Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta l'espressione dell'Associazione Luca Coscioni
Per riuscirci
Buon pomeriggio a tutti da Mirella Paracchini sabato ventotto ottobre due mila e diciassette
Oggi la trasmissione del maratoneta si occuperà di della presentazione del libro di Marco Cappato dal titolo credere disobbedire combattere come liberarci dalle proibizioni per migliorare la nostra vita
è edito da Rizzo oggi nella collana Saggi italiani e che risulta primo nella classifica bestseller di via S. libri ne parleremo direttamente con l'autore
Sarà un compito quanto mai
Quanto mai piacevole ma forse più difficile di quello che ci si può aspettare
Ci occuperemo poi della vicenda
Del medico iraniano per il quale l'associazione Coscioni a rinnovato l'appello e ha aderito all'appello il medico
A amante regia già laghi che è stato condannato a morte in Iran con l'accusa di collaborazione con un governo stile Israele e con l'accusa di spionaggio ne parleremo a lungo con un collega amico di
Già lagni il dottor Luca ragazzoni e poiché ci occuperemo di altre
Attualità che riguardano l'associazione Coscioni in particolare del seminario che ha riunito per la prima volta magistrati costituzionalista sul caso dj Fabio
Ma partiamo senz'altro dal libro di Cappato credere disobbedire combattere definito da Armando Massarenti nel domenicale del Sole ventiquattro Ore della scorsa domenica
Definito Benedetta limpidissima un libro di Marco Cappato una versione aggiornate calata sui tempi della nostra contemporaneità dice Massarenti
Dei principi della disobbedienza civile che getta le sue radici nella tradizione che da grandi Agrigas moderna e che trae alimento dalle molte esperienze vissute dall'autore insieme a persone in carne ed ossa
E qui poi fallì l'Elenco di di dei vari temi affrontati nel libro Marco Cappato buona sera grazie di questa
Chiacchierata cioè Mirella un saluto agli ascoltatori allora io partirei da qualcosa che dissi nella conclusione del libro
Diverse persone ti fermano e dicono che per esempio nelle ai tuoi gesti di disobbedienza civile lo fai per farti pubblicità
E tu rispondi sì certo significa che se l'obiettivo non è solamente morale ma è anche politico allora si può ottenere qualcosa facendo conoscere ciò che si fa e permettendo perciò a ciascuno di riconoscerci per acconsentire o per dissentire quindi disobbedire di nascosto gli indici
Può essere un atto di dirittura morale superiore ma resterà un'azione letteralmente privata di ogni potenzialità limitando gli effetti alle sole persone direttamente coinvolte io credo che partire da qui da questa
Interessante considerazione
Che arriva alla fine però di tutta la casistica oserei dire che no che è lontana dall'essere la casistica completa delle cose del delle iniziative dell'attualità politica della tua militanza
E getta però non la significativa chiave di lettura che ne pensi
Sì tanto
Sicuramente permette atto anche da un certo punto it facile scrivere questo libro perché dotato raccontare un pezzo della mia vita nelle cose conforto quindi anche tante cose che ho imparato il fatto grazie agli altri grazie alla cosa radicale generale partito l'Associazione Luca Coscioni Marco Pannella innanzitutto Emma Bonino insomma
Un insieme di obiettivi che ho vissuto direttamente e quindi il fatto che la duplicità
Fare conoscere al no
L'azione che si conduce sia poi vitale per ottenere un minimo di obiettivi
Diciamo l'aria che si respira quando si conduce un'iniziativa politica ed è quindi importante sottolineare che ci sono due aspetti che possono andare insieme ma anche no due aspetti del disobbedire a ordini ingiusti o ribellarci davanti a ingiustizie uno
Di ordine morale e possiamo anche definirlo il più nobile diciamo rispetto alla dirittura morale della persona ribellarsi a compromessi o magari riuscita osé spendita di principi
Come può capitare a ciascuno sul posto di lavoro in famiglia certo però se si vuole che ci sia una dimensione politica se si vuole che
La disobbedienza a per esempio una proibizione violenta non sia semplicemente il sottrarsi a questa proibizione ma anche lottare per comunque prevale la possibilità per gli altri sottrarre quella violenza va be'allora è necessaria ha battuto la pubblicità la politica dell'ONU l'organizzazione e non è una dimensione di per sé più nobile ma neanche più ignobile eccepire il farsi pubblicità è semplicemente un elemento essenziale per sperare che quegli obiettivi raggiungano l'opinione pubblica la politica e quindi magari anche la legge lo Stato di diritto la riforma della legge
Ecco questo è un tema che ebbe viene sviluppato nei vari capitoli allora quello che non ho detto è che il libro si divide in diversi capitoli ciascuno dei quali si occupa di un tema in particolare dalla democrazia
Quindi dai metodi per combattere insistette per presentarsi degli strumenti per renderla viva questa democrazia all'eutanasia e le droghe
A ai problemi di sessualità internet e l'informazione
Alla scienza declinata con la ricerca sugli embrioni e sul patrimonio genetico agli OGM comunque per poi va be'concluderei con una
Jet più generale diciamo analisi di come si può mettere in relazione i diritti umani con la scienza
Ciascuno di questi capitoli secondo me avrebbero potuto costituire un libro in se in qualche modo e sicuramente tu avrai fatto un lavoro di taglio
Di tante cose che che ti saranno venute in mente perché mi venivano in mente a me quando quando il però tutto questo per farmi arrivare a dire che in tutto il libro e si sviluppa molto bene la contrapposizione tra le azioni di disobbedienza di disobbedienza civile viene spiegato bene il concetto di civile e di disubbidienza civile
Rispetto invece a tutte quelle che possono essere delle forme anche violente di proteste di rabbia di distruzione di di di di di di protesta e cosa cose del genere e in questo in questa descrizione c'è affrontato con molta secondo me e chiarezza alla questione di internet e dei social network
Tu dice a un certo punto se la televisione del secolo scorso è stata determinante per l'alfabetizzazione e la diffusione della lingua italiana
Il compito di un nuovo servizio pubblico dovrebbe essere quello dell'alfabetizzazione digitale
E te ne occupi in questo capitolo dedicato a internet
Non è che si chiamasse la democrazia avrà un futuro in modo molto molto chiaro a partire ovviamente dalla tua esperienza anche in sede europea in qualità
Di parlamentare europeo ma anche de di il facente parte della commissione aiutami dire ecco
Con degli esempi anche di prese di posizioni estremamente anche divertenti devo dire questo
Aiuta tantissimo cioè questo Parallel nostra quello che lo strumento televisivo può fare tuttora e ha fatto in passato in termini di informazione quindi di diritti di conoscenza
E quello che oggi internet che rappresenta questo strumento
Chiedo che lo affronti in un mondo estremamente significativo due parole su questi parco in quanto come dicevi tu la non violenza in generale
Non è buona o cattiva sulla base del tipo di azione del metodo che si segue certo molto meglio fare
Diciamo così come come come premessa uno sciopero della fame piuttosto che lanciare una bomba no o disobbedire civilmente piuttosto che andare a distruggere qualcosa però anche lo sciopero della fame
Può essere ricattatorio se lo si può fare tutto una pretesa sulla quale non si è alla quale non si ha diritto
Disobbedire a una legge può essere devastante se Fido bel disobbedisce
A a qualcosa che è invece necessario per la vita civile comune quindi impieghi e valutare gli obiettivi è sempre fondamentale ovviamente non sono neutrale da questo punto di vista cioè scelgo il modello e scegliamo come radicali della democrazia liberale dello Stato di diritto fondato innanzitutto su libertà individuali costituzionalmente garantiti ed è proprio partendo da questa analisi che si trova l'urgenza dei smontare lo Stato
Da alcune cose delle quali non si dovrebbe occupare ma anche per rimontarlo laddove sarebbe necessario le cose dove non dove lo Stato non dovrebbe mettere mano e apparato repressivo solo appunto le droghe ed eutanasia Antoine quando lo Stato si organizza per proibire pensiamo tutti soldi buttati via
Nelle carceri e nei tribunali nelle nella polizia per reprimere
Il consumo di droghe e in che cosa prova riconvertita
Molta di quella soppesa di quelli la spesa pubblica riconvertita in investimenti per la conoscenza
Per mettere il cittadino nelle condizioni di potersi fare un'idea che potete scegliere questo vale sia per la democrazia che in generale per potere
Affrontare in grandi temi nel nostro del nostro tempo e allora il servizio pubblico
Intera proprio in gioco per queste società per decenni a ci siamo battuti per ottenere che il servizio pubblico televisivo
Mettesse il cittadino nelle condizioni di assistere al grande confronto delle opzioni politiche di fondo per il governo del Paese
Oggi che l'informazione passa in modo più capillare tematico sulla Rete sarebbe del tutto illusorio pensare che questo da solo basterebbe a fare un cittadino competente informato persino per quello che avere ormai comunemente chiamato infetto bolla
L'esempio classico è su Facebook che ci vengono riproposti continuamente i contenuti che già ci sono gradi ricchi quindi noi rischiamo di trovarci
Nella mare aperto di internet in realtà in uno stagno di acque sempre chiusa a parlare con quelli che sono già d'accordo con noi a informarsi
Dalle fonti implichi che già sono dell'opinione con la quale siamo allineati invece l'intervento pubblico si giustifica cioè l'informazione
Per la grandissima parte da affidare al libero mercato anche dell'idea delle e delle opinioni che si confrontano e il pubblico il ruolo dello Stato è proprio quello di investire per darci i medici gli strumenti
Per potere valutare
Tutto questo mare di informazioni il ruolo della scienza e centrale in tutto questo cioè nella distinzione tra fatti e opinioni
La scienza il metodo scientifico che non è mai quello della verità rivelate o della verità assoluta
è quello che ci può guidare ecco perché dico anche spiego nel libro l'insegnamento già dalle nelle scuole elementari di elementi di logica di base di vivai che poi educazione civica ribadisce che già da molto giovani da molto piccoli circhi forniscano gli strumenti per riuscire a
Come si dice ragionare con la propria testa
Sì all'epoca questo tema dell'informazione e della conoscenza
Minimi Miff mi fa fare un piccolo un piccolo
Così incursione nel
Nel capitolo delle deroghe perché perché dici tante cose in questo in questo capitolo e sono cose che forse se si sapesse VD più potrebbero appunto de de demonizzare l'argomento per esempio tu parli della della della situazione negli Stati Uniti
Della
Di di quanto per esempio si potrebbe risparmiare
Se lo Stato si occupasse della distribuzione della marijuana per uso ricreativo rispetto a al mercato un po'ovviamente illegale
E fai fai diversi esempi anche riguardo per esempio agli Stati americani che hanno hanno già
Ma applicato delle delle non solo degli Stati hanno non solo gli stati americani
Per raggruppare agli si parli dell'Uruguay parli dell'eroina dell'esempio delle rovina in Svizzera Pardi appunto degli stati che negli Stati Uniti hanno hanno addirittura si sono nove Stati che hanno adottato varie forme di regole regolarizzazione di legalizzazione anche per uso ricreativo quindi dai un quanto concreto di cose che dette quanto tempo fa è cominciata la battaglia radicale per la legalizzazione delle droghe
E e e e tu ne parli tra l'altro del degli esordi però insomma questi esempi concreti rappresentano poi il il formula insomma la formulazione reale concreta di di quello che viene detto quindi si passa ancora una volta dal piano ideologico al piano invece pragmatico più che tutto quello che tu fai racconti nel libro
Si si basi soprattutto su questo su questa capacità di di di di dire quello che pensi mandi Fanfarillo anche insomma un paio ho iniziato un po'tutti ciascun capitolo
Con una mia reazione Will obbedienza civile o di arresto per cui sulle droghe a Manchester anche a Maastricht e poi davanti al Pirellone Lombardia oppure appunto sull'eutanasia e calze che si conoscono da guerre bile a farlo può su internet scaricare davanti ai poliziotti della polizia postale il film Blade Runner oppure l'esportazione degli embrioni per quanto riguarda appunto la la genetica
E oppure l'arresto a Mosca manifestazione Sweeney diritti appunto le persone omosessuali anche perché appunto non sono un uno scienziato politico nono questa pretesa un teorico e mi sembrava molto importante partire
Dall'esperienza dando espediente però si costruisce a mio avviso una diciamo anche una solidità non dico di teoria di impostazione politica nel non considerare gli argomenti chiamiamoli ideali e quelli pragmatici come distinti anche per in qualche modo andare all'attacco cioè sul tema delle deroghe
A volte sembra quasi che nulla debba scegliere tra il fatto di potere
Decidere
Diciamo quindi il peggio il discorso di principio della libertà individuale da una parte e dall'altra invece il problema degli effetti del proibizionismo sulla mafia sulla criminalità ecco questi due argomenti
In realtà essi si tengono molto bene insieme si sposano molto bene insieme e credo che non dobbiamo avere paura anche di parlare
Diciamo così della qualità della qualità delle droghe oppure della qualità del fine vita della cioè liberarci dalla politica delle proibizioni esattamente la porta per entrare non per il problema non è risolto una volta che si è tolta la predizione
Entra finalmente nel problema vero cioè garantire il massimo tutti equità e quindi di eguaglianza e di parità di accesso a a seconda del tema che stiamo trattando alla questione delle droghe alla questione del fine vita cioè non è che lega limitando l'eutanasia
Abbiamo fatto la qualità del fine vita per fare la qualità del fine vita ci vuole le cure palliative cinquanta giovani investimenti importanti
Nessuna modificazione del genoma che forse visto che siamo nello spazio
Dell'Associazione Luca Coscioni del maratoneta
è chiaro che liberarci dalla proibizione sulla ricerca sulla modificazione del genoma proibizione che manderebbe in carcere in Italia che scienziati che altrove sono pronti per riceve il premio Nobel
Il punto indispensabile per poi arrivare a dire attenzione
Nel momento in cui si riesce a intervenire sul genoma quindi appare umanità geneticamente migliorata è fondamentale
Che non si crei un'umanità di creare umanitari crebbe cioè quello è il vero problema etico non è l'embrione ma
L'uguaglianza di accesso del potere beneficiare dei risultati della ricerca ecco comunque sulle droghe anche appunto Nick anche questo tema deve essere presente deve essere rivendicato apertamente
Non soltanto diciamo nell'argomento della riduzione degli anni ecco
Questo viene fuori molto bene dal libro ciò da cui dovremmo davvero guardarci non è tanto il pericolo derivante dall'esercizio delle nostre libertà
Sono visti che vanno governati incerto tenendo la libertà a braccetto del suo contraltare naturale la responsabilità vale per le nostre scelte quotidiane di vita di nascite di fine vita
E vale anche per la scienza il pericolo vero l'inaccettabile l'immortale risiede soprattutto nei rischi di diseguaglianze nel beneficiarie della rivoluzione biogenetica questa cosa la sottolimiti ripetutamente
Non dovrebbe essere l'obiettivo quello di soffocare la libertà ma di ridurre le diseguaglianze Brian pari opportunità in attesa di vedere anche il Front perché stiamo aprendo ritrova catturò Totò aiutato nell'attenzione
A questo problema
Dal fronte che stiamo aprendo concretamente alle Nazioni Unite
Con il tema della applicazione delle norme che già esistono sul diritto alla scienza cioè la libertà degli scienziati di fare ricerca ma anche la libertà il diritto dei cittadini a beneficiare dei risultati della ricerca questo anno e mezzo siamo andati più volte al all'ONU a Ginevra con Marco Perduca con Filomena Gallo
Dei contanti degli scienziati anche dell'associazione Coscioni proprio
Per spiegare come fosse importante collegare i diritti umani classici del quale ci siamo sempre occupati dalla tortura perde morte con il fronte avanzato della della ricerca scientifica proprio per la questione Pietro
Di un i benefici che si erano diffusi
Nella popolazione che dovrebbe essere il compito delle democrazie perché se no il rischio e che poi la scienza se ne vada appunto verso la Cina sempre di più verso modelli anche autoritari di governo della scienza che sono molto efficace
E quindi dobbiamo stare attenti perché per le democrazie perdono la partita della competizione con i modelli autoritarie alla fine era democrazia spetta a finire in pericolo di vita
Questo anche
Adesso non mi mi ha questa vostra sto su un altro capitolo mi hai fatto un salto tu ma anche questo è una cosa che viene fuori molto molto bene negli Stati dove tutto è vietato
Alla fine
Naturalmente prevarrà quello che negli Stati non normati come appunto la Cina o altri
Posso no fare senza nessun tipo di controllo senza nessun tipo di argine legale e che quindi poiché sopravanza di gran lunga gli Stati dove invece ci sta la la la il totem della
Della proibizione ma a proposito di proibizione cioè questo capitolo sul sesso a ciascuno il suo
Che da dei dei dei dati sui quali forse non non ragioniamo mai abbastanza tondi ci sono settantadue gli stati a criminalizzare l'orientamento settimo sessuali dei cittadini tredici dei quali prevedendo la pena di morte applicata da otto Stati
La pena di morte non sempre per penetrare attraverso i canali ufficiali il lavoro sporco viene appaltato soggetti extra istituzionali
Mi raccontò la storia di delicato che i militanti radicali hanno conosciuto qualche anno fa militante ugandese che è stato linciato
Nel suo Paese è stato ammazzato proprio per la sua attività e Luisa venute congressi certi diritti a Roma eccetera
Sì sì sì però questo è per dire che
Da dalla lettura di questo libro la la la grande
Il grande serbatoio o di
Situazioni in cui però la bella dal e la voce del verbo disobbedienza e disobbedire combattere viene declinata
Riguarda appunto tantissimi tantissimi assistenti felice un tema vaporetto nuovo sul sulla questione delle libertà sessuale delle qual era
Le associazioni dei diritti umani ci stanno la Coppa hanno sono le persone interesse sessuale cioè si sta rivelando
Un proprio da un punto di vista medico scientifico molto sbagliata la tecnica
Di imporre un senso alla nascita nei casi di neonati che nascono con situazioni diciamo ambigue sul piano processuale genitali eccetera
E questa imposizione provoca poi dei danni enormi durante la vita di queste persone quindi anche noi anche le nostre democrazie hanno su questo
Dei problemi grossi da affrontare urgentemente
Beh tu citi io mandai tu accetti e parla di un quaranta per cento di rischio di attribuire al bambino il sesso sbagliato
Quindi anche questi so sono dei delle cose che di cui non adesso noi scriviamo seno tipicamente di tipo maschile o femminile alla nascita questo lo dico in quanto anche
Oste ostetrico oltre il vigile ben quarantanove cioè dobbiamo e per non c'è una totale dovrebbero meriterà oscuro su quali quaranta per cento di quelli che vengono prima più diciamo
C'è un rischio quali appunto quasi del cinquanta per cinquanta di sbagliare cioè di andare nella direzione sbagliata questo per la paura
Di fare crescere un prima ha negato poi un bambino in una condizione diciamo chiamiamola di ambiguità sessuale ecco bisogna stare molto attenti anche perché questo
In una giornata molto approfondito il tema
La sensualità è qualcosa di molto più più complesso che non l'alternativa binaria maschio Femmina e e questo va rispettato invece che forzato in una direzione
In questo capitolo c'è anche il divertentissimo
Caso di Veronica come ENI detta Faldetta Alessandro
Meglio l'orale a Milano
Ma ce ne sono veramente tanti ce ne sono una cosa che volevo sottolineare il caso firmi Goni che conosciamo
Tutti per carità l'abbiamo sentito parlare tanto siamo su radio radicale quindi per carità non è che voglio tornarci Submarine leggere
La sintesi che tu ne fai da meramente gruppo un po'di rabbia fa venire veramente un po'di rabbia perché l'impunità
Che che viene fuori da tutta la vicenda è veramente un uno schiaffo con qualche perché non lo siamo riusciti perché però non non avrebbe per scelto la la democratici gli altri dodici milioni di
I cittadini che si sono visti punto truffati le elezioni in Lombardia ma noi non siamo riusciti nemmeno
Nonostante le cause vinte sull'amministrativo sul civile sul penale non siamo riusciti a recuperare neanche i soldi della condanna per diffamazione di Formigoni nei confronti di Marco Pannella Di Lorenzo Lipparini e niente perché appunto formalmente nullatenente
Ecco quello che sarebbe sbagliato è veramente considerare questa vicenda come una vicenda così normale ma verso i radicali e difatti poi è continuata succedere la questione
Delle firme e pone anche in generale il problema dell'adeguamento delle tecnologie e degli strumenti della democrazia c'è questa cosa
Per gli ostacoli burocratici per la partecipazione democratica e ormai è arrivato a un livello insostenibile cioè se la democrazia non accoglie
Le possibilità offerte dalle nuove tecnologie alla fine la democrazia che paga il prezzo al pubblico
Più salato perché ovviamente internet non è che aspettavamo l'adeguamento dello Stato è lo Stato democratico che avrebbe tutto l'interesse chi investire per beneficiare al meglio di ciò che le nuove tecnologie consente di fare solo che siccome non ci guadagna nessuno di fatto cioè consentire al cittadino di interagire in vari modi con le istituzioni
Non provoca un vantaggio economico diretto a nessuno di fatto non c'è libertà nessuno
E da questo punto di vista tra l'altro tu affronti ripetutamente la questione ai Cinque Stelle la differenza dell'utilizzo dei mezzi la della Rete di internet
Rispetto a cinque stelle però non non possiamo entrare in tutto quindi visto che parla vidi resistenze in questo caso dello stato dalla all'acquisizione di di quelli che sono i processi tecnologici inevitabile parlare anche del capitolo sul Georgia M
Che
Un capitolo scritto prima della sentenza che poi ha dato ragione ai protagonisti di cui racconti la storia che sono sfide nato dalla libererà
Dove o dalla libera io non ho mai capito come devo dire con certi certi
Però è molto divertente quando gli indici
L'atteggiamento di l'esistenza di Coldiretti che di Coldiretti dice è riuscito a escludere i nostri contadini dal proprio cioè progresso tecnologico marginalizzato così l'agricoltura italiana sul mercato mondiale
Non l'ha fatto per sbaglio ma per manifesta volontà ritenendo contro ogni evidenza scientifica
Che oltre agli OGM legni obblighi in tecniche siano di scarsa utilità pratica è un virgolettato perché tu citi legno Bleeding tecnico se dici tu
Sono le più recenti innovazioni genetiche in campo agricolo
Un po'come mi sembrava un esempio da citare divertente come se Confindustria scrivesse che l'industria nazionale non beneficerebbe della diffusione di internet o dell'intelligenza artificiale
La questione OCM era questione sulla quale incredibilmente una verità persino ridicolmente banale invece sfugge
Alla all'attenzione di chiunque cioè tutti diciamo le tecnologie non sono buone e cattive dipende l'uso che se ne fa no giudice sugli GM
è come se e come se stessimo parlando veramente del jet peggio che non le scorie nucleari cioè come fosse una specie di veleno che può attestare l'umanità evidentemente
Le regolamentazioni su il diciamo gli effetti sulla salute dei prodotti devono guardare il prodotto non le tecniche con le quali è stato prodotto
Poi ci sono dei problemi ovviamente che sono problemi reali che sono problemi di monopoli delle multinazionali di sfruttamento dei brevetti di coltivazioni intensive cioè non è che non ci siano problemi legati all'agricoltura
Il bar
Il modo del tutto abusivo
Che affrontano questi problemi attraverso la lente degli OGM come se non ci potesse essere come certi falchi una ricerca pubblica sugli OGM come se gli OGM non potessero essere messi al servizio
Delle coltivazioni tradizionali per poterle magari salvare rispetto al
Invece elettivi rispetto parassiti che distruggono insomma si perde completamente su quel tema la distinzione tra
La tecnologia l'utilizzo che di questa tecnologia telefona e quindi è un caso che va affrontato esplicitamente nonostante l'assoluta impopolarità del tema perché è chiaro che a me piace perché se ne parla
Magari di dj Fabro o ormai sempre di più a quarant'anni di distanza dal reddito facili di Pannella
L'antiproibizionismo sulle droghe pure traffico nel nel mentre come si dice oggi M una cosa molto più impopolare ma va affrontata spesso secondo me
Invece di valutare nel merito gli effetti delle alterazioni genetiche il feticcio del naturale vs artificiale
Porta a rispondere no a tutto e a prescindere condannando paradossalmente così all'estinzione proprio le coltivazioni più fragili
E caratteristiche di una determinata regione immagino che tu intendi dire perché se non si proteggono per esempio da certi parassiti o dalla si precipita o dal cambiamento climatico
Si si si rischiano di perdere febbraio e poi la la coltura ecologica noi abbiamo prodotto all'onorevole fra Brambilla che all'Università di Milano
Con i soldi pubblici ricerca pubblica anticipa di due settimane
Il fioritura del riso professione tipica italiana vuol dire meno acqua da consumare voti e non si riesce a dovere da parte del ministero dell'agricoltura della dell'ambiente di Galletti di Martina l'autorizzazione per condurre questo lo sperimentatore in campo aperto cioè ci facciamo del male da soli in questo caso
Sì e qui ci sono affettivamente tutti gli esempi tristissime di campi dati alle fiamme che ben conosciamo
Dunque la parte più più difficile forse da commentare che forse non andrebbe neanche commentate la parte conclusiva il capitolo conclusivo non è proprio il conclusivo ma insomma diciamo quello che precede che Pannella irragionevoli dove tu racconti la tua tra virgolette iniziazione alla alla cosa radicale la conoscenza con Marco e la tua esperienza io credo che lo lascio senz'altro alla lettura di chi vorrà appunto leggere stiamo commentando il libro di Marco Cappato credere disubbidire combattere
C'è una cosa però che mi piace sottolineare a un certo punto tu dici
Parlando delle delle varie esperienze con Pannella più di ogni altra cosa di ogni cosa
Dare voce a idee che stanno attaccate alla carne alla pelle trasmettendo un'integrità che chiede di essere con vissuta più che contemplata per se stessi ecco mi piacerebbe forse
Chiudere con con questa riflessione cioè da da dalla lettura di questo libro
Non voglio scivolare nel nel nel compiacimento perché non va bene
Però lì questo senso di integrità cioè di coerenza tra quello che si sia prende quello che si conosce quello che si ritiene
Necessario cambiare non per sé o non solo per sé ma anche per gli altri e quello che si fa
è veramente un messaggio un messaggio fondamentale
Insieme a quello che chiude proprio
Le il capitolo l'ultima frase è indispensabile gente ordinaria che di fronte a ordini ingiusti provi a disobbedire ed essere felice questo aspetto della felicità viene citata da Armando Massarenti nella sua recensione di questo libro sul Demi domenicale
Del Sole ventiquattro Ore liberi di sorridere fino alla fine il titolo di un breve paragrafo del limpidissima un libro di Marco Cappato che abbiamo voluto commentare un'ultimissima
Visse posso sono innocenti Mirella per questa sottolineatura perché quello esattamente quello che mi ha reso semplice scrivere questo libro cioè
Provare a trasferire quello che mi sono un po'pentito attaccato addosso in questi anni che poi non sempre difficoltà perché a che questo provato a dirlo anche lavorare per le cose che ha appassionato di più per i più grandi ideali e poi la quotidianità offre tante di quelle miserie meschinità innanzitutto le proprie e di riflessi di burocratizzazione che non c'è un un ideale così forte da da rendere sempre e comunque semplice felice
La vita e quindi anche l'iniziativa politica però è quello e quello che a me rimasto ecco scrive il libro mi ha aiutato a recuperarlo mi fanno sorridere perché penso Pannella che peserà Navajo
Muoveranno scrivo libri non perché probabilmente perché lui non non aveva bisogno era ancora più integro nel nel tenere
Il pensiero e l'azione incollati in in quello che faceva Stern è stato importante
Riprenderei tutte queste vicende e il messaggio finale che tu hai citato
Proprio per
Proprio per dire che
è un metodo
Che alla portata di tutti anche di chi non fa politica cioè il metodo
Non subire Curcio che lo si ritiene di non dovere subire e magari di condividere questo con la piccola o grande comunità che ci sta intorno con la quale viviamo un un metodo per costruire anche un po'di felicità in più per la propria vita
Bene te la meriti ce la meritiamo forse grazie a Marco Cappato di questa chiacchierata quindi abbiamo parlato del libro chiedere disobbedire combattere come liberarci dalle proibizioni per limitare la nostra vita edito da Rizzoli grazie ancora l'associazione Coscioni in in questa settimana si è unita agli appelli di molte organizzazioni e a decine
Di parlamentari che chiedono al governo italiano di attivarsi insieme ai partner europei per salvare la vita di a a Matrei c'era già la anni i ricercatori regnano di quarantacinque anni esperto di medicina di disastri e assistenza umanitaria presso l'Università del Piemonte Orientale di Novara
Che è in carcere in Iran da oltre un anno con accuse tanto gravi quanto fabbricate
Con questo comunicato o l'associazione appunto aderito a questo appello ma per parlarne
Un pochino più approfonditamente oggi abbiamo in linea con noi e lo ringrazio di essere con noi presso Luca Regazzoni buona sera
Buonasera a tutti e grazie per questa opportunità
Il professore o dottore non so cosa devo dire ragazzi ogni
Medico ricercatore presso lo stesso centro di ricerca in medicina di emergenza e dei disastri il cosiddetto Chimenti immette l'Università del Piemonte orientale allora intanto vorrei attualizzare nella vicenda di già l'agli con questa drammatica condanna a morte
Dopodiché magari li percorriamo la sua vicenda quindi le ultimissime notizie a quando risalgono consistano esattamente in cosa
Le ultime notizie le abbiamo no ricevute
Sabato purtroppo sono state notizie più drammatiche quelle che non ci aspettava
Quindi le notizie arrivano provengono dal
Avvocato chiama tre tramite la moglie di le formazioni sono appunto che l'avvocato è stato convocato da il giudice
Giudice appunto che ha seguito il processo abbiamo Andrea Zanella in questo ultimo agosto e settembre e ha letto la sentenza al al giudice la sentenza appunto parla della condanna a morte
Quindi la l'accusa è l'accusa di spionaggio la cultura da quello che riferisce
Sempre il l'avvocato e quindi non sapevo queste informazioni frammiste il la moglie e quindi non abbiamo informazioni ufficiali scritte o firmate dalla dall'avvocato dicono appunto
Collaborazione con ma Israele e anche utilizzo di finanziamenti del governo Israele in una in favore appunto Israele contro il Governo
Iraniano quante sono le le informazioni appunto come dicevo che hanno anche riportato che ha riportato anche Amnesty International noi non sappiamo se Querte accuse siano quelle effettivamente ufficiali scritte dalla dalla dal dieci perché ripeto sono riferite quindi non abbiamo mai l'ufficialità di questa cosa
E in ogni caso anche quest'oggi ci sono pare testate giornalistiche tra cui Reuter scrisse parlano di accuse molto molto pesanti anche di favoreggiamento nell'uccisione di scienziati
I ragni anni che stavano lavorando su progetti nucleare quindi le Muse sono estremamente stranamente della jeans
Lei è un collega di ciarlatani che lavora nella stessa università e nello stesso centro di ricerca
è verosimile una con un'accusa del genere a qualche possibile seppur vago fondamento
Allora noi abbiamo lavorato per quattro anni a stretto contatto nel senso Gemmo siamo stati colleghi su diversi progetti
Se frequentati anche fuori dal lavoro conosco siamo amici conosco la moglie i figli con la moglie ci sentiamo regolarmente quotidianamente sono siamo stati molto di cinquanta quali Italia sono stato in questi ultimi periodi a trovarla Stoccolma entro settimana prossima
Io chiediamo un attimo perché lo vivono la famiglia vive a Stoccolma
Lei attualmente la famiglia Riva Stoccolma perché lui prima di venire in Italia ha vissuto a Stoccolma per a compie i suoi studi dottorato presso il Karolinska una delle una scelta più prestigiose appunto di Europa del mondo e dopo aver conclusi si studia al Karolinska
è venuto in Italia proprio per lavorare con noi e con noi aveva un contratto da Smith di ricerca come ricercatore qui attraverso il questa rete continentale e presso Henin quindi eravamo proprio colleghi vicini chi scrivania e abbiamo lavorato insieme a vissuto per quattro anni qui in Italia e poi alla fine del due mila e quindici ha deciso per motivi di personali di ritrasferire sì con la famiglia incide sia ma continuava appunto lavorare
Insieme a noi anche con una con contratti a lavora distanti
Milioni mi scuso per aver interrotto ma è per inquadrare ricordiamo che già l'alieno iraniano di nazionalità e che ha quarantacinque anni anche questa importante per per fare entrare in contatto con questa pazzesca vicenda allora le accuse sono molto gravi ricordiamo cosa era successa era successo che era stato arrestato dai servizi segreti iraniani nella primavera del due mila e sedici
Perché si trovava in Iran per partecipare una serie di seminari nelle università di Teheran Nesci razze quindi sembrerebbe proprio una specie di ingenuità da parte il suo uomo di non conoscenza del regime iraniano aver corso questo rischio e esserci poi di
Caduto dentro questa trappolone
Ma ci sono e non crediamo questa
Intenti sulle vogliamo dire che non è
Non non pensavo che ci fosse stato un attratto Enzo che lui tornava spesso in realtà tornava spesso in in ignorando perché la sua i suoi genitori
I suoi fratelli vivono ancora in Iraq quindi lui tornava circa due volte all'anno in Iran non solamente per motivi lavorativi
Panico per motivi familiare e
Nel senso probabilmente fino non non l'aveva mai accennato a questa possibilità di rischio neanche non avevamo mai
Potuto pensare perché indetto un ricercatore un medico quindi non capisco per quale motivo lui avrebbe dovuto avere paura di tornare verso dato Paese con cui appunto collaborava su diversi progetti
E e quindi questa non la notizia deve sorretto per noi è stata una un fulmine a ciel sereno nessuno ormai si a Dinoi colleghi almeno italiani
Si sarebbe mai sognato questa questo arresto magari lui nel aveva un futuro poteva pensare di percepire questo rischio ma con nuovi non l'ho mai non amo Espresso
Allora voglio qui ricordare che Elena Cattaneo la senatrice a vita e scienziata italiana aveva era intervenuta già nel mese di marzo di quest'anno
Con un articolo sulla Repubblica salviamo lo scienziato prigioniero di di attenta non un articolo molto molto bello molto significativo in cui Elena Cattaneo dice la vice inclusione di un ricercatore di chi non coltiva altro che la conoscenza deve essere vissuta dalla comunità internazionale come un attacco portato al cuore del nostro modello di convivenza
Un ricercatore recluso deve dare scandalo deve essere vissuto dalla Comunità degli Stati al pari di un'aggressione al corpo diplomatico Outdoor a o ad un soldato in servizio
Di peacekeeping l'attacco a chi è impegnato nella ricerca altro non è che un'aggressione ad un casco beauty blu al servizio della conoscenza
Dunque noi stiamo registrando
Questa trasmissione che va in onda sabato ventotto
Volevo sapere avesse al momento la la la dichiarazione di al fanno che dice che la Farnesina
Ha già sollevato più volte il caso a livello diplomatico con il nostro ambasciatore a livello governativa e e che vedrà l'ambasciatore in Iran e nei prossimi giorni se per voi a un
Un minimo di fondamento e di speranza insomma
Tino e continuiamo a chiedere
Alle nostre istituzioni
Al ministro a al Fano di di portare avanti questa richiesta e non sulla mente
Lo chiediamo al governo italiano ma siamo in contatto quotidiano anche con i nostri colleghi del Belgio e i nostri colleghi Biella della e anche loro stanno appunto portando avanti questa iniziativa dissi nel dice citazione nei sui propri governi quindi chiediamo anche a al ministro Alfano di costituire appunto una a un network i paesi europei proprio per chiedere
La giustizia o comunque almeno chiedere
Un appello a questa sentenza che noi crediamo estrae totalmente infondata e basata su dei di documento comunque di dar corso a mente falsi
Nel merito in marzo la moglie che si chiama vida Melania
Non so se lo pronuncio correttamente aveva scritto anche una lettera un appello a papa Francesco
In cui appunto dice l'ultima volta che ho sentito mio marito direttamente è stato più di un mese fa ormai stiamo nel mese di marzo di quest'anno abbiamo chiesto aiuto a tutti al governo svedese all'Alto commissariato Rho-Pero per gli affari esteri Federica Mogherini adesso anche a Papa Francesco forse solo Lupo aiutarci comincia dal governo iraniano di lasciare mio marito Cisp ci sono state delle risposte a quest'appello
Che io sappia non ci sono state risposte
Diciamo ufficiali ma abbiamo ha saputo dalla moglie ed ha contatti vicini che ci sono stati invece delle diciamo risposte ufficiose intenso
Da parte appunto della del Papa e del Vaticano che hanno ci sono semplici sono hanno riportato due tre interessati o comunque vicini alla vicenda e avrebbero affatto qualsiasi cosa nel loro loro potere terrà per aiutare questa vicenda sappiamo bene che i rapporti sono molto buoni senso rapporti fra da ira Anna il vaticano
Sono non sono molto buoni quindi speriamo appunto che questa anche da un punto di vista religioso che la dal nostro Vaticano possano possa aiutare
Ecco dottore Gazzoni a chi ci ascolta e e volesse
Aderire alla mobilitazione per scongiurare questa questa condanna a morte questo modo e i sulla base di questo processo farsa
A questo scienziato iraniano
Cosa consiglia ci ci dica tutte le possibilità c'è l'appello di Amnesty che si si trova facilmente sul sito di Amnesty che un appello indirizzato a non lo indirizzato direttamente credo alle capo al ministro della Giustizia iraniano
Credo che c'erano dentro cultura anche di accuratamente
A a Rho
Saliva Forcoli qui è chiedo d'accordo del virus ingiusti Salini non so che cosa vuol dire Ayatollah sarde Egger lariani comunque lo trovate facilissima mente sulla sito di Amnesty
Ci sono poi invece dei dei delle Infocom mobilitati
Allora noi sisma dal dal gennaio del quest'anno chiamo attivi al su diversi canali
Nel dettaglio siamo attivi su con una petizione su cento punto org
Sta che ormai è arrivata a circa di cento quaranta mila a firme
Ma chiediamo appunto ancora alla alla dai italiani
I di sottoscriverla e soprattutto di condividerla di continuare la condivisione di questa petizione che noi crediamo estere un un buon strumento di sensibilizzazione verso questo problema sul suo caso e in questa pressione continui
A livello diplomatico
Agiamo antica sui social network
Abbiamo una pagina sei Lucca che attiva appunto come dicevo dalla dal gennaio del diversi e dici cui teniamo aggiornati sia in italiano che in inglese tutti le persone in ma interessate e sensibilità da questo al caso di del nostro collega amante
Che sulla gestiamo noi come colleghi e anche la la bocca un insieme alla e condividiamo cerchiamo di mantenere viva l'attenzione costando soprattutto gli ultimi articoli garantiscono nelle nelle varie dei giornalisti Cavalchini anche su Twitter su altri canali altri appunto socialmente ma a livello siamo attivi viene anche alla dicendo alla senatrice Carrara qui di Novara siamo in contatto quotidiano quella quella finale Trichet
E con senatore Manconi e grazie a loro siamo cercando appunto di mantenere questo questo contatto con con il nostro Governo sono personalmente anche in contatto con una semplice a Cattaneo e il suo staff
Anche con una l'associazione Coscioni quindi diciamo dunque presenti Iachini su su vari canali su cercando di mantenere appunto un coordinamento delle comunicazioni
Ecco questo mi sembra molto importante soprattutto perché la notizia nella sentenza del ventitré ottobre e ricordiamo che lo scienziato ha solo venti giorni per ricorrere su questa sentenza quindi sicuramente chi volesse darsi da fare lo faccia quanto prima e al più presto attraverso questi canali
Che ci ha anche CIA proposto credo che sia anche giusto ricordare che c'è una mobilitazione anche del sindaco di Novara è un fatto terribile che ci lascia sgomenti che conferma la distanza siderale tra la nostra civiltà il loro per valori cultura e principi
Dichiarazione di Alessandro cammelli distinto sindaco di innovare un destino assurdo al quale spero che si potrà porre rimedio
Qualsiasi iniziativa vedrà il Comune di Novara pronto a collaborare indipendentemente da qualsiasi colore politico qui c'è in ballo il destino di un uomo ingiustamente condannato
Beh non ci resta che
Risentirci senz'altro perseguire questa terribile
Situazione
Vuole aggiungere vuole aggiungere qualche cosa
Volevo aggiungere figli il il sostegno anche del di Novara
Volevo anche dire
E abbiamo la che avremo in una che anche il nostro vettore questa del Piemonte orientale
Da preparando una lettera che verrà firmata congiuntamente anche dai rettori
Del del Karolinska e della Università Libera di Bruxelles lire tre università in cui appunto Amanda lavorato come come professore ricercatore quindi la nostra università sempre fatta attiva fin fin dal principio e anche il il nostro lettore
Professor Cesare ma non è sempre stato molto sensibile alla vicenda e ci ha aiutato
Fino agli inizi anche attraverso cercando di Tare anche la colui che sono che la l'associazione di tutti i rettori delle università italiane
Bene allora speriamo bene
Continuiamo chi ci ascolta davvero recepisca questo appello grazie al dottor Luca ragazzoni che ricordo
Dal medico ricercatore presso il clima di me dell'Università del Piemonte Orientale di Novara grazie ancora
Grazie a due virgola per questa opportunità
Siamo arrivati con questi interventi alla fine della trasmissione vi voglio ricordare un evento che si terrà a Milano
Lunedì sei novembre ne riparleremo anche nella prossima trasmissione alle ore diciotto e trenta presso il circolo De Amicis a via De Amicis diciassette una tavola rotonda dal titolo il suicidio la Svizzera l'agonia senza fine e la perdita della dignità le scelte di fine vita offerti dalla legislazione italiana
è un evento organizzato da Carlo Troilo cui parteciperanno Beppino Englaro Mario Riccio Alessandra Sasso e Mina Welby
Milano lunedì sei novembre circolo De Amicis alle ore diciotto e trenta
E in chiusura di ricordo anche che prosegue la raccolta di firme a sostegno della petizione alla ministra me attrice Lorenzin per l'ottenimento della possibilità di fu poter eseguire l'aborto farmacologico anche in un regime ambulatoriale per aderire potete andare sul sito dell'Associazione Luca Coscioni
E firmati appunto l'appello aborto farmacologico anche in un regime ambulatoriale si conclude qui la puntata di oggi del maratoneta da Mirella Paracchini un buon pomeriggio a tutti
Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica