Trasmissione a cura dell'UNPO - Organizzazione delle Nazioni e dei Popoli non rappresentati

Buonasera bentornati con l'appuntamento settimanale con lui un po'l'organizzazione che si occupa che lotta per i diritti delle ragazze ogni dei popoli non rappresentati come questa settimana Marino Busa Keane segretario generale dell'Organizzazione buona serata intonato Marino
Buonasera Laura era in buona fede agli ascoltatori
Allora Marino questa settimana come sai qua a Roma al partito radicale abbiamo frutto diversi incontri
Anche con alcuni deputati senatori e poi con il Sottosegretario Benedetto Della Vedova con i due rappresentanti cambogiani dell'opposizione cambogiana samurai più lo Essaouira in sì
E vorrei prendere spunto questa settimana di quanto ha detto sembra Insead durante alcuni incontri due ha parlato
Di un uno sconto di culture che è un atto
Un uno scontro tra valori i tra i principi che vanno proprio conto tutto qua quanto che è stato stabilito diciamo nel quarantotto
Nella Carta universale dei diritti umani lui avverte fortemente credo che ha ragione ci sono molti segnali
C'è anche stato un intervento in quel senso del governo cinese alle Nazioni Unite uno scontro tra quello che viene definito nella chiesa tesi asiatica
Il diritto del popolo piuttosto che il diritto dell'individuo i diritti individuali o i diritti possiamo anche dire dei popoli che che raccoglie anche tutti i diritti delle minoranze vorrei chiederti se sei d'accordo con la sua tesi che è un momento fondamentale in cui dobbiamo veramente lottare
E contro questa deriva in generale sono d'accordo però devo anche sottolineare che non è un approccio nuovo
Quello che oggi viene chiamato dai cinesi e da molti anni è condiviso da molti altri Paesi non è altro che una versione comunicativa nuova di quello che era il concetto dei diritti collettivi
Negli ultimi trent'anni alle Nazioni Unite
I tentativi di affermare i diritti umani il rispetto dei diritti umani fondamentali nel mondo hanno sempre trovato all'interno delle Nazioni Unite uno schieramento
Di paesi decisamente definitivamente non democratici che andrà in tre contrapposto ai diritti individuali i diritti collettivi
In particolare su questa proposta portata comunque ha voluto dalle Nazioni Unite e io sostenuta da un numero consistente di paesi
E non solo una questione culturale ma è una questione in termini di diritto e quindi tifato di diritto in questo caso diventato Dei diritti ora retoriche parlare dei diritti dei popoli e improprio in quanto li parlare dei clienti di un popolo nel documento decine di piloti sottolinea esclusivamente il principio di sovranità
Il che significa che quegli scritti diritti collettivi chiamati diritti dei popoli in realtà sono i diritti delle maggioranze delle maggioranze che le governano un Paese e che quindi non riconoscono non rispettano neanche i diritti tra virgolette collettivi delle minoranze Pepe
Per quanto riguarda la Cina per rendere più chiaro quello che sto dicendo bar latitare il problema
Eterno quello uiguro quello del sud della Mongolia quello di altri popoli indigeni minori
Sì basta poi anche ricordare pm la lotta dei cinesi democratici possiamo chiamarli così stessi che comunque fanno parte delle mia di maggioranza fan però anche loro si trovano sotto sotto un un clima un di di terrore di di di soppressione basta ricordare anche il premio Nobel
Morto pochi pochi mesi fa
Marino sempre su questa tesi perché come detto dicitur non non è nuova e anche una cosa contro l'ONU a certi ha ha cercato almeno l'ufficio dell'alto commissario preti diritti umani cercato di lottare anche dichiarando più volte come i diritti sono indivisibili e interdipendenti che dunque non è possibile pensare solo ai diritti economici senza prenda in considerazione quelli civili e politici o viceversa
C'è anche stato già negli anni non spesso l'accusa di di neocolonialismo che questi diritti fossero un'invenzione diciamo occidentale
Che che è stata imposta anche altri paesi è una critica che spesso è anche venuta
Da Paesi africani come disponesse acquisto e che piaccia o non piaccia proprio la concezione del diritto spesso venata di tecnologie sviluppate
Negli ultimi due mila anni principalmente in Occidente questo ineluttabile da questo punto di vista hanno ragione
Però sempre parlato in termini di diritto di diritti universali
Ed è ovvio che i diritti umani non sono imprenditori diritti individuali è una forzatura anche linguistica
Nonché giuridica di parlare dei diritti collettivi a parte che molti di questi diritti collettivi rientrerebbero nella categoria dei cosiddetti diritti inesigibili
Quello alla felicità alla ricchezza alla Kawasaki per tutto
Quindi è evidente che un'operazione demagogica che è un'operazione che mira a rendere
A incentivare ancora di più se non lo fosse abbastanza quella che la politica dei diritti umani nell'ambito delle Nazioni Unite
La contrapposizione e culturale equilibrio ma perché è una concezione della democrazia per il titolo dello stato di diritto
Bene migliori o cresca nel mondo intero
Non appartiene ancora a parti consistenti del mondo però bisognerebbe che il governo cinese spiega ai dissidenti democratici cinesi
Che riaffermare la loro concessione di diritto dei popoli che poi non è altro che il diritto di una nazione per i popoli formano una nazione
Assieme al Governo e al popolo in che termini verrebbero rispettati i loro diritti individuali nell'ambito di questo processo
Poi torneremo anche su questa questione della della nazione e come e collegato
La questione del diciamo lo Stato nazione per quanto è successo anche in Catalogna nelle
Nelle ultime settimane voglio farti un'ultima domanda perché torniamo sempre Coop sul sul punto che che non è una concezione nuova che che ovviamente la Cina e altri Paesi autoritarie cercano di portarla avanti da molto tempo però stiamo vivendo diciamo un momento in cui crediamo anche che
Nel mondo complessivo
Per la prima volta dopo gli anni novanta il numero di democrazie e in calo che la Cina con i suoi progetti economici ha creato comunque ha conseguito un impatto forte anche in altri Paesi
Altri paesi che ospitano che sono diciamo casa di tanti popoli appartenenti all'Unipol
Cioè io credo che il la quanto detto da samurai sì dunque questo parlaci di valori questo con sconto
Sia comunque più attuale oggi in un mondo che non solo dove i diritti doveri dovevo essere interdipendente ma anche in un mondo dove economicamente tutto
Ho mai e interdipendente dunque quanto succede da una parte del mondo ha un impatto diretto anche in altre parti
Tutti io posso dire perché evidente che la Cina sceglie questo momento per avanzare la sua concessione non in termini di diritto ma in termini di esercizio dei poteri dello Stato
Della sacralità dei confini
Della maggioranza di un popolo che governa senza
Concede il diritto di alcuni alle minoranze o agli individui che ovviamente una rappresentazione dei principi di quello che non è un sistema democratico
Ma chi è quello della dittatura di un'élite che opera in nome di un popolo che si riferisce nazione io do ragione Ambra indici erotico perché la Cina sceglie in questo momento a mio avviso e perché la democrazia le democrazie sono in crisi e sono deboli
Perché crescono i populismi i nazionalismi le contrapposizioni alla concezione bar della democrazia che è quella dei
De Palo sbocchi per il teste dei seggi elettorali dello stato di diritto non sono solo le elezioni che garantiscono l'esistenza della democrazia
Anche nell'Unione Sovietica anche in moltissimi altri regimi dittatoriali di ogni tipo le lezioni erano sempre avvenivano sempre ed erano un affare arriva in cui
Si votava per un partito unico
E quindi le percentuali venivano definite Bulgaria perché raggiungevano come in Bulgaria il novantanove per cento di espressione positiva questo avveniva con la minaccia
E quindi ci ritroviamo in una nuova rappresentazione nell'era della comunicazione e non dell'informazione
Nelle radio della demagogia Oppi del del nuovamente nazionalista di non rispetto dei diritti umani che una una nuova maschera di vecchia rappresentazioni
Di rivendicazione dei diritti basilari degli individui della democrazia come espressione la migliore possibile per il monumento della pensione dei cittadini di un Paese
Ma anche contro in questi termini a quello che è il processo di globalizzazione cioè di realizzazione di un'interdipendenza anche sul piano politico sul piano del diritto internazionale
Ecco quindi è una nuova far sarà di rappresentazioni Kenneth Archer nel passato sono venute di volta in volta nel boicottare nell'impedire che lo ossia il fatto ceo primo un'organizzazione democratico democratica secondo che sia un'organizzazione efficiente
