Direzione di Radicali Italiani

Allora
Ci siamo
Ok grazie
Allora io
Dico come imposterei la mozione quali sono le mie impressioni
Su sul dibattito che c'è stato coi ovviamente
Continuerà nella mattinata di domani ancora per qualche ora e quindi poi vedremo anche se ci sono anche intere anche altri interventi
Sicuramente segnalerei nella mozione
Segnalerei che la mozione l'importanza di
Rinforzare rafforzare e rilanciare il più possibile in queste ultime settimane la mobilitazione sulla raccolta di firme per l'inizio di vero straniero
Ribadendo anche insomma alla luce del
Dell'evoluzione del contesto politico degli ultimi mesi
Rispetto all'ultimo comitato di luglio che c'era stato come questo tema nel dibattito politico
Italiano e non solo sia
Sia sempre più centrali noi abbiamo una proposta che
Chicchi che ci pone diciamo in una posizione di ripeto abbastanza per certi versi di isolamento ma anche di di forza rispetto alla situazione politica sul tema dell'immigrazione
Richiamerei proprio perché nell'ultima riunione del comitato
Di luglio era quella che era al centro della mobilitazione sulla per la raccolta firme di mobilitiamo Roma richiamerei insuccesso che c'è stato su quell'iniziativa e per ora la necessità di
Di difenderla e quindi di garantire effettivamente sia consentito
Ai cittadini romani di di andare al voto quindi mettere in campo tutte le iniziative necessarie per per difendere quel risultato per fare in modo che ci sia l'indizione del referendum
E legando a queste due iniziative popolari forti che hanno caratterizzato l'anno radicale la questione della praticabilità degli strumenti di iniziativa popolare e quindi come il suo entrambe ancora una volta sui entrambe queste noi abbiamo sperimentato direttamente tutti gli ostacoli tutte lì gli impedimenti che ci sono a causa della normativa vigente ma anche a causa di delle prassi che vengono messe in atto
Che hanno nei fatti poi penalizzato poi al di là del risultato che abbiamo avuto su una ed è risultato che avremo speriamo positivo sull'altra
Annoni infatti ostacolato incredibilmente proprio l'esercizio dei diritti politici dei cittadini non tanto quelli nostri quanto quelli dei cittadini che
Potevano e avrebbero sarebbe avrebbero dovuto essere informati di queste iniziative meglio e di più e avere la possibilità di sottoscriverle in più occasioni e quindi legando poi a questa
A questa annotazione la nostra proposta sulla sovranità del cittadino e quindi i contenuti e il valore politico di quella
Farei sicuramente insomma introdurre il tema il tema centrale anche del nostro dibattito di come
E della nostra lettura di questa fase politica cioè di come la questione della difesa del rilancio dell'integrazione europea
Come unica possibilità di sviluppo di prospettiva per la democrazia per i diritti dei cittadini per il benessere
Viene quotidianamente costantemente messo in pericolo è oggettivamente in pericolo
E
Attraverso questa lente di lettura noi vediamo un po'come ha detto diciamo molto molto chiaramente Armenia convinto molto ma mi sembra un po'più o meno a tutti quelli che sono intervenuti dopo l'intervento di Strictly verso
Addirittura lui arrivato insomma riferirsi al prossimo appuntamento elettorale come a quello del mille novecentoquarantotto cioè dando un'importanza epocale in termini di scontro che che che ci sarà la possiamo mettere così possiamo metterla nei termini di dire che finalmente lo scontro politico è un po'quello che veniva auspicato il Manifesto di Ventotene cioè quello tra chi crede che la direzione dell'Europa la difesa dell'Europa la costruzione dell'Europa sia l'unica prospettiva
Che ha un senso per chi vuole dirsi oggi democratico perseguire rispetto a tutti gli altri discrimini di categorie politico ideologiche
Segnalerei come il dibattito in corso sulla legge elettorale è
Insomma un po'i contenuti che sono emersi da diversi interventi e che avevo detto anche aveva espresso anche nella relazione ieri e che sono contenuti nella lettera che abbiamo mandato al Presidente della Repubblica e a tutti quanti parlamentari cioè come ancora una volta si sia
Si sia deciso da parte delle principali forze politiche soprattutto da parte del legislatore via di avvicinarsi al momento elettorale
Modificando ancora una volta la legge con per quanto c'era la necessità di farlo a seguito dei giudizi
Della Corte costituzionale degli inviti del Presidente però con dei tempi e con dei modi che l'hanno di fatto ancora una volta diciamo messa al servizio di molte manipolazioni per la convenienza delle delle forze politiche per i calcoli delle forze politiche
Quindi insomma la violazione di quei principi di di diritto europeo di diritto internazionale sulla stabilità della legge elettorale e di nuovo legato anche alla questione di sopra non ci sono stati passi in avanti se non da quello
Diciamo timidissimo e tra l'altro che pone tutta una serie di problemi anche nei criteri che sono alla base perché se avete letto un po'oggi ci sarà la possibilità di se ho capito bene di autenticare le firme vedi incassa azionisti
Che insomma si è un passo in avanti perché da un punto di vista quantitativo si amplia la platea delle figure che prima sapevamo quali erano limitate politiche consiglieri giù comunali assessori i giudici di pace notai
E Cancellieri tribunale Emilia
Però con un criterio che boh oggettivamente non è che è molto chiaro quale sia e a che tipo di Dino di di di cosa corrisponda quindi mi diciamo veramente minimo passo in avanti che però
Non garantisce che effettivamente siano rimossi tutti quegli ostacoli che da da molto tempo denunciamo che abbiamo segnalato il che potrebbero esserlo con altri tipi di proposte che noi pure avevamo fatto
E e e continueremo a fare come quella di dare la possibilità di autenticare a tutti i cittadini che hanno le leggi la candidabilità eleggibilità alla carica di Consigliere che possono essere indicati nel caso dei referendum dai comitati promotori nel caso delle liste elettorali da chi
Promuove la presentazione di una lista di una lista elettorale
Quindi
E rispetto quindi riprendendo un po'l'impostazione di Lorenzo Street diverso
La metterei così noi dovremmo condividendo quell'analisi condividendo quell'impostazione verificare quale sia il modo
In cui i radicali italiani
Nelle prossime settimane
Fossa
Trovare
Le forme migliori per dare un contributo a cui il tipo di confronto e di scontro elettorale cioè quali sia
Il modo con cui
Portare le nostre battaglie le nostre iniziative
Al servizio di quel confronto e di quello scontro politico elettorale
Credo che dovremmo lavorare perché le tre settimane che ci mancano diciamo all'appuntamento della convenzione europeista
Facciamo di quell'appuntamento un appuntamento pieno
Sia di valore politico
E quindi anche di potenzialità elettorale di potenziale elettorale
Adele in questo momento
E le condizioni ci sono tutte per farlo avere in questo momento
L'occasione di creare un appuntamento di essere protagonisti noi di un appuntamento con personalità di quel tipo
Con temi che siamo che saremmo noi
A porre e a proporre all'attenzione di queste personalità quindi con temi europeisti con proposte europeiste che riguardano però anche la politica a partire dalla politica nazionale
E ospitare
Quelle personalità che sono al centro dell'attenzione e quindi anche giustamente come dire della
Degli interessi politico giornalistico del dibattito pubblico
Dovremmo caricare questo occasione
Di tutta diciamo
Anche facendo da divenire l'interesse delle aspettative all'esterno
Lavorare al massimo perché sia un'occasione partecipati Sima e che ci sia
Come dire la la la sensazione che sia un luogo in cui si decide è un po'della
Di quanto di più interessante può esserci in questo momento da un punto di vista politico elettorale le condizioni ci sono tutte
Credo che
Rispetto a Forza Europa forse c'è stato
Non so qualche qualche fraintendimento dalla
Dall'inizio non so se dalla mia relazione dagli interventi che sono subito seguiti
Con Forza Europa c'è stata una condivisione non solo di analisi ma anche una partecipazione alle iniziative in in forme diverse da parte di di molti di noi di molti dirigenti di radicali italiani di
Io credo che questa cosa debba continuare cioè debba essere coltivata
Ma credo che noi dobbiamo anche guardare
Non solamente a Forza Europa come possibilità di iniziativa comune
Ma anche in queste settimane alle altre forze politiche che ci sono che cosa si sta muovendo cioè mi sembra che ci sia soprattutto nelle ultime due settimane una settimana sì in una situazione molto fluida
Particolarmente fluida per una va una fase pre elettorali c'è sia da un punto di vista politico quello che si sta muovendo
E che si sta muovendo anche un po'rompendo le categorie o
Comunque quella quelle cose in cui quelle quelle quei rumors non so a cui faceva riferimento anche Marco Cappato su beh Pisapia Bonino
Se di questo di Bobo io non so perché tu hai fatto riferimento a un certo punto una forse c'è stata una riunione non so a chi ti riferivi fosse sai che c'è stata una riunione che io è appunto io non lo so per cui oncologi viscido divorano un mondo nuovo voluto interrogare interrompere anche io prima questa cosa
Anche in quella cosa lì così come da un'altra parte dall'altra parte quello che continua a uscire sui giornali e cioè una lista europeista forse Europa Bonino Calenda voi ogni tanto cambia un nome entrambe queste cose sono interessanti perché sfuggono alle categorie
Tradizionali destra sinistra non so una cosa
Per Pisapia Bonino è a sinistra del Pd alla gamba sinistra invece l'altra una gamba destra no avrebbero entrambe l'interesse di essere delle cose nuove di essere forse quello
Che molti elettori
Delusi sfiniti dal panorama politico che c'è aspettano
Ed entrambe potrebbero essere delle cose che raccolgono obiettivi e rappresento me fanno conoscere obiettivi radicali
Allora penso che dobbiamo lavorare intensamente in queste settimane a tutto campo
E a venire poi questo obiettivo del ventotto e ventinove come momento in cui
Arrivare e raccogliere un po'i frutti del lavoro di queste tre settimane peraltro oggi si è concluso l'iter della legge elettorale in Commissione oggi
E di poche ore fa e la notizia che le firme sono state portate praticamente un terzo di quello che c'era scritto nella bozza iniziale di testo di legge elettorale
Mi sembra una cosa di qualche interesse al di là del del giudizio negativo che noi comunque dobbiamo dare e daremo sul fatto che non sono state accolte una serie di modifiche che noi chiedevamo
Martedì credo inizierà l'esame in aula ecco vediamo anche se
Regge non regge questa cosa insomma di ci sono dei segnali che lascerebbero intendere che l'accordo regge
La legge fa abbastanza schifo insomma ma questo non è che ci potevamo aspettare
Certo no e la il la la situazione diciamo che era al le consulte il lume l'esito dei giudizi a quella quella roba lì era una cosa veramente non no no non
Quindi alla luce di tutto questo io
E poi dite pure voi insomma che cosa avete
Avete
In che modo avete vissuto questo dibattito
Del debito intenso che c'è stato
Però questo è il modo con cui affronterei affronterei il passaggio sulla questione elettorale cioè assolutamente non chiudendo a nessuna possibilità
Avendo chiaro qual è il ruolo che noi dobbiamo avere qual è il ruolo che noi possiamo avere che vogliamo tentare di a vere in termini di quale fronte rafforzare e però lasciandoci la possibilità di decidere qual è il modo qual è lo strumento e anche di andare a vedere quali sono gli interlocutori
Con con i quali
Potere discutere meglio di queste cose
Non so Michele sul se cioè di
A un'altra con la scusa un'altra un altro paio di cose segnalerei sia poi magari ne parlerò domani l'iniziativa
Europea che c'è su immigrazione richiesto stanziamenti iniziativa popolare europea trovate anche in distribuzione
Una una documentazione
Che ha fatto italiana
Che è molto interessante può ne parlerò domani sicuramente nella replica perché ripropone a livello europeo attraverso la richiesta di modifica
Di una in un paio di regolamenti di una direttiva i contenuti che sono al centro della proposta ero straniero e quindi completa in questo senso anche sul livello appunto dell'Unione europea la la riforma del governo delle dei flussi migratori e l'altro aspetto sono le due mozioni ma questo poi avremo tempo di di parlarle due mozioni che con me
Membri effettivi dell'ALDE grazie al lavoro in particolare di Antonella
Abbiamo inviato
Ti faceva riferimento forse anche Lorenzo prima nel suo intervento abbia inviato per per il congresso dell'ALDE che ci sarà tra Pai due-tre metri a dicembre
Sui temi di immigrazione proprio e droghe antiproibizionismo portando tentando di portare al centro del dibattito dell'ALDE i due temi che non non è così facile poi trovare nelle Nenni nei dibattiti e nei congressi proprio dell'ALDE quindi provando anche lì a sottoporre i nostri temi e nostre iniziative Michele
Io aggiungo che dobbiamo cercare credo di uscire anche dal Comitato incardinando
Il dibattito che come si diceva ci deve essere qui al congresso su alcuni temi che riguardano la la modifica dello statuto e che hanno bisogno al di là del momento congressuale decisionale di qualche settimana in cui diceva Riccardo magari sulla mailing list del Comitato
A partire dalla dalla prima proposta che hanno messo in campo Roberto diciamo essere Alessandro Dal riccioli
E che mi pareva fosse appunto Diretta diceva giura Trivellini più che al voto in questo Comitato a consentire una discussione che potesse esserci in questi quindici giorni in questi venti giorni
E direi come su quella anche altri compagni che su questo stesso tema hanno un'altra proposta
O su altri temi perché c'è la questione della possibile
Collegamento nell'area diciamo così un quel che resta dell'area di cui si è parlato in questo Comitato c'è la questione della l'articolo uno relativo alla partecipazione alle elezioni di cui si è parlato in questo Comitato c'è la questione dell'assetto degli organi competenze rappresentanza di cui si è parlato in questo comitato la questione
La tessera in qualche modo è dentro anche la proposta lo della partecipazione delle degli strumenti possibili allargamento direi che se si creano cinque sei discussioni su cinque sei punti e qualche altro che può venire fuori dalla iniziativa di qualche compagno si può su quello cominciare a creare la discussione che può consentirci poi di arrivare anche con le idee abbastanza chiare
In un momento che potrebbe essere anche di sessione specifica dedicata
All'interno del Congresso a una votazione programmata già sul su cinque sei questioni su cui il dibattito e in qualche modo cresciuto in cui c'è un momento congressuale ma che viene fuori
Dopo che voi sia magari anche la newsletter immediatamente prima del congresso potrebbe anche contenere una sintesi delle dei delle diverse posizioni in modo da consentire poi in quella sede un un confronto che che non parte da zero e che quindi può essere più proficuo
E ragionare anche come su questa sessione statutaria
Su una sessione di Bari va Johnny lo proponesse
