Processo alla loggia massonica P2

Penso per cortesia vediamo le parti e poi della formazione della corte
Le difese
No
Borsa sì sì
Allora diamo a un giudici popolari signora Brunori Casti Anna
Ha comunicato
Di essere impossibilitata a proseguire
Gravi ragioni familiari
Effettivamente c'è una specie di disastrose
Ne c'è la suocera sta male malissimo
All'improvviso suocero e cieco
Quindi la signora Prodi viene indispensabile
Nell'ordine infrazione mi sembra eccessiva canterini Rosellina nove Zago
Quindi gravano ancora dalla quale prende il posto da giudici vuole supplente giudice
Effettivo
è questa è una
Poi diamo atto ancora che l'avvocato Giovanni Aricò difensore librettista unitamente all'avvocato Paolo Ripoli
Dichiara di rinunciare al mandato difensivo per impossibilità professionale ad espletare il mandato stesso
Beh prendiamo atto di questo all'imputato e cioè assistito da un altro difensore
Così riguardi sentire i testi
Brevissima ordinanza la Corte sciogliendo precedenti riserve
Sulle richieste di istruttorie decoder Pubblico ministero dispone le ricerche di polizia giudiziaria per accertare il verbale domicilio dei seguenti testimoni esce un elenco sono tutti quelli che sino adesso
Abbiamo saputo non essere più domiciliati troverà un tempo allo stato poi vedremo gli altri quindi è una fase di recupero
Poi si fissano ancora altre udienze come da fogli allegati quindi ulteriore distribuzione poi i signori avvocati si accoglie meno fatto lungo via stanno qua
E le udienze arrivano fino al diciassette maggio Pubblico Ministero nel possesso cioè già ecco tu ce l'hai
Va be'allora Pezzimenti Haftar conserve sicuri sono a disposizione dei difensori
Se il foglio così ci sono proprio è inutile ripeterle adesso no ma ci sono tutte le udienze la cadenza delle udienze nella indicazione dei testimoni
Se non bastano come se ne fanno le altri
Testimoni da sentire tre facciamo sempre per
Perché adesso il problema seguiamo questo ordine perché altrimenti conoscere godiamo la fine questo massiccio numero di testimoni a decine si corre il rischio di confonderci
Stiamo finendo le liste ovviamente del Pubblico ministero integrante dalle vecchia ordinanza della Corte
Stiamo recuperando anche con questi elenchi di oggi i testi che sono stati già citati insomma e che non sono comparsi
Ovviamente terremo conto dalla seconda notazione quindi se non vengono poi si procederà in altra maniera
Una volta che abbiamo esaurito ne abbiamo riciclano tutto quanto avremmo ancora fare perché nel momento i testimoni politici chiamiamoli così
Il
Lasciamo alla fine cioè c'è tutto il tempo sospesa se si tiene presente che con questo nuovo sistema noi siamo arrivati già all'udienza del
Diciassette maggio
Abbiamo tutto il tempo e la possibilità dunque c'era lei voleva signora Venturi
Non venga avanti
Consapevole della responsabilità col giuramento assomma davanti a Dio luoghi Judith la verità tutta la verità nient'altro che la verità dicono Giorgio
Si accomodi
Carla Venturi parli sempre al microfono per cortesia
Sue generalità Venturi Carla nata a Bologna l'otto novembre del quarantaquattro e residente ad Arezzo Angers Tiepolo trentadue impiegata
Le i appare risolutiva una testimonianza nel corso di questa istruttoria
E le i giudici di Roma giudici di Milano riconferma sì
Vorrei che brevemente
E cominciasse dal principio cioè lei credo nel settanta comincio a lavorare per ragioni cose inutili niente nel settanta nella marzo
Febbraio-marzo dei settanta del settanta ed egli fu assunta
Da capo del personale di allora che era il ragionier Fadini
E poi è rimasta lì diversi anni ci sono circa un cinque anni ha cambiato forma di attività
Sono ancora dipendente decida Chavez della società anche se ora ha cambiato ragione sociale comunque sono sempre dipendente di quella società
E dopo cinque circa che era stata assunta diventò la segretaria giudice certissimi misero a lavorare con commendatori Gelli per fare il recupero crediti della società dormirei che era stata incorporata
Nella società giovane
Che era stata assorbita anzi
Dalla società giorno e
Dunque nei primi cinque anni quando lei lavorava per ragioni ma non nell'ufficio di igiene
Lei quali mansioni svolgeva
Io ero all'ufficio commerciale
All'ufficio vendite in come che poi passano silenzio direttrice per fare questo recupero crediti perché essendo la società infatti quelle generalità cure
Non ho era stato una decisione aziendale e questo passaggio soci grazie alla maggiore avvolge no
No perché lui era il titolare della dormire e che era proprio gli uffici accanto ai nostri
E nella giorno invece cos'era non è un'industria di confezioni si no Gelli che cos'era nella giornata
E un dirigente dell'eccentrico Restore generale dirigente direttore generale sì
Personale e anche le sì
Con mansioni anche del personale
La storia Umbrella dormire
In sintesi quello che
Come è stata costituita perché si è sciolta e come si è sciolto
Questo io non non glielo saprei dire argine quando io entrai la dormire c'era già è un unico fabbricato che era diviso in due parti da una parte c'eravamo noi della giovanile
E dall'altra parte c'era la dormire poi a un certo punto l'azienda assorbito la dormiente perciò scusi la Jolie assorbito la dormire
E di conseguenza siamo poi diventati tutt'uno
Vero evitarla dormire faceva materassi apula dormire faceva materassi a molle è una volta che sarà assorbito no niente ha smesso completamente di fare i materassi ed ecco perché poi c'è stato questa necessità di fare il recupero crediti
E questo si è protratto per molto tempo
Ma che diversi anni recupero crediti per diversi dal Sen
Quindi in sostanza reitera la segretaria di Gelli oppure collaborava con Gelli in questo settore di attività l'hanno cominciato a lavorare in questo settore con lui in questo settore per questo motivo specifico motivo ancora incerto che poi
E poi m'hanno lasciato lì l'azienda ha ritenuto di lasciarmi lì son rimasta sempre lì
Con quali funzioni
Beh e quando c'era commendatori Gelli gli sbrigavo quelle piccole cose che lui mi diceva e quando lui non c'era praticamente passato in qualche altro ufficio voi aiutavo i miei colleghi
Quindi se lo strazio possiamo dire lei comincia a lavorare congerie di nel settantacinque
Occhio e croce sì
Lei quando venne interrogata nell'ottantuno disse da sei anni sono segretario di Gelli da undici dipendente della Jolly sì quindi a conti fatti
O Gelli come direttore generale del personale dirigente della Jolly cioè non passava però tutto il suo tempo ad Arezzo Basilio Fibocchi no
Rimedia passava il lunedì
E il venerdì
E ogni settimana sì quando non era all'estero che chiaramente allora poteva stabili anche io ricevo nei giorni almeno nel novanta
A Roma
E cioè con dirigente diritti tante persone altre poi si interessano anche le altre cose probabilmente lei ha ragione no
Soltanto una presenza bisettimanale non era poca
Ma si vede che basta basta tra
O le se non lo sapeva prima non sapeva dopo tutto quello che succede esso eccetera eccetera la pittura e la massoneria lei sapeva che Gelli era massone Sting sempre viene iscritto alla P due sì chi glielo disse
Un po'di giornali meno di un anno più antico troppo dico prima ma anche prima su qualche giornale in precedenza parlarono di Gesù cioè alle arrivando lì per fare il recupero crediti cioè a saperlo no no
Assolutamente
E quindi era un dirigente come tanti altri come quelli che ora ma le notizie non avute da parte dei giornali sempre nel futuro no prediletti
Tutte le furono date queste notizie
Cioè lei c'ho letto sui giornali cancellino le parlò mai disse non
Commendatore gialle molto è una persona molto riservata non non m'ha mai detto queste cose
Una persona molto riservata
Quindi non parla ma almeno con almeno con me
Sì fra
Che in genere era tutto fuorché riservata
E invece con lei non ha mai parlato così
Però sapeva che leggerli lei sapeva che ce li si interessava della pittura e della contabilità della pittura di queste cose oppure no
Sì
Come ha saputo che si interessava
Personalmente della contabilità
Ma perché
In diverse occasioni ma fatto fare delle ricevute mi dava degli assegni che poi venivano trasmesse alla banca locale una sul proposito di risparmio Barrera primavera Santo
C'era un libretto hanno e non libretto al portatore come primo rilevata dal cioè
Penso proprio di sì
E quindi le praticamente Anna soltanto a fare depositi o prelievi
No io non ho mai fatto prelievi soltanto una cosa sì quando lui mi dettava i nomi con importi si faceva questa distinta si metteva nel libretto in una busta e si mandava tramite autista
Alla banca
E ti arresto lei non si è mai interessato né di contabilità clienti illeso allucinanti corrispondenza un'assoluta mentre presepio la corrispondenza di Gelli Chilla complicata
Qualche volta io qualche volta tasse ma anche quella presente tre circolari della loggia massonica
Oppure soltanto corrispondenza della Jolie o personale
Pensare a moltissime lettere circolari che Celli ispettiva
Sì quelle venivano stampa Mattei io li ho visti qualcuna in ufficio ma che venivano stampa spiega una tipografia ma presto il clima battitura chi le faceva
La tipografia
Cioè nell'ambasciata no vere quelle credo che l'abbia fatto e sempre da sette che io non ho mai fatto io ho visto gli stampati cioè quando era già
Tip TAP tipografia Monteverdi ma commendatore Gelli scrive molto cioè spiega molta macchina da sé
Chi siede anche le giudice istruttore di Roma che Salvini veniva spesso a a Castiglion Fibocchi
Sì io l'ho visto diverse volte comprendendo
Coop minimi venivano sempre insieme ecco
Una volta l'uno cioè camminano sempre in coppia oppure
Oppure no di medie veniva piumini niente poté ho visto più volte ministro solo da solo da solo sì poiché altre volte ogni ora
E mi sembra che per l'avvio di un'Accademia S. nessuna molto dubbi due-tre ora non non lo ricordo esattamente professor Santini lei disse almeno quattro cinque volte l'anno venivano Semprini e Mennini
Quattro cinque volte l'anno siamo quasi vicino una volta al mese una volta ogni tre mesi
Si può darsi ora a distanza di tanto tempo ricordare esattamente quante volte sono venute comunque le posso dire che sono venuti a con questo sì
Si ricorda quando cominciarono a venire e quando cessarono grosso modo gli anni
Facendo riferimento alle sue funzioni di lavoro
Sì li ha visti prima di andare a fare quell'attività di recupero crediti o soltanto dopo o anche prima
No prima no mai
Questo settantacinque dopo dopo i settantacinque ma forse anche dopo ancora
Dopo dopo il sette comunque dopo il settantotto Certaldo prima se lei non gli avvisi meridionali
Dopo il settantacinque consentendo il richiamo fosse possibile faccia mente locale settantasette settantasette
Forse nel periodo che va teiera gran maestro perché Salvini mi scusi che era gran maestro
Per l'opera credo prima
Ma io da prima lavorava in un altro ufficio che era completamente quindi se fossero chiamata è un posto diciamo che sia funzionale se fossero minorile non avrebbe ha avuto conoscenza di Sciarrino
Quindi perché avevo l'ufficio dalla parte opposta cioè commendatori Gello è una sinistra saliva le scale l'ufficio era quello quindi diciamo quando lei dice non sono venuti prima intende dire io non li ho visti prima accerta che sono venuti era possibile Martino non so perché stavo altrove che questi Satchel sì queste concerti
Quindi diciamo otto settantacinque Judith ditte quando cessa non voglio dire niente hanno continuato sempre facciamo riferimento al giorno del marzo dell'ottantuno quando arriva la Guardia di finanza no conservò intonsa intimo
Ecco Salvini e Benigni fino a quando sono avvenuti in via Cassini Affi pochi
Forse i primi dell'ottanta Mignini Salvini non Mignini forse Minini mi sembra sia avvenuto nell'ottanta
E se il Penice sa quanto al principio dell'ottanta forza
In sostanza quando avviene il sequestro la era parecchio tempo che non venivano sì tutti e due ho soltanto Salvini
Mennini me lo ricordo più
Salvini no
Sono cristiani avuto con tutti circa cento contro passato tanto tempo
Avuto moto mise piede qualche forte di ragioni queste visite che erano piuttosto frequenti in sostanza se consideriamo quei cancelli la maggior parte del tempo quand'era in Italia stava a Roma
Mai
Non c'era il dottor Gelli non m'ha mai detto i motivi dei colloqui nemmeno quando riceveva il nostro personale dipendente
Ma Salvini sapeva da dove venivano che sa di infarcire se no sì è benigno
Minini comunque doveva stare in zone
Sì
La sembra la ricordo portavano forse documenti
Non lo sa
Sì avevo potevano avere delle Borse ora
Non è che ci prestasse molta attenzione
Altre persone oltre il semplice Mennini
Che ho visto in un jolly
Ho visto un certo professor tacchi
Poi è venuto Micelli Clini
In che periodo
Lo so
Ma devo devo chiedere monnezza mandare indietro di tanti anni e ricordarsi esattamente quando
Quando sono venuti diventa molto difficoltoso
Sono passati quindici sedici anni
Sì ma trattiamo tumulate gli agganci demoniaci non prevede più amici intimi veniva spesso no io l'ho visto solo due Boy due volte prevede già ricordati due si leggeva letterale non è l'anima ecco che nonna diceva di non mi ricordo era sempre dopo il settantacinque per il e interesse per forza dopo sei forse ottobre doverose Jean faccia le ragioni che abbiamo detto che abbiamo detto prima
In quell'arco di tempo di sei anni sostanza circa no son cinque anni fa perché il sequestro di marzo
