A quali condizioni l'integrazione differenziata può rilanciare l'Unione europea?

Benvenuti buongiorno a tutti
Però io sono molto grata
La storica
Non semplice tema del futuro dell'integrazione differenziata
E come queste apposta portare non a una ma a una maggiore coesione dell'Unione o al vero nella sua parte del consiglio Rotella difficile un'attenta un processo di integrazione europea banche imprese provenienti
Vuoti
Dal passato ma che è stato subito rimesso
Fortemente in discussione da ultimo dall'ETI
è necessario credo che l'Italia in una propria idea
Futuro desiderabile ossia
E una conseguente
Gruppo si blocca
Efficace
Con l'aiuto computer diversità meeting in molti paesi che fanno parte dell'Unione Europea e il fatto che differenziate già indagato in Europa che è sembrato e da costui in Europa allarga
Indica di Parisi che volta a volta sì
Dai golpisti
Finisca per raccoglie il disegno popoli che sappia affrontare il futuro
Affermano i propri valori
Essi comuni nei confronti dell'
Abbiamo proposto come l'entrata
Cercando
La sicurezza è
Possa essere la costruzione di un però politica capaci efficace governance economica quanto dottore comune gestione dell'immigrazione
Da qua qui mi pare il punto fondamentale contento notevole pratico
Questo significa cercare
Ma allora per visto che politica ripercorrere paesi membri
E poi gestito siamo crea e il piccolo
Vita comune diedero vita da europea e l'acqua decisione un grave concordate tra comunque sostanzialmente primo di trasparenza e di controllo democratico e che si è rivelato anche
Inserire progressivamente le politiche qua funzionale
Fino al percepita però
Comunità europea grinta invece da un sistema democratico
Che le norme europee proposte un bisogna vengono curati dai giurati
Consente trentasei rivelata
Il problema generale Walter
Va be'ormai
Ma risoluzioni non solo vota un gruppo di studiosi
A proposito per il governo dell'educatore assemblea parlamentare comportano impiegati parla di
Ricomporre
Ricordate considerata come appreso in
Oggi assente occlusive troppo
Deputati
In ogni caso Wikipedia nazionalisti
E non più
La parola proposto
Stancante
Proprio
E quelli che hanno interesse a condividere anche le politiche economiche di sicurezza comune quando vengono
D'accordo una lettera con propri
Purtroppo la razionalità opera più
Dovevo e infatti per un verso paradosso che sono il mercato un bel gesto
E proprio per le altre politiche molestie
Efficace antidemocratico per
Il predominio degli Stati più forti
Per attraverso il mercato unico presuppone lo sono
La libertà delle persone con conseguenti problemi
Così come votazione
E intanto
Il ciclismo interazione
Io piuttosto domanda parli un politologo sia la remissione in affitto
La prima edizione del muro al neoliberismo
Valiante
Dei lavoratori
Impiegati e le
In Italia
L'esponente
Lei ci ha maturi Greek
Di qui l'ipotesi che si fossero oltre quel limite capaci di Locri
Il sociologo lungo curriculum
Da
Democratiche tra gli organi a fare
I problemi sono molteplici
In casa
Affrontarle occorre comunque che sia parrocchiale vorrei tempo del leasing
Solo così si può rituale
Approfitta
Pensiamo che
L'incontro
Largo classe economica
A proposito della quale
Pressione sull'approfondimento dell'unione economica e monetaria
Do
Il programma di lavoro
Funzione pubblica proprio sembrano offrire soluzioni appagante
La parola
Intanto un punto
Il tema della governance economica
Dove stiamo prendendo atto no
Di una situazione nella quale
Pensionata giocattoli
Vogliamo ritroviamo
Cioè l'aspetta
Tipo compassione
Riformulare nuove generalizzato asse insomma
Con un linguaggio
Oppure ovvero meno male
Ecco questo è escluso dalle circostanze voi non avremmo il consenso dei popoli
In una corrente anche lui Keith dobbiamo
E quindi un sistema democratico a dalla ritardato dell'
Colgo l'isola di una la loro rappresentanza chi non investe soltanto allora oppure ma ritengo conto anche dell'ordine
In Europa questo è andato forte non possiamo
Che questa sia come dice l'avvelenò
Solo io singolo
Unione tardi
In qualche modo ne dobbiamo
E però donne Bonarda
A convalidare viaggiano spesso il Veneto dove i
Il governo perché come stessa nota dunque
Iniziale riprese prestata un'unione vista ma pronto come prima formula di governo annette una comunità che è un metodo integrato che è un mezzo dotato di decisioni Cuculidae gli stati io mi auguro improntata in primo luogo da
Il titolare titolare del monopolio sulla proposta perché poi approvato
Lezione dunque la Piero
L'equilibrio grafico
Qui c'è una momento pronto
Parlamento europeo almeno in parte ai cittadini non è che il Congresso degli Stati Uniti vicino all'Alabama o la rischiano di quanto interramento di interesse ossia al cresce Lettonia toglie un po'di più
In realtà è ciò che fa
E le competenze che hanno e le decisioni che prende punto se fino a quando il Parlamento europeo salvo grandi dibattiti sul Gender sugli OGM eccetera e che ogni tanto destano l'attenzione e vissuto e percepito più o meno come un'agenzia di regolazione suscita la stessa passione che suscitano le autorità indipendenti differenti non no no molto di più ma questo problema di competenze
Non è un problema di maggiore o minore la vicinanza la creano le competenze parliamoci chiaro insomma che sto Giorgio sguaiato ha detto sempre con chiarezza indivisa ai politici europei
Dategli il potere di passare a questo Parlamento e vedrete che la gente se ne interesserà molto di più di quanto se ne interessa oggi è questo
Diamolo in realtà più scontato un equilibrio che essa quindi nel metodo comunitario ci sono gli ingredienti
Il punto qual è
Ecco sul quale oggi si può far leva
Che
Vi sono degli ambiti che sono caduti nel metodo di intergovernativo il per primo proprio quello della governance innanzi economica dove questo metodo ha dimostrato che non funziona
E naturalmente c'è una forte resistenza prenderne atto che c'è molto c'è stata molto meno in altre aree ecco dobbiamo tenere presente
Che la sento che fu tanto da Maastricht quello dei tre pilastri su cui poggiava il tempio dell'Unione
Ha visto poi nel giro di pochi anni transfer da mettere al Trattato di Amsterdam cinque anni dopo e quello di Nizza nel due mila due mila uno
Una parte cospicua del del terzo pilastro tu l'hai vissuta da vicino questa faccenda scivolare dentro primo
Quando si è preso atto di una cosa ovvia del di quel tipo di metodo che
Una decisione quadro di fare una certa cosa
Diventava operativa tre anni dopo inattesa che i singoli Stati trasformassero in atti dei loro ordinamenti interni i contenuti della decisione quadro
Mentre con metodo comunitario decisione che è subito decisione legislativa diventa immediatamente dotate di effetti giuridici nei singoli Stati
La scelta di di un metodo tipo terzo pilastro per quello che diventava il cuore ed è il primo la gestione della moneta unica
Questa e credo che io ho sempre chiamato il peccato originale di Maastricht che da il massimo dell'integrazione che è la moneta unica
La colloca nel primo pilastro in realtà
Ma poi per la governance salvo la politica monetaria unificata nella banca centrale
è come se fosse terzo pilastro in effetti perché la lascia il metodo intergovernativo inutile dire che era stato detto che vede queste cose le sappiamo
La cosa grave nonché era stato detto che non gli hanno dato Tagiura ma che abbiamo vissuto
Per
In realtà numerosi anni le conseguenze di questo sistema sulle quali non è il il caso di tornare
Ma che
Ecco mi mi permetto di notare
Aveva dentro di sé
La prevalenza del governo attraverso le regole anziché attraverso la decisione dell'istituzione che è stata sempre identificata come una come dire
Indebita prevalenza della cultura tedesca sulla cultura francese è vero
Il governo delle regole contro il Governo discrezionale e fa parte di questo di questa dialettica
Tedesco francese ma in realtà l'hanno scelta tutti abbia inizio non lascia altra la Germania una volta che sceglie il metodo intergovernativo il metodo intergovernativo funziona soltanto così
No decidendo una cosa e la banca centrale la fa la decide e la fa ha il potere di farlo
Ma decidendo una cosa che si trasforma in regole che tutti debbono osservare
Non può essere che così
Così funzionano i condomini così funziona metodo intergovernativo
E poi se qualcuno fa la pipì in ascensore
Va be ha violato le regole comuni allora si stabiliscono regole sugli orari di fare la pipì in modo che non capiti a nessuno di farla in ascensore
E così alla fine arrivano gli zero virgola gli algoritmi e tutto il resto insomma non semplice altamente ascensore con la conosciamo e ci vuole un ministero fra piccoli crolli allora e quindi sono queste regole stravaganti per cui si dovrebbero fare dei ministri che hanno il compito di verificare che ciascuno Temper allo stesso modo alle regole comuni
Ecco quell'altro dice whatever it takes
Esordio gli interlocutori capiscono che ci ha in mano la mazza e può dare il colpo nel momento questo è governare attraverso l'istituzione
Questo sarebbe stato necessario questo in realtà lo sapevano fin dall'inizio
Perché fu chiesto
A quelli di Maastricht io non c'ero anch'io sono arrivato sotto no io sono arrivato
E se e rimasi esterrefatto devo dire non avevo altro in quel momento gli occupanti era in corso il dibattito parlamentare sulla ratifica io ero nei primi mesi di di di quel governo il Parlamento era quasi vuoto
Io non so chi di voi in scena ma si stavano decidendo i destini futuri
Quasi vuoto il disinteresse credo solo Pannella a dir la verità e non perché ce qui radio radicale
Manifestano interesse
Chissà cosa pochissimi altri sono impressionanti
Con fu il primo a cui venne chiesto ma lei euro
Senza integrazione politica
Lui rispose e la risposta fu data anche dal nostro ministro del tesoro che era allora Carli
Noi non potevamo farlo ora perché se ci avessi mo'provato non avremmo potuto fare neanche le euro
Ma la nascita dell'euro la renderà inevitabile ricordo questo aggettivo inevitabile
Il commento
Il nostro alcuni anni dopo sarebbe stato l'avrebbe resa necessaria ma nonne identificabile perché infatti che è stata evitata pur essendo necessario
Fortunatamente
Nonostante tutti i guai che stanno accadendo nonostante il risultato elettorale tedesco che punto
Potrebbe far rimpiangere scioglie da coloro che l'hanno criticato
Io sono convinto che avvalendoci del Beckley esce nei paesi diversi dal Regno Unito
Del loro referendum insolubile sì
E quindi i guai che si intravedono i cittadini britannici
Nella prospettiva che sembra probabile fra l'altro del nuovo di migliorarlo dell'uscita senza
La lealtà europea dei cittadini degli altri Paesi è venuta crescendo nell'ultimo forse meno in Italia che altrove e qui meriterebbe fare un'analisi specifica dell'Italia come mai è accaduto questo
Stare presso corna e sta accadendo nel nemmeno che in altri ecco hanno reso attuale
Ed è infatti in corso il dibattito su come
Rafforzare l'integrazione laddove ci siamo tutti convinti che l'Europa non funziona perché è troppo intergovernativa
Questo è è il tema che abbiamo davanti
E ormai sono stati identificati sicurezza e difesa
Immigrazione del terrorismo e governance economica come temi sui quali lavorare per produrre maggiore integrazione questo sembra essere diventata ormai una piattaforma largamente condiviso
Il che appunto porta ad escludere l'ipotesi compassione
La porta alla all'analisi
Al negoziato e alla conclusione di decisioni innovative di ordine integrativo
In questi settori che una volta raggiunte nel merito nella sostanza
Rendono relativamente facile
Il lavoro di una Conferenza intergovernativa da convocare una volta constatato che ha ci sono delle soluzioni condivise
Di queste soluzioni condivise comportano modifiche
Anche dei trattati che una conferenza può in qualche modo esecutivamente non crea attivamente concentrarsi sulle modifiche necessarie quali queste possono essere ecco qui il discorso diventa particolarmente difficile
Perché sulla governance economica
Le posizioni sono diverse
Noi abbiamo tuttora e continueremo ad aprire
Valutazioni diverse delle proposte che circolano rispetto quelle tedesche
Noi confidiamo di
Costruire prima un asse italo francese probabilmente prima che essi si affronti la discussione con la con la Germania certo si è
Che per noi a questo punto un punto è diventato Colucci due punti sono cruciali
Non voglio entrare troppo nelle technicalities perché sono molto molto tecniche e Crespi più da economista per la verità
Ma io vedo due punti cruciali uno è quello di dar corpo a quella che nel gergo tecnico si chiama funzione di stabilizzazione
Economica
Del livello sovranazionale di Brusca cioè è chiarissimo dopo anni di difficoltà e a volte disastri vedi Grecia
Che il riaggiustamento finanziario non può essere evitato da Paesi che hanno un debito pubblico prelevata
Ma il prezzo del aggiustamento finanziario non può essere una austerità generalizzata che congela e uccide
L'economia reale del Paese che a cui il bilancio pubblico
E che quindi
Semplicemente all'effettui inevitabilmente Richter restrittivo recessivo che tende a provocare comunque
La di aggiustamento finanziario vi ricordate quando eravamo giovani
Lana liberale del nostro mondo diceva mamma se si restringe la spesa pubblica
L'economia non può che guadagnarne che ci saranno risorse che verranno restituite al privato che ne fa rassicurate quanti fiorite
Fiorellini
Proprio non è così
Almeno a meno che la spesa pubblica non fosse dedicata alla costruzione di santuari buddisti nel nella nell'Asia estrema ma se la spesa pubblica andava
A servizi sociali a stipendi la Investimenti eccetera satura togli togli all'economia
La realtà ha dimostrato banalmente che così ma allora
Il vero non senza europeo non è stato che ci sia stato riaggiustamento finanziario
Ma che lo stesso livello europeo perseguisse esattamente le stesse politiche
E non facesse ciò che in questi casi essenziale e razionale in presenza di più i livelli di governo uno stringe l'altro allarga
Uno è costretto e non può non farlo a ridurre il suo debito
Non perché il debito sia sempre ed in linea di principio da evitare ma perché il debito al di sopra di certe dimensioni diventa una slavina incontenibile quindi va in realtà trattenuto e ricondotto
A finalità fisiologiche
Fa quello dalle dal livello sovrastante
E arrivano risorse che vanno all'economia reale e che impediscono ai servizi di protezione sociale discendere al di sotto di un livello ritenuto compatibile
Ora si è cominciato a parlare di quel questua essenziale questo per noi è essenziale
La la seconda cosa e e e questa cosa qui è chiaro che porta con sé una necessità non solo di trasparenza
Ma di responsabilità politica chi ha queste risorse
E decide di distribuirle qui siamo al cuore della bici della democrazia
La distribuzione e redistribuzione di risorse sono le due funzioni che esigono responsabilità purché competono alla politica
Quando cominciamo a discutere di agenzie indipendenti eccetera c'era questo discrimine
Possono esercitare funzioni pubbliche autorità attive non quelle che comportano distribuzione redistribuzione perché perché la distribuzione redistribuzione ne fai sempre con criteri politici non ci sono criteri tecnici
E quindi de de di avere il terminale
Del de de dell'organo rappresentativo quindi dei dei cittadini
Qui è cuore dell'ente l'altra cosa per noi essenziale
E quindi incontreremo le maggiori difficoltà
Il completamento dell'unione bancaria
Con tutti i suoi ingredienti fondo di risoluzione
Che e la garanzia depositi che abbia polmoni europei
Polmoni europee significa che la circolazione
Della liquidità
Deve essere sul tutto il mercato comune assolutamente fluida senza ostacoli in modo che i soldi vadano dove servono
Perché il nostro Signore li ha inventati Allo scopo di fornire il carburante che serve all'economia reale per muoverci per essere indotto
Questo oggi incontra grosso ostacolo e questo è il punto più delicato della futura governance del dell'euro insomma
Incontra l'ostacolo della peso elevato che i titoli pubblici nazionali hanno sul portafoglio delle banche di ciascuno Stato
Per cui
è inevitabile
Che se io penso
Che
La banca greca che ha bisogno da me di un interbancario
Però cioè l'ottanta per cento del suo portafoglio sono titoli greci eh io non glieli faccio arrivare insomma
Prende lo evito
Passi era e va be ma appunto
Non funziona così la fluidità
Esiste un punto che per garantire la fluidità
Dell'interbancario a livello europeo effettivamente occorrerebbe arrivare ad un limite non superiore a
Di presenza nel portafoglio di ciascuna banca dei titoli pubblici del suo stato questo lo sappiamo anche noi
Il problema che noi davanti a questo abbiamo eh il giorno che viene introdotto le nostre banche che se ne fanno degli altri titoli
Ecco il problema che porta dritto al pomo della discordia che quella cosa chiamata assenze European asset e cioè la creazione di un titolo no nazionale che sia figlio
Dei titoli
Che escono dei diversi strati che li compensi e che dia luogo fra l'altro a un qualcosa di cui è uno ha bisogno
I titoli pubblici europei che l'altra cosa europea oltre alla funzione di stabilizzazione di cui noi abbiamo bisogno
Ecco su questi punti ci si dovrà confrontare
Portano chiaramente entrambi a più integrazione
Portano a scegliere che
Sì lo European Stability Mechanism deve diventare un fondo sia governato dalla commissione e non auto-governo nato come un'agenzia indipendente
Portano ad un ministro europeo che sia tale non hanno lo scopo di andare a Scienze sorreggere ascensore per vedere chi ci ha fatto dal PPI
Ma per gestire il fondo di stabilizzazione
E tutto questo dando luogo ad un sistema più democratico un'ultima cosa voglio dire
Su cui spero che saremo ma credo che saremo tutti d'accordo
Qui sarà così supponiamo
Nella difesa e sicurezza sarà diverso pere che saranno diversi gli ingredienti tecnici e saranno in buona parte diverse di stati di sicuro meno
Di quelli che già ora fanno parte dell'euro zona sull'immigrazione non centro per ora l'idea che si esca dall'intergovernativo
Che diventano tutti adepti di Papa Francesco forse cosa che ritengo improbabile in effetti comunque sia
Ecco il punto sarà ed te
Una delle tue domande del secondo me molto importante ma allora come si terrà insieme a tutto questo
Perché alla è vero che alla fin fine il metodo intergovernativo a suo modo tiene insieme in modo lasco perché è univoco e tutto quanto integrazioni differenziate
Possono allora avere in sé un'attenzione centrifuga cioè che ciascuna
Class per ciascun sotto sistema solare va per conto suo e si allontanano anziché unirsi qui ecco è assolutamente fondamentale
Un paio di cose mi limito a denunciarle perché se no parlo troppo
Ecco la prima assolutamente la parte il comune al di là del mercato che rappresentata da diciamo dal Complesso articolo due articolo sette il trattato cioè i valori e i principi debbono essere esterni e rispettati allo stesso modo da tutti e qui c'è il grave capitolo che oggi Polonia Ungheria domani può essere Visegrad nella sua interezza
Che ci si sta avviando il rischio è che noi abbiamo due euro aprì qui
E questo non ce lo possiamo permettere cioè un oblò
Diritti
Principio di non discriminazione
Ecco questi elementi essenziali che sono non solo di civiltà ma di diritto la prima parte della Costituzione dell'ordine costituzionale europeo così come sono la prima parte della Costituzione Italia ecco qui
C'è tutto un discorso da fare
Che va al di là dell'articolo sette contro l'articolo sette rischia di essere un ordigno nucleare usato sono per una deterrenza che si rivela inefficace
Allora come altro garantiranno forse attraverso ricorrendo alla Corte può essere
Però esponendo la corte al rischio di una inottemperanza delle sue decisioni è un grosso tema che abbiamo davanti è che comune
A tutti i settori il secondo
Più semplice secondo me l'unicità della cornice istituzionale nei suoi elementi comuni essenziali che per me qui sono fermo a Ventotene punto zero non punto quattro che sono Commissione Parlamento
Devono reggere comunque l'insieme e per questo sono contrario all'idea di ticket a quel punto io preferisco
Francamente il sistema che può piacere o non piacere ma che quello che si usano i Consigli che in Parlamento certe questioni votano solo alcuni hanno votano tutti
Sentire
Io mantengo tutto nel parco ho finito tra aziende grazie
Insita davvero
Quasi inestricabile
La parola organizzatore Moavero
Grazie
La governance
Per il dell'economia nell'Unione Europea semitico perno dell'economia
Nell'Unione Europea un tema delicato sotto due profili il primo è quello proprio dell'architettura istituzionale intenzione e delle regole
E il secondo è quello Stella comprensione che l'opinione pubblica cittadini che i non addetti ai lavori finiscono con l'avere di questo del modo con cui viene governata l'economia a livello europeo
Due battute su questo secondo profilo perché secondo me è molto importante perché credo che sia al cuore
Della disaffezione certamente nel nostro Paese anche in altri paesi rispetto all'Europa se c'è qualcosa di difficilmente comprensibile Giannuzzo semplice architettura istituzionale dell'Unione è proprio l'insieme della meccanica che governa forme il misto che nei piccoli Circuiti di chi conosce di più le cose e comprensibile delle formule metodo comunitario metodo intergovernativo l'accavallarsi delle regole anche il frequente cambiamento di queste regole
Rendono il tutto molto molto difficile da capire e la non comprensione inevitabilmente genera una diffidenza istintiva
Peraltro comprensibile che si traduce molto facilmente in un poi opinione negativa quindi io non mi meraviglio affatto che sia più facile
Aderire a proposte di un diverso metodo di governo della politica estera e di sicurezza proposte più o meno valide sulla gestione del pur difficilissimo tema dei migranti piuttosto che aderire
Con comprensione
Ai meccanismi che finiscono col governare l'economia però tutti ci rendiamo conto sappiamo perfettamente
è dalla più tenera infanzia che l'economia è una componente essenziale del nostro quotidiano non comprendendo in che modo venga governata siamo preda di qualsiasi tipo di notizia rumore notizia falsa
O quant'altro che giri e sviluppiamo continuamente anticorpi di diffidenza quindi il terreno el to ciò che vuole
E delicato nell'impatto proprio politico sociale del tema
Tenendo sul terreno tecnico le cose non sono certamente più semplice d'altra parte la loro non semplicità determina quello che dicevo poc'anzi ma quanto meno si possono cercare di mettere in un certo ordine particolare
Fra diciamo parlando fra persone che comprendono o cercando di renderle il più facilmente comprensibile
A chi da queste cose è più lontana allora cominciamo col dire che se parliamo di economia nell'Unione Europea noi parliamo sostanzialmente di due campi di azione di due grandi settori uno
è nel DNA
Per il processo di integrazione comunitaria come lo abbiamo per tanto tempo chiamato ed è la creazione di un mercato comune poi abbiamo ribattezzato unico lo abbiamo anche ribattezzato mercato interno come oggi dicono i trattati ma indubbiamente la creazione di uno spazio senza frontiere per il libero scambio delle merci la libera circolazione dei servizi la libera circolazione delle persone
E naturalmente dei capitali degli investimenti è un elemento chiave originario è anche una storia di successo della Comunità europea e dell'unione europea
Qui sostanzialmente il sistema si regge su superata la fase iniziale dei primi
E dieci quindici anni che poi si riproduce quando entra nuovi paesi in cui si eliminano le barriere frontalieri più visibili
è un sistema di conservazione della libertà all'interno del mercato europeo fondamentale per avere prezzi più favorevoli maggiori possibilità di scelta
Per le merci per i servizi maggiori possibilità di movimento anche per cercare e trovare lavoro
Ed è governata sostanzialmente dal triangolo istituzionale la Commissione europea esecutivo
E proponente vi nuova legislazione Parlamento europeo e il Consiglio dell'Unione che è l'approva
Ha funzionato così continua a funzionare così e sostanzialmente da le sue le sue buone le sue buone prove naturalmente quando parlo di mercato unico di mercato interno ne parlo in senso lato includo
Anche politiche orizzontali come la politica di concorrenza alle politiche a tutela dell'ambiente
Soprattutto penso alle politiche sociali che sono rimaste per lungo tempo una delle incompiute dell'integrazione europea che oggi sono tornate di attualità
C'è ancora molto da fare è un errore considerare quest'opera compiuta ma la cornice all'interno della quale si opere si lavora e chiara
E così come accade anche a livello nazionale anche se vogliamo livello locale molto dipende dalla volontà politica volontà politica rimettere insieme un consenso nell'ambito di istituzioni rappresentative di un interesse generale europee e vocati a perseguirlo
Certamente la commissione certamente Parlamento europeo che noi eleggiamo direttamente sostanzialmente anche il il Consiglio dell'Unione dove siedono i vari ministri
Quindi direi che sotto il profilo del governo dell'economia a livello europeo per la parte mercato in senso lato
Noi abbiamo gli strumenti e abbiamo anche constatato in sessant'anni dal Trattato di Roma qualche cosa di più se iniziamo a contare dal Trattato di Parigi per la Comunità del carbone e dell'acciaio i risultati sono arrivate
Veniamo al secondo aspetto quello
Probabilmente più pertinente alle riflessioni anche odierne l'unione economica e monetaria
Nasce lo abbiamo sentito ricordare poco fa da Giuliano Amato con il Trattato di Maastricht il Trattato di Maastricht per certi versi butta un po'come si suol dire il cuore oltre l'ostacolo scommette sulla moneta unica
Come strumento indispensabile per completare il buon funzionamento del grande mercato
Se non compariamo i prezzi costi nella stessa moneta se noi non abbiamo più i costi del cambio tra monete diverso e non solo
Viviamo in modo più semplice ma abbiamo anche tutto molto più fluido le merci Investimenti i servizi noi stessi come viaggiatori consumatori come lavoratori ci spostiamo in maniera più efficace Trattato di Maastricht
A indubbiamente e dei limiti nella sua architettura costituzionale di cui i
In Cina coloro che lo scritta Arno che lo promosse lo erano coscienti il limite probabilmente maggiore che il Trattato di Maastricht prevedeva un meccanismo virtuoso di
Progressi successivi un po'come era accaduto col Trattato di Roma il grande mercato
Non prevedendo che se In questo progresso virtuoso interviene un fattore esogeno
Sconvolgente come poi è stata la crisi economica e finanziaria globale
Del due mila e sette due mila otto e questo naturalmente si complica per dirla quasi come uno slogan semplificante il limite maggiore del Trattato di Maastricht e quindi delle modifiche inserite nei trattati dell'Unione europea è che la l'idea stessa della crisi non c'era
Che cosa succede che quando la crisi finché la crisi non arriva
Si naviga
Proseguendo in questa progressiva integrazione nel nostro Paese non dobbiamo dimenticarlo
Dall'entrata nell'euro nel due mila e due fino sostanzialmente alla crisi economica e beneficia di una situazione molto diversa da quella che aveva caratterizzato i decenni precedenti tassi di interesse più bassi
Una maggior possibilità di competizione a livello europeo questo ha toccato cittadini che pagavano meno per esempio i tassi d'interesse sul mutuo per la casa toccato naturalmente l'impresa nella loro attività imprenditoriali dei loro investimenti
Arriva la crisi e la crisi sconvolge
Questi equilibri
E il trattato non prevedeva strumenti reali per affrontare la crisi tant'è vero che in Europa abbiamo questa doppia crisi come viene poi descritta dal economisti
Una prima classicamente finanziaria economica le banche in difficoltà gli interventi degli Stati per salvare le banche la stessa Unione Europea che allarga le maglie delle norme sugli aiuti di Stato per consentire questi salvataggi
In un paese per fare l'esempio ai miei occhi più evidente
Iperliberista come la Gran Bretagna noi assistiamo alla nazionalizzazione delle banche per dire un proprio un qualche cosa di antitetico a quella che era stata la linea di successo della Gran Bretagna e negli ultimi anni
E questo accade in tutta Europa poi la crisi in Europa una mutazione al famoso virus che monta diventa una crisi sovrana cioè sconquasso al perché poi forse questo è un po'il termine onomatopeico che rende l'idea gli equilibri delle euro o perlomeno porta in luce i disequilibri
Il rischio di uscita della Grecia dall'Euro il forte rischio che a cui si avvicinano Paesi come Portogallo d'Irlanda Cipro
Spagna noialtri sfiorati nemmeno poi così da lontano da un rischio analogo avendo peraltro un debito pubblico che in termini assoluti
è è sul podio dei debiti pubblici mondiali un record di cui magari faremo anche volentieri
Almeno e a questo punto cosa fa l'Europa affronta la crisi l'evento non previsto dalle norme con atti extra ordinem il ruolo marcato di guida
Ma non solo di guida alla fine in termini sostanziali e politici di decisione del Consiglio europeo
Era probabilmente indispensabile perché
Cioè indù paragone un po'rapito era come quando i romani con i Galli sotto accampati sotto il Campidoglio e le oche che erano le uniche oramai Jada allertarle nei momenti degli assalti
E nominano Furio Camillo dittatore ecco era una cosa extra ordinem rispetto all'ordine costitutivo pubblica è della romantica ma necessario il Consiglio europeo in un certo qual modo assume un ruolo veramente dittatore da intendersi in senso romano
Non non nel seno romantica non nel senso attuale di dittatoriale ma assume un ruolo decisionale che aspre di Termini di trattato
Non gli compete anche se le forme sono sono fatte salve perché il Consiglio europeo assumeva per raggiungeva delle conclusioni e poi chiedeva la commissione al consiglio Parlamento di agire e qui si adottano tutte le misure che poi abbiamo imparato a conoscere soprattutto di disciplina sui conti pubblici nazionali la medicina amara da da da abbinare ad assumere e che si tende a ricondurre sotto il cappello della austerità perché perché effettivamente sono misure di contenimento dell'impatto duro
Del della crisi che cercano di eliminare quegli elementi è di vizio quegli elementi di zavorra che avevano dette e che avevano causato poi l'effetto dirompente della crisi nell'area dell'euro
E lì che vengono adottate le norme rigorose
Riassunte poi nel è il cosiddetto Fiscal Compact è lì che vengono anche creati questi fondi di salvataggio di intervento per gli stati di cui più importante è il meccanismo europeo di stabilita
La crisi
Termina via via è come inevitabilmente e e auspicabilmente
è si contava che accadesse e siamo entrati a un anno forse un paio d'anni nella fase successiva e a questo punto si pone il problema di come governarla perché io qui semplifico ma sostanzialmente le norme dei trattati vigenti
Non avendo previsto completamente l'eventualità della crisi non sono completamente adatte neppure alla gestione del dopo-crisi quindi per certi versi rimaniamo in una seppur più parziale rispetto agli anni più sconvolgenti della crisi necessita di attività
Tendenzialmente extra ordinem resta un ruolo che il consiglio europeo importante quindi resta un momento cosiddetto intergovernativo in cui i governi devono trovare un accordo fra loro
Ma i governi nel oggi sono più lontani fra loro di quanto non fossero nel due mila sette due mila otto secondo me sono più lontani perché uno degli affetti amari e pesanti della crisi è stata l'accentuazione delle divaricazioni dei disequilibri come anche si suol dire
Per dirla in termini più chiari ci sono dei governi di Stati che hanno avuto un impatto più doloroso della crisi e ci sono dei governi di Stati che invece lo hanno avuto più contenuto quindi lei rispettive finalità sono diverse
Ci sono governi di Stati che sono entrati nella crisi con debito pubblico già elevato è il nostro caso che in ultima analisi non si è neanche così accentuato durante la crisi anche se naturalmente è salito in particolare nel caso italiano perché è anche sceso il prodotto interno lordo che è il denominatore sulla base del quale viene calcolata la percentuale del debito pubblico ma che comunque questo fardello lo avevano lo hanno si è aggravato altri paesi che partendo da debiti pubblici molto bassi sono riusciti più facilmente a recuperare caso di scuola l'Irlanda anche applicato in maniera molto dura le ricette dell'austerità e ha recuperato quella gravi o di indebitamento che era successo durante la fase finanziaria della crisi allora
Basarci essenzialmente Consiglio europeo per la gestione del dopo crisi può portare a una grossa difficoltà nella meccanica di adozione delle decisioni secondo elemento
La
Ma ma diciamo la la la strada il cammino delle cose da fare è stato identificato
Due documenti firmati
Dai Presidenti delle istituzioni europee rapporto del cosiddetto dei quattro presidenti poi il rapporto dei cinque che includeva anche il Presidente del Parlamento europeo oltre a quelli della banca centrale della commissione
è ed è il consiglio del Consiglio europeo
A hanno indicato una via di soluzione per il governo
Dell'economia economica e monetaria dell'Unione nelle cosiddette quattro Unioni come sono queste quattro milioni una e l'unione bancaria cioè creare un sistema più omogeneo
Di gestione del e di sorveglianza sulle banche anche di garanzia sui depositi dei risparmiatori in maniera tale da avere una par condicio e in giro per l'intera
è unione economica e monetaria quindi zona dell'euro l'Unione fiscale che riguarda soprattutto la disciplina dei bilanci nazionali in maniera da e per cercare di ridurre gli elementi di rischio l'unione economica che guarda più lontano perché prevederebbe anche una capacità di intervento a favore di investimenti per l'economia
Della stessa Unione Europea ed infine quella che viene pomposamente chiamata all'unione politica ma che in realtà non riguarderebbe il salto di qualità complessivo dell'Unione Europea verso una vera e propria unione politica perché no verso un'unione di tipo federale ma riguarda in maniera più modesta alcune nuove istituzioni e vediamo rapidamente quali sono
Perché qui c'è un punto interessante che si danno nomi uguali
A
Idee o obiettivi istituzionali che però poi assumono contenuti diversi a seconda di chi ne sta parlando esempio tipico
