La questione catalana

Allora
Come
Gli studenti come gli studenti del corso sanno oggi facevamo avevamo previsto un seminario discussione no previsto di non fare la lezione tradizionale ma di fare una discussione a più voci sul caso della Catalogna comunque sempre qui stiamo perché gli altri due amici e colleghi con cui discutiamo somma come tutti voi sapete due professori nel nostro dipartimento professor Stefano Ceccanti
Insegna diritto costituzionale italiano e comparato e il professor Carlo Curti Giardino che insegna diritto dell'Unione Europea o anche internazionale
Ex internazionale quindi l'idea era quello di discutere il caso dalla Catalogna peraltro coincidenza ha voluto che ieri l'altro ieri ci sia stato anche
Il referendum
Il referendum in Lombardia e in Veneto su cui forse faremo qualche accenno ma insomma l'idea era quella di discutere il caso la Catalogna
Sotto tre profili naturalmente estremamente collegati ma con delle possibili con delle possibili implicazioni diverse
Io farei una breve introduzione sulle vicende del regionalismo in Europa
Poi
Forse forse il professor Ceccanti o una cosa farà un intervento di una ventina di minuti sui temi
Del regionalismo spagnolo della e delle dell'evoluzione
Del della Costituzione spagnola e il professor Curti farà invece un intervento sempre una ventina di minuti sui temi del la secessione del diritto internazionale
Anche diciamo sotto il profilo della dimensione europea o l'idea era quella di fare tre interventi di una ventina di minuti quindi diciamo
Gli interventi niente del Professor Ceccanti e del professor Curti finirebbero intorno
Abilità
Finirebbero intorno alle tre o qualche
Breve intervento qualche domanda qualche breve intervento e poi un giro di replica
Io pregherei siamo come spesso succede
Molti io prego io avrei molto piacere se ci fossero degli interventi però vi dico subito memore dell'esperienza di quello che è successo l'anno scorso su un tema
Molto scottante come quel che è quello del referendum
Che mentre l'altra volta io ho dovuto diciamo così fra virgolette accettare
Domande che non erano interventi ma eran veri e propri comizi perché se no sembrava che io toglievo la voce a quelli che la pensavano diversamente da me in questo caso utilizzerò in maniera un pochino più incisiva i poteri di polizia dell'aula e quindi vi prego subito di contenervi di veramente contenere domande agli interventi
è una vicenda politicamente scottante quella la Catalogna è una vicenda politicamente scottante quella collegata all'Italia però diciamo forse possiamo tutti quanti trattarla con sobrietà
Tenendo sempre conto che questa è un incontro che sostituisce la lezione allora fatte queste
Premesse e ringraziando anche alcuni amici e colleghi che sono venuti a sentirci la professoressa avanzo nel presidente Domenici essa il professor Ferrara e altri
Amici o persone che non non individuo ma che magari son presenti quindi non non ci sono stati non ci sono solamente gli studenti del mio corso e del corso Professor Ceccanti addosso porti c'erano anche le autorevoli amici che hanno sono intervenuti e che se lo ritenessero
Sarei felice di un loro intervento bene la mia relazione voleva la mia introduzione voleva essere un po'sulle vicende del regionalismo in Europa
La chiave di lettura che io do della vicenda catalana su cui
Però forse sta sono vuol fare
Prima tu una puntualizzazione questo tu puoi fare un po'più la ricostruzione spagnola
Io so forse forse scusate mi mi correggo perché forse il professor mentre io farei un discorso sulle vicende del regionalismo in Europa forse il professor Ceccanti invece può fare
Una puntualizzazione più stretta delle vicende del regionalismo spagnolo e della vicenda catalana quindi correggo l'ordine d'intervento lascerei prima la parola al professor Ceccanti poi intervengo io tempo interviene il professor
Cambiamento al volo freddo e due microfoni va bene
Sì benissimo
Allora la facciamo faccio una prima un primo punto secco per introdurre il tema poi va sovvertendo la Spagna
Si possono sostenere nel merito degli invalidi veri ci possono stare chiusi in parte un elevamento dal punto di vista però del diritto costituzionale la Costituzione insiste esclusivi espressione
Che la Costituzione è una garanzia di unità
Quindi i tempi di costruzione secessione si escludono a vicenda
Dopodiché se qualcuno ha la forza di sovvertire una Costituzione
Il fare una riflessione
Di creare un altro Stato con la forza creato un altro Stato esista un altro Stato che avrà un'altra Costituzione ma non potrà dire che lo fondò soluzioni presidente perché quella rotta
E a sua volta avendo creare una nuova costituzione
Sarà contro la secessione coloro che vogliono sentire nell'ordinamento
Quindi se mediatica Galardi uscissero fare una successione
Non potrebbero dire che l'hanno fatta sulla base costruzione spagnolo potete dire siamo riusciti a distruggere la Costituzione spagnola di nuova produzione
Segue Della Valle darà che sono contro buono sei sette rimettiamo in galera perché sulla base della situazione ma siamo anti secessionisti
Quindi se Ugo dobbiamo sentirlo impianti domenica dalla Borsa se uno va a cozzare rafforza no perché dietro c'era c'erano o quindi e quindi creano giorno calendario viene invece Daniele internet c'è uno sconto che legalità e legittimità dove chiede conto la secessione usa gli strumenti dell'ordinamento che sono ci possono essere dicevano usati nell'incontro tra l'evoluzione quindi cioè non è che dobbiamo dire dal punto di vista diritto costituzionale i due coniugi costruzione secessionismo se siete bravi forse imponente non opposizione ma con la forza né un problema di che ritrae il rinnovamento precedente
Il secondo punto è la costituzione spagnola del mille novecentosettantotto
Quindi bisogna stare attenti come tutte le costituzioni democratiche
Ai rischi di delegittimazione dei testi costituzionali ricorrendo analisi storico un po'semplicistiche
Perché cioè ci sono correnti minoritarie che per esempio vogliono svilire la centosettantotto perché la Costituzione settantotto come felicemente definirla
Il leader del partito comunista Carriglio fu una rottura patata
Cioè si misero d'accordo che una rottura Pasini sono d'accordo si misura allo stesso tavolo gli esponenti del regime precedente che si erano convertiti e la democrazia degli oppositori
Allora posteriori sono nel filone di critica radicale che dicono non è non potevamo fare un'evoluzione risparmi Teresina crescere ecco però appunto questo era quello che si poteva evitare se si vuole evitare una guerra civile bis
E ricreando una costituzione di vincitori e vinti come era stato in mobilità
Quindi quello che può sembrare una a possedere un limite una trattativa con gli esponenti di un'esile Franco di un regime non tenuta nella sede in realtà fu vissuta dagli autori come una risorsa
C'è un queste letture
Al di là della matrice politico ideologico evidenza queste teorie di delegittimazione costruzione
Bene spesso da sinistra in Spagna perché i socialisti e comunisti invece di fare irruzione accettabile tale richiesta ma sono pare barile critiche che la destra polacca assoluta
La destra polacca di riservatezza era uno alla direzione dell'Unione Sovietica contravvenzionata invece che parodia di Cologno Monzese
Quindi l'attenzione perché magari le gazzelle ideologico politiche cambia no
Però queste realmente legittimare qualsiasi prudenti perché ci sono processi in cui c'è una trattativa c'è uno scambio di concessioni poi via via che riescono voi avete la rete sulla costruzione condivisa sono in realtà delle risorse
Ora
Questo
La parte della Costituzione spagnola
Sulla
Sul rapporto centro-periferia è una delle più delicate perché la guerra civile era sorta anche per tensioni territoriali quindi si muovevano evitare tensioni territoriali
E attraverso un processo aperto quindi diciamo può avere una chiave seguente avrebbe avvertito l'ottavo Dante costituzionale logicamente quasi nulla perché l'appetito il tavolo quasi tutto procedurale
Come fanno le varie regioni spagnole a diventare pone ci sono percorsi ma non vi dice qualcuno non trovate un elenco di regioni come nel caso Italia trovati le Province che sono vicine possono decidere fanno questi passarono L'Espresso ieri aggravanti giuridico è quasi tubo procedurale
Quindi in termini contenutistici quel testo mi ruolo Garcia estinti federalista quindi si esibisce in grado di è lasciato organica politica
Questa diciamo ambiguità volontà c'è anche all'inizio nel testo
Dei primi articoli della Costituzione parla con l'articolo due
La Costituzione si basa sul indissolubile unità della nazione spagnola indissolubile unità versione spagnola
Parere comune e indivisibile di tutti gli spagnoli e riconosce e garantisce il diritto all'autonomia devo dire nazionalità