A metà serata al principio e alla fine
Tra essere verso nel settantanove
E lei conosce brigadiere Michel crimini che era Santini che era Mennini Ciro dice riconosceva
Beh
Mennini il prima volta chiaramente non lo conoscevo poiché lui visto che veniva giù l'ho visto diverse volte chiaramente dopo uno poi lo riconosce insomma far rinascere persona si fa il nome
No visto che cerniera così riservata
Sì se
Spesso me lo se doveva venire qualcuno me lo diceva presente fra mezz'ora ripartizione ecco
Però se successo anche per Michel Friedman
No
Micelli Crimi venne un giorno
E come Natoli Gelli non c'era
Quindi non aveva un appuntamento non aveva appuntamento
E poi poi lui chiaramente arrivo
E nel frattempo che il stette lì con mia chiacchierare appunto mi rapporto alcune Cosentino di un suo nipote c'era contro il crimine
Mi raccontò che aveva un nipotino doveva vivere in una stanza completamente espunto
Sterile asettico in modo perché soffriva di una malattia particolari
Chi aderisce all'altro
No non si parla d'altro poi il la compagnia ai ruminanti minori diceva ad altre persone che ha conosciuto che vennero altro leggero leggero
Ho conosciuto della Fazi ha ho conosciuto Marano hanno
Ritenuto questo Tacchini
Va be'insomma sette di sera sembra che venisse vecchia gente a comprare vestiti clienti questi conoscenti dice Segni se ne interessava lei oppure c'erano
Sì io li poteva accompagnare poi avevamo naturalmente i nostri mancanti in Siria è un ritorno quella voglio dire per facevano capo alle tutti questi che venivano
Sembra che c'era una specie di processione oppure no
Sì ne venivano Diversity ne sono venuti DiVersi che venivano ad acquistare Cappilli gli da noi
Io faccio sempre riferimento alla gente tenda cerchia di Gelli
Non altre persone no
C'è poi Ranieri anche altre persone avrebbero sì finivano anche altri forse no
Ma c'erano ufficiali per esempio sembra che ci fosse una processione degli ufficiali
Grazie quando venivano da noi era tutta gente in borghese nei chiaramente
E le persone che venivano con più frequenza potevo ricordare il nome quelle altre che sono quelle presentazioni così en passant lei capisce che dopo un po'uno se le dimenticano
Ecco non è l'unica esentava io richiamavo dottore e con quella dei con risolto un certo problema risolto tutti i problemi sembra comune perché certo Eugenio
Mi scusi senta
Soltanto una nota di colore
L'acquisto di questi vestiti ci viene rappresentato in due modi diversi trattenga testimoni si perse ma era conveniente venire a comprare i vestiti lei
L'artista è perché c'è qualcuno che dice di sì che c'è qualcuno che ti dice di no
Ma io penso che rispetto a fuori ci si è un grosso
Una grossa differenza c'è per esempio ora io non ricordo i prezzi di quell'epoca però le posso assicurare che i pezzi di ora comprati li da noi che ora abbiamo uno spaccio interno dove chiunque può accedere
Chiaramente sono
Il cento la metà di quello che lei paga fuori
E questo era anche allora così essi
Sì perché i negozi di media raddoppiano sempre prezzi un po'per i loro gossip per altri
Perché i costi regia ricordo la testimonianza di
è ufficiale oggi dei carabinieri allora sottufficiale quindici e convenienza per la morte tira assolutamente no
E invece altri Fernando ma se lei pensa che noi oggi tendiamo Di Mauro che fate oggi va Bernabé comunque e e zero essere considerato ex una giacca in puro cashmere Reno io ora lo vendiamo sulle trecentocinquanta mila lire non so se lei fuori una giacca in pura cachemire racconta in quel modo parafrasi settori d'attività promozionale nel vertice a quattro
Non ha detto presso quale azienda lavoro però
Senta signora e materiale i documenti tutto ciò che serviva Celli per la contabilità che svolgeva da solo e per le il tipo di corrispondenza dove teneva tutto questo materiale se lo teneva alligata et a Castiglion Fibocchi
Ma io non credo che fosse a Castiglion Fibocchi perché quando fu fatta la perquisizione a Castiglion Fibocchi la finanza portò via tutto cioè
Circa dovreste averla voi ecco no no ma dico tormenti si questo allora questo non non glielo so dire cioè lunedì prima parliamo prima del ricovero Manzotin ottantuno ecco
Perché lei ha parlato in una valigia che poi è stata ritrovata che girava da circa un anno le disse
Sì quella che ogni tanto mandate quella radice prima e anche durante la legge carte e documenti i conti
Per il deposito di risparmio il conto prima venivano quelle teneva a Luino altrove
Non glielo sottrae li aveva lui posso si portava dietro oppure un faceva altrove se li portava dietro
E questa la legge invece lei disse
Circa un anno prima del sequestro Gelli portò questa valigia Chetta porta prendeva con sé andando via talvolta sì esatto è il termine usato nel verbale significa e qualche volta la lasciava e qualche volta se la portava si ci vuole spiegare come andava sta sto restava Riccia
Cioè un bel giorno arriva con la legge in appoggio alla Link vicino alla scrivania vicino di scrivania sarà portata a secco sì sì sì tutti assieme e poi qua non se la casa di portare via sì
Qualche volta trovarsi benissimo che quando io non c'ero ci lavorasse anche questo però non glielo posso dire però qualche volta l'ha pure lasciato sì
Ma era chiusa quelle con la combinazione
No una velina
Mi sembra fosse una pelliccia normale
Ciuccio senza combina chiuso ma senza combinazione
Tanto fa che
Qui gli ufficiali che vennero a fare la perquisizione la trovarono chiusa era chiusa e trovare una chiave dentro un cassetto chiuso
E l'hanno scardinati lei non aveva disponibilità di queste chiavi no
Di qui cassettino
Che i praticamente lasciava la valigia chiusa a chiave paghiamo mediante un altro cassetto chiusa e la chianina Deadman laureando dovuto era molto grande signora comica molto grande dimensione la religione
Una pelliccia normale da viaggio
Di quelle rigide
Lei per caso signora ha mai visto tra le persone che venivano a Castiglion Fibocchi signora Lazzerini
Una volta sola una volta sola in quali occasioni si ricorda
Il giorno almeno dicono Giordano però cioè essere successo qualche cosa che a distanza di anni ma fa ancora sorridere
Per riassumere direi vergogna che è successa
Ma niente
Dunque visto che come le ripeto l'ufficio del Commendatore Gelli era proprio in cima alle scale
Sotto noi abbiamo la portineria un giorno contrariamente a tutte le abitudine dell'azienda molto sempre molto silenziosa sentivo un gran dal primo piano sentivo
Grandi rumori somma U una persona che urlava
E non fece in tempo a fare questa considerazione di dire occhio che succede oggi che mi sono al telefono era portiere che mi dice la signora scenda c'è una persona che vuole i commendatori infatti scesi giù di di questa persona che urlava tu allora la presi anche per un certo riguardo verso i miei colleghi insomma la gente che viveva lì i clienti
Ma soprattutto la presi la portai in ufficio e continuava a inveire contro Commenda tortelli
Diceva
Se può collocare nel tempo
All'epoca
Ma se la casta turco fino al settantanove sottratto no forse fino al dell'ottantuno per
Non so poco prima della perquisizione rimarrà la perquisizione prima prima nella
L'imminenza della perquisizione che sa prima dieci anni insomma sì ma anche il giorno prima era in prigione
Ecco quanto tempo se fa riferimento
Penso dopo le sue da settembre in poi
Dell'ottantasette tra ora io non di preciso non non ricordo esattamente alle società
Niente comincio a inveire di su un po'di tutti i colori
E poi se ne andò
Veniamo e i colori
Mi mette in imbarazzo
Mozione niente disse semplicemente che
Era l'amante del genio
Perché voleva
Io a questo che facesse da lui aveva faceva fra sordi porterà chiamare lasciassi o la magari non eravate ce la può poco
Sì probabilmente non riusciva a rintracciarlo non aveva c'è io che a qualche altra cosa rappresenta no
No perché poi dite che non c'era perché probabilmente lei pensava che lui ci fosse e non volesse farsi trovare non non glielo so dire questo
E allora mi disse che lei era l'amante del Celli Idrissi signora qui non c'è inutile che avrà successo qualcosa
Sì mi chiese di probabilmente ma avrà chiesto dove era ma guardi era veramente frastornata da questo fatto perché per noi in un'azienda certe
Scenate diciamo così non tanti anni che ci lavoravo non mi era mai successo comunque quando lo riferì al Gelli non mi disse niente non disse niente non rispose disse assolutamente niente
Non mi rispose pronte poi ha più visto no
Quindi che poi non sapevo nemmeno come si chiamasse fra le altre cose non disse nemmeno con Ischia Mandolossa va saputo dai giornali
Dalle interviste che aveva fatto in una fotografia riconobbi quella signora
Aquino nissena che così no
Quindi questo però le interviste nella piste molto tempo dopo sì
Infatti io riferii a Commendatore Gelli era venuto una sera cioè social card sì gli dissi che era venuto una signora che l'ha cominciato a urlare chiaramente o misti certe cose non gliele dissi
Una bionda
E lui non mi ricordo mi rispose
Lei era una delle poche persone che riuscì a far transitare Celli come è stato fatto Berlusconi
L'attrice parla con tutti ma con le
Ma io non sono nessuno intende
Se gli occhi quindi possiamo dire in relazione a determinare le speculazioni che sono state fatte che probabilmente lei non conosce se esatto oppure non esatto che la signora Anna Zeni
Teneva i contatti tra quello che succedeva a Castiglion Fibocchi presso perciò Lecce
Si viene a formare che era una cosa reale questo come no nella ripete mi scusi mi sono
Si dice che sia Serini veniva a Roma apportare cancelli d'informazioni su come andavano le cose a Cassino Fitto
Non è poco secondo me non è possibile perché non era dipendente dell'azienda perciò non poteva certo fare una cosa del genere
Poteva farlo anche senza essere dipendente sette eleganza da Gelli a questo
Torniamo alle chiedeva come andavano le cose poi sono talmente
Questo io l'unica volta che l'ho visto è stata quella
Va be
Il Pubblico ministero
Senta
Vorrei sapere qualche cosa di più sulle
Modalità di con conservazione la documentazione di Gelli perché lei
Per cui deposizione è stata ritenuta e adesso capisco quanto giustamente lacunosa al limite della reticenza Giada precetti magistrati è già in commissione P due e teneva Lella la rubrica le varie documentazioni rinvenute che ora sono nei reperti quattro a quattro o cinque quattro bis
Venivano redatti materialmente da lei volevo sapere quale indicazione riceveva con quali criteri veniva venivano inseriti i nomi
Quali erano i criteri di cancellazione qual erano i criteri tenuta di quella sospetto che poco prospetto se non ricordo male fatto bis quello che ho visto con i pagamenti qual era il significato di annotazioni che metteva a margine e qual erano le sue mansioni rispetto la tenuta della documentazione poi sequestrata
Dalla Guardia di Finanza
Il quattro e cinque Palmisano insomma secondo me ne posso far vedere una come la numerazione fa riferimento poi acqua all'indicazione data in sede di redazione del verbale di sequestro
Però dove rinveniamo a Castiglion Fibocchi la documentazione in tre collocazioni differenti cella o come documentazione la valigia documentazione la cassaforte la documentazione del cassetto
In relazione a queste tre diverse collocazione con la Guardia di Finanza era tre diversi uno grandi classificazioni Abi dieci
E poi a seconda del confezionamento della documentazione fra una numerazione che è propria per le modalità del delle delle delle verbale di sequestro
Questa documentazione ha un aspetto da un aspetto di contenuto
La del quale lei non non deve render conto ed è quale può non essere al corrente paura aspetto di natura due archivistiche proprio di tenuta della documentazione che era affidato a lei vorremmo sapere qualche cosa di più su questo
Non tutto io archiviano poteri commendatore Gelli ore bisognerebbe vedere quali quali erano queste cose
E poi comunque quando si
Quando si faceva l'archivio era lui che mi diceva cosa fare
Signora Venturi lei doveva avere una percezione dell'importanza la documentazione verrà tenuta perché la le modalità del sequestro sono stati rinvenuti costruite molto dettagliatamente
Sia in sede di rapporto immediato da parte IVA dell'ufficiale bianchi sia dal parte del attraversa tutte le deposizioni testimoniali che sono state acquisire successivamente la sua il maggiore l'occupazione o metto sul sequestro fu quella di tentare di sottrarre la chiave di metterla in Borsa
Nella cassaforte il la tentativo furono visto dagli ufficiali della guardia di finanza che stanno intervenendo e la fu recuperata la chiave della cassaforte
Quindi noi abbiamo qualche difficoltà a credere che lei era lì in la la signorina era Gioele
A detta recupero nei a ditta dormire che qualche volta su dettatura faceva delle annotazioni da parte i gesti
E per univoca indicazione e e per il risultato anche delle perizie effettuate sugli atti della macchina da scrivere
Nell'ufficio di Gelli era Gioele si teneva in ordine una documentazione piuttosto rilevante è un archivio molto importanti che era quello lo schedario della P due io le chiedo se ci può o fornire con maggior dettaglio
Di quanto non abbia già fatto fronte numerosi magistrati che l'hanno interrogata qual erano le modalità di relazione
Del del degli archivi dei criteri inseguimento i livelli esclusione i criteri in redazione di quei prospetti in cui venivano indicati i gruppi di appartenenza la data d'iniziazione
La fai pagamento delle quote la regolarità della posizione l'invio delle tessere la regolarità del degli aggiornamenti
Quelle io li facevo sotto dettatura del Commendatore Gelli perché
Chiaramente era cose relative alla P due che lui mi dettava
Come le ricevute come il versamento alla banca
Non è che mi desse delle schede della Robin mano da poterci lavorare
E erano cose che mi dettava Luís
Sì ma
Che cos'era per lei la P due prima del del
Marzo del mille novecentottantuno una loggia massonica normale
E lei per questa loggia massonica normale che cosa faceva
Io personalmente da sola niente mai
Solamente quando lui mi diceva mi faccia questo mi faccia quell'altro tipo vedi le ricevute
Porti questi assegni mandi questi assegni in banco porti questi assegni in banca
Quando lei indica chiedeva di indicare un nome quando lei inserisce per esempio le sigle Fini inno nell'ultima colonna del del del prospetto delle posizioni massoniche
Con che criteri che inserisce che significato hanno
Possiamo fargliene vedere qualcuno
Per esempio quando lei nelle rubriche a una ordine di alfabetico e vicino a questo ordine alfabetico mettere numeri fascicolo con quale criteri metteva quindi mi diceva lui solo con sotto dettatura
Solo sotto dettatura
Scusa e la tenuta della rubrica
E mi fa lui no lei parla di una rubrica che lei doveva secondo le indicazioni Gelli pubblicava su avrà prendere tutte le mattine tutte le quando tutti nelle mattine Pandaria in generale mi raccomando la dovrà rimettere la cassaforte questo lei dice i magistrati
Don rimetterla in piedi poggiata sopra i fascicoli stare attento a non tirar fuori nessuno ai fascicoli sono la cassaforte così sì
La lei parla di rubrica che allora sì è una mia gente anch'esso assai comune agenda con gli indirizzi e i nominativi e numeri di telefono sì
è però poi abbiamo qui l'abbiamo quella con l'indicazione del numero di fascicolo accanto quelle indicazioni nomina fascicolo accanto come la metteva mi mi può far vedere una copia queste ventotto
Vediamo se lo strappi
Comprendete perfino gli altri volumi del nella prima serie C concentrici
Per esempio questo che è il referto
Sei anni
Porta un numero successivo
Accanto a ogni nome che è progressivo e questo si spiega Antonini Fausto uno Antonini Giuliano due Harkati Giuseppe tre e via di seguito
Altre volte invece la numerazione del accanto all'omelia questa è l'agenda dei testi pubblica dei telefoni questa no è soltanto una una rubrica alfabetica senza
Senza
Senz'altro recapito reperto sei a
Con alcune indicazioni per alcuni presentano alcuni c'è indicazione sonno vicino
Deceduto sono spesso basta assalto al Grande Oriente deceduto queste indicazioni le diceva sotto dettatura risiedo da un elenco separato da partigiani sì tutto ciò che era P due era sotto dettatura
E qua che quei per quello che riguardava presenza del confezionamento della del materiale nelle valigie nelle borse
Nella legge nel cassetto noi troviamo la documentazione divisa
Per sgomenti con un'annotazione sulla busta spesso contenute in doppia busta questo mondo di conservare il materiale
Quella doveva essere per forza sua
Non mi pare che abbia dichiarato
Che come nel tuo Gelli prevedeva anche l'abitudine di siglare di chiudere le lettere mettendogli la sua sigla nel retro però se non ricordo male lei ha dichiarato che le frodi che preparava lei queste queste
Queste buste
Su indicazione del come Donzelli sì con quindi il materiale che veniva contenute in queste buste vi le veniva di volta a volta ogni volta in volta consegnato dalla
No da lui mi faceva l'attore Luís mi faceva fare la busta io consegnavo la busta provvedeva presto
A lui veniva lì vicino aveva robusta lo scritto sopra raccordo riccioli
Facciamo io ma caso un preparava la busta velieri preparavano adatta ma lei non sa che cosa ci metteva dentro e Luigi assommavano a venderlo spazio all'occhio scocciato assodata non s'è mai ecco lo spaccio e dopo aver messo i documenti dentro me lo poi io gliela ritardo e quali dettava magari quattro lenti differenti che contenevano quella stessa numerazione
Qualche lenti differente indire famiglie
Io capisco che il commendatore Gelli ma mantenesse la riservatezza sul materiale però la parte diciamo di conservazione di archiviazione delle stesse
Ma l'aveva lui
Che atteneva lunghi
E Lentini non soltanto di scrivere sigillò inviato di archivio quello che era lì dentro era quasi tutto chiuso a chiave
Io non è che potesse andare aprire i cassetti frugare fra la sua roba ecco no ma c'è una notevole attività proprio di tipo segretaria Ale che emerge dalla dall'esame delle delle documentazione se questa Castiglion Fibocchi
Che non appare ragionevole che fosse fatta Gelli personalmente abbiamo quattro differenti punto quattro le dico di più
Vogliamo essere precisi
Sì ma anche se mi dava da battere qualcosa che chiaramente era l'ottanta per cento il novanta per cento delle volte era sotto dettatura finito dibatterlo io glielo io gliele restituirlo non è che mi tenessi
Qualcosa per me non c'era nessuna rubricati ecco conservasse lei no nessuno Elenco e così l'unica Luca Inca che io avevo era l'agenda telefonica nessuna riorientamento degli elenchi che lei fosse in grado di far da sola no
Neanche le annotazioni spedito pagato che sono all'ultima colonna dei prospetti questo lo facevamo quando
Se non mi ricordo male questo si faceva quando si mandavano quei gli assegni in banca da versare su quel famoso conto primavera e allora che cosa succede
Niente si faceva le lenti mi dettava il nome
Era il nome una sigla non ora non me lo ricordo bene
Con quello facevo la diciamo la distinta più che altro per la banca per mandare questi assegni per versare i
Questi assegni su conto primavera e poi sulla base di questo allora niente quando si va in votazione sul prospetto
Sul
Me lo fa vedere quest'aspetto a dottoressa
Potesse
Punti
Questi gruppi privi di questo numero progressivo da quello che
Questo non so cosa vogliano TR
Questo sette fatto oggi eccetera
Questo è presente in settanta nel settantasette ha pagato cinquanta mila lire festoni settanta ottanta per cento
Consegnato non so quello che voglio dire pagato
L'ho sentito scusi
Quindi l'aggiornamento è quel prospetto lo curava lei sì però me li dava l'Ulker che era roba che teneva Luís
Voglio dire questo ma che non era vero che non riesco a comprendere riceve i soldi fa i versamenti in banca
C'è e Louis che merita
Non è che li ricevo io e dalle persone incerto e non le stiamo contestando una partecipazione all'attività associativa stiamo cercando di comprendere un minimo di razionalità nella nella nella tenuta dalla documentazione lei faide poi sulla base dei versamenti che sono effettuati aspetto dettatura per far l'aggiornamento dei prospetti no no negli Danai glieli facevo è e aggiornava quindi costretti per quanto riguardava le percentuali deciso le anche le lettere circolari la dice corrette circolare partiva veniva fatta stampa
Ci dice ai Cianchi abbia qualche difficoltà crederle comunque lo dice ne prendiamo atto che non non si occupava RAI della relazione di quei documenti si scriveva la redazione dal punto di vista la Tipografia duramente di quei documenti si scriveva direttamente Gelli Mara hanno avuto un indirizzario noi sappiamo per certo che hanno un rete di distribuzione discreta di diverse discese in pratica si occupa di come non urgente l'indirizzario nell'imbustamento degli indirizzi dei francobolli per tutte le lettere che partivano
E per le circolari che partivano
Ma non sempre partivano da Castiglion Fibocchi in molte volte le faceva stampare le portava via probabilmente le portava a Roma non lo so che lei non ha idea che so che di Chicchi Cernetchi si occupasse di questo aspetto materiale che eravamo lì la l'imbustamento nell'indirizzario la l'aggiornamento degli indennizzi la posizione dei francobolli
Probabilmente il segretario di levante
E quando partivo a Castiglion Fibocchi invece lei che ci dice invece non sempre parti ragazzi non si può più che qualche volta particolare assegnassimo quando partiva a Castiglion Fibocchi consigliere facevo io l'indirizzario dove lo prendeva
E lo dà per lui probabilmente venduta per lui di volta in volta diverso
Sì perché io l'unica cosa che io avevo a mia disposizione era quell'agenda lo prendeva da quell'agenda se la vostra vita fa una una con una vendita promozionale o un cambiano mi telefona un indirizzario per fare certo probabilmente mi dava Luís ora non me lo ricordo probabilmente mi dava Luís un indirizzario suo che teneva perché aveva l'UI
Io non riesco in questo momento a trovare un un un appunto Candy cartone degli atti che è un promemoria per Carla
Che fu trovato in sé in sede di perquisizione
Memoria per Carlo
Lei ricorda il contenuto di quel di quell'appunto
Uno punto Speedo memoria per Carla
Se non lo ricorda che dal precedente dieci minuti per trovarlo che non riesca a rintracciare
Possedere cinque
Per ogni sera sulle contrari nessuno tre
Senatori lei ricordasse vi erano rapporti tra di don leggerli
Ma una volta abbiamo scritta di donna
Oltre questo
Oltre questa volta questa lettera innumerevole sebbene in senso nord-sud conoscenze i rapporti no
Mi ricordo di aver scritto una volta al dottor Di Donno una lettera i media di raccomandazioni ecco perché l'ottanta per cento delle lettere che si mandavano vi erano di raccomandazioni
Grazie
Prego
Dedico e al microfono avvocato per cui signora ricordi il tipo di rapporto che legava l'Algeria sua figlia Maria Grazia
Perché scusi non ho capito la sua figlia Maria Grazia Bonino
Penso come tutti i rapporti fra padri e figli
Sì
Certo però se vi era anche un un rapporto diverso tipo di di di all'interno della sua attività
Ma io i figli dei commendatori Gelli e li ho visti pochi pochissime volte
E qualche volta venivano ma mi sembravano rapporti buoni
Però non è che le abbia io non gli ho mai frequentati fuori dall'ambiente di lavoro non glielo posso dire sono intervenuta però al matrimonio della figlia dei commendatori Gelli proprio di Maria Grazia
Mi sembravano ottimi rapporti a parte un giorno che era un giorno particolare
Basta così si basano altre domande
Trovato
Senta avrebbe tanto lei ha detto l'ottanta per cento delle tre che scriviamo era di raccomandazione inchiostro e l'altro venti per cento
Mettere normali
E va be e
E si ricorre alle raccomandazioni per le sì perché ne scrive importante dirette reti raccomandazioni ecco perché
Cioè per le altre diciamo che il tenore Genova particolare altri potevano essere lette aziendali lettere e ai sindacati
Lettera d'azienda Ali ecco
Gli ho detto
Già che ci siamo Virna ci ha parlato prima di Miceli che elimini
Ci fu Bellassai
Sì
Ricorda di averlo visto no non l'ho sentito
Sentito perché sentito per telefono finché contesto ci può riferire
Qualche cosa di più
E mi telefonava per chiedermi dov'era dov'era reperibile commendatori Gelli quando probabilmente non lo trovava a Roma
Telefonava spesso
L'ho sentito diverse volte
E soltanto per sapere se c'era o non c'era Sinnoh ma mai detti motivi il perché lo cercasse
Più spesso agli altri chi è che ha altri che spesso telefonava
Passando in per esempio
Telefona molto spesso telefonava spesso
Se esser tutti sempre soltanto per sapere sì non m'hanno mai i lasciato messaggi di
E Bellassai ebbe c'erano quella episodio relativo a ai pupi siciliani al regalo lei conferma quello che ha già dichiarato in Estonia
Non ha non ha tra l'altro da aggiungere no perché non non conosco il dottor Bellassai e chi altro telefonava spesso tra le persone che ha già indicato in istruttoria oltre tassando i
Minimi
Salvini
Ho sentito diverse volte battelli
Concerto Rossi
Che ritengo fosse però sempre della Rizzo lì
Per quello che sapeva lei che aveva fatta che fai un po'come la Loggia agricola Rizzo
Non lo so
Non non nessun'idea
No mi sa che almeno all'epoca non
Va be deve cercare quello che hanno caffeina la facciamo la corsa mentre lei circa la faccia carte possiamo pregare la signora entrati attendere un momentino
Io sento comincio con l'altro teste se cannulazione intanto anticipa eventualmente sospendiamo un momento eventualmente lo sospendiamo coi ciprioti sia se così cortesi si accomodi un attimo seduta ai reagì con la
Venga avanti
Consapevole della responsabilità congelamento somma davanti a Giulio Monicelli la verità tutta la verità nient'altro che la verità dica lo giuro si accomodi
Cioè ironica Giacomo esatto sue generalità complete per qualche Giorgio noto giorno valide trattenermi promotore Genova il ventuno undici mille novecentoquarantaquattro Piove residente titolo Treviso e provincia di Caserta da Cavour numero uno che attività svolge insomma
Io mi occupo di forte scolopax Antonio
Lei ha conosciuto in un brigadiere Perrelli se
Senta giro la e ha conosciuto Licio Gelli no
Soltanto visto a casa del figlio ma non c'è mai un mutuo rapporto
Ma lei che rapporti intratteneva con Perrelli Perrelli era brigadiere dei carabinieri tratta se non mi sbaglio no
Se back office l'ho conosciuta dove conosciuta a Firenze con Sepe chiaro però può essere spostata a Prato nell'ottantadue lei in quale epoca nuova conosce
No
Se mi ricordo bene settantanove settantotto settantuno e ha mantenuto i rapporti fino a quale periodo
Con
Ma credo non quando l'ho conosciuto che tipo di rapporti
Per i licei spiega però vorremmo sapere da lei o se si rapporti confidenziali
Siccome
Mi chiedeva delle cose io
Nella nell'ambito impossibile cercavo di dica