Il ministro delle finanze per la cosiddetta euro non so quindi per l'aria dei Paesi dell'Eur
Proposta caldeggiata sia dalla Francia che dalla Germania che in questo momento hanno un forte dialogo nelle proposte innovative per quello di cui parliamo quindi per il governo dell'economia
Una Francia che pensa più a un ministro dell'economia reale una sorta di ministro del Bilancio come avevamo una volta noi nel sistema italiano che gestisca anche dei fondi per degli investimenti europei
E una Germania che si pensa probabilmente di più a un ministro del tesoro che controlli in maniera più attenta il rispetto complessivo del sistema
Non è del tutto chiaro se in questa concezione francese e tedesca questa figura si debba con dove si debba collocare se nell'interno della commissione se al di fuori della commissione
Probabilmente nella mia comprensione si pensa a una sorta di doppio cappello come accade oggi per l'Alto rappresentante della politica estera e di sicurezza
Col rischio che portando due cappelli poi si riesca ad agire meno che come uno solo
E lì c'è un caveat forte del presidente della Commissione europea Junger anche nel discorso sullo Stato dell'Unione di qualche settimana fa che ha detto se si crea questa figura deve essere uno sviluppo dell'attuale commissario all'Economia che risponde effettivamente a una logica anche di non proliferazione di incarichi
Ma e questo è il secondo punto questo questa figura che sia poi il commissario con più poteri sia una nuova figura di ministro collocata tra il Consiglio la Commissione che compiti effettivamente avere
E lì andiamo alla diversità di visione franco tedesca di cui si parla poco ma molto molto reale e sarà il nodo al pettine
E secondo luogo a supporre che abbia in compiti a cui pensano i tedeschi
Noi pensiamo che li eserciterà sulla base delle attuali regole che vuol dire
Anche qui per comprenderci le regole adottate durante la crisi il fiscal compact agli altri regolamenti vincoli ai bilanci nazionali e tutti questi elementi magari codificati con una maggior codificazione di quegli elementi di flessibilità che penso furono negoziati tra il due mila e dodici del due mila e tredici che poi la Commissione spiegò in una sua comunicazione nel due mila e quindici e che sono regolarmente applicati ma sostanzialmente quelle regole oppure pensiamo a creare un corpo di regole diverso
Se pensiamo al ministro alla francese che debba gestire dei fondi per investimenti idea che io trovo più che buona ma la domanda diventa quali fondi
Recuperati come allora la risposta e e fa parte delle proposte della nuovo governo dell'economia per l'eurozona creiamo un bilancio per l'euro al giorno
Eccellente idea ma quando si crea un bilancio che sia il bilancio di una famiglia o che sia il bilancio addirittura dell'euro zona passando per il bilancio dello Stato
Un punto chiave le entrate da dove vengono perché io ho capito io posso programmare Polonia famiglia un bilancio fantastico ma se poi tra mia moglie ed io non riusciamo a portare a casa il necessario tutto rimane nel mondo del del del sogno dell'ideale
Allora qui cadiamo su un tema delicatissimo oggi il bilancio dell'Unione Europea soffre di due
Elementi concatenati
Il primo è che la voce principale che lo nutre all'entrata principale sono dei contributi degli Stati
Versati in proporzione al loro prodotto interno lordo e quello che ogni tanto porta qualcuno dei nostri leader a rivendicare con orgoglio noi siamo il terzo contribuente è vero e come tale dobbiamo comportarci consci di esserlo e nello stesso tempo indirettamente tutti noi cittadini italiani siamo i terzi contributori e intensi contribuenti del bilancio dell'Unione Europea quindi c'è già una indiretta quota delle nostre tasse che va al bilancio dell'Unione Europea
Questo porta al secondo elemento di zavorra ed è che ciascuno stato ciascun governo per dirla meglio
Sostanzialmente preferisce che la raccolta del gettito fiscale sia poi amministrata da lui se non altro può far vedere
Ciò che riesce a fare di pena e se riesce a fare di me ne può poi chiedere anche un consenso nella sede elettorale e questo è molto comprensibile
Se è gestito dall'Unione europea questo meccanismo è più indiretto da cui la raramente dichiarata ma molto evidente nei tavoli di lavoro tendenza o di tutti i governi a dire teniamo questo bilancio dell'Unione Europea al minimo indispensabile
Questo significa che noi possiamo creare anche un nuovo bilancio per la zona euro ma se il sistema delle entrate rimane lo stesso questo bilancio alla fine sarà tenuto anch'esso al minimo indispensabile quindi la possibilità di aumentare gli investimenti europei diventa più una dichiarazione di intenti che è una reale è un reale obiettivo conseguibile alternative creare tipi diversi di entrata del bilancio dell'Unione Europea o del bilancio della zona dell'euro che può essere per esempio più facile e qui il discorso si sposta lo accenna
Ma poco fa Giuliano Amato sulla possibilità di emettere dei titoli di debito
Tutte le famiglie
Ho molte famiglie tutte le imprese
Sanno bene alle aziende che per investire progredire nei propri affari eccetera occorre anche ogni tanto farsi fare qualche finanziamento
Dal sistema creditizio e quant'altro quindi non ci sarebbe niente di sconvolgente naturalmente il punto delicato è che quei Paesi che temono di essere alla fine loro indirettamente i garanti di questo debito che sarebbe il Comune sono estremamente riluttanti e qui secondo me
Tra le varie ipotesi di via venti dissoluzione di questo di questo dilemma che rischia di bloccare tutto quella più sensata e di vincolare questo bilancio a supporre nutrito anche da titoli di debito pubblico comune Abelli Investimenti
Molto rigorosamente individuati e controllati nella loro poi successiva concretizzazione perché se l'investimento e buono il debito diventa virtuoso
Questo è una regola che conosciamo tutti sia come famiglie che come che come impresa se l'investimento è cattivo ovviamente il debito si accumula come un'altra volta
Potrebbe essere una via d'uscita ma bisogna superare una serie di pregiudizi qualche volta così un po'metafisici forse un po'aprioristici che dicono no non si può avere un debito pubblico europeo neppure per eh l'eurozona
Ultime considerazioni
Se si arrivasse ad a vere un bilancio per l'eurozona abboccato agli investimenti
L'elemento buono sarebbe che una parte di questi investimenti non dovrebbero più essere fatti dagli Stati
E questo avrebbe un effetto virtuoso sui conti pubblici nazionali che secondo me è un elemento molto importante nell'equazione
Secondo punto certamente occorrerebbe un punto di riferimento politico democraticamente responsabile
Che abbia la supervisione di questo meccanismo e allora è la figura di questo ministro di questo commissario potenziato
Perché io preferisco l'idea del commissario potenziato perché sarebbe assolutamente chiaro che risponde al Parlamento europeo
Non è così evidente che ci sia un'analoga responsabilità della persona che porta il doppio cappello perché pro quota per il cappello così detto in cui risponde in realtà al consiglio non risponde al Parlamento
Nonché rispondere al Consiglio non sia anche un elemento di democraticità ma visto che nominiamo qualche centinaio di parlamentari europei che leggiamo ogni cinque anni non sarebbe male che ci fosse questo diretto collegamento lì io penso anche io che la creazione di un Parlamento ad hoc per la zona dell'euro sarebbe un uno spreco di risorse e che effettivamente la buona soluzione sia quella che c'era prima Giuliano che non si che non votino per le questioni legate a problemi tipicamente dell'eurozona quei quei parlamentari di Paesi che non ne fanno parte
Non è una novità sconvolgente perché è esattamente quello che accade col Consiglio quando si riunisce il così detto Eurogruppo sono il ministro dell'economia e delle finanze dei paesi dell'area dell'euro e i ministri economia e finanza di Paesi che non ne fanno parte non vi partecipano quindi a questo si potrebbe arrivare
Sono dei miglioramenti non sono probabilmente ancora nulla di comparabile a una vera e propria struttura federale ma è chiaro che se si arrivasse ad una assetto in tempi rapidi
Che prevede una bilancio per la zona dell'euro superando il tabù dei titoli di debito con una garanzia reciproca e un incaricato super partes
E questa figura di ministro tra virgolette che vigile che risponde al Parlamento europeo che a quel punto avrebbe un potere di classico controllo sulla gestione del bilancio e anche sull'emissione dei titoli si avrebbe un assetto che risponde anzitutto per i criteri di democrazia secondo probabilmente a dei criteri di maggiore efficienza rispetto all'attuale e non sarebbe incoerente con una prospettiva di tipo federale a cui però naturalmente questi sviluppi non porterebbe
Peraltro
Dica come così i passi avanti nuovi immigranti prospettiva forse queste
Paolo dica
Vi voglio far l'ordinanza
Sul mondo
Credo che danza
Tancredi contronatura Antonio nato
Gli facevano dall'Osservatore se
Prego
Da molti anni io
Un'ottima compagnia sostengo che siamo di fronte ad una crisi istituzionale
Giuridico istituzionale quindi direi sovrastruttura
Nell'Unione europea e in particolare dell'eurozona
I dati gli elementi la riflessione teorica e pratica dei fatti economici di questi ultimi anni soprattutto dalla crisi
Possono a confermare questa tesi
L'olio proverò
Vi chiedo scusa dal carattere forse il titolo le cose le dico ah pone tre domande età cercare di dare segni sintetica risposte a queste domande
La prima domanda e quella del nostro seminario l'integrazione differenziata diciamo in sé
A è un motore alle forze interne giuridico procedurali
Per condurci verso soluzioni più avanzate
E qui apro un dubbio
Non ne sono sicuro
Applicando un po'la teoria dei giochi
E come funzionano
Integrazione differenziata come forse vettoriale dinamiche funzionali in questi esperienze di questi venti anni
Sereni sarei più cauto
Seconda domanda perché
Dov'è la struttura dove l'elemento di fondo che è venuto in emersione in questi anni e che ormai si vede chiaramente
E quello che ormai tutti
Promise l'utilità insomma si vede chiaramente ma uno un'area economica una moneta unica in un mondo geopolitico
Non può fondarsi adesso lo dicono tutti ma insomma
Su novella nessun trasferimento finanziari non si può uscire
Dall'unione monetaria non si può finanziare il bilancio pubblico
E ora
Uno dei ministri con cui ho avuto l'onore di lavorare Padoa Schioppa altro libriccino erano previsto serio profondo di Cinzia evidente che presto uscirà questo dilemma dovranno avere equilibri strutturali attenzione equilibri strutturale la nomina di bilancio dei Paesi membri è un bilancio pubblico come diceva
Sul modello il che
Guidi ad una funzione di stabilizzazione anticiclica l'economia sotto l'insegna spiega
Cresce ma non l'abbiamo fatto e qui c'è stato spiegato bene perché lo abbiamo fatto anche la vita politica storica
Segue determinanti diverso Berlino Murcia dunque tre domande prima domanda è questa dicono pochissime cose
La seconda domanda sono proprio finissimi scindibile dalla crisi economica e dunque io penso che si possono anche fare politiche
La documentazione
Settoriale integrazioni sicurezza immigrazione terrorismo ben fa parte della forza delle cose più politica ma se no sì la convenzione che sa del buco nero del del
Difficoltà strutturali in cui siamo al punto di vista economico diventa difficile fare passi avanti questo non significa che lo dico subito il controllo siamo in condizione di imporre al non Pepper dei tedeschi e di ciò che un po'ad altri amici delle soluzioni
In tempi rapidi su questo terreno non c'è dubbio che su questo terreno bisogna operare con gradualità
Ma terza domanda e terza risposta io spesso convinto lo dico da tempo ma insomma anche qui sono Ranieri
Più autorevoli
Che il sentiero indoor meno doloroso ma più proficuo per riaprire questi temi
Il fiscal compact
Mi pare che qualche accenno adesso nelle cose che ascolti negli ultimi mesi in avanti perfino un gruppo di economisti amici
Che io consideravo tedeschi a trovarli di bomba hanno si sono convinti
Di che cosa di quello che scusarmi la digressione letteraria
Grande poeta diceva ne sappiamo ciò che non vogliamo
Non sappiamo bene ciò che vogliamo forse noi per loro ma sappiamo anche ciò che vorremmo ma è molto al di là dei nostri le nostre possibilità storico politiche ma in questo momento sappiamo ciò che non vogliamo allora io dico due o tre cose non perché non dobbiamo sederci dare il nostro contributo io
No grande esperienza internazionale penso ma per capire le cose che noi dobbiamo fare
Questo sono i tre punti tre domande tre ho detto parte quello che penso rispetto agli ex riesce ad essere abbastanza
Rapido
Dunque c'è la crisi istituzionale
Essendo abbiamo uscire da questo messo dell'economia dei tre in vincoli che sono un circolo vizioso come ci hanno spiegato gli economisti
E i fatti dimostrano che non si esce da questo circolo vizioso e i fatti dimostrano che consentirà di dirmi che non possiamo
Continuare a dire ma c'è il mercato unico queste sono le regole e poi facciamo altre cose sì
Però avremmo molto chiaro
Che
Se si fanno le altre cose in condizioni
Diciamo di subalternità sostanziale non è affatto detto che alla conclusione sia a somma positiva perché perché
Non sono un esperto direi dei giochi piace leggere insomma
Riflettere su questi temi ho detto per esempio mi è sembrato di potere dire scusate
Che la frase di di Draghi mostra ottimo governatore che non ha che l'euro irreversibile
Stato detto no ma giuridicamente nude ma è evidente che quella è un'altra arma classica applicazione della teoria dei giochi il famoso di nasce cioè io mi metta paletto questo è quello che io ipoteche mi dicono che posso e devo fare aggiustate devi fare le cose che dovrebbe fare sul vasto
Io dico dalla democrazia della sulle riforme le strutture che cosa che cosa ci dice la verità dei fatti ma scusate
Che se e
Negoziatori sono meno
Abbiamo visto in questi anni
Quando ha funzionato la teoria funzionalista
Che ci ha portato al mercato unico funzionano
Quel queste diciamo
Treni se c'è una forza vettoriale se le i soggetti vanno nella stessa direzione se si creano condizioni di coerenza di interessi di convenienze allora pensiamo con handicap
Già la sicurezza migranti fare terrorismo bisogna sedersi a un tavolo e fare la centrale unica dell'informazione benissimo
Però dobbiamo avere chiaro che non è affatto detto che se ci si sente un tavolo interessi dei francesi dei tedeschi e di altri Paesi anche su questi temi alla fine fanno muro però bisogna servirsi se ne discute
Tentare questa strada sapendo che questo scusate il primo sapendo che al fondo c'è questo elemento di tipo
Economico come si attacca questo elemento di tipo economico come si può cercare di superare
E quindi con la seconda domanda la seconda risposta e quello che gli economisti anche il nostro ottimo ministro dell'economia
Dei passi importanti in questi anni per spiegare agli amici tedeschi e francesi carattere virtuale
L'obiettivo di medio termine
Sì attacca inserendo elementi di condivisione dei rischi
Piccoli piccolissimi ma se non si condividono i rischi nessun sistema economico che diciamo leda comunica
E che vuol fare rispettare i tre limiti del non farà piacere funziona come un sistema coloniale ma ma questo
Studiavo rivestita di partire dalla teoria economica dalla colonizzazione di Marco fanno vera
Ma glielo diciamo arrampicarvi hanno tardo
I suoi studia materie
Aveva se non vai mai niente leu la moneta unica
Ai setti per finisce per avere effetti perversi
Vogliamo salva dobbiamo usarlo da io so convinto europeista
Il futuro diciamo Roma dice lì destino della civilizzazione del mercato benissimo
Vediamo le condizioni storiche date le attuali qual è il sentimento profondo storico democratico
Dicevo
Professore
Mi consentono ancora non lo conosco fermaste non consente di considero come dire
Piace molto questo o speranza in questo discorso democrazie cognitiva penso che grazie cognitivo non esiste
E qui le camicie molto bene il presidente Amato alla fine
Se dobbiamo restituire risorse del giorno valorizzare il senso Calderisi dalla decisione politica ma la decisione politica
è un riciclo mai come oggi in una fase di simultanei comprensione dei problemi cognitivi a livello
Europeo Mondiale la democrazia e comprensione profonda venissi
Proprio in questo clima voci possono creare false
Condizioni dunque
Stare sulla pronti sedersi al tavolo
Nel integrazione differenziata
Con la consapevolezza di ciò che noi vogliamo dire due cose prego terrazzo preclusione avere la confessione esatta che per andare avanti bisogna creare dei nuclei
Di condivisione dei rischi ex post
Perché l'economia per come ci hanno insegnato che fu l'abbiamo capita adesso si è aperto un grande dibattito sull'economia comportamentale non si scherza
Non funzioni non non han fatto moralistico di Tedeschi nel loro interno perché io non questo telefono a letto vivono questa antinomia profonda tre miliardi di del principio democratico passa la giurisprudenza della Corte
Di calcio svedese fantastiche cioè alla fine tutto è ritornato tradizione democratica ritorno deciso democratica anche il principio di strutturale forse sì forse no
Dipende dalla difesa dell'ordine socio dello spot stato sociale diritto e dall'odio liberismo massima punto in fondo anche l'Epitome diciamo verbale
Dall'edizione tedesca del diritto della società l'eguaglianza impatta lì anche a loro stessi quindi sono a lei come se lo avessi saputo che reiterato in questo momento
Tutti i problemi di quello che potrebbero essere in Europa raccolte riscontri che dice
Germanizzazione dall'Europa così il punto di fondo esattamente queste scene una roba dovremmo abbiamo forse noi francesi
E altre forze politiche
Ecco la possibilità di rilanciare questo nesso
Modo sei senza arrivare ai vincoli ex ante io sono chiamato Rosamarina sentito per sono molto critico ottantuno Dalmau importante le cose storia si fa infatti come cosa mirasse inutile Fazzo contrario adesso dall'altra idea di referendum contro ottantuno mi sembrano pochi lavora
Ragioniamo su che cos'è l'equilibrio strutturale in Italia ma ragioniamo con gli inglesi vorrei usare in Europa perché c'è un equilibrio strutturale europea c'è un MP europeo dove sta
Se l'Europa consideravamo leggiamo in un continente unico cioè i ragionamenti vanno fatti a scala europea cattivi anche con i quali tanti pagassero bene ad alzarsi e male perché torniamo al alle tre
Alle tredici anni
Circoli viziosi
Dunque condivisione dei rischi e qui vivo troppe cose per far capire che cosa significa condivisione dei rischi e poi vi con la battuta finale sul fatto che invece conviene secondo me
Riaprire il discorso del fiscal compact no come modifica dei Trattati che adesso nessuno sono fuori dalla porta
Come con germanico la sua esclusione come il congelamento dalla situazione attuale e come lavoro dentro la situazione attuale non c'è bisogno adesso di portarla pedinamento comunitari niente si può discutere
Alla pari
Esattamente sulle emissioni degli investimenti e su una rete di investimenti pubblici europee dipinti se ci riesco a dire una cosa finale che si trovò in modo molto nitido
Penso nessuna da Schioppa cui faccio riferimento nel sonno
Il molta letteratura
Pensiamo alle tre milioni di cui si è parlato
Sì e basta guardare i documenti anzi ringrazio nelle parrocchie per tempo mandato il documento dimostra di sì basta scorrere tutti i documenti
Dal questo del maggio
Realizzando la scheda ostili
Tutti i documenti le risoluzioni riuscivo non paper diciamo per vedere come in controluce in questi documenti ci sono tutte le questioni sono ci sono tutti sono dice tutta allontanate tutte non affrontate c'è anche il discorso dei titoli pubblici europei discorso del bilancio il discorso del ministro dove dormire
E vengono scosso dalle varie soluzioni
Mi guardo un attimo sotto il costume bancaria su cui ho riflettuto
Titoli più anche qui ma
C'è una difficile disciplina
Sulla valutazione gli equilibri finanziari del sistema bancario a breve medio e lungo termine no esperienze regionali nazionali tedesche francesi molto diverso insomma
Basta insomma guardare un po'dentro la struttura
Delle banche europee per capire come loro pancia ce l'ho spiegato soprattutto i francesi
Sono piene
Le nove di MP enti greco non per formazione avanza egli derivanti
Ma derivati e non per forza loans basta studiare un po'spesso molto diversa anche se adesso tendono a intrecciarsi in Italia perché vogliamo rendere i nostri ma performances France a qualche straniero che se le contro i trasferimenti privati
Contro chi non fa massa luogo anzi c'è un rischio di controparte cioè debitore rischioso persone conclude vedono concede ribadisce il rischio mafia sorpasso molto diverso
Nella pancia della delle banche europee ci sono
Ci sono situazioni
Estremamente diversificate
Cresce e dunque questo è un punto cruciale cioè se ci si siede al tavolo
Non si non si può accettare in questo momento una disciplina
Estremamente rigida estremamente stretta nei tempi e qui c'è il problema della
Di titoli pubblici europei
Dei titoli di cui chiedo scusa nazionali sovrani nel nei portafogli delle banche questo è un altro punto
Che noi non possiamo accettare ma non perché non ci sia un chiaro nessun'mangiare cinghia di trasmissione
Tra non performances equilibri bancari e titoli pubblici nazionali nella pancia alle banche evidenzia ma perché se ci muoviamo su questo terreno
E non abbiamo chiaro la definizione dei tempi eccetera
Creano delle situazioni di squilibrio lombardo che ancora una volta vince il più forte rigido nella condizione di debolezza rischiamo di accettare soluzioni
Che ci penalizza
Aosta piccola osservazione poi vado verso la conclusione
Mazzarelli diretto all'esperienza bancaria anche del mondo anglosassone
Che
Eccessive diversificazioni forme di specializzazione stessa pancia una stessa banca creano condizioni incontrollabili dentro le quali però bisogna intervenire brutalmente con intervento pubblico
Quello che è venuto in America nel mondo anglosassone è chiarissima perché
Perché quello il sistema di separazione tra medio e lungo termine commerciale di investimento
Che era una chiave del sistema bancario
Prima della fine della guerra questo ripreso anche in America anche atti legislativi ritorna l'esperienza ci dice che e lì bisogna andare qual è la normalizzazione di un'unione bancaria europea ci chiedono
Tutti diciamo
Un altro beh Angelina trovare nelle forme
Diciamo di equilibrio che scendono consolidamento delle cose che dicevo prima
Qual è si può tornare in Europa una forma di specializzazione settoriale
Ci sono pensionato Masciandaro Serena è una linea in Europa sostenuta anche da costi francese per questi sono i temi sono uguali secondo me bisogna riprendo il ragionamento con gli amici europee dunque
Partono i dati conta abbiamo sapere le cose che non hai se dobbiamo dire un no netto e secco dobbiamo dire semplicemente che si ci sono delle nei terreni sui quali
In questo momento non dovremmo accadere chiarissimi interessi perbene
Qui sui titoli pubblici
Questo dell'unione bancaria
Problema della fondo monetario europeo ha detto molto bene allora anche il presidente Amato
Si può accettare a condizione evidentemente che l'utilizzo del fondo per investimenti sia sottratto a meccanismi di tipo automatico la legge dei numeri
Vado verso la conclusione
In questa situazione
Torno a Roma
Osservazione iniziale
Ho dei dubbi
Che
In quanto tali
Le integrazioni ripeto portino assoluzioni assumo positive
Non possiamo non accettare di sederci a se dobbiamo spingere gli amici
Europea dei tedeschi francesi alla a ragionare di insicurezza immigrazione va benissimo
Dobbiamo però sapere che il risultato non è certamente potrebbe non essere così di e soprattutto qui
Sapere ve lo dico sembrato gli anniversari di regalarla la crisi istituzionale la crisi istituzionale ma mai come in questo momento non abbiamo solo secondo me non l'abbiamo soluzioni
Semplice
Tecniche istituzionali anche se io collettore apprezzo culminante
Sincero come dire ammirazione dei testi del ricordo febbrile
Penso che anche su quel terreno occorra una grande riflessione
Che torna alla parte iniziale pasta
Dalla comprensione
Che non può parla
Procedere diciamo in avanti verso un tipo di integrazione se non si inizia
Preghi in modo molto graduale
Una percorso di condivisione di rischi ex post due battute ancora quindi perché penso che
Una revisione
L'equilibrio strutturale dalle cose che ci hanno insegnato al Fondo monetario l'OCSE essendo l'equilibrio virtuale abbiamo capito che e soggetto tutta la progettualità le pensioni ex-ante rivista ex post quindi è del tutto evidente che chi ha studiato queste cose cercati anche risalire più precisa basta cambiare il maori Maurello arriva al tasso di inflazione
Di disoccupazione durante la registrazione è bastato sarà il criterio sul Fondo monetario che siamo in pareggio o in avanzo
Il che cambia completamente la la scala delle politiche di bilancio questo stesso di fatto dice non deve scandalizzare prevenire allora non volete i vincoli sa no
L'influenza ma dobbiamo applicarle esattamente come prima sono obbligate sono stati applicati vita in Europa altri Paesi momenti di sviluppo economico cioè con una visione più aderente
Alla flessibilità della politica economica due tre questo qua si riverbera sul Tour
Ultimo quindi sedersi intorno a un tavolo riaprì il ragionamento
Del l'obiettivo della Melchiorre obiettivo strutturale mi è sembrato di sostenere credo con qualche fondamento che non ha nulla a che fare con l'equilibrio costituzionale frasi si può benissimo riaprire il discorso del valore della Melchiorre ovvero lasciare quindi la Costituzione perché esattamente come adesso con tutte le critiche sullo sfondo
Si può sostenere questo credo che si può sostenere comunale quindi non c'è nessuna divieto costituzionale sarebbe
Ultima osservazione mi interessa sembrano molto
Kazan nelle cose dette danno a loro sugli investimenti
Ma guardate si ci sediamo a un tavolo ma mi è capitato qualche volta di farlo quando il bilancio e sostituiamo che ci sono investimenti buoni
Che si autofinanzia
Che creano ricchezza strutturale e che cambiano il sentiero inerziale
Dalla previsione economica prescrivibili soprattutto penso all'amico Giovanni anche la Banca d'Italia
Se si accetta questo
Si è capito alla base dalle mettiamo cioè noi stiamo lavorando su un'idea
Tedesco olandese nordica
Non dalla teoria economica di alcuni politici
Che non si deve distinguere tra investimento buono o cattivo che ci deve essere un vincolo numerico rigido
Si può aggiustare
E e che il debito tendenzialmente nel medio periodo demandare alle clip zero strutturale
Ma se noi abbiamo riapriamo il ragionamento
Sull'effetto
Di accumulo e di spostamento del sentiero della curva liquido sentenziava attraverso l'investimento
Per le valutazioni anglosassone torniamo esattamente al discorso di una ragionamento sulla metti europeo cioè qual è la curva della ricchezza
Europea non francese tedesca che consente di allora serve discorso del bilancio pubblico di un elemento di finanziamento i lavori del presidente Monti
Ma questa strada mi sembra sia stata passa sotto
Ricca di implicazioni teoriche formidabile perché si cambia completamente
Quella che è un'idea io dico morale etica non pratica teoria dell'equilibrio di bilancio quali interpretata da una parte del mondo tedesco
Questo è il problema una parte del mondo tedesco e c'è un altro io dice no guardate che li abbiamo un problema di Equizi rapina concludo al discorso alla democrazia cognitiva perché se questi temi dell'eguaglianza
Per la spesa come diceva il prete amato dalla spesa pubblica che europea che vi si autofinanzia con
Strumenti europei si riapre ma sia chiaro che si basavano prezzi
E la legittimazione democratica io no
Onestamente in questo momento le competenze per dire
Se migliora la situazione attuale non si può fare spazio all'idea di
Parlamento dell'Eurozona si può studiare cose su questo su quella sono un po'incerto
Quello di cui sono
Moderatamente certa
Mi fermo qui perché certezza
Mai come adesso per me sono Merckx e che
No in questa fase storica
Diciamo
Questo parecchie cose dall'esperienza del patron cittadina si salva affondo un'idea
Concreta
Che affascinare due dei giovani generazioni chiaro il senso vero di democrazia comitive di partecipazione democratica quindi eguaglianza
E quindi di un'economia che ha come obiettivo tra gli obiettivi anche come dire
Che non sono etici sono pratici
Di convergenza delle condizioni di vita di conoscenza di spostamento di vita delibera è una nuova può essere incameramento di civilizzazione del mercato e di equilibrio
Sempre più complicato se si perde questo elemento
Cognitivo vettoriale e si pensa ecco che
La crisi istituzionale si può continuare a gestire con meccanismi istituzionali
O prevalentemente con soluzione tecnico-istituzionale io ho la sensazione che
Per la Sea dirigenti europei diciamo perdono forse post il senso di questa fase storica
Nato
Ulteriormente la complessità dei problemi che abbiamo bene adesso la relazione del professor dunque
E poi
Abbiamo sulla prego
Ma intanto affronta
Quanta
Annesso così prestigiosi
Vantaggio il signor significativo perché mi consente di andare subito sostanza dietro le questioni faccio una piccola premessa di metodo per uno che fa il mio mestiere
E decisivo diceva Weber
Cercare non solo di descrivere situazioni ma di spiegarle il compito dello scienziato politico lo scienziato sociale
E principalmente un conto di spiegazione basato chiaramente sulla descrizione e per fare questo sempreverde si si spicci diceva ho corrotto ipotizzare un metodo critico che guarda alle incongruenze
Di una data situazione
Con il senso lista di come si sono formati e di come potrebbero avere quindi dico questo in generale perché io non sono né ottimista né pessimista cerco di per essere realista ricordare cos'è che non funziona in Europa poi però ovviamente non spetta allo studioso indicare la strada politica per risolvere quel problema credo spetta allo studioso sempre diceva apposta
Alzare le buone domande per lasciare poi chi fa politica
Le buone risposte più ti dico questo perché vorrei vorrei far capire che chi critica l'Unione europea lo lo può fare perché non la vuole chi critica non appena può farlo invece perché vorrebbe di migliorarla e farla funzionare meglio quindi voi io appartengo al secondo gruppo per essere in chiave non voglio essere frainteso né utilizzato da chi invece fa parte del primo gruppo ora vediamo il primo vada punti così cerco di rimanere dentro i tempi che mi sono dato dal primo punto è dice D'Alema la differenziazione non appena c'è già
C'è già perché vi sono delle ragioni che hanno creato questa differenza questa intenzione non è nata per caso
Dopo la sconfitta storica la chiusura della finestra dell'opportunità come diciamo noi del mille novecentocinquantaquattro a Parigi quando il Parlamento l'Assemblea nazionale ha votato contro la comunità europea della difesa
Facendo saltare l'altra gamba perché la prima grande era quella ovviamente della cieca e questa era la seconda campagna gamma spinelliana per capirsi
E c'è andato verso l'integrazione
Economica necessariamente e intelligentemente ma evidentemente l'integrazione economica
La la formazione del mercato comune poi del mercato unico implicava delle diciamo così delle problematiche politiche di bassa salienti sa domestica non erano così rilevanti
Questo ha consentito di introdurre la parte timone del gruppo che sta lavorato a questo a questo progetto di introdurre degli elementi di sciopero la nazionalità perché l'integrazione del mercato non minacciata
La coerenza la stabilità alle le fortune elettorali degli Stati
Quindi noi abbiamo la formazione di una mercato Ugo comuni che diventa unico intorno a un progetto istituzionali che era un progetto che aveva elementi riso sopra la sanità apro una parentesi
è chiaro che quando si parla di istituzioni in Europa si parla di istituzioni che dopo il cinquantaquattro come si dice nascono dal basso nascono cioè dalla conta compromesso negoziazione tra i vari interessi nazionali
E non dall'alto come avvenuto a Filadelfia nel mille settecentottantasette quindi quei compromessi sono dei compromessi che assomigliano a dei contratti incompleti essendo dei contratti incompleti spingono necessariamente per andare avanti per completare o per rendere meno incompleto il contratto iniziale
Tuttavia chi ben venga dal contesto in cui noi agiamo c'è sia il contesto è quella supra nazionalità che si si celebra la Roma nel cinquantasette dunque c'è già comunque un elemento di autonomia della della commissione si prevede un ruolo del legislativo anche se allora il sedativo sappiamo il Parlamento europeo per missione derivate ceda comunque si penale le condizioni per spingere verso un'istituzionalizzazione di un
Metodo sovranazionale comunitaria di prendere decisioni
Quando tuttavia si crea allarme
Come dire la crisi il passaggio critico quello che noi chiamiamo la culla giuntura critica di Maastricht e a Maastricht si formano entro dall'agenda europea delle problematiche delle politiche delle degli show
Che invece avevano un'alta sapienza politica domestica
Perché il mercato è stato fatto diciamo con un consenso relativamente passivo scontato non colpiva decisioni più importanti non colpivano i governi Pubblico prima se non rispettavano le le i regolamenti e le e le direttive eccetera ma non reggono Grigoletto più uno di più i privati cioè gli attori privati gli attori economici
Con Maastricht rientra nell'agenda dei problemi diverso senso di problemi che hanno una forte sapienza politica interna
E qui ci si crea una discussione che porta appunto alla quella che io considero la basilare differenziazione dell'Unione europea si pone il problema della difesa Trieste
Della sicurezza degli interni della giustizia e si pone il problema di come tenere la Germania
E quindi la politica economica dell'Eurozona peraltro lavorando per la mia ricerca interessante punto cenava adesso anche Giuliano che come se l'è stato favorevole asportare la politica economica dell'Eurozona quindi economica dell'Eurozona è come poi in parte Formenti è venuto nel nella diciamo nel contesto del mercato
Ma stati francesi che invece hanno puntato i piedi i francesi di Mitterrand stabile tra gli ho mandato un alcuni studenti intervistare alcuni di loro
E lo diceva ma ne avevamo paura che se la politica economica veniva decisa secondo la logica comunitaria
E ci doppi settantanove ci rendevamo conto che il Parlamento l'Europeo sareste stati stava diventando sempre più rilevante avendo avuto la simmetria demografica con la Francia
E la Germania quindi la Germania unita diventa ottantadue milioni la Francia a diciamo così quindici sedici milioni di meno la nostra paura era che nel Parlamento europeo la strada Germania avrebbe potuto imporre le sue decisioni contro la nostra volontà quindi i francesi non hanno un attivo Orizia
Però hanno l'idea che se si mantiene un modello intergovernativo noi diamo il potere di veto perché mother intergovernativo ci sono due aspetti fondamentali
Io lo chiamo adesso modalità innovativa ma allora non era per capirci un modello interna che si è alzato il consigliere di Mitterrand e dice noi abbiamo questa teoria del processo decisionale mutamento Donativo prevede primo critici io c'ero principalmente politiche
E non legislative
Quindi sono decisioni che si fanno tre governi
Questo riduce il potere dalla corte ad esempio rende più debole il il la in Parlamento rende più debole tecnica la Commissione secondo non solo sono decisioni politiche ma son dieci giorni armonica quindici garantiscono visioni francese allora
Quindi nasce una differenziazione decisionale grigi medicinali che secondo me e all'origine di tante lettere difficoltà successive perché in questa costituzione all'inglese con la c minuscola intergovernativa è evidente che non c'è spazio per la super nazionalità noi possiamo spingere quello che vogliamo ma il Parlamento non ha un ruolo riconosciuto
Per la corte non ha un ruolo rilevanti viene chiamata come ultima istanza ma non ha un ruolo rilevante
E la commissione e di fatto un Segretariato Tecnico in questa Costituzione quindi quello che noi abbiamo fondamentalmente comma stelle poi si rafforza
Abbiamo già Maastricht le basi materiali delle due regimi decisionali differenti quello del mercato e quello della diciamo così delle politiche strategiche
Tenete presente che questi due costituzioni usato d'uso questo termine per capirsi che sono con la c minuscola non questi due costituzioni vada avanti insieme tra costituita la con mille cioè nel metodo comunitario la Commissione ancora oggi è in grado di dire ai ponti
Ragazzo mio tu devi pagare tredici milioni di dollari di di euro ed il governo irlandese non li vuole in impone al governo olandese di e mentre di là alla Commissione esclusa dalle decisioni più importanti relativamente ad esempio salvataggio meno tra Grecia
Quindi questa differenziazione è una differenziazione che ha delle sue basi materiali
Il metodo sopra sopranazionale funziona dove ci sono problemi ribasso sapienza politica
Quando dagli all Europa fa i conti con i problemi di alta sapienza politica
Dove si giocano i destini elettorali degli dei governi in carica immetto sovranazionale è stato rifiutato
Descrivo e spiego cioè la ragione ora secondo punto
Quali sono le conseguenze di questo le conseguenze di questo si vedono con la crisi ma ripeto
La crisi ha reso evidente ciò che era già presente prima
Cioè noi pensiamo alcuni di noi non ti perché poi come dire c'è sempre un'ortodossia in tutte le le discipline c'è stato un ex merce molto soci anche nella mia discipline in cui ci prende quello che è avvenuto nel cinquantasette si ritiene che sia eterno
Se c'è una cosa sciocca che ci hanno spiegato i grandi maestri l'ascesa politica di Renzo sociali e che la realtà cambia
Credo di avere un metodo sempre aperto non puoi pensare quello che andava bene negli anni Cinquanta e Sessanta continua a essere così però somala la passione per ideologia come voi sapete è molto diffusa
De il secondo punto quando c'è la crisi la crisi cosa fa porta in superficie
Un aspetto che prima non si era nel mercato non si era rilevato cioè gli effetti distributivi della crisi la crisi ha effetti distributivi cioè colpisce le tasche
Colpisce che i governi se io non risolvo la questione del delle dell'immigrazione dei rifugiati siriani il rischio di perdere le elezioni quasi le ha perse le elezioni
La signora Merkel si hanno risolto la questione del dell'Euro della crisi dell'euro al rischio di Ghedi direbbe son caduti Governi perché non erano in grado di gestire la crisi finanziaria quindi non siamo di fronte a un problema che è un problema enorme che il problema come si fa i conti con crisi che hanno effetti distributivi
Ora il modello intergovernativo non è fatto per misurarsi con le crisi che hanno effetti distributivi perché il modello di un interrogativo
Che piace tanto ad alcuni amici tedeschi è un modello che funziona secondo me è sbagliato nella sua sostanza ma stiamo rimango nella logica come ci dice funzionalista funzioni ma fino a quando il vento soffia nelle vele
Mattina ci sono quegli e crisi con effetti distributivi quel modello non può funzionare non è più un luogo il Consiglio europeo dove c'è una deliberazione ragionata come sostiene un'importante consigliere diciamo per cento che c'è una logica deliberativo nel Consiglio europeo ma fino a quando le cose possono essere risolte con dei normali credo ma Candover problema in chi prende i rifugiati
Chi paga la crisi finanziaria chi affronta il problema del terrorismo e lì ci sono degli interessi nazionali che sono difficilmente conciliabili
E a quel punto il modello intergovernativo che
Perché gli uomini e le donne di Mitterrand non avevano teorizzato ma che poi si è istituzionalizzato si è dimostrato un modello che favorisce i paesi più forti più ricchi più coesi più stabili e indebolisce gli altri
Col petto non sto dicendo moralmente sto descrivendo per spiegare perché si è levato a questo
Cioè se è un certo punto il modello intergovernativo non consente di trovare una soluzione collegiale comune al problema dei rifugiati siriani cosa fa la signora Merkel che volete
Legittimamente vince le sue lezioni Giangrande nel due mila e quindici due mila sedici benedizioni delle dell'anno successivo si organizza con un gruppo di volenterosi nella rappresentanza permanente dell'astro a Bruxelles
Trova un accordo con la Turchia fa l'accordo informale con la Turchia apprende la corda informatico Turchia lo porta nel Consiglio europeo e lì viene approvato ma la Germania trova l'accordo con la Turchia prima di te una decisione del Consiglio europeo
Quindi quello che ha fatto Minniti esattamente dopo che lo chiediamo chiediamo da diceva c'è ma la cosa che ha fatto Minniti armeni gli ha fatto ha trovato un accordo
Lui fondamentalmente con qualche simpatia gli altri pochi Stati del conosciute e poi l'ha portato in Consiglio rotte ora è chiaro che questo sistema che produce diseguaglianze tra gli Stati
Che produce che favorisce gli Stati più forti e che soprattutto in un paese sciagurato come il nostro che non si riesce a capire l'importanza dalla stabilità politica in un Paese come il nostro un modello di questo tipo vuol dire che usciamo sempre ai margini che lei ora
Per questo dico nome importante del rapporto con la commissione ma vorrei far capire che in pirica mente le analisi come abbiamo fatto e che io faccio da tanti anni empiricamente vi sono degli ambiti in cui la Commissione una un ruolo rilevante
E questo è uno di quelli
La riunione delle del luglio del due mila e quindici quando dopo il referendum del greco viene chiamato si prassi a Bruxelles al tema e dire ma che cosa hai fatto in quella riunione chi c'era in quella stanza c'era
Il Presidente del Consiglio europeo Tours c'era la Merkel c'ero l'amante eccelsi prossima un cena lo spinse in candidate
Quindi non possiamo sostenere spese in candidate ma se quello non ha un ruolo decisionale diventa diventa una una posizione debole
Secondo punto quindi diciamo in questa in questa situazione è inutile operato che Modena intergovernativo che va superato però richiede un riconoscimento che lì dentro ci sono rapporti di potere come non ci sono mai stati nella storia della integrazione europea
E questi rapporti di potere sono anche rapporti tra culture pubblica nazionale
I tedeschi vincono solo che vi sono grandi forti ma perché hanno una visione di quello che vogliono fare ad dopo il mille novecentonovanta perché la Germania questo non voglio entrare tum troppi dettagli ma la Germania può strutture meno centonovanta
è la Germania apre ottocentonovanta
E anche lì dobbiamo abituarci a cambiare i nostri paradigmi secco non corrispondono a realtà
La Germania che emerge dall'unificazione è una Germania che sta molto meglio nella logica intergovernativa di quanto invece voleva star la Germania di Kohl
La Germania che rifletteva il processo di integrazione che aveva bisogno dell'integrazione per legittimarsi sul piano internazionale esattamente come noi esattamente come la Spagna dall'imbuto bisogno dell'Europa per legittimarsi come Paese
Ma la Germania che esce dall'in dalle dall'unificazione è una Germania che non ha più bisogno della della legittimazione europea e alla Germania che dice ciò che mi interessa
E io ritengo che sia comprensibile per molti aspetti legittimo che noi facciamo i conti col fatto che la Germania ha superato il suo senso di colpa
Quindi Vardar appresa la Germania con realismo comincia pause guardando cioè alla pari tendo crede che questo non è il paese che salva l'Europa il Paese che salvasse stessa se possibile dentro l'Europa
Pensare che benché sia
Il leader dell'euro Ammerti state lette per fare l'interesse del proprio Paese non per fare dell'euro il terzo punto di fronte a questa cosa ci sono dimezzamento delle difficoltà
E queste difficoltà sono difficoltà così evidenti che persino il quattro presidenti cinque presidenti e soprattutto la Commissione europea
Ha dovuto prenderne atto e ha fatto delle proposte ora e in queste proposte penso al poi Petra onde Cicero Europe del della commissione
Di qualche mese fa mi pare di aprile o di maggio europea prudenza cominciano che propone cinque scenari ma realtà in quei cinque scenari ce ne sono tre importanti il primo scenario e l'Europa la carte
Dice anche differenziamo ci vediamo di creare delle situazioni
In cui stiamo insieme un gruppo di Paesi risolviamo un problema andiamo avanti io ritengo che questo scenario sia sbagliato perché questo lo scenario che trasforma ogni anno per in un'organizzazione internazionale che non era quella la ragione per cui l'abbiamo fatta
Possiamo andare in quella direzione pro dobbiamo dirlo che a noi non interessa più
Tenere sotto controllo i nazionalismi hanno interesso semplicemente avere una spia un'agenzia di servizi che funzioni meglio rispetto allo Stato nazionale
E questa ad esempio piace tantissimo Viktor Orban piace tantissimo Parisi per l'Est Europa che scelgono file cherry picking prendono una politica escono da un'altra eccetera senza poi capire
Sì prendere decisioni ma per loro il problema non è la legittimazione democratica europea perché la loro legittimazione che è l'unica che considera quella nazionale
Quella inglese piazza anche l'inglese adesso purtroppo sono andati almeno negli atti ci si no no perché l'inglese antica ha spinto molto in questa direzione piace a me anche gli scandinavi
Piace meno anche gli scandinavi c'è quindi c'è in realtà una coalizione abbastanza forte che dice
Trasformando europea in un'agenzia internazionale di servizi e la condividiamo con la difesa delle prerogative delle democrazia nazionale
Poi c'è dentro quel Progetto dentro con la proposta del del dalla commissione un'idea statalista la il quinto scenario facciamo insieme tutto
Ora a me pare che questa qui va bene come su un'ipotesi di scuola ma è evidente che non possiamo riproporre ancora oggi che il futuro dell'integrazione europea è sostituire gli Stati nazionali costo in uno stato proprio più in grande
Non so chi la pensa in quel modo dentro la commissione europea certamente io sconsiglierei di sollevare questa dinamica anche se purtroppo devo dire purtroppo
Macrone e il gruppo crisi che lo aiuta a ragionare su questi temi sarà questa visione
Chi ho definito articolo giacobina cioè che noi dobbiamo andare verso un'Europa sovrana la sovrana oltre la sua età oceanica nazionale o a livello europeo
Io penso che invece dobbiamo cambiare paradigma
E pensare che la sovranità può essere spacchettate
Non è come la patria potestà cioè io posso essere sovrano sulla politica a Roma e posso essere
Dare all'Europa la sovranità su altre politiche abbrutisce ma qui è un problema di cultura c'è chiaro che la Francia che ha messo in campo un un leader di grande rilievo è però prigioniero di una cultura
Secondo me politica giacobina non girotondina
E poi dentro questo c'è la multi spinte c'è l'Europa a più velocità ma allora è chiaro che togliendo le due diciamo il due estreme l'unica ragionamento che facevo fare sull'Europa dove molti spiriti
Tuttavia
Dobbiamo fare attenzione perché l'acqua per multi Speed vuol dire tante cose può andare in tante direzioni persi può diventare una inverso
Differenziazione
Oppure può creare come Sisti come se creato tentando il ritorno a una forte centralizzazione con caratteristiche quali statali
Perché secondo me dentro la zona noi stiamo assistendo a un processo di centralizzazione di tipo statale senza democrazia abbiamo centralizzazione senza democratizzazione
Abbiamo abolito di fatto le democrazie nazionali nelle politiche di bilancio fiscali eccetera senza aver creato una struttura democratica a livello europeo dove discute le politiche di bilancio e così via
Ora e in questo senso io credo che
Poi la politica in particolare ovviamente le forze riformiste devono fare un ragionamento sulla minuti spighe quella è una strada che si può prende ma la strada che va presa va come dire orientato sulla base di una strategia qui arrivo
Al quarto punto c'è la strategia quale deve essere noi dobbiamo fare il verso di qualcun'altro noi dobbiamo pensare che quella la strategia è quella di cercare di far sovrapposizione alle tra le varie riunioni cioè se noi diamo verso la differenziazione occorre fare in modo Italia partito riformulare un Governo riformista
E in questo caso mi aspetterei una ma Cronin posto giacobino dobbiamo fare in modo che il nucleo di Paesi vicini all'hospice sul nucleo di Paesi in tutte le politiche differenziate in modo da attrarre dentro questo nucleo di Paesi la responsabilità di politiche che vanno dalla gestione del bilancio alla difesa alla politica dell'immigrazione cioè dobbiamo fare in modo che quel Carmen quel quel gruppo di Paesi possa dare vita nei fatti ad un'unione politica
Ria assorbendo pure che a Maastricht il primo e il secondo il terzo pilastro ma questo richiede una grande sofisticazione politica
Richiede un Paese scusi sicuro di se stesse un paese che si Saccani non basta il mercato
è importantissimo al mercato ma noi come italiani non basta il mercato
Chi vogliamo già ci si può bastare un gas internazionale noi abbiamo inventato il fascismo qui vicino
Per noi non il mercato non è una garanzia che non ritorniamo indietro ai nefasti periodi del nazionalismo noi abbiamo bisogno di una politica europea non solo di un'economia europea
Se abbiamo un'identità storica sono se ci dimentichiamo la storia
Diciamo Massi
I Cinquestelle possono diventeranno come collegi come tutti gli altri Norton si diceva anche in quel famoso otto opere
Che anche la stima si trasmettono un po'd'ordine alle case del popolo e poi dopo neanche loro cioè io più volte preso questi dibattiti e sento parlare così
Io credo se da un quesito storico e dobbiamo dire sia la differenziazione è una strada necessaria quella strata va percorsa creando collegamenti politici tra una politica differenziate e le altre politiche differenziate
Se poi intorno a questo si costruisce l'unione politica io nell'o altro però non è il mio compito i consueti dire come arrivarci non sono sicuramente non è una convenzione
Come quella che debuttò nel due mila due due mila tre però certamente c'è c'è un foglio un atto politico perché l'Unione gli stacchi non nascono per germogli affezione in Terna
Nascono su una decisione politica ai fatti chiudo qua dicendo
Ci vuole un political compact vediamo il fatto il fiscal compact e ora che ci sono dei governi che dicono facciamo un politico compra mettiamo insieme queste politiche differenziati intona un gruppo di Paesi che non chiede il permesso a Budapest per andare avanti dove dovrò partire tramezzo ad andare a Budapest non chiede permesso Budel per andare avanti massiccia ha una sua struttura come dire democratica in cui le decisioni sono prese attraverso processi elettorali democratici rimanendo dentro il mercato
Ora
La mia prospettiva diciamo è una prospettiva teorica non è che voglio lungo manifesto politico diciamo lo sdoppiamento è che nei fatti c'è uno sdoppiamento
Noi dobbiamo rafforzare il mercato se possibile allargarlo
Mancano delle condizioni precise per il probabile che un mercato più largo sia possibile magari riprendendo dentro la Gran Bretagna parlando con l'hanno preso non so certamente stare molto più prudente sui Balcani e ho capito che la commissione va avanti
Come se fosse una routine burocratica
Ma dentro il mercato si deve formare un gruppo di Paesi che fa insieme in un numero significativo di politiche
E utilizza le istituzioni che abbiamo già adesso dall'Unione Europea per coordinarsi e soprattutto per darsi una base politica democratica chi può farlo questo il nuovo Governo italiano non lo so
Però credo che l'occasione offerta la macro la discussione che c'è in corso
Ci obbliga a dire forse dobbiamo darci una una mano perché la la Germania sarà abbastanza paralizzata non vedo ragione ieri mattina bevuto un dibattito all'ambasciata tedesca
La Francia la Germania Samp abbastanza paralizzata per un po'di tempo perché la frattura non è più tra destra e sinistra la frattura tra nazionalisti ed europeisti dentro il paese si è territorializzata quindi o nuovi usciamo fuori da questa situazione oppure rischiamo di mantenere lo status quo e lo status quo
Secondo me non è soddisfazione
Al professor Sabatini lucidissimo come al solito deporre tutti i problemi
Oggi abbiamo cercando di capire di che cosa parliamo quando parliamo di Europa ecologia e davvero i problemi sono plessi e chiedo se c'è qualcuno che desidera intervenire
Prego c'è grazie
Ovvero
Vuol venire vicino un microfono si grida data orientato diciamo aveva peculiari così strana questo posto interviene così è più facile accetterei
Io ho molto apprezzato il fatto che sia nell'intervento di Giuliano Amato color rosso Fabbrini faziosità focalizzato Kultur critico da superare quello della intergovernativo città
Per Giuliano Amato non è anche se non esplicitamente non è un fatto nuovo
Se qualcuno andasse a spulciare i verbali del Praesidium della Convenzione di cui Giuliano Amato era vicepresidente
Tornerebbe nei suoi interventi un filo rosso
Che allora molti
Siamo europeisti
Di buona volontà
Criticato moltissimo perché erano interventi volti alla mediazione ma una deviazione molto spinta da pompiere più che da pontiere
Ma in fondo lui aveva ragione perché aveva
è chiaro che se si fosse spinto l'acceleratore oltre un certo limite
Il sistema istituzionale in cui comunque la convenzione era connaturata all'uomo perverso
Di fare nemmeno un passo avanti
Tant'è che nonostante le medicazioni fatte cui dagli scarti Esterna eccetera la convenzione fu massacrata prima dalla cinghia dalla Conferenza intergovernativa e poi dai due
Referendum
Francese
Ora
Detto questo però
Se è vero che
Dobbiamo superare fare tutto per superare la intergovernativi
Io vorrei approfondire rifiutano questa cosa che è emersa
Mi sembra di aver capito alle per superare la la Intel governabilità dobbiamo tornare al metodo comunitario
Attenzione e il metodo comunitario
Proprio
Perché
Diciamo
Con sostanzialmente diciamo era intergovernativo non ha impedito
Diciamo alla deriva che ha portato a quello che potremmo chiamare una iter governi di unità spinta
Eccessivi
E come mai e successo quante case la il interrogazione che noi oggi chiamiamo intergovernativi sta perché prima non la chiamavamo prima era funzionalismo
No alla moglie
è un certo punto nel nel secondo quinquennio agenda degli anni Ottanta incomincia Anna esserci
Il Corriere
Il corre per il Comitato dei rappresentanti permanenti a Bruxelles
Che istruisce le pratiche
Per il consiglio dei ministri dopodiché viene superato il Consiglio dei ministri della risiede inventato il Consiglio europeo
Ed è lì appunto che allora di intergovernativa vita diventa un capovolgimento con questa intergovernativi tasse spinta diciamo diventa un capovolgimento del metodo di
Del processo diciamo di formazione delle decisioni
Ma in realtà
Diciamo prima da un punto di vista diciamo del quadro istituzionale
Era già interroga
Cioè che cosa ci metterebbe al riparo o della di quello che oggi poi noi la situazione generale come è stato detto mette diciamo esausta
Cocco croci riguarderebbe dal fatto che poi il suo vigore ne chiede che comunque decidono perché poi alla fine anche nel metodo comunitario chi decideva era il Consiglio dei ministri
Cioè c'era un ruolo maggiore della commissione
Parlamento piano all'inizio non c'erano mezzo
Allora io penso che
Invece
Sarebbe venuto
Il momento vive almeno da parte degli intellettuali parte di chi ha una certa età
Insomma di dire la verità e cioè che
Il peccato originale e il funzionalismo
Dobbiamo ripudiare il PC Ammone
Perché è quello che ci ha portato diciamo a questa situazione e le cose che diceva posso Fabbrini
Certo poi fino a un certo punto
Sino all'avvento come dire no vallo valenza politica c'è da sono saltate
Ma fino sì certamente però non è che che ogni decisione targato Comune non abbiano avuto dei riflessi
S'di tipo sociale ed economico io cito sempre un articolo ritornino Lettieri sul problema del socialismo
Dei tanti anni fa di tanti anni fa
Un'analisi sul PIL riflessi nel Mezzogiorno del mercato comune
E in cui ovviamente come diciamo tutti economisti sanno quando si fa
Diciamo un'analisi liberalizzazioni mercato sono le aree interno e le aree diciamo più deboli tiene
Che ne ne soffrono e questo lo metteva in guardia pure Padoa Schioppa nel suo famoso rapporto che dello poi cancello sostituendolo con la rapporto cerchi Padoa-Schioppa diceva dentro un sesto il forte attorno sostanzialmente e incompatibile
Diciamo che della liberalizzazione quattro libertà di mercato con il principio della convergenza
Quindi tetto detto questo
Io penso che anche cui piccoli passi avanti di Crespi sono stati e fin dall'inizio dei dei quattro diciamo relatori sono stati prospettati
E anche quella diciamo un pochino più compiuta dello professor Sartori
Possono essere certamente dei passi avanti
Migliorativi della situazione mo'anno verso gli Stati Uniti d'Europa nuovo verso la federazione tecnico secche che definisce la federazione
E se ne cito vita democratica è che ci sia oculato situazione
Eletto alla definita e cioè definita da un'Assemblea costituente eletta democraticamente che ci sia un Parlamento eletto che che decide eccetera
Ora tutto questo non ci si arriva per gradi per piccoli passi e impossibile questo era il sogno
Che tutti noi aveva
No negli anni Sessanta negli anni Settanta eccetera ora io non arrivo a dire
Il teste coronate alla converrebbe la della convenzione come per esempio ha fatto Andrea Bonanni un anno fa due anni fa su un pallone un articolo sul un articolo in cui diceva tutti i guai dell'Europa
Dipendono dalla convenzione il populismo nasce col fallimento della convenzione no
Pisacane
Certamente nona risolto il problema dell'unità d'Italia però è comunque un dopo un punto di riferimento ideale c'è così baroni con la proposta della convenzione non è che ha affossato l'Unione europea
L'importante è saperlo che
Quelle cose che voi avete detto oggi non portano al alla Federazione
Quindi non portano alla democrazia essa non porta alla democrazia tutti il problema tutto rimane nell'ambito intergovernativo con tutte le conseguenze diciamo sul nostro non tanto sul nostro Paese
Per citare ancora Padoa Schioppa
Diceva non esistono gli interessi nazionali così come esiste un interesse europeo esistono interessi dei gruppi sociali dei gruppi economici
Detto questo allora
Cosa possono portare questi passi in avanti è una cosa importante al rafforzamento di un'unione europea che essi configura come confederazione una confederazione una buona confederazione può essere sempre migliore
Però dodici risolve affatto il problema del rapporto tra un noi sabato e gli attestati che sono più forte di noi
Questo può essere risolto solo dalla Federazione
E allora signori miei la federazione
Si fa da un'altra parte
Con chi ci sta
E chi esserci fa una una federazione questa dell'ente membro della CUF ed
Grazie
Punto e basta
Luca sedici
C'è qualcun altro che vuole intervenire
Prego pregherei di essere succinto perché non lo all'EUR retribuito regale
No ma sono Paolo sono Francesco Sforza della Scuola Sant'Anna non solo con la sua dimensione territoriale che mi sembra sono armi leggere tra le righe e accennata soprattutto nell'ultimo intervento da parte di Sergio Fabbrini cioè io a questo punto non conto nulla a sto delle il botto per tornare alla vecchia differenziazione degli storici moderni che non parli un linguaggio di quella sovranità che maldigerito rigurgito capaci impedisce di fare ma se quanti in qualunque delle direzioni che che vediamo anche scopre anche la prima defezione quella di del foto mentre ci riporta un'organizzazione internazionale Pompili svilita tanto alle dinamiche diciamo che ritorno a a al nazionalismo mi chiedo se come dire si riesce a privatizzare tenere in considerazione il fatto che non è non sono governi singoli ma è un blocco regionale
Che si muove in in modalità come dire sincronizzata e se acquisto richiami la necessità di un bilanciamento da parte vostra sulla d'altra parte Chaussée diciamo a ragionare non solo per soprattutto c'è certifichino anche da parte di chi si pone il problema della democratizzazione dell'integrazione ma invece vedendo che si si tratta veramente di un avviso sul punto divide territorialmente Europa indù
Benissimo chiederei alla professor Fabbrini di rispondere a questa domanda del professor stazionari io mi permetto però di fare un'obiezione a quanto ha detto Andrea Amato poco fa
Io non sono affatto convinta che non ci sia democrazia nel metodo comunitario perché c'è un Parlamento eletto direttamente dai cittadini che io l'ho visto in qualche momento funzionare
In modo del tutto scollegato dalla l'indirizzo degli stati membri perché c'erano dei partitici
Il che significava per esempio vedere in nel Parlamento europeo che le posizioni e socialisti europei e quelli dei liberati europee convergevano allorché si trattava di difendere i diritti dei cittadini
I diritti dei cittadini dal punto di vista liberale dal della della commissione di cui mi occupavo io del che si occupava di cooperazione giudiziaria di di tutela dei dati personali di tutela dei diritti fondamentale e viceversa
C'era una convergenza fra il Partito Popolare il partito liberale quando si trattava di Oropa sociale
Questo appunto non divideva tanto i governi
I Paesi divideva le emissioni pubbliche perché cioè democrazia dove ci sono partiti
Che possono
Confliggere nelle loro visione delle soluzioni e quando c'è una votazione a maggioranza di soggetti che eletti su base di proposte politiche rappresentano direttamente i cittadini
E così
Cioè io considero il metodo comunitario metodo democratico perché c'è questo tipo di ruolo del di un Parlamento della laddove c'è politica lo dove ci sono partiti dove non c'è la politica concessori partitico cioè la democrazia
E lo vedo anche nel fatto che c'era una votazione a maggioranza qualificata da parte dei governi dei nel Consiglio quesito
Secondo me è complessivamente un sistema accettabilmente democratico e di responsabilizzazione verso la cittadinanza cosa che non è affatto il sistema intergovernativo dove citano semplicemente di i rappresentanti degli Stati punto e basta prego professore sì scusate proprie file non troppo per lasciare
Comincio dal dalla domanda di Francesco
Cioè io credo che sarebbe politicamente sbagliato
Fare in modo che il europea si struttura intorno dei blocchi regionali
Perché questo ci riporterebbe indietro delle divisioni storiche che mettono in moto anche delle dinamiche diciamo così simboli più culturali che non sappiamo come controllare
Racconta puramente penso che sia da tempo in realtà ora di prendere atto che non siamo in un progetto in cui tutti vanno nella stessa direzione seppure a velocità diverse occorre riconoscere che i Paesi dell'est Europa
Così come i Paesi scandinavi e a suo modo la Gran Bretagna sono entrati nel progetto di integrazione sulla base di altre finalità
Nobili ma diversi dai Paesi dell'Europa continentale occidentali
Ora dunque anche su questo piano un lavoro enorme si sarebbe dovuto fare nel passato dove sappiamo che in Paesi come la Gran Bretagna è un Paese in cui nel quale il nazionalismo si è coniugato con la democrazia
Un paese come l'Italia la Germania la Francia la Spagna eccetera sappiamo che in questi Paesi il nazionalismo se coniugato con la sconfitta della democrazia
E chiaro che per gli inglesi quest'miste e il simbolo della loro resistenza democratica per noi invece istituzioni democratiche non hanno lo stesso significato prendere atto di questo pensionato che i Paesi dell'est Europa sono usciti da quarant'anni di dominazione sovietica ricco riscoprendo come loro identità il loro nazionalismo
E in questo ampio scivolando verso la sala ritmo è Nico se non addirittura quasi religioso al caso dalla Polonia lo dovrà prendere atto che
Che questo è un fatto è un dato di fatto è una realtà e dobbiamo rispettarla questa realtà pensare di pubblicare già continuamente tutti i Paesi entrare dentro lo stesso progetto è stato un errore fatale
Per questo non c'è una misura che va bene per tutti con i vestiti che vanno perciò vestiti che non vanno bene tutto
Dobbiamo avere un modello molto più flessibile una cultura pubblica molto più flessibile pensare che cibi si possono creare delle forme di cooperazione nel mercato che non ci sarà niente
Coincidono con le forme di cooperazione nella politica però faccio un esempio punto pensiamo come la Commissione ad insistito per molto tempo di aver la Turchia dentro
Ma immaginate cosa voglia dire della Turchia nel Parlamento europeo della Turchia nella commissione
La per la Turchia nel Consiglio dei ministri dove molto nel Consiglio europeo dove le clienti CIPE non ci sia unanimità cioè e e questa logica ch'io vorrei evitare per questo dobbiamo creare le condizioni di una maggiore flessibilità se vogliamo salvare la rotta
Temeva rigida secondo me è il modo per farla implodere e il secondo colpisce Andrea Amato cioè io in realtà io non sono così convinto che il sindaco cinquantasette
Roteare intergovernativa si è chiaro che l'Europa e nasce Conferenza intergovernativa Messina
Sono i governi che fanno partire però in qualche modo in quei governi siccome ripeto le batterie non erano così salienti hanno tuttavia è delicato e creato delle istituzioni che sono state si sono dimostrate relativamente indipendente da chi li ha creati
Pensate alla Corte europea di giustizia che negli anni sessanta e settanta ha preso decisioni che molti governi non erano contenti pensati appunto alla crescita progressiva del Parlamento e soprattutto al fatto che la commissione aveva quel fra a quel potere di di monopolio iniziativa legislativa
Certamente ha dovuto sentire come molti di voi riconoscono quell'esperienza tutto sentire il volere dei governi sappiamo cosa ha fatto del gol tuttavia quel punti del monopolio di sodio ad esempio nell'antitrust
è un potere molto forte ora la questione che quando siamo andati nell'altro campo nelle politiche strategiche quel modello di non funziona più
Le secondo me l'errore se posso dire così l'errore diciamo culturale non politico poi e quest'altro quello di da parte della diciamo di chi ha ha difeso il modello comunitario
Di pensare che quelle politiche si potevano riportare le modelle comunitaria quindi c'è stato un conflitto e continua ancora adesso c'è un conflitto tra le due istituzioni che non c'erano a Roma nel cinquantasette che sono diventate le istruzioni più importanti delle due costituzioni del Parlamento europeo
Che
Ha voluto richiamare a sé stesso sempre più politiche giustamente promuove gli gli stati lì su quelle altre politiche non voglio che il Parlamento europeo abbia una voce ad esempio nella difesa non abbiano perché i soldi
Non sono suoi non vuole che abbiano avvolge ad esempio nella politica economica il Consiglio europeo
Che è la Costituzione più forte dell'altra Costituzione entrante singolarmente non c'è una prova nel cinquantasette
Il Consiglio europeo nasce nel settantaquattro informalmente a Parigi e viene formalizzato per la prima volta nel mille centottantanove con il Trattato di Lisbona
Ora qualcuno la soluzione non è che o vince il modello parlamentare o vince il modello intergovernativo scende Magnano in questa logica non ne usciamo fuori
La mia proposta riconosciamo che Lula è un milione di cittadini ma anche di Stark
Quindi dobbiamo trovare una forma culturali istituzionale politica per tenere in Bilancia appunto
Su un milione di cittadini con l'ENEL citati io non è che ciò modello che compro all'estremo lo porta a casa però ci sono due casi significativi
Che per lui sono speditamente importante per lo studio sempre anche importanti ma se li guardiamo con Libardo ha fatto qui cioè non vado a vedere cosa succede in America per portarlo in Francia Pato per capire meglio la Francia in due casi significativi gli Stati Uniti e la sinistra e gli unici due casi
Di
Unioni vera aggregazione non per disaggregazione per aggregazione che hanno
Grandi difficoltà guerra civile eccetera eccetera però si sono stabilizzati
Come si sono stabilizzati
Con un meccanismo di separazione dei poteri in cui Stati e cittadini han potuto aprire lo una loro pieno riconoscimento e tenerci sotto equilibrio
Dico sempre che studenti se voi prendete a tal punto che io leggono show e poi vado a vedere quella come funzioni il Senato americano
Due senatori per stato
Per di più inseriscono il Senato americano la legge la convenzione
Il cosiddetto filibustering che per poter prendere decisioni dopo avere sessanta
Senatori no quindi cento cinquanta stati due senatori prestato cento senatori pendici usato americano ci vogliono sessanta senatori
Quindi quaranta senatori possono avere un potere diretto lo chiamano filibustering fare il filibustiere
Vada a vedere i quaranta senatori quaranta senatori sono espressione di venti Stati giusto
La California quaranta milioni di abitanti poco di tipo preventivo e ha due senatori
I venti Stati più piccoli
La cui popolazione totale Emin e minore della California hanno quaranta senatori è chiaro che questa cosa a che fare con la democrazia in russo niente
E uno stick è una camera di tipo confederale
Dentro un sistema di tipo senza
Siccome veniamo fuori dalla crisi dalla Catalogna dalla crisi delle delle Fiandre dalla crisi della Scozia fra crisi
Spero che non sia il nostro caso aver dobbiamo pensare ad un Senato che non è quello fra il medio spagnolo che non conta una una niente oltre al Senato che non conta niente canadese ad avversare un Senato che sia un Senato confederale sennò
Che venga riconosciuta la nazionalità dalla Catalogna al pari di quella degli altri comunità autonome
E invece cosa abbiamo noi in Spagna abbiamo un sistema di centralizzazione governativa intorno alla al Congresso la Camera
Diciamo popolare e e la Catalogna non ci sta dentro le Fiandre non ci stanno dentro il Québec non ci sta dentro
Cioè io non è che dico le istituzioni fanno differenza dico proprio istituzioni possono aiutare l'assoluzione sempre che ci sia la volontà politica titolare
La soluzione ora in questo caso io non non dico facciamo come abbiamo fatto l'hanno fatto in America o come hanno fatto a Berna tuttavia dobbiamo pensare che
Il parlamentarismo non è l'unica forma di democrazia
Che ci sono dalla Germania pensiamo crediamo che non c'è un tema inventarci ci sono due
Esatto insoluta inventarci una democrazia per i distratti
Per un'unione di Stati che non è la replica della democrazia per lo Stato nazionale queste e la la riflessione che io cerco di sollevare nel mio sul piano scientifico soprattutto e poi sul piano anche nel dibattito pubblico la democrazia non è morta a questo mistero
Ci sono altri modelli di democrazia
Un vecchio importante politologo tedesco emigrato in Germania e Stati Uniti dalla Germania girava Cha Schneiter disse una frase che io trovo icastica for formidabile dice la democrazia
è stata fatta per i cittadini non biada guerre lontane che i cittadini si devono adattare la democrazia è la democrazia che si deve adattare i cittadini
Per altrimenti diciamoci cittadino se ha dato la perché sono sbagliati è la democrazia che è sbagliata non i cittadini ok grazie usato
Preziosi non si tratta di un'attività scusate
Manca un adeguato mandato in parallelo innanzitutto Zanivan dentro a questa storia l'accesso conclusa
Saprebbe in un paesino riguarderà punta
L'ultima relazione deposizione io Raffaele D'Antoni la
Ordinario previsto bisogno di introduzione e quindi anche se la struttura grazie
Questa qui prima
Come funziona
Intesa
Replica
Rosso
Buonasera ringrazio innanzitutto il presidente Paciotti per quest'invito che
No contrazione che riflette molto su questi queste problematiche legate al rapporto
Cioè cittadino giustizia quindi del pubblico
La depressione dobbiamo fare adesso sulla sul settore giustizia e affari interni e una delle riflessioni più sensibili se vogliamo in quanto il settore giustizia e affari interni tocca proprio al cuore della sovranità dello Stato ed è un settore inefficienti chi è andato evolvendosi nel tempo
Inizialmente come voi sapete non esisteva una competenza comunitaria per quanto riguarda questo settore soltanto negli anni settanta
Con il gruppo di Trevi si comincia ad avere una cooperazione intergovernativa rivali paese in questi settori
Soprattutto cooperazione fa le pulizie cooperazione
Giudiziaria ma sempre cooperazione esclusivamente intergovernativa
Il
L'introduzione
L'arrivo dell'atto unico l'atto unico con la realizzazione del grande mercato
Effettivamente pone un problema agli al legislatore però l'articolo otto a risibile farla ancora attive cooperazione riservando il controllo essenziale in questi settori agli Stati membri
Ma appunto l'esigenza di realizzare questa libera circolazione delle quattro libertà anzi manifesta fortissima tant'è che
Pochi
Anni dopo
Sì
Crea autonomia autonomamente
Un gruppo il gruppo di Schengen nel nel mille novecentottantacinque ancor prima se puntiamo
Oltre all'attività di l'atto unico che
Consente
A cinque Paesi di dar vita a una stretta cooperazione tra di loro l'Italia non fa parte di questo di questo primo gruppo e il gruppo diciamo
Carolingio perché il Benelux Francia e Germania
L'Italia Derrida soltanto dodici anni dopo nel mille novecentonovantasette io mi ricordo che quando la notizia e io ero al ministero degli affari esteri stavo all'ufficio della cooperazione
Europea era segretario generale Renato Ruggiero e quando appunto arriva la notizia di del gruppo scende dice ma perché noi non ci siamo dentro questa supplementi comincio il nostro prossimo negoziato per poter entrare dentro Schengen per poter
Per poter anche lui
Usufruire ma questo vita la misura di quelle che sono sono anche la delicatezza del settore perché un incubo distacchi terrore voce unità questo passo in avanti tenendo lontano altri paesi
Suggestivamente Schengen e viene incorporato o nel nei trattati ecco in arrivo il
Il nuovo passo in avanti nuovo passo d'davanti che il trattato di Maastricht e che crea questa comunità a tre pilastri
Il terzo pilastro giustizia e affari interni già una sua modalità decisionale in particolare
Che coinvolge la Commissione ma non gli dai il potere esclusivo di iniziativa iniziativa spetta anche gli stati membri
Prevale soprattutto l'unanimità ma ci sono delle clausole passerella che consentano di trasferire alcune competenze dal terzo pilastro al primo pilastro e soprattutto nel settore di visti immigrazione e asilo
Quindi è un passo in avanti che viene fatto viene fatto attraverso queste riforme istituzionali questa mattina
Giuliano Amato ha messo in evidenza come appare difficile in questo momento ricorre di nuovo attende
Riforme costituzionali per poter avanzato ed è vero perché l'aria come dirlo trovi dopo l'aria che tira non è delle migliori però bisogna essere consapevoli che molti progressi che noi abbiamo fatto in settori
Delicatissimi dove la sovranità nazionale
Cuore
Come la sicurezza giustizia e affari interni sono dovuti a questi
Avanzamenti di carattere istituzionale tant'è che dopo Maastricht
Il terzo pilastro diventa un punto di grande attenzione successivamente a Maastricht incentivò insomma e non si tratta di non è completo
Non è completo il panorama perché Jim perché ci sono i famosi laptop ST Maastricht
Bisogna risolvere il problema della ponderazione dei voti invio e risolve il problema del numero dei commissari ma bisogna soprattutto di sopra il problema del deficit democratico che lo sia di quanto il Parlamento europeo può intervenire in queste decisioni più le più sensibili e effettivamente in Amsterdam ma fa un passo in avanti notevole perché Amsterdam effettivamente introduce introduce la il principio della maggioranza bonificata
Introduce la cittadina cittadinanza europea
Per
Focalizzare l'attenzione dell'Unione europea su aspetti su tre aspetti fondamentali il cui ci troviamo a fronteggiare ancora un silenzio l'indicazione
Rivisti e l'asilo
Dopo Maastricht c'è Nizza vizia consolida quelli che sono che sono stati i progressi di Maastricht
Ma questo non è sufficiente sia perché effettivamente in quel momento di siamo nel momento di crescita istituzionale noi siamo partiti diciamo dal danza all'Atto unico europeo
Tracciato
A Milano nel mille novecentottantacinque e abbiamo visto trattato dopo tracciato un crescendo che europee aperto la fase istituzionale e la pace questa unione europea che sì prospetta sempre più come una con con aspetti della e sono dei dei progressi significativi sono trattato dietro l'altro che si susseguono rapidamente
E appunto al Nizza ci si rende conto che lì gli accordi raggiunti non sono sufficienti e viene lanciata un'iniziativa interrotte esca Amato che
Insieme Ascione rilanciano quest'idea dell'arte della convenzione a quali poi si collegano sicure come gli altri gli altri Paesi
E alla che non è
Viene lanciata questa convenzione europea che vuole fare il grande salto infine passi in avanti costituzionale
E in questo nel contesto della della Convenzione europea effettivamente attiene
Particolarmente posto l'accento sugli aspetti di sicurezza giustizia e affari interni cooperazione giudiziaria nel settore civile penale
Di polizia e soprattutto il rapporto che ci deve essere come cittadino e quindi il ruolo che anche il Parlamento deve deve
Deve svolgere e in questo contesto la cosa importante è che il Parlamento europeo comincia ad essere associato alle decisioni che
Vengono che possono essere presenti in questo settore sul punto la cui decisione la cui decisione per alcune materie anche se effettivamente come De come vedremo poi nella pratica dei passi in avanti sono
Sono stati non c'è più
Otto la convenzione europea produce questo trattato costituzionale che
Chi è nel con i due referendum anti di Francia e Olanda viene bocciato segna diciamo Tokyo l'attrice e la fine e da lì si comincia la discesa del processo costituzionale europea
Entriamo in quella che poi diventerà per cui si è parlato questa mattina la prassi diciamo di
E intergovernativa che prevale però prima di arrivare a questo bisogna considerare che Lisbona dispone definitiva
Recepisce molto di quello che c'era nel Trattato costituzionale
E il vispo una tutto sommato abolisce i tre pilastri quindi
Dal punto di vista teorico
Anche questa cooperazione di giustizia e affari interni rientra in un contesto comunitario
E che diciamo le competenze del Trattato di Lisbona sono o contenute in questo titolo quinto la maggio alla maggior parte di disfunzioni sì
Si applicano in principio la maggioranza qualificata con il Parlamento europeo gli strumenti legislativi sono o quelli ordinari i regolamenti dei diritti pieni di incisioni
I pieni poteri la Commissione ha competenze la corte di giustizia sull'applicazione corretta da parte degli Stati membri si applicano spesso
Questo e nel trattato ma ci sono degli elementi che vengono introdotti per la
Mitigare e per salvaguardare la competenza degli Stati membri è uno di questi strumenti che viene introdotto il cosiddetto freno di emergenza
Che cos'è il freno di emergenza istruito divergenza praticamente e la possibilità data uno stato membro che in una deliberazione
Rischia di essere Mino Rizzato perché c'è una decisione a maggioranza qualificata di
Epocale il problema al Consiglio europeo
Quindi praticamente si dà la possibilità Consiglio europeo di avocare a sé
Le problematiche più sensibili ed è questo che poi avverrà
Nel momento in cui insomma noi entriamo nella fase discendente del processo costituzionale europeo nel momento in cui la crisi economica in morte
I singoli Paesi nel momento in cui
Anche il terrorismo dilaga
Vediamo che il riflesso condizionato che prevale e quello
Della autotutela degli stati membri la protezione che deve essere assicurata dai singoli stati membri
E quindi questo freno di emergenza in definitiva che era come dire un rimedio che dovrà essere un rimedio marginale in definitiva diventa lo strumento lo strumento o normale perché accade che ormai in questi settori così delicati Previti sul della giustizia Terzo
E sicurezza e il Consiglio europeo che in definitiva prende le decisioni e quindi
Il ruolo della Commissione il ruolo del Parlamento europeo vengono completamente marginalizzati entriamo quindi in quel contesto intergovernativo in cui si parlava oggi
Questo excursus storico che abbiamo fatto ci mostra acida alcune alcune diciamo elementi di riflessione
Innanzitutto che questo settore giustizia tali interni
è andato evolvendosi e in parallelo alle necessità di dell'allargamento di questo mercato alle necessità i protezione
Per per che il grande spazio europeo offriva i i cittadini e dello stesso tempo
Io però cita l'idea che questo siete andati avanti il documento diciamo
Ti crescite economiche documento di relativa tranquillità internazionale al momento in cui i problemi sono arrivati si è avuto subito questa questa
Reazione parte Diana di ritornare telegiornale allora protezione nazionale
Ed è questo il problema che si pone maggiormente dei giorni nostri perché come si va i progressi ci sono stati doppiamente ma ci rendiamo conto che sono del tutto insufficienti per fronteggiare le grandi sfide
Che abbiamo davanti
Sfide dal terrorismo estive della immigrazione clandestina
Le sfide la cyber security su tutti questi elementi che vengono che che che che vanno a costituire un mosaico se sotto al quale è necessario che Unione europea riprende il cammino
Il settore giustizia tante armi
Per la sua storia attacca appunto che era che la cooperazione rafforzata e
Uno strumento o guasti inusuale perché Schengen nasce come cooperazione rafforzata nel momento in cui lo si porta dentro il trattato ci sono gli Ottavo Richter di Gran Bretagna giusta Marco blanda
E e quindi civile ci sentiamo e ci metti poco in una geometria variabile poi ci sono le varie costellazioni che ha citato anche il presidente Pacciotti come quella di Prüm
I sette Paesi che tra di loro incerti sentori realizzano la cooperazione di polizia giudiziaria eccetera ci sono le le cooperazioni
Chi altri
Gruppi di Paesi
A macchia di leopardo certamente operazioni operazioni molto irregolare intergovernative cooperazioni che sono rette già esigenze particolari di quei determinati gruppi di Paesi e questo sì da una parte è uno strumento che serve a integrare alcuni Paesi tra di loro certamente le uno strumento ricette per poter avanzare in una integrazione veramente europea perché tutto questo tiene fuori tal contesto organismi fondamentali come il Parlamento europeo e la Commissione europea e
La corte di giustizia effettivamente alternato
L'esigenza di far fronte a questa a queste carenze
Cresce cresce
Con
Lamento delitti attentati terroristici cresce con la spinta
Incontrollabile dell'immigrazione clandestina
Cresce con anche i problemi di sicurezza economica che di singoli Paesi si pongono e di fronte a tutto questo la l'Unione europea non riesce a dare delle risposte
La protezione
I cittadini
Chiedo protezione il problema della protezione i cittadini viene il nuovo come dire riposto nello stato e e qui abbiamo tutti questi riflessi diciamo di azioni singole statali che con accenti più o meno grandi si sviluppano in tutt'Europa lasciano molto precaria la cooperazione intracomunitari
La ripresa diciamo che
Degli ultimi mesi ripresa economica un clima che potrebbe apparire più disteso
Porta due grossi personaggi
A a fare delle proposte
Concrete sulla base delle quali appunto dovremmo aprire una discussione cercare ittiche sviluppare questo settore così delicato e sono da una parte il presidente della Commissione Junker e d'altra parte il Macro sono effettivamente due
Due proposte che vengono poste sul tavolo e che e che cerchiamo di superare questa impasse Junker farlo naturalmente del problema dell'emigrazione parla della necessità ti sviluppare le cooperazioni tra polizia tra servizi eccetera parlanti un problema al nuovo nuovo ma che ben presente quello della cyber security
Fa un esempio abbastanza abbastanza diciamo dirompente dicendo che gli attacchi gli attacchi cibernetiche cibernetici sono arrivati a quattro mila e possono produrre danni maggiori di quelli di di centinaia di carri armati che che che marciano verso la città affettivamente questura servirsi puliti e mi rimetto certamente da tenere presente ricordo l'Estonia che fu un
Due mila due mila cinque mi pare oggetto di attacchi un attacco informatico proprio da parte
Russia che rimase paralizzata il rappresentante espone pende incorre per
Appunto chiedendo il sostegno da parte di tutti gli altri Paesi che che l'Estonia particolarmente informatizzata era partito etica litigio bloccate quindi certamente anche
Questo questo settore vanno preso in considerazione e Junker propone anche una agenzia per la Cyber Security certo poi a bionica che cosa dice undici se noi vogliamo
Proteggere maggiormente lo spazio europeo bisogna allargare Schengen
Quindi bisogna dalla recente a Bulgaria e Romania che ancora non ne fanno parte bisogna allargare Schengen
Alla Croazia
Quindi
Come dire la visioni chi Junkyard è quella di marciare
Il più possibile questo non soltanto nel settore giustizia affari interni lui lo dice anche per gli altri settori economico in Champions marciare a tutti quanti insieme questo e il suo approccio
Senza escludere che ci possano essere appunto le applicazioni ti cooperazioni rafforzate però il il precetto Ettore l'altra proposta molto forte da parte da parte di un che era quello di gare applicazione finalmente alla base giuridica
Tel procuratore europeo estendendo la sua competenza al di là di quelle che sono le frodi vitali ma estendendolo anche quasi terrorismo alla sicurezza eccetera
E il procuratore europeo purtroppo deve essere deciso all'unanimità dal consiglio europeo e non ci sono fatti passi in avanti acquisto di qua e allora e allora si pensa a una cooperazione rafforzata per per restituire il cooperatori
Il procuratore l'Italia è molto favorevole quest'idea
Di una cooperazione rafforzata però come voi capite insomma
Sarebbe una soluzione Pozzo ma insomma ecco molto sorta e tante che che non si riescono a fare ancora passi avanti anche se la proposta fortemente esulta
Ma trovo da parte sua
Fa un discorso anche molto lungimiranti che mi dice bisogna avere una protezione comune delle fonti
Indubbiamente però non bisogna tornare soltanto diciamo a chiudersi in se stessi deve essere Europa fortezza ci vuole una
Cooperazione comune per la protezione delle frontiere di dire ci vuole un ufficio governativo per l'asilo europeo
Ma ci vuole anche lungimiranza per capire quali sono i grossi problemi del futuro e soprattutto per quanto riguarda l'immigrazione e lui mette in evidenza cose che di cui siamo ben consapevoli che sia che abbiamo un continente africano davanti al nuovo una crescita demografica
Incredibile che qui al
Al due mila cinquanta pietra alcuni Paesi come la Nigeria raddoppiare la propria popolazione è un continente sempre più pop-rock con classi diciamo di diete a molto giovani e quindi molto spinte a rompere quelli che sono le frontiere attraversare il deserto attraversare il mare quindi un problema che riguarda collettivamente in tutta l'Europa e qui ma pronti giustamente quelle noi diciamo sempre meglio dobbiamo fare un grosso piano di investimenti per stabilizzare questo problema
Diciamo di grande portata siamo
Ci siamo resi conto vigevano Giancarlo soggiorno un articolo di Prodi che proponeva una cooperazione Igino europea perché la Cina è molto interessata all'Africa per poter cercare di sterilizzare distinti stabilizzare questa questa
Ma rompono ogni parla anche del di rivedere Dublino credere Dublino perché consigliere iniquo che sia soltanto lo Stato prima ingresso a doversi fare carico
Di di queste problematiche
Sappiamo bene quali sono
Difficoltà che
Abbiamo con la riforma ridicoli tutti ma sappiamo anche che queste difficoltà nascono da un clima politico che sta diventando sempre più un
Pericoloso sempre più diciamo indicativo noi teniamo diciamo che siamo alla fine
Manca l'Italia se vogliamo passiamo alla fine di un ciclo elettorale chi ha visto molti Paesi
Chiamati ad esprimersi sull'Europa Rota è diventato effettivamente d'argomento dibattito per questi Paesi
E alla fine di questo ciclo elettorale possiamo dire che
L'ondata populista è stata in qualche modo allucinante ma certamente non è stato escluso
Dove è stata sconfitta
Abbiamo certamente appunto
La vittoria di Bacco vip Francia dove la Francia sembrava diciamo il punto più delicato perché se fosse caduta la Francia chiaramente tutta la costruzione europea ne avrebbe risentito ma bisogna la la la stragrande varie vittorie ottima cronica però e limitata dal fatto grandissimo numero di astenuti l'assemblea nazionale è stata eletta con il meno del cinquanta per cento dei voti e con
Importante per cento di
Dissenzienti nei confronti dell'Unione Europea con diverso modalità accertamenti che ben visti hanno o grado molto più alto di quelli che si che la gauche Suplicy atti bilancio
La Germania la Germania subito anch'essa
Questo
Questa spinta questa preoccupazione che dice
Anche qui insomma l'arrivo della alternative più dolci Nadia in Parlamento cioè di una destra estrema che arriva dopo la guerra il Parlamento sta condizionando fortemente la realtà tedesca questa spaccatura territoriale come diceva Fabbrini questa mattina è un elemento certamente da tener presente è un elemento che porta ad avere atteggiamenti sempre più protezionisti nazionalisti nei confronti nei confronti dell'immigrazione
E quindi poi non parliamo non parliamo di quello che è accaduto nella Repubblica Ceca
Ecco quello che è accaduto in Austria quindi a certamente il processo elettorale affermato in qualche modo marginalizzato ci occupiamo questi movimenti
Populisti antieuropei ma sono lì che occorre ed il punto di rottura
E soprattutto in una visione diversa che è stata messa in evidenza questa mattina sia l'Europa di Visegrad e che ha un modo di percepire la sovranità ben diversa da quella che hanno i Paesi fondatori dell'Unione europea si si voglia di e e c'è questo questa approccio completamente diverso che in qualche modo
Dovremo dovremo superare e
Come
Fare quindi passi in avanti in questo settore
Della giustizia e affari interni diventa essenziale indubbiamente questo settore giustizia per i piedi perché se dobbiamo combattere questi prossime sfide come il terrorismo come filiazione clandestina
Come il traffico di esseri umani eccetera dobbiamo naturalmente della cooperazione internazionale ben sviluppata dove ci sia cessioni di sovranità o condivisione chiaramente lo strumento delle cooperazioni rafforzate
E uno strumento ma deve essere uno strumento non può essere il fine di una azione ecco qui quando si parla di cooperazioni rafforzate bisogna essere ben consapevoli che se noi
Trasformiamo le cooperazioni dal rafforzate da strumento infine chiaramente modifichiamo completamente quella che l'obiettivo fondamentale dell'Unione europea quindi
Per concludere credo che
Non bisogna
Sottovalutare i grossi progressi che sono stati fatti che sono stati fatti grazie attenti e di percorsi costituzionalisti prodiano
E i progressi che sono stati fatti anche con operazioni rafforzata ma bisogna
Tuttavia essere consapevoli di quella che è la realtà oggi questi spaccature che ci sono interno del dell'Europa e non è il momento di fare grossi Progetti costituzionale non c'è un centro Spirito attualmente per poter rilanciare tosse precetti costituzionali ma quello che si può fare sono tali che le risposte concrete punto per punto su alcuni specifici argomenti su alcune questioni le cooperazioni
Si stanno si stanno realizzando perché gli stati membri si rendono conto bisogna riportate in un contesto più europeo in cui Commissione Parlamento europeo possano APR
Un ruolo che è esistito dati ma che la realtà come abbiamo visto inviati emarginati scarto
Passiamo
Normale
A
Grazie
Grazie di tutto
E non cacciato il vero non però che
Messo sul tavolo una problematica estremamente importante
Per avermi chiamato
Ha partecipato la Fondazione assorbe mi sento molto
E e quindi nonostante
Il mio precario stato di salute molto molto con molto entusiasmo
Per partecipare a questo dibattito
Ringrazio anzitutto
Funziona ringrazio anzitutto Rocco Cangelosi ambasciatore
Attualmente consigliere di Stato ma soprattutto rappresentante permanente dell'Italia tre sull'Unione europea
Perché con questa sua ricostruzione storica in realtà nove lo ha detto a a passare a a terra percorso buona parte della sua vita a Bruxelles e
E queste cose le ha vissute in prima persona e quindi testimone
Effettivamente
Cullare il presente in questa storia che lui ha vissuto in una fase estremamente positiva e costruttiva bisogna anche riconoscerlo
Ovviamente i suoi impegni a Palazzo Spada lo hanno sottratto un totem limiti mentre le ultime novità o una bella è una buona notizia darti
La bella notizia procuratore europeo è stato adottato la settimana scorsa
Ottanta
Dal consiglio
La brutta notizia e che è stata adottato in una base sulla il terrore perché esperti Catania di posizione personale è stato adottato un testo che non tanto una cooperazione rafforzata
Ma che una desistenza vincolata perché umana una desistenza vincolata nel senso che questo povero uomo
Povera donna in realtà
Avrà solamente un titolo formando una né in benzina e capacità per poter
Affrontare quello che è uno dei più grossi e gravi problemi che noi conosciamo e che è quello della corruzione della fronte
Come detto presidente Paciotti io sur giudice del Tribunale dell'unione ma tengo a parlarne a titolo personale e questo mi fa molto piacere perché mi consente ritrovare intorno agli anni Venti
Discolo preventivi Giamburrasca
Che fanno parte del gruppo del
Quelle che sono le realtà che noi dobbiamo discuterne se insorge confrontiamoci vediamo quali sono i problemi
Dire che tutto va bene tutto va male
Non ci aiuta non c'entra molto
Quindi io vi parlerò molto utili di sentenze della Corte c'è nessuno
Mentre il che cosa fa
Contributi della giurisprudenza in materia di reti spazio di libertà sicurezza e giustizia
Improvvisa però mi scuso quindi se la mia presentazione non sarà
Così lineare così diciamo coerente con me magari ci si aspetta da parte di un giudice
Però vorrei entrare nel giro della patente
E grazie alla ricostruzione che ha fatto Rocco Cangelosi di questo percorso io arrivo direttamente a addio di qual è l'attuale situazione lo spazio di libertà sicurezza e giustizia è il primo obiettivo dell'Unione Europea
L'Unione europea nel più un organizzazione o comunque un ordine giuridico in cui la priorità è il mercato no
Ai sensi di una disposizione del trattato la prima cosa che deve fare il mio nome e offrire ai suoi cittadini uno spazio di libertà sicurezza e
Questo spazio di libertà sicurezza e giustizia
Governato disciplina attori animato da il da una regola che il metodo comunitario
Tutto quello che avete sentito in materia di problematica intergovernativa pass teoricamente ecco teoricamente non dovrebbe operare nell'ambito dello spazio perché lo spazio uno degli è il primo obiettivo comunitario senso diciamo chiede la parola dell'Unione
Quando il signor Junker va la mattina presto al terremoto maschio prima priorità dovrebbe essere quella di fare in modo che i cittadini dell'Unione abbiamo sempre più libertà avvincenti più sicurezza e abito sempre più giustizia
A pene
Allora
Dov'è l'Europa perché secondo quello che abbiamo sentito stamattina ci sono tante cose che si possono fare
Ministri le finanze muove su però come ha detto anche lo punto questi ultimi momenti
Non c'è il clima per fare Grandi Progetti per cui tutto quello che passa attraverso una revisione del trattato cioè ti giunga
Di un convocazione di una Conferenza intergovernativa dove ci vanno tutti gli stati oggi è meglio lasciando a terra
Quello che invece dobbiamo fare e che non viene fatto e di utilizzare tutte detti strumenti le risorse e le capacità che ci sono già nel Trattato di Lisbona che è un trattato straordinarie
Vi faccio un esempio
Spazio di libertà sicurezza e giustizia
Cooperazioni rafforzate significa che possiamo fare qualche cosa di più
Ebbene
Ho io sarei ultimi lui anche lo sanno una delle cose per cui andavano che siamo stati molto fieri è che fino a pochi anni fa dell'OPA era effettivamente il lo spazio di pace
Mentre quasi tutto il resto del mondo era ancora in guerra oggi pistacchio il tifoso ora ma è messo DS da noi non avevamo questo problema
E poi utilizzati in maniera subdola sempre più progressiva il terrorismo
Fino arrivare al punto che un anno e mezzo fa uno stato fondatore dell'Unione Europea la Francia membro del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite è costretto a dichiarare lo stato di guerra perché una serie di persone sono andate nella strada diciamo il diritto hanno seminato il panico
Primo ancora ma in una forma meno evidente lo aveva fatto una spada quando era stata girata il primo attacco terroristico abbastanza
Di Matri
Il signor Hollande quando arriva la seconda ondata del bar tra clan
Prende la decisione di dire la Francia come aveva fatto gli Stati Uniti undici settembre è in stato di guerra andrà sulla portelle certe volte farà questo quando lo Stato è il è stato di guerra percettore sapendo di me
Beneficia di tutta una serie di mezzi e gli strumenti che possono consentirgli ad esempio di non tenerne conto di tutele fondamentali come sono quelli
Delle persone e dei diritti fondamentali dice
Questo perché la Francia si chiese ritiene di dove
Combattere
La l'aggressione di cui è stata vittima per conto suo
Articolo duecentoventidue nel trattato titolo clausola di solidarietà l'unione degli Stati membri agiscono congiuntamente in uno spirito di solidarietà qualora uno stato membro sia oggetto di un attacco terroristico
L'Unione mobilita tutti gli strumenti di cui dispone inclusi i mezzi militari messi a sua disposizione degli stati membri per prevenire la minaccia terroristica degli Stati
Non è avvenuto questo per il questa non si chiama cooperazione rafforzata si chiama clausola di solidarietà
La Francia nonostante il terzo micidiale attacco terroristico tenta di Nizza continua a suo modo perché ha dei mezzi all'Intelligence a tutta una serie capacità
Anche gli aerei per andare a bombardare
Damasco per fare questo a sua volta
Ovviamente mi sentissi di Intelligence si si incontrano tra di loro è stata un po'carta la base collaborazione tra i servizi Dianti spionaggio atti terroristici
Tra la Francia la Germania la Spagna e l'Italia un po'meno la l'Inghilterra
Però non c'è una vera base salvo salvo oltre
Per per dire stiamo facendo una battaglia nello spazio di libertà sicurezza e giustizia rafforzata contro il terrorismo
Il risultato te lo dico in maniera polemica e che attori hanno insegnato che noi abbiamo quattro fondamentali di libertà detective circolazione delle persone delle merci i servizi dei capitali
Per chi è addentro alla materia c'è anche la libera circolazione delle sentenze in materia di cooperazione giudiziaria ne abbiamo inventato da surfista
La libera circolazione dei terroristi
E lo dico con molta amarezza perché chi ha fatto l'atto più sugli atti terroristici tredici presentato a Bruxelles
Passo si è ritirato in USA il quartiere di Bruxelles che taluni di cui qui conoscono
Nel centro della capitale e hanno organizzato altri
Atti terroristici quegli all'aeroporto di Bruxelles
Poi non contenti hanno preso le loro cose e se ne sono andati a Nizza
E poi forse quelli che erano a Nizza abituata perché non facciamo che la stessa cosa a Berlino e hanno fatto la stessa cosa a Berlino
E noi adesso mettiamo i pezzi di cemento davanti agli immobili per evitare che la gente entri con le macchine o con con i cani
Una rissa ecco prevede per loro
Dov'è la cooperazione rinforzata
Spazio di libertà sicurezza
E giustizia
Vi faccio un altro esempio immigrazione
Adulti anni
Siamo in un in una situazione di crisi manifesta
Accesso all'Unione europea avverte titoli dotati sotto l'azione tratti in situazione di clandestinità
Avete l'impressione che veramente ci sia stata a livello europeo un rafforzamento della cooperazione
Il signor Junker quando c'è stata la crisi più curabile più importante l'anno scorso andando in ufficio e dicendo a la prima cosa che io assicurare nello spazio di libertà sicurezza e giustizia
Non ha avuto altra possibilità perché così gli è stata concessa di prevedere delle quote
E quando ha previsto delle quote gli Stati membri hanno detto non dando da questa parte non cede
E ci siamo ritrovati ancora una volta con la situazione in cui adesso si si mobilitano determinate forse perché effettivamente anche la Germania è anche il signor matrona riconosciuto che l'Italia e la Grecia sono in una posizione affatto assolutamente insostenibile e quindi ecco
Che c'è l'altra parolina la solidarietà
Ma apice veramente l'impressione che siamo in cooperazione rafforzata
Spazio di libertà sicurezza e giustizia
Questi sono
Alcuni esempi
Rocco Cangelosi ho detto Junqueira annunciato che vuole allargare lo spazio l'area Schengen
Mettendoci mettendoci tre Stati dell'Unione europea che non ci sono la Croazia Bulgaria e
E l'Ungheria Romagna come
Ma se non ci sono e perché hanno tutta una serie di difficoltà tecniche
Lacroix sia perché l'ultima che
Aderito la Bulgaria e la Romania
Avrebbero dovuto darsi una mossa diciamo
Ma nell'area Schengen
Sappiatelo
A parte a parte questi tre Stati dell'Unione europea ce ne sono un buon terzo che non solo nell'Unione Europea
L'aspirazione costeggia dall'Islanda
Perché i più grandi e poi c'è già strizzano oggi San Marino piuttosto che Andorra piuttosto che monta
Spazio di libertà sicurezza e giustizia la Svizzera e molto più integrata dell'Inghilterra
Pensate che tipo di paradosso siamo arrivati
Facciamo una cooperazione rafforzata molto più intensa con la Svizzera libica
Perché siamo riusciti a fare l'accordo di Schengen con la Svizzera che attacca
La Svizzera fino adesso a parte la questione francese quando la Spagna la Francia ha chiuso le frontiere per motivi di antiterrorismo per il resto le frontiere le tiene aperti
Io facevo delle ore a Chiasso
Per entrare
E adesso invece passo Saccomagico proprio come traduce in Belgio cioè Suburban Belgio ma molto meglio
Quando parto da da Lussemburgo per andare a in aereo per andare a Londra giustamente i lussemburghesi mimando su un corridoio e di farlo fare dieci minuti di attesa perché pretendono
E lo fanno apposta identificare il mio passato e quando rientro stessa cosa
Schengen da quella parte ok tira aspetta cinque minuti e così poi forse capisco perché
Perché le cose vanno male quindi
Arriviamo a questo paradosso uno degli stati che e
In tal settantuno dell'Unione Europea a una situazione in materia di spazio di libertà sicurezza e giustizia che ormai definitiva perché c'aveva
Tempo fino al due mila quattordici per desidera sì la Gran Bretagna in realtà è in una posizione addirittura inferiore rispetto ad uno stato terzo che però nel cuore dell'Unione europea che si chiama insieme
Bene
Cooperazioni rafforzate lo spazio di libertà sicurezza e giustizia e in tutto il rione ce ne sono solo quattro per il momento