Con un'iniziativa che aveva riguardato anche Irene dedicata agli strumenti che possono potenziare il collegamento tra le associazioni e che possono aiutare le associazioni a lavorare più efficacemente sulle campagne attraverso lo scambio di esperienze anche la creazione proprio di strumenti che possano essere utili su questo non so se loro due magari con qualche altro possono
Cominciare a ragionarci perché ci sia anche qui un altro spazio all'interno del colle chiaramente
Dobbiamo stare attenti con i tempi però abbiamo veramente tanti giorni c'è la convention Europa poi ci sono credo c'è il modo diciamo così di inserire soprattutto ripeto si facciamo in modo che questi venti giorni nutrano già il confronto e quindi non sia solo quello congressuale il momento del confronto ma se il momento poi terminale di un confronto che si è avviato prima
Allora si può anche in poco tempo dare spazio questo approfondimento
Così come poi ci sono non so se vogliamo poi dire qualche altra cosa sulle commissioni vuol Marco
Relative alla convention perché poi riguardo alle commissioni pure congressuali
Credo che grosso modo quelle campagne che ci sono state nel corso dell'anno e quindi qual è il punto di caduta credo di Ero straniero dopo le firme lisci ci vorrà una commissione che discute su queste che magari diamo anche a raccolta quelli che anche diversità Luciano dato una mano su questo tema
E che vengono al Congresso per ragionare con noi
Sul futuro così come sulla campagna che riguarda alla alla alla proposta di legge sulla democrazia in cui saremo impegnati
L'anno scorso avevamo tenuto insieme i temi della giustizia e quelli del antiproibizionismo
Raffele ho visto ha fatto delle delle sollecitazioni adesso tu parlavi di quest'altra iniziativa il lavoro di Antonella il corso dell'anno penso che si possa avere una riedizione di una commissione di quel genere che
Poi naturalmente c'è
Seguito diciamo così del tema della concorrenza che forse boh anche nel quadro più ampio delle proposte che hai fatto tu anche sull'economia il gruppo di lavoro
Che può essere una un quarto tema io vorrei anche dare seguito a quelle interlocuzioni che ci sono state rispetto alla campagna di cui io mi sono occupato
Queste vedo pro come cinque approfondimenti che in qualche modo sono nel nello sviluppo che c'è stato un quest'anno però magari nelle urne continuiamo a discutere adesso
Io sì poi c'era si vuole c'ho fatto una proposta che
Tentava in qualche modo di mettere insieme la sollecitazione a non lasciar passare troppo tempo rispetto al momento elettorale che vicino che veniva da molti compagni e dall'altro la necessità anche di vedere che cosa sarebbe potuto succedere
Nel contesto la convention europeista che abbiamo convocato a fine mese dicendo possiamo cominciare a decidere che ci può essere un coordinamento con altre la la la la realtà di Benedetti al Carmelo
Le di associazione all'interno dell'area che ci sono naturalmente poi bisogna vedere se se ci stanno
E insieme poi stare a vedere in questa giornata decidendo già che c'è in qualche modo questa prospettiva della della lista europeista e che ci sono alcuni che già si individuano reciprocamente come compagni di strada
E che poi possono proporsi ad altri possibili compagni di strada per allargamenti per percorsi ulteriori da compiere però ora non so voi Simone credo interverrà vediamo un pochino
Dibatto in direzione come si sviluppa a me sembrerebbe una
Possibile via d'uscita utile
Prego Marco
Grazie
Allora
Secondo me la questione chiamiamola
Interlocuzione
Impostata ecco
Ciò che non è correttamente impostato porre la questione
Forza Europa liste europeista
Come una questione alternativa
Alla possibilità o alla ricerca di altre soluzioni
Ho interlocuzioni e quindi chiarisco meglio nessuno sicuramente non io ho proposto che domani mattina a domani alle quindici si stipuli
Tra l'altro a a a poco a poco tempo dal Congresso una accordo elettorale con un simbolo un'alleanza che quindi si decide che si fa Forza Europa tutti quanti ecco non è quello che ho proposto
Quello che ho proposto è di avere un'iniziativa politica
Una iniziativa politica che tu essendo politica sia anche esterna e quindi non sia semplicemente di interlocuzione
Sì anche esterne sia di mobilitazione
Nella ricerca di Obiettivo sapendo tutti benissimo che se
L'iniziativa politica produce dei risultati poi se ne deve tenere conto se la legge elettorale cambia in certo modo se ne deve contenere conto se non produce nulla anche se ne deve tenere conto cioè
L'idea di dare subito l'impressione di una volontà volontaria nel senso volontà di verificare le condizioni non volontà di di avere già chiuso un accordo elettorale di un sito su un simbolo la volontà di volere fare
Una
Gli vuole di a vere un progetto politico europeista anche attiva in termini di soggetto partito europeo eccetera ma non mi dilungo su questo e anche di fare una lista questo se noi fossimo capaci di fare questo con Benedetto rende più improbabile o più improbabile persino l'ipotesi che tu hai esplicitato che i retroscena dei giornali hanno da chiarito
Bonino Pisapia è su questo che non siamo d'accordo secondo me io ritengo che semmai avrei dimostrato che non la stravolgente notizia con la quale apriranno tutti i TG ma che almeno in un momento in cui tutti cercano di Foster e tutti
Almeno il leader radicali professore Forza Europa in radica questa roba qui che siamo almeno sono d'accordo
Su un Progetto su un'ipotesi e ci si mettono a lavorare
Beh questa è un'iniziativa politica
Quella di Roberto Cicciomessere facciamo invece le preferirei me su radicali e col simbolo giallo
è un'altra iniziativa politica di segno diverso che va molto chiaramente e nettamente
In una direzione quella del partito elettorale nazionale dei radicali con tanto di modifiche statutarie che ne conseguono sono due strategie diverse
In questo bisogna scendere non
L'accordo elettorale domani perché allora per esempio la convention europeista
Può essere
Se appunto se è nell'interesse di radicali italiani non come atto di generosità convention di radicali italiani e di Forza Europa e di
E la verifica di queste condizioni
Magari anche Bonino Pisapia eccetera è una verifica che si fa insieme
Mi accorgo che ci sono un po'di di diciamo di equivoci dovuti forse anche la mancanza di informazioni la appuntamento per come l'abbiamo pensato del ventotto e ventinove è organizzato da radicali italiani in collaborazione con Forza Europa movimento europeo
Dei giovani federalisti se si per far io invece lo dobbiamo ricordare relazione lo sapremo
Va bene sono libere elezioni non sapeva ma perché lo lo sottolineano perché
Il lavoro di ricerca di interlocuzione perché se no poi la cosa Bonino prima che vada via Roberto brava Tosco e ti devo dire una cosa no bisogna stare un po'attenti su questa cosa del dell'utilizzo
Più che della parola dell'assenza poi di Bonino perché
Può servire a togliere credibilità a un Progetto perché può servire a toglie produttività a qualsiasi progetto cioè se dal palco mi si viene a dire che Emma Bonino ha già detto che non è d'accordo è disponibile sulla cosa vi farà cosa Forza Europa eccetera
E allora allora io ti devo rispondere quando tu mi dici che noi dobbiamo guardare anche ad altre interrogazioni prese il premio Pisapia Bonino allora capisco Boglione disponibile però
Cioè è disponibile non è disponibile
Io se quindi siccome non lo possiamo sapere perché in un tema che si può fare un dibattito ordinanze e se e se no altrimenti possiamo anche dire sospendiamo i nostri lavori
E sapremo che cosa dobbiamo fare quindi siccome siamo noi dobbiamo discutere tra di noi e decide tra di noi noi dobbiamo decidere l'ipotesi che ci sembra politicamente più forte
Sappiamo che per adesso nessuna delle ipotesi sul campo può contare sull'apporto di Bonino
Sappiamo anche che nel momento in cui Bonino volesse dirci io non voglio fare questa cosa ma voglio fare quest'altra questo avrà con ogni probabilità un effetto determinante sul nostro dibattito politico
Ma non è che possiamo mettere come dire in alternativa il fatto di decidere di lavorare insieme a Forza Europa sull'obiettivo di resa federalista con il fatto di tenerci le mani libere per ipotesi politiche tra l'altro una di queste Pisapia Bonino
Perché questo
In questi termini cioè interni dell'iniziativa politica se me lo viene a dire Emma Bonino va bene se no è una contrapposizione diciamo creata artificialmente a a non non non è una vera contrapposizione il problema nostro è a parte le interlocuzioni dei rapporti che sono importantissime e che possiamo e per i quali non serve altro che il il cellulare libero e la disponibilità a parlare con le persone
Il problema è se noi avviamo una iniziativa politica che significa anche di tentativo di mobilitazione sul territorio le personalità
Ripeto licenziati così di facce cacciare poi magari c'è una ragione per cui la scienza in questo momento sotto attacco politico ma non voglio farmi perdere tempo un queste cose chi era interessato le ha ascoltate magari al congresso dell'Associazione Luca Coscioni
Un'iniziativa politica significa un in sede politica lasciarsi le mani libere per le interlocuzioni
Una doveroso stato mentale che gli organi dirigenti devono sempre a vere ma non è un'iniziativa politica
Meno che mai un'iniziativa politica che possa avere un'articolazione sul territorio di ricerca di personalità eccetera eccetera personalità anche di non personalità se le personalità si ritiene che possano essere invece dannose al progetto quindi
Per provare a chi ha rivisto che poi ci si giustamente bisogna ho provato a scrivere
Quello che ben quello che per per sintetizzare questa impostazione
E così ve la leggo per comodità
Altre considerazioni che più quale in questo e tu non ce ne facciamo nulla sostiene la necessità di utilizzare le prossime elezioni politiche per coinvolgere per quanto possibile i cittadini sugli obiettivi federalisti europei in alternativa al ritorno in atto dei nazionalismi e dunque impegna gli organi dirigenti a verificare a verificare in convergenza con il progetto Forza Europa
Le condizioni di presentazione di una lista connotata da tale obiettivo prioritario nella prospettiva di costruzione di un partito paneuropea ma questo a togliere tre voi l'ho messa di così per Giorgetti richiamato a pochi minuti
Quindi in sostanza non è una formula che obbliga
Nessuna fare niente ma almeno esprime una una direzione di iniziativa politica cioè noi non è che siamo semplicemente aperti all'interlocuzione con tutto il mondo ma ci impegniamo a verificare
Ho usato in convergenza per capire per esplicitare per andare dalla stessa parte nel nel nello stesso risultato con Forza Europa le condizioni presenta idealista quotata dal vecchio prioritario predati significa prioritario cioè significa che
Certamente
Contro non mi voglio esprimere io sul simbolo perché secondo ma in questo caso se la priorità è quella meno passi ci si fanno meglio è però non è che dico che quindi non ci possono essere è un dibattito che si farà se magari si farà al congresso prioritario proprio dire prioritaria cioè vuol dire non è una iniziativa politica del tipo di quella non so se è proposta o prospettata da Roberto Cicciomessere cioè di fare lo stesso tipo di lavori di sforzo sul simbolo
Di radicali italiani
Basta
Roberto
Io non capisco se cosa vuol dire in convergenza comunque è stato chiarito anche dall'affermazione successiva
Io ritengo che il comitato da qui a i sei mesi delle lezioni non debba delegare a nessun altro che i propri organi statutari
Direzione comitato nazionale congresso tutto quello che riguardano riguarda le elezioni le trattative e quant'altro
Se convergenza significa esattamente quello che dice la parola non significa ha solamente niente al momento in cui viene chiarito che convergenza significa per esempio non poter verificare
Per esempio a campione in una città qual è il gradimento della popolazione nei confronti di una lista radicale qui non ci siamo
Test dal punto di vista statutario la digestione di tutte le trattative accordi possibili
E avvio avviso ma e statutariamente e necessariamente affidata agli organi che avranno sta i prossimi sei mesi per verificare tutte le possibilità compresa quella
Della presentazione autonoma che mi un dialogo con Lorenzo semestri Cleaver si inserisce perfettamente in quella logica di fermare impedire ostruire l'accordo
Salvini Dimaio non so chi altro
Perché evidentemente anche la presenza in Parlamento teorica impossibile caratterizzare di un l'utilizzo al gruppo di radicali rappresenterebbe obiettivamente un impedimento a questa prospettiva Coupé il discorso senza non il periodica e non delle a nessun altro soggetto le discussioni le trattative tutte le possibili
E non lo fa in non riesco a respirare però dire convergenza presupponendo che tutte queste cose devono essere prima concordate venissero con Forza Europa scusate
Allora
Se ho ben capito io intanto
Sono d'accordo con Roberto non si tratta di delegare
Al massimo si delega quello che delegano i nostri organi decisionali al tesoriere a scusa giusto prima mentre dal segretario poi al tesoriere sulle definizioni
Rispetto a quello che il il comitato o il Congresso deciderà allora che noi da oggi
Ci mettiamo a fare da una parte i tavoli e le prefiggere me per sondare la popolazione sull'eventuale forza politica di una lista radicale da una parte e dall'altra parte si iniziano a raccogliere le prefigurare per valutare la forza politica e il successo nella popolazione eventuale almeno è quello che riusciamo a raggiungere di una lista europea a me questa francamente io
Di fronte per allora mi chiedo veramente se dobbiamo fare questa che diventa una sceneggiata poi a un certo punto no no no no all'esito alla va benissimo allora Roberto l'esito di quello che tu hai detto a mio parere che non vuol dire che quello che tu vuoi
Ma all'esito che dui quello che tu hai detto visto che da una parte c'è stato detto che Forza Europa comunque a momentaneamente fatto questa scelta quella di raccogliere delle prefiggono e quindi di di di di valutare rivalutare dissentire dall'interruzione ematico nel senso che l'intervento di Street riversa superato esattamente questa contrapposizione
Almeno per come l'ho inteso io mette a lui dice una volta che è chiarito l'obiettivo che è lo stesso che difende
Marco nella nella parte che ci ha letto a parte la convergenza una convergenza che è implicita in quell'obiettivo lì cioè fare un'iniziativa politico-elettorale
Che faccia in modo che i radicali riescano a dare il massimo del contributo in questo scontro che ci sarà
Europa anti Europa populismi etc
Lasciando Alberto ed era assolutamente ragionevoli ragionamento che nella nella logica del ragionamento District
La scelta dello strumento perché noi in questo momento non lo possiamo sapere se lo strumento più utile a questo obiettivo
Sia la lista Forza Europa ossia una lista radicale che non si chiamino no no Miriam allora duellare ed Elena no no allora allora cui perché ripropone una no no no precisione le tre firme ne andrei a raccogliere esattamente dicendo che le raccogli su una lista europeista federalista europea