Delle nazionalità e religioni che la compongono della solidarietà precludere medesime
Qui si usa termine nazionalità che o più di regioni e un po'meno di nazioni perché ci spiega nella sua autobiografia
Greco Barbara autobiografia Transilvania rigore verbale fino il diritto allievo di Norberto Bobbio che si trovano permanenza Nesta scriverà funzione
E lo dice dice usando la parola nazionalità per indicare soprattutto Paesi battendo in basso cantavano e Galizzi è chiaro è una maggiore identità si sarebbero servite un minuto se avessimo parlato solo di regioni ma volevamo dire che c'era un grande spazio bonomia anche per riconoscerlo l'esemplarità
Però che non volevamo pensare a Stati separati
Quindi usavamo nazionalità perché era di più di regioni ma non usano nazioni perché la nazione porta sempre con sé il rischio di fare l'automatismo si parla di nazioni ci deve essere uno Stato
Comunque chi è interessato da tutto il processo costituente
Ove anzi probabilissimo fotografie autobiografia Dini pericolose sbandate il fascicolo avvocato in tribunale dei prigionieri del regime franchista fino a quando scrisse la Costituzione morto qualche anno fa
Ed è forse il principale autore del testo costituzionale del mille novecentosettantotto ora
Questo diciamo dell'inquadramento dopodiché che cosa è accaduto siccome in questo titolo bravo è abbastanza indefinito
Si è sviluppato sulla base delle contingenze politiche in particolar modo denuncia col verso il bar noi non riuscimmo a fare la cosa più importante sul sistema anche era avere una seconda Camera rappresentativa delle regioni
Perché per compromessi tali purtroppo cinque punto due mila uno compromesso basso del funzionario spagnolo eletto per quattro quinti come la Camera e solo per un rituale secondo grado per i Parlamenti regionali mentre noi avremmo voluto o dovuto ove l'esecutivo dei Parlamenti regionali perché questo avrebbe dato un assegno di riconoscimento Pietro corresponsabilità delle regioni
Allora con questo limite diciamo lo sviluppo dello Stato sono mie è uno sviluppo che si è avuto per via politica
E questo centro può anche i problemi che stiamo per vivere perché viceversa è sbagliata abbiamo oscillato nella legislatura in cui noi Partito Socialista prendevano la maggioranza assoluta o in cui il Partito Popolare tendevano a maggioranza assoluta c'era una prassi fortemente centralista
Nella legislatura in cui abbiamo bisogno per governare avendo il dovere di minoranza dei partiti baschi catalani falsità concessioni forse persino eccessive a Secondigliano documento l'aumento di capitale del Parlamento
E quindi lui dice questa rinnovata dove invece andrebbe organizzato o diversamente soprattutto avendo una grande diverbio questo è un ragionamento che vale forte noi perché c'ha penso che nessuno di noi sia un un borghese uniformità
Quindi che ci debbano essere per forza quindici regioni che si chiama ordinari che devono fare anche le stesse cose
Non è poi tanto raro
è del tutto ragionevole che si creino dei meccanismi istituzionali per cui anche le regioni che mettiamo in un unico contenitore lesioni ordinario possono avere conferenze evidente sì vero questa trattativa che quella dell'articolo centosedici terzo comatoso italiana avviene in presenza di esecutivi nazionali demoni che hanno maggioranze risicate
Che febbrile che magari devono costantemente andare a prendere il sindaco di Roma seguiti da un lato partiti regionali c'è il rischio che questo articolo centosedici comma terzo venga gestito dando luogo a una regione nonché in grado di esercitare competenze Matteucci ai voti in Parlamento per far sopravvivere il governo quindi un processo di regionalismo differenziato spiega benissimo Barbara Berlusconi regge se c'è un governo istituzioni di governo nazionale forte che allora possono una trattativa con le regioni effettivamente valutare con autonomia
Le competenze ulteriori che si possono dare una ragione negare un'altra perché i due che si siedono al tavolo sono tutti e due forti
Ma se al tavolo si sia di un interlocutore istituzionalmente forte
Come sono per esempio i nostri presidenti di regione che sono inamovibili i nostri presidenti ragione si insedia no hanno una maggioranza si insedi un operatore il nostro Governo nazionale no
Quindi in questa trattativa referendum meno che si svolge a Costituzione invariata riconoscendo sedici terzo comma se si presentano in Zaire Maroni loro sanno che stanno cinque anni cosa che non sta Presidente del Consiglio
Quindi e i parlamentari sono eletti in alcune delle regioni che chiedono per cui il problema non è tanto il referendum non il referendum sull'articolo un altro ma c'è il rischio di una simmetria di posizione negoziale che quella che evidenzia molto bene
Per sé sbarca in questo pezzo parlando del dei governi di maggioranza relativa
Questo mi sembra che come inquadratura poi magari rotte coso broccolo inquadrature nei termini no due sole cose si ricava quindi che dal punto di vista del diritto costituzionale vigente alcuni hanno ragione altre ventotto
Cioè dal punto di vista del diritto vigente non della forza il governo nazionale vorrei far rispettare la Costituzione ha ragione il governo regionale vorrei fare un'associazione come organo il potere costituito per diventare uno dei due certo punto di vista giuridico ovviamente dal punto di vista politico chi ha ragione giuridicamente poveri dei torti invecchiato giuridicamente poiché le reazioni
Le due ragioni che hanno coloro che hanno a bordo giuridicamente solo una diciamo che è un fattore rilevante che incrociano durante l'unione europea quindi sovrappongono un pochino anche altri due oratori particolare verso furti perché se noi andiamo avanti negli anni camion europea è governata da se intergovernativa
Tutte le minoranze territoriale si possono chiedere ma perché Malta con quattrocento mila abitanti nel Consiglio europeo Valentino
Uno vale uno poi non sempre uno va be'però e il Consiglio europeo un voto Marta con quattrocento mila abitanti a tutte le minoranze territoriale possono chiedersi ma se io comitati di Malta
E l'Europa si decide va per trattative intergovernative perché non mi devo fare lo Stato
Se lo possono domanda legata a raso possono domanda vivente il cattivo funzionamento dell'Unione Europea su base intergovernativa trascina una domanda di moltiplicare sta se tutto funziona sulla base dei dati di fatto sono state appunto quanto Walter questo è uno dei problemi istituzionali di rimbalzo che è un problema serio per cui dovremmo cercare di ridurre le dinamiche intergovernative
L'altro punto che però realizzato nel dibatto spagnolo ma che è un po'forzato è che effettivamente indagato c'è stato un secondo statuto di autonomia pestato e buttato secondo le regole stabilite da costruzione parlamento regionale mandorle parlamento nazionale modifica si torna a un referendum regionale
Poi però c'è un controllo di costituzionalità il tribunale costituzionale a cena impartì eliminato in parte interpretato in chiave riduttiva questo Statuto
E a posteriori si dice ha determinato un tale vulnus da determinare una spinta indipendentista
Tuttavia
Per carità tutto si può sostenere se noi andiamo a vedere che cosa fa uno si sarebbe aspettato nel due mila dieci Tribunale cioè da questa sentenza i catalani si arrabbiano fanno l'Aventino vanno logoramento nazionale
Gli esponenti del partito hanno regolarmente negoziato nel due mila dieci due mila undici tutte le finanziarie senza nessun problema
Quindi questo problema viene invitato a posteriori un grave vulnus che per carità svolge un problema però non fu avvertito al momento scusi Dan Rather Milano Aventino un passaggio opposizione pregiudiziale
Quindi come sempre succede vilipesi fatti simbolici contro l'invio di reati a posteriori ognuno evidentemente tende a ricostruire la storia anche passaggi costituzionali sulla base della tesi presente che gli serve
Per questo in queste vicende come dicevo all'inizio Raponi indica il diritto si sovrappongono Movement mancando semplice in quelle grazie
Grazie fanno in queste situazioni c'è sempre grande imbarazzo
Io no provocato l'applauso ma non perché non volessi provocare l'applauso
A al professor Ceccanti ma perché essendo queste elezioni
Come dire non c'è la necessità della conferma no dell'applauso quindi il mio non aver chiamato l'applauso non era un dissenso è un gesto di
Luigi di non consenso nei confronti di Stefano
Allora
Io sono
D'accordo sulla premessa del Professor Ceccanti che ci dice signori la secessione poi ne parleremo anche sotto il profilo internazionale europeo se ne parlerà il professor Curti Giardino l'associazione rispetto a una Costituzione vigente è un dato di fatto è un elemento di fatto la secessione significa rompere L'Unità costituzionale e nazionale sulla cui base si è formata quello stato questa premessa e naturalmente vera
Io
Vi ho portato due
Ricerche due grossi malloppi
Questo testo si chiama il pesantissimo si chiama il rafforzamento la democrazia regionale e locale nell'Unione Europea
Due volumi una ricerca del Duemila se non sbaglio poi pubblicata nel due mila quattro
Con cui io e un gruppo di persone che lavoravano insieme a me vincemmo una Progetto di ricerca del Comitato delle Regioni
Il cui scopo era analizzare il rafforzamento democrazia regionale locale dell'Unione Europea
Questo volume un po'più piccolo le regioni in Europa aveva la stessa idea analizzare come si era sviluppato del due mila e due
Analizzare come si era sviluppato un regionalismo in Europa quando in quei negli anni parlavamo di regionalismo in Europa
Avevamo in testa una vicenda storico istituzionale
Che aveva visto Linzi sorgere il sorgere il proliferare di strumenti di decentramento di rafforzamento del livello regionale
In quasi tutti ancora parlavamo quando facevamo questa ricerca di un Europa a quindici in quasi tutti gli Stati dell'Unione europea
Se noi li guardiamo si parlava di regioni anche in Portogallo alla fine del Novecento alla fine del Novecento si
La voce Tosca fine del ventesimo secolo
Giorgio che ho detto alla fine l'Ottocento ro alla fine del Novecento
Si parlava di regioni in Portogallo PCI foulard elegge il l'alle Azzorre furono dati
Ambiti di autonomia regionali importanti ma la discussione sulle regioni ci fu in tutto il Portogallo la vicenda spagnola e quella che ha già raccontato adesso il professor Ceccanti
In Francia il Paese per tradizione centralista
Basato su un forte centralismo parigino con strumenti di decentramento statale basati sui dipartimenti in Francia agli inizi degli anni ottanta
Sì vengono istituite le regioni
So che non godono di potestà legislativa alle Regioni francesi ma godono di forti poteri amministrativi e finanziari
In Gran Bretagna alla negli anni ottanta il processo di rafforzamento dei Parlamenti devoluti Scozia Irlanda del Nord Galles aumentar sempre più forte
E si inizia a ragionare di creazione delle regioni in Inghilterra la vicenda tedesca
Diciamo diamolo per scontato è un modello di
Federalismo io non credo che poi sia così diverso
Dai modelli regionali ma è in Germania c'è un modello federale importante verso non mi soffermo sul perché nasce come nasce su tutta la vicenda storica da escano mi soffermo in Austria
C'è un modello regionali di loro si chiamano Bundesrat anche nausea è uno Stato federale e poi il livello di autonomia delle regioni dei lender rette da austriaci è bassissimo
In Italia inizia questo process o forte
Di aumento dei poteri delle Regioni
In Polonia dopo la caduta
Dopo la caduta del muro la Polonia inizia a orga arriva organizza la propria struttura istituzionale di base che era quella di cosiddetti voi votati che erano delle sorte di dipartimenti alla francese e da quarantasei voivodati si passa a sedici
Con l'idea che in funzione in aspettativa nella prospettiva dell'ingresso l'Unione europea anche la Polonia anche esso Stato centralista dovesse dotarsi di una organizzazione su base regionale
Quindi alla fine del Novecento alla fine del ventesimo secolo inizi del ventunesimo secolo in tutta Europa cioè una forte spinta regionalistica
Che chiave di lettura ne dobbiamo dare di questa di questa di questa spinta regionalistica in Europa beh ne possiamo dare tre chiavi di lettura
Una prima una prima era
L'idea che aleggiava
Nel dibattito culturale costituzionalisti comma e politologi fra loro per o che gli Stati nazionali fossero giunti alla fine della loro corsa gli Stati nazionali in Europa si basavano sulla identità
Sociale etnica culturale linguistica religiosa questa è la struttura su cui in Europa nascono gli Stati nazionali su questo struttura gli Stati nazionali
Si sviluppano crescono ma su questa struttura gli Stati nazionali europei
Compiono dei gravi misfatti storici che sono il colonialismo esportano il modello di questo Stato nazionale in tutte le ex in tutte le colonie
E le due grandi guerre la prima e la seconda guerra mondiale sono lattice della febbre nazionalista in euro e quindi a un certo punto si pensava che questa vicenda degli Stati nazionali fosse un po'giunta a conclusione senza grandi rimpianti
Tanzarella mi
L'altra
L'altra forte ragione fu che in quegli anni in quegli anni
Adesso Carlo
Da
Vivendo questa vicenda da Brussel ne darà una lettura
Più che scende dal centro della della per del centro della dell'unione che dalle periferiche ma in quegli anni l'Unione EUR la comunità europea
Guardava tutto sommato con grande benevolenza al fenomeno delle crescita del regionalismo perché
Tutto sommato
Tutto sommato avere come interlocutori non solo gli Stati nazionali ma queste c'era un calcolo erano duecentosettantatré se non sbaglio l'entità regionali che veniva calcolate
Avere come interlocutori identità ragiona regionali rafforzava il ruolo della commissione
La commissione poteva giocare nel rapporto con gli Stati nazionali ma anche il rapporto con le con il Colle colle con le
Unità sub statali
Il Comitato delle Regioni negli anni Novanta sembrava un'entità forte
Poiché gli era una botta perché non entra fra le istituzioni
Comunque europee nel trattato dell'unione europea ma ci fu una grande discussione su questo punto fine anni novanta ci sono
Aveva così tanto Carpi dietro pochi soldi ma insomma si potettero permettere di finanziare questa ricerca era pronto presentata dal presidente del Comitato delle Regioni era boccone austriaco non tedesco non mi ricordo
Quegli anni in quegli anni
Furono gli anni delle cosiddette Euroregione mi che ancora rimangono in piedi e l'Euroregione di
Che erano unioni
Accordi fra entità su statali poi aperti anche ad entità statali quando entrarono i dodici e poi tredici posto
Posti ingresso post caduta del del comunismo
L'Euroregione mi erano accordi fra Regione e dotate di un qualche livello di riconoscimento di trattamento anche a livello europeo a livello comunitario
Che avevano una specifica funzione che era quella di costituire delle l'hobby territoriali in relazione a specifici interessi
Su la è la euroregione baltica
Che radunava
Le regioni meridionali della Svezia
Le regioni baltiche tedesche la Danimarca le i voivodati baltici della Polonia e poi Estonia Lituania Lettonia
Tra se io dovevo Shell la commissione doveva disciplinare la pesca nel Baltico con chi parlava
Con gli Stati nazionali o con l'Euroregione Baltic
Se la Commissione loro disciplinare
La pesca nell'Adriatico problemi dell'Adriatico con un'Euroregione adriatica
Con chi parlava certo parlava con l'Italia parlava con la poi quando entrano dallo Slovenia e la Croazia parla anche con loro ma l'interlocutore forte forse era l'Euroregione adriatica
Però un'altra Euroregione importante era la cosiddetta Alpen adriatiche era tutte le regioni del dell'arco alpino
O ma o di esperienza di Euroregione ce ne sono tante nell'iter nell'Europa
Del fine del ventesimo secolo degli anni novanta
Un'altra esperienza fortissima
La quale mi capitò di partecipare personalmente era quella dei cosiddetti quattro motori d'Europa
Che erano
Le quattro regioni più ricche
D Europa
Guarda caso Lombardia
Catalogna
Con altre no il Baden-Württemberg
Era il Baden
Queste quattro regioni causa faceva no si vedevano i presidenti siberiano due-tre volte l'anno
Si vedono due tre volte l'anno e avevano l'ambizione di potere essere una l'Hobbit territoriale nei confronti della commissione
Devo dire che sarebbe interessante non c'ho mai riuscito ma forse sarebbe interessante andare a fare un'analisi sui provvedimenti europee degli anni novanta per capire se effettivamente queste regioni hanno influito
Sulle politiche europee
Ho fatto sta
Che i presidenti di queste quattro regioni e due volte all'anno si riunivano con il preciso intento di essere una lobby territoriale che premeva sulle istituzioni comunitarie e in particolare sulla Commissione
Quindi ci fu un grosso Periodo di sviluppo a livello locale
Guardato con atto che si collegava a quei fenomeni diciamo così
Lo epocali di crisi dello Stato nazionale questo fenomeno fu guardato con attenzione dalla Commissione europea
Si sviluppò si sviluppo in Italia alla fine degli anni Novanta sono la legge sulla sulla sull'elezione diretta dei presidenti delle Regioni la riforma del titolo quinto quindi questo processo si sviluppa
E per tutti gli anni primo decennio degli anni due mila è forte
Forte
Dov'è che io vedo una svolta personalmente
Io l'ho svolta la vedo nel Trattato di Lisbona
Il Trattato di Lisbona
Approvato nel due mila sette è entrato in vigore nel due mila nove rompe questo cerchio io il Trattato di Lisbona lo leggo poi Carlo mi correggerà