Una che è la prima del due mila dieci quindi insomma all'indomani del Trattato di Lisbona e in materia di divorzio
è una cooperazione rafforzata il tipo processuale per serve per trovare per trovare la la la legge applicabile in materia di divorzio
Ci sono sempre di più copie diciamo viste
C'era questo il problema è un problema che si è fatto sentire è molto facile sposarsi diventa assolutamente complicato proprio quando c'è la crisi la crisi
Sentimentale di di divorziare o di separarsi e quindi è stata fatta perché questa questa questa cooperazione rafforzata sul fondo di un Regolamento una volta l'avremmo chiamato
Regolamento di Bruxelles di Roma da sola è una cooperazione rafforzata due mila e dieci quattordici Stati ci sono dei
Credo che chi chi l'avesse opposta fosse fosse la Spezia inizialmente
Due mila e dieci la cooperazione rafforzata in materia di divorzio
Niente che sposti per il momento gli equilibri più ruota più lenta i nostri
Oggi siamo nel due mila diciassette voi credete che la commissione abbia fatto qualche cosa per andare dagli altri quattordici Stati che non ne fanno parte per di di o bisognerebbe fare qualche cosa perché qui stiamo cercando di andare avanti
No si fa una cooperazione rafforzata la si mette sul cassetto e basta
Forchette
Non c'è un follow up che giustifica la cooperazione rafforzata
Perché la cooperazione rafforzata si è un passo in avanti ma è anche un freno perché mi lascia fuori quelli che non Montel motivi diverso non mi hanno fatto parte
Ma quelli che per motivi diversi pur essendo anche loro gli abitanti della stessa casa si è si è capito che potevano effettivamente
Non non farne parte perché il principio con cui è nata la cooperazione rafforzata nella mente del signor dell'ottobre mille novecentonovantacinque era l'Europa non può andare davvero citata il più lento
Però nello stesso tempo non bisogna lasciare chi è lento continuare a pedalare lentamente
E allora le cooperazioni rafforzate servono per poi avere un effetto di trascinamento e consentire a chi non c'è il divenire dietro abbisogna andando a prendere anche questo signore di
Beh o sono passati sette anni
La seconda cooperazione rafforzata era quella in materia di brevetti
Forte opposizione italiana e spagnola per via delle lingue però il brevetto Serpa perché fa girare lì siamo in una cooperazione forzata di carattere economico
Che è una cosa non proprio del tutto dal reale però non è neanche non è neanche diciamo il terreno normale faccio un piccolo passo indietro
Le cooperazioni rafforzate quando sono nate nel trattato di Amsterdam e la che sono state battezzate le cooperazioni rafforzate
Nascono come strumento ideale per non il mercato comune col mercato unico ma proprio per lo spazio
Perché l'ha che si vede che c'è bisogno di maggiore integrazione perché si tocca come diceva Rocco alle sovranità civili delle della gente
Quindi la cooperazione rafforzata trova il suo il suo sosterremo ideale
Soprattutto è anzitutto nello spazio di libertà sicurezza e giustizia
Fare fanno questa questa procedura a tutto questa cooperazione rafforzata in materia di brevetti che vede
E ha una cooperazione rafforzata il maggior numero di Stati detti sei che che ne perché partecipano poi l'Italia e ci ha ripensato l'entrata adesso ce ne sono ventisette la Spagna tiene ancora duro ma insomma però in realtà poi questo questo breve il prestatore questa cooperazione è stata collegata a degli atti di diritto internazionale per creare una corte
Sui delitti e poi è stata ripartita in tre Stati
Per farla breve è tutto bloccato non ci sono le ratifiche necessarie poi da Craxi fino probabilmente siccome una delle sedi della della giustizia a Londra
Con la partenza degli inglesi tutto rimesso alle calende greche
Poi ce n'è un'altra in materia di tassa sulle transazioni finanziarie acquisto interessante tassa sulle sulle transazioni finanziarie visto che stamattina si parlava di trovare dei soldi ecco questa questa
è una ipotesi missili dal suo ministro il nostro primo ministro Gentiloni ha detto di recente sì sì sono d'accordo con Button noi dobbiamo fare la la web tax e la facciamo anche da soli
Perché si ritiene che ci sia anche lì un un bisogno comincia a emergere fortemente a livello politico necessità di una equità fiscale
Andiamo in Lombardia intento ma insomma
è è è c'è il problema di di società che vengono a Lussemburgo il Palermo pochi soldi perché poi bisogna restituire e altre che invece pagano di più
Siamo in un mercato unico l'operatore economico dovrebbe avere quanto meno come lo fa con viva un un diciamo
Un'oscillazione fiscale che lo mette nelle posizioni qua
Non è questa cooperazione rafforzata che riguarda peraltro solo undici Stati e quella con ma minimo Lugano di distacchi per fare la cooperazione rafforzata ci vogliono
L'età chiavi non ti posso dire molto di più e poi c'è l'ultima
Di cui parlava appunto anche
L'ambasciatore gelosi e di qui sicuramente ci parlerà il dottor Salazar che è il procuratore c'è un regolamento successioni
No Montezemolo zero almeno a me non risulta
Allora
Quindi
Anche qui per il momento rispetto a grosse problematiche io accennate sono due terrorismo e e e immigrazione dove più che di cooperazione di addirittura di solidarietà non c'è scritto nel trattato in realtà invece nello spazio di libertà sicurezza e giustizia se ne fanno pochi
Nei trattati probabilmente non l'ho fatto ma il calcolo
Ci sono due parole che sono tra le più azione più usate una riunione ed altre Stati membri
La terza parola che sicuramente più utilizzata nel trattato quale
Cooperazione
Dove l'ha trovata in tutte le salse
Ma dove che questa parola diventa regina
Esattamente nello spazio di libertà sicurezza e giustizia perché là ci sono due capitoli scritti maiuscolo cooperazione giudiziaria in materia penale e cooperazione giudiziaria in materia civile
Ecco perché nello spazio c'è la c'è eccetera
C'è la scritta
Del del del dell'unitarietà della dell'andare avanti scene perché perché
Si parla si taglia l'ITC
E quindi adesso
Se
Se e concludo questa questa piccola parte
Certo le parole hanno un loro senso e aveva detto la la la cooperativa
Integrazione differenziata e l'espressione
Che è stata
Per prima forgiata credo proprio guarda già dello e comunque la sua entourage quando Jacques dello dopo aver messo finalmente dopo aver portato diciamo al termine esagerato ma aver creato il mercato unico nel novantatré
E rimangono ancora pochi anni per finire il suo terzo mandato si rende conto che l'Europa non può andare avanti secondo la velocità del più lento e in realtà sarà il primo a parlare di un'Europa a due velocità e poi dicono all'OPA a geometria variabile
E si prepara Rocco se la ricorderà sicuramente la conferenza intergovernativa che deve preparare il Trattato di Amsterdam Tucci Enrico novantacinque novantasei
Perfetto
E lì
Se voi andate negli archivi di diritti e integrazione differenziata trovate delle pile così perché politicamente
Ci si scatena su questa problematica e si forgia nuove formule dapprima era quella del nucleo duro lo aiuti poi quella dell'Europa laccate e poi quella della geometria variabile
Sono tutte e tre definizioni che hanno ciascuna una sua una sua impostazione per esempio scende è considerata un'Europa la casta ma un'integrazione scienziata perché perché era un'iniziativa che era fuori della comunità quindi vado a servirmi altrove
Dopodiché è stata comunitarizzato è quindi diventato una realtà interna il terzo pilastro progetti
Il guaio più è quella per cui dice a inversione di Stati se ne vanno c'è la lascia poche vanno avanti un'altra velocità e poi c'è qui strategia del geometria variabile in quella conferenza intergovernativa
Visto il consiglio la commissione per esempio prendono posizione dicendo no no
Dobbiamo andare avanti ma non era secondo la formula gennaio più non è neanche su quella dell'Europa la cattedra è quello appunto della geometria variabile
La geometria variabile
Sembra una cosa e per geometri e quindi nel trattato nel trattato di Amsterdam castità la cooperazione rafforzata
La cooperazione rafforzata
è una cosa per esempio l'integrazione differenziata acquistato grazie Ciencias dopo quelle formule che sono abbastanza care non italiane
Mi fa venire in mente le convergenze parallele più Time
Le sessioni senza
E perché si è salvato
Sì convergenze parallele la quadratura del cerchio
Sembrano parole che sembrano che sono parole che porta a pensare che si possono fare le cose ed è impossibile farle per cui si cerca in qualche modo di venirne fuori
Alla domanda del comunque istituzionali grazie presidente Paciotti come fare in modo che l'integrazione licenzia apre
Esisteva favoriscano l'obiettivo si muove sempre più stretta
Risposta provocatoria eliminando
Sopprimendo
Vi spiego rapidamente
Oggi in Europa nell'Unione Europea abbiamo almeno
Investimenti aggiungo io così un po'almeno sette morti in auto
Ma non nuova troppo grazie
Abbiamo l'opting alto sulla abbiamo finale sulla Carta dei diritti fondamentali abbiamo bloccati in auto sul sociale l'Inghilterra
Fuori dalla carta fuori dall'Euro fuori dalla politica sociale fuori da Schengen abbiamo l'opting out Schengen
Abbiamo tutti questi obbligato
è ormai possibile poi ce n'è uno
Provocato dalla corte per cui
Alla corte giù bastonate che è quello di non aver aderito alla con alla Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Sono passati più di due anni c'è stato questo parere negativo che la corte in cui ha detto no per aderire a Strasburgo ci vogliono determinate condizioni e non se n'è più sentito parlare
Sembrava che fosse la cosa fondamentale dopo il Trattato di Lisbona pasta
Non se ne parla più cioè ci sono altre priorità al terrorismo immigrazione però anche lì c'è una specie di otto in auto della dell'unione stessa storia
Prego prima di andare avanti facendo le cose che ci sono nel trattato sarebbe bello cominciare a mettere un po'di ordine in casa nostra
E però exit la professoressa russi non vola è proprio l'occasione giusta
Perché dissi ci può dire ecco
D'Inghilterra ha fatto la sua scelta ma ad esempio a Paesi come la Danimarca e come la Svezia che non hanno proprio da posizione come quella inglese sulle
E dove sono ancora integra cioè possono entrare domani mattina nelle ma se ci fosse una come
Perché diciamo Arda
Hai le condizioni sorride bene che fra un anno tu mi dica i Totaro
Perché noi dobbiamo andare avanti
Più chiudo se voi andate a chiedere a un inglese a un americano quanti affari commerciali fa in corone danesi risposte nessuno
Però posso garantire per presenza personale in degli Stati Uniti che cosa sia la corona danese e della numismatica
Non sanno che cosa e quando fanno di affari con i danesi e quelli svedesi poi in dollari Corina euro
E per quale motivo incominciare
Nell'affaire nel nell'onda di piena exit a riportare un po'di ordine in questa casa
Allora ero la professoressa regia Serena Rossi
E cofondatrice conta dell'Osservatorio sui diritti fondamentali che cose lei la Fondazione Basso
Allora io non essendo stati specificati i temi all'interno della sessione pensato dei Doxa fecero intendete sicuramente nessuno vuole più rimasto infatti Cioccio preso e e cioè Grexit sparsi in tutta sicurezza e giustizia il perito chimico cioè vuol dire Tina
E pensavo che lei parlasse di sentenze quindi dovrebbero comunque Celtic erogherà beh insomma Sangiaccato abbastanza comunque
Allora io sarò breve per contro Visco mi sembra siamo forse un po'forte allora questa è la storia di un boomerang di uno dei tanti boomerang stanno emergendo con questo dossier Craxi
Lanese leggete le dichiarazioni ha detto che è una priorità vitali ha usato questa parola per il Regno Unito di continuare a far parte di diverse misure dello spazio libertà sicurezza e giustizia in particolare della cooperazione penale il mandato d'arresto europeo più che altro non non non sul diritto penale
La cooperazione quindi giudiziaria penale e i controlli alle persone operazione di polizia
Tutte queste materie con grande frasi Lamy dice sono assolutamente necessarie per la sicurezza dei nostri cittadini ora un brevissimo flash back la la materialista su questa sicurezza giustizia è per definizione un terreno di detrazioni differenziate visto che sono deve proprio dei protocolli cioè Norman Camusso solo dei trattati a ritagliare posizioni particolari per la Danimarca una da un lato e per l'Inghilterra Irlanda
L'acquisizione marca molto difficile Danimarca cercato recentemente come un referendum di rinunciare a questa sconfisse l'opposizione
In cui è praticamente impossibile entrare a far parte misure lo spazio di libertà sicurezza e giustizia a meno che non lei certifichino le concludo con accordi internazionali ogni volta con europea
Invece la posizione di Regno Unito urlando Irlanda che prevedibili sono di si chiama tuttavia affrontato metta sul modello inciso cioè sono delle facoltà di entrare caso per caso l'Irlanda esercitate di più Regno Unito ma anche il Regno Unito né
Incassato revisionare almeno un paio di sentenze la Corte di giustizia con cui la Corte di giustizia ha cercato di delimitare questa posizioni inglese cioè di restringere un po'anche quello ricevuto Torino di cercare di mettere un po'd'ordine cioè di restringere più possibile questo concetto di ottavo tra dell'Inghilterra sullo spazio libertà sicurezza e giustizia
Si chiama entrambe le sentenze reinvito contro consiglio comunale del due mila dieci aprile del due mila tredici
Nella prima la corte di giustizia ha detto che se il Regno Unito voleva entrare in una misura dello sviluppo della che discende doveva anche accettare tutte le misure su cui questo sviluppo discende situazioni la e nella seconda si trattava di regimi di sicurezza sociale scadere i lavoratori di paesi terzi
Il Regno Unito aveva contestato la base giuridica dicendo siamo nel campo della immigrazione quindi lo spazio della sicurezza giustizia quindi io sua facoltà
E la corte di giustizia ha detto no siamo nella mercato interno siamo nel circolazione dei lavoratori Lucini sociale quindi questo Ebert metterà un Inghilterra estremamente riluttante
Diffidente che sulla base questi protocolli sono numerosi sono il diciannove e il ventuno trentasei sulla base protocollo trentasei in particolare
Nel due mila quattordici unione l'immunità aveva fatto porta voti in blocco su sul praticamente tutto quello che era operazione polizia tenaglie ma voi aveva fatto un Brecht opting su trentacinque misure quindi attualmente queste misure che sono importanti comprendono Europol ed Eurojust poi PNR non diritto penale sostanziale quindi non definizioni minime di reati però su tutto questo l'Inghilterra
è presente e per tutte così come poi vedremo anche su altrettanto quindi cominciamo appunto alla cooperazione di polizia e penale poi volevo dire qualcosa su immigrazione se c'è tempo ma non credo su internazionale per il gatto e poi trattarono brevissimo
Ecco oggi questo sullo sfondo di questo di questo tra porre la sorte della Perex in caso di nodi cioè il Regno Unito in caso di nodi
E guardate questo scenario del nodi e probabilmente molto probabile più probabile ogni incontro tra la nei e il negoziatore europeo
Tra al ritorno Parlamento ormai dormiente torna torna rispettivamente a casa cioè ti fanno delle dichiarazioni
Ogni volta emerge in maniera sconcertante la mancanza di
I progressi di questo negoziato
Ora ingresso tenore inglese lo si può confermarci senza considerati più bravi di tutti quelli che portavano sempre a casa tutti i risultati che riuscirà veramente
Massimizzare Center loro il loro vantaggio quindi questa mancanza di risultati cosa può essere morta stavo è imputabile a una assoluta mancanza di preparazione com'è stato detto
Nessuno aveva previsto la Grexit quindi non abbiamo sul piano però questa mancanza di preparazione ormai sono mesi Nesi Nesi che che che continua a emerge quindi ci potrebbe essere anche forse
Così un retropensiero ma non vogliono veramente Londra ex non è che vogliono veramente arrivare a un punto di spaccatura tale permettere di nuovo l'elettorato davanti a una scelta
Di appunto nessun nessun di comunque
Se non si arriva a un accordo
E oggi ripeto anche se andiamo a vedere il documento che cioè sul sito del governo se l'affitto il governo inglese ha fatto una serie di dossi per materia sui vari sulle bancarelle dalle proposte le varie opzioni e soprattutto quello che si prefigge il Regno Unito nel negozio si tratta di cosa estremamente comunque vorrebbero mantenere tutta questa parte di su cui hanno fatto Cocchetti
Ora è possibile non è possibile non è facile per il Regno Unito perché anche mandato d'arresto europeo il casellario giudiziale europeo eccetera
Prendiamo ad esempio le posizioni della Norvegia e della Danimarca
A cui
Si pensava si potesse respirare
Ora per la Norvegia
La Norvegia presente prendiamo tutti i sistemi di informazione la Bernanos Reggio nonna accesso ai dati deve ogni volta chiedersi questo nel sistema discende Mrs
Deve chiedere i dati ogni cosa deve dimostrare che la richiesta in linea con il Parlamento tra l'altro nuovi già e membro dello spazio sia dello Spazio economico europeo e e anche dell'area Schengen
Religione né l'uno né l'altro attualmente quindi già estendere il trattamento Norvegia Regno Unito senza questi presupposti sarebbe comunque difficile
L'esempio danese sono usciti percorrendo il voto la nel due mila e quindici e vorrei nella lista dei Paesi terzi con cui l'Europa può concludere accordi però la commissione ha già chiarito che questi accordi sono possibili solo se si accetta la competenza forte giustizia Gargiulo per la protezione dei dati comunque bisogna adeguarsi a direttive di cooperazione di polizia e rimanere dentro Schengen ora
Tutto questo mostra quanto siamo lontani da quello che invece Trezzi resa neve dicendo che dice no competenza corte di giustizia vogliamo prendere su questa dello spazio libertà sicurezza giustizia inglesi sono da tempo abituati al CIACE picking cioè loro prendono solo quello che vogliono
E e quindi loro vorrebbero continuare in questa logica del cherry picking e ma ovviamente non sarà facile perché questo negoziato negoziato complessivo in cui non c'è solo lo spazio di libertà sicurezza e giustizia
Ci sono anche molte altre cose
Un programma sono anche hanno fatto notti nel due mila quindici quindi poco tempo fa su questa che è una convenzione oggi però fa parte perché è stata incorporato con due decisioni nel due mila otto
Ed è anche qui si prevedono scambi di dati sul DNA e impronte digitali dati biometrici cosiddetto
Così
Anche qui siamo in una posizione analoga cioè Regno Unito dice per noi è vitale rimanere in questo in questo sistema
Però viene risposto questo sistema comunque devi accettare un pacchetto completo non puoi prendere solamente alcune alcune che questo è un po'più facile perché non è collocato l'appartenenza Schengen quindi su questo stare dentro Klum potrebbe essere più facile per il Regno Unito che stare dentro che quindi rimanere dentro
Rispetto quello che dicevamo prima sul mandato d'arresto europeo giusto per fare qualche esempio
Dopo che ha esercitato l'ottavo tempo no così entrato e quindi oggi è parte del sistema il mandato d'arresto europeo se abbiamo precedenti gli accordi bilaterali e conclusi con la Norvegia Islanda però anche per cui c'è un interessante sistema delle soluzioni controversi diverso dal costo di giustizia
Sono incontri dei rappresentanti dei governi però si dice che bisogna tener conto comunque della sentenza della Corte di giustizia e qui qualche spiraglio si potrebbe attecchire
Così come forse anche sui giovani Investigation Tim sarà
E su qualche altra singola misura
Naturalmente in questa materia ma non solo questa ponendo il problema della tutela dei diritti fondamentali perché oggi nonostante il protocollo numero trenta la la Regno Unito eh tenuto a rispettare carta quando applicati la il diritto piccola
E quindi anche maggior ragione in questa perché lotti lotta autore inglese sulla carta ammesso che sia vincolante dottrine molto diviso su questo riguarderebbe comunque il titolo quattro cioè diritti sociali nonché spazio di libertà sicurezza e giustizia
Quindi questo diciamo sganciamento del sistema europeo solleva anche il problema poi della della del per delle garanzie individuali collegata H
Naturalmente
Il rimane anche il problema competenza corte di giustizia che va detto subito è un problema che secondo me perso in partenza inglesi perché nel momento in cui si farà un accordo o forse due Accord uno di recesso uno che può essere di associazione e libero scambio ancora non si è capito che cosa sarà il regime i ceceni cioè se ce ne sarà voi uno anche il Regno Unito in Unione Europea ma comunque chiunque a cominciare dalla commissione
O da qualunque Stato membro potrebbe chiedere alla corte di giustizia un parere sulla compatibilità con il Trattato di questo accordo
Ora voglio vedere se la corte di giustizia già certamente mai delle misure di spazio per la sicurezza e giustizia senza la propria competenza mi sembra estremamente difficile
Non impossibile a Lucio jazzisti credo che la corte vedo fino adesso molto difficile
Ancora forse ancora più forte quindi non se tutto gli inglesi vorrebbero mantenere la cooperazione di polizia Sato per il costerebbe moltissimo
Poi si sentirebbero con molto meno sicurezze di colpo questa rete in cui sono inseriti venisse meno
Sull'immigrazione
Allora interesserebbe mantenere a Dublino
L'orologio su Dublino hanno una posizione di favore partecipano proprio esempio nella riallocazione di quei centosessanta mila i richiedenti asilo il Regno Unito fuori quindi hanno tutti i vantaggi
E in pratica nessuno svantaggio
E perché vorrebbero assolutamente tenere Dublino perché è ovvio che in questo modo
Non possono rimandare cioè potrebbero potrebbero rimandare indietro i richiedenti asilo insomma le persone che non hanno diritto traggo rimandarli nello stato del primo accesso
Se escono da Dublino
Chiunque va in Inghilterra dubbi il Regno Unito non è parte di Dublino quindi se ritiene perché a quel punto gli stati membri dell'Unione non hanno più o Stati-membri Dublino hanno più l'obbligo di riprendersi
Quindi loro vorrebbero assolutamente mantenere Dublino come poi possono mantenere Dublino senza vedere Schengen senza però competenza corte di giustizia mi sembra francamente molto impossibile cioè c'è una cosa interessante che ho scoperto così curiosando nelle direttive importante sta occupando la coso sui cittadini
Se il Regno Unito esce i suoi i suoi cittadini sono aperti ai cittadini dell'Unione sono terzi però non è probabilmente sentito che inglesi
A lanciato un'Offerta
Per cui chi è già dentro da cinque anni alla cittadinanza uno può prendere non c'è problema chi risieda adesso e non ancora e chiedo la cittadinanza prima delle tre ex può continuare a risiedere fino a che ne esce fino a che quindi può completare cinque anni fino anche se in questi cinque anni Carmine dopo la pax per tutti gli altri invece non ci sono al momento non non non c'è un accordo su quale trattamento non s'arrendono scoperta o che c'è tutta una serie di direttive
Che prevede o no
Sono le direttive domanda unica per il rilascio di permessi solo unico di soggiorno per i lavoratori dei paesi terzi di soggiornare lavorare nel territorio dello Stato membro
La direttiva sulle condizioni ingresso di soggiorno per gli abusi altamente qualificati
La direttiva sui lavoratori stagionali la direttiva sul ricongiungimento familiare quella sullo status dei cittadini presi terzo che si aggiunge un altro lungo periodo
Tra Lorenzo tutte queste tutte queste direttive a una clausola chi dice che la direttiva non pregiudica disposizioni più favorevoli che negli Stati Uniti uno più Stati membri ma ogni anno concordare di lateralmente con uno stato ecco allora ho finalmente capito perché
La neve sta girando tutti i paesi a parlare di questo problema dei cittadini perché in teoria sarebbe possibile che in tutto questo ambito di applicazione
Si faccia una sorta di geometria variabile al di fuori cioè con un sistema di accordi bilaterali tratto esempio l'Inghilterra Germania Inghilterra Italia Mannoni Inghilterra la Polonia
Ecco quindi è questo noi abbiamo sempre pensato almeno io pensavo prima di leggere queste direttive competenza esclusiva dell'unione di Stati membri non possono negoziare nulla bilateralmente
Però paradossalmente sono proprio le direttive dell'Unione che invece lascia avrebbero
Questi margini di trattativa
Direi che non c'è tempo di parlare il diritto internazionale privato anche qui l'Unione si si si ritroverebbero fuori da regolamento di Pruzzo Bruno Dell'Acqua dal regolamento comma uno c'è quindi tutto con tutto anche il commercio
La legge applicabile sulla giurisdizione competente stanno pensando effettivamente in sede di Convenzione dell'Aja di creare degli strumenti più generale ma tutto questo richiede tempo non è che può essere immediatamente usufruito
Quindi e concludo paradossalmente collaudare sinistra finisce al cherry picking
Quindi quella situazione di così di scelta delle ciliegine di cosa prende cosa comprendere che prima era il fatto illimitata
Non c'è più sono fuori da tutto tutto quello che vogliono a questo se lo devono chiedere se lo vogliono non solo quello che sarà adottato in futuro ma anche quello che hanno già
E che voi soprattutto
Non c'è ci sono problemi seri su Irlanda a tutela dei diritti fondamentali
Vi ricorderete il caso è messa in cui la corte di giustizia ha detto al proprio una questione di di di di asilo ha detto che comunque la carta si applica anche nel Regno Unito questo non non sarà chiude
E cioè l'ultimo problema che è un problema non politico ma è un problema geografico ma che complica drammaticamente a tutti gli altri che quello della frontiera irlandese perché anche ammesso
Che si trovino degli accordi e io penso che anche l'Unione Europea di fatto abbia un interesse
A continuare la cooperazione di polizia a continuare no cooperazione sul controlli decise Stati terzi fra lotta al terrorismo su tutta una serie di misure probabilmente l'interesse e reciproco vero è che la posizione di leva Regno Unito e molto più più brune così meno efficace di quella della dell'Unione Europea nel negoziato compressi
Però credo che l'interesse reciproco ci sia il problema della frontiera irlandese però è che se si dà per scontato e anche su questo l'Unione abbastanza aperti a dire che finalmente non ce n'è una su controlli su quella frontiera Interna
Oggi interno all'Unione Europea che domani diventa una frontiera Esterna a tutti gli effetti anche se l'Irlanda non è membro di di Schengen però ricordiamoci che l'Irlanda ha fatto molti altri temi e quindi realtà d'Irlanda è parte di diverse misure dello spazio libertà sicurezza e giustizia allora tutto quello che e legato alla circolazione delle persone controlli alle frontiere effettivamente se non c'è sui terreni intorno Nanda richiede una soluzione per cui di fatto io ho l'Irlanda esce da queste misure o il Regno Unito per forza e detergenti
Bene finisco qui spero di avervi dato una una così contributo sulla complessità cosa
Incluso accudito Salazar fornitura tracciato allestirà finito adesso chiese ci sono aprì la parola
Grazie interlocutore infatti soprattutto autorità buco spostarli a agli ascoltatori taglia il
Vittorio foto all'ultimo momento e quindi
Si accampa già nel nel dibattito tra l'altro appunto la fetta di raggiungere gli ha fatto dimenticare anche il mio iPad con tutti gli appunti
A Napoli per cui sono veramente parlerò all'impronta non so il tempo ma credo che le quattro dovremmo finire la la nostra sessione questa di pochi minuti cercherò giusto di dare delle pillole di quello che ricordo di aver preparato inviato scritto nelle punti sulla card purtroppo l'udienza era complessa stamattina non potevo neanche farmi chiede di sostituirmi
Credo che DS D primo parlare di cooperazioni rafforzate nel settore della giustizia o o sbaglio ecco effetto questa confermarla chiedevo ed è senz'altro uno dei settori forse in questo momento più stimolanti proprio a seguito dell'appena avvenuta approvazione del Regolamento sulla istituzione di una procura europea che è stato adottato definitivamente il dodici ottobre appunto quindi qualche giorno fa sarà pubblicato in Gazzetta il trentuno ottobre dalle informazioni che ho che ho ricevuto e quindi sostanzialmente tenendo scontro che si apre adesso la fase di che paratoia nella quale verranno predisposti
Gli strumenti ma sotto normativi in particolare il Regolamento di procedura tutti gli altri strumenti necessari per il funzionamento dell'epoca oltre che la le procedure di nomina e il procuratore capo europeo quei procuratori europei che comporranno il collegio dello stesso
E nella sapendo che il regolamento stesso prevede che la sua effettiva entrata in funzione della procura europea non possa avvenire prima di tre anni
Dalla entrata in vigore del regolamento che avverrà venti giorni dopo la pubblicazione in Gazzetta quindi diciamo il venti novembre
Io direi che sappiamo oggi che prevedibilmente dal dieci al dal gennaio del due mila ventuno possiamo attenderci finalmente di assistere all'apertura delle prime inchieste da parte di questo nuovo soggetto che costituisce direi un unicum a livello mondiale si tratta
Di una della primavera procura sopra nazionale che con poteri Vietti di azione sia pure mediati dall'esistenza di questi procuratori delegati che agiscono sul territorio ma con poteri comunque di atti di intervento nel territorio di tutti gli stati membri partecipanti
A questo Regolamento hanno peso paradosso se questo lamentano questo parte venti Stati membri quindi accanto al Regno Unito Danimarca e Irlanda che erano già dal primo momento esclusi dal computo dell'unanimità necessaria ai sensi dell'articolo ottantasei del Trattato per appunto quella decisione unanime che il trattato di chiedeva e chiede per adottare eletto si sono aggiunti altri cinque stasera rimasti fuori altri cinque Stati Polonia Ungheria
Malta Repubblica Ceca ed Olanda anche se quest'ultima dalle ultimissime notizie legate alla formazione del nuovo governo sembra che potrebbe presso aggiunge anche gli altri enti quindi dovremmo avere ventuno Stati in sostanza si verranno mantenute questi questi annunci che il nuovo governo olandese sta basta facendo
Si potrebbe pensare che ipossia il primo esempio di cooperazione rafforzata nel settore giustizia dopo
L'adozione del Regolamento Roma Tre nel campo della cooperazione materia civile in realtà strilla la cooperazione giudiziaria è stata e di polizia è stata un'antesignana delle cooperazioni rafforzate attraverso la convenzione
Gli accordi di Schengen e quindi l'accordo dell'ottantacinque quella convenzione di applicazione del novanta era una cooperazione rafforzata Schengen
E tale Rimassa anche dopo essere stata incorporata nella trattato di Amsterdam sappiamo che abbiamo una geometria variabile dissi va non variabile perché addirittura poi include Stati non membri dell'Unione Europea Norvegia Islanda anche la Svizzera e anche con situazioni leggermente diverse quindi e da tempo che nel campo della cooperazione giudiziarie penali di polizia abbiamo assistito a questi S la sensibilità della materia da come azione di polizia legata direttamente strettamente alla sovranità penale poi ha fatto sì
Che nel momento in cui si passati finalmente per ultimo non dimentichiamolo alla adozione al diciamo la comunitarizzazione di queste materie attraverso il Trattato di Lisbona che per la prima volta introdotto finalmente la codecisione con il Parlamento europeo e l'adozione della maggior parte se non della totalità perché qualcosa resta ancora fuori degli strumenti
A maggioranza qualificata a quel punto Regno Unito d'Irlanda hanno seguito l'esempio danese già esistente e hanno ottenuto appunto una questa clausola di esenzione che consente loro appunto
è un fondo di effettuare querceti King a cui faceva riferimento l'uscita prima e senso di poter decidere di volta in volta su Cossa entrare e da cosa rimanere fuori quindi e una Gennari generalizzazione in ogni caso quanto meno per questi due Paesi
Regno Unito Irlanda che infatti vede gli stessi e non sempre in maniera coerente l'unico gli altri Caio non entrare negli strumenti Regno Unito è rimasto fuori da molti strumenti di armonizzazione per esempio entrato nell'ordine di investigazione europeo del quale invece che le manda rimasta fuori di essa pur avendo invece d'Irlanda aderito con entusiasmo alla di nuova direttiva sull'opposizione interessi finanziari vedete non c'è
Una coerenza ma nuovi diciamo così almeno anch'io fino a quando quotidianamente praticato questi negoziati abbiamo ma siamo ormai Mussi diciamo
A questo tipo di geometrie variabili
E non dimentichiamo anche che ancor prima di bere exit in realtà vi era già stata una Betsey Tina una piccola Backstreet dalla da tutti gli strumenti dell'unione adottati nel campo della cooperazione giudiziaria penale e di polizia proprio alla scadenza del periodo transitorio previsto
Dal Trattato di Lisbona che conferisce dopo appunto abilità rare partire dal primo dicembre due mila quattordici una piena competenza alla corte di giustizia per quanto riguarda Livi il eventuali le procedure di inadempimento nei confronti di quegli Stati che non abbiano attuato anche gli strumenti adottati anteriormente al Trattato di Lisbona per i quali anteriormente non vi era possibilità anni di il corso per inadempimento da parte della Commissione e tanto meno imposti da dire a Verona giudizio alla Corte di giustizia
Cioè venuto meno con la scadenza del primo transitorie dopo sette anni ma questo quel coinciso con quella esercizio di quell'opzione che lo stesso Trattato di Lisbona presso protocollo conferiva Regno Unito e quindi chi gli ha consentito di uscire da tutto e poi di nuovo di rinegoziare alcuni per strumenti poi è sopravvenuta la Bex ma insomma un annuncio forte c'era già stato quando punto uno Stato come il Regno Unito si era venuta dica mente venuto a sottrarre a tutte le proprie obbligazioni non faccio che citare dei piccoli esempi in materia di protezione degli interessi finanziari
Non aderendo cioè venendo fuori dalla convenzione del mille novecentonovantacinque alla quale a parte e dal quale appunto da dal cui controllo si è sottratta attraverso questo ottavo
E ovviamente non entrando nella nuova