Raccolte dai radicali e radicali radicalmente europeista troveremo sicuramente la formula da un punto di vista lessicale che ne abbiamo trovati di di tutti i colori nel tempo e sono disponibilità di persone che si possono raccogliere anche on line
Che poi i contatti e anche per strada con i da beni soli quindi lo scenario che tu
Immagini è quello che si raccolgano delle prefiggere me su una lista di scopo federalista europea promossa anche
è però questo va bene però io e dei poeti facciamo un'analisi del sangue e va be'allora e allora io gliel'ha proposta navigare scusami allora noi andiamo a misurare raccoglie è raccogliere delle preghiere me su il Progetto politico che scusami se ho ben capito io e quello che hanno portato qua Benedetto Marco Cappato in piccolo io altri insomma d'accordo su questa cosa quindi in questo senso benissimo non mi pare ma adesso Roberto ce lo dice non mi pare che una decisione di questo tipo sia coincidente o coerente con quello che ha detto Roberto ma questo ma questo lo dirà lui
A me pare che una una iniziativa di questo tipo non possa poi aprire la strada a una scelta completamente diversa cioè quella di presentare una lista radicale che si chiama radicale fatta da radicali
Per le proposte di radicali italiani portati avanti e quest'anno eccetera cioè quello che ieri è emerso diciamo da una serie di interventi è pare che non sia compatibile quello che tu hai appena e che io condivido
Hai appena immaginato per le prossime settimane tanto tu hai detto no alle prossime settimane
Stabilire come portare avanti le nostre battaglie nello scontro elettorale allora
A me pare che quello che tu hai appena detto prefiguri già
Che
Si voglia andare con una lista di scopo federalista è una pia sulla quale raccogliere per firme
Non non riesco a immaginare come da questo poi a seconda di tutti gli avvenimenti che ci saranno la legge elettorale tutto si possa passare a una scelta diversa
Quindi forse in questo sono forse paradossalmente la corda con Roberto cioè questa con la quale essere chiarita deve essere chiarita prima a me va bene questa tua scelta questa e sarebbe potrebbe essere a nostra scelta ma questa prefigura
Quella scelta cioè quella che alle prossime elezioni indipendentemente dagli interlocutori da sentire Pisapia da tutto quello che sarà alle prossime elezioni con chi
Come eccetera ci sarà una lista di scopo federalista europea veri simboli non Simoni non lo so
Al al della quale faranno parte ci saranno nella quale ci saranno i i i radicali anzi
Radicali italiani in questo senso non raccordo ma temo che non è che si sposi perfettamente con quello che ha detto Roberto adesso adesso lui filiera e e poi scusate un'ultima cosa e si è detto no
E quindi io sono d'accordo sui sui passaggi naturalmente di decisione di discussione decisioni che devono essere questi però non possiamo andare avanti no all'infinito quindi
Quella per me quello che dici tu
Prefigura una scelta precisa se questa scelta precisa non possiamo farla la faremo tutte le valutazioni del caso e si deciderà al al prossimo congresso mi pare
Questa è una una una possibilità
Anche perché tu dicevi debba essere coltivata questa scelta ma insomma io penso che questa scelta debba essere fatta e poi naturalmente come dire resa viva rispetto alle nostre proposte politiche da definire
Roberto e poi Alterio
La cosa semplicissima nel senso che la nostra proposta non è e e più e più matura nel senso che non è soltanto come d'in Forza Europa la difesa dell'appartenenza all'unione europea quindi dell'esistente contro chi vorrebbe uscire dalla Unione Europeo dell'Euro e così via
Noi convegno del ventotto accanto a questo abbiamo anche i contenuti la nostra presenza i contenuti sul tema dell'economia i contenuti in tre sul temi della difesa il contenuti sul tema del welfare
Rivoluzione industriale Cutie dell'immigrazione quindi la nostra è un non solo tutto difesa dell'esistente ma noi vogliamo che l'Europa anche a partire dall'iniziativa di chi ti ha raccontato
L'italiana non si fermi a a questo a difendere l'esistente ma si muova in questa direzione e non è una differenza di poco conto
Giuseppe arteria ma solo un ma questione proprio semplice sul sullo sul tempo che da oggi ci divide dal congresso questa è una sede dove normalmente si decide
E chi sta qua dentro nuovamente può decidere può dare una una valutazione tranne che si stabilisce che da molti congresso non si fa niente e si stabilisce il tetto dopo il congresso a quel punto Chissi chi presenta una proposta
Di candidature per ci dice a quel punto per forza qual è la strada che vuole seguire e si sottopone al voto del Congresso
Oggi siamo qua siamo d'io non credo che dobbiamo riceve una telefonata da qualcheduno per decidere e prendere una posizione almeno sulla strada che da oggi fino al congresso dobbiamo fare o il segreto mi dice la settimana prossima noi facciamo un altro comitato
Me lo convoca gli sci vogliamo prendere un'altra settimana perché non siamo maturi
Per decidere questa è un'ipotesi ci riconvochiamo fra una settimana a Roma siccome stiamo qua stasera e da voi e il io organi dirigenti credo che si fanno supportati da una decisione dell'organo che normalmente
Diciamo elabora del delle mozioni che su su una proposta della del segretario anche emendata dai da io non credo che ci sia nulla di strano
Quindi una scelta facciamola oggi diamo mandato
Agli organi dirigenti da molte al congresso la formula che ha a che ha scritto Cappato ci poi si può discutere non credo che sia assolutamente incompatibile se invece vogliamo aspettare l'esito
Di quelle interlocuzioni che devono avvenire in quella sede congressuali allora rimandiamo tutto non si fa nulla siamo al congresso
CCD Rava però chi sta nel Congresso e si presenta segretario ci dà tutto la formula si impegna a prendere quell'unica via
Che che che ciniche che ci chiarirà in quel momento io credo che siamo qua siamo ragionando credo da da da apparecchi mesi prima anzi sorpassati credo troppe occasioni discussioni
Credo che la la la la il dibattito e maturo almeno per dare un un'indicazione agli organi dirigenti da mo'al congresso su quelle che diciamo è un'ipotesi
Credo anche scritta bene poi si possono trovare gli affinamenti
Comunque Giuseppe come sa meglio di me dice abbiamo modificato recentemente lo statuto proprio per
Appunto quindici sarà proprio un passaggio anche attraverso un comitato se necessario di convocare un altro convocando
L'altro comica sembrò annunci o Masi uomo mite fra una settimana cioè compivano io lo so ne prendo atto ma si può coniugare il Trio no poi ha detto può essere una discussione che avverrà nel congresso meglio ancora sarà ancora più allargata e nella sede ancora più
Fortuna è allora scusami sui quali su quali su quali linee si muoveranno gli organi dirigendo via in questo momento è nata e lo sogna lo mettiamo per iscritto senza vincoli particolari diamo un'indicazione se invece me la cui librarie mi dici
Non è matura proprio per sulla base di quello che abbiamo da quello che è arrivato urologia in una fase no però i difensori se tu mi richiami quella norma dell'articolo undici Semeraro ormai mi dice che il segretario sentita la direzione
Sottopone una sua proposta al Comitato che vota su quella proposta una questa è la decisione presa no
Brera vuota la respinge se quella è la decisione presa invece ne siamo dando una strada che non credo che sia astrattamente vincolando Shell ha deciso
E quando si è ma una decisione lo dicessi la nozione di come la vogliamo andare alle elezioni ma quella è una facile quella è una dodici solo una cronologico però scusate
Quella è una decisione che ha che che che ha vagliato tutti i passaggi noi invece in questo momento
Visto che le le diciamo sono scelte non scelte di di interlocuzione perché sono scelte invece di metodo quello che siamo cioè credo che la discriminante
Tra le due ipotesi ci sta è abbastanza è abbastanza netta quella che poi se si decide che tu fra una settimana il tempo ce lo dice oggi fra una settimana c'è un ce l'ha con voi
Già da uscendo qua ce lo dici fra una settimana siamo maturi per darvi un'indicazione decidiamo siamo civici che avverrà dopo il congresso
E nel congresso ci porti una proposta chiusa e si e si poi si vota anche su quella proposta
Carmelo
No io prendo atto con favore del sopravvalutazione
Stratosferica che voglio riservate l'iniziativa di Forza Europa considerandolo alla stregua di un un'altra forza politica però non ci siamo capiti proprio cioè a me va bene entro vi ringrazio anche per l'ospitalità però lo ripeto diciamo per il verbale
Forse Europa non è un soggetto politico che ha proposto il soggetto politico radicali italiani un'iniziativa forse un'OPA il nome di un'iniziativa comune che alcuni radicali hanno proposto ad altri radicali ora ovviamente soggetto radicali italiani può ritenere che questa iniziativa comune che è stata proposta e immatura prematura perdente inefficace ed ed ha preferito si qualunque altra forma di interlocuzione però raccontarla Riccardo interlocuzione a tutto campo anche con Forza Europa e con le altre forze politiche stiamo parlando di niente mi spiace dirtelo ma ma stiamo letteralmente parlando di niente quindi citate nel non citate io rimando a quello che ho detto nel mio intervento domani è un altro giorno e si vedrà dopo domani pure poi arriverà aprile ci saranno le elezioni
E poi vediamo dopo aprile che cosa succederà però usciamo da questo equivoco che chi che veramente ridicolo cioè non si tratta lo lo ripeto per la trentesima volta dell'interlocuzione con Pisapia ma non perché siamo diversi da Pisapia
Da Pechino Pisapia non è un radicale io sì perché della bilingue un radicale che canzone suo calendario quindi questa è una proposta che alcuni radicali fanno ad altri radicali che ricoprono ruoli dirigenti dell'associazione radicali italiani
Ci vuole citare non si vuole citare d'va bene ripeto tutto ma nuovi raccontiamo la per l'ennesima volta come se fosse un accordo fra potenze
Con Chennedy che deve incontrare Krusciov agli ambasciatori perché e fa veramente ridere fa letteralmente ridere raccontata in questa cosa poté rispetto al Circeo capisco che quella logica ovviamente
Tutti gli scarrafone sono belli alla mamma loro però io non sottovaluto il convegno alla convention dell'operista che si terrà prima del congresso radicale la sottovaluta talmente poco che abbiamo fatto in modo di essere diciamo in qualche misura coprotagoniste di questa iniziativa
Però poi anche raccontare l'elaborazione di Forza Europa come se fosse va be'Lucoli vanno i sette sventolano le bandierine noi abbiamo proposte serie sulla difesa sua mentre l'uovo sbattuto non funziona così cioè non abbiamo fatto l'amore della Fia sulla difesa europea
Abbiamo fatto la lectio magistralis di Cottarelli sulla politica di bilancio lo persi se giochiamo a chi al contenuto più lungo secondo me non andiamo non andiamo troppo avanti quindi
Ripeto
Di in pace serenità ed amicizia prendiamoci prendetevi tutto il tempo che volete
Ma perlomeno poco stilisticamente evitiamo di parlare di accordo con Forza Europa perché non si tratta di una Forza Europa e il nome di un'iniziativa non è il nome di un partito capito non è e a tal punto il nome di un inizio a tal punto il nome di un'iniziativa Riccardo e Michele che nel momento in cui abbiamo lanciato l'iniziativa la prima cosa che abbiamo fatto e darvi una bozza di Statuto
Per trasformare l'iniziativa comune anche in un'organizzazione comune e quindi ci teniamo talmente poco essere un soggetto politico riconosciuto come soggetto politico
E talmente tanto invece a trasformare Forza Europa in un'opzione politica elettorale che noi stessi evitiamo di rappresentarci come non siamo a differenza di tutti gli atti che fanno il partito e poi tentano di capire che Cazzola farne noi abbiamo provato fa un'iniziativa sperando che poi ne possa sortire anche un soggetto politico ed elettorale B ci tenevo solo dire questo poi a me va bene qualunque mozione non non sono membro del comitato la porterò in ogni caso con lo spirito però almeno con un minimo di pulizia concettuale
Giulia Crivelli telegrafica
Primo punto va be'a me il fatto che il sondare il gradimento radicale debba diventare il nostro obiettivo politico e anche il nostro obiettivo elettorale
Prima di tutto alla sua maniera proprio l'orticaria
Secondo Boy
Non lo trovo per niente politico cioè basterebbe e mi rivolgo a Roberto e mi rivolgo a Veronica Alfonsi ai compagni che il cui contenuto insomma fra coloro comunicarci era sostanzialmente questo
Non è un obiettivo politico non si può mascherare qualcosa per ciò che non è non è un obiettivo men che meno elettorale si prende una società si fa fare un sondaggio e boom come abbiamo fatto in tante occasioni prima di iniziare percorsi politici
Di vario tipo da soli accompagnati di tipo meramente referendario cioè prima di iniziare ogni percorso si può benissimo fare un sondaggio per capire il gradimento ad oggi dei radicali credo che in parte a se mi ricordo bene in alcune conversazioni con compagni questo sia stato fatto
Può essere riaggiornato punto finisce qua cioè non è nient'altro che un'operazione sondaggisti Ca'
Utile al nostro interno ma niente di più quindi che mi si venga a dire che ci si venga a dire e questi resta il nostro obiettivo a me fa proprio il prurito fisico
Seconda cosa quello che diceva Marco della sua proposta che ci ha letto
Volevo chiedere a Riccardo perché non l'ho capito si può andare bene una cosa del genere quindi se possiamo inserirla o se non può andare bene con la precisazione che secondo me la parola in convergenza non deve porre alcun tipo di timore nel senso stiamo facendo danesi iniziative fortemente europeiste insieme nelle stesse sedi parlando delle stesse cose faremo un congresso
Di altissimo livello con quattro o cinque commissioni tutte tutte incentrate sull'Europa sulla visione europea dei problemi nazionali sul superamento dei nazionalismi su la soluzione alle problematiche che all'interno del nostro Paese vengono in o vengono proposte in termini di proibizionismo e di chiusura proponendo un'altra storia
Apriremo questi lavori accanto insieme a Benedetto anche a determina a alla otto io mi dico
Con qual è la prospettiva ricorda che esalta una spiegazione chiudo io proprio in termini logici non riesca ad aprire alla osti dice Benedetta balzo è l'altro ai capelli troppo lunghi e quell'altro puzza e va bene allora ci siamo chiariti son cose personali che dà fastidio non vogliamo la altrimenti francamente anche rispetto a quello che la trattenuta sottolineare a chiarire ancora di più Carmelo io non veramente non ci arrivo cioè fa un limite mio ma logicamente e politicamente non ci arrivo
Ho detto già prima però poi mi rendo conto evidentemente da che va la la impostazione che ha dato Marco va benissimo in questo momento io penso che non abbiamo bisogno di stare in convergenza con nessuno perché
Visto quello che ha dichiarato non va bene no perché bisogna stare in convergenza anche oltre forse Europa visto quello che scrive ogni giornata odierna sino al sedicesimo fino adesso che mastica un solo questo ruolo no è che quella cosa lì
Che è quella cosa lì
E credo hanno sia realmente orientò evidente nata avvalorare ho fatto che sia quella cosa lì che quella cosa lì c'è ma che ci può essere anche qualcosa di più e che vada oltre e perché diciamo impedirci di andarlo a vedere o di costruirlo
Ma io credo che qua io non lo so io dalle parole di Marco non ha letto la parola solo con esclusivamente con e vediamo oggi perché decidiamo oggi quello che accadrà domani non non ci interessa le convergenze parallele io non è Laura che ottiene può
Fuori di qui e che va oltre quello che c'è scritto nelle parole di Marco siccome è una lettura quotidiana del tipo di chiaramente legge i giornali non vedo perché uno non se ne dovrebbe occupare
Sì ma né c'era Michele una cosa no e Nocioni elenco ancora di persone già scritte
Allora timido
Ok allora Alessandro Capeccia lì Marcello Vitta
E poi continuare avesse al solo per raggiungere convergenze parallele di sta bene ventisei dopo che anche paralleli convergente interessante
Però scaricare un attimo perisce arrivo alla pena perché ho chiesto a Marco se si poteva rileggere questo testo se potevo rivederlo
No comunque no volevo richiamare per un minuto e mezzo cambia l'argomento così ci riflettiamo tutti sulla modifica statutaria
è un ragazzo dato
Che sono molto importanti e sulle quali vale la pena riflettere approfitto consumo trenta secondi per sottolineare come ho già fatto più di una volta senza entrare nel minimo dettaglio che lo stato dei radicali italiani è un cesso
Cioè nel senso che proprio non funzione mille aspetti però pare molto difficile fare diciamo delle iniziatico commissioni che poi dopo in effettiva da limare le cose che non funzionano è chiaro che sulla quota continuativa e lei sulla quota ridotta è quella continuativa si può lavorare per migliorare anche stilisticamente giuridicamente ne parla con Marcello
Il contenuto dell'Artide del comma me bar mi pare comunque un'iniziativa che vada nella direzione che ci siamo detti tante volte che per mille motivi sia ineludibile così come ci invito tutti una riflessione sull'articolo uno
Che veramente rischia di diventare un feticcio nel senso che non ho capito se è importante o se non è importante in entrambi i casi
Riterrei ma senza che questo diventa una versione che vada eliminato che sono importanti pubblica fondata sul lavoro togliere il lavoro
Ecco poi io non io questa cosa del io questa cosa della convergenza fare un po'd'ordine perché non non non ha capisco l'italiano
Prego
Insomma il no abbiamo la presidenza sono più io sono stato molto butta là molto li articolo uno facciamo allora io su questo no ah no e non era non parlo quindici con quale forza assolutamente affezionato al termine era semplicemente un'indicazione
Del tipo ci si prova insieme ecco poi dopo però un termine migliore no infine io volevo che significa non separatamente ma insieme e che non significa neanche però che poi uno deve subire le decisioni dell'altro cioè non nessuno vuole limitare la sovranità e l'autonomia degli organi dirigenti ma che si prova a fare insieme a Benedetto Forza Europa con questo pugno che poi magari trovo un modo nel giorno io io invece volevo dire che acque di visto che
Sul fatto che ci sia una convergenza siamo tutti d'accordo
Visto che siamo no lo dico anche a Giulia che magari questa visto che siamo tutti d'accordo col fatto che esista una convergenza con forse proprio su questi temi
I fatti nelle iniziative in tutto quello che avete citato che Giuliacci dato abbiamo fatto insieme abbiamo fatto insieme
E e siccome non stiamo parlando diciamo questo io l'avevo già compreso ma Carmelo la teste
Precisato di un soggetto politico di un partito di un movimento ma di un'iniziativa concerto di convergenza con una cosa che non è un po'movimento un partito un soggetto iniziativa io lo capisco poco visto anche che la convergenza cioè né i fatti
Allora io scriverei nella mozione questo è quello che mettere io che radicali italiani dà mandato agli organi dirigenti di verificare la possibilità di presentare alle prossime elezioni politiche una lista e elettorale
Che ha determinate priorità prima fra tutte quella europea e quella del rilancio dell'Unione Europea e quello del rilancio della è quello conti mettetela come volete io cioè io io personalmente ne individuare anche altri Lolita di questa lista Azione non non è l'unica perché a questa verità se ne collegano secondo me altre ma comunque questo è un altro discorso l'al discorso dell'immigrazione sono né altrettanto dirimente
Verificando la verificando le convergenze con tutte le forze politiche poi è chiaro che dice ma che c'era convergenza o Salvini no ma infatti la la l'abbiamo verifichiamo che c'è convergenza cosa avviene no l'abbiamo verificato però diciamo siccome la la convergenza mi pare che con forza una Bastiano i fatti
Non non capisco il valore aggiunto di doverla
Di doverla specificare anche perché questa è essendo lui vivendo nei fatti il fatto di dover la specificare
A me sembra che in qualche modo invece
Vada a disegnare un altro tipo di situazione che fra l'altro non capisco quale sia e quindi ad troverei una formulazione un po'confusa
In questa formulazione più generale evidentemente va da sé che in prima battuta per primi cioè cioè come dire come ordine
C'è Forza Europa e credo che sarebbe una formulazione più coerente anche in italiano
C'è lo Pitta
Segue Johnny
A Carmela dico che
Non si è mai abbastanza di Frascati cinquantasei
Didascalici tu mi avevi chiesto
No vorrei dire che me sembra questo punto dico a questo punto perché all'inizio effettivamente erano tutt'altro che chiaro per mettere i propri pressata genere inteso in modo molto sbagliato
Che questo accordò di cui si parlava non avesse un contenuto che già nello specifico dava delle indicazioni a proposito del lavoro per la lista elettorale eccetera se si tratta di insieme ricchi da una parte un soggetto politico organizzato come radicali italiani
Dall'altra parte alcuni radicali che hanno preso l'iniziativa alla quale hanno dato questo nome Forza Europa di verificare tutto quello che è fattibile per lavorare nel mettere al centro del dibattito politico le questioni europee
Per farne anche eventualmente insieme con altri chi lo sa vedremo poi delle iniziative specificamente elettorali con liste eccetera io vorrei dire perché no e e quale incompatibilità si possa immaginare quindi mi sembra che la strada sia sotto questo profilo le parole andranno magari scelte con una certa cura può darsi appunto convergenza di da quest'idea di arrivare a uno stesso punto come fosse una conclusione
Qui invece vogliamo avviare un lavoro ha detto bene Lorenzo Lipparini nostri clivense stavolta
Andiamo a vedere
In che vuol dire vedi citiamo insomma no e dopodiché ne riparliamo al Congresso prego il congresso e dopo il congresso eccetera
Detto questo contanti augure tutti quanti voglio dire una cosa molto rapida ma che secondo me proprio l'intesa
Se appunto qualcuno mi ha ascoltato da quello che ho osservato sul piano delle questioni statutarie la conclusione che lo statuto di radicali italiani
Non riformabile
Lo è adesso la mente lo starebbe esso in quanto al congresso fossero presenti almeno i tre quarti dei iscritti che vuol dire che su mille settecentocinquanta che è una roba impensabile
Esattamente il problema dei casi dei dei compagni radicali diretti
A esattamente questo allora noi su questa cosa possiamo prendere due posizioni completamente diverse no
Ma guarda veniamo guardati in un certo senso narrano possiamo o dimenticarcene completamente
Come ce lo siamo dimenticati per undici anni sono andato a vedere prima perché ho trovato anzi ho trovato Michele capannone suo tempo mi ha mandato l'atto costitutivo di radicali italiani che esiste mentre l'atto costitutivo di del partito radicale nonviolento transnazionale tra spartito
Pare che non esista l'ho cercato mi son fatta aiutare da strip leaders il quale è andato a rompere con gli ori al chiodo ravveda marchi
E non non c'è
Non c'è e depositato all'agenzia dipanata per bene l'attribuzione del codice fiscale come tutti ipnotico dal tutti delle associazioni non riconosciute dallo statuto la Sai realizzare sì anche in cui non ci sta nonché Paderno voglio leggere allora
Raffaella quando per quando RAI per l'attribuzione dei codici fiscali posiziona l'atto costitutivo
Che lo Statuto un atto costitutivo può essere del della scrittura privata autenticata può essere per atto pubblico e poi ce lo statuto vengono allegati insieme sono i codici digitali non te lo danno scusami Tuccella io
Basta andare in gol codici fiscali partito radicale io ecco
No
No
Trovato l'interruzione impropria anche perché Dalí non mi aspetto che venga fuori qualcosa che cambi questo discorso dico o ce ne freghiamo
Come ce ne siamo fregati se ne sono fregati ve ne siete fregati non lo so per per quindici anni
E andiamo avanti a ragionare come fosse diverso sino ad arrivare a quel giorno benedetto in cui faremo un nuovo statuto di un nuovo soggetto perché comunque questo circolo vizioso non è modificabile insieme oppure prendiamo la cosa sul serio che è impossibile perché paralizzata qui
No è che il comitato può modificare lo statuto
E al congresso quello che leggevo oggi no al congresso il congresso degli iscritti provveda all'approvazione dello Statuto
Che vuol dire non l'approvazione sta tutto in quindici anni fa ma l'approvazione della modifica statutaria a quel punto questa modificazione che può fare che ecco sì è chiaro però come del no allora io vorrei solo questo che avessimo questa consapevolezza e facessimo una scelta il che non vuol dire bloccare tutto vuol dire rendersi conto che se tutto sommato nell'elaborazione di tutte tutti gli aspetti formali anche del delle innovazioni che vorremmo portare a radicali italiani noi costituiamo formalmente un nuovo soggetto con un suo statuto forse facciamo troviamo la soluzione effettiva nel frattempo non possiamo farci nulla
Scusa grazie Marcello Johnny poi Roberto e poi Marco
Ah scusi non lo so
Caro sì
Allora
No io non non sono in disaccordo col col comparto del tasso di Cappato mi piaceva l'idea delle delle della lista radicalmente europeista e poi visto che Carmelo ha specificato che Forza Europa è una che forse però per l'iniziativa
Allora mio dire alle personalità promotrici di Forza Europa c'è un un comunque una convergenza con le personalità di Forza Europa e aggiungerei anche la questione del coordinamento sollevata da suggerita da Simone e il cioè per me il punto è che la mozione dovrebbe essere sbobinare l'intervento di District Cleaver perché coglie la questione dei radicali devono avere devono sentire l'urgenza
E secondo me il congresso è funzionale a questo di essere il Prix protagonisti
Che per primi alleata per primi compagni di strada hanno trovato le persone dalle forze Oropa grafico agonistiche la promozione di una lista EUR radicalmente europeista
Diciamo che forse ambizioso dire proposta scompaginare nella delegazione che sarà del centrosinistra e classica divisioni di gamba destra gamba sinistra del PD
Per questo io politicamente ho provato a fare un intervento in cui dicevo è riduttivo essere
Cosa la stampa interpreta come cosa parte della stampa finora interpreta può essere Forza Europa radicali italiani
Riusciamo a fare questo questa l'iniziativa polipo e se quello che io voglio risponda Marco Cappato che mi chiede dov'è l'iniziativa politica per me l'iniziativa politica è capire capire e fare di tutto per fare questo portare i radicali
In senso lato non radicali italiani dal momento che hanno saputo riformato nacque è questo l'obiettivo come farlo
Come farlo la la iniziare accolti mila di fare ero straniero perché comunque ho capito però
Iniziare a raccogliere delle tre firme insieme a Forza Europa i i dove bene dove i promotori di Forza Nuova sono che ti devo dire i primi firmatari della lista radicalmente europeista ok
Per aprirla agli altri
Che ovviamente non saranno Salvini e Di Maio casa paga ma potrebbero essere si potrebbero trovare gli altri gli altri finanziatori gli altri candidati gli altri scienziati e mi dispiace se si sia ridicolizzata la cosa degli scienziati io ho capito perfettamente quello che intende virtù cioè di sollecitare e porre al centro della questione l'importo lo svilimento della scienza del metodo scientifico come svilimento della questione democratica
Questo credo che debba emergere dalla mozione e da quello che faremo da e da come annuncia approcciamo a congresso il protagonismo radicale nella promozione di questa iniziativa politica
Va be dopo l'intervento sono sempre più convinto di ridurre al minimo le le riforme statutarie
Perché inevitabilmente appunto cioè lo Statuto è
Come anche ha detto Marcello ci appare come ha ripetuto riccioli è Ciaccia a vari problemi al momento boh mi mi sembra che manchi manchiamo di una analisi abbastanza matura per fare per fare uno Statuto radicale del del due e del due mila diciassette
Limiterà le riforme alla all'allora insomma la modifica dell'articolo sulla quota allargando la a facendo diciamo la differenza delle due quote
Ma e poi io un esplicito richiamo un chiarimento magari non va inserita la mozione tra un più verso l'importanza cioè a fare confortato da hanno scusate sulle commissioni
Non non ne farei mi farei una sulla giustizia come diceva Raffaele se se l'accordo questa sulle associazioni cooperativa sulle associazioni radicali quindi non farei una commissione sullo statuto non fare una commissione sull'economia che già se ne parlerà abbastanza al paneuropeo capiamo
A
Ma se fisico
Qua alla secondo me quaranta e la l'idea che ho io della della riunione della commissione servile associazioni territoriali
Vuole partire dal dare strumenti tecnici ma in realtà secondo me ci fa rendere un po'meglio tutti conto di quello che siamo e se nel tempo questa cosa ma pure prosegue quella sì che diventa la sede di un'ipotetica teorizzazioni del movimento radicale nel due mila diciassette
No io no
Io no
L'acqua no però modo modifica sulla quota che prevede diritti differenziati incide nello Statuto
Dicevo le commissioni io fare giustizia droga o due giustizia è una droga e io limite non non andrei né su quella sembra su quell'economia
Dicevo credo sempre importante o una una precisazione verbale non credo oppure risente dell'emozione un chiarimento sulla questione del debito dei partiti è stato prima
Se nessun
Ma come si fa nelle inchiesta parlamentare dallo Stato no
Terminata Gianni grazie
Roberto poi Marco Cappato
Struttura bisogna valutare continuo a non capire le il proposta di
Cappato nel senso che noi
Dobbiamo avere tutta la libertà di verificare nei prossimi mesi per ipotesi
Sul tappeto compresa quella di Forza Europa piuttosto semplice
Per quanto riguarda scritti Rivers non vorrei che essendo un si dimenticasse una sua prima affermazione quell'indiano su questi sulla quale credo che siamo in molti a essere d'accordo le conseguenze Street Killers dice
Non esistono più le ragioni per a vivere un norma che ci impedisce di presentarci tutti i motivi che sappiamo insistenza del soggetto Lista Pannella che nel passato
Garantiva si fa per dire
Un certo tipo di presenza elettorale per tutto quello che è successo da questo deriva se si prende servizio SDI Cleaver giustamente
