così male insomma Venezia
Adesso in mano a
Non si sa bene che il partito sia partito del nuovo sindaco che
Una persona così perché
Chiesi che
Che sta facendo tutte le cose perfette per per invogliare la gente ma non non fa le cose per la città insomma quindi è un problema grosso è un problema che ci riguarda perfettamente e quello che dicevi tu prima di intimo andarsi cosa succede di quelle cose ma non c'è non c'è questo proprio se il problema della sanità in generale se il problema
Va a catafascio la la sanità pubblica per andare nel privato
E quindi e quindi è questo il problema grosso del
E quindi
C'è una una mancanza di cultura da parte nostra
Perché Psichiatria democratica nel Veneto non cerca niente perché siamo tutti in pensione porti che siamo Sinistra democratica siamo tutti in pensione compreso Ricci che tu sia in pensione quindici e Verona quella con la parte che va meglio per la Regione ma il fatto che non ci sei più uscirne democratiche in Regione che qui quindi abbiamo poco poco da fare Regione insomma no e il fatto che ci sia questo grosso coinvolgimento della Regione per andare al privato
Fa sì che noi siamo messi molto male
E quindi il problema il problema di mancanza di cultura come dicevo prima per per il territorio e per coinvolgere la popolazione perché mi ricordo ferrovia prevede e abbiamo aperto il centro di salute mentale
C'era all'inizio la partecipazione di tutto il quartiere succinti salute mentale celebri quartiere che entrava nel centro e quindi che adesso invece no
Non c'è più questa e quindi e quindi c'è c'è anche queste queste queste queste questa mancanza c'è c'è del poi il problema il problema che ritiene che ci sono molto meno persone servizi i servizi territoriali
E le persone stanno lavorando con con l'acqua alla gola cioè lavorano dalla mattina alla sera e non non più la modalità di pensare quello che fanno
E quindi c'è anche questa questa situazione dedite alla contrazione della spesa per i servizi territoriali che si aggiunge a quest'altro discorso di volere portare la sanità nel servizio pubblico poi nel privato quindi noi siamo messi molto male sia psichiatra democratica non si fa sentire
A livello nazionale su queste cose discussi in questi giorni perché mi pare che si riunisce discusso abbastanza sul fatto che siamo messi male perderemo se ad esempio siamo messi male se non si fa sentire ci crede democratica su queste cose
E io credo che noi andremo proprio contro una situazione veramente disastrose
Grazie grazie
Allora
I tempi sono quelli che sono io appartenga ringraziamento
Anche il tempo non è facile
Per cui un ringraziamento a tutti per una capacità straordinaria avete una un orologio interno veramente fantastico perché siete stati perfettamente nei tempi appunto stretti che ci eravamo dati avendo iniziato molto più tardi abbiamo tre
Sono tre momenti ora che volevo per presentarvi uno ci penserà Sandro Ricci
Tra un attimo poi volevo dare la parola a Paolo Tranchina che ci farà sicuramente
Una un aggiornamento sul sullo stato dell'arte dei folli
L'ultimo
Salsa di fede che ha una un breve comunicato che ha elaborato Lorenzo Todeschini a proposito di con la questione di cui si è parlato più quattro
No va be'ma questo io per quindi gruppi non mi riguardano io mi fermo attuale di gruppi
Allora Sandro
Bene
è una il piccolo fuori programma che abbiamo pensato con
Sì prego
I tempi sono però per lo sforzo ma
In effetti sono sì sì sì
Chiedo anche a Giusi di essere qua vicino a noi
Sì sì
Siamo
Io sto benone
Io sto benone veramente ora presso la vostra avrei sulla voglia di fumare una sigaretta
Abbiamo
Abbiamo pensato che nella vicinanza ormai del diversa Arioli quaranta anni dalla centottanta
Forse doveroso da parte di psichiatria democratica rendere un omaggio a a Domenico Casagrande
Perché
Questi cui stiamo parlando
Tutto questo di cui stiamo parlando da giorni non sarebbe stato possibile bisogna dirle queste cose se non ci fossero state persone ecumenico
Che credo che tutti conoscono però insomma dico Casagrande è stato era il più giovane membro della prima équipe goriziana
Insieme con ovviamente Franco Basaglia Franca Basaglia islamici scritta service Pirella
E credo anche la moglie fosse herpes non ricordo male
C'è una foto una foto che trovate la foto del sessantasette e trovate sul libro dice un futuro
La pubblicato di recente sulla storia della Gestnord Banca d'Italia dove c'è Nico pietra Pirella che sedative Basaglia ma un'altra parte lui era giovanissimo e ed lo storico lo storico che ha scritto il libro quindi uno storico non uno di noi
Rizzo era un grandissimo lavoratore che da solo riusciva eseguire il pensiero agli ordini di Franco Basaglia di tutta l'équipe in un modo straordinario questo lo dice lo storico
Per cui diete insomma olimpico rientrare trionfo mani quest'atto
è stato l'ultimo direttore di Gorizia prima di dare le dimissioni
è stato con con Franco Basaglia fino mi sembra settantanove Trieste e poi a Venezia fino a Venezia dove le radici musulmani copia dove ha creato un servizio che è rimasto per tanti anni il il servizio esemplare della Regione Veneto che ha insegnato
A tutti quanti di io chiedo altri usi che è stata una delle prime collaboratrici di Nicola Venezia di consegnare questa parlare anche di leggerla poi