Nel senso il proscenio il Federal Lizzy in prosa se europeo il processo di costruzione
Di rafforzamento di una costruzione di tipo federale dell'Europa può continuare ma
Lo gestiscono gli stati nazionali
Non lo gestisce più la commissione in colloquio con strutture più o meno ora diversificate lo giustifico agli Stati nazionali
Controllati dalla corte di giustizia che assume il vero e proprio ruolo di giudice costituzionale europea anche qui Carlo cercherà una sentenza che ha scritto lui fra un po'lo dirà a la sentenza in cui si parla del dei trattati come la Costituzione europea
Dei tempi in cui Carlo stava in Corte di giustizia allora
Lì si inverte questo processo di regionalizzazione lì s'inverte questo processo di forze rafforzamento dell'entità regionali
Guarda caso in quegli anni
Se ne accorgono i tedeschi
Che fanno una forte riforma della Costituzione riducendo il ruolo del razionalizzando le competenze regionali le competenze intendere riducendo il ruolo della del Bundesrat se ne accorgono i tedeschi
Se ne accorgono i francesi che interrompono la crescita del processo di regionalizzazione
Se ne accorgono gli inglesi i i britannici che interrompono il Processo di creazione delle regioni in Inghilterra viene
Abrogata la legge sulle regioni in Inghilterra non se ne accorgono guarda caso la Spagna elitaria
Cioè la Spagna e l'Italia non si accorgono di questa inversione che a mio giudizio potrò sbagliare ma il Trattato europeo il Trattato di Lisbona
Comporta conduce la il riscendi interramento il riassestamento del processo europeo sugli Stati nazionali
Il Trattato europeo dice una cosa all'articolo quattro che chiude ogni discorso sulla vicenda catalana
Che chiude ogni discorso perché all'articolo quattro
Sì ed esce
Devo ritrovarlo e mettermi gli occhiali
Ecco quattro comma secondo trattato l'Unione rispetta l'uguaglianza degli stati membri davanti ai trattati alla loro identità nazionale
Insito nella loro struttura fondamentale politica e costituzionale compreso il sistema delle Autonomie locali e regionali
Rispetta
Sentite questo rispetta le funzioni fondamentali dello Stato in particolare le funzioni di salvaguardia dell'integrità territoriale
Quindi tutto ciò che attiene alla integrità territoriale degli Stati membri l'Unione europea si tira fuori dice non ne voglio sapere
Rispetto la tua struttura costituzionale organizzata in senso
Secondo i modelli dell'organizzazione regionale e locale ma sulla integrità territoriale io non entro è una questione dello Stato
Molto netta
E se voi
Ci fate caso dopo una prima settima nella una prima decina di giorni di incertezza dell'Unione Europea rispetto alla vicenda catalana poi sono arrivate dichiarazioni nette in senso unanime di Tuscolo fra il presidente del Consiglio Junger il presidente della Commissione Tajani il presidente del TAR
E quindi
La Catalogna a
Sotto questo profilo Persson interlocutore che sembrava di potere avere
Cosa dire
Intanto scusatemi io devo dire che la vicenda nella vicenda catalana gli attori costituzionali Katana spagnoli hanno dimostrato una hanno inanellato una serie di errori che finora nulli italiani non abbiamo fatto
Perché le sentenze
Sulla leggi della Regione Veneto alle due della Regione Veneto era una legge
In cui si prevedevano beni sei quesiti non uno primo era volete voi che la Catalogna no il Veneto diventi una repubblica indipendente e sovrana tra la prima primo quesito secondo quesito era volete voi che la Regione si doti di una
Diventi regione a statuto speciale veneto maggio nello speciale lo ricordo per i miei studenti sono
Val d'Aosta Trentino Alto Adige Friuli Venezia Giulia Sicilia Sardegna il Veneto volevano diventarlo anche loro gli altri tre quesiti eran quesiti che diceva no
Li voglio io i soldi prodotti sul mio territorio
E lo fissavano l'ottanta per cento il sesto quesito è volete noi che voi che chiediamo qualche potere in più
La Corte costituzionale italiana con la sentenza centotrenta centotrentotto del due mila quindici ma rinuncio centodiciotto del due mila quindici novecentotrentotto
Centore la Corte costituzionale ha dichiarato illegittimi cinque quesiti
La repubblica indipendente sovrana lo statuto speciale la permanenza di una quantità
All'o dell'ottanta per cento del prodotto fiscale né in sede regionale ha lasciato solo l'ultimo quesito
Il Veneto
Per quanto si possa dire che Point Zaia ha stanato sbagliando sta esagerando ma il Veneto non gli è venuta la minima idea di pensare di fare il referendum sulla natura di Stato indipendente e sovrano dopo che questo quesito era stato bocciato dalla Corte la Catalogna ha fatto questo
Catalogna fatto questo nonostante la pronuncia la corte ha detto io lo faccio lo stesso
Le reazioni del governo centrale hanno oscillato fra prudenza il violenza
Poi Stefano dopo ci dirà che molti dei figli o son falsi hanno girato Fake video rosso
In Rete no no salsicce no sì sì però la reazione delle autorità spagnole centrali non è stata il massimo
Devo dire io sono rimasto stupito della corte del tribunale costituzionale spagnolo perché se il Tribunale costituzionale spagnolo avesse
Letto che Sondrio
La sentenza della Corte Suprema la decisione la Corte Suprema del Canada d'del Canada sulla secessione del che becco avesse letto anche la nostra sentenza del due mila quindici forse
Poteva modulare diversamente
La dichiarazione di incostituzionalità quindi devo dirvi che io di fronte a questa vicenda spagnola sono un po'allibito di come tutti gli operatori politici siano comportati malissimo dopodiché dopodiché
Io devo dirvi che personalmente
Credo di più al progetto europeo che al Progetto delle piccole patrie
Io al Progetto delle piccole patrie in un mondo in cui noi dobbiamo resistere a le minacce di un nuovo Prodi un nuovo modello di comportamento americano
Alle minacce
Dell'Islam alle minacce di una Russia che cerca di entrare in tutti i modi in Europa alla potenza economica politica della Cina io devo dire rispetto a questo mondo
Io vorrei che il progetto di unione europea andasse avanti e il Progetto delle piccole patrie mi convince molto poco
O ex opposto
Io non ho dubbi non ho dubbi anche perché anche sotto il profilo europeo
La vicenda della Catalogna si pone in contraddizione non solo con la Costituzione spagnola ma anche con quei principi di diritto costituzionale che sono contenuti nell'Unione Europea
Ho mi sono un po'sovrapposto con Carlo ma Carlo poi sci partirà dal diritto internazionale per tornare sul territorio
Grazie Beniamino
Prima di
Andare
Nel mio campo uno specifico che diritto internazionale diritto dell'Unione europea
Mi sia consentita una prima precisazione
I del ministero di diritto pubblico comunque
Circa negli anni
Perché
Perché è sostanzialmente
Vero
Che
Sì gestione in Costituzione
Si elidono a vicenda
E che in linea di principio
L'inatteso gestione di una parte di uno Stato
Una rottura nella
Ma
Il diritto costituzionale
Comparato ha qualche piccola
Variante
Punto
Allora innanzitutto c'era il diritto di secessione nella Costituzione sovietica
Del uno fa e Napoli e mandavano i carri armati però c'era pure
Nella costituzione della Jugoslavia
Federale
E della Serbia e Montenegro
E
Sulla spinta che è un favoloso rapporto di una commissione presieduta da badante
Sì Piero tutta una serie di referendum che servirono ancora creazione di tutti questi Stati ex della Jugoslavia ma nel diritto costituzionale vigente abbiamo donne casa
Ogni scuola
Articolo trentanove della costituzione di Etiopia previsto ma secessione
Questi ancora più buffo articolo centotredici della costituzione della federazione differenti fermezza
Infine questo lo sa proprio nessuno
Una paragrafo quattro comma due della costituzione del Principato di Lichtenstein
Che prevede che condominio già
Che ponga in comune del Principato del Principato attenzione cioè il principato di resta il Granducato di Lussemburgo va bene vi ricordo tanti anni fa un Consiglio europeo tenuto a Lussemburgo
Un Consiglio europeo straordinario tempo aggiungo e la presenza del
Presidente del consiglio tempo siriana Bettino
Il quale arrivando a Lussemburgo telefono ha un suo caro amico di cui io ero il braccio destro e diceva guarda stasera devo avere l'arciduca
Io l'ho guardato sia una grande numero cinque arciduca ingloba Astrea chiudendo poi c'era ma io ci vado dall'arciduca andiamo a cena insieme e quindi principale di li ma al di là di questo la secessione
Può venire fuori anche al di fuori di situazioni costituzione di rottura della Costituzione che vengono da una
Da una guerra civile come diceva come diceva steward oltre c'è un Bubu insurrezionale che cerca di prendere il potere dall'impero dalla dal governo dal governo centrale se vince e quindi ha un effetto diga sul territorio potrebbe costituirsi intestato se perde sono dei ribelli e vanificare