Come intervento importante bisogna prendere la anche in tutte le sue parti
E quindi questo significa a mio avviso eliminare la norma e il vincolo perché altrimenti non c'è un sa qual è l'altro soggetto dell'area radicale a meno che
Lo vogliamo attribuita turco
Chi chi ti sta Rita e gli altri due il potere di fare questo e io ritengo che quindi ci debba essere pur con le difficoltà rappresentate dall'Italia modifica l'eliminazione delle divieto di presentazione e io farei un atto ulteriore la eliminazione della parola italiani di radicali italiani che oggi Nora al consenso
Per i motivi da tutti e conosciuti mentre per quanto riguarda la questione posta da Giulia credo che Giulia non abbia capito
Questa cosa e una delle cose più importanti da fare e cerco di spiegare perché non è un sondaggio sul consenso elettorali di radicale curve è un'altra cosa tecnica ma che abbia le conseguenze importantissime dal momento che
Comunque è altamente possibile probabile che le firme si debbano raccogliere noi andiamo a raccogliere dei film d'essai senza cancelliere anche on line di ma soprattutto attraverso i tavoli
E adesso spiego perché delle persone che si in pezzi dichiarano disponibili a
Sottoscrivere delle liste
Radicali in senso lato non necessariamente solo con quel simbolo e questa è la verifica per capire quali sono se effettiva lei risorse che dobbiamo mettere in campo nella ipotesi di raccogliere le firme quante firme raccoglie un tavolo in un giorno e comunque informazione determinante perché Titti rappresentanti se il dall'informazione fondamentale cioè peli radicali italiani oggi in questa situazione
Quanti tavoli noi dobbiamo ora se raccogliamo dieci firme al tavolo piuttosto che trenta piuttosto che sessanta cambia il voli tavoli che abbia provvisoria nel tempo per raccoglie di ho gli aiuti esterni che ci servono intermedi supporto e sapete cosa intendo evocare quel raccoglie le sessanta e il settanta mila firme se questa mi sembra un dettaglio a me non sembra un dettaglio perché il momento in cui
Per caso dovremmo raccogliere queste queste lingue dobbiamo sapere in in anticipo con un'approssimazione pienamente bar con una certezza di qual è l'impegno organizzativo al di là del fatto che siano tante ma e molte che ci comporta e qual è l'impegno soprattutto finanziario
Potrebbero essere poche sessanta mila ma non pochi attimi figlia che se non c'abbiamo un certo non centinaia di migliaia di euro comunque cancellieri e tutto il resto
E e non abbiamo a tutta Italia un certo numero di persone soprattutto nel e dei collegi in cui non c'è nessuna presenza radicale significa necessariamente quella presenza deve essere creata attraverso persone che vanno in quel posto e se questa mi sembra un dettaglio o una sciocchezza come ha detto e Giulia e questo per chi a qualche competenza organizzativa è credo laico secondaria statale ora è giustamente ora capisco eh
E capisco e mi capisca l'importanza un'iniziativa di tipo organizzativo e io aggiungerei
Mi ha fatto venire anche uno spunto facciamola diventare anche un'iniziativa di autofinanziamento ma io eccetto che tutta questa guerra noi rema messe all'altro obiettivo politico dobbiamo secondario medie anche una viene detto anche oggetto raccolgo la Sicilia previsione qua e io ci sto ai vecchi l'ho detto anche oggi siamo nel manageriale domi sosteniamo no nessuna iniziativa organum definiva e di autofinanziamento una iniziativa di raccolta di prestiti come cioè un pezzo di carta
E e e sono e sono relativamente importa poco importanti quelle on line
Perché quello è un lei non ci indicano
Qual è lo sforzo perché non si potranno poi fare la raccolta on line a meno che modificano la la legge sapere esattamente e credo che insieme a Giovanni
Erika Piccioli così via nel momento in cui abbiamo fatto oltre che verrebbe ottima idea quella di Giulia di raccoglie ci pure i soldi siamo in grado di dire guardate che per raccogliere sessanta mila firme lo sforzo d'Italia tenendo conto ripeto per la quarantesima volta dei collegi Inc dei quali devono essere raccolte le settecento firme in cui non c'è mezzo radicale che significa bisogna pagare
O un
Il gruppo di persone che va lì a raccogliere corpi conseguente siamo in grado e potevo decidere questo questo costa le seicento mila euro trecento non lo so siamo in grado di avere questi risolte perché secondo cioè non ce l'abbiamo ed Dick di cosa discutiamo non siamo in grado di presentarci ancorché sia tante o poche le firme di richieste non siamo in grado di
Di raccogliere e oggi abbiamo una tecnicità integralità che c'ha anche
E Giulia per dare una risposta fine con buona approssimazione acquisite assicura se si raccolgono anche i soldi danaro meraviglioso oggi nel mio intervento opposte esattamente questa questione ci ha posto la questione della raccolta delle firme e dicevo secondo me tutti i discorsi di dibattito e di ieri è stato stupendo magnifico poniamoci il problema della raccolta firme e quello che ha detto
Quindi su questo siamo in convergenza perfetta mi ha verificato guarda nelle ultime no mi è stato risposto nelle ultime ore le cose son cambiate Servono pochissime firme il problema non si pone pezzo è sei tentate di fattorie
Marco
A per raccogliere le preferirei me
Bisognerebbe avere un simbolo se un'iniziativa politica s'è una una cosa per ridere
No no appunto bisogna avere un simbolo sul quale raccogliere le firme bravo o questura Marco io ricordo anche recentemente negli anni scorsi abbiamo raccolto più volte brevi emergenza simbolo allora abbiamo raccolte cento si può allora no non arriva la polizia impedire dei tavoli
Questo miracolo non arriva la polizia impedire dei tavoli
Cicciomessere dice il simbolo ce l'abbiamo no e simboli radicali italiani esiste o forca di un'altra guai lo so anch'io che c'era se vuoi cantiamo tutti se troverai al mio cioè bandiera già la e poi dopo avere cantato possiamo ragionare o no possiamo io ti sto dicendo che per me
Perché per me
A è un iniziati Eva politica raccogliere le tre firme se si raccolgono su un simbolo che non è il simbolo definitivo delle elezioni ma che è il l'iniziativa il Progetto l'iniziativa che se poi arriva facciamo un esempio
Se noi raccogliessero io dico proprio ormai perché sei mesi fa dicevo facciamo un simbolo che dia conto dell'evoluzione del Progetto oggi io non farei pasticci rispetto a però uno può anche dire
Si trova un simbolo che
Include Forza Europa e dei riferimenti politici tipo Rosa nel Pugno eccetera che quindi anche riferimento radicale non lo so qualunque cosa uno faccia
Qualunque ora dopo fa
Decide qual è questo simbolo
E l'iniziativa delle preferire me è un'iniziativa politica perché la raccolta di adesioni su quel simbolo e Roberto Cicciomessere dice il simbolo deve essere la bandiera gialla radicali italiani io mica sto dicendo che è illegittimo che che non ha senso ha un senso molto preciso ed è il senso
Della costruzione del partito italiano dei radicali
Che un Progetto che io ritengo con le ragioni costretto a spiegare vecchio proporzionalisti dico dai se io sono il poco diciamo che i suoi anni Settanta questo ad anni cinquanta come Progetto secondo me ok
Ma si può ovviamente si possono raccogliere si può anche non mettere niente
Oppure si può
Fare che cosa affrontare questa fase di interlocuzioni politiche
Con
Benedetto
Questo significa commissariare il segretario
O forse significa per rendere più forte
Il segretario all'interno di una situazione che
Dall'idea di energie poche poche che sono che si uniscono sull'obiettivo questo questo ci obbligherà nel momento in cui
Benedetto
Accetterà per un piatto di lenticchie di fare la costola destra di Renzi ci obbliga a fare lo stesso
Certo c'è un margine di rischio perché è chiaro che se uno decide di esplicitare una convergenza che significa dal giorno dopo provare a lavorare per una iniziativa politica comune John iniziativa politica what non un'idea così
è chiaro che se poi dopo cinque minuti i litigi perché
Uno c'ha il programma sull'Europa più articolato e l'altro è chiaro che allora forse è meglio che non lo inizi neanche questo percorso quindi io sto dicendo cioè se
L'idea è che con buone probabilità ci sarà da scegliere cose diverse da quelle che sceglierà
Il Progetto di Forza Europa è meglio non farlo io è questo che
L'unico contesto io penso che sia un errore e anche un'illusione a maggior ragione se si prescinde dal fattore Bonino e nono alcun elemento su questo
Immaginare che sia è più forti con costruendo interlocuzione autonome come dicevi tu tenendosi le mani libere libere da cosa libere
Dal fatto che
Appunto
Il nostro il perbacco chiamiamolo potere negoziale visto che sono tutti gente dei pescecani pezzi di emerga lo sono sempre stati non è che adesso diventano buoni e generosi nei nostri confronti no
Oggi come come tutti giustamente dicono in grandissima parte anche legato alla popolarità la figura di di Emma
Magari se si è anche capaci di esprimere un progetto politico e di fare vedere che è una cosa che riesce a un a unire qualcosa in prospettiva beh magari magari c'è una forza in più per me questa interlocuzione poi certo uno può dire no non mi fido non non è la cosa però la scelta è questa in convergenza non mi interessa minimamente come termine significa questo domani si prova a lavorare insieme oppure si prova a costruire il super il consenso il futuro del partito dei radicali questa è un'alternativa diciamo in questo senso abbastanza immediata perché
C'era lei svolge la maggior forse Europa dice noi iniziamo a raccogliere le firme
Fare un'iniziativa insieme significa per esempio che
Si si si raccolgono delle firme insieme perché si trovava un simbolo comune si farà una liberatoria sulla privacy comune e si proverà a fare un'iniziativa insieme
Ovviamente si può invece vivere tutta questa fase nella nostra autonomia
Di di interlocuzione come radicali italiani francamente
Io penso che per l'obiettivo politico finale non per gli obiettivi proprio politico finale se
Questo avvio di campagna di Forza Europa va bene penso sia una una una buona cosa perché io non vedo la competizione certo nel momento in cui Benedetto riuscisse a presentare la lista Forza Europa ed i radicali italiani riuscisse a presentare lista radicale ci sarebbe
Nel momento in cui in ipotesi in ipotesi cissé sarebbero due soggetti che hanno bisogno di parlare male l'uno dell'altro evidentemente come tutti i soggetti della partitocrazia
Perché parte competendo per le elezioni hanno bisogno di parlare lo negli atti io sto dicendo
Che i di iniziativa politica da avviare subito è quella di trovare un'intesa
Su simbolo avviare le prescrive nel cercare le personalità e vedere questo cosa produce perché questo produce molto di più che non per me
Che non farlo pericapside nostri sul nostro simbolo e con la nostra organizzazione è una valutazione politica produzione morale
Certo
è una domanda
E lo sghignazzo finale che da la il livello della domanda nel senso che ecco e
E io va io non lo so quante firme raccoglie
Sul Brenta
Va bene da metteremo al brand in statuto io di soldi AK agisce avesse io faccio politica parlo alla gente faccio iniziative non è che mi puoi prendere per il cumulo hai capito nuovi prendere per il futuro
Come quasi pressione fiscale investire
Il cerchio bravo certo
Scelto cento incerto io oggi io di fatti io dico la mia la fiamma avvenire io penso che ma di fatti nella tua valutazione
La nostra forza politica oggi quella di d'acqua mai almeno se è chiaro di raccogliere adesioni su quel simbolo su quel segno riconoscimento e forse quel singolo ci consentirà di presentarsi alle elezioni o di trattare
Con le mani libere delle alleanze io penso invece io penso invece che ovviamente il simbolo di Forza Europa non sia conosciuta da nessuno ma
Rappresenta interpreta un'idea che centrale nella contingenza politica e quindi quando io faccio il tavolo non gli sto chiedendo
Riconoscimenti sono quello del brand gli sto chiedendo
Sei d'accordo con me in questo momento di cose per cui lo si capisce Gazzo Bressa in Catalogna che c'è da salvare questa prospettiva poi
Questi danni verrebbe da dire proviamo io lo farò conto ovviamente c'era scritto questo nel tavolo ci sarà la bandiera e la proposta sarà la proposta di una lista europeo sta invece dall'Islanda ovviamente Risi
Il calcolo che c'è scritto nel tavolo lo vede chi si ferma al tavolo siccome ormai adesso
Ci sono gli scienziati dei tavoli sale Bevagna quali hanno chiaro il condono lo facciamo chiaro contava chiaro al confronto sì però forse anche utile se vuoi mi fare no no e Udinese Roma e Lorenzago alle rivolte dallo stesso di non viene incerto però Riccardo scusami è vero è vero
Al tempo stesso mi sembra che si sta parlando di due iniziative politiche e quindi forse o ne propone una terza oppure rimaniamo segue a Chiara o no non era chiara l'unione è chiaro nemmeno quello ne sia Ricardo non è chiara perché in la tua proposta
è una proposta che non implica una attività
Nel cercare di costruire un obiettivo un progetto come movimento indica una volontà assolutamente legittima di come segretario di Radicali Italiani tenerti le mani libere sulle interlocuzione per le elezioni che è vero che non è
No appunto appunto
Allora di fatti Ciccio messe R. proponendo di avviare la le preferirei me sul simbolo radicale
Propone umanizzati Malagoli anche qui
Tu hai detto ci vuole un simbolo per raccogliere le prime no e io ti ho detto no guarda che noi in passato mi mi ricordo almeno due di esperienze in cui senza che il simbolo nel senso il simbolo elettorale tu intendessi intendevo quella siamo raccolto presi me senza ancora avere il fango va bene
Stato definito gli ovvio quindi andiamo raccolte alla cc ha detto abbiamo quello di simbolo nel senso che immagino che se non hai ancora il simbolo elettorale andrà intenderebbe utilizzare fu simbolo intanto comincerà i raccordi invece io immagino che non vuol dire che sarà il simbolo poi chiusi alle elezioni per come era lì la vedo io come invece io immagino che le prescrive me
Sono anche un'occasione politica se uno ha un'idea per far conoscere quell'idea quindi se vogliamo anche perdere a cinque mesi dalle elezioni questa possibilità ok e andare con delle preferire me che non indichino
Una prospettiva politica a meno poi di non voler rappresentare davvero la lista radicali ma che indichino una prova diciamo di misure di forza organizzata io dico non è che dico è illegittimo eccetera io dico che questo è sbagliato perché
Una strategia di il ripiegamento identitario nel momento in cui abbiamo l'occasione di aprirci su l'obiettivo chiamiamolo europeista è un'occasione che abbiamo adesso ed è un'occasione che ci consente di cercare di personalità fuori eccetera eccetera e dire o ragazzi
C'è questa cosa è una perché c'è un'idea dietro anche radicali italiani c'è un'idea dietro ovviamente
Io si va alle modifiche dello statuto non penso che quella idea che ha una forza perché a sessant'anni di storia
Anche e anche la campagna ero straniero e attacca ovviamente ma anche perché a sessanta anni di storia
Si rafforzerebbe anche in termini statutari se si facesse quel percorso che è stato indicato perché non è vero che radicali italiani non può
Intraprendere iniziative elettorali
Il la questione in quanto tale non in quanto tale e arriviamo quindi allo Statuto
Significa esattamente significa esattamente che radicali italiani sono d'accordo con Ciccio mezze se questo fosse togliendo anche radicali Emma
Si scusa
Italiane
Partito in Totò ragione da Forza Italia togliendo togliendo togliendo italiani
Che radicali
Può promuovere iniziative elettorali anzi adesso in modo esplicito a un in assenza del meccanismo precedente che si affidava i meccanismi che sappiamo ha individuato un meccanismo statutario benissimo
Che questo equivalga alla trasformazione dei di radicali io non dico partitino può essere partitone cioè non c'è il problema che non va bene se piccolo
E non va bene se è quella roba lì è un partito proporzionalista
Che nella ampliamento della sua fetta di conquista di consenso elettorale
Identifica l'ampliamento del successo dei propri obiettive
E
Quella dorma di Statuto
Quella norma di statuto è fondamentale per garantire le caratteristiche di un buon movimento capace di provocare dei fatti politici e anche elettorali al di fuori e oltre
Della propria riconoscibilità della Bandiera gialla
Da qui anche da questo punto di vista
La questione poi dell'accusa però è venuto erosione di prima che è stata introdotta quattro anni fa a cinque anni fa è stata introdotta B per altri motivi tu tutti legati a questioni interne se non ci diciamo piazzate scusami eh
Perché questa cosa che dici tu che io condivido e e era così prima i Melanie alla modifica dello stato dell'ossatura essa introdotto successivamente sì pratica italiani non si è mai presentato in quanto tale infatti infatti
Sei proprio nel simbolo
Sì ma anche scusate le reazioni se vogliamo giocare giochiamo è chiaro che in un simbolo dove c'è scritto piccolino con la lente di ingrandimento il per chi lo vede sulla scheda radicali punto it
Allora
Preciso a mio parere se ci si è un simbolo qualsiasi avesse dentro radicali punto it come allora o anche radicali sarebbe assolutamente compatibile con la norma statutaria ok lo sto dicendo che radicali i radicali italiani
Non può utilizzare in in ma in qualsiasi modo alcun riferimento elettorale a se stesso la propria identità sto dicendo che quello lo statuto lo consente fare d'ora in poi di quella bandiera un simbolo elettorale e andarlo a presentare in tutte le elezioni
è esattamente ciò che lo Statuto impedisce ed è ciò che lo Statuto deve continuare ad impedire per non fare la fine e vi posso fare un lungo elenco e non lo farò
Non lo farò perché non sia migliori degli altri per una superiorità morale ma se si hanno delle regole che sono diverse dagli altri anche nel in qualche modo obbligare a ricercare prioritariamente
Belle maggioranze sociali elettorali del Paese invece che la propria affermazione diciamo così organizzativa l'abbassamento della quota da questo punto di vista sarebbe un disastro totale perché se si vuole fare l'apertura delle adesioni si fa io l'avevo proposto nel dibattito modifica statutaria si fa la registrazione a zero euro non ha i soldi vuoi vuoi partecipare voi essere consultato vuole essere informato
Ti ci dai i tuoi dati di registri diamo sei invitato a tutto parlerai sempre poi dire quel caso che vuoi in un movimento dove vale qualcosa spendere il tempo formativo delle decisioni eccetera a maggior ragione se poi è un movimento che decide anche di elezioni
Io quel movimento non lo voglio governato
Le quote dei partiti quanto sono
Venti euro trenta euro eccetera non lo voglio governato così non lo voglio governato dalle tessere perché allora scusate in facciamo il partito elettorale
Con le tessere con le tessere della quota dei partiti mi dovete spiegare un motivo per il quale questa diversità
Mantenuta bene o male per sessant'anni dovrà durare più di sei mesi
Non dura sei mesi
Perché noi non siamo moralmente superiori non abbiamo il sangue dell'onestà non abbiamo il sangue della purezza ad
Diamo delle regole diverse che sono quelle che hanno preservato donne sesto lanciate che hanno mandato la polemica e Mario però a me non sembra che cura
All'ordine del giorno ci sia la presentazione di quel sì
Non mi sembra
Messe
Classica ai tavoli della tranquilla con Harold giallo sono anche canterò dall'altra però dall'altra parte non mi sembra che all'ordine del giorno ci sia la presenta da una parte non c'è
A mio avviso
A mia figlia l'ha proposto detto ci fa le prime su questo qua cambiamo lo Statuto siccome mancano due settimane né intervengo adesso quando intervengono a maggio quando abbiamo giocato dove ci siamo presentati alle elezioni
E abbiamo qua non è che lo Statuto segavano chiedendo scusa all'esercito la mia opinione sono tutte le ipotesi dalla lista radicale alle alleanze icona Loewe guadagnava ovviamente
Su sulla questione della singoli voleva agire solo questa cosa rapidamente si fondono riscrivo Angelo a parte a parte mio giudizio sulle precisamente che non sto qui a a dire
Però no che secondo me è un'emerita strozzata a fare le tre firme detto questo detto questo
Detto questo detto si può parlare un minuto senza essere interrotto dalle come se
Era in una colata carico spiega non è
Perché molto probabilmente ha più valore un'iniziativa politica
Di Complesso e mettersi al tavolo a raccogliere prefigurava questo una strozzata dal mio punto di vista sia parco per quanto riguarda alcuni simbolo di radicali italiani
Sia per quanto riguarda con il simbolo di Forza Europa molto probabilmente si può trovare un'altra cosa
Che non sia nei radicali italiani M. Forza Europa allora
Sì però se si dice esempi se si dice si è si dice sempre Forza Europa raccogliamo e Fini si si le firme su Forza Europa
Andiamo lo scontro Forza Europa radicali italiani perché da una parte perché da una parte c'è la posizione di Cappato con Forza Europa è dall'altra parte c'è la posizione dei Cicciomessere curati dall'italiani allora andiamo a fare
Lo scontro
Ok allora alla verifica visto che ogni giorno
Visto che ogni giorno escono delle cose sui giornali molto rapimenti ci sono tante cose non dette
No quindi molto probabilmente la verifica può servire anche al quello non parlo tanto di convergenza ma di verifica cioè mettersi intorno a un tavolo e dire le cose come stanno Maggi Cappato magari Bonino
No allora la verifica può essere quella ma se uno mi deve dire che la verifica deve essere perché bisogna andare a raccoglierle preferirebbe o fu forse Europa o su radicali io non la capisco
Grazie Massimiliano Michele ho preferito iscrivermi
Ma io
Penso che il momento è molto importante non vuole che ci sfuggisse questa importanza credo va al di là
Anche del prossimo congresso e delle prossime elezioni
Forse è un dibattito che potevamo anche fare tra un po'di tempo però intanto comincia e viene accelerato su questo terreno
Non abbiamo bisogno di dirci le cose come stanno
Ho visto su facebook c'è una foto di una scritta su un muro
Il potere a chi lavora e c'era la falce e il martello
Uno aveva cancellato il potere a nessuno e c'eravamo dell'Anarchia
Sicuramente nelle nostre caratteristiche storiche
Nostre voglio dire radicali
C'è
Sicuramente mi riguarda personalmente ma credo che ci riguardi un elemento anarchico
Variamente diciamo così travestito reso compatibile con la partecipazione poi all'attività politiche con la organizzazione che Marco ha sempre messo in campo
Ma era comunque una forma di Anarchia più o meno organizzata la formula che abbiamo trovato non volendo il potere anche se Marco era uno che ci aveva personalmente ovviamente commercio come ognuno di noi
è stata quella di innanzitutto
Prevede che si stava insieme
Non perché si era qualcosa
Ma ambizioni cominciamo ad aprire
E non per sempre
Ma perché ogni anno ci si vedeva e si diceva quest'anno vogliamo fare questa cosa chi la vuole fare e la si faceva di anno in anno
Era una forma di partecipazione l'attività politica eccetera
Che teneva insieme diciamo così questa fortissima caratteristica anarchica con il desiderio in qualche modo di incidere e così siamo andati avanti così può andare avanti pure un partito per molti decenni
Continuando a non essere partito nei termini diciamo così identitari ma vedendo sì ogni volta e decidendo che poi è chiaro che la teoria di queste cose poi porta anche ha una storia più complessa
E oggi questo forse dopo Marco sta cambiando i vorrei dire ai compagni che in questo senso anche sono intervenuti Veronica eccetera
Ama anche Alessandro
Noi vediamo sicuramente è una storia di assenza di identità i visione c'era un grande
Filosofo Lello trecento Adorno che diceva chi vuole visioni vado al cinema don credo che ne abbiamo mai proposte visioni in quanto tali abbiamo proposto lotte annuali
All'interno delle quali c'erano anche i movimenti elettorali diciamo così e così ci siamo costruite nel corso del tempo
Oggi avanza anche una idea diverso cioè di costruzione di una
Identità all'interno diciamo così di una visione e di un assetto organizzativo che sia
Diverso da quello a cui siamo abituati il che è perfettamente legittimo è chiaro che rispetto a questo nostro foto di essere storico rappresenta una deflagrazione ma in parte è già successo
Che dobbiamo essere consapevoli ci fa perdere dei pezzi
Questa è la cosa di cubi dobbiamo essere profondamente consapevoli perché siamo nati diciamo così all'interno di quel tipo di Azzetto che rendeva possibile una partecipazione politica agli anarchici
All'interno e qui vengo al secondo aspetto chiudendo poi di come noi abbiamo quindi strutturato i nostri momenti elettorali la galassia ad un certo punto siccome non è che c'era un organizzazioni che aveva l'identità eccetera abbiamo
Immaginato
La partecipazione alle elezioni non come affermazione di quelle identità ma come realizzazione di questo o quel obiettivo di di di porre quel tema la sortita eccetera eccetera
E abbiamo anche costruito una area che in parte è già andata in pezzi che riguardava l'attività politico culturale radicale
Rispetto a cui radicali italiani era un elemento da un certo punto è diventato sempre più centrale ma è l'unico allora l'altro aspetto quel il primo aspetto è una questione di fondo poiché ne discuteremo può essere questo congresso eccetera ma e ovviamente rispetto a quella cosa andremo a sbattere
Ma in modo fisiologico nel senso che ci sarà chissà che non ci sa la faremo la faremo sicuramente non saremo gli stessi nel momento in cui faremo questo passaggio
Storico te lo faremo
Poi la presentazione radicale alle elezioni diciamo così
è chiaro che il rispetto a questa specie aspetto storico le personalità le organizzazioni che all'interno dell'aria erano anche storicamente coinvolti in un passaggio che aveva questo tipo di caratteristiche non di affermazione dell'identità
Sono anche fuori dai radicali italiani
Dal punto di vista organizzativo bisogna vedere se si ritiene di forzare il fatto che i come in qualche modo Roberto suggerisce
E invece radicali italiani dica beh io adesso altre caratteristiche altra dimensione eccetera faccio da solo
Questa è una scelta legittima allo stesso modo dobbiamo essere consapevoli che una scelta dei Milli immediato ci fa in qualche modo perdere dei pezzi e porta un ulteriore sassolino nello stagno della disgregazione diciamo così del dell'aria che stiamo vivendo da da qualche mese e da qualche anno
Io raccomanderei in questa fase perché abbiamo bisogno degli altri settimane mesi discussioni di favorire soluzioni
Che possano
Essere il più unitario possibile che possano coinvolgere nel nel miglior modo possibile
Non rinunciando in questo senso anche a una prospettiva che può anche essere diverso dal punto di vista tra virgolette storico
Ma magari ritenendo che possano non essere questi sei mesi quelli in cui dobbiamo sciogliere tutti nudi perché magari
Ci sono questioni che possono anche essere rinviate ad altro momento confronti che possono sortire risultati positivi soprattutto se non vivono le accelerazioni che queste settimane pre-elettorali ci corrono il rischio di fare vivere
Francesco Lingiardi
SI dopo Francesco orribile ecco dopo Francesco cioè Silvia poi Simone e poi corre Raffaele Massari Alessandro Massari soldo e Alterio
Allora o io penso ci stiamo incartando romani era che nominalmente Roche difficilmente
Poi se ne dà ordine possiamo dare dei tempi indici in quei minuti ad intervento
Però siccome siamo in direzione io lo dico segnalo i cinque minuti poi su più che altro faccio un invito a provare a essere sintetici lavori e se il dibattito Norina nel momento delle relazioni e delle lavorazioni che avrebbe però si
Certo peraltro
Peraltro devo dire che Giulia per la prima volta in un comitato conferme la un tempo con l'intervento quindi è stato quindi assume ciò in direzione Astra comunque no ma sono sono
Febbraio più che altro io dico sì ci stava infilando in un Cul de Zac al quale non non non non se ne esce così bisogno ogni tanto quando gli opzioni si incartano prendere atto del del fatto che le situazioni sono incappato
Dopodiché io ho grosse bar stringe il problema non è che lo vedo più di tanto perché quando
Mi viene
Palma Carmelo mi dice che
Loro hanno fatto una una proposta diciamo radicale si tratta non di un soggetto politico di una proposta radicale siccome qua siamo tutti i radicali voglio dire
Alla fine che Cantù e siamo tutti i radicali europeisti il fatto che si crea un problema su due simboli è un fatto che non mi torna
Quindi io quello che dico posto che siamo tutti radicali posto che storicamente se c'è una cosa che ci accomuna interlocuzione
Con tutti non vedo perché si debba oggi in questa sede qua stanotte sciogliere un nodo che mi sembra non foglie inibire ok
Quindi o quello che dico è
Anche preso atto del fatto che non è che l'abbiamo fatta noi questa cosa dalla convention in autonomia l'abbiamo imposto a qualcuno qua nessuno ha imposto ma niente a nessuno
Benedetto
Forte di un di un idea giusta ha proposto una serie di interventi di incontri a cui hanno partecipato anche radicali un Emma Riccardo Cappato
Con loro stiamo promuovendo una convention che sarà
Ormai fra qualche giorno in un momento molto fluido di di situazioni che cambiano di di di di cosa indefinite ecco arrivare a decidere oggi a fossilizzarsi oggi sulla scelto su una cosa
Che mi sembra di percepire abbastanza chiaramente non è condivisa mi sembra una cosa che va cioè mi sembra forzatura non mi sembra il caso dopodiché
Io ripeto e continua a dirlo cioè
Porge terrorista che non va bene mi pare di no mi sembra che su questo nessuno abbia dubbio la connotazione radicale mi sembra di no neanche su questo c'è dubbio
E allora io dico se queste sono gli elementi che accomunano diciamo entrambe le posizione perché prendo atto di posizioni
Contrapposte si parla
Il problema non si pone proprio perché accumulazione di via dei radicali quelle cercano interruzioni quindi quello che ci separa da qua la convention e provo un susseguirsi di interlocuzioni cui parteciperà Riccardo per i radicali
Ovviamente tenendo presente e insieme a chi come
Benedetto
A questua Progetto europeista che ne condividiamo il problema promovendo cioè non non vedo il problema di volersi fossilizzare Orgiu questa cosa come non vedo sinceramente adesso il problema cioè non mi sembra neanche
Per quanto a me sembra di stare su su un universo parallelo quando si continua a parlare in quanto vali col simbolo proprio cioè non lo so è una cosa che non capisco io ho letto l'attimo lo Statuto non condividono anche dopo le forse sono troppo sottile le le eccezioni che muoveva Marcello probabilmente la c'è una norma che prevede la possibilità di modificare lo statuto dalla l'attribuisce al Comitato poi però dice che il congresso
Approva lo Statuto perché erano in quel
Diciamo che attribuisce al Congresso la potestà di
Pronunciarsi sullo Statuto ma di fatto la presa d'atto con le proprie maggioranze normale questo mi sembra di poter dire però non
Diciamo che lo sono però comunque a livello Sansone non è anche questo il momento solo per dire non mettiamo troppa carne al fuoco non arrovelliamo ciò torni sofismi se non ci sono se a un certo punto compaiono delle contro posizione Juan certo punto scompaiono e contrapposizioni caccia evidentemente a questa conferire la capo quindi l'unica cosa è andare insieme
Andare avanti quindici giorni o anche sentendo gli altri cioè non non vedo il problema anche perché poi
E è un momento di petto molto fluido e se il fluido e in questo momento
Cioè in questa in questa non bisogna nascondersi di un dietro un dito in questa situazione fluida la posizione dei radicali di Emma di è una posizione centrale ma è centrale perché sono andate a buon fine stanno andando a buon fine sta non avendo un grande successo di
Le iniziative radicali quindi è evidente che attorno a lei ci siano grandi attenzioni
E quindi per capire anche di che di che natura sono queste attenzioni ma vogliamo decidere tutto adesso necessariamente tutto adesso
Aspettiamo qualche giorno vediamo cosa succede vediamo cosa succede attorno non solo attorno al nuovo olio attorno Benedetto più di rado il precedente gomma
Fossilizzarsi
Può accadere di nuova stella grasse la maledice entrambi erano così acceso radio del problema
Grazie Silvia
Ma io sono arrivato oggi pomeriggio non ho potuto ascoltare il Comitato quindi mi chiedo scusa se dirò delle cose che magari è stato già detto pure dirò delle cose che non c'entra nulla anche se da quest'ultima parte della direzione mi sembra di aver capito dove si va a parare
Va blindato devo dire una cosa per la mozione che non c'entra niente ma ci tenevo secondo me dovremmo indicare
Che la nostra adesione alla marcia cura dei popoli oppressi del ventuno ottobre
Valgono l'indagine
Sì sì ma secondo me non è stato no non ho chiamato vediamo no ne mangino perché poi è una vecchia mostra cosa quindi grazie a una proroga di un anno prego prego
Allora
Credo che finalmente si si sia messo sulla piatto pesantemente questa roba di Forza Europa che in realtà ci costringe a parlare di una cosa della quale dobbiamo parlare
Perché io mi chiedo qui rovescio un po'tutto la la discussione che c'è stata non ci fosse Forza Europa non ci fosse stata questa cosa di Benedetto e di Carmelo oggi noi radicali italiani qui di che cosa parleremmo
Credo che in vista di un appuntamento elettorale che mi dite nella brillantemente Lorenzo Fikri è stato eliminato nel suo intervento un appuntamento lui l'ha definito epocale sentivo che dicevate condivido questa questa idea
Cioè non è un un appuntamento elettorale come c'è stato in passato quindi un un appuntamento sul calendario qualcosa che cambierà gli scenari più nel male che nel nel bene penso
E quindi credo che né come movimento politico oggi staremmo a parlare di quello indipendentemente appunto da forza Europa
E di che cosa parleremmo
Delle ipotesi che sono sulla sul piatto cioè ignoriamo l'appuntamento continuiamo a lavorare sulla costruzione del movimento oppure e cerchiamo di capire come rendere quell'appuntamento decisivo sia per noi sia per le cose che ne vogliamo fare quindi renderle dirimenti per quell'appuntamento
E se sì in che modo cioè come radicali come radicali italiani come un soggetto elettorale nuovo ma al cento per cento radicale o con un Progetto radicale ma che include
Altri danno ai un progetto che ha una che ben definito e riconoscibile e a un un obiettivo credo che parleremo di quello personalmente credo che il nostro obiettivo dovrebbe essere quello di definire un uno scenario che è una scena radicale ma è uno scenario
Che la che la parola Europa racchiude quando io dico Europa non dico semplicemente le cose che sono state dette il fissa con fax della difesa
E qualcosa di molto più grande è qualcosa che definisce
La nostra idea di società la nostra idea di democrazia la nostra idea di libertà per me questo significa la parola Europa
Nella diffidenza che c'è verso benedetto perché c'è una diffidenza di fondo che altrimenti non staremmo qui a parlarne con questi Toni
Ho sentito molto il che rapporto ha benedetto con il Pdci ha questa preoccupazione
Se io dovessi avere una preoccupazione rispetto a un'eventuale alleanza tra virgolette con Benedetto mi porrei altri problemi cioè Forza Europa come vede i rapporti dell'Italia con Putin per esempio queste sono le mie preoccupazioni rispetto a un eventuale ripeto tra virgolette alleanza con Forza Europa
Perché secondo me sul piatto ce ne dobbiamo capire qual è la nostra idea di Europa ma su questo io credo che tutti noi qui siamo siamo d'accordo su questo non ci sono dubbi e quindi io credo che almeno la mia idea e quella di
Sondare quel tipo di Progetto anche perché noi radicali abbiamo sempre avuto i nostri gruppi parlamentari gruppi consiliari si sono sempre chiamati Federalisti Europei e quindi credo che non è sbagliato dire che dobbiamo proseguire su quella strada
Oggi quindi stiamo parlando di Forza Europa perché scusami Carmelo
Benedette Carmelo hanno avuto un'idea non originalissima però hanno avuto questa idea e l'hanno avuta prima di noi perché ripeto nel caso non ci fossero stati io credo che ne saremmo arrivati a quella a quell'idea lì quindi siccome loro hanno avuto questa idea e ce l'hanno messa sulla sul piatto noi laicamente dobbiamo discuterla parlarle
Senza quella diffidenza che io capisco essere naturale perché appunto Benedetto Carmelo sono andati via dieci anni fa son tornati è chiaro che tutti bene o male pensa non è perché son tornati adesso questa cosa c'è io vorrei
Non è che dico sicuramente non è così dico che non mi interessa dico che quello che mi interessa e il progetto che loro hanno messo sul piatto ed è un progetto che non è che dico che mi convince perché è ovvio che mi convince perché credo che convinca tutti dico che è un progetto che va
Perlomeno va studiato c'è va capito se e possibile proseguire su quella strada
E sono contenta che Carmelo abbia specificato il fatto che Forza Europa non sia un soggetto politico ma un progetto politico
E quindi in questo senso io non credo che ne dobbiamo pensare a un'alleanza io credo che noi dobbiamo sviluppare quel progetto con le persone che sono Benedetto Carmelo e gli altri che mano mano loro stanno cercando di
Convogliare su questo progetto
E credo appunto che questa sia assolutamente una strada da percorrere poi magari capiremo che questa strada non ci porta da nessuna parte ma ripeto laicamente una strada che ne dobbiamo cercare di percorrere prevedere dove dove ci porta
Sì volevo dire altre due cose
Bene è il momento anche giusto della della pausa no sulle precise ma ecco perché non son diventa perché le tre figlie meno somma sono a me mi fanno venire in mente delle cose altro celebre firme non chiudo la parentesi perché veramente non c'è l'ultima dire ma lasciamo perdere lasciamo perdere per firma
Pose le volete fare le facciamo un per me non c'è problema però
Sì però è proprio va be'assunta la Grecia pausa di ricordi nel due mila e cinque credo noi ci siamo Stracca fissati
Ci siamo siamo stati tre giorni all'Ergife
A te lo ricordi a parlare di che cosa dovevamo fare
Ma sono stati tre giorni intensi molto intensi drammatiche perché McCoy siamo così siamo siamo siamo proprio passionali e quindi drammaticamente per tre giorni
Abbiamo parlato di non ci presentiamo ci presentiamo si consta di tre giorni non è che sintetizza quindi le posizioni erano non ci presentiamo ci presentiamo ci presentiamo con chi centrodestra centrosinistra
Alla successivamente sì
La tesi prevalente era stato quindi ne siamo usciti dai tre giorni all'Ergife con non ci presentiamo duri e puri non ci presentiamo sì
è finita così
Dopo
E finita no no infila così che anzi autorevolissimi personaggi se ci presentiamo finisce tutto quindi siamo usciti con non ci presentiamo o tempo dopo ma giorni neanche settimane poco tempo dopo
Pannella ha tirato fuori il coniglio dal cilindro ed è nata la Rosa nel Pugno ed è stata una cosa fantastica nel senso che evidentemente
Ora così no
Grazie a due mila senta sembra dei migliori quindi non aveva ancora individuato prima quella quella ipotesi che poi è nata e cresciuta ed è stata un'ipotesi vincente
Ci mandiamo no non credo quello che volevo dire che noi oggi non ce l'abbiamo chi ci trova il coniglio dal cilindro quindi e neanche possiamo pensare che Emma possa essere la persona che ci trovati in città pesca questo coniglio dal cilindro perché magari può essere così però dobbiamo pensare che non sia così al limite noi dobbiamo aiutare Emma anche apprendere comprendere delle decisioni cioè dobbiamo avere
Tester consapevoli del fatto che non c'è più Pannella e avere la maturità di prendere delle decisioni che non significa decidere adesso cosa dobbiamo fare ma decidere di decidere perché tra tre settimane c'è un congresso
Il quest'anno passato è stato complicato perché siamo dovuti crescere molto in fretta sicuramente tante cose avremmo potute farle meglio e l'esperienza di quest'anno ci aiuterà a farle meglio l'anno prossimo però non possiamo dire
Tanto ci sono sei mesi perché cioè sei mesi che è finito poi quindi noi questi sei mesi li dobbiamo costruire cioè dobbiamo arrivare poi al momento di aver preso una decisione ma dobbiamo essere consapevoli che ne una decisione la dobbiamo prendere
E questa adesso è la mia preoccupazione principale ma che io dico dobbiamo fare Forza Europa un'altra cosa non dobbiamo decidere
Stop
Grazie Silvio
Simone
Posso quasi in pieno le l'intervento di Silvia
E
Io rifaccio tutto tutto ragionamento centra un'insofferenza rispetto a a dei dei allargare il discorso anticipare il discorso e quindi alla fine uno per rispondere ad alcune argomentazioni che fanno alcuni Dinoi dovrebbe appunto riaprire tutto il discorso perché io non mi sento sintetizzato da un altro compagno giovane ed Euro cioè la sua idea allora ossia decidiamo discutiamo di questa cosa
Oppure è qui dice il tempo necessario per discutere di questa cosa oppure veramente schizofrenico perché secondo me non non il anche nella soluzione Brini introduzione di Riccardo
Non c'è questa decisione
Neanche nella togliere l'articolo uno perché l'articolo uno ha una a tutt'un'altra questione avverta cioè
Aveva un soggetto politico che libero che è maturo di prendere delle decisioni e di
Anche gestire appieno una fase elettorale che altrimenti come è successo con le ultime elezioni comunali Roma è a Milano la gravità di quel simbolo era di Riccardo Magi di Marco Cappato mi pare di ricordare forzosa forse sbaglio però questo era
Perché non avevamo una fosse stato su una piattaforma esatto quindi è un problema oggettivo aldilà voi della Sci però io non voglio riaprire questa cosa che non voglio dargliene anche diciamo la questione delle firme io ho capito quello che diceva
Ciccio secondo me ma non è stato compreso uno dice Ciccio comunque la lo lo lo lo accantono per formò provare a formulare
Una
Proposta di frasi
Che semplicemente a mio avviso fotografa la situazione
Attuale prendendola un po'più o diciamo lineare cioè cogliendone i dati la reazione positivamente aperta e collaborativa
Il Comitato dà appuntamento alla convention federalista europeo promossa con il sostegno e la partecipato re dei promotori dell'iniziativa forse Europa
E dal mandato agli organi dirigenti di verificare a partire da quell'appuntamento ogni possibile convergenza con altri movimenti iniziative personalità per porre al centro del dibattito delle prossime elezioni politiche le istanze federaliste
Democratiche e radicali
Questo vorrebbe dire che a mio avviso che da domani
A partire dalla da un appuntamento che c'è fra tre tre settimane tre settimane tre settimane a mio avviso per organizzarlo uno scritto maniera in cioè insieme
Insieme promotore eccetera ci si dovrà vedere
Con Emma Bonino che è la principale convoca decide l'appuntamento della convention perché lei cioè c'è scritto diciamo
Precisa
Intestazione e tra l'altro l'estesa confermano che ci va a chiudere a lei la convention
Quindi con Emma Bonino con
Le altre persone che hanno già dato diciamo la disponibilità alla collaborazione farla insieme eccetera
Sicuramente
Ad Almere Benedetto e Marco Cappato oltre che
Radicali italiani
Va bene comunque questo e
Be'democratiche si si riferisce a tutte queste le la la discussione anche le iniziative che
Sono in corso sua partita legge elettorale a partire da a un sistema minimo democratico vero
No alle istanze federaliste e democratiche radicali
Elezioni politiche avete la selezione delle stanze secondo me questa è un un diciamo un dispositivo che fotografati una situazione che c'è cioè nel senso che che nella migliore delle diciamo spero che da domani Benedetto
Riccardo Marco da quando tu Emma Bonino che a qui c'è invito tutti a leggere la sua intervista che è stata pubblicata due ore fa da Fenton posso situazioni politiche
Si vedono e organizzano ma la convention europeista e aperta alle personalità cedere c'era come ho scritto
Cercando a partire da quell'appuntamento ogni possibile convergenza con altri movimenti inserire personalità per porre al centro del dibattito eccetera le proposte questo mi sembra una formazione di collaborazione cioè quello che provava tra dire nel mio intervento cioè di partire da qualcosa ok partiamo da questa questa cosa qui poi se si vedono e si vendono si decidono di fare altre iniziative
A parte non solo questa magari altri inserire magari come dice Massimiliano tanto scambiamo Cesi se è vero come dice Marco che forse c'è stata una riunione sicuramente io non lo so sull'arte
Riccardo ma ha detto che c'è stata una riunione o dove c'è stata una riunione con Pisapia non credo francamente c'è straniero Pisapia vuole magari si si scambiano le informa che intanto le informazioni si scambia il fatto che bisogna realizzare questa cosa come bisogna organizzarla
E
Ed è una inizio di coordinamento di questa cosa qui non secondo me è una formula diciamo che soddisfa
La la anche la l'impostazione aperta
Con cui dovremo affrontare le prossime settimane non i prossimi mesi prossime settimane
Grazie agli USA no scusate ma ora sulle commissioni o che non approvano l'intervallo fra sei ore
Sulle commissioni no molto brevemente io
Farei farei una cosa che non hanno cioè che non abbiamo mai fatto questo sopraggiunse vedrete sono le stesse dei mali però io farei una cosa ho visto che tenendo conto che noi non abbiamo mai tenuto una convention così grossa potute commi sei prima del congresso no