Rendendo la di fatto anche le Nazioni Unite se voi guardate nell'ultimo decennio
Sono sono studenti solo agenti su molti su molti fronti compreso quello della Cirielli voi guardate l'ultimo G20 il segretario generale delle Nazioni Unite
Era nell'ultima fila in alto a sinistra seminascosto dagli altri venticinque ecco la otto di del G20 rappresenta in maniera chiara evidente quale ruolo qual è il potere
Delle Nazioni Unite in questo momento
E quindi in termini di rapporti di forza è ovvio che la Cina scegliere momento di attaccare il concetto spesso dei principi del diritto internazionale dei diritti umani e della democrazia spesso e dello stato di diritto
Nel momento in cui le democrazie sono delle bonifiche sono deboli in termini di concerto sono deboli in termini di rappresentazione sono tesi sono deboli
In termini di funzionamento dei principi del diritto stesso
Se noi diamo un'occhiata al mondo per rendere infermiera molto semplice noi abbiamo tra i leader potenti io protagonista in questo momento personaggi come tutti il personaggio e commerce Bogan personaggio il commercio empi indigeni nei personaggi come Thuram
Resta presenza di travi e rappresenta per la gran parte degli americani che si esprimono
Oggi rappresenta una minaccia e principi della democrazia estetica della costituzione americana in America degli altri non parlo perché questi principi che non gli hanno mai attuato eccetera non li hanno sospesi come nel caso di Erdogan
Come leggi anche e in questa chiave di cui stiamo parlando è la debolezza dell'ONU e anche la la non volontà o non capacità dell'hit degli Stati
A rispondere a questa debolezza la decisione del di Israele gli Stati Uniti d di uscire dell'UNESCO un organo possiamo togliere controllato da una maggioranza
A Rama
Anti ebrea
Che non è che c'è una maggioranza e una maggioranza di paesi canaglia e che vuole affermare un principio che va contro i principi stessi dell'UNESCO e che stabilisce di adottare una risoluzione contro Israele
Il tema è un assurdo visto le finalità e la supposto operatività dell'UNESCO
Quindi hanno fatto bene
Protestare gli italiani hanno fatto bene gli americani uscirne devo sottolineare che non è la prima volta che agli americani escono dall'UNESCO
In questo caso sarebbe opportuno per rafforzare questa posizione che uscissero anche i Paesi democratici a partire dall'Europa
Perché altrimenti la situazione dell'UNESCO sarà quella di un organismo assolutamente insignificante
E che invece di operare nei termini previsti dal suo Statuto della Carta delle Nazioni Unite opererà in termini il guerriglia di battaglie politiche in chiave ideologica o in chiave di gruppi di Paesi
Ne determinerà la propria autodistruzione e nullità
Però mai ma se mi permetti perché possiamo dire che anche per esempio al Consiglio diritti umani c'è c'è un una grande parte di stati canaglia come come richiami tu
Se se l'unica risposta stanno nel lasciare uscire da queste istituzioni senza non opposta anche chiara e e forte per un'alternativa
Non vedo il rischio di di sì una disgregazione continua che poi comunque va alla finale a forzare anche questi nazionalismi e poté Ciani di cui parla di prima
Il dialogo fra i paesi di il confronto il controllo ed è tante cose nei Paesi occidentali o i Paesi democratici nel mondo sono accondiscendenti
è ovvio che perdono anche il loro potere contrattuale
E quindi non accettano lo scontro e non anche su alcuni principi pari definisce quello che il salto la regola non scritta all'interno della Commissione dei diritti umani
Quindici vent'anni fa del consiglio sui diritti umani oggi cioè quando si pone in votazione una risoluzione non è necessario esprimersi contro si crea una maggioranza e la si allarga aprendo delle contraddizioni anche nei Paesi democratici per cui passa la regola del non passare al voto sull'argomento
Negli anni Novanta io ho lavorato molti anni per cercare in tutti i modi ecco
I tibetani Colin Currie con centinaia di organizzazioni fare pressioni affinché venisse adottata una risoluzione sulla Cina non è mai parlato
E in termini di procedura di votazione non lo si i decideva di non affrontare l'argomento e quindi c'erano sempre le ombre ha più che i paesi che
Sì consentivano di votare una soluzione tecnica senza voler affrontare il problema ecco questo è un altro modo di essere accondiscendente
Ora il ruolo della Cina è cresciuto
C'è una nuova promuovo lancio una battaglia che obbedisce agli stessi principi non far funzionare le Nazioni Unite
Non riformarle
No far funzionare il Consiglio per i diritti umani e quindi non avere organismi internazionali possano difendere i diritti umani fondamentali e ne possono promuovere
La loro la loro esplicazione
Sì è la lista possiamo aggiungere come sappiamo molto bene anche il non rispetto del loro stesso
Principio di di non ingerenza in altri paesi ricordiamo che perché è molto importante ricordare questo episodio quanto successo conto alcuni sa
Rappresentante segretario generale del del Congresso mondiale uiguro
Quando su invito del senatore Compagna
Il venuto in Italia per un'asta conferenza stampa
Al Senato e credo che più che quanto è successo a Dole con che dobbiamo fermamente continuare a denunciare quello che è successo al senatore Compagna che è stato leso nella sua libertà di azione parlamentare per richieste ancora non ufficializzate non non non non abbiamo epoche ovviamente schiacciante della stessa Cina
Questo è evidente una comunità internazionale stabilisce di mettere a capo dell'Interpol il rappresentante di un Paese che per principio non rispetta nelle proprie regole nelle proprie leggi nei propri cittadini e che ha aperti degli Lager chiamati Laura e dove milioni sono tuttora
Detenuti in queste strutture che non visitabili non trasparenti in cui non esistono regole senza parlare
Delle esecuzioni capitali senza parlare di altre cose poi cosa ci si può aspettare che venne a nuovo diramati degli avvisi ai vari Paesi di arrestare queste e quant'altro senza che vi siano neanche i documenti di supporto
Ma la cosa grave sono i Paesi in questo caso l'Italia
Che ottemperano a questa specie di mandato stenta avere neanche l'atto dell'ICI tutto possibilità o la volontà di verificare questo mandato a della consistenza determinata dall'evidenza
Della della che sostiene la richiesta questo l'assurdo ed è un altro esempio di complicità
Dei Paesi democratici nell'esercizio anzi del non esercizio nelle non funzioni
Di questi rappresentanti che sempre di più o finiscono per dirigere le organizzazioni Inter
Marino come avevo promesso preparare anche un attimo della Catalunya domani lunedì serie sci ottobre è atteso da parte di ma dritto una risposta
Di di di chiarimento
Da parte
Dente del primo ministro diciamo catalano mi ricorda sempre anche la campagna perché parlavamo della Cina non l'insistenza di Marco Pannella su
Le Cina cioè lo Stato federale che poteva includere con autonomia tutti questi popoli e vedo anche nel caso di una Catalunya ovviamente immediatamente il parallelo con il sogno degli Stati Uniti d'Europa una vera federazione in cui diciamo le questioni di oggi che ci tormentano oggi che tormentano soprattutto ma dritte domani diventerebbero superflui credi che sia veramente questa ancora la risposta cioè una grande un Unione Europea veramente federalista
Ferrara Leon spazio di autonomia maggiori io sui vigente
Il processo quello che è l'autodeterminazione significa un processo di dialogo significa il diritto ad esprimere ai fini che ha il diritto a poter decidere quindi
Dipendente non è che l'autodeterminazione significa indipendenza o federalismo o qualche altra cosa è un processo monco spesso è una trappola
Perché al di là di essere inserito nella Carta delle Nazioni Unite non ha un organismo o un tribunale internazionale Petite idee nona regole e procedure
E di volta in volta non considera neanche le basi giuridiche per cui si arriverebbe eventualmente al ricco
No cimento perché non c'è indipendenza oggi rientra riconoscimento o c'è come nel caso del Somaliland
E indipendente per totale mille novecento novantuno ma di cui l'intero mondo ecco nessuno se ne cura
Quello che manca nella questione spagnola come è mancato nella questione
Della Gran Bretagna ai tempi del referendum con la Scozia che poi in qualche modo ha dato voce anche aumentato le possibilità poi del referendum sulla Bre ferite che quello che manca all'Europa
Una politica da Ponzio Pilato di una
L'Unione europea che dovrebbe nei suoi fondamenti a quello di diventare uno Stato federale degli Stati Uniti d'Europa e evidente che non aiuta la situazione spagnola