E qui per esempio questo è il caso dell'accordo di pace globale del due mila cinque tra il Sudan e L'Armata Popolare di Liberazione del Sudan che ha creato il Sud Sudan
Hanno ma d'accordo di pace e la poi sono ancora oggi e fenomeno coloniali torneremo fra un attimo principi di autodeterminazione riferire ai lavori in colonie libere e
Cioè referendum che ci sarà nel due mila diciotto
In nuova Caledonian francese ovviamente
E poi nel due mila diciannove ci sarà un referendum sull'indipendenza grappa provasse a Nuova Guinea e la Regione autonoma di bue amnistie
Ovviamente si sono separate pacificamente nel mille novecentonovantadue la ex Cecoslovacchia quando io ero ragazzo studiavo la Cecoslovacchia oggi voi sapete dal novantadue c è una Repubblica Ceca e come
Questo diciamo consentirà una piccola involuzione diritto
Un grido compare
Ma torniamo al diritto internazionale che voi siccome siede studenti del primo anno affronterete più avanti nel corso del vostro programma formativo ma cercheremo di essere piani italiani un concetto impianti gli anni perché è ragionevole parlare di diritto internazionale perché
Il preambolo della legge del Parlamento della Catalogna diciannove due mila diciassette
Del sei settembre
Fonda
Che si chiama
Legge del referendum di autodeterminazione quindi parla di autodeterminazione
Del popolo della Catalogna
Far riferimento
Espresso ha dunque una serie di norme internazionale in particolare cita l'articolo uno comune dei due amanti delle Nazioni Unite del mille novecentosessantasette
Sui diritti civili e politici uno stringendo la luce culturali l'altro
E sostanzialmente ritiene che il diritto di autodeterminazione
Costituisce il primo dei diritti umani
E questo
Diritto umano diritto fondamentale coi diritti fondamentali dei popoli è un po'una costruzione
Già un po'pirateria
Vige nell'ordinamento spagnolo perché nell'ordinamento spagnolo c'è un articolo novantasei paragrafo uno della Costituzione
Secondo il quale i trattati internazionali ratificati nell'ordinamento spagnolo fanno parte di l'ordinamento spagnolo
E c'è un articolo dieci
Paragrafo dunque nel quale i diritti fondamentali
Vigenti Barnea devo no estere interpretati
D'accordo con
I trattati stipulati dalla Spagna e
Poi fa anche riferimento a giurisprudenza della internazionale inizia sulla merito quindi principio di autodeterminazione
Ma fosse questo principio di autodeterminazione
L'attrice riaggregazione prima nella nei due tratti delle Nazioni Unite del sessantasei
è iscritto nasce Mutu va dietro ma lasciamo perdere è iscritto nella Carta delle Nazioni Unite del mille novecentoquarantacinque
Frutto
All'articolo umana vera e all'articolo cinquantacinque frutto di una proposta molto diciamo insistente
Della
Ride Stati Uniti Regno Unito Unione Sovietica e in Cina ma che era sostanzialmente
Diciamo portata avanti
Dalla unione sorgenti
Articolo uno paragrafo due le Nazioni Unite intendono sviluppare fra le reazioni relazioni amichevoli infondate sul principio del rispetto delle quel gazebo e dell'autodeterminazione
L'articolo cinquantacinque bisogna rispettare i diritti dell'uomo inediti creare le condizioni stabiliamo inerente
Che sono necessarie per avere rapporti pacifici e amichevoli gravi reazioni basa sul rispetto dell'eguaglianza dei diritti e dell'autodeterminazione
Dentro
Qual è la natura giuridica di questo principio di autodeterminazione
E nonostante che una parte consistente degli studiosi ancora fino ai giorni nostri dice che vistava Lettera come riformulato questo principio
Avrebbe natura programmatica
Un esame attento dei lavori preparatori
Esclude
Che abbia questa natura programmatica
Il precetto giuridico fonte di rimedio in capo agli Stati membri come ampiamente riconosciuto successivamente da una serie di risoluzioni dell'assemblea dell'ente generale delegazione inventore di una serie di decisioni della internazionali
Questi principio di autodeterminazione lo dovete vedere sotto due diciamo fasce due facce di una stessa medaglia c'è un principio di autodeterminazione interna
Per cui si va verso un regime di autonomia ma non di indipendenza
Il principio di indipendenza viene con l'autodeterminazione Esterna ma attenzione Secondo di strumenti internazionali come sempre interpretati dalla Corte internazionale di giustizia c'è in tre situazioni dominio coloniale
Occupazione militare
Posizione diciamo razzista caso del Sudafrica
E Ultimo ma non ultimo violazione massiccia dei diritti fondamentali sul territorio
Questi sono i casi nei quali gioca il principio di autodeterminazione che in ogni caso
Va correlato urlato un principio che ha ricordato il professor Caravita è che è iscritto all'articolo quattro paragrafo due
Del Trattato sull'Unione Europea e Giove il principio di integrità territoriale
Il diritto internazionale
è un diritto abbastanza conservatore
E anche la Corte internazionale di giustizia come anche l'Assemblea generale si vede alcune risoluzioni il Consiglio di sicurezza pongono salvaguardare integrità lista
Ovvio
Lei Nazioni Unite solo una associazione i distacchi non vanno va bene listati a cercare di distruggere loro stessi
è del tutto evidente che in Catalogna
Non siamo di fronte
A una dominazione coloniale ancorché pulisce Monte qualche suo amico dicono che la Spagna li tratta come il Governo centrale e il Parlamento centrali trattate una colonia
Non mi pare che ci sia nessuna compressione delle libertà fondamentali diverso è la qualificazione di ciò che è successo il primo di ottobre va bene l'intervento l'intervento
Quindi diciamo dal mio punto dal mio punto di vista
Sarebbe tutto chiaro
Il principio di autodeterminazione non può essere invocato in una situazione come quella della Qatar
Ma
Il professor Caravita
Ha ricordato
Una è
Pronunciamento
Un parere consultivo reso dalla corte suprema dei Canada
Venti agosto mille novecentonovantotto
Nel caso del che ebbe
In questo parere che tutto fondato più che sul principio di autodeterminazione sul principio di democrazia
Abbiamo la punta più avanzata
Della possibilità per una parte di uno stato di separate
Le legalmente
Lei gli almeno in tutte perché poi ci sono anche possibilità di un accordo Scozia due mila quattordici Scozia due mila quattordici c'era stato una
Un referendum consentito dal
Governo e dal Parlamento
Di Westminster
E il referendum è fallito
Quindi ci sono delle modalità consensuali anche di tenuta per vedere allora io questo Ramla relativo alla secessione chiede più
Una decisione unanime dei nove undici della corte suprema delle che magari l'attuale ha detto
Che quando ci fosse stata
Traduco Angelo dare una chiave abbondante il popolo dei chiede che di realizzare la secessione delicata
E sicurezza
Mediante un referendum e ci fosse l'espressione chiare di una maggioranza chiave di cittadini del ticket vecchie di non farà più parte dei Cannata
In principio democratico il principio democratico impone
A Canada centrale Dini negoziare con il che ebbe che quindi esiste secondo la Corte suprema
Del Canada une diritto costituzionale
Per il popolo del Quebec la nazione francese del Quebec come la chiamava dei gol nel suo discorso gli auguri del mille novecento
Entra dovrebbe libera no diceva sempre così dei loro cioè punito prostituzione dediti ad attività di usare gestione e
Obbligo collaterale corollario per evitare di negoziare questa secessione
Quindi diciamo vedi
Sul piano consensuale si possono fare tante cose cioè la Catalogna ha fatto una chiara rottura dell'ordinamento questo siamo completamente d'accordo e la sentenza della Conte la sentenza definitiva del tribunale costituzionale del diciassette ottobre scorso lo ha chiaramente detto
è stata ricordata la sentenza della Corte costituzionale italiana sulle
Leggi regionali del Veneto
Vi sono di ventidue verificare evidentemente erano tra l'orario di lavoro perché
No alternative decorticare quaranta pagine l'argine regionale del Veneto che era impugnata dal Governo è una legge del diciannove giugno due mila quattordici
Caravà toccherà quindici giorni vanificare
La sentenza della Corte costituzionale ed il venticinque giugno due mila quindici un anno
La legge del del Catalogna è del sei settembre il sette è stata sospesa il diciassette ottobre è stata annullata localmente quindi evidentemente lavorano proprio
Mittente Almirante
Noi a terra nominare era loro vanno veloci allora finito il diritto internazionale due parole sul diritto dell'Unione
La ricostruzione del professor Caravita è perfetta
Io la
Ritornerà incubo indietro rispetto al Trattato di Lisbona perché quell'assetto di rapporti tesi a Lisbona praticamente c'era già nel due mila quattro con la Costituzione europea che è fallita pochi anni dopo hanno preso il novantanove per cento di quella costituzione all'anno a messa spalmata tra trattato tenute nel trattato funzionale è vero