Ma esatto quello che dice Perrelli che lei militava in formazione di estrema sinistra non mi davano simpatizzava rivolte le conoscenze delle amicizie ma nell'estrema sinistra o anche per quanto riguardava l'eversione di destra
Destra è non sono sinistra sì sì
E solo in quell'ambito forniva eventuali notizie al brigadiere Perrelli sì
Però poi deve riferire anche avere rapporti di affari con Raffaele Gelli esatto non sono io tristissime che tipo di affari mi occupavo della commercializzazione dei suoi
Produceva della maglieria lui
è insieme alla signora una simile certe cose interessanti io ritrovato
Trovato Gender il fascino alle magliette cercavo di vendere la sua produzione
Quindi ho avuto rapporti molto intensi oppure sporadici con Raffaella cerca
Ma eravamo diventati amici dopo un certo periodo come nella Zona turistici tra l'altro sia verso Torre
Arezzo io andavo a casa sua Arezzo sì
Dove abitava
Abitava all'Olmo di Arezzo atti non la villetta accanto alla suocera non abitava insieme a tante no
E lei parte come lo ha conosciuto dicendo disse una volta di aver visto non solo volta dove un paio di volte a casa del figlio che veniva trovare l'input
Sì però a un certo punto lei raccontò dice al brigadiere Perrelli
Che ha conosciuto questa persona cioè Licio Gelli
Ed insieme a Bari è una persona di un certo rilievo se volete rappresenta così
No ma il figlio casomai il padre mai
E Perrelli avrebbe rifiutato
Quindi se questo discorso è avvenuto è avvenuto in relazione al
Al figlio sette
E poi c'è lui dopo quella occasione lei non l'ha più visto
Ma sì il padre l'ho visto uno due volte il caso non c'ho mai nel parlato in buongiorno quando ha interrotto i rapporti con Raffaella eccetera
Raffaello Gelli ha indotto i rapporti a ridosso del dello scandalo della della perquisizione un mese prima ancora quindici anni prima
Concerto fra
Che così almeno ci ottantuno
Febbraio marzo
Febbraio marzo
Non ho intenzione interrotti i rapporti
Perché ebbi la sensazione che si fosse accorta di qualcosa
Cioè a me
Sì perché io riferivo capitano Pandolfi certe cose insomma
Capra quello che gli interessa
O aveva dei motivi
No fui io a interrompere la porti perché sentì
Una sentenza insomma vediamo un certo commento che non eroga più lei che cosa ha pensato che fosse avvenuto
Non non è una sensazione poc'anzi dato che avesse capito qual è la mia vera attività
Va be'ma voglio dire cancelli il Raffaele Gerli niente a che fare o aveva qualche cosa a che fare con un movimento di
Che cosa
Dell'estrema sinistra dell'estrema destra
No no io io se no voglio interessarmi si fa risalire a Vito questa freddezza di Raffaele Celli e si è tirato indietro lo sento
Perché io i rapporti che avevo con Raffaello Gelli qualsiasi tipo di discorso si faceva qualsiasi cosa si parlava da riferito tutto il capitano Pandolfi
Insomma
Certo non capivo che lui sapesse quando Paolo visto lei da parte sua è cambiato ci fu un particolare che Lucio aveva dei cani dobermann
è un mattino Memme invito
Dentro insomma araba capitario
E dall'assessore volesse lasciarmi con queste gare insomma allora io
Il supporto una cosa evidente lui stava per uscire
Il primo è una presa per una minaccia ebbi paura deve valutare e non ci sono più tardi
Ma lei che cosa riferire su Raffaello eccelle c'era qualche cosa da riferire oppure no
Ma diciamo che Raffaello essendo il primogenito del del signor Gelli poteva sapere tante cose ma lei sapeva
Ma quello riferito credo che insomma cioè gestore del bar nelle cose
Quella non è che io mi ricordi tutti i particolari tra lo sappiamo tutto quello che ho fatto io non scoprono Tour
E il dottor Valentini creano conosciuta
Valentini di mi sembra che era un funzionario di
Vicequestore succedono di opposizione articolo sia di Pisa
Senza ombrello mi sembrò deluso faceva lo stesso tipo di lavoro che faceva con Perrelli con Valentini
Cioè vai Valentino visto uno due volte soltanto così senza Valentini che racconta
Cioè il giorno
Valentini quando lo conobbi
Mi chiese delle cose
E io che severissimo e cosa facevo io con con frequentando Raffaello Gelli
Lei ha risposto
Volevo non è che mi vogliono bene fu un breve incontro agli riferite ai carabinieri sì sì
Cioè lega Valentini riferite il suo tipo di rapporto con i carabinieri
Sì
Valentini che fece
Valentini
Mi chiese cosa facevo e poi i lumi disse se se c'è però cosa da collaborare con loro foto in questi termini
Elezione del giudice l'invito a dire
Senatore di quella offerta di notizie era gratuito era a pagamento c'era un
Giudizio da parte mia
Verso armi verso i carabinieri tavole mai metri sono lì è perché lo faceva
Perché
Che devo rifare qualcosa di virgola
E questi due contatti con il dottor Valentini poi come sono proseguiti diversi contatti non si sono sviluppati niente
L'ho incontrato una volta lo incontrai in questura una volta lo incontrai
E poi basta sul turismo
A Valentini per lotti Licio Gelli
Si parla Illy dell'attività che svolgevo per non Raffaele Tecce no di Raffaello Gelli sembra di Raffaello da una cura per fare io con il signor Licio Gelli
E il fatto è che anche un vicequestore pur Valentini
Parla di lei usando il termine non ho incontrato Gelli ironia ma parla del confidente genitore cioè sembrerebbe che anche con Valentini lei ha intrattenuto un certo tipo di rapporto
No l'ingordo Valentini frutto John senta il dottor Valentini alle Pubblico ministero di Firenze e credo che sia poi proprio l'attuale procuratore della Repubblica di Firenze
Ha reso una deposizione io qui davanti
Eh dice che lei interrogato da Valentini per altre questioni lei venne interrogato formalmente da Valentini
Non so riferì lei di essere alla lunga mano di Gelli
E disse anche costui riciclava il denaro dei sequestri credeva che il mandante di molte azioni azioni criminose
Questo il dirigente della DIGOS di Pisa che irretisce
Lei gli ha mai parlato di queste cose
Non è che lei si allargava un po'troppo nelle notizie che dava la polizia i carabinieri no
Ma io quello ho detto ad aprire non ho mai avuto rapporti con la polizia mai avuto mi risulta Valentini ha mai detto a Valentino ad altre persone di essere allunga la mano di Gelli
No non l'hanno già di di Raffaello Gelli perché purtroppo si fa confusione tra Raffaello e il padre estremo carreggiate dichiararsi credo che sia Feller
Di Raffaello sedici ero il suo uomo di fiducia confidenza di confidenza stava bene al fine eliminava il denaro dei sequestri
No lo sappiano era il mandante di azioni delittuose Raffaello sinuosi dice Valentini
Ne vale dieci che tutto questo gliel'ha detto lei
Va bene non mi risulta qualcuno non dice la verità
Non vorrei vorrei dire
Io il giorno in più dice la verità lei o
L'allora vicequestore era vice questore l'ottantuno che fine ha fatto Valentina più visto no mai più la l'occasione fu che io ero andata un processo appigli se non si sa come socchiusa falli del
Tra il pubblico mi fermano dissero documenti lei cosa fa qui cosa fa qui mi portarono per accertamenti in caserma che prese tra l'accesso di
Processi di di di un signore di certe persone che nonostante arrestate
Che gravitavano nell'aria di sinistra
Ed intelligente riportato perché ISO cosa fa lezione di Pisa cosa faccio venga con noi
è lì conobbe questo signore Valentini che non ha mai conosciuto lei è in grado di toccare la lunga mano dice no no io disse lei cosa faceva lì visse faccio io sto qui perché mi interessa Seno sette docente io vorrei etici come noi siamo registrando no
Sì che rimanesse registrata un fatto preciso
Valentini racconta quello che io le ho detto
Cioè Valentini Lippi veder dice in confidente il giro la già compiuti io l'amo interrogato peraltro ha riferito di essere la longa manus di Gelli
E che costruisci grava il denaro dei sequestri ed era il mandante di molte azioni criminose
E quindi come va avanti e parla di traffico d'armi no per essere più precisi
Lei dice che non è presa d'atto
No io dico vero quando questo signore mi che sia cosa faceva lì io dissi sono lì perché mi interessa sentire ricettacolo di sapere ecco ormai interessa perché io collaboro con i carabinieri
Se tra polizia carabinieri insomma cessano cerca di sapere le cose che fa uno fa con l'altro taglio mi chiese ma che cosa fai cosa hai fatto perché stare perché non non collabori con noi lo dissuade io collabora con loro
E poi Giorgio del più e del meno ma non credo che che che fossi stato interrogandosi traffico d'armi
Ma c'è esiste questo del traffico d'armi c'è sistole dépliant di che io Porcari a capitano Pandolfi
Eh che devo adesso allegato in qualcosa è che è obbligato a fare leggende antiche corsa deviando di di armamenti di cose che io portai al capitano quando sui entro le aveva prese case Raffaello Gelli
Ma erano ventisei regolari oppure no non lo so erano del Piemonte credo dell'Oto Melara
Non ne capisco io NBC dal pianto e li portai al capitano dove lavora a parte quello che possono aver fatto un Società Italiana regolarmente registrata sì sì sì che produce armi si esporta né
Che vende armi anche l'esercito italiano questo fatto qui no ma quando lei parla di azioni criminose Painting riferisce parla del traffico d'armi non è che parla di questo tipo di compravendita di armi
Non lo fa si parlava di questo forse si parlava in generale della P due delle cose io se aveva espresso delle convinzioni
Cioè il discorso fu così pare il pm non
Non su fatti che è un po'devo riferire perché non ce l'aveva già nel discorso che facevo prima piuttosto semplice Holley mente o mente Valentini
No e Valentine racconto una cosa lei dice che non è vero ecco io non vorrei che poi alla fine quando tiriamo le somme ce la prendiamo con lei o con Valentini quando apprendiamo che lei o Valentini aveva detto la verità
Lei raccontò un po'di storie a Valentini si cerca un padrone cenoni e inventate forse oppure erano storie vere
Ma storie vere guardi qui non è i depliant dell'auto per Lara era il mandante Gelli di molte azioni criminose
Era uno che riciclava il denaro dei sequestri di persona cioè stiamo parlando di cose precise che Valentini riferisce
Lei le raccontò perché erano vere lei raccontò per tirarsi fuori dai pasticci
Questo perché normalmente raccontava balle
Qual è la verità
Non so secondo e sarò sa lei io va in tilt
Ritiro mi ricordo nel particolare e non sanno neanche che esso è stato interrogato si fece un discorso così
è il discorso sulla situazione in generale in Italia controllante non sa benissimo lei dice che settantanove erano gli anni che sono stati chiamati a miti più soluzioni tribali si facevano i processi per gli estremismi Adidas girava per le Aule
E pizzicati pensavano che gravita se in certe aree e pizzica no anche lei sensibilità dei processi e lei non è che per tirarsi qualità pasticci ha raccontato
No io ho detto scusate Mussolini salvo deroghe che significa una verità Valentini alle io oggi
Fa ancora in tempo
Sì e no io credo perché mette la cosa in questo io non è che ha detto
C'era l'ha parlato di Gelli che ricicla il denaro dei sequestri di persona e mandante di tante azioni criminose compresi nel traffico illegale delle armi
Ho chiesto se ne parlò mi ricordo perché avevo rete viaria che avevo dato proprio poco prima potrà ai devianti Allotta Melara sera i sequestri di persona con l'Oto Melara non c'entra non c'è no sì
Lei parlava di denaro riciclato di denaro dei sequestri di persona
Poi non mi ricollego Antonio Valentini racconta queste cose
è il due di giugno mille novecentottantuno
Il due giugno mille novecentottantuno ha già tutti i giornali hanno pubblicato un sacco di storie sul sequestro
Hanno pubblicato vecchie storie di denaro riciclato dalla pitture o da elementi della P due lei sequestri di persona facendo riferimento alla banda dei marsigliesi vecchie storie non è che Lella letter la rifilati a Valentina S. estrosi
O erano vere io questa Orio Center scusi siccome lei ha detto a manipolare la verità e allora ne parliamo oppure io raccontavo dato una storiella per farlo star porno e tornarsene a casa
Perché due sono le cose con lei racconta la verità allora voglia raccontare una storiella per cavarsi dagli impicci i suoi io voglio sapere se le ha raccontato la storia o era la verità
Io posso il passaggio di queste cose dottor Valentini Pollione riciclaggio del denaro per il sequestro di persone no non non i rigori dépliant dell'Oto Melara per favore non mi ricordo tutto è una ventina e precisione insomma
Azioni criminose in genere traffico d'armi in particolare riciclaggio del denaro dei sequestri di persona
Cioè è molto preciso Valenti
Sì ma queste idee l'avevo e spesso già quando incomincia a lavorare sul caso su questo con Raffaello Gelli la spesso già i carabinieri che ero convinto che dietro la strategia era insomma ci fosse
La P due e quindi Licio Gelli ettari a cominciare certo il lavoro però non vorrei confondere le mie opinioni personali con quello che ho sentito consentire a Todi ferito e che esistono tutti i verbali
Ora questo con il signor il dottor Valentini che ogni a dire la verità non mi ricordo esattamente comando ai discorsi sono cosa si disse
E hanno parecchio largo al discorso noi Dossetti pochissimo con con questo signore io
In genere urla Girola possono alla lunga mano dice
Così ma troppo
Bisogna investire Balduccio Raffaello Gelli perché io avrebbe assai creativo e non è il sesso del figlio del padre che portanza sempre reati sono prego non capisco sempre reati sono
La lunga mano di Gelli padre o fissano era