Quindi è una specie di suicidio collettivo cioè ne facciamo uno un giorno l'apertura poi partono le Commissioni
Lui voleva non so quante ore poi si c'è la relazione la mattina delle commissioni c'è la chiusura del convegno bastano tre ore cioè la riapertura della del congresso
Dopo un voleva perdere Zeri aprono le commissioni che poi fanno questa dovrebbe essere super giunse manteniamo lo schema degli anni precedenti anche collegato al congresso allora
Tenendo conto quelle commissioni che già ci sono che quindi in parte non è che ripeterei le stesse cose la sera stessa
Proverei a fare un un delle commissioni a parte quella sugli strumenti inseriva radicale di cui ha parlato Irene Johnny che mi sembra centrale a cui dedicherei
Poi l'impegno dei prossimi devi anche nei prossimi giorni tanti compagni cerca di farlo al meglio
La dedicherei a temi che paradossalmente sono quelli su cui siamo meno preparati cioè mentre noi facciamo le commissioni sempre su le cose su cui abbiamo elaborato eccetera noi abbiamo anche questo problema da affrontare volendo fa cresce il movimento quindi cresce movimento l'accesso a questo elettorale cioè che elabora cene politiche quindi perché c'è movimento vuol dire cercare di maturare su dei temi centrali
Una elaborazione delle proposte un percorso iniziativa e se non lo facciamo al congresso ma è difficile durante l'anno
Qui ci sono delle questioni su cui dovrebbe anche un'occasione per mettere a a profitto quello che uno ha creato durante l'anno e quindi cercare voi di Villanova premio che faceva vedrà cioè sì per la giustizia
è un tema su cui noi non siamo stati così in grado di produrre iniziativa o quindi ad esempio giustizia io lo metterei in uno di questi cioè per proprio per arrivare ad a vere dice non possiamo delegare la giustizia a perché c'è il partito e quindi è un problema di sovrapposizione no la ce lo siamo sempre detto quindi quel quel quel tema l'esempio se si fa l'antiproibizionismo alla cerchiamo di posta proverò su una prospettiva di discussione elaborazioni sulle nuove droghe su o ma anche la questione ecologica possiamo averlo una un approfondimento sono tanti compagni che hanno idee poi può esplodere può essere questo altro denaro ma un altro tema Kimi ascolta lo sa cioè che l'ha detto mi pare Giulia Simini
Secondo me un'altra questione centrale che potrebbe essere un capo e magari non si fa perché non ci sono le persone
A che punto non non c'ho nella grosse elaborazione aggiornata
è quello dell'educazione dell'istruzione eccetera magari Marisa come
Anita
Forte cultura
Quindi no dama sanità potrebbe essere interessante perché ci sono pure le regionali quindi va be'parte questo però ad esempio la questione educazione eccetera ci sono anche
Tanti professori da solo dell'associazione Coscioni o altri ma insomma in generale è un tema che quindi provare ad avere questa attenzione diciamo non preoccuparci se abbiamo visto che le le commissioni in cui in Convention sono su proposte precise elaborati eccetera in con in congresso
Invece lascerei spazio a quelle da elaborare per un po'primo confronto atta a a magari sono temi su cui esso vecchi radicali però dobbiamo votare un grosso lavoro di aggiornamento
E quindi al di là della questione centrali strumenti iniziativa radicale
Basta
Grazie Ligorio
Comincia da una preoccupazione proprio sul Congresso perché
Che io ricordi e il primo anno dove si chiede a a noi tutti di stare cinque giorni cinque giorni insieme
Per fare la prima parte sull'Europa e poi il congresso in più è una disposizione di giorni complessa anche quella perché il lunedì e il martedì sono giorni e giorni lavorativi qui la mia preoccupazione principale in questo momento è di non trovarci dopo la con la convention europeista che sicuramente sarà partecipata
Anche perché ci sono le elezioni in vista e quindi ci sarà interesse dei giornalisti e in generale del pubblico di trovarci da una domenica pomeriggio a un mercoledì invece con un congresso poco partecipato magari non accadrà però è una provocazione non so poi come risolvere la preoccupazione quindi più che più comuni perché comunicarla non non faccio però sicuramente è un rischio cui andiamo incontro venendo invece a qualcuno dei temi che sono stati sollevati io comincio dalla questione dell'articolo uno dello Statuto
Io sono stato tra quelli insieme a tanti altri che è stato ferocemente contrario alla approvazione dell'emendamento che impedisce radicali italiani di presentarsi alle elezioni e quindi io essendo d'accordo con me stesso come diceva qualcuno
Toglierei questo impedimento non perché io pensi che radicali italiani debba presentarsi alle lezioni peraltro dica italiani quell'emendamento fino a qualche anno fa non la votano se mai in quanto tale presentato all'elezione
Ma perché credo che
Un movimento politico maturo non possano vedere preclusa nel Sud nello Statuto la presentazione all'elezione sta al gruppo dirigente a ciascuno di noi decidere volta per volta quali sono
I migliori strumenti per incidere nella vita politica d'altronde quando c'era il simbolo del partito radicale non mi pare che la presentazione del simbolo del partito radicale in quanto tale fino al mille novecentottantasette abbia creato un un disfacimento dei radicali ed è per questo che invece io penso che la nostra diversità debba essere ribadita ogni volta nelle decisioni che fa che che assumiamo non perché uno Statuto ce lo impedisce
E quindi penso che se si arriverà a votare questa modifica io sicuramente voterò perché venga eliminata questa questa questo impedimento
In secondo luogo credo che sia molto opportuna la proposta che venuta da Cicciomessere magari anche da altri qualcosa che omaggia detto parlato anche con ritardo di abolizione dell'abolizione della parola italiani dal sì ma proprio perché è una piccola modifica ma è una grande modifica
Per tanti motivi un po'perché storicamente i radicali non si sono mai occupati esclusivamente di cose italiane anzi sono sempre occupati di aspetti magari legati anche al contingente nazionale alla contingenza nazionale ma che comunque son sempre stati ritratti usi in un in un ambito di iniziativa sovranazionale e transnazionale
In secondo luogo è è bello chiamarsi radicali e basta credo sia anche una sfida nei confronti di alcuni nostri compagni che sbagliano come dice Riccardo nella nella sua lettera
Vengo la cosa più su cosa che quella
E elettorale
Non dobbiamo secondo me dividerci un po'come fa come come tipico degli italiani tra chi sta con Forza Europa Tiki chi sta con radicali non non partiamo da questo presupposto io vado facile su questo perché sono anni che dico che l'iniziativa federalista europea l'iniziativa europea dovrebbe essere quella che ci guida su questo non concordo su un pezzettino che ha detto Silvia che ci siamo tutti d'accordo e non credo che siamo tutti così d'accordo
Che la prospettiva federalista europea lasciamo perdere come la vogliamo tracciare però diciamo la prospettiva europeista
Sia effettivamente la priorità perché se così fosse credo che anche quest'anno la ottima campagna che abbiamo lanciato Europe forse sarebbe stata Presa rilanciata in modo molto più forte da tanti che hanno fatto iniziativa quindi no questa non è una critica dico è semplicemente una constatazione dico che credo vi sia un difetto anche di consapevolezza all'interno del movimento di quanto questa prospettiva sia importante
Non solo per arrivare agli Stati Uniti d'Europa ma perché rappresenta in sé anche qualcosa di completamente diverso rispetto a tutte le prospettive di tutte le altre forze politiche presenti in questo Paese ovviamente
è una prospettiva diversa rispetto a Salvini e Grillo
Ma è una prospettiva assai diversa rispetto a Forza Italia ed è una prospettiva assai diversa anche rispetto al partito democratico
E credo che sia un'iniziativa che anche visto quello che continuerà a cadere l'esempio della Spagna è l'ultimo ma sicuramente non sarà l'ultimo
E
La soluzione da portare avanti in questo senso
Dato che anche nella nostra storia spesso abbiamo utilizzato le iniziative per fare
Liste politiche ne ricorderete alcune gli antiproibizionisti sulla droga è un esempio
E spesso devo utilizzato come ricordava Siviglia la anche il nome Federalisti Europei né i nomi dei gruppi quindi utilizzando un nome un titolo di un'iniziativa politica per nominare il nostro gruppo politico io penso che dovremmo affrontare queste elezioni politiche per utilizzare al massimo questa occasione per far vedere la nostra diversità ma non può finalizzata semplicemente a dire noi siamo diversi dagli altri ma per incidere in un dibattito politico
Che
E su questo concordo totalmente con Lorenzo se Cleaver vedrà in queste elezioni un bivio cruciale che noi possiamo non dico invertire perché saremmo un po'fanatici a pensare di riuscire a farlo ma sicuramente
Un minimo di razionare sì
E l'iniziativa federalista europea è quella che dobbiamo portare avanti in tutti i modi possibili anche utilizzando le lezioni anche utilizzando un simbolo elettorale un nome elettorale che richiami questa iniziativa politica
In questo senso
E io non non credo che nelle parole che ho sentito da Riccardo ero in macchina però l'ho ascoltato ascoltato credo attentamente e sia Riccardo sia Marco
Che Riccardo in qualche modo escludesse nulla
E non credo nemmeno che abbia fatto un discorso per tenere le mani libera a trecentosessanta gradi
Però penso che nella mozione debba essere scritto nero su bianco che non sapremo come andremo alle lezioni anche perché un grosso scoglio la legge elettorale non lo stiamo ragionando qui su cosa fare ma non abbiamo le regole del gioco evidente che se passa rosa Tello
Si va in un senso se non passa in un altro se passo la terza del giorno legge elettorale
In un altro ancora e questo non è indifferente per come si affrontano le elezioni però credo che da questo comitato e posso potuto dal Congresso debba arrivare la decisione di affrontare questa scadenza
Sfruttando la per costruire una un'aggregazione elettorale europeista ovviamente con chi ci sta e i primi compagni di strada giocoforza è Forza Europa perché e hanno costruito un pezzo di percorso in questo senso quindi senza legare sì le mani con nessuno ma essendo chiare su che cosa vogliamo ottenere questo secondo me dobbiamo scrivere in questo Comitato poi del Congresso potevo questi quindici giorni dopo possono accadere delle cose e farci modificare le nostre intenzioni
Credo che se invece presentassimo una lista radicale
Faremmo un errore magari potremmo tenere anche un certo consenso io credo che Roberto
Mi della parola esagera è sbagliato però comunque in qualche modo sopra stimi il consenso che e i radicali hanno almeno io vedo che certamente c'è un consenso in grande crescita è stato un anno
Eccezionale nel senso che un'eccezione rispetto a tutti quelli passati perché abbiamo invertito una tendenza in modo evidente non credo però che questo consenso posso tradursi elettoralmente in un voto
Tra virgolette di massa di ma prodigo di massa non intendo il cinquanta per cento il tendo qualche punto percentuale mentre invece ritengo che una formazione Roth europeista di chiara ispirazione radicale perché guardate che come accade oggi col digiuno di Manconi che viene interpretata come il digiuno di radicali anche la lista europeista sarà la lista dei radicali se riusciamo a inserire qualche elemento inequivocabile sia il modo per mettere il granello nell'ingranaggio di quello che sta accadendo in Italia ed in Europa
Ultima notazione la faccia sulle prestiramento sia che sia sul simbolo radicali sia che sia sul simbolo Forza Europa sia che sia su un terzo simbolo secondo me è un'iniziativa da non fare ma non perché
Cioè il motivo è semplice io ricordo di essere stato in strada in questi trent'anni e passa raccoglierle profilo me più volte non ho mai visto mai visto che che l'iniziativa sia stato iniziativa di successo e peraltro a volte non è stato di successo che quelle firme Magalli avevo raccolte a volte non è stato di successo e al e poi non l'abbiamo raccolta perché quello che accade nel momento del raccolta firme dipende da una dinamica dell'informazione e difficilmente si abbiamo raccolto venti trenta cento mille due mila firme prima questo può essere un un elemento statistico rilevante rispetto come andrà la campagna o come andrà anche la la lista nella cabina elettorale in
Bernard
A questo caso un'altra cosa prestato altra cosa però lepre sir me
Per vedere quante firme raccoglieremo le devi fare al tavolo perché altrimenti non è così se facciamo l'adesione on line questo per carità vagava va bene ma non ammesso allora siamo al allo zero rispetto la statistica di quanta gente andrà a firmare però io dico non mi pare un'iniziativa interessante punterei a fare un'iniziativa politica che in qualche modo raccoglie delle adesioni su un progetto politico più che delle profezie ma questo ovviamente per dare un contributo discussione vi ringrazio grazie Igor Raffaele Minieri che non vedo più a e ma sono mitizzato
Da
Bra
E no va be'condivido la il sunto di Simone che mi sembra una posizione più ragionevole allo stato dell'arte peraltro era quello che insomma mi credo sia l'unica strada in questo momento concretamente da seguire sulla questione forse Europa
Allora il punto è non ho capito se è un'iniziativa politica e quindi in quanto tale sarebbe come se nel paradosso presente noi parteciperemo a un'iniziativa politica o convergiamo dell'iniziativa politica oppure come scriveva Simone Sapienza
Partecipiamo facciamo un'iniziativa di un'iniziativa politica cioè non una scritta serve quindi insomma shampoo
Così quindi se è una forza politica a questo punto voi bisognerebbe capire come composta quali sono i temi che che affronta e e forse sarebbe anche bene non definirla Benedetto Della Vedova ogni volta perché attenti sorbetto dell'arido
E niente sostanzialmente io credo che il problema sia
Sia sempre lo stesso a monte cioè se non c'è un programma e oggi veramente mi domando quale sia il programma netto di una invocazioni europea di Forza Europa cioè fu forse Roversi della lista per esempio questo non non non lo so
Forse sono domande a cui potrebbe rispondere solo Carmelo Palma però insomma se l'è persa
No no figurati camerata siamo stanchi tutti quindi no insomma sostanzialmente il senso di attendere il congresso in realtà non è attendere congresso come poi è stato diciamo riletta è raccontata la questione assieme a un'altra le abbiamo di programmi abbiamo delle idee siamo un movimento politico che Chadha una sua storia Cia
Una mobilitazione provocatoriamente Roberto Cicciomessere proprio questo diceva chi materialmente ma in strada non non l'abbiamo fatto l'abbiamo dimostrato
Gli altri probabilmente non hanno in questo momento diciamo la la forza o essendo un'iniziativa politica non potrà non non hanno una mobilitazione collegata a quello che potrebbe essere il movimento e allora a questo punto io mi dico se noi stiamo declinando la la lo scenario politico non più destra sinistra
Ma euro piste populisti se nel veramente crediamo a questa cosa
Significa che noi nel contenuto euro pista aggiungiamo anche di un programma politico lui come radicali siamo gli unici che hanno