Ora la via d'uscita non arriva nessuno quale sia ma lente alla gente tenta un Europa e dice ok questo accade in Spagna la Spagna è membro dell'Unione europea questo è un problema nostro e non è solo un problema spagnolo Bertagna ha rinunciato ha dei poteri di sovranità in favore dell'Unione Europea
E questo si estrinseca anche come comprensione nella differenza delle posizioni dell'Unione europea e degli Stati Uniti
Gli Stati Uniti chiamati in causa di fronte al referendum hanno detto a noi siamo disposti ad accettare quartieri ricchi risultato l'Unione europea non ha detto niente
E anche un risultato di questa attuale Unione europea intergovernativa in cui ogni correvano anche un veto e dunque rimane molto semplice anche per gli altri stati di non dovere
Sì esporre possono rimanere silenti riferire comunque al fatto che se ci fossero fosse anche un indomani una richiesta della Catalunya ad entrare nell'Unione europea basterebbe il veto della Spagna per il mondo per poi rispondere ancora per la questione di fondo
Cioè noi non ci troviamo a degli indipendentisti dato tempi della decolonizzazione nota nazionali chiacchierata io ho da isolazionismo io o protezioni io antiglobale
Noi ci troviamo nel caso della Scozia
E nel caso della Catalogna
Noi ci ritroviamo in una situazione paradossale cioè loro vogliono separarmi da un paese Peretti aderire all'Unione Europea per essere membri di un
Consenso più largo
La stessa cosa per la Catalogna
L'Unione Europea dovrebbe far carico
Questi i procedimenti non fare finta di niente riaffermando a questo punto contro la protesi il tempo ai propri perentori
Il concetto della sovranità esclusiva della Spagna su Carlo dell'Inghilterra sul caso della cosa
Ora è ovvio che qua e questo apre
Apre la strada ad altre posizioni populistiche nazionalistiche assolutamente fuori tempo fuori luogo fuori il mondo in un certo qual senso che vengono utilizzate esclusivamente per da parte di alcuni per arrivare al potere amministrarlo sulla base di slogan che sono molto di più appartenenti al mille ottocentoquarantotto che al due mila diciassette
Ecco quello che manca così come quelle sui diritti ma anche a loro
Sulle loro sulla costituzione europea la il funzionamento manca all'Europa l'esperienza ecco si aprono spazi di politiche la patria di conflitto
Sempre più ampi io continuo a riaffermare anche sembrava paradossale che il proprio il processo di autodeterminazione crea procedimenti io unità maggiore fra gli invitati interdipendenza tradita fosse visto in questo modo noi certo apriremmo
La via a una maggiore selettività una maggior velocità nel processo europeo a diventare uno Stato federale Ulivo Stati Uniti
D'Europa perché l'Europa non si pone come mediatore nel caso spagnolo
Perché l'Europa non sostiene che in campagna
Sarebbe bene avere uno Stato federale così come averlo in Francia così come averlo negli altri Paesi perché diceva Edgar Morena suo tempo che lì dove un conflitto
E non è risolvibile in un ambiente ristretto in questo caso in uno Stato nazionale questo conflitto può essere risolto in un consenso qui in un consesso più ampio e questo è quello che è accaduto
Le urne l'Unione europea per esempio su le norme che proteggono le minoranze in Europa
Oggi l'Europa è lo stato più avanzato nel mondo nella protezione delle minoranze perché tutti i casi che non ma non sarebbero stati risolti a livello nazionale sono stati risolti grazie a delle disposizioni di legge europee a cominciare anche dall'Italia
Sì in questo e in questa chiave ricordiamo anche
No non non siamo ancora l'assoluzione completa ma comunque anche la questione Kosovo o la proposta
Di di fare entrare anche Israele Palestina nell'Unione europea come come dice appunto tu superare il problema entrando in un'antica più grande
Chiedono scusa cento interrotta quello che chiedono questi Paesi per primo oltre a di prima dicono gli dividiamoci ma lei con la coda e noi vogliamo essere membri dell'Unione europea in sostanza il risultato non cambierebbe dall'Unione Europea antichi
Snellire abbiamo rilancio dei principi per cui si è costituita fin dall'inizio e e potrebbe proseguire in questa chiave invece che in una chiave Ponzio Pilato pesca e assolutamente inefficiente inesistente sul piano politico
Chiaro Marino su questa nota concludiamo ti ringrazio molto e ci risentiremo presto graduatorie