Direttiva che anch'essa viene appunto dall'essere adottata poche settimane possono o anche da settori della corruzione nessuno degli strumenti dell'unione europea in materia di corruzione cominciare dalla convenzione
Adottata grazie all'iniziativa italiana del mille novecentonovantasette lega oggi il Regno Unito che pure si fa paladino che la lotta alla corruzione di magliette nazionale con leggi nuove un'attiva partecipazione
Alle attività dell'OCSE in questa materia ma quando si tratta di Unione europea
Resta totalmente fuori da qualsiasi vincolo questo soltanto per Darwin poco qualche esempio di quali siano state le conseguenze pratiche di questo optato per i danni per la fine del periodo
Transitorio
Infine voglio questa è ovviamente una provocazione mi domando se in fondo una una forma mascherata di cooperazione rafforzato geometrie variabili non vi sia anche quando degli Stati pur formalmente vincolati dagli strumenti
Dell'unione Europea appunto nel settore specifico cooperazione giudiziaria penale o di polizia poi sostanzialmente o almeno per un lungo periodo non gli abbiano attuati e la situazione dell'Italia
Noi terra anni anni se non decenni siamo rimasti fuori dalla gran parte degli strumenti adottati nel quadro del ancora per il cosiddetto vecchio terzo pilastro fino appunto l'entrata in vigore del Trattato di Lisbona perché semplicemente non gli approvammo e non eravamo soggetti ancora le procedure di inadempimento e Nouri la stessa convenzione ed è in del Duemila sulla mutua assistenza giudiziaria materia penale
Tra gli stati membri tuttora non ci vede parte perché ancorché sia stata adottata la legge di ratifica ancorché siano stati adottato un criterio legislativo di attuazione della delega contenuta in questa legge di ratifica non abbiamo ancora depositato lo strumento di ratifica
Poi ci vorranno ancora tre mesi perché la convenzione vincoli d'Italia una convenzione del due mila
Sezione cooperazione non era se non è geometrie variabile questa in cui abbiamo continuato a lavorare con tutti gli scopi pari con gli Stati membri con la convenzione del Consiglio poi diciannove anche quando appunto tutti ormai avevano questi strumenti
Lascio giudicare a voi così è stato devo dire fino alla lodevole
Dal vivo le
Azione del all'attuale governo che in pochissimi anni un paio d'anni a attuato devo dire un numero impressionante di strumenti è soppresso anche il conto a memoria perché l'avevo scritto l'ho lasciato a Napoli ma siamo intorno alla dozzina di strumenti adottati nell'arco di circa un paio di anni quindi
Qui c'è soltanto Mastroianni che ne sa qualcosa di questo ma bar adesso atto appunto di aver recuperato forse anche sotto la frusta della rischio di procedure di inadempimento che peraltro la commissione ancora
Se guardata bene dall'attuale ma comunque anche almeno sotto questo incitamento che viene alla fine del periodo transitorio
Abbiamo recuperato un un enorme svantaggio che avevamo accumulato nel corso degli anni sia pure in maniera un po'disordinata perché col tempo stesso abbiamo attuato evoluti all'investigazione europeo
Convenzione di assistenza giudiziaria in materia penale abbiamo anche informato il libro undicesimo del codice di procedura penale in un ordine poi verso entrato in vigore il primo a Rosi investigazione europeo la convenzione come abbiamo detto ancora entrato in vigore siamo un po'tutti noi pratici che poi sarà che sono passato dall'affollato e quindi mi trovo a doversi applicare in pratica questi strumenti non sappiamo neanche noi bene cosa fare
Anche perché al tempo stesso anche gli altri Stati membri non ha notificato a questi strumenti e ti assicuro trionfa apparso da cui è difficile uscire al momento in cui qualcuno sta di fatto che scrive materialmente la commissione dell'olio non sa se dell'operare sulla base di uno strumento di un altro
O di un altro ancora ecco torniamo un attimo all'Expo come esempio fatto ho cercato così di fare degli spunti sulle varie forme di cooperazione rafforzato geometrie variabile che abbiamo incontrato fino adesso di sicuro appunto senza entrare nel dettaglio perché veramente vedo che il tempo passa velocissimo entrare nel dettaglio delle possibili anche differenze tra dei conseguenze di questi opta auto possibili o addirittura obbligati come per il caso per la Danimarca in Mattel quando si tratti di strumenti di armonizzazione di ravvicinamento normativo e anche quando si tratti invece di strumenti di mutuo riconoscimento dell'impresa che anche qui ci sarebbe un lungo discorso da fare
In funzione delle conseguenze che su questo su queste si produce chiaro che quando si tratti di strumenti di mutuo riconoscimento la non adesione ora non attuazione di uno di questi impedisce la cooperazione diretta fra gli stati
Laddove una mancata attuazione di uno strumento di ravvicinamento normativo produce effetti diversi probabilmente più limitati ma qua veramente Michel dire che con noi o con la appunto con alla proposta di Regolamento sulla procura europea se ricordo bene appunto negli appunti avevo scritto che è venuto meno il principio dell'uno vale uno nel senso che proprio con eh o direi che di sicuro si molti Stati non la Commissione per la Verità che ha mantenuto voglio dire un atteggiamento un po'Tattoo fresco nella stessa stesura della propria proposta iniziale
Dove aveva praticamente spazzato sotto il tappeto l'idea che si procedesse con cooperazione rafforzata salvo poi inserire soltanto in quella piccola clausola di Eur giusta
Con riferimento alla possibilità che è un giusto e facesse un po'da tramite con via dei paesi Stati membri che eventualmente non avessero partecipato ma non c'è altro nella proposta iniziale perché la voglia leggere integralmente
E questo ovviamente corrispondeva un atteggiamento al Commissione che tramonta inclusiva della stessa è chiaro che l'esecutivo comunitario partito con l'idea che tutti fossero dentro anche se si sapeva sin dall'inizio che la Danimarca non sarebbe stata dell'intero e che appariva del tutto inverosimile che il Regno Unito Irlanda si affolla
Sì sì si affrettasse ad entrare
In questa in questa in questa proposta normativa tuttavia appunto ripeto la situazione
E ci siamo trovati a inizio davanti all'insolita negoziati è stata quella di una proposta consenso tra sente vuota dal punto di vista della fine della degli stati membri non partecipa
L'uno vale l'uno vale uno è venuto meno dicevo perché perché i negoziatori invece si sono resi conto ben presto che sicuramente avremmo quasi sicuramente al momento di stringere ci saremmo trovati in un gruppo di stati ancor più ristretto rispetto ai venticinque appunto che erano necessari per raggiungere l'unanimità prevista dal trattato
E quindi abbiamo cominciano a pensare a questo però e chiaro che se in questi Stati partecipanti non fossero figurati alcuni Stati e penso soprattutto a un paese come l'Italia ma ovviamente non è non non non faccio neanche
Menzione di Francia o Germania ecco la direi veramente che ancorché il trattato preveda un numero minimo di nove Stati membri per lanciare la cooperazione rafforzata bistrattato sicuramente il valore aggiunto dello strumento
Ecco sarebbe stato del tutto
Considerato appunto svuotato completamente di valore aggiunto si appunto questi grandi Stati non avessero partecipato mi si può dire ma non c'è la Polonia e vediamo però dal punto di vista non soltanto di immagine ma anche poi e dove l'effetto traino che questa iniziativa possa avere anche in futuro l'assenza di Stati fondatori quadri d'Italia la Francia la Germania a mio avviso assume comunque un testo diverso rispetto a quello che oggi assume un'assenza l'assenza della della Polonia della quale francamente tutto sommato nessuno poi neanche revocato l'idea che lo strumento sarà privo di efficacia concreta in quanto manca pur grandissimo paese come come la porta
Ecco quindi è poi andato avanti sulla volontà di un gruppo abbastanza coeso di Stati dal quale l'Italia per tutto il negoziato si è leggermente smaccata
Mantenendo una posizione critica che come probabilmente molti di voi sanno ecco incisa nel non a definire non dare il proprio consenso innanzitutto alla formazione di un consenso fino al dicembre due mila sedici quando il consiglio si è trovato a tirare le somme di fronte a un testo ormai completo per constatare se vi fosse un accordo unanime su questo testo
Italia ha ha manifestato il proprio dissenso la manifestato coi anche rimanendo al di fuori da quel gruppo nei due passaggi necessari sui quali ovviamente non vi annoio necessari per lanciare la cooperazione rafforzata di sedici diciassette Stati che hanno lanciato la stessa Alitalia non c'è
Ed è e non c'era neanche nel
Sia pure informalmente nel giugno di quest'anno quando finalmente si è constatato un accordo tra il gruppo di paesi che appunto componevano questa cooperazione rafforzata l'Italia soltanto sul qualche giorno dopo insieme anche all'Australia a notificato la parrocchia formale adesione alla stessa
Ecco in questo caso devo dire
Devo riconoscere anche chi seguito questi negoziati tutto lo scrivente rete ma su tutto che gli ha ha operato a livello politico che questa posizione dissenso italiano è servito a costituire esattamente quello stimolo quel continuo richiamo all'esistenza di una posizione che tutto sommato guardava anche verso una maggiore ambizione non sempre e soltanto verso una riduzione dell'ambizione negoziato che a mio avviso è difficile dire non sia servita
Praticamente se ne prendiamo il corso di mistero del negoziato sulla procura europea non soltanto potremmo descrivere una curva dice dente se non in un piccolo momento in cui alla fine della presidenza probità che nel due mila quattordici siamo riusciti a ottenere dei risultati verso l'alto dal punto di vista della accrescimento
Della indipendenza di organismo attraverso una riformulazione dei criteri di selezione nomina del procuratore capo che il dei procuratori europee che verranno scelti attingendo un po'a destra e a sinistra tanto del meccanismo previsto per la nomina dei giudici di Lussemburgo Ezio
Dente conosce tanto per quello che ho visto per quelli di Strasburgo attraverso la presentazione di fraterna dall'acqua alle poi scegliere il migliore
Ecco questo è stato l'unico momento di risalita del negoziato verso l'alto un piccolo momento per la verità tutto il resto è stato costantemente in discesa attraverso il progressivo innesto nel DNA della procura europea di quel National vinca il così detto di quel legame sempre più forte verso il livello nazionale a discapito della del livello centrale quello appunto di Lussemburgo
Che ha fatto sì che progressivamente il descrittivo potere di controllo il potere girati quella che era l'idea centrale della iniziativa primigenia vale a dire quella di una vera e propria procura che ordinasse come andasse i procuratori delegati che agiscono sul territorio si è progressivamente affievolito oggi
Se posso ovviamente condensare in pochissime battute quello che per la verità meriterebbe una ben più ampia illustrazione oggi abbiamo sicuramente una potere un potere di vigilanza di supervisione sull'attività che verrà svolta da questi procuratori europei delegati sul territorio ma abbiamo un legame che vede soprattutto protagonisti
Il procuratore europeo dello Stato interessato imponiamo in ipotesi il procuratore europeo italiano che sta Lussemburgo e i procuratori o per i delegati italiani che agiscono sul territorio
Quale sarà in concreto il potere della camera di diciamo così supervisiona in concreto che effettivamente quello che fa fanno questi questo gesti che si pagano loro lingua che agiscono suo atti procedurali
Che hanno la completa padronanza del dossier quale sia l'effettivo potere del controllo della Camera questo dipende molto dalle dinamiche che si sta operando
Una volta quindi tempo iniziato l'attività dipendeva molto probabilmente anche per le regole di procedura che verranno scritte emergono metodi procedure ma sicuramente
Oggi sarebbe facile profeta chi dice chi contro chi possa dire eventualmente che ovviamente questa poteri di controllo effettivo questo livello sovranazionale che era il valore aggiunto almeno in buona parte la proposta iniziale
Si è sicuramente affievolito in funzione di questo stretto National vinte di questo legame nazionale piccole cui soggetti protagonisti delle inchieste fare dietro il quarto in Europa i delegati e quelli nazionali
Ecco perché dico questo
La posizione italiana di dissenso che costantemente non soltanto su questo specifico punto del rapporto col qua procuratore Aubenas procuratori robe delegati ma anche su tutti gli altri punti anche in materia di obblighi di formazione presso l'EPO
Di regolamento di competenza
E di ruolo della corte di giustizia nella linea alcuni conflitti che sicuramente ci saranno quando si tratterà di decidere se lei può abbia competenza su quei cosiddetti per reati di estrinseche abilmente legati quindi reati connessi o meno ecco tutto questo asse è servito a appunto mantenere quel vini moti livello di di ambizione che poi alla fine il momento di stringere
Proprio grazie a una riunione tenutasi abbia nulla con Francia Germania e Commissione a consentito anche lì di recuperare qualcosina dispetto alta al al al al testo dicono
Chiudo perché credo che siamo già arrivati alle sedici parlando un attimo di un altro esempio chiedo scusa ma io le conclusioni poi lascio ovviamente a ciascuno di voi o all'uditorio ma il problema che vorrei porre questo prendendo invece attingendo da un altro esempio quella direttiva sulla protezione interessi finanziari adottata recentemente come fosse alcuni di voi sanno ma comunque va richiamato questa direttiva nasceva la proposta di direttiva da parte della Commissione europea fondata su una base giuridica l'articolo trecentoventicinque del Trattato sull'Unione europea
Che ovviamente
E era è collocato in una parte del trattato che lega tutt'ti ventotto dieci Stati membri Edoardo e disposizione sulla protezione degli interessi finanziari dell'Unione europea che prevede la Tosca di adottare strumenti per tutelare chi efficacemente al fine di ottenere quella protezione uniforme su tutto il territorio
Dell'unione questo era l'obiettivo e trecentoventicinque il Consiglio anche in questo caso con l'unica opposizione italiana che non ha partecipato alla maggioranza che ha adottato questa posizione ha mutato la base giuridica
Trascinando in quell'appunto del titolo quinto del trattato
Sulla cooperazione giudiziaria e di polizia a prescindere dal dibattito dottrinale
La commissione che devo dire si è fatta violentare in maniera abbastanza un quasi ambisca tra quelli no darsi in questo in questo per lei no
Aveva riservato comunque con una dichiarazione momento in cui appunto ripeto solo l'Italia si pronunciava in senso contrario alla base giuridica prescelta
La commissione annunciava un proprio del corso una possibilità di ricorrere appunto alla corte di giustizia sulla base giuridica quindi come d'altra parte era successo in passato qualcuno ricorderà forse le direttive in materia di ambiente
In materia di inquinamento marino che avevano visto annullare ed è decisioni quadro vado in materia penale adottate sul quei tre quei testi su cui poi invece la Commissione ancor prima dell'entrata in vigore del Trattato di Lisbona a Pinzi sette ricorso in Corte di giustizia aprendo la strada proprio a quel terreno perché le direttive il comunque del del comunitario all'epoca intervenissero anche nel settore del diritto
Penali ecco purtroppo è di questi giorni se non di queste ore la notizia che la commissione il termine per impugnare il il la direttiva sulla protezione interessi finanziari scade credo il trenta di ottobre o qualcosa del genere perché appunto successivamente al suo pubblicazione in Gazzetta privati male perché ne va di Marx ma la le mie informazioni sono che la Commissione ha abbandonato l'idea di portare ricorso davanti alla Corte di giustizia sulla base giuridica della della della direttiva e quindi abbandonando quell'unica possibilità che arriva di fare per regolare da parte della corte una questione che a mio avviso scusate il termine grida vendetta per quanto riguarda proprio quell'obiettivo che l'obiettivo del trattato sull'unione di perseguire in maniera uniforme da tutelare interessi finanziari
Su tutto il territorio degli Stati membri in questo modo invece come sapete età direttiva Pif cosiddetta verso interessi finanziari non vincola la Danimarca non vincola il Regno Unito vincolerà l'Irlanda che attento eccetera
Ecco quando l'esempio il cattivo esempio viene da parte di quello stesso soggetto che è preposto ovviamente a guardiano dei Trattati
Ecco francamente mi interrogo poi quanti rimproveri possano farsi agli Stati che lasciano un po'queste macchie di leopardo intorno
Ripeto non tiro confusione anche perché ho dimenticato completamente quello scritto nel Ivan Bart lasciato a Napoli ma abita soltanto questo forse come e il terreno per qualche riflessione ulteriore Grazia
All'insediamento ho il verbale
Variabile comunque la anni
Come giudice
La più bella curva
Ecco un'altra
Presidente
Difesa comune e anche nell'ambito del del di questo che è stato curatore
Europeo e degli atti che questa autorità avverrà
Potrà tradotta
Fino a al poi iniziare l'azione penale davanti al giudice al giudice nazionale competente io sia una domanda per per Lorenzo
Tanti gli accennato infatti quest'ultima parte a questa cosiddetta direttiva Pif
Nella quale sono stati trasferiti tutti i reati di cui è competente il procuratore laddove questi reati avrebbero dovuto essere invece identificati nel Regolamento
Che lo ha messo o lo ha creato quindi che cosa significa questo tu mi corregge RAI
Lorenzo Salazar gli ha detto che il procuratore effettivamente riuscita o comunque questa è la previsione fine due mila e venti mesi due mila ventuno a esercita le sue funzioni la sua sede è prevista a Lussemburgo
Sempre che entro il due mila diciannove termine di scadenza venga attuata la direttiva Pif
Perché se la direttiva Piffer non viene attuata da quegli Stati che fanno parte dei venti
Forse ventuno speriamo che fanno parte del del gruppo dei dei dei procuratori europeo
Qui di Ulisse
è una domanda è una domanda
Giudice altrove e io gli ho detto che non parlo non è Giamburrasca ovviamente la la la regolamento rinvio reati carissimi additivati home attuati dagli Stati Uniti adesso giustamente punta il dito questo questo passaggio e attività di un'arma identificare qui voglio far presente in ambienti gli atti di resistenza della convenzione il fratello del novantacinque nel senso che la gran parte non vi è perfetta coincidenza tra il contenuto della direttiva è quello da convenzione però il nucleo essenziale di quelle incriminazioni tanto delle per le frodi sul versante delle spese quanto su quello
Delle entrate
E coperto e anche per quanto la convenzione dai suoi protocolli perché la contrada la corruzione per esempio il primo protocollo del mille novecentonovantasei copre anche i reati di corruzione collegati alla frode il secondo protocollo quelle riciclaggio
E la responsabità persone giuridiche quindi io direi che il nucleo essenziale avendo tutti gli stati comunque ratificato quegli strumenti si dovrebbe già ritrovati in tema di diritto penale nazionali degli Stati membri
E diciamo l'attuazione della direttiva dovrebbe riguardare quella piccola
Fascia di condotte che non coincidono perfettamente
Benissimo allora
Molto nel nostro convegno Rita valuterà credo sia il meno
Non si sente tenuto lei più
Per il presidente
E allora io propongo che partiamo blu magari previsto il programma e quindi la parola i migliori Capitani che
Eccellente qualità ma soprattutto
Notevole avvocato
Da lo sa abbiamo collaborato molti articoli della tutela dei diritti dei consentire e comma adesso il testo cambiati
Comunque ad una certa parte prego
Con quale
Con quale
L'unico tutt'e due benissimo rosso perfetto ecco ore rosso e funzione
è proprio il caso di dire con Elena che il periodo dal mille novecentonovantanove al due mila e quattro è stato a mio parere il il il periodo d'oro del Parlamento europeo che era entrato
In pieno nella nello spazio nella nelle politiche relative creazione dello spazio di libertà sicurezza e giustizia
Anche se forse nuovi davamo di questa nozione una interpretazione molto più ampia di quella che più tardi la corte di giustizia dati quello stesso concetto perché l'idea era che lo spazio non era tanto lo spazio fisico ma era lo spazio giuridico nel quale la persona veniva posta al centro i suoi diritti devono essere rispettate
All'epoca tra l'altro era ancora presente una gestione intergovernativa della cooperazione di polizia e cooperazione giudiziaria per cui il parlamento aveva solo il ruolo di figurante in qualche modo nelle procedure di adozione degli atti legati alla sicurezza interna dell'Unione così che in modo abbastanza machiavellico
La commissione Libertà pubbliche dai nel due mila in poi aveva fatto della protezione dei dati il proprio cavallo di battaglia perché la protezione dei dati perché si con i dati proteggendo i dati si proteggono le persone
Ma soprattutto le si proteggono verificando se le misure prese dal a livello europeo nazionale sono necessarie e proporzionate per essere proporzionate bisogna avere un'idea di fin dove si può arrivare con le misure a tutela dei della sicurezza dei cittadini e quindi tutta una saga durata più diversi anni per contestare
Per esempio certe misure prese dagli Stati Uniti dopo l'undici settembre
Il relative al al controllo del movimento delle persone ma soprattutto alla raccolta dei dati personali e soprattutto alla utilizzazione di grande Massi dei dati per definire in via preventiva non tanto i terroristi già noti ma quelli che potenzialmente avrebbero potuto rivelarsi un rischio per appunto per gli Stati Uniti
Su questo tema l'Unione europea bene o male alla fine ha ceduto alla richiesta proveniente transatlantico e questo ha introdotto anche da voi una una percezione una una strategia di
Prevenzione del del del rischio
Che a mio parere sta andando un po'troppo lontano ma non voglio uscire dal tema era solo per dire che già nella fase in cui il Parlamento europeo non aveva una competenza diretta in materia di sicurezza interna
Utilizzava anche altri strumenti per potere giungere al risultato finale di proteggere le persone da possibili abusi non solo da parte di privati ma anche di pubblicità
Allora torniamo a bomba alla nozione di sicurezza che è una nazione apparentemente semplice in realtà non lo è per nulla
In un altro rapporto del parametro per il rapporto della onorevole Borsellino subito dopo l'entrata in vigore del Trattato di Lisbona
Si era posta la questione della concezione di sicurezza qual era quale a livello dell'Unione Europea la nozione di sicurezza personale la nozione di Human Security sviluppata a livello delle Nazioni Unite era nozioni di sicurezza diciamo gestita che so in Ungheria o piuttosto in Spagna o piuttosto in Italia e difficile da dire in più il trattato non ci aiuta anzi ci crea dei grossi problemi
Perché la nozione di sicurezza pare nel trattato in due diversi contesti giuridici quello ovviamente noto della politica di sicurezza e di difesa
Dovettero il la nozione di sicurezza e gestita oserei dire un po'con le pinze nel senso che non ci sono poteri legislativi si interviene a sostegno solo in situazioni di emergenza o comunque per favorire la cooperazione fra gli Stati ma non per sostituirsi a loro
Salvo in casi di cooperazione rafforzata e su questo si può tornare visto che se ne sta nascendo una proprio ora
Ma quindi un un trattamento che viene un po'considerato la sulla sopravvivenza dell'ex cosiddetto secondo pilastro dove i governi vogliono mantenere il controllo delle decisioni prese in particolare alcuni governi penso a quello inglese a quello francese
Tengono mantenere la propria situazione di potenze nucleari
E non mettere in comune queste cose comunque regime abbastanza
Singolare limitato mentre la politica di sicurezza interna dell'Unione non interna degli Stati trattata nel Titolo quinto del Trattato sul funzionamento dell'Unione Europea
Ed è sotto i due capitoli della cooperazione di polizia che cooperazione giudiziaria in campo penale
Il punto è che come già un po'richiamato poco fa passata zavorra intanto
Che cosa si pensa di ottenere con questo tipo di strumenti per si si cerca di assicurare un ordine pubblico all'interno dell'Unione di prevenire delle minacce chi punire dei trattamenti dei comportamenti che costituiscono un pericoloso un danno per per per i cittadini quanti siano sotto la giurisdizione dell'Unione ma con regimi giuridici abbastanza differenziati così noi abbiamo oggi la situazione per cui potete avere sanzioni penali definite da norme
Di diciamo di politiche tradizionali dell'Unione in materia di pesca ambiente ma soprattutto insider trading e altre misure e altri invece Euro crimini che vengono regolati dal Titolo quinto la differenza di questi due regimi è dovuta ancora una volta alla successo di alcuni Paesi in particolare appunto Danimarca Regno Unito e Irlanda nell'ottenere un trattamento privilegiato rispetto agli altri Paesi sul piano teorico questo abbastanza criticabile perché se e la il bene tutelato sono le persone non è che i cittadini danesi o inglesi o o irlandesi meritino una maggior ogni giorno minore protezione rispetto agli altri cittadini quindi diventa davvero un po'un un un percorso complicato quello di assicurare un livello di sicurezza comune ai cittadini europei in quanto tali ho detto questo si è cercato di superare queste difficoltà
Con una serie di misure prudenti qualche volta un po'contraddittorie ma che comunque hanno già posto le basi di un diritto della sicurezza europea ritorno però al punto alla grande se volete
Schizofrenia che c'è nel nel trattato che è la la distinzione fra sicurezza esterna che è quella che viene in qualche modo assicurata attraverso atti misure di carattere diplomatico
Misure prese in applicazione di risoluzioni del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite
E e le misure adottate in materia di sicurezza nel quadro dell'Unione europea del dello scusate nel quadro ordinario di intervento che l'unico ora c'è un articolo del trattato l'articolo quaranta che viene chiamato la clausola di mutuo rispetto che prevede che interventi nel primo caso sicurezza internazionale consiglio di sicurezza
Avvengano né in un quadro giuridico particolare cioè senza codecisione del Parlamento a unanimità in consiglio quindi il vecchio regime intergovernativo mentre
Interventi relativi alla sicurezza interna debbano avvenire secondo regime ordinario codecisione del parlamento quindi dell'organismo diretto dei cittadini
E eletto dei cittadini e maggioranza qualificata in Consiglio
Il punto è che spesso le minacce e i rischi che si vogliono affrontare non rispettano questa distinzione di competenze inutili cyber crime il terrorismo
Il crimine organizzato o altri crimini internazionali come la pirateria per esempio con non sono difficilmente trattabili in uno solo dei due context
Questo ha portato il Parlamento europeo fin dall'entrata in vigore del Trattato di Lisbona a cercare un chiarimento davanti alla Corte di giustizia per capire su quale piede stare ricevesse cioè si dovessero applicare le norme interne quindi anche gli standard interni all'Unione a tutela delle persone
Previsti dal dal regime interno anche quando si interveniva in azioni che avevano la loro giustificazione in risoluzioni del Consiglio di sicurezza e così abbiamo avuto tre casi da davanti alla Corte relativi alla cosiddetta Operazione Atalanta che era quell'operazione che viene condotta al largo delle coste della Somalia per catturare i pirati consegnarli ai paesi Somalia isole Maurizio Tanzania perché venissero processati dei nel Parlamento europeo diceva ma si consegnamo delle persone questa operazione viene condotta con la bandiera dodici stelle un'operazione dall'Unione
è un accordo di estradizione quello che viene fatto la tesi della corte sotto il la perfida pressione c'è l'avvocato generale opposto
Procura ex procuratore francese fu invece che quando l'Unione Europea interveniva
In interviene in questi contesti al di fuori del continente europeo in realtà interviene nella più nel perseguimento dell'obiettivo generale della pace mondiale quindi come strumento del Consiglio di sicurezza
E purtroppo il Parlamento europeo Lum potevo tenere solo di essere informato va be'questo basta
Ascoltare la radio leggere i giornali che forse ottimi anche più informazione
Il punto vero è che questo concetto si è sviluppato che recentemente è stato ripreso anche in in altri documenti del della corte di giustizia ricordo per esempio le conclusioni dell'avvocato generale Mengozzi sull'accordo Unione Europea Canada in materia di dati dei passeggeri aerei
Dove viene in qualche modo descritta questa questa tesi secondo la quale lo spazio di libertà sicurezza e giustizia è uno spazio in qualche modo geografico
Al di fuori del quale si applicano invece le norme di diritto internazionale il che può crearci qualche problema ne cito uno così proprio un passando pensate per esempio all'operazione Sofia
L'operazione Sofia un'operazione militare condotta nel quadro di risoluzioni del Consiglio di sicurezza ma il suo obiettivo è quello di pervenire l'emigrazione illegale adesso anche la la
Bloccare il traffico d'armi però obiettivamente c'è da chiedersi ma siamo davvero di fronte a una a una misura di sicurezza esterna dell'Unione o in realtà stiamo solo applicando
Un'azione al di fuori del territorio dell'unione per realizzare un obiettivo dell'unione che è quello di prevenire l'immigrazione irregolare il traffico di esseri umani
Che al tempo stesso all'occasione di gestire la politica migratoria dunque
Siamo in una situazione in cui sul trattato ci troviamo di fronte a questa clausola di mutua Respect secondo la quale i due tipi di sicurezza si realizzarne si perseguono
In due con testi giuridici differenti nella prassi però questo non sta in piedi
Io ricordo che subito dopo l'entrata in vigore del Trattato di Amsterdam il famoso Consiglio europeo di Tampere che definì primi obiettivi della spazio di libertà sicurezza e giustizia
Il un Consiglio europeo di pochi Di Palma
Sotto presidenza portoghese all'inizio del due mila per la prima volta disse che era un esercizio abbastanza retorico quello di pretendere di distinguere la sicurezza interna dalla sicurezza esterne che occorresse quindi trovare un modo di far convivere questi due politiche dell'Unione Europea
Da allora il cosiddetto Nexus tra sicurezza interno e Sicurezza Esterna è apparso sempre più spesso in particolare dopo l'entrata in vigore del Trattato di Lisbona e ha determinato un fenomeno curioso lo dico
Mentre il regime della sicurezza esterna è di per sé un'eccezione alla regola generale perché preserva
Quanto inglesi e francesi volevano puramente intergovernativo
Quello che sta avvenendo è che grazie anche all'abilità della nostra alta commissaria Mogherini e che di fatto è ormai quel quell'ambito che definisce i grandi obiettivi della sicurezza dell'Unione
E devo dire se leggete le in documenti strategici la globale External Strategy di Caputo
Porta la firma se così si può dire di di Federica Mogherini trovate una visione aggiornata e ambiziosa della tesi del mondo Security già dei tempi di Kofi Annan quindi è una cosa abbastanza nobile c'è un piccolo problema che gli strumenti sui quali questa politica si può realizzare esterno di strumenti diplomatici cioè strumenti di per sé non vincolante
E questo crea una qualche frizione con
Le politiche che invece si possono sviluppare all'interno dell'Unione con gli strumenti legislativi
Con accordi internazionali vincolanti no per esempio oggi noi con l'Afghanistan abbiamo una specie di mutuano Understanding per cui io riprendono gli afgani che noi consideriamo pervenuti sul territorio europeo illegittimamente ma non abbiamo un accordo di riammissione
Quindi in tutte queste iniziative
C'è il piccolo dettaglio che il Parlamento europeo e come se non ci fosse
Tra l'altro Napolitano si ricorderà che c'ha il trattati all'epoca prevedevano l'informazione del Parlamento europeo e la consultazione sugli aspetti più importanti delle politica
Estera e di difesa europea che Minniti che mi citi un solo caso in vent'anni in cui ci sia stato una consultazione del Parlamento
Se andava bene c'era l'informazione ma giusto
Quindi siamo di fronte a politiche che sono in diverso stato di avanza mento
Che hanno ancora delle notevoli incoerenze interni sia sul piano giuridico ripeto questa assurda disposizione dell'articolo quaranta che di fatto pone sullo stesso piano le due dimensioni
Ma anche delle incoerenze legate al se volete gestione politica perché perché le strategie
Che in un mondo normale
Sono quelle che preparano la legislazione quando la legislazione prepara l'attuazione quindi anche l'intervento operativo quindi anche i finanziamenti ora tutte queste fasi sono oggi gestite da soggetti diversi
La strategia viene definita dal Consiglio europeo che non ha poteri legislativi e che bene o male riprende quanto gli viene proposto
Della servizio di direzione esterna
Però pretende anche di dire al legislatore quello che deve fare la legislazione viene adottata dal Parlamento europeo con il Consiglio
Però con una scarsa conoscenza tanto con una poca credibilità sulla strategia una scarsa conoscenza della situazione sul territorio
Quello che invece sta crescendo a dismisura e l'intervento operativo cioè sono le agenzie
Il caso più flagrante ne ha già parlato qui è il caso del nuovo servizio integrato di gestione delle frontiere
Che un'ulteriore riprova di come certe distinzioni oggi nel trattato sono state superate dalla realtà questo servizio integrato di controllo delle frontiere è stato dotato in codecisione col Parlamento europeo
E il il prodotto raffinato di una serie di interventi già avvenuti negli anni precedenti due mila quattro con la creazione di Frontex due mila undici con le sue modifiche e infine due mila il sedici con un primo caso non completo ma comunque già abbozzato di amministrazione integrata a livello nazionale
Europeo e anche con i Paesi terzi perché in base alle alle nuove norme il il
L'agenzia europea potrà e di fatto già fa accordi strategici operativi con i paesi terzi
Scambia informazioni di Intelligence
Anche queste intelligenze era una parola che scattava un azione pavloviano da parte degli stati membri Intelligence riguarda la sicurezza nazionale e l'Unione europea non ha niente a che fare