Tra del figlio del figlio se lo Statuto la lunga mano o non solo intorno all'acqua che abitano a Roma Uccio
Ha detto che si interessava di compravendita qualche affare quei diventa lunga mano
Mi occupavo di commercializzare tutti sarebbero la maglieria riceveva
L'accompagnò a volte come andava a Roma lei se ne rende conto che tra una maglia è un prodotto dell'Oto Melara C appena differenti fotografa con i carri armati con sassi e l'abbiamo tutto io pure il mio compito era quello di assecondare in ogni cosa che volesse se lei mi diceva diventerà anche da ciò io avrei venduto Anna Oto Melara non fa le pistole giocattolo
Si fa calmati fra fine cannoni
Pure i carri armati consensi è compra
Io come si fa a sbagliare entrare magliette che faceva Raffaella Egeria i carrarmati dell'Oto Melara io questo vorrei capire e vorrei capirlo anche nel suo interesse perché so che lei sta qui davanti e modifica la sua deposizione avvenne ma quando voi abbiamo chiuso la sua deposizione stabiliremo Selleri e il falso testimone o lo il dottor Valentini
Cioè lei ha faccia sì ma io non so cosa cosa io non mi ricordo esattamente comando discorso con questo signor Valentini
Ma lei dice se lei inventate se storia l'ha raccontata nei no io so riferito a cosa ha riferito sembra in ordine la signora fai lo Gelli
Ora Sensi scrive gialli così macelli ricercava il denaro che se i prezzi di persone
Raffaello Gelli no
No Raffaello certe polveri sono regolari Raffaello Jason vero serio Gelli non sono insomma ha avuto era il mandante di molte azioni criminose compreso il traffico d'armi
Non era sì o no stasera giardino e padre
Ma si poteva aveva come sorella ci fosse ma non soffre non non con prove al all'appoggio perché discorso l'esplicita nei venti con discorso così a caffè stando a prendere un caffè ma non credo agli occhi
E lui che le opinioni su quello cosa pensa cosa non pensi referente
Sei gol riciclaggio di denaro proveniente dal sequestro di persona
Traffico d'armi con i prodotti dell'Oto Melara sequestro si poi ce la sbrighiamo davanti al carcere sei l'Oto Melara io ho detto reo di abbiam che passa capitano Pandolfi a
Va bene Pubblico ministero ha domande per caso
No
Lei di porto a Valentino è stato sentito dall'ottantuno però riferisce cose che lei gli ha avrebbe detto nell'ottanta e anche e capitano Pandolfi riferisce cosa che darebbe detto anche in precedenza
Lei stesso quindi questo glielo ricordo per dire che
Saremmo curiosi di sapere da dove attingeva queste indicazioni che i testi dicono di aver avuto per quanto potessero essere enfatizzato e confinate in parte inventate dal quale Radice lei tra esse queste notizie un periodo precedente a tutto il clamore che c'è stato
Dal momento che lei stesso civili ci riferisce che e pur avendo dato indicazioni al che abbiano Pandolfi che potevano essere gli estremi interesse tutte da verificare ma di estremo interesse sulla possibilità i partiti Luppi linea primi prima linea di utilizzare un certo villino nella zona il viareggino per nascondere ero negli interessi di bici le persone cioè faccio riferimento a notizie che in quel periodo in quel contesto era ogni estremo interesse
I camion vanno affiderebbe etto di lasciare quella la raccolta di informazioni su questo fronte per approfondire le informazioni che poteva non fornire sul conto di Jo Gelli
E eh
Che tipo di informazioni
Quindi sul conto di Licio Gelli
Lei dissi essere in grado forni e prospettò il che abbiamo Pandolfi tanto interessante da indurlo a a a dirle ITA lasciare un nuovo filone informativo che da una parte si era verificato si era schiera assodato essere e per alcuni versi attendibile quindi lui non era lei non era cambiavalute un confidente
Diciamo inattendibile la persona che dava informazioni buone e e dall'altro sullo su un su un fronte quel momento estremamente pericoloso e e attivo che cosa disse realmente di essere in grado di riferire che cosa sapeva sul conto di Licio Gelli nell'occhiello ottanta comunque prima del massacro
Concetto per
Con Esposito e cari far capire il perché di certe cose è questo che io
Praticamente essendo avendo dimestichezza con Raffaello Gelli
Era come se venissi dimessi nel palazzo anche se non frequentavo il padre però parlando con il figlio
Mettendo in moto Cetti meccanismi discussione cose riuscivo a sapere le cose che credevo provenissero provenissero dal padre è in questa ottica aiuto le cose le sapevo le riferivo al capitano Pandolfi
Non so se ne sul il codice
Che io ho paura di riferire cosa che non già perché è passato diverso tempo però che esistono su queste cose che io ho riferito esiste tutto un dossier di tutti i verbali
Che dovessero venire Martina Maestri mi fa delle domande precise rispondo perché non vorrei gli altri vogliamo sapere da lei qualche cosa impreciso altri uccelli poniamo che lei oggi in dibattimento e la Siria processuale in cui si valutano
Le accuse mosse nei confronti dell'associazione P due e sia in grado di ricostruire i fatti così come sono svolte da parte sua la sua conoscenza
Se lei si riferisce a quello che offro riferito durante gli anni Settala nove ottanta sì
è separato diverse cose
Il figlio tornarmi poteva riferire sia forse opinioni personali sia cose sentite dal padre ora
Siccome però passano anche dall'uguale dopo questo fatto perché non è apparso sui giornali tutte confusione cose io ho comprato un po'rimosso da dalla testa tutto ciò che appartiene a questo passato perché ho avuto tanti problemi dovesse ancora parlarne mi innervosisco perché era il solo pensare ai guai col passato dopo questo questo fatto a queste cose Meiji
Mi secca anche la la lingua a parlarne
Come se mi fate
Penso inoltre Raffaello Gelli e disse che male si era interessato della Rossa fornitura di petrolio che avrebbe consentito all'Italia di stare
Sì sinteticamente che tuttora salutato fissi nel momento ai socialisti ai segretario questo sequestro gliene parlo anche poca
Non non lo so se Edward esattamente Brusca prima o dopo
Più concluso prima dello scandalo etero che Raffaello Gelli le disse che se aveva bisogno di un aiuto per in relazione a un'apertura una un problema
Indennità se lei sì sì sì sì Louise poteva metterle in contatto con un criminologo se ha affermato che sarebbe stata in grado di fare una persona senza aiuti ad aiutare sì sì questo cioè faceva riferimento
Il il nome di questa persona
Mi sembra mi sembra di sì dal muro e poi mi sembra fu fu ucciso funebre dei problemi
Le disse che il padre sapeva qualche cosa sull'omicidio e l'avvocato Ambrosoli
O sulla morte la moda questo successe a proposito di un giornalista
Che parlava troppo a sproposito di questo è il scandalo Ambrosoli
Mi fece capire che questo ce l'hai vista l'avrebbe messa perché il padre questo giornale dicendo che era il Corriere della Sera poteva fare un pochettino amichevole disse risuona Fassino riferire proprio Ettore dai che questo primo attori
Prima o poi non ci mette questa frase mi ricordo benissimo perché fra cosa che sulla quale Circus molto lo capiranno quando sui piena ce la spieghi meglio non abbiamo capito bene
C'era qualcuno che si attivava sui giornali in ordine in ordine alla all'affare Ambrosoli
Della banca prima delle faranno sogni lei cosa intende lo scandalo della Banca prima naturalmente poniamo lo scandalo a far banca privata che è un fatto l'omicidio Ambrosoli che è un altro
Ma questo in questa discussione pare fossero precedenti decidesse invece se non c'è c'era un gran parlare sui giornali dell'attività dell'avvocato Ambrosoli
Gratuito due soli o della Banca privata unione bancaria e chi è che anche l'avrebbe dovuta smetterà secondo quello che lei ha cioè un giornalista parlavano troppo ne parlavano in un modo un pochettino sproposito
Coinvolgendo
P due cose questo genere
Parlando commentando i fatti serve l'aereo poi quando io poi però chiesi cosa vuol dire al figlio là ci mette glissare perché noi l'isola gioca con il Corriere della Sera si può fare
Il rapporto il posto praticamente questo al giornalista dall'avvocato Kato fasi generalista e mai parlato resta Pecorelli
No no con riferimento al padre no no no
Quando lei ha riferito questa cosa dell'avvocato Ambrosoli non ha fatto riferimento
Parlando la persona che avrebbe dovuto smettere di fare tanti dichiarazione giornalista ma parlava con riferimento all'avvocato Ambrosoli stesso Raffaello uscì con questa frase questo è uno che parla troppo vera è che la smetta
Domande non ho capito se no ha detto di quando lei fa fa fatto questo stesso riferimento che ci fa oggi sui riferimento la persona che avrebbe dovuto a smettere non era al giornalista il giornalista era non solo l'esempio di un'altra vicenda
Era proprio all'avvocato in uno solo lei faccia a b c dopo quindici giorni poi
Tifo simposi forse felice che si attivava anche troppo questo ampio sorriso dice si parlò del giornalista che faceva l'articolo e anche restando soli che sia tra l'altro su questo e vengo
E allora io torno a ripetere è vero che lei ha avuto qualche notizia sul fatto che
Gelli fosse coinvolto nel riciclaggio Dini entro venti sequestri persone no non ho mai non ho mai avuto non credo di averlo mai riferito
Lei aveva nemmeno Amaya sa preso per caso IRI in precedenza notizie o indiscrezioni della stampa
Restando in giugno alla stampa dal tormentone nata su cosa su coinvolgimenti Gelli sì questi persone
No peggio fare un preambolo io perché quando io i ministri di lavorare con i gruppi Dalla Chiesa col con maresciallo Perrelli
Perché non condividevo non condividevo metodiche facevano dipende i pesci piccoli così struggente
Io c'avevo una convinzione personale
Era quella lì che di edonista degli Aventura ci fosse in Italia P due
E parlavo con questo maresciallo dalle due non erano nessuno questa sua convinzione è precedente all'ottantuno su si sceglie e si fondava su che cosa
Assumo io su cui elaborazione mentale sapeva lei allora laddove non non sapevo nulla di più preciso toccando credevo avevo la convenzione così mi fece fare mi fa avere una convenzione sulla cosa della quale non sa niente
No sa se internet la P due lastre già stata indagata dal giudice vigna c'era stato uno scandalo
Cose sola proseguito un pochettino essendovi differenze allo sviluppo chiedo quello che era successo
E mi ha fatto questa convenzione che io espressi con la registrazione fatta ai carabinieri mi fecero registrare le cose le dicevo è secondo me dicevo bisogna colpire quel posto in due punti tant'è vero che io dissi a questo maresciallo dei carabinieri
Io mettere Figo di e Feltrami tramite conoscenze che ciò della del figliolo di traffico e Gelli nel nel palazzo palazzo tra virgolette in modo da poter sapere qualcosa arrivare a dimostrare che quello che io penso possano essere possa essere usò una pista da seguire
E così provinciali e lasciai gli stare i gruppi dalla chiesa dopo qualche tempo non mi ricordo sei mesi mi chiamò il capitano Pandolfi il quale disse so che che disattivato in queste cose
E disse te tutto quello che senti fai viaggi cose riferisce otto anni e cerca di assecondare il figliolo del Gemelli in qualsiasi cosa ti chiedo ti faccio perché noi dobbiamo arrivare che te divento l'uomo di fiducia di Raffaello Gelli un modello di posso fare confidenze così forte questo così come come un paio d'ore cessa equini
Questo successe più o meno non si capisce bene in quegli affari perché sembra che l'avrebbero due secoli vale la vendita di filati qua invece c'è un'attività di procacciamento di opere d'arte a Napoli un'attività di
Assecondare il dottore mentre è fa questo avviene poi allora quell'ulteriore passaggio che coi raccoglie queste informazioni Elvira Calzolari acacie riferisse Land e io riferivo tutte le cose che mi diceva il figlio Omri offre agli oggetti
Di dei fratelli
E lo dico così come diceva a quei tempi pari pari nel primo grado con il capitano con i suoi Moreno che all'epoca non sospetta lei riferisce non sospetta quindi precedente avviene la centottantuno prima che tu che queste cose fossero scritte sui giornali
Lei riferì al cambiano fa Pandolfini e al dottor Valentini coesione differenti
Di aver sentito dire
Che genera coinvolto nella nella nel riciclaggio di soldi provenienti da sequestra in me commercio di armi in attività di attuazione non vorrei che
Si confondesse le mie opinioni personali
Con quello che invece veramente sentivo e dicevo al capitano Pandolfi
Per esempio il fatto Ambrosoli giornalisti lo sentite l'ho riferito il fatto dei depliant dell'Oto Melara come sono stati dati dal Raffaello Gelli pende al summit della vendita lo sentite lo non lo prese e lo riportano dati al capitano pandolce
Il fatto di opere d'arte deperire cos'è quello che ho fatto
Però altre cose
Perché ho potuto parlando guardi spillover personaggio millanterie non non suffragate da prove né non mi ricordo se ho espresso un'opinione personale
Però su quando esprimere opinioni salvo dicevo io penso questo che ci possa essere per discussioni fatte ho percepito questa situazione però d'orgoglio a dire quando anche Valentino ci riferiscono come sue opinioni personali
Ma come sua informazione
Forse avrei dovuto dire sarebbe quando questo la mia opinione perché quando si sta insieme si parla di tante cose si parla
Sempre tornando sul rapporto vero testa con Valentini
Può rispondere a questa domanda al teste
Le
Dichiarazioni di Valenti
Su quanto da lei asseritamente riferite riferito sono opinioni sue personali che lei ha riferito
O sono fatti che ha preso