Negli anni ottanta primi anni novanta
Taylor presidente
Forse diciamo degli ultimi trent'anni più grande presidente della Commissione europea abbia puntato sulle regioni come lei ma terre il liberarsi dai dalla pressione degli Stati quindi cioè aveva visto come come diciamo scalare a naturalmente anni novanta anni novanta il referendum che hanno impallinato nel tempo prima il Trattato di Maastricht e poi il Trattato di Amsterdam poi la Costituzione europea e anche un po'il trattato di Lisbona hanno riposizionato
La governance
Sulla parte degli stati
Dando un ruolo crescente al consiglio europeo e dal due mila nove al presidente del consiglio europeo che in certi casi
è stato decisivo
La commissione lavorava di sponda con la cultura anche questo è stato ricordato dal professor Caravita la curve tra la metà degli anni Ottanta sentenza Lever dell'ottantasei e apparire uno novantuno sullo spazio economico europeo costruisce l'ordinamento costituzionale del i trattati come o sostituzione dell'la comunità di diritto oggi Unione di diritto e quindi rafforza queste
Ha detto giustamente e il professor Caravita che
L'Unione Europea
Ha considerato la questione della Catalogna alcun mezzo in una questione di ordini
Per la verità questa è una posizione Casey farebbe ricordare a una certa dottrina
Così dice
Si dice in giro una dottrina Brodie
è una dottrina dei servizio giuridico della Commissione Prodi
Diciamo indirizzò nel rispondere a un'interrogazione parlamentare
A proposito di
Precedente ricordiamoci che in Catalogna cessato già questa scena l'abbiamo già visto perché avevano fatto una legge sull'indipendenza la Corte costituzionale spagnolo tribuna costituzionale aveva boccia loro sono andati a votare avevano previsto molti meno voti
Di adesso la dottrina né che quando ci fosse una secessione di una parte di uno stato membro
Dallo stato membro senza andare a vedere se o illegittimi legittima
Qualora si costituisse innestando questa nuova entità automaticamente sarebbe fuori dell'Unione europea in quel momento spesso i trattati cesserebbero di essere applicabile a quel territorio
E questo discorso è stato fatto chiaro e forte dai dirigenti dell'Unione europea che sono andati
In Scozia nel due mila quattordici e hanno messo paura alla popolo scozzese perché gli hanno fatto capire che qualora fosse uscito una secessione dalle Regno Unito sarebbe rimasto lì in mezzo perché
Per rientrare nell'Unione
Occorre a un procedimento una domanda d'adesione quella si fa
Regno Unito ne ha fatte tre per entrare due dei coglie l'ha bocciata e poi alla fine non c'era più regole entrate
Una domanda un'accettazione all'unanimità e attenzione
La Spagna perde il suo una sua comunità autonomi gas mangi solo tutta una serie di altri stati membri che hanno dei movimento eccetera cominciare alla Francia la Corsica eccetera no
Anche l'Italia ma poi ci sono i cinque Stati membri che non hanno mai dato il riconoscimento internazionale alla dichiarazione di indipendenza del Kosovo
Che sono guarda caso Rovati Spagna
Cipro che ha una situazione Cipro Nord e Cipro Likud Bulgheria e Romania che hanno delle minoranze molto forti all'interno Repubblica Ceca quindi è pacifico che non parte il negoziato il negoziato di adesione ha poi negoziato di adesione
Uno dei primi criteri si chiama dividere dico bene qualora passasse questo guaio ed essere uno stato che rispetta la regola il diritto ed è del tutto pacifico che ha dimostrato che ha tenuto un reverendo nonostante che fosse stato penso dalla dalla dalla Corte costituzionale e ha fatto l'ho fatto fatto e poi sospese dichiarazioni dipendenza Nolan le sue credenziali migliori per essere ammesso nell'Unione Europea quindi questo non significa questo non significa che
Non sia possibile concepire
Non dico una mediazione le due parti ma una facilitazione perché non mi interessa neppure all'Unione Europea che all'intero di uno stato membro ci sia una situazione ci sia una situazione del genere quindi londinese frutto uscente escludere che qualora si sistema adesso l'articolo centosei darei la parola indipendenza dormendo articolo centocinquantacinque uno uno vale anche tre corsiva a ragionare per esempio su quello Statuto di autonomia
Che la Corte costituzionale ha massacrato va bene qualche anno fa il che ha creato questa situazione grazie
Carlo
Io devo dirvi
Credo per i miei studenti di poter dire che sono molto contento perché
Come dire trattare un argomento di attualità sotto il profilo del diritto costituzionale comparato diritto costituzionale diritto internazionale del diritto europeo peraltro da parte di docenti che comunque vi ritrovate
Nei prossimi anni e credo che sia una cosa nel bene e nel male lire utile
Io vorrei vedere se c'è qualche
Intervento che magari chiederei di tenere Brehme
Per poi fare un rapido giro
Il conclusione Frabo Ettore
Vedo persone autorevolissime emivolto da quella parte
Però devi farlo qui e sì da Donen aumenta validità Zon Fabio far Antonio parlava Raffaele
Consente il presidente Raffaele De Dominicis grazie io sono venuto qui per ringraziare il professore
Caravita di Toritto perché era membro laico del Consiglio di Presidenza dalla Corte dei Conti ed è stato tra le personalità più influenti che hanno promosso ci si partiva al a capo della procura regionale la corte dei conti sono stati per cinque anni procuratore ONU
Fatto la più bella esperienza dal magistrato dalla Corte dei Conti oggi sono docente a contratto la facoltà di economia
Per la mia delle amministrazioni pubbliche quindi alla mia curiosità e dovuta anche al fatto che per dieci anni sono stato assistente di pubblico
Ha la facoltà di economia allora innanzitutto ringrazio il professor Caravita per quello che per la sua sensibilità e la sua capacità di analisi anche questa sera sono compiaciuto per le cose che ha detto e LEA iniziata e conclusa con estremo rigore giuridico anche se io o mi pare di aver capito che il professore Caravita abbia detto
Sia pure incidentalmente abbia detto in fondo le questioni relative alle nazionalità sono finite con la seconda guerra mondiale
Le nazionalità sono state un'esperienza importantissima si identificavano Fochessati nell'ottocento
Ma con la seconda guerra mondiale dinanzi al sono salta
Perché perché ovviamente il problema non è la nazionalità ma e la sovranità la sovranità ne sappia l'articolo uno dalla Costituzione italiana dice appartiene al popolo
Quindi con riferimento anche alla decisione al referendum fatto in Veneto in Lombardia
C'è quel binario ristrettissimo insuperabile dall'articolo centotrentotto della Costituzione per cui qualunque soluzione
Riformatrice del centosedici secondo comma
Della Costituzione auspicato da Maroni che ha una bella esperienza anche di ministro dell'interno mi pare che non sia facile non sia facile perché e la sovranità che appartiene al popolo a tutto il popolo italiano quindi e non solo al al al all'autodeterminazione di cui parlava il professore la determinazione è un diritto umano lei ha detto è un diritto umano e il diritto umano però che si accompagna con due elementi la effettività e la riconoscibilità sul piano internazionale
Sul piano interno invece c'è una riforma costituzionale non credo che in Italia si arriverà questo non lo vogliamo non lo vogliamo perché
Ed Europa sarebbero in troppi
E quindi meglio la optare per la soluzione del professore Caravita grazie
Da fare
Lungamente insegnato penale diritto regionale conosce benissimo la dottrina tedesca e l'esperienza tedesca procurate studiosi
Più forte del diritto regionale che ci sono
Pertinente appare
Concordo trema
Che si tratta di una passione che non può essere esattamente
Non esiste alcuna possibilità secondo mettere salutarla sul piano del diritto secondo me ne ho parlato è il ricorso al famoso articolo centocinquantacinque
Tale Santa possibili difficoltà enormi
E allora tutte e due le parti mi pare che si siano rese conto finalmente dell'errori clamorosi che hanno commesso e quindi cerca di temporeggiare e temporeggiare sparando fra cosa Seleçao da non si sa come
Quindi è difficile interno coi poi per me saranno è impossibile a fare una proposta di soluzione quindi non resta che aspettare tutto sommato fare affidamento su in buona sostanza la razionalità delle due parti in causa
Possono probabilmente a risolvere Assostampa soffro sotto sul piano politico vanno sul piano giuridico costituzionale
Grazie
C'era era dire il mio primo laureato nella mia storia universitaria vanno arriva Veltroni anche Antonio sotto la professor Antonio Ferrara
Il relatore del CNR regioni diversi sono i suoi temi facciamo un rapido giro di conclusioni Stefano Carlo e poi
Sì
Meglio se la prima
Distribuito reperibili il figlia personalmente avrebbe tra
Sono interessanti perché faccia dalla dal rapporto con la corte di che venga quando invece ci sono voluti venti lire ritrovandosi invece
Che francese che venisse ed è una cosa che sembra un film di Lina Wertmüller titolo volete Rose che noi facciamo una trattativa col Governo centrale vedere quella linea curva dobbiamo essere sovrana oppure no
Perché la Corte non gli ha dato il permesso di Barbara secessioniste gli ha detto se c'è una maggioranza molto chiara venti virgola deve provare trattare nuove
Quindi loro carta la curva divenuto italiana
Che ha fatto fare un referendum Manuela dopodiché evitato questo dell'operazione di quella sentenza poi io rimango veramente che anche quando informalmente nelle carte costituzionali tutti dove si scrive come dire successione va bene cos'è successo in locazione che non c'è dubbio che questa trentasei rischi seri diritto di secessione per sembrare liberale se si fosse elevato contenuto chiede di applicarlo servito quando venne bene perché appunto la costituzione alternative è una garanzia vita chi si vuole divertire può andare c'è il sito nascita della Costituzione
Che mondo canino perché dall'uso italiano pomata per temi quindi non dentro vertenti Fabiani dove se lui si determinassero costruzione resistenza Togliatti
Ogni andate la seduta della sottocommissione del tre dicembre quarantasei
Questo è un bene sull'esito sugli articoli mai approvati
Perché ci fu la proposta di inserire in Costituzione ridicoli desistenza
Se la previsione formulazione naturalistica esistenti
Che praticamente sostiene il diritto di resistenza contro enorme che violano i diritti umani pur formalmente legali e così via
C'è una bella discussione interviene va bene diede una situazione dell'articolo ottantuno trovate facilmente c'è un'espressione di filosofia del diritto di Aldo Moro operazioni l'anno due mila ritengono che affonda l'articolo tugurio ovviamente con
Sentenza credo che anche gli dice
Può accettare l'articolo in esame del modo trattandosi appunto sono sono d'accordo
Quantunque ammenda poca importanza alla giustificazione legale della rivoluzione perché ciò che legittima una rivoluzione all'aperto
Sentimenti sulla strada dell'insurrezione ovini uguale che nella successione è un gioco a somma zero
Ora siede lui nato dalla successione all'autonomia la quantità di autonomia negoziale
La secessione
A meno che non siano provocati particolari due invidiabile prima una situazione democratiche secondo separare viene fuori da questo schema sì coordinata passo la parola secessione utenze fondato non soltanto dalle galere cioè l'attenzione classicamente gioca su base nel momento in cui allenate volevo vincere un perdente non ci sono punti di invece l'autonomia tornerà degrado diverse domina l'autonomia negoziale neanche quantità molto rilevanti mia ma l'autonomia evitiamo diverso quindi le possibilità soluzione consigliata solo che si ritorni dall'associazione allorquando autonomie quindi ritorniamo allo statuto del due mila dieci visto che la corte l'ha bocciato ridateci in forma di revisione costituzionale una parte organizza così superiamo nella quella è una soluzione
Affonda della soluzione cento abitazioni riduce cinquantacinque metri filati siccome questo è il mondo siamo in termini di grazie
Allora vorrei in questo secondo brevissimo intervento prescindendo dal istituti
Specifica della tratta
Vorrei dire che qualunque caso di secessione pure secessione che fuse concorda consensuale
Avremo i grandissimi problemi a condividere con l'ordinamento dell'Unione Europea
Quindi gli ho detto che la Catalogna
Ho qualunque la Scozia qualunque
Parti di Stato che
Divengono uno stato
Con il principio dell'effettività
Diventerebbero uno stato terzo rispetto al questo che cosa significa questo che cosa significa
Innanzitutto
Non potrebbero più commerciale
Come commercio ad oggi nella migliore delle ipotesi avrebbero le tariffe dell'organizzazione mondiale del commercio
Oggi la Catalogna
Che nessuno non la Scozia Man il Veneto la Repubblica Serenissima nel Veneto usano lei ha avuto come Monica questo non è un problema
Non è risolvibile
Perché è vero che
Lei è uno è la moneta degli Stati membri che fanno parte dell'euro zone cioè che hanno determinare soddisfano determinati requisiti ma per esempio ci sono situazioni distanti che non fanno parte dell'Unione europea chiaro Traverso ora accordi con l'Unione europea foto la tolleranza della Banca centrale europea USA non è
Con raccordo ce l'abbiamo qui dentro casa
Stato della Città del Vaticano e San Marino fuori Principato di Monaco
Andorra
Con la benevolenza della Banca centrale europea monumenti la lei come morì
Il problema grave
E che debba anche che fossero rimaste
In Catalogna e se ne sono andate le più grandi hanno portato rapidamente alla sede legale fuori della Catalogna non potrebbero più rifinanziarsi presso la Banca centrale europea avrebbero ci sarebbe
Nello stato lui disse che essi distaccata sicuramente un grande problema un grande problema di liquidità
Poi ci sarebbero delle frontiere
Perché diciamo alle frontiere in questo nuovo stato sarebbe una frontiera esterna della
Dell'unione europea e quindi ci sarebbe un problema di che non è soltanto scegliere perché anche stati che non fanno parte dell'Unione aderiscono a scendere ma ci sarebbero una una serie di intralci agli spostamenti delle persone a ricongiungimenti Roma e
Avrebbero il problema per esempio il problema dei rom rumeni cesserebbe il riconoscimento automatico dei diplomi non cesserebbe l'Erasmus
Anche Gigi Bossi è un è un indipendente l'accordo che abbiamo con Barcellona con università
Di Barcellona potrebbe restare perché noi abbiamo ancora due volanti Mumbai India
Rinvengono le però è evidentemente con il sistema attuale europeo ed internazionale chi scelga inserisce generica di libertà a denigrare gravissimo problemi da europeo interventi
Grazie
Carlo allora qualche battuta qualche battuta qualche battuta fortuna quasi autobiografica
Attenzione Sudan
Si è separato conferendo il principio della rispetto dei confini coloniali era il principio fondamentale un tipo della o unione dell'organizzazione dell'Unione africana il principio fondamentale è stato questo per la semplice ragione che se dopo la decolonizzazione
Gli stati usciti nel mille novecentosessantuno avessero messo in discussione i confini coloniali a l'Africa non sarebbe esistita perché le posizioni
Tradizionale poiché i confini europei erano stati tracciati con delle righe sulla carta geografica tagliando Marie Monti deserti confini
Tribù gente
National intensa rimettere in discussione quei confini avrebbe significato il crollo delle cui libri africano il principio all'intangibilità dei confini è il principio fondamentale
Dell'organizzazione
Dell'unità africana è stato rotto solamente in occasione del Sud Sudan perché il Sud Sudan subito dopo l'indipendenza del mille novecentosessantuno il giorno dopo l'indipendenza sono iniziati gli scontri fra il Nord
Arabo musulmano e il sud
Nero Negro ovvero non so come e politicamente corretto dire e o cristiano o animista sono iniziati degli scontri che sono durante per cinquant'anni
Sono durati fino alla Organ perché autobiografico perché negli anni settanta a fine anni Settanta
Andai con una società italiana per costruire un'ipotesi di federazione sudanese fra il nord e il cinque luglio studiare il mi andai a studiare la amministrazione su sudanese in mezzo a bombe e fucili mitragliatori partiranno tutte le
Questo tema dei conti dell'intangibilità dei confini ha in qualche modo anche il tema dell'Unione Europea se non iniziamo a mettere in i confini europei sono confini
Che si sono spostati c'è una forse lo diceva collezione che c'è una cartina geografica divertentissima cioè un filmato divertentissimo Suso e si trova su Facebook
Che fa vedere in tre minuti gli spostamenti degli Stati e dei confini in un mille anni di storia europea i confini europei si sono sempre spostati se noi pensiamo di rimettere in discussione i confini europea
In questa fase e chiaro che il progetto dell'unione europea
Salta quello che ci ha detto adesso il professor Curti Giardino facendoci degli esempi concreti e quello che in realtà sta succedendo soubrette zitta
Break sentito
La mia opinione credo d'aver ve l'ho detto anche a lezione e che non riuscirà Carlo Curti invece spera che riesca perché io vorrebbe che se ne vadano così il processo europeo va avanti io invece devo dirvi che ha penso che gli inglesi possono portare con tutti i limiti marchio abbiano tradizionalmente portato dei principi di libertà che altrimenti l'organici esimo franco tedesco rischia di soffocare