Poi adesso quando si scopre che certe agenzie europee possono avere informazioni di Intelligence che interessano gli stati membri si comincia a dire ma forse potremmo avere un sistema di Intelligence comune
Quindi quelli che erano i tabù utile solo pochi anni fa i se lo ricorda perché appunto ogni volta che ci veniva veniva poste delle domande al Consiglio alcuni Stati membri la risposta era coperta dal segreto di Stato no penso per esempio alla quando ci fu la inchiesta sulle sui voli della CIA e sulle sulle prigioni sul territorio dell'Unione Europea
Ora e è evidente che le le distinzioni che abbiamo creato sul piano giuridico sul piano funzionale con strategie legislazione interventi operativi e interventi finanziari aspra assegnati e gestiti in modo diverso
Determina una sorta di non dico confusione ma in qualche modo di incoerenza che fa che l'Unione europea a diversi attori ma spesso non coordinati con tra l'altro tutt'oggi chiedo che qualcuno
Allora mi dica che non è così
La commissione che tenta di mettere il cappello anche a queste politiche come ha tentato di fare ad altre e il Consiglio ovvero gli Stati membri che ci tengono invece a mantenere il controllo di queste politiche anche se talvolta poi si determinano delle difficoltà
Ora
Come si può uscire da questa situazione che ripeto è perfettamente comprensibile il trattato entrato in vigore nel due mila e nove sono passati appena sette anni
Il paradosso vuole che il break siti di fatto comincia a sblocca are alcuni tabù che esistevano fino a pochi anni fa per cui
Proprio pochi giorni fa la l'Alto rappresentante Mogherini ha potuto presentare un programma molto ambizioso di avvio della prima cooperazione rafforzata in materia di sicurezza le prime forme di
Gestione coordinata attraverso l'agenzia della sicurezza della ricerca in campo in campo militare le prime forme di semplificazione dei sistemi d'arma all'interno dei Paesi dell'Unione quindi qualcosa si sta finalmente muovendo propriamente giocando sul fatto che chi più si opponeva alla crescita di una dimensione diciamo di sicurezza esterna dell'Unione sta uscendo e quindi di fatto si sta allargando lo spazio per l'altra potenza nucleare che la Francia e che guarda caso proprio poche settimane fa pubblicato ha fatto pubblicare sulla ritiene strategica la sua visione della futura sicurezza europea quindi qualcosa si muove
Resta il fatto che sul piano dei diritti o sul piano della gestione amministrativa esulto soprattutto sul piano della responsabilità politica
Ci troviamo in una seduta di una situazione di grande difficoltà io adesso magari offendere o qualcuno ma io ho la sensazione per l'esperienza che ho fatto che l'attuale politica di sicurezza dell'Unione e soprattutto il frutto
Delle pressioni dei ministri degli Interni molto più che dei ministri della giustizia
E i ministri degli Interni e nella migliore delle ipotesi quando c'è un attentato terroristico non trovano di meglio che dire che la colpa è dell'Unione europea perché non c'è il PNR
E del Belgio perché non ha messo il terrorista surrealiste sulla lista Schengen poi magari trovato sulla lista Schengen soltanto che non c'era scritto terrorista c'era scritto criminale e quindi si poteva lasciar passare senza problemi
Ora queste difficoltà queste
Queste commistioni tra minacce che che hanno trovato recentemente nel caso del cyber crime
L'esempio più evidente stanno determinando una fase sempre se vogliamo di confusione creativa
E chiudo il mio intervento parlando del cybercafé il cyber crime è oggi considerato davvero una grande minaccia però si occupano di cyber crime
Lei Misa l'agenzia a Creta
Un una o entità all'interno di Europ la NATO
Negli Stati Uniti e l'Unione europea in un accordo specifico legato al sette
Una unità all'interno del governo tedesco come d'amministrazione tedesca insieme ai francesi cioè si sta determinando un conflitto positivo di troppa gente che vuole fare troppe cose e da questo punto di vista
Va credo salutato l'intervento della della commissione che due mesi fa ha presentato una strategia finalmente coerente di possibile intervento dell'Unione
Nel suo discorso è davvero finisco sullo stato dell'Unione due mesi fa davanti al Parlamento europeo poi di
Junker ha lanciato questa provocazione e poi vorremmo anche questa unità di intelligence europea
E lei non se ne può ricordare perché è del due mila otto ma nel due mila otto la Commissione aveva presentato una proposta legislativa
Che pretendeva che gli stati membri trasferissero Europol che la prima e per il momento unica agenzia di Intelligence per l'Unione le informazioni di Intelligence utili al perseguimento delle dei crimini o alla prevenzione dei crimini a livello dell'Unione
La proposta venne ritirata dal tavolo sotto le critiche di come pretendente queste sono competenze puramente puramente dell'Unione quando invece oggi di fatto si scopre che non si può fare a meno di avere anche un sistema che tuteli l'Unione in quanto tale non solo di suoi stati membri
E quindi in qualche modo dal si passi dal regime di sfiducia reciproca
Che che attualmente ancora un po'governa queste politiche in materia di sicurezza a un vero sistema di come solidarietà e di
Collaborazione
Uguale a
Grazie tende capita adesso dove trovare
Grazie io mi occuperò della politica europea di governo delle migrazioni anche ovviamente è una di quelle politiche maggiormente evidenziano le potenzialità della sinergia tra
Sicurezza interna e sicurezza Esterna
Quindi un focus più specifico parlo di quello che il mito rispetto al quadro generale invece Emilio De Capitani CIA ci ha offerto il mio intervento articolato in tre punti segnalerò innanzitutto delle aree di convergenza già raggiunte dai Paesi membri
Sul versante essenzialmente delle politiche di contenimento dei flussi migratori
In secondo luogo di pensiero invece delle aree di forte divergenza che tuttora esistono tra Stati membri e che riguardano
L'esatto opposto del contenimento cioè di politiche di apertura e di accoglienza verso i migranti e in terzo luogo
Evidenziato questo mix match questo scarto tra convergenza e divergenza proverò a individuare alcuni possibili ambiti di cooperazione rafforzata
Che potrebbero consentire appunto di raggiungere livelli di integrazione più più forte a livello europeo
Comincio dal primo punto la convergenza le aree di convergenza sono segnalate da le politiche di contenimento volte ad evitarli sostanzialmente l'arrivo di
Migranti di amare e quindi regolarmente quel fatto chili ciò sia come dire le dimensioni del fenomeno sono note a tutti negli ultimi tre anni si è parlato di crisi migratoria per il numero decuplicato rispetto al triennio precedente di arrivi sulle coste europee ovviamente arrivi incontrollati favoriti da traffici illegali alimentati da associazioni criminali
Che cosa ha fatto con l'Europa l'Europa a innanzitutto cercato di
Blindare le proprie frontiere con con un risultato che
E quantomeno in chiaroscuro innanzitutto a per correre ai ripari a invitato Grecia Editalia innanzitutto a istituire dei cosiddetti punti di crisi hot spot
Che miravano essenzialmente a mettere in sicurezza l'area Schengen cioè a
Favorire una più sistematica identificazione dei migranti che sbarcavano sulle coste che sbarcano tuttora sulle coste
Europee perché uno dei problemi principali che
Aveva evidenziato l'esplosione della crisi era chiara numero cospicuo la percentuale cospicua intorno al quaranta per cento degli arrivi Cisco come dire si sottraeva a questo meccanismo di rilevazione delle identità dei dei migranti sbarcati
L'Italia e la Grecia hanno fatto i compiti a casa hanno istituito giochi sport e hanno sotto il controllo della Commissione europea e delle agenzie europee hanno raggiunto degli dei risultati importanti perché anch'io conseguito parlo almeno dell'Italia un livello di identificazione
Degli arrivi vicino al cento per cento
Quindi quel Getter originario è stato colmato in parallelo un'aria di convergenza forte
è rappresentata dalla Regolamento che ha istituito la Guardia costiera e di frontiera europea perché questo Regolamento
Ha rafforzato Frontex e ha dato agli Stati membri soprattutto quelli maggiormente esposti ai flussi migratori
Uno strumento aggiuntivo di solidarietà operativa e amministrativa da parte degli altri Stati membri ovviamente un Regolamento che presenta dei limiti ma che nel quadro complessivo si segnala invece come
Esempio tutto sommato positivo di cooperazione amministrativa tra stati membri quindi
Sul versante interno questa convergenza ha prodotto dei risultati ha prodotto risultati positivi senonché non ha non ha garantito il risultato finale
Perché ci si è resi conto che nonostante la registrazione puntuale dei migranti chi arrivava pur non avendo diritto a rimanere di fatto continua a rimanere
E quindi questo ha evidenziato uno dei limiti principali della politica europea che ed effettività degli impacci
Simpatiche dovrebbe in linea di principio riguardare i due categorie
Di migranti coloro che sin dall'inizio rinunciano a chiedere assile che quindi sono o ipso facto considerati
Migranti economici i quali arrivati regolarmente ed essendo senza titolo dovrebbe quindi essere rimpatriati e secondo gruppo coloro che pure chiedendo o la protezione internazionale a seguito di una verifica amministrativa ed eventualmente di una verifica giudiziale
Si constati che non abbiano diritto alle forme di protezione
Tipiche dei rifugiati o comunque altre forme alternative di protezione internazionale questo gruppo anche questo gruppo dovrebbe essere rimpatriato
I dati ci dicono che non è così che i rimpatri hanno riguardato negli ultimi due-tre anni in media cinque sei mila persone
Parlo dell'Italia a fronte di circa seicento mila arrivi
Ovviamente una porzione
Significativa benché limitata di questi arrivi ha ha ottenuto un riconoscimento il riconoscimento dalla protezione internazionale in una delle diverse forme previste dall'ordinamento però diciamo che almeno una metà
Se non due terzi di coloro che sono arrivati di fatto hanno continuato a a a rimanere il territorio europeo senza senza titolo con conseguenze evidenti per la tenuta della sicurezza interna l'area Schengen cioè le spille misure messe in cantiere
Hot spot e rafforzamento della guardia di frontiera costiere europea messe in cantiere per blindare l'area Schengen alla prova dei fatti hanno ho prodotto risultati molto più limitati e circoscritti
Rispetto all'obiettivo complessivo e allora la strategia è cambiata o meglio si è spostato l'accento sul versante esterno della cooperazione con paesi terzi
Avendo l'Europa constatato che in assenza di una politica efficace dei rimpatri non poteva più fare da sola
Ora il versante esterno anche sul versante esterno c'è una significativa convergenza perché in linea di principio o i Paesi europei concordano sulla necessità di stipulare con paesi terzi sì accordi di riammissione in particolare con i Paesi di origine dei flussi si accordi di cooperazione con i Paesi di transito penso agli accordi con la Turchia da parte unione Europea Turchia da un lato e Italia-Libia dall'altro
è evidente che questi diverse tipologie di accordi qui distinguerei appunto gli accordi di riammissione con i Paesi di origine e gli accordi di cooperazione nel controllo
Per le frontiere con i paesi di transito questi diversi accordi però presentano dei limiti
Che provo a illustrare sinteticamente accordi di riammissione
I problemi
Riguardano o innanzitutto la refrattarietà alla riluttanza dei governi locali cioè i Paesi di origine non hanno
Un gran voglia perdonatemi espressione poco tecnica di stipulare accordi di questo tipo perché si tratta di accordi impopolari
Le rimesse dei migranti di quei paesi
Di coloro che arrivano in Europa e mandano appunto i soldi a casa le queste rimesse costituiscono il quaranta per cento del PIL di molti Paesi africani
Quindi una quota Scenes significativa della ricchezza nazionale ove gli accordi di riammissione fossero davvero effettivi questi governi perderebbero
Come dire in quel poco di credibilità che ed in alcuni casi ancora conservano
è evidente quindi che la leva finanziaria europea diventa decisiva cioè quella impopolarità si traduce in un costo di negoziazione aggiuntivo per l'Europa che deve sborsare quindi quote significative di finanziamenti per sostenere accordi di riammissione i quali a loro volta comunque risultava abbastanza inefficace perché simbolici
Dire che si è stipulato l'accordo di riammissione con un paese africano è importante dal punto di vista simbolico perché dà l'idea che i Paesi Chechi immigranti dai Paesi siano destinate ad essere rimpatriati ma sul piano effettivo i numeri di cui parlavo prima
Spiegano la realtà cioè si tratta di accordi che prevedono il rimpatrio di gruppi molto limitati numericamente di migranti
Cinquanta sessanta settanta per ogni volo magari ce n'è uno al mese
Che alla prova dei fatti quindi hanno più un valore di deterrenza che non un valore di effettiva capacità di il respingimento verso i paesi di origine
Ci c'è un deficit di di accountability di controllo democratico collegato a questi accordi molti dei quali sfuggono alla all'all'ordinario strumentale internazionale formale perché si tratta molto spesso di accordi tra Capi di Polizia
Dei paesi in questione e quindi accordi tecnico amministrativi tecnico-operativi che sono quindi che sfuggono al controllo parlamentare
Infine c'è un problema ed è un aspetto significativo soprattutto nella prospettiva delle cooperazioni rafforzate c'è un problema di concorrenza paradossalmente tra azione unitaria del dell'Europa
E azione dei singoli Paesi ci sono alcuni Paesi in Europa
Che sono un po'riluttanti rispetto alla prospettiva di accordi di riammissione con Paesi dell'Africa che rientrano nella loro tradizionale sfera d'influenza
E quindi il tentativo di preservare l'esclusività di quell'influenza induce a politiche non sempre lineari da parte di paesi
Che hanno un peso politico rilevante all'interno dell'euro
Le conseguenze quindi sono si evincono si evincono intuitivamente politica dei rimpatri fallimentare aumento del fenomeno della clandestinità nell'Unione
Rafforzamento degli esecutivi a discapito dei parlamenti e processo come dire giudicato di esternalizzazione delle frontiere che sono o controllate
Da paesi terzi anche anche gli accordi di cooperazione con i Paesi di transito ovviamente hanno molte di queste criticità a partire dall'ultimo profilo evidenziato cioè l'esternalizzazione delle frontiere
A favore di Turchia Libia nonché a sud della Libia quindi Niger Ciad e affidato a governi che non danno tutte le garanzie
Di tutela dei diritti umani notoriamente richieste a livello europeo e quindi chiaramente tutto ciò determina come dire un un effetto paradossale per cui c'è tutto una legislazione integra Hernan all'Unione europea e internazionale che richiede la salvaguardia di alcuni diritti fondamentali dei migranti nelle operazioni di respingimento rimpatri allontanamento dalle frontiere l'esternalizzazione del controllo delle frontiere fa saltare
Qui meccanismi quei presidi di garanzia perché e affidata a paesi che di quelle garanzie
Non si preoccupa
E d'altra parte però bisogna riconoscere questo il motivo della convergenza forte dei governi europei su questo punto è giustificato dall'efficacia di questi strumenti gli ultimi mese dimostrano che ci piaccia o no l'accordo con la Turchia da una parte e l'accordo con la Libia dall'altra hanno prodotto
Il vero Effetto o come dire obiettivo perseguito data da da molti governi europei cioè quello di a ridimensionare numericamente i flussi
Incontrollati di migranti in arrivo di amarci
L'accordo Unione Europea Tourkya del marzo due mila sedici ha ridotto di oltre il novanta per cento degli arrivi in Grecia l'accordo Italia-Libia con le sue con i suoi sviluppi le sue rivisitazioni degli ultimi mesi a prodotto anch'esso a partire da luglio un significativo ridimensionamento dei flussi dei flussi in arrivo
Da gennaio a giugno due mila diciassette erano arrivati cento mila migranti nell'Unione europea di cui ottantatré mila in Italia da luglio a ottobre pur con l'estate di mezzo sono arrivati quarantasette mila
Migranti di cui ventisei mila in Italia quarantasette mila in Europa ventisei mila in Italia quindi non solo si sono ridimensionati i numeri complessivi ma anche la proporzione di migranti che arriva oggi in Italia significativamente più ridotta
Quanto durerà non è dato sapere perché è evidente che gli accordi stipulati dall'Italia con la Libia dipendono innanzitutto dalla stabilità del delle controparti e
Inoltre dalla affidabilità di quelle stesse controparte dal momento che è noto che una parte almeno dei traffici sono controllati da organizzazioni che non sono riconducibili in senso stretto
All'apparato pubblico libico ecco passate mi la la la formula in primis manca
Ora vengo al secondo punto la divergenza le divergenze più profonde come noto riguardano le politiche di solidarietà verso chi è in fuga da guerre e persecuzioni e le politiche di migrazione economica regolare cioè l'apertura di canali legali di accesso al mercato del lavoro
Parto dal primo versante cioè quello della protezione internazionale rispetto alla quale la vicenda più più significativa più emblematica quella la sorte delle decisioni europee in materia di Rillo cash cioè di ricollocamento dei richiedenti asilo giunti sulle coste italiane greche in altri Paesi europei
Ricordo che queste due decisioni prevedevano una redistribuzione complessiva di centosessanta mila migranti
Queste stesse decisioni sono state impugnate da alcuni Paesi
Del blocco orientale dell'Unione Europea però alla corte di giustizia ha riaffermato la piena legittimità di quelle decisioni la piena
Vincola vincola Texas di quelle quelle decisioni in quanto decisioni vincolanti avrebbero dovuto portare alla redistribuzione nella misura indicata ed invece e di questi giorni l'ultimo calcolo della commissione che stima che lo schema di di location
Deciso all'inizio della crisi non porterà ai centosessanta mila ricollocamento i previsti ma nella migliore delle ipotesi al trentasette bis
Questo dà la misura della grado molto limitato di convergenza su politiche di solidarietà in favore dei richiedenti asilo
Sul versante della migrazione economica il discorso è ancora più radicale perché la migrazione economica nel contesto della crisi migratoria degli ultimi anni si è di fatto azzerate
Migrazione economica di fatto azzerata emblematico il caso italiano il nostro ultimo decreto flussi prevede la possibilità di ingresso regolare perché trenta mila migranti ma le categorie individuate e definite dal decreto sono così circoscritte soprattutto limitate a qui il quelle migrazioni stagionali che ormai rappresentano una quota risibile delle migrazioni
Complessivi che attraversa il Mediterraneo che benché il numero trenta mila sia del tutto inadeguato alle esigenze della stessa economia italiana
Di chi stima che dovrebbero essere almeno dieci volte tanto almeno trecento mila
Ingressi annuali per sostenere la nostra economia a dispetto di tutto ciò neppure questi trenta mila posti sono che verranno completamente utilizzati proprio perché l'approccio burocratico e la definizione di categorie molto specifiche porterà a questo a questo esito quindi di fatto la migrazione economica anche in un Paese come l'Italia molto esposto flussi migratori
La migrazione economica non è gestita attraverso il canale
Prego lasci legale
La conseguenza quale che vi è un vero e proprio paradosso cioè pur di non smentire il mantra politico del contenimento a tutti i costi dei dei dei flussi migratori rinunciamo di fatto selezionare gli arrivi cioè non impediamo gli arrivi ma rinunciamo selezionarli alla fonte
è un problema europeo ma è un problema specificamente italiano particolarmente acuto nel caso italiano i dati di una ricerca recente dimostrano che l'Italia rispetto ai tredici principali paesi europei di destinazione dei lavoratori stranieri a la proporzione più alta di migranti senza diploma e la proporzione più bassa di migranti con laurea quindi critiche siamo coloro che meno in assoluto selezionano immigranti in arrivo
Vengo all'ultimo punto o del mio intervento cioè i possibili ambiti di cooperazione rafforzato
è evidente che questi ambiti questi spazi sono maggiori sul versante affrontato da ultimo cioè quello della costruzione di canali legali di ingresso
All'Europa ma anche sul versante del contenimento ci sono delle aree di possibile sinergie convergenza tra Stati membri che siano davvero interessati alla costruzione di una politica di gestione dei flussi migratori
Che assuma fondamento una prospettiva di medio lungo termine e non solo di Brivio brevissimo come imposto spesso dei tempi della politica
Elettorale
Sul versante del contenimento innanzitutto un'area di possibile convergenza potrebbe essere quella di una rivisitazione dell'approccio a alla costruzione di collaborazione con i Paesi di origine che cosa intendo abbiamo parlato degli accordi di riammissione
Che solo uno strumento debole fino ad ora poco efficace di questa debolezza risente ampiamente la effettività della politica europea dei rimpatri perché questi accordiamo rapporto costi-benefici il tutto sbilanciato anche dal punto di vista europeo ci costano molto moltissimo e portano a pochissimi rimpatri
Quindi occorrerebbe rivisitare l'approccio che si utilizza con dei paesi di origine la recente comunicazione della Commissione sull'attuazione dell'Agenda migratoria del ventisette settembre si limita in realtà formulare un'ipotesi debole cioè nuovi canali di accesso legale al mercato del lavoro mediante progetti pilota che prevedono il coinvolgimento del settore privato quindi sponsor e chiaramente questo
E uno strumento poco spendibile nelle negoziazioni bilaterali con i Paesi di origine i quali avrebbero bisogno invece di un impegno serio prevedibile quantitativamente prevedibile
Da parte dei Paesi europei
E quindi è evidente che questa soluzione non basteranno né una carta spendibile sul tratto dettagli sul tavolo delle trattative l'unica verosimile opzione quindi collegare gli accordi di riammissione accordi di ammissione
Legale cioè collegare l'impegno di questi Stati membri a monitorare
I flussi migratori verso l'Europa collegarli a quote di ingresso regolare
A fronte di una serie di riammissioni Europa dovrebbe impegnarsi l'Europa nel suo complesso o almeno gli Stati che intenderanno far parte di questa cooperazione rafforzata dovrebbero impegnarsi a garantire delle quote annuali
Significative a favore dei Paesi che si impegnano dei paesi terzi che si impegnano a cooperare perché solo così si riduce quel disincentivo politico che quei governi hanno impopolarità degli accordi di riammissione può essere compensata solo se il messaggio che quegli stessi governi possono mandare alle loro popolazioni eh
Noi dobbiamo non c'è sbarrata la portavoce per l'uso l'accesso all'Europa ci è precluso solo ingresso irregolare ma esistono delle chiamati di accesso regolare che dovrebbero essere ovviamente completate poi con programmi di formazione professionale
Sul versante degli accordi con i Paesi di transito Libia in primis
Si apre un altra possibile aria di cooperazione rafforzata perché è evidente che una parte dell'opinione pubblica europea
Pur consapevole
Della Successo delle politiche di contenimento e consapevole perfettamente ormai di ciò che accade nei centri libici nei quali vengono Accolti ospitati immigranti
E quindi il problema dei diritti umani della tutela dei diritti umani resta in piedi e pesa sulla coscienza di molti europei per cui
Qui si apre un'aria di possibile con un'altra area di possibile cooperazione che potrebbe essere declinata nei termini di un serio più serio impegno da parte di nucleo di Paesi europei a concordare con i paesi di transito che collaborano no nella controllo delle frontiere europee
Concordare modalità di accoglienza e rimpatrio nei paesi di origine che siano pienamente rispettosi dei diritti umani come si fa
La formula magica purtroppo non c'è però certamente creare dei meccanismi di condizionalità premiale cioè finanziamenti i centri e di meccanismi di rimpatrio che siano in linea con i parametri europei e che siano monitorati costantemente da osservatori internazionali con il coinvolgimento uno degli attori internazionali delle delle Angie osé potrebbe
Creare gli incentivi giusti per una miglioramento delle condizioni complessive
A
Altri due punti di possibile convergenza riguardano infine il versante della costruzione di canali regolari quindi riepilogo
Cooperazione rafforzata negli accordi con i Paesi di origine fondati sulla collegamento tra cooperazione nella riammissione vs
Costruzione di quote d'ingresso regolare da parte di quei Paesi verso l'Europa in secondo luogo accordi con i Paesi di transito per innalzare il livello di tutela dei diritti umani
Nei centri di accoglienza rispetto alle procedure di rimpatrio nei Paesi di origine
In terzo luogo aria di cooperazione rafforzata in materia d'immigrazione economica apertura di canali
Legali non solo affidati a sponsor privati
Che non sono una risposta numericamente adeguato e non potranno mai esserlo ma necessità di una politica comune che partendo dagli interessi europei di medio lungo periodo legati al declino demografico e la necessità quindi di sostenere il mercato del lavoro da una parte il sistema di quel far dall'altra con nuovi ingressi in Europa
Politica che sia fondata a su soluzioni analoghe in definitiva quelle già sperimentate a livello nazionale ma traslate a livello europeo per esempio
Far confluire le quote nazionali d'ingresso decise a livello nazionale eventualmente sulla base di parametri europei cosicché come della discrezionalità nazionale sia garantita ma al tempo stesso è limitata confluenza di queste quote dicevo nazionali in un decreto flussi annuale dell'Unione Europea che renda visibile cospicue queste quote di questo canale di ingresso regolare sarebbe un modo per come dire ridisegnare il sistema di incentivi e disincentivi alle migrazioni
Irregolari si potrebbe cioè creare una sorta di lista di collocamento europea che consenta a chi vive nei Paesi di origine al libro famiglie chiama produttiva africane che hanno progetti di migrazioni in Europa
Di programmare
Sapere che nel giro di x anni almeno uno dei loro familiari potrebbe aprire una chance concreta di arrivo regolari in Europa invece diventare la sorte sui barconi
Quella che attraversano il Mediterraneo
Infine sul versante della protezione internazionale le aree di cooperazione sono sono ancora più facilmente individuabili
Siamo in una fase particolarmente calda del delle negoziazioni sul Regolamento Dublino e quindi sul sistema di Bardem scende di condivisione dell'onere a livello europeo
Qui è chiaro che il disegno ideale sarebbe il punto di arrivo sarebbe quello di realizzare un vero sistema comune di protezione internazionale a livello europeo con da un lato una procedura unica di trattazione delle domande di asilo cosa che ovviamente attualmente non è e dall'altra una meccanismo permanente di distribuzione dell'onere tra gli stati membri in base alla capacità di accoglienza di ciascuno di essi
A più realisticamente però dal momento che questo obiettivo molto lontano non sono un punto di vista giuridico ma anche soprattutto dal punto di vista politico
Una cooperazione rafforzata potrebbe partire invece da meccanismi di selezione o preselezione delle domande a distanza ad esempio attraverso la rete di uffici dell'unione o i canali diplomatici di cui
I presidi diplomatici di cui ciascuno stato membro dotato nei paesi
Terzi di rifugio e attraverso la costruzione di un più credibile programma europea di europeo di rispettivamente di di dire insediamento da parte dai paesi terzi verso verso l'Unione Europea
Concludo concludo ribadendo che una credibile politica europea dell'immigrazione dovrebbe assumere due obiettivi prioritari
Innanzitutto favorire un dibattito serio e meno ideologico sul livello di flussi politicamente e socialmente sostenibile
Per l'Europa
Ovviamente tenendo nella debita considerazione da una parte e sensibilità dell'opinione pubblica che sono di vario tipo dall'altra gli interessi economici
E demografici dell'Europa
Secondo obiettivo rendere questi flussi una volta individuata la soglia di sostenibilità rendere questi flussi sicuri ordinati per regolarci
Come come richiede la dichiarazione di New York del settembre del due mila sedici
Attraverso la costruzione di percorsi migratori che consente a nord di costruire due ponti un ponte per la migrazione di tipo economico e un ponte per la migrazione di tipo umanitario solo così
Pensabile che il Mediterraneo possa essere davvero svuotato messo in sicurezza nel medio-lungo periodo grazie
Mai dal professor Sabino siete tutti
Tallio
Per risultati interessanti proposte parole
Chiedo scusa
Credo su Facebook niente no non funziona ricorrendo
Oppure qua che si cambia mancanti scusa senza che si sia
Benissimo grazie grazie alla Fondazione Elena colleghi che hanno la pazienza di attendere viene posta comunicazione fino fino a questa a tarda ora il mio intervento arriva come dire da un angolo che quello del politologo come quello del giurista non è quello della Sperto di dinamiche chiama a che fare con la sua assetti normativi
E concorda in gran parte con quello che è stato detto solo un piccolo appunto se posso farlo in punta di mi recente lavoro proprio sulle dinamiche libiche al collega Savino
Non ci sono campi di accoglienza diviso capire tensione si chiama sotto detenzione quindi questo ci pone una questione da un punto di vista della mia analisi spostata sull'altro fianco che il fianco diciamo delle contraddizioni in cui ci troviamo a muoverci sul piano diciamo dell'azione comune
Nel momento in cui la politica estera è sfidata da Formenti un disordine sistemico che circonda l'Europa e la prima cosa che vorrei dire io ho appena consegnato è uscito una settimana fa per proprio per la una una delle agenzie una delle tante agenzie anche se assetto particolare
E l'unione che all'Istituto di Studi sicurezza l'Unione europea siamo usciti con un rapporto di cui sono la porterà sulla sicurezza africana da qui al due mila e venticinque
Cercando d'identificare scenari Trend rispetto a molti dei temi che abbiamo toccato oggi non ultimo cosiddetto ius Boso no la la la la droga pressione demografica
In un contesto però che completamente nuovo e perché dico nuovo perché in realtà noi siamo già passati da qui io sono solito fare questo ragionamento davanti a delle classe di persone che ormai nascono negli anni novanta nel due mila quindi oggi mi sento più tranquillo nel nell'affrontare il tema ricorderete le guerre balcaniche corda rete centinaia di migliaia di persone in movimento sfollati profughi
E di Piso ma una serie di categorie che tra l'altro vendono anche concettualmente assettate intorno a questo nuovo ordine che andava delineandosi
Ricorderete anche gli sforzi vennero fatti a livello anche qui Nazioni Unite sicuramente nazionale con una legislazione ad hoc ma anche europeo cioè incubazione di quella che poi diventerà la politica sta europea fino alla al alla pesca
Passaggio commi primo messe pesca nella figura di di Solana ma prima ancora forse la prima azione comune che io ricco di cui abbia memoria se non altro
Fu proprio la nomina nel caso di una città martoriata è particolarmente divisa come la cittadina della città di Mostar in Bosnia del borgomastro di Brema anno scorso mica quale sindaco di un'ipotesi dico
Conciliazione intorno a quello che l'Unione per sapeva fare cioè la ricostruzione civile
All'epoca era quella nella divisione dei compiti che si si rappresentava anche con dei il motto cinico ma per cui americani nato fanno fanno la guerra poi passo di europea cucino per gli operatori piattino tra un po'questa la la l'atteggiamento cinico che imperversano e tuttavia in quella vari piatti non ci furono rifugiati a affogati
Si fece si trova una strada per passare da una politica che fu evidentemente di contenimento laddove le politiche estere dei singoli Stati divergevano
Ricordo Mitterrand che si presenta al rapporto di Sarajevo mentre l'inglese è un tutt'altro disegno l'Italia sotto De Michelis manco un altro di disegni rinvio altrimenti una Jugoslavia c'era chi avvocato a come la Germania di di nelle mani
Di Ganci ha la la la rapida in proiezione proprio Maastricht dove vengono puntati i piedi
Di Croazia e Slovenia strada che pretende percorsa con tutti i risultati che poi abbiamo abbiamo conosciuto
Ma poi a partire da quell'inizio bis disastroso disallineamento per perdite anche della bussola delle diplomazie
Che è finita la prima della guerra fredda si trovano a dovere
Come dire ricostituire uno schema d'azione motivi si si affacciarono consunte dei concessioni che non della geopolitica un po'ottocentesca un po'dis marchiano ma in realtà ci si allineò su un'idea di di politica estera che era quella
Che passò dall'azione di contenimento dell'incendio a un'azione di costruzione da dentro
A partire dagli assetti istituzionali all'aggancio l'agenda europea di allargamento con tutte le contraddizioni che abbiamo anche intravisto oggi
E le faccio la fatica che questo ha generato in termini di definizione del noi europeo dei finanziamenti tutto questo
E come dire
Quell'evento che ebbe qualcosa di epocale in mille giorni di assedio di Sarajevo che riportavano uno scenario medievale no in qualche misura segnò un battesimo di un di una di una di una di un smentita ancora non definita ibrida come l'Unione europea che per iniziava però i primi voti a maggioranza proprio sull'asse declinazioni comuni
Di quella storia oggi io con rammarico noto come dire la difficoltà a a riprendere traccia non tanto nel percorso Benigni nell'iter
Che seguono delle cose a Bruxelles o rispetto a ritrovarsi e ma al agli atti e gli effetti di quello che si misura intorno a quello che circonda l'Europa di oggi ai Balcani sono un capitolo che deve derubricato rispetto al alla zona d'allargamento dal dal dal fronte russo ucraino fino alla questione libico
Per non parlare del del di quello che si muove intorno alla regione del sapere dove invece il disegno che inizialmente era stato concepito sotto la Commissione Prodi quello no di una di una zona di vicinato in cui sarebbe stata nell'ipotesi migliore è uguale in tutto e per tutto fuorché nella membership