In qualche modo cioè mi riferisco al traffico d'armi
In questo caso ci sono opinioni sue personali
Che lei ha riferito
O no
Sì
Questo signore cioè se si riferisce al fatto di Ambrosoli no se si riferiscono a mi riferisco a quanto Valentini riferisce di aver saputo da lei cioè
Traffico d'armi riciclaggio no io ho riferito a Valentini di collaborare dei carabinieri
Lavorando come uomo di fiducia di Raffaello Gelli
Traffico d'armi sì perché aveva avuto delle piante dal figlio dicendo quindi allora se se non ripeta quello che assicura la caverna altra domanda precisa espandersi o no tutte adesso ci ha spiegato
Ha detto era una sua opinione oppure
Oppure acqua calda era fondata sua elementi diversi che non la sua mente
Sì ma io non starò mai interrogato non ricomincia parlando come andremo anche noi esponiamo nasce a rispondere sì o no
Era la sua opinione oppure era suffragata dai fatti a per quanto riguarda il il 'ste cose su ma poteva essere una mia opinione sui no poteva essere è stata una sua opinione o no attivi nel momento in cui lei ha parlato con Valentini
Al bar caffè dove vuole sei non era suffragata da prove non sapevo proprio per dire allora allora mi vuole spiegare
Perché questa sua opinione
Come nasce
Se non ha carica però prima avvocato no esprime presidente consente se non nasce da prove da dove nasce
Non
Dalla porta lega cosa perché si parla di tante cose condusse insieme
In questi ambienti parlare come ma materici ha il proprio volto proprio sai dice se è coinvolto quando uno fa un certo tipo di lavoro sì io vorrei sapere quali di quali ambienti sta parlando cioè con chi
Torno io per l'occasione con dottore io autotrazione codardia ripeto sono Garofalo mi perdoni referto lei sta parlando con Valentini al bar al Caffé
Riferiva da questo ne riferisce le sue opinioni sì queste opinioni personali come si sono determinata in lei
Attraverso contatti
Verbali con qualcuno attraverso letture attraverso allora la mia prima non si sono formate bazzicato la dissidenza che dal vivo con il figliolo di Raffaello Gelli però alcune diritti soggettivi però alcune cose io avevo delle prove
Come deve prima giocherò se non mi ricordo peraltro non avevo prove potevo votando riferire cose che poi risultano mie opinioni esattamente perché se non sono suffragate da prove cioè mi sembra di capire che il il la sua opinione
O comunque il suo riferimento al traffico d'armi con Valentini fosse basato sulla presenza di un depliant a casa di Raffaello Gelli sì sì sì sì sì
C'era questa sola presenza la le ha fatto scattare questa questa necessità di comunicare di un traffico d'armi Bacci scritto nel verbale si era parlato con affanno prima perché si poteva avere lo si ritrova riarmato aree per l'appunto visto guarda settori
Per trovare clienti la pistola Buckley c'è diciannove sarebbe okay Coccapani forse Raffaello Gelli Bruno che eccitanti o le cose io non lo so io mi mi riferivo nei metano soltanto a riferire quello che che sapeva
L'esempio da fine luglio Raffaello Gelli fosse ingrandito le cose
Presidente io a questo punto chiederei di di procedere con eventuale confronto tra Valentini il teste
A poi rinviamo avvocato mi sembra no ecco è una sua richiesta nelle registriamo quando sarà il momento sentiremo i pareri tutti quanti a vedere adesso è il momento richiamo e testimonia si era sembrava ecco altre domande Mario non a Genova da quei documenti pubblico grazie a lei si può accomodare ferrea signora Venturi per favore
Poco
Conosciuto raccolti si accomodi
Ecco allora Pubblico ministero no certo cercava infatti prima questo appunto che mi ricordavo era negli atti che è un un appunto scritto memoria per Carla
Anche perché Gelli che è stato trovato nelle carte di Castiglion Fibocchi e che è un un ragionevole promemoria per una segretaria che tiene la documentazione e che volevo illustrare un po'per far capire anche giurati che non è che questa storia verrà perenne carte da P due nascesse venisse fuori per auto germinazione che la P due semi invita Prodi era alimentata da decisioni da anche attività spicciole pratiche quotidiane
Che lei faceva in un lavoro assolutamente esecutivo memoria perché la primo fare elenchi e capigruppo con fotocopia al centro due finire elenchi per settori con aggiornamento tre lettere Cenacolo quattro lettera Bellassai per trasmissione documenti documenti
Cinque finire lettere di disimpegno
Sei inviare lettere del decentramento
Sette archivio sistemazione generale otto per Barale programma per Argentina
Voglio che questo è un un promemoria fatto da una segretaria che sa dove mettere le mani come tenevo come enti che cosa fare che cos'era le tesi intervento quali documenti bisogna mandare a Bellassai ittiche Bice che importa finire gliela ecco per gli aggiornamenti Coletti dell'aggiornamento
Degli elenchi allora
Se lei ci vuole dire qualche cosa di più
Nelle rilegga allora memoria per Carla fare elenchi e capo gruppi con fotocopia al centro
Probabilmente non era mai stata però questa promemoria perché io guardi
Non non è il problema che gliel'abbia dato non gliel'abbia dato il problema essenziali scrive fare neanche capogruppo conformi al centro sa che lei è in grado di capire chi sono i capigruppo qual è il centro Akiba mandava la fotocopia
E come sono fatti gli elenchi non è possibile che sta sembra non si lascia meno un arriva una risposta sensata da uno solo dei testi che si siedono su quella sedia
Allora che vuol dire lei sapeva chi erano i capigruppo in che modo venivano aggiornati che cosa vuol dire fama con fotocopia al centro
Qual era il centro visto che a Roma Gelli aveva la sua sede alla nell'appartamento dell'Excelsior che vuol dire foto soglia al centro
Il centro è
Il centro studi di di storia contemporanea mi sembra quindi questo riguardava mandata
Centro Studi ti storiacce abbiamo
Allora che ci sta chiedendo la mia semplificazione di questo appunto ma tutte queste cose qui non Sonica state fatte
Io sì capisco quello che lei voleva
Quindi noi probabilmente abbiamo trovato l'ultimo dei promemoria ce la Guardia di Finanza ha trovato il probatoria che era pronto per il diciotto marzo mattina ed è stato bloccato e diciassette probabilmente il promemoria del quindici marzo del primo aprile del due febbraio al venti gennaio
Sono stati fatti e poi distrutti buttati perché erano stati adempiuti voglio serbo noi vogliamo sapere qualche cosa di più sulle sue mansioni e sul funzionamento amministrativo spicciolo quotidiana della loggia P due
Non si riesce a averi punti-chiave neanche su questo aspetto assolutamente domestica io quello che so che il segretario della loggia P due Rafanelli
Questo è quello che so io
E sono più io dei capigruppo chi fossero i capigruppo proprio
Non lo so quindi fare Elenco ai capigruppi non a me non dice niente non diceva niente
Finire le anche purché poi non fossero cose che Luis volesse farmi fanno anche
Chissà
Se
Fini elenchi per settori coraggio ornamento lei non sa nei settori nell'aggiornamento
Critico
Hai ragione dalla legge e e noi adesso lo sappiamo benissimo le cose settore per gelosie storie qual è l'aggiornamento riteniamo che lo sapesse anche lei
Lettere Cenacolo
Le lettere del Cenacolo probabilmente potrebbero esser le convocazioni dei fratelli del Cenacolo purché non fossero quelle famose circolari stampate
Lettera Bellassai per trasmissioni documenti che documenti alla sua smettere adesso
No non non affetto da demenza smessa al dottor Bellassai dei documenti
Sì
Non vorrei che il non me la Corte fosse in grado di valutare quali non me lo ricordo no però lei capisce questo non passati talmente tanti anni se lei mi fa vedere qualche lettera che io gli posso dire sì l'ho battuto non lo battuta ma a distanza di tanti anni io non non riesco proprio a ricordare queste cose non è per lei non ci è sta riferendo non lei
I particolari non ci sta riferendo denti le linee generali dell'attività che lei svolgeva lei ci ha detto che scriveva tutto sotto dettatura sede teneva una rubrica in piedi attenta che neanche si appoggiasse gli altri fascicoli con quello che noi nella legalità la valigia
Che non scriva gli elenchi che non faceva gli indirizzi che la P due fidei valiamo germinazione
Intanto nella l'unico Selinunte bandito nella massoneria non ci possono essere donne perciò ero molta limitata nelle mie cose perché per quanto ne so io la massoneria è solo maschile non possono entrarci le donne
Io sto sto parlando la sua presenza sia sto parlando perciò nove quello che avevo da dire l'accoltellatore Gelli
Tante cose che io facevo vedi ricevute con che vedi altre cose ma li facevo quando c'era lui mi diceva quello che dovevo fare archivio sistemazione generale
E bisogna vedere cosa intendeva per archivio dottoressa io così non posso sapere quello che lui alludeva come archivio generale
Perché la norma che c'era a Castiglion Fibocchi era tutta lì in in quegli armadi e in quei cassetti che erano chiuse a chiave attiva sistemazione generale non sa neanche cosa era l'archivio quindi figuriamoci sì quello che che era lì in ufficio io so che avevo preparato nel corso degli anni delle cartelline e che erano state numerate ma che poi gli aveva commentato gli avevo data commendatore Gelli quindicenni
Trovandolo questa mattina in un elenco di questo genere la mattina arrivando in ufficio
In assenza del Commendatore Gelli veniva una risata assolutamente hai avuto una buona giornata di ozio completo non è non avrei fatto assolutamente niente infatti qua no non c'era come noto Gelli io lavoravo in altri uffici un'alta domanda presente che non è né che sia più più semplice più esemplificativo del tipo di
Convegni io quello semmai chi erano quei versamenti che poteva fare in banca nessun'altra donna va be'quelle altre domande difensore grazie signor entro le sei qua
Trecento cresce
Hamas e Jihad ci
Ho nasce favorevole traccia
Consapevole responsabilità congelamento insomma davanti a Dio che va be'verità tutta la verità nient'altro nella vita dicono giù
Si accomodi te parli si apre il microfono
Cresce Giampaolo sulle comprese le generalità per qualche per Firenze mi ventitré novembre mille novecentotrenta dove è residente presidenziale Roma via Guido Banti trentaquattro
Attività sono il sovrintendente del Teatro dell'Opera
A suo tempo ha svolto anche attività di attrito stampa il credito
No non sono non sono mai stato ufficialmente l'addetto stampa
Del se lei si riferisce presidente Fanfani
Ma sono stato un collaboratore del Presidente Fanfani el e mi occupavo dei rapporti genericamente con la stampa anche se non ho mai avuto come si dice ufficialmente questo incarico
Benché era facile quindi rievocare tira lei era l'addetta stampa alcune allora era era facile era facile facilissimo persa abitualmente presso il portavoce del presidente Fanfani
Lo disse Roberto Cardini così la qualifico in quale occasione lei ha conosciuto Roberto cardine
Io ho conosciuto Roberto Calvi
Rogo nella memoria
Una volta una volta
Cerco di di ricordare al teatro Elise allora al
Al Teatro Eliseo
Ho una sola volta una sola volta
Quindi fu un incontro occasionale assolutamente esagerati
Perché vede Ruperto Cartier deponendo davanti al giudice istruttore del Tribunale di Milano in un ventisette maggio dell'ottantuno al pesce
Che averla conosciuta
Per l'averla vista in occasione nelle sue visite di Cartier
A Fanfani nel quale Cresci era addetta stampa no io su cioè mi scusi signor Pirandello vertice Roberto cardine
Sembra che si tratti di più visite
Di più occasioni di incontro e certamente non al Teatro Eliseo il signor presidente io intelligenza cioè io dichiaro qui di non avere mai visto Roberto Calvi nelle visite con perché che gli dice d'aver fatto col presidente Fanfani ricordo di aver visto una sola volta probe
Roberto Calvi all'uscita del PC del teatro Eliseo il piccolo fermati riconosceva traccia oppure la finestra e basta no no ci siamo fermati a parlare sulla porta conica conosceva
Forse io conoscevo caldi e caldi conosceva me voglio dire nel senso però non c'è non era la prima volta l'Inter è la prima volta ci o presidenti cioè ci siamo presentati e non l'ho mai accompagnato da presidente Fanfani non l'ho mai visto
Dal presidente sabato allora è che etica in questo verbale che lei è la compagna non localistica averlo visto no non l'ho mai visto mai visto che si identifica facente signor cresce lei con Oprah conosciuto Licio Gelli vero certe sue è così è così cortese di spiegarci in quale occasione quando è cominciato questo tipo di rapporto di conoscenza
Signor presidente io ho frugato molte volte nella memoria in in questi anni per capire quando ho visto la prima volta Licio Gelli
Credo ma anche qui Frugone la memoria credo che mi sia stato presentato dal professor Oggioni
Io medico io medico
Un un giorno o esplose perché tocca al ginocchio perché è un perché è un un ortopedico e che lui arrivare Avaya fertile siccome neri registriamo ma non a dolorose come siamo e Cerci come un ortopedico e siccome gli occhi al cielo né per l'amore ebbe un incidente un incidente molto grave adesso credo che me lo abbia presentato il professor anzi sono cioè sono sicuro che me lo ha presentato non so se quello è la prima volta che io ho incontrato Gelli ma l'ha presentato Oggioni al Quirinale beh se non era la prima certamente non fu l'ultima era assolutamente no se ci vuole spiegare questo tipo di rapporto che ma presidente un rapporto che come ha dichiarato sempre io ho visto Gelli forse diciamo dieci Pieri dieci volte nella mia vita cinque sei otto dieci volte non di più Jagger una persona che che io ho visto l'ultima volta mi pare nell'ottanta o forse settantanove ottanta non ricordo bene e che telefonava