Rinvio spero che la Gran Bretagna rimanga ma la Gran Bretagna sta incontrando delle grandi difficoltà perché perché le discipline oramai con tutto discipline europee
La Catalogna
Una eventuale uscita dalla Catalogna provocherebbe questi effetti
La stessa cosa potrebbe succedere in Italia io credo che noi oggi io dico da un punto di vista costituzionale
Noi oggi quando facciamo diritto costituzionale dobbiamo guardare non solo le costituzioni nazionali non solo la Costituzione italiana ma ma anche come studiosi di diritto costituzionale dobbiamo avere in testa chiaro quello che sta succedendo nella vicenda europea
Cioè io penso che il nostro testo di riferimento il nostro testo costituzionale di riferimento oramai siano più i trattati
Il trattato sull'Unione europea il Trattato sulle funzioni dell'Unione Europea sul funzionamento europea la Carta dei diritti vi dico la verità addirittura più del le costituzioni nazionali e lì che troviamo vi faccio un esempio guardate che se per caso la Catalogna avessero trovato un qualche appoggio a livello di Unione europea
Il processo sarebbe andato avanti il processo si è fermato
Serto sul versante internazionale ma si è fermato perché c'è stata la bandiera europea
Per ragioni giuridiche la lettura dell'articolo quattro per ragioni politiche che sono quelle che ci ricordava il professor Curti fosse Vespa
Sì Orsini fanno finta periferica cioè
Se ma se parte un processo se dovesse partire un processo di separazione
Se parte il progresso catalano dovesse arrivare in fondo parte un processo di disgregazione dentro
Gli stati europee che di cui le cui conseguenze noi non siamo in grado di capire ma ci sarebbe un'unica vera grande conseguenza che la dissoluzione dell'Unione Europea
Io sinceramente
Una prospettiva di questo tipo a me spaventa perché significa una prospettiva in cui dui diventiamo terra di conquista dei cinesi dei russi e degli americani e dell'Islam senza confine
Lei doveva intervenire prima ma siccome è uno studente del corso che fosse sempre lì lo facciamo intervenire
No niente la domanda era riferito a quello che ha detto poco fa su il la discrezione dell'Unione Europea se dovesse accadere indipendenza catalana
E cioè è giusto comunque non rispettare il volere di un popolo etnicamente e linguisticamente
Riconosciuto per un bene superiore ovvero Unione Europea
Se ritenesse di non poter rapidissimamente rapidissime rapidissime risposta Galan Ceccanti del professor curda il problema però se la mettiamo affilato culturale e linguistica e ce lo siamo sempre dimostrare riposa
E soprattutto ceppo della matrioska
Fa la Katatonia dice io voglio succedere bene questi radar sarà hanno detto che se ne accorgesse seppure con una società la cataloghi ora che allora era siamo comune lavorerà che dovrebbe essere allora sarà fino arrivare condominio a casa mia dove riceve dai genitori lo scienziato se non è che c'è un punto firma dovevo chiedere una cosa chi è in grado di fermare all'inizio l'esecuzione ma se io dico la volontà la volontà di chi dalla Catalogna graveranno però vuole avallare il mio condominio dei miei figli Adolfo Rossi se sono ricette andasse non finisce più vado fece
Perché è successo ce n'è un altro avrebbe ma perché mi ha svegliata adesso ecco la cosa erano una trentina meglio parlare forse
No
La mia domanda istantanea resta cercando di tirare le fila del discorso cercavo anche di trovare una Lazio qualcosa appunto potesse definire al Bar Rosso della Catalogna sulla Catalogna e dunque appurato che alla costituzione spagnola non c'è la possibilità di secessione quindi usciamo dall'ambito costituzionale non diventa più oggetto supportato da perché leggere giuridica quindi automaticamente diventa una lotta d'indipendenza quindi diventano allora si aprono va be'possibilità la prima è che sia una lotta di forza una forza fisica Bobbio non è appunto un punto di Kabila che scoppi una guerra civile debbono avere luogo nel due mila diciassette poi ho pensato che potrebbe essere l'Unione europea il principio legittimanti di questo ma abbiamo visto che col Trattato di Lisbona se tirata fuori da da da queste diatribe esatto quindi poi ho pensato che potrebbe essere la democrazia ma abbiamo visto che diversamente dal caso del Quebec
Il referendum in Catalogna è stato impedito proprio invece con la forza dalle dalle autorità dalle autorità di Madrid in ultimo quindi l'ultimo ultima legge naturale individuarli non è neanche più appunto giuridica che potrebbe regolare il corso degli eventi facci capire come andrà a finire inutilmente che potrebbe essere la forza economica l'ultima cosa che che potrebbe ancora peggiore se la forza fisica non è assolutamente ammissibile e ogni tentativo giuridico non sussiste l'unica cosa è la forza economica che una legge naturale che non sta scritto da nessuna parte
Però in quel caso la Catalogna parte ha ragione
Gioca contro capigruppo restano europea le banche che scappano tutti pure aziende quindi si è morto morendo essendo Saluzzi
Nessuna banca che all'azienda che avessi tiene la sede in Catalogna
Scappano tutti per cui funziona rovescio no unica cosa nascono il problema dette che la corte è intervenuta tempestivamente è il problema che delle ci sono due delle incostituzionale sono due c'è un link
Mentre l'altra volta la legge era incostituzionale ma gli fecero fare una specie di referendum con una dimostrazione pubblica perché non succedeva niente ce lo sono venuti sia per c'è un referendum avrei legarlo ce la farà non succede nulla stavolta nella legge tu c'era un automatismo facciamo diventare articolo quattro punto quattro dice se passa il sì stradale Ferrara Catalogna la Repubblica facciamo i confini e ci prendiamo tutto impiegati statali consideriamo che restarono e così via quindi accertare lo svolgimento significava anche accettare la dichiarazione è questo il problema per cui hanno deciso in fretta non era Veneto che erano e sono venti presente no sentenza sullo Statuto d'autonomia il ricorso del due mila cinque maggio due mila dieci quindi la tattica Renzo subire quella
Allora
Poi chiudiamo
Nel caso la Catalogna
Il diritto costituzionale spagnolo va in una direzione molto chiaro
O i profili di diritto costituzionale europeo altrettanto va bene altrettanto vanno educazione molto chiara
I profili di diritto internazionale altrettanto va bene direzione molto chiara perché nel caso la Catalogna non ci sono nessuna delle tre condizioni o che hanno o che tradizionalmente legittimano la secessione del diritto internazionale occupazione coloniale occupazione militare
Gravi e ripetute violazioni dei diritti democratici non esiste nessun a tre condizioni
Non esiste nemmeno probabilmente la condizione politico economica perché una Catalogna che se scende
Dal punto di vista economico probabilmente va giù per terra
Esistono profili storico-culturali
Su questo dobbiamo stare molto attente dobbiamo stare molto attenti perché altrimenti
Si apre
La cataratta si aprono le cadute
Drammatiche di un'Europa in cui vero che gli stati hanno una base nazionale ma è altrettanto vero
Che esistono in tutti gli stati europei fortissime minoranze linguistiche e culturali religiose etniche allora se il profilo storico linguistico è un profilo che legittima che da un fondamento di diritto naturale perché quelli di diritto positivo abbiamo visto che non ci sono quelli di di di quelle di forza economica abbiamo visto che non ci sono se le situazioni di identità storico linguistica culturale possono essere la base legittimante sotto un profilo di diritto naturale
Di processi secessionisti ICI
Beh
Di nuovo
Andate a guardare la carta dell'Europa
E voi vedrete che il il problema scoppia Hinault niente qualsiasi paese dello Stato del dell'unione
Vi ricordavo a lezione come nelle elezioni tedesche del nelle prime elezioni tedesche quelle del quarantotto mi pare il partitino per quanto tono per quarantanove quarantanove cinquanta il primo partito era il la federazione
Dei profughi dei senza patria dei profumi e dei senza patria perché dopo la seconda guerra mondiale partono processi disposta di ritorno dei tedeschi
In Germania è disposta mento delle altre popolazioni non tedesche nei loro Stati questo processo un processo
Che ha in Europa è successo fortissimo se non legittimi amore l'identità culturale come e linguistica come fondamento naturale di secessioni in Europa
Veramente abbiamo di fronte a noi la disgregazione al di là della battuta sulla disgregazione dei condomini ma
è evidente che questo processo non ci ferma non si ferma più da nessuna parte
Io ringrazio il professor Ceccanti
Ringrazio gli studenti pensando pensando che questa cosa tutto sommato se una cosa divertente interessante grazie Minerva domani
Grazie
A secondo
A a a queste