Si è questo questo cerchio di amici è diventato un un cerchio tutt'altro che gli amici un cerchio che oscilla fra la guerra e il ritorno di strutture autoritarie con marcato tratto repressivo marcato
Con con capacità di mandare in corto circuito anche le relazioni bilaterali pensiamo al caso egiziano ma insomma solo uno
Perché penso sia opportuno partire da qua perché credo che non possiamo
In qualche modo dimenticare che cosa avvenuto cosa cosa che in che cosa si marca la novità del contesto che abbiamo davanti
Cioè era famoso discorso la trasformazione della minaccia che diventa liquida che diventa non convenzionale che non è più quella delle semplicemente delle milizie in disciplinate che col caratterizzano la guerra nei Balcani che però già erano impastate se volete che alcuni elementi di transnazionalità islamista militante che in qualche parte abbiamo capito all'epoca solo in parte purtroppo
E c'è il problema che
Come dire l'apparato anche di riflessione sulla sulle sfide della sicurezza viene sfidato internamente qui c'è il punto secondo me il nesso fondamentale cioè le fiamme
Degli incendi che vanno accendendosi anche colazione piromane delle politiche estere incompleto disallineamento europee
C'è un punto di partenza molto evidente che il due mila tre
Per entrambi vediamo perché le politiche estere franco francese tedesca vanno da una parte gli inglesi vanno dall'altra italiane sono un belligeranti ma vanno in mezzo c'è c'è una situazione molto molto chiaro che il punto di partenza di cui oggi realizziamo in qualche modo frutto avvelenato
Ma a prescindere da questo il il la partita che si viene delineando intorno alla questione del terrorismo di tutto quello che il passaggio difficile intorno a a al al confine mi fa piacere che Emilio abbia delineato il problema del board al management come una delle grandi sfide perché confina sempre quello che ha delineato nella storia che dell'ibrida liberaldemocrazia il passaggio
Diciamo all'interno de la polizia che non è più un elemento coercitivo di repressione dopo la salma diventa elemento che colpisce il crimine poi come dire ripeto il crimine è un altro aspetto e fuori c'è l'esercito che difendeva che è una funzione meramente difensiva ecco questo schema binario che accompagna la storia
Della dello dello Stato moderno nel nel Novecento con tutti gli gli aspetti che l'ha che fare con la sicurezza sociale eccetera eccetera
Valido facendo sì con la crisi dei pilastri del liberalismo intorno due grandi questioni la guerra al terrore emigra la grande crisi economica che colpisce dal due mila otto due pilastri del del dell'assetto di velare delle relazioni internazionali cominciano segna a dare segni di inclinazione
E lì comincia un un ripensamento anche un ripiegamento io trovo intorno ad alcune questioni che hanno a che fare con libertà fondamentali
Che è come dire dovendo scegliere tra quell'Inter regole stare noi decidiamo di esternalizzare il problema e vediamo che la proiezione di confine verso la regione africana che di confine non ha mai conosciuto
Per un motivo fondamentale che quel quel presento il deserto che è sempre stato un isolante geopolitico non è più tale ma non è più tale per mutate condizioni tecnologiche di trasporti di viaggio di comunicazioni no per cui c'è sempre stato la divisione tra chi chi si occupa di politica africane si prodighi di Nordafrica oggi non è più pensabile che chi capisce l'Algeria non capisca al Mali cioè evidente questo no
E quindi quel tipo di contesto evidentemente evapora e dall'altra parte non ci attardiamo un po'ma siamo esposti internamente sono esposte dalla minaccia che con la terrorista che fa trecentocinquanta morti solo l'ultima escalation quella di come dire imputabile al al al califfato nero dallo Stato islamico contro cui dichiarano guerra pur non riconoscendo la sua qualità quindi comincia a entrare in una serie di contraddizioni che su cui non mi addentrerò
E però dentro questo questo schema dentro questo schema il concetto di sicurezza segue un dibattito che fortemente condizionato
Da da quella che è la trasformazione della società europea che una società in cui come dire l'elemento che io chiamo metà terrorista cioè la continua esasperante speculazione di cui io stesso faccio parte esponendo mi continuamente a commento ovviamente del televisivo c'è traccia tracciati l'attentato in una città che rimbalza nell'altro la speculazione sul fatto ci sarà un'arma radiologica che potrebbe essere la prossima
Magnifica l'effetto no per cui a fronte trecentocinquanta morti abbiamo disegnato un'impalcatura a fronte di alcune migliaia di morti per il design Oropa
Non c'è un approccio si unitario mettiamola così Peck
è un po'come il vecchio ragionamento per cui davanti a un turista che viene azzannato a Sharm el Sheikh da uno squalo si chiude tutto noto stava si farà cassa lo squalo per tre mesi se si accorse che entro l'autostrada c'erano stati duecento morti per incidenti tra i turisti in quell'anno ci sono alcuni elementi che data la conformazione politica sociale del rapporto Stato società in Europa oggi oggettivamente catalizzano il processo politico
E che ed rispetto ai quali la struttura di incentivo nelle elezioni nel come sono configurate le le le burocrazie la sento come dire anche mentale con cui vengono formulate le politiche
Fanno sì che l'approccio rispetto al al DC a al all'aria di vicinato muti
Radicalmente di colore su questo voglio andare a dire due cose poi mi mi fermo la prima e che in Europa
Per quello che è la prospettiva in Terna si entra in una sorta di io la chiamo illusione tecnologica cioè davanti a una difficoltà coniugare una visione strategica complessiva si spera che i numeri ci diano alla ci diano la la l'imbeccata
E per numeri intendo l'amministrazione dei Big Data indizi che nascono da una lettura ago ritmica della società la raccolta di quelli che prima erano considerati noi Data Protection tutto quel dibattito che come dire esula dal concetto di Fiume l'Intelligence ma che ha a che fare con sperare che la soluzione ci venga dal aprire un nuovo database non l'ho data sette
Negli USA tanti Muti sono mezzi vuoti problema che talvolta come vengono popolati in termini statistici Cicip ci può creare un problema
E quindi c'è una sorta di situazione paradossale all'interno ricordo una provocazione penetra come presi per quella che è ricordo quando Romano Prodi disse che davanti ai alla prima ondata di attacchi e quella di Al Qaeda Londra e quantità
E ai duecentoquaranta mila duecentoquaranta misure che vennero prese per l'antiterrorismo Europa che per Antar molte banche fare quel crimine in generale ma insomma venivano etichettate così Prodi disse ha fatto più Osama Bin Laden per la sicurezza interna europea che che diciamo né che non aveva in mente una va inquadrata
Questo non si può dire tende sempre eccessivo Desogus Attisani cos'è l'essere colpiti internamente con le modalità con cui si era presentato rapporto tramite società Stato
Burocrazia eccetera eccetera evidentemente ha fatto sì che quell'impalcatura assegnato nel nella sua marcia europea alcuni elementi da fanno e c'è stato un ritorno chiaro evidente
Alla riarticolazione di disegni di interesse nazionale ma la stessa politica già italiana da da da un paio d'anni enfatizza l'elemento interesse nazionale quando prima non era enfatizzato almeno non nei termini in cui è presente oggi nella sua forma esplicita sul lato esterno sul lato esterno come dire il problema è che il come si diceva questa mattina gran parte di quello che esce come portato della politica estera in realtà una priorità interna che passa viene portata al tavolo europeo e vuole nella forma delle agenzie
Che che tendono esservi stati sotto un'altra veste vuoi nella forma di un piano di intervento che viene finanziato tramite facile Portesi l'African fan però poi in realtà è un azione italiana che il Governo ha portato e che è diretto alla Libia
Crea una situazione in cui come dire nessuna la mette in discussione perché ecco o oggettivamente all'interno del del framework europeo ma persegue di fatto una visione che è quella di chi si trova col cerino in mano Ricasoli dico l'Italia evidentemente
Qual è la domanda che io mi pongo non è che mi pongo è tutto questo per quanto può bruciare
Cioè a fronte del fatto che come dire si possono anche Ester degli elementi incoraggianti che comunque da accusato atto di avere provato a porre in fila i pianeti organizzare un ragionamento
Come dire minimamente coerente per quanto tempo la strategia potrà funzionare tra quanto tempo ci troveremo che per cui la la soluzione di oggi il problema di domani questa la domanda che secondo me va posta se una una visione a venti anni del problema insomma partire da dalla storia di cui abbiamo posto i termini del rapporto col vicinato a partire dalle quelle Balcani fino quello che domani sarà la questione africana con la questione russa con la questione ditemelo voi
E io credo che su questo l'abbiamo grossi problemi e in un esempio che mi viene dalla da quello che mi son fatta adesso in questa sessione cioè sì c'è un calo allora innanzitutto La sette nel a metà novembre si troverà lo europea con l'Unione africana in Costa d'Avorio per discutere delle grandi priorità strategiche qual è il grande tentativo che io trovo molto ragionevole
Di fare in modo che quel summit almeno non si ha catturato esclusivamente la questione migratoria perché se vedere piazza parla con l'Africa solo di migrazioni c'è un problema è evidente cioè ci manca l'idea di lo sviluppo economico le guerre cioè quello che poi generano dell'immigrazione che ce l'ha la necessità di una profondità strategica
Questo qualità strategica ci manca nel momento in cui semplicemente no avendo occhio anche legittimamente alle scadenze interno Dorotea le elezioni in Francia Italia e Germania eccetera eccetera diciamo sono calati gli sbarchi attenzione a Sabratha sono venuti fuori tra cinque e sette
Dieci ottobre
La UNHCR Livio intervistati una settimana fa quindi Vito dei dati insomma credo piuttosto attendibili
Quattordici mila secondo la Lionel dall'OIM ventidue mila appaiono intorno a quelli che erano i campi decretazione cosiddetti legali cioè i dati di legalità il leader come sapete fare o no però queste sottopunto scalzi si in cammino verso il centro della città la guerra si sta spostando sul versante Tripolitania che quello che non interessa quello qui ci siamo siamo esposti l'ambasciatore italiano a Stra Stra etto la mano al al ufficialmente la cosa passa su Twitter al al al sindaco di di di Savona dove le con forti investimenti e tutto questo viene fatto nel nell'alveo del multilateralismo e di una forte come dire capacità che gli ritagliati coniugare a livello europeo la propria la propria ambizione la propria capacità di intervento
Il giorno dopo è scoppiata la guerra santa scoperta la quarta forse per errore di calcolo per cose che non ha niente a che fare con tutto quello però oggi l'attenzione è lì è nella Tripolitania dove rifugiati sono in mezzo le evidentemente sono in mezzo dove il petrolio continua a partire e dove i soldi che in qualche misura sorti messi in una serie di azioni legittimissimo e tra cui ci sono anche rimpatri solo due mila dollari che vengono dati ogni rimpatrio dalla Libia verso il Ghana e altrettanti vengono dati a chi li ha tenuti quindi cioè era partita piuttosto che costosa oggi Lionel sta cercando di trova l'alternativa detenzione creando un'economia politica che poi è sempre stata quella libica cioè quella di di una presenza di lavoratori migranti cospicua sul territorio libico una novità che i libici non ho mai lavorato molto ha sempre fatto lavorare sto lo sappiamo insomma socio raccontava Prodi all'epoca quindi non è che siano novità e quindi il mio dubbio è quando finiscono i soldi abbiamo una strategia per il giorno dopo o rischiamo di innescare una serie di conseguenze che anche un Shalit tramite difficile ma se prendiamo la Libia come un caso lo all'oscuro aggiungiamo all'Egitto e ci puoi prima di corso ed in Algeria
Dovremo porci l'Algeria cioè se ci fossero state le condizioni per una transizione ordinata forse ci sarebbe già stata questa posizione visto che il Presidente si trova in condizioni molto molto difficile precarie dal punto di vista di salute
E quindi se l'aspetta sì che qualche problema potrebbe arrivare dalla trasmissione algerina che è un gigante partner importante demograficamente preponderanti militarmente enorme ecco davanti tutti questi problemi io credo che la politica sta europea non abbia ancora ingranato quella capacità no di segnarono generazione e le parole con cui viene viene coniugato la la l'ambizione
Dell'Europa quattro globale che sono resilienza fragilità in qualche misura mutuate anche dal più ampio Global discorso nonché quello poi del della dalla Banca mondiale che quello che quello di altri enti Viacard ambizione globale
Siamo ancora in una fase in cui sono suoi vagiti io faccio fatica a vedere a unire i puntini e se il modello è quello con cui la Germania ha affrontato la questione rispetto alla Turchia
è allora è un come dire vive nell'oblio dal fatto che la Turchia ha cominciato a esportare di cantine sul gran massa quando è precipitato l'estrazione politica nell'agosto del due mila e quindici quando le elezioni non ha fatto risultato quando i turchi curdi hanno pagato più del dieci per cento
Erdogan ha cominciato a aprire i boccaporti dopodiché maturato la soluzione impatto che non è formalizzato
Versato al quale nessuno può opporre il nessun tipo di come dire
Legittimo reclamo semplicemente perché non è scritto è una conferenza stampa di fatto un poco di più sommano ecco credo che fondare una politica estera su le basi di questo tipo io lo trovo voglio dire rischioso non vedo ancora una profondità che mi dia il senso di quello che abbiamo visto davanti ad altre prove nell'un'europea e questo mi lascia abbastanza inquieto grazie
Convivente
Resta da però
Grazie mille
Ho ascoltato molti interventi interessanti molti concetti che
Illumina non la difficile situazione che l'Unione europea e gli Stati membri stanno diventa ho ascoltato le parole importanti sulla Libia un Paese dove ho avuto l'onore di essere ambasciatore fino a quando dovremo chiuderla
Nel febbraio due mila quindici poi riaprirla non appena fu possibile certamente lei ha perfettamente ragione professore
L'economia libica attirava normalmente tra un milione un milione e mezzo di lavoratori africani prevalentemente africani
Impegnati in quasi tutti i settori lo stesso settore della pesca nel momento delle difficoltà si blocco
I di quindi ovvio che quello che è accaduto alti terzi rappresentato un un gravissimo problema
Per le mie funzioni attuali vorrei soltanto limitarmi all'intervento di carattere più istituzionale e vorrei rifarmi a quanto Emilio De Capitani
Diceva né all'inizio certamente la sinergia tra sicurezza interna ed esterna e un punto essenziale delle nuove sfide della dell'unione europea
Viene posto in evidenza dalla Global Strategy sulla fornirsi chiusi Strategy lo stesso discorso sullo Stato dell'Unione di Junker ed è un documento che è un documento della policy planning uniti della Commissione europea European politico strategie strategie Center
Che poco intitolato sul differenzi Chiuri chi Nexus è un documento interessante perché come tutti i documenti di prospettiva può dire delle cose che non sembrano realizzabili nel a breve termine ma che certamente hanno una ne ha valenza di riflessione
La nota parte dal carattere non convenzionale delle nuove minacce e quindi terrorismo cyber attacchi migrazioni irregolari conflitti e instabilità nelle arie ai confini dell'Unione Europea
E fa riferimento alle politiche riusciti e l'Unione Europea sta affrontando oggi i Balcani certamente una tragedia europea
Ma all'interno di una vocazione europea dei Balcani e all'interno di un quadro complessivo molto più semplice rispetto le polizze Risi economiche politiche migratorie si unitarie che stiamo vivendo attualmente e il punto di partenza è che proprio il carattere non convenzionale di queste nuove minacce rende molto limitata la capacità di reazione dei singoli stati membri
E rende invece molto più al valore aggiunto l'intervento dell'unione e questo intervento dell'Unione che oggi come si è spiegato il mito dei capitani deve basarsi su fonti che non sono tutte univoche all'interno dei trattati
Questo intervento dell'unione a chiaramente bisogno di un nuovo concetto strategico di sicurezza collettiva che dovrà basarsi su una piena integrazione degli strumenti della pesca della politica di sicurezza e difesa comune della giustizia e degli affari interni
E il documento dal documento che ho trovato particolarmente interessante ritiene che sia importante ricorrere alle due tipologie intervento in maniera coordinata
Fa un esempio l'operazione soffia e Frontex in qualche modo hanno cooperato
Al punto che abbiamo sentito né dai precedenti relatori citare l'operazione su figlia per i migranti in realtà l'operazione Sophia nasce l'anzitutto per il controllo delle armi delle frontiere ma ecco questo fa proprio vedere l'interconnessione di Sofia e Frontex per la gestione dei flussi migratori
è chiaro però che questo nesso tra sicurezza Interna e Sicurezza Esterna rende necessario fare qualcosa di più e avere quindi un'integrazione più strutturata tra le due filiere e le proposte che sono ovviamente proposte prospettiche ma proprio interessanti in quanto tale si basano su alcuni voli il primo è l'introduzione di regolare i Consigli europei con un'agenda incentrata su sicurezza e di difesa
La formalizzazione di consigli misti giustizia affari interni affari esteri e difesa quindi addirittura triplice in certi casi l'istituzione di un centro europea di fondo europeo di formazione strategica che possa progressivamente sviluppare una cultura strategica non solo degli stati membri ma anche sempre più dell'Unione Europea
Addirittura una ristrutturazione interno della Commissione europea la creazione di un vicepresidente responsabile per la sicurezza e la difesa
La creazione di una linea di bilancio dell'Unione Europea separata e dedicata sicurezza difesa un po'come Juncker vuole per all'eurozona ma in un ambito completamente diverso
L'ampliamento della possibilità di ricorso alla clausola di solidarietà prevista dei trattati l'articolo duecento ventidue che crescita sia uno Stato membro subisce un attacco terroristico il vittima di una calamità naturale o provocata dall'uomo gli altri Stati membri su richiesta e l'autorità politiche gli prestano assistenza sulla base di una procedura che comunitaria
Articolo il quale al quale si contrappone l'articolo quarantadue in caso di aggressione armata che invece gestito in un'ottica intergovernativa quindi l'attenzione di cui parlava il professore minori capitani che certamente presente che andrà risolta all'interno del superamento di quello che Tommaso Padoa Schioppa chiamava gli squilibri di le matrici dell'Unione europea e ha difficoltà di trovare degli equilibri sempre più avanzati che permettono sistema di essere in equilibrio
Qualche annotazione sulle di su quanto diceva il professor Sabino a sulla politica migratoria
Lei ha parlato di difficoltà che deriva dagli accordi di riammissione ci siamo perfettamente d'accordo ma io vedo e lei lo ha detto nella parte finale del suo intervento professore
Una difficoltà ancora maggiore e cioè che noi ci stiamo confrontando con un armamentario che quello di Dublino il sistema complessivo di Dublino che pensato per un'epoca completamente diverso
I kebab salta sulla paese di primo ingresso addirittura qualche giurista dice attenzione perché i dubbi io non sarebbe nemmeno applicabili in questi casi perché Dublino è applicabile per un qualcuno che arriva illegalmente nel territorio italiano greco quello sia no per qualcuno che viene salvato e portato sul territorio
E quindi oggi lei la detto molto bene siamo in una fase caudato il negoziato fase calda perché l'accordo ancora non si riesce a trovare la base giuridica di raccordo e la maggioranza qualificata codecisione col Parlamento europeo però come abbiamo visto mi è stato da parte di alcuni Paesi un ricorso al
Il Consiglio europeo e quindi in qualche modo una discussione che è stata basata su un principio di con sensualità le difficoltà sono quelle che conosciamo tutte le diverse posizioni di alcuni Paesi
Il concetto di Rillo che sono ed alcuni non viene
Assolutamente accettato questo fa sì che l'obiettivo che adesso viene posto dalle conclusioni dell'ultimo Consiglio europeo di ottobre la prima metà del due mila e diciotto
Per pervenire a un accordo ma ripeto l'accordo bisogna certamente raggiungerlo e non sarà facile
Ma Dublino riguarda professore l'ha detto i
Richiedenti assillo non riguarda i migranti economici ormai la maggioranza degli arrivi sono migranti economici quindi e necessario impostare una politica molto più ampia quello che l'Europa e il Governo italiano stanno cercando di fare con dei risultati che inizia ad apparire con le difficoltà che abbiamo certamente ascoltato vorrei soltanto una fare due o tre notazioni gli accordi di riammissione è vero che alcuni accordi europei sono difficili ma esistono anche gli accordi nazionali l'accordo nazionale se non c'è l'accordo europeo può essere fatto e l'accordo di riammissione certamente e legato a una prospettiva di migrazione legale questo importantissimo
Però e legato anche a tutta una serie di misure che possono essere prese per trasformare dei modelli di sviluppo alcuni Paesi hanno sempre avuto le che era pane che attraversavano il deserto quando non c'erano confini e frontiere
Oggi questa cosa legale quindi si tratta di trasformare un modello economico e favorire quindi altre fonti di reddito per tutti e impegnato in questo tipo di attività
Si è parlato il professor stracciare i di sostegno ai rimpatri quelli che sono rimpatri assistiti
Qualche volta mi capita di suscitare reazioni vivaci per chiedere detto amo come il rimpatrio assistito diventa pur fatto dipende dipende da come viene organizzato ma certamente l'idea che ci possa essere un rimpatrio assistito facilitato consensuale con progetti di sviluppo nel villaggio da cui il rimpatriato proviene beh non è la soluzione di tutti male ma è un percorso che può dimostrare che l'Europa non è solo intestata a contenere i flussi migratori ma ecco un è interessata una soluzione strutturale o possibilmente di lungo termine del problema attraverso un miglioramento
Della economia di e quei Paesi e la creazione di un modello di sviluppo diverso
La questione è che non si debba prendere una nave in Libia per poter poi farsi riconoscere un asilo
Adesso è complessa ma anche su questo si sta lavorando in particolar modo con alcuni Paesi con un concetto di Infopoint che quindi in qualche modo permetta a chi e effettivamente riconosciuto dall'UNHCR
O dal lavoro immane di a vere un transito è stato fatto con piccoli numeri la Comunità di Sant'Egidio ed altri l'hanno fatto ovviamente bisogna continuare a lavorare su questo è un problema che non conosce purtroppo
Soluzioni semplici e poi ho un ultimo punto
Che volevo toccare quello delle cooperazioni rafforzate è chiaro che alcune cooperazioni rafforzate sono sicuramente positive si può decidere di fare una cooperazione rafforzata per intervenire in determinate aree per favorire a determinati sviluppi
Complessivamente la cooperazione rafforzata è uno strumento fondamentale ma dobbiamo anche essere sicuri che le varie cooperazioni rafforzate vadano verso lo stesso obiettivo
Che quindi divengano un fattore di unità di coerenza e non un fattore di disordine e questo ovviamente può essere fatto e chiaro che l'ideale sarebbe di a vere deve essere una scala di cooperazione rafforzata più globale che ricomprenda
E i Paesi che fanno parte di Schengen o almeno quelli che fanno parte di Schengen e che sono all'interno all'Unione Europea
Anche questo è un po'una una difficoltà ma è una difficoltà che può essere essere superata conclusioni io trovo che all'Unione Europea
Ha fatto parecchio perché noi siamo a trentun anni dall'Atto unico europeo
Siamo venticinque ventisei anni da Maastricht il mondo è cambiato in maniera rapidissima quindi era anche le mutazioni politologi e che ci ha fatto professors Lazzari e ha risposto europee Napoli crisi così grave che è stata innanzitutto economica i degli altri aspetti che ho citato prima
è una risposta che comunque inizia a costruire qualcosa e quindi io credo che ci siamo vicini di speranza su cui dobbiamo lavorare con molto impegno Unione Europea statico
Puntuali sull'altra
Ci sono
Cioè
Posso
Veloce rischia
Rivolte l'aereo
Questo
No dicevo lei
Che si preconizzava stesso quello acquisita tutti cambiamo sembra essere quello di ridurre e contenere l'immigrazione quella punto chiamiamo continuava chiamato illegale restituendo con accordi verso i Paesi di origine queste persone che si dice ma prevediamo dei canali legali e quella che quando io ero alla Commissione europea consorzi che la immigrazione così no mi sembrerebbe quella che corrisponde ai nostri bisogni
Come facciamo questa la domanda a convincere questi Paesi fondo dovrebbero darci i loro figli migliori
Riprendendosi Italo è scappato ecco non c'è una contraddizione di fondo in questo vortice prendemmo a questo punto sceglieremo noi nell'olio risorse di debba prendemmo ancora
Di quelli che sono poi in fondo i soggetti più e c'è un'alternativa ecco a questo che è un modo di gestire questa contraddizione
Forse già così che vengono allora cominciamo proponente cioè dal professor Sabino
Sì ovviamente c'è una domanda molto pertinente non so se
Ho una risposta in realtà perché la mia riflessione nasce
Da dalla constatazione che questi Paesi non hanno un grosso incentivo politico a cooperare in accordi di riammissione che appunto risultare impopolari per il problema evidenziato prima
Le rimesse di coloro che emigrano verso l'Europa rappresentano una quota significativa della ricchezza nazionale e quindi mandare al proprio elettorato laddove ci siano lezioni ovviamente o comunque la popolazione governata il messaggio recuperiamo con l'Europa far tornare
Impagina coloro che tentano di arrivare in Europa è un messaggio vivamente impopolare e l'unico modo per neutralizzare questo effetto
Se si circoscrive lo sguardo alla politica migratoria diventa quello di barattare
Con questi Paesi in un accordo di riammissione con un accordo di ammissione ovviamente non è l'unica soluzione e va incontro al problema del brand Renna drenaggio di risorse migliori
Di questi Paesi che è un problema però come dire non solo africano ci sono dinamiche ovviamente di di migrazioni globali che portano a questo effetto anche in Europa anche verso gli Stati Uniti
Non so se questo fenomeno che è di per sé governabile e d'altra parte ci sono sicuramente risposte più ampie che fanno riferimento alle politiche di sviluppo economico di attenzione
Al problema ai problemi specifici dell'Africa che venivano evidenziati prima da dai relatori che che mi hanno preceduto un attimo fa
Ambiente economia guerre sono profili fondamentali di ai quali bisognerebbe prestare attenzione per
Come dire limitare i fattori delle migrazioni
Dopodiché una risposta specifica rispetto al problema del Brain Drain non so se possa essere individuata all'interno di questo tipo di accordo già sarebbe tanto riuscire a farli a farli funzionare
Passo alla una domanda vorrei capire il fondamento obiettivo della domanda saletta vale a dire oggi senza accordi vengono lei giovani più
Più strutturati e noi abbiamo bisogno davvero dei giudici dei dei giovani più preparati africani o le chiediamo invece i raccoglitori di pomodori allora forse per affrontare i problemi bisognerebbe prima color partire da infarto
Chi noi vorremmo chi loro vogliono che non lo vuole venire e vedere se davvero c'è questa contraddizione o no se non ci fosse una contraddizione non abbiamo bisogno di affrontarla
Prenotare
Siamo lei lo riproduzione
E alimentazione
Riguardo ore nove compagna
Esistono Ucraina
Qui c'è un regolari
In modo diverso e
Beh venderà e da completamente fuori però potrebbe andar
Io continuo sulla precedente domanda sullo ricordando che una risposta secondo me non si può dare a in modo chiaro quanto Lorenzo ha chiesto ma c'è il tentativo di aprire una visione un po'globale dei rapporti con i Paesi terzi con i paesi di transito che riflessa nelle conclusioni dell'Assemblea generale delle Nazioni Unite lo scorso anno
Che oltretutto ha innescato un meccanismo poi di controllo dei cosiddetti Compaq che vengono negoziati tra paesi delle Nazioni Unite ma anche tra organizzazioni come dire le lei con l'Unione europea i paesi terzi e non è un caso che Federica Mogherini abbia già cominciata a negoziare con alcuni di questi Paesi si eccitato Niger ma c'è anche l'Afghanistan è alta dei Progetti dei quadri di cooperazione dove non si parla solo di persone si parla anche di Investimenti
C'è in questa facility spelling per esempio il primo accordo con la Turchia non era l'Accord Unione Europea Turchia un mese prima
La commissione aveva adottato una facility for confortare che che era fondata come base giuridica sulla politica di sviluppo ma riguardava l'immigrazione regolare il controllo del quindi in qualche modo l'Unione europea si sta inventando nuovi strumenti sta cercando di costruire una coerenza nella gestione di questi strumenti
Resta il fatto se posso fare un provocazione
Che è una cosa e quanto viene di dibattuto a livello dell'Unione Europea altra cosa è quello che viene poi l'interno dei singoli Stati cioè non è detto che perché Mogherini ha definito un compact poi dopo i paesi coinvolti hanno poi una un dibattito interno una capacità di realizzazione di queste cose lo vediamo anche nella sicurezza Interna
è vero che nel comitato dalla sicurezza interna ci sono i rappresentanti dei ministeri dell'Interno che si mettono d'accordo sulle fra gli ori che io il policy cycle du mila diciotto due mila ventuno ma io vorrei trovare qualcuno nei singoli Paesi che dibatte delle stesse cose per vedere come applicarle
Quindi siamo ancora a mio parere per le ragioni citate dal ministro prima in una fase ancora molto
Iniziale di politiche sovranazionali ancora
C'è uno iato è evidente tra le aspirazioni e le realizzazioni però va anche detto non per continuare a parlar bene della Mogherini ma che c'è qualcuno che tenta di occupare lo spazio di dare un'altra
Sull'i i minori in realtà posso dire solo delle banalità il tema sicuramente fra le priorità dell'Unione Europea il poche settimane fa la Commissione ha presentato un documento che fa un po'il punto sulla sulla protezione dei minori ma non è a lei che posso dire quanto c'è tra le parole lo dico la Pravda di Bruxelles ma insomma le parole di Bruxelles e la realizzazione concreta
Ma almeno l'enfasi c'è che ci sono state Risoluzione del Parlamento Europeo credo ancora a settembre
Decine di migliaia di i minori che arrivano nell'Unione europea e che fra i quali poi si nascondono le famiglie insomma sono un problema reale e la mia impressione se fuma qui naturalmente è radio radicale non mi ascolta e che gli attuali commissari sono inesistenti e quindi non sai mai se alle parole segue davvero un ma il problema è quanto meno stato citato non è una risposta
Ma sul su questo paradosso della distanza tra diciamo Obiettivo postulato la contraddizione
Del dover restituire secondo me c'è una cosa che questa è una cosa che già sistema è stata di economia politica nel senso che io e marxismo ancora più banalmente posso raccontare la la la mia storia io io sono stato in una seduta di brain drain due volte nel due volte sono rientrato grazie al meccanismo di incentivo che funzionava all'interno dello spazio europeo provvedimenti tali per cui è stato possibile a me rientrare e su questo devo dire dov'è che poi mi son trovato a fallire quando mi son trovato davanti alla questione siriana rispondo in qualche modo anche dall'osservazione di relazione
Il laddove la guerra ammalato fuori un intero ceto intellettuale perché dalla dalla sia soprattutto in data data di mezzo è stata un'ondata non di oppositori non dei disperati ma erano quelli che avevano la qualifica una qualche qualifiche qualche soldo
E a livello locale approvata coordinarci rispetto alla possibilità di aprire spazi per i cosiddetti accademica effigi si rifiuti rifugiate accademici che poteva essere un'immagine strategica anche per combattere come antidoto diciamo anche simbolico rispetta l'articolo efori Fighter perché l'accademico intellettuale la sua comunità di riferimento
A una figura critica che però è integrata e mostrare che lo valorizza io davanti a questo ha fallito
Nel non riuscire a creare uno schema di accoglienza nella mia università che università pubblica d'eccellenza rispetta gli strumenti di che che avevo a disposizione in quel momento quando invece non so Oxford o altre università sotto in grado di far credo che questi interventi
Sarebbero importanti come importante la storia che ha messo in piedi Sant'Egidio sponsorizzando ottocentottanta casi di di di di di riammissione a missioni umanitarie
C'è un aspetto che però è importante secondo me e che riguarda il cosa avviene
In questo in questo è esatto istante qui mi rendo conto che si entra in un dibattito politico odierno vi propodeo devo accennarlo
Morti dei miei colleghi nordafricani africani a spada tratta la se coincide in tale che vengono lavoro eccetera eccetera
Se ne stanno andando di parlo di non mezza dozzina perché non c'è la possibilità di vedere nei loro figli una cittadinanza domani questo è un dato di fatto vanno in Canada ma la Vancouver non negli Stati Uniti
Vanno in Germania
E questa è una perdita netta non tanto nel rapporto fiduciario Stato e magari non generazione che vibra un sentimento il sentimento domani manette su cui il bilancio no di un immigrazione cioè ASI cioè la capacità di come dire mantenere un profilo di Attardi attrattività perché l'immigrato può sapere cosa fa suo figlio è evidente succedevano voi no
E vai via quando è la possibilità di vedere la il miglioramento nella generazione successiva se è disposto a pagare un prezzo sulla tua pelle ma non per tuo figlio
Questo sta avvenendo in questo momento e credo che sia importante perché toccare l'intero tema migratorio significa toccare anche questo elemento di economia politica di un Paese di standard di civiltà
Non sapevo