RAI
Leggermente avesse impervi accade scusa ecco grazie penale che cento Ananda non non era prevista questa cosa che devo leggere le elementari
La perfetta allora in occasione del prossimo anniversario dei quarant'anni della legge centottanta si chiede la democratica rende omaggio a Domenico Casagrande che è stata trikini a cambiare la storia della psichiatria del nostro Paese sempre con coerenza e passione
E con il danno della leggerezza soprattutto con il non esente vantaggi gli ordini tra scusate la battuta è quell'affetto e riconoscenza
Grazie
Riconoscimento non posso altro che ringraziare e quindi grazie bimbi parte mi fate quasi quasi rimpiange la sciarpa
Paolo
Sale io volevo presentarmi
L'ultimo numero dei fogli di informazione
è un librettino di quattrocento pagine alla faccia di chi dice che siamo in crisi
Sono quattrocento pagine era presente non gli atti di due convegni sul DS Pdci e sullo referente in particolare si parla degli SPDC di Trieste
Livorno eccetera insomma no è un testo veramente articolato ricco perché ci sono anche tutta una serie di illustrazioni inauditi
Indicazioni fotografie così e molto bella veramente insomma no e poi è il più scusa è il più grosso libro che è stato fatto su DS Pdci e a cura e di tunisini e Tancredi
Prima di queste l'ultimo libro importante era un libro edito Renzini sulle SPDC ma adesso veramente questa qua coprendo appreso da tutti gli aspetti del problema
Il libro è il primo numero
Della di quest'anno
E verrà dato agli abbonati insieme al prossimo
Che probabilmente sarà sulla riconosce istituzionale di Afrodite se mi mandano tutti gli articoli in tempo se no fa da un alto numero con gli articoli che ho come sempre
I fogli esistono perché dipendono dal movimento quindi se vi abbonate
Trenta euro a prezzi modici riceverà di questo qui è il prossimo abbonati grazie
Allora siccome di quarant'anni l'abbiamo fatti ma altri quaranta ce ne tocca da vivere per lottare perché c'erano grati grazie va be'volevo farà cosa fare va be'cinquanta per non dispiacere Rocco nostro costume fare delle occasioni di di pensiero anche deve occasioni di di dirottati e di azione
Appunto il nostro fare pensare stavolta è un pensare fare e allora Lorenzo durissimi cioè stimolato a produrre un documento che vorremmo inoltrare la Commissione che si fa interessando dell'articolo ottantotto ottantanove del codice penale
Dopo aver però ricordato
Che comunque procedere Sirio democratica sulla base delle cose che di cui aveva relazionato Emilio attiverà un contatto con il consiglio supero della magistratura per confrontarsi sulle i protocolli vincolanti operativi di cui avete sentito parlare
Accanto a questo vi leggiamo questo comunicato che andrà uno più elaborato indubbiamente ma è per partecipare bene Lorenzo dice che stiamo facendo la storia siccome non vogliamo restare fuori dalla storia
Bisogna starci dentro anche attraverso le azioni concrete
Allora alla commissione del ministero di Grazia e Giustizia
Con la presente questa situazione di Psichiatria democratica alla luce delle risultanze del convegno del ventitré e ventiquattro di novembre due mila e diciassette
Sull'incapacità parziale o totale di intendere e di volere chiede a codesta spettabile Commissione di volere abolire l'articolo ottantotto del codice penale per riformare l'articolo ottantanove
Nel senso di introdurre una flessibilità della parziale incapacità per esempio in termini percentuali da applicare in termini etici più psichiatrica e quindi di sentenza
In subordine per quanto riguarda l'articolo ottantotto si chiede di restringe Arne
Grandemente l'agibilità in maniera da renderlo sostanzialmente o pressoché totalmente impraticabile grazie facciamo un applauso incoraggiamento all'iniziativa passiamo percorso
Allora no i lavori non sono finiti quindi vi prego di non andare via perché adesso ci sono ancora i gruppi c'è tre gruppi di lavoro il gruppo sulla dei contenzione tenuto da il collega Pietro Salemme età Nancy Di Biase che stai sarà fatto qui in Aula Magna poi il gruppo uno invece sulla giustizia minorile quello di Marco vari enti Paolo Franchi Paolo Tranchina che sta parlando coi non trova la stanza terzo piano stanza trecentodiciassette Paolo Tranchina è Marco vari giustizia minorile e sempre al terzo piano quello di Patrizia Monti e di Bruno Romano intitolato la riabilitazione che non c'è
Cerchiamo di insomma perito il più possibile di resistere mi rendo conto che insomma estremamente faticoso e venerdì pomeriggio però tenete conto che siccome i crediti sono dati in funzione delle ore formative i gruppi sono un momento fondamentale perché viene anche valutato come uno strumento didattico meglio che ovviamente più al interattivo di quanto non siano le le relazioni frontali quindi tutti vi chiedo la cortesia insomma di avere un po'di pazienza e di
Ieri siamo stati qui fino alle sette e mezza quindi mi rendo conto che il suo secchezza comincia a farsi sentire grazie io voglio ringraziare le persone che hanno dato una mano in segreteria e a parte Carla Rocchi inerme Camposeo anche i ragazzi del della cooperativa grande carrette centro diurno Monteverde spero che insomma che l'anno prossimo ci rivediamo con un'altra
Occasione grazie di nuovo arrivederci