Dava degli appuntamenti diceva beh mi farebbe piacere incontriamoci possiamo vederci e tutto qui
Non c'ero un non non c'era un rapporto di particolare mia amicizia Massa mi sono alzata ci vediamo ci incontriamo paga faceva
Allora e intanto tengo a dichiarare che non ho mai frequentato ne logge massoniche nei iniziazione un anno Anna se non le stiamo chiedendo questo è un altro
Almeno personalmente non e ed è credo neanche la Corte interessi
Volevo sapere il tipo di rapporto col porto presidente era o un uomo
Che temeva e ci teneva a temere rapporti rapporti sociali una volta mi ha invitato anzi direi la la con l'unica volta che io sono stato a casa sua sono stato invitato per la mostra della dell'antiquariato Arezzo sono andato Arezzo
Lui mi ha portato a visitare questa mostra dell'antiquariato
Tuttavia pubblicamente cioè una cosa
Così era un uomo che che che ci teneva avere dei rapporti dei rapporti certamente in quel momento io ero anche mi occupavo insomma curavo i rapporti ero molto vicino come si dice al presidente del Senato che permetterà anche sì Presidente del Senato quindi posso benissimo capire l'interesse di Gelli a a tenere rapporti con me ecco avere un tipo di rapporti
Però poi non è che vi siete visti soltanto alle mostre d'arte credo che ci sia stato un po'
Interessamento a qualche tipo di affare no assolutamente mai sul presidente nego assolutamente la la questione della Sipra assolutamente niente
Signor presidente lei ha conosciuto tornata Sunday aspetta un momento
Bruno alta sentito conosciuto una volta a casa di Angelo Rizzoli nell'abitazione di Angelo Rizzoli io
Non mi sono mai occupato della Sipra come Gelli non ha mai parlato della Sipra
La cifra la città che cura pubblicità
De per conto della RAI vi ho fatto l'amministratore delegato della Sai Cis una società che vende film nel mondo ma non ha mai avuto rapporti d'affari con Gelli di nessun tipo né diretto né indiretto
E il il contratto conta Santin quassù dato mi è sfuggito alle ventuno colta quando
Una volta a casa di Angelo Rizzoli in via in via Veneto
In via Veneto a casa di Angelo Randazzo ma è un incontro conta Santin preavvertito da Gelli
Signor presidente io non ricordo
Non vorrei che questa è una dichiarazione che ovviamente deve essere verificata sì ma rese da Bruno tassa antenne come imputato al giudice istruttore del Tribunale di Roma il ventotto dicembre ottobre mille novecentottantatré
Nel sincero e assicuro attrasse antenne l'interessamento per la buona conclusione dell'affare Sipra
Che vedeva coinvolti lei e Pasquarelli
E lei sarebbe andata secondo tra Santin a casa dello stesso versante interprete di questa questione avvertito telefonicamente traduce allora più Presidente io Nuzzo nemmeno dove abitate assenti non mai
Parlato non sono mai stata cassa di tasselli
Mai
Di queste cose non mi sono mai occupato ecco che sia questione della Sipra che unisce il suo nome tacco di Pasquarelli
Pasquarelli forse dovrebbe essere l'attuale direttore generale della RAI e spero è l'attuale direttore generale dell'allora forse era un cenone revoca dei fatti probabilmente era l'amministratore delegato
Della Sipra nella Sipra è una consociata della RAI che raccoglie pubblicità e che curò poco e che problema asceta a quell'epoca che riguardava la Sipra
Lei non si è mai interessato
Vicepresidente sta cercando di ricordare aveva non non non posso assolutamente escludere che Rizzo non certo tasselli Rizzoli abbia mi abbia detto
Rizzoli mi abbia detto qualcosa a proposito del contratto ma non lo escludo ma non lo ammetto
Però voi io avevo un ottimo rapporto con Angelo Rizzoli ero amico sono amico da trent'anni di Angelo Rizzoli sono andato molte volte a casa di Angelo Rizzoli indipendentemente da Gelli
Indipendentemente tutto questo era amico innocente così una domanda forse sciocca ma la Sipra cura soltanto e concentrare la pubblicità della RAI o anche per altre reti non solo solo alla RAI
E quindi che c'entrava riccioli con la sinistra che delle cifre a cura curava acuta i rapporti anche la pubblicità anche nella carta stampata c'è un presidente cioè probabilmente non probabilmente sicuramente e si riferiscono a un contratto che all'epoca non so se fu fatto non fu fatto la Sipra fece o non fece a l'editoriale di questi soldi
Ma non so se il contratto fu in poi fu fatto non fu fatto io non mi sono mai occupato di questa cosa ha capito né eccelle gliene ha parlato nei Gelli me ne ma Sandrine gliene parla
Io evitarsi antenne io ho visto da Santini una sola volta alla mia vita e l'ho visto a casa di Gelli una volta io non mi ricorda Rezza
No no no scusi ho detto a casa di Gelli volevo dire a casa di Rizzoli a casa di riccioli in via Veneto all'ultimo piano in via Veneto doveri abita persone
Escludo di averlo visto da altre parti
Escludo sto cercando son passati credo dodici anni fa dieci anni tempo passa sì però questo pensando esclude di averlo visto c'è il Presidente
Non posso invece esclusa non è tanto importante il contatto perché di questo contatto era strumentalizzato ai fini dell'affare si tra
Non c'è è più facile si connotava presidente non era specie in ogni caso ricordare un affare innovano no assolutamente signor presidente cioè non escludo che in un incontro non escludo che in un incontro si sia potuto parlare anche di questo occasionalmente ma certamente non mi è stato dato non mi è stato chiesto da Gelli niente di tutto questo non mi sono occupato di di questo contratto
Lei per caso ha conosciuto il dottor Trecate tifone mai sul mai anche altri no no no no un momento è quello che fa il medico
Credo che lo facesse credo che sia morto e molto no è vivo pure se lo dice il Pubblico ministero siamo sicuri un uso ognuno mai lo scialpinismo e di nomina conclusione no che lancia l'idea Lupin l'ha conosciuto signor si esce sì sì penso tale occasione l'ho conosciuto
Tanto tempo fa
Tanto tempo fa sto cercando forse addirittura quando mi occupavo quando facevo una trasmissione RAI io ho fatto il giornalista tuffatrice Maristella facendo delle trasmissioni RAI
Forse ma l'ho conosciuto
Addirittura mi ricordo
Mi ricordo male roba di vent'quindici vent'anni fa
Non l'ho più visto forse da dieci anni
Sapeva che conosceva Gelli era amico di uccelli
Sì sì signor preside non sapevo perché me l'ha detto lui nero mi ricordo di averlo incontrato a undici ecco adesso mi Bmc apre un po'la mente mi ricordo addirittura d'avere incontrato questo tre cioè Pracca info tre tre cantare Castres questo signor questo medico d'averlo incontrato limitare a un ricevimento nei giardini del Quirinale mi pare e mi ha detto
E mi disse sai che conosco Gelli Gelli Oggioni di queste persone questo ricordo questo
Era ove il medico anche di Claudio Martelli o mi sbaglio non dice niente non lo sapeva no assolutamente
Successivamente poi dovendo dire ora andai per la prima volta
No materie dice Tino tre calici dissi
Non c'è scena io non lo so
Senta e i suoi rapporti congelati come si sono ulteriormente sviluppate mai vuole non ci sono animali più sentito mai più sentito mai più visto mai più sentito ha capito Pubblico ministero ha domande
Temo che non ci aiutasse a capire
Non documento che è stato sequestrato nelle abitazioni Piero cartina conosce pieno carico carte che ero Piercarlo erogati è uno scrittore sì sì
No non lo conosco presidente Pubblico ministero non lo conosco personalmente ma soffia è stata sequestrata nel presso la sua abitazione
Il sedici settembre l'ottantatré una documentazione da questa documentazione sci un lettera polvere interamente sottoscritta da Gelli dove si dice tra l'altro caro avvocato grazie per l'apporto e per le scale di accompagnamento coatto Rovato tutto precise esordiente come mi attendevo
Un cavo e successivo ti prego di soprassedere dal pubblicare domando iniziazione
Bertotto Giampaolo Cresci Lupo Fanfani del dottor Lorenzo Jorio gruppo Rizzo Corriere della Sera del dottor Marco suo sorte ENI gruppo Rizzo Corriere Bindi
Contrariamente a quanto ritenevo si sono dimostrati accondiscendenti esse hanno tergiversato per un attimo so di poter dare nessuna mia fiducia che in passato non hanno tradito
E sì lo hanno ancora provato eseguendo le mie direttive indicazioni in questi giorni e certamente non saranno anche in futuro
Ti prego di consegnare documenti e dottor Carboni anche quelli del dottor Di Bella
Ma non le sue lettere perché non intendo perdonare al dottor Di Bella le dichiarazioni indecenti fatte sul mio conto e persino la volgarità di non doveva permettersi ed è quindi consegue che vede una netta inversione che non smentiscono ad aprile davanti al pubblico
Questa è una documentazione una lettera sequestrata firma Gelli
Ed è un riferimento a una sua da un suo comportamento successivo
Alla sequestro di Castiglion Fibocchi ci può aiutare a capire volentieri Pubblico ministero però la prego di credere che io non ho mai più sentito il dottor Gelli
Da mille nobili cioè non non da quando è scoppiato lo scandalo quando è scoppiato lo scandalo io non sentivo e non parlavo con Gelli diciamo da un anno l'ultima volta forse in atti ci sarà scritto una precedente mia
Indicazione forse da un anno forse più io non sentivo più gente
Non so a che cosa si riferisce Gelli quali sono
Quelli che lui mi attribuisce il merito di una cosa ricerca ci sono scene scabrose rifiutato
Di fare dichiarazioni alla stampa sollecitato in mille modi a fare dichiarazioni interventi per dare giudizi mi sono sempre rifiutato perché credeva non credevo un file
Come dire
Fare delle dichiarazioni penso l'unica cose che
Geppi si può riferire sarà a questo no no mai parlato con nessuno non ho mai più voluto come si dice a parlare nel ho cercato anche di evitare qualunque possibile
Anche riferimento poterne quando purtroppo molti delle persone che essi che erano in quelle liste dove amici trovavo anch'io e naturalmente ci qualche volta capita di incontrare queste persone
Mi riferisco a persone note Costanzo Gervaso queste persone possente evitato
Con scrupolo di fare riferimento nelle anche a anche a domande come sta quel signore non mi sono mai occupato più diligente che riguardava questo atroce
C'è un altro riferimento quello che lei ci dice non ci aiuta molto capire contenuto la lettera copre l'eterno nessuno un altro riferimento al quale lei ha già avuto modo di parlare in istruttoria popolo una deposizione davanti a me
Ed era quel riferimento contenuto le ho uno schedario sequestrato al genero di Gelli
Ma Luciano Donnini Luciano Donnini il genio di Gelli
I fu trovato in possesso dello Sco Dario come sei nominativi erano esempi che azioni legate a quei nominativi
Disco pugno accanto al sonoro aveva scritto questo non fa niente per nessuno l'annotazione che Donnini dice di aver scritto su indicazione di ugelli che la riferiva era domanda giuramento il testamento le verranno restituite personalmente
Lei ci può aiutare a capire questo riferimento alla sua domanda al suo giuramento al suo testamento sembrerebbe
Testamento ma bisogna un certo non so insomma
Insomma non so considerato perché hanno scritto non far nulla per nessuno certo non ho fatto niente che mi abbia chiesto se non avessi chiesto comunque non non non so come non so come risponderle
Perché allo scritto domanda giuramento testamento ne verranno restituite personalmente non mi proprio futuro oltre
Se avessi avuti rapporti che l'avrebbero potuto restituire sia ricevuto rapporti si immaginano cioè nel senso che non non ho fatto il giuramento non ha fatto testamento non ho fatto nulla di tutto questo quindi difficile che lo potesse sostituire
In quell'occasione sulla scheda c'era una indicazione abbastanza giornate dei suoi recapiti
Via Banti trentaquattro lungo i tre Fo diretto dal Censis della della Sai scisse
Il numero sul suo nome al Senato quando era collaboratore del del senatore Fanfani
Quando ho iniziato refrattaria presidente del senato e anche i suoi vecchi numeri di casa lei ha idea come Gelli fosse possesso di tutti questi recapiti
Nell'area forniti lei in questi regali di nome certo io qua sicuramente io quando ho conosciuto Gelli Gelli mi ha chiesto numeri di telefono io glielo dà
E non è stato mai contattato successivamente al al sequestro dopo i fatti non siamo
Ma io sono assolutamente da nessuno ti Felissari parlare per conto di assolutamente da nessun parente o idee chiarissime e memoria molto chiaro mentre mi è difficile ricordare per esempio
Come quando ho visto Gelli la prima volta mi è chiarissimo il fatto che nessuno né ha mai più contattato
Ho oppone non solo
Cioè non solo in tempi recenti ma nemmeno
Nel momento in cui la deflagrazione del dell'episodio fu così clamorosa che poteva essere molto facile avere questi rapporti
Per riconfermare quell'assegno di cento mila lire
Va notato coi miei registi del conto primavera come regolarizzazione descrizione
Fondata Oberdan subito confermo conferma conferma con confermo che Gelli
Ceglie anche un padre domenicano di cui mi sfugge ai nomi ma che sicuramente sta negli ma che sicuramente sta lo ha fatto negli atti Nesi aveva più volte parlato di attività benefiche che il loro l'associazione
Di protezione di che perché loro facevano svolgeva
E quindi mi ha sempre detto che si trattava di aiutate arte in cui con con queste
Con quest'assegno bambini non so che cosa avevano fatto forse Pubblico ministero in atti si trova anche il nome certe che io non mi ricordo assolutamente come si chiama era un padre domenicano
Un padre domenicano che dava credibilità a dava credibilità a questa a questa cosa
Nessun'altra domanda
Difensore ha domande una sola senatrici del phone center qui però vuole chiedere al refrain se vuole chiedere al teste presidente se conosce Giuseppe Battista
Sì signor Presidente conosco da da da tanto tempo e Giuseppe Battista
Se mi dovesse se dovessi dire signor presidente quando l'ho visto la prima volta
Non lo so lo conosco perché è titolare del del del Piccolo Eliseo e perché faceva parte insieme a me di una commissione culturale della Democrazia Cristiana ma tanto tanto tempo fa
Quindi lo conobbe lo conosce da molto tempo quindici lo conosco assolutamente da no mi scusi aggiungo qualcosa di più lui era anche legato Alpe ministro Stammati quindi l'ho conosciuto di in maniera assolutamente indipendente dall'episodio Gelli e non sapevo neppure il signor Presidente che questa che il l'avvocato Battista cioè l'ho saputo dopo l'ho saputo quando
è venuta fuori tutta questa storia ma non sapevo cioè non ho conosciuto
Battista Traverso Gelli se è questo che ecco se inferiore a fare questo occasioni aveva novanta ho chiarito questo non significa aver acuito da vent'anni perfette per
Scuse per
Posso preservato un atomo domanda volevo fare una persona di particolare esperienza del mondo l'informazione fa il giornalista aveva credo diretto prospettive nel mondo per una spunterà anni ho fondato qualche fondato il giovane lupo degli abituali quindi è forse sapevano cosa chi era nel mondo dell'informazione Gelli prima dell'ottantuno naturalmente
Conosce Gelli in rapporto no no ma sono contento perché è un problema che mi sono posto anch'io molte volte
Ero uno
Era un un personaggio
Legato
O per lo meno spesso si pente si pensava si riteneva legato al gruppo distrutti soldi gruppo Rizzoli Corriere della Sera ecco questo uno un appunto un di direi un il consulente è un amico un un amico di Angelo Rizzoli una mina e lo spessore
Questo non direi questo non direi che se sono finanziate
Non direi nemmeno non ho elementi per dire né l'uno né l'altra cosa però certamente era una persona vicina siamo però questi termini un po'generici una persona vicina al Corriere della Sera
Io capisco che un lottatore nel termine non ripropone può dire il dottor Gianpaolo Cresci vicino al senatore Fanfani questo ha un suo significato collaboratore i ruoli rimangono sufficientemente istintive è un termine non non definito ma comprensibile vicino al Corriere della Sera per uno come già mi gruppo amico perché lo amo violava il giornalista che non fa l'editore
Che fa apparentemente illa direttore amministrativo di una fabbrica allora Pubblico ministero se lei mi permette correggo la la cosa dicendo un amico di Angelo Rizzoli ecco si sapeva che era amico di Angelo Rizzoli questo sì
Nell'ambiente dell'informazione si sapeva che era un amico di Angelo Rizzo
Che in quanto tale ignorava i poteri influire sulle decisioni no di questo non questo non credo che credo che dobbiamo un po'ridimensionare anche a distanza di tanto tempo il potere reale
Di Gelli credo che era più se mi posso permettere più un
Più più parole che sosta almeno per quello che più parole che sostanza al più più
Più non dico mille non dico cioè credo più parole che sostanza
Ecco più ma non lo può anche dire anche perché c'è un capo di imputazione che riguarda proprio per roba che imputato in questo processo di millantato credito quindi il suo argomento né argomenti interessanti io credo che che era più Gelli che
Che
Accreditava rapporti di amicizia ma non ho mai avuto io coi mi sembra forse che sta questo dando delle impressioni un po'mie riflessioni mie perché se loro vedono Pubblico ministero probabilmente vede che i miei rapporti con Gelli
Sono stati io ho dichiarato subito fino dal primo momento la verità su rapporto con Gelli
Per anche sulla frequentazione di Gelli
Cioè c'è che dice la d'averlo visto una volta io io l'ho visto più volte ma posso assicurare che che colloqui fatti di niente fatti di cose che arrivavano che erano sui giornali del giorno prima
Commenti
Ecco co.co.co. tutto qui
Certo però dottor Crescimbeni hardware osservatori privilegiati per
Valutare la Funai Gelli uno è questo della stampa un osservatorio privilegiato all'osservatore di tipo geografico cioè lei è persona molto vicina non le fa orfani che non è un illustre sino quadro politico
Piemontese ma
Più illustre esimi un uomo politico toscana
Era ottantaquattro anni non si ovunque più invece occupa più e già ieri e già rilevati
Peggio cibi l'attenzione sulle vicenda retine era per voi diciamo attenzione specifica necessariamente specifica
Mi spiace di di contraddirla il presidente Fanfani era già senatore a vita mi pare certa la a quel periodo e non aveva e non aveva se non un generico interesse sulla vicenda vezzo un un generico interessi sulla vicenda l'inizio quindi posso assicurarle che
Che serate sarebbe contento traversie Fanfani nell'ENI
Tenesse cosine un poco conto la sua la la sua affezione nella terra d'origine nuovo ma il senatore Fanfani al ha lavorato molto Arezzo ma lo ha fatto il in anni precedenti alla
Scusi all'episodio Gelli
Io voglio sapere Celli
Che sicuramente era persona che
Un manteneva una Silicon lassità contatti di altissimo livello non riusciamo a stabilire e il minimo contenuto di questi contatti perché ogni volta verifichiamo che contatti cioè non ogni volta che chiediamo la consistenza il contatto ci si dice niente il fumo lariani notizia aggiornata del giorno prima
Perché io credo pubblico permette io credo che veramente il l'impero Gelli il castello Gelli
A distanza di dieci anni leggo loro possono capire che io mi sono molte volte a loro possono possono capire che io mi sono molte volte soffermato anch'io
Con me stesso per capire chi era Gelli e cosa c'era dietro Gelli ormai da tempo è lontano
Quindi si può anche fare un un minimo di riflessione io credo che ci sia Stato un veramente un gran millantato
Come dire una voglia di acquisire Luís dei titoli
Di sul giardino queste tutto cliché è una cosa che si poteva dire nell'immediatezza dei fatti la storia Jasmine TT questi Stati Uniti riguardo ai due aspetti che io le ho indicato
Rispetto ai quali lei ha un osservatore privilegiato la stampa e la situazione di Tina invece i fatti dimostra esattamente il contrario
I fatti dimostrano e la storia Rizzoli ce lo dimostra che Gelli non era un amico che millantava la sua amicizia con Angelo Rizzoli
Cioè che la persona che aveva in pugno Angelo Rizzoli perché lo impugni cordoglio la borsa che davano sopravvivenza
All'impresa che Angelo Rizzoli Gelli non arriva uno che girava per il suo dicendo di essere potente Gelli è uno che Arezzo controllava in modo diretto la Guardia di Finanza la Procura Repubblica alla questura
E la nel la tenenza dei carabinieri
Probabilmente per ottenere tutto questo probabilmente se il presidente me lo consente esprime un pensiero puramente personale probabilmente per ottenere tutto questo Gelli aveva anche bisogno di dire che conosceva
Per questo persone autorevoli che stavano nei posti autorevoli del di quello che si chiama abitualmente il palazzo
Forse non non cioè io credo che sia una un un circolo che si morde la coda nel senso che Gelli diceva
Di di conoscere delle persone e poi con queste con vantando questa amicizia riusciva poi a fare quello che lei dice
Affatto
Ultime vi abbia fatto il non stiamo discutendo delle mie rivalutazioni volevo discutere le sue se lei non ha mai Dacourt su questi due un terreni osservazione potuto costatare una effettiva capacità di influenza un potere diretto di Gelli il mondo dell'informazione e il microcosmo a regime
Nel microcosmo aretino assolutamente no
Perché con Gelli io ho visto gente Arizona volte che mai abitato alla Mostra dell'antiquariato sono arrivato sono andato a visitare questa mostra d'antiquariato sono il partito due ore dopo col treno due ore dopo
Coltre noci e e aveva molto insistito perché io visitarsi questa mostra quindici un microcosmo aretino proprio escludono non rapporti con Arezzo
Il senatore Fanfani per quello che mi costa non aveva più rapporti con Arezzo da tanto tempo
Anzi non si occupava proprio per niente dei problemi del Rizzo per quanto riguarda il problema dell'informazione per me Gelli era un amico di Angelo Rizzoli
E non aveva nessuna capacità di influenza nel settore della stampa né sul Corriere della Sera nessuno orientamento dell'opposizione
Non onde prove personali per dimostrare che aveva quest'influenza
Questo lontano la difesa ha qualche cosa da aggiungere grazie signor cresce quella musica buongiorno allora rinviamo in prosecuzione a dopodomani niente
Io non so se è uno o due brevissime cose una era una richiesta di ha certamente e di acquisizione documentale
Riguarda Orlando nulla testimonianza del del teste Esposito che riguarda anche una produzione documentale del fascicolo del SISMI di Firenze e che chiedo di produrre ed è la l'acquisizione presso il Gruppo carabinieri di Pistoia del fascicolo personale di Licio Gelli che non è mai stato nonostante sia stato fatto l'acquisizione a tappeto
Tutto ha documentazione relativa Licio Gelli questo
No all'attività informativa svolta al settantaquattro e alla polizia e all'imputato la prole comunque la richiesta è formulata in una una Fonseca missiva romana tondi alla corte
Poi per quanto riguarda la produzione documentale io avrei taxi è l'acquisizione dibattimento
Di alcuni atti alcuni atti processuali io li ho chiesti in visione li produrrei alla corte come atti in visione indicheremo le parti che sull'interesse per me
E lasciando niente come abbiamo fatto per ed i primi fascicoli acquisiti spenga i sensori se poi deve indicare ricadessero reperti
E si tratterebbe posso fare l'elenco di degli atti logico lì adesso si stanno di là depositati in Bellora Angelelli positivamente ancelle ritiene va bene così le parti possono esaminarli e poi dopo compiutamente esprimere un parere
Sì
C'è soltanto uno di questi processi che se non ricordo male
Eh già aveva copia è una copia è stata dal mio ufficio dall'originale completerà una copia completa se si vuole originale richiedono almeno aveva già molte pubblico ministero depositata in cancelleria una serie di documento in originale perché in copia
Chiedendo la loro acquisizione
è così sì ecco che sono tutti là sì
E qua o c'è qualche altra cosa
Sì sì no quell'idea e adesso son tutti qua va be allora in relazione sto cinque cinque sette via la Corte dispone Katie questi atti rimangano in cancelleria a disposizione dei difensori
Di tutte le parti
Diciamo per dieci giorni da oggi guarda che poi al termine le parti possano cinque esprimere il loro parere in merito alla visione siccome si tratta di diverse cose bisogna guardarle prendendo McRae
Quindi diciamo dieci giorni da oggi il parere poiché il provvedimento della Corte sulla eventuale acquisizione va bene e pancia questa foto richieste di acquisizione del fascicolo agenti e carabinieri dopo aver visto i brufoli l'avevo visto
E questo è deve essere acquisito nel senso che non c'è nessuna traccia la richiesta di acquisizione documentale geloso piogge e carabinieri
Pongo ai carabinieri Aladdin territoriale è il gruppo al comandante del gruppo Carabinieri stai chiarezza dunque prima che è un po'se possiamo in relazione al diesel cedere dice esibiva Esposito
Acquisire gli atti relativi a Licio Gelli conservate presso il Gruppo carabinieri Pistoia
è questione
Così genericamente indicare i criteri che ci daranno qualche cosa simulando una tracimazione del banale allora praticamente il Pubblico ministero chiede hanno acquisizione di atti però ancora non sono nella materia a disposizione del pubblico ministero della Corte
E sono atti relativi a Licio Gelli conservati presso il Gruppo carabinieri di Pistoia su questo le parti una qualche cosa
Così atti di che tipo che mentre un facile difficile esprimere illustra dicono personale
Mentre l'autonomia e visto non ha ancora acquisito dice non è mai stata acquisita dato che è una delle questure è stato il sito quello del SISMI
Possiamo fare una cosa però Pubblico ministero come abbiamo fatto per l'altra
Queste richieste vengono inserite a fermarle
La Corte dispone ma di richiedere alle autorità competenti degli atti indicati in queste richieste tutti questi atti saranno anche se inoltre aggiunge di accuse cancelleremo dove le parti
Tra le parti civili alle difese possano prenderne visione forza invece forse l'indicazione generica negli atti chiunque i sassaresi Angeli allora chiaro il concetto no poco questi atti indicati dettagliatamente dal Pubblico ministero
Vengono dallo Stato richiesti in visione
Quando coi saranno arrivati tutti ne avvertirà allora diamo al termine del cinese per la visione voi vedremo quello che c'era chi si replica ma che praticamente li vediamo un po'tutti si potrebbero anche essere atti per esempio attuali si allinea nel Caro è chiaro cioè voglio dire è un po'la scatola chiusa in questi se però penso che con la formula di richiedere l'indizione risolutiva di voi come vengono di esaminare poi vedremo quindi non c'è problema tribuna parte Ciaccia pesante in termini di una moto c'è altro
No io va be allora rinviamo a mercoledì diciassette abbiamo già in programma ore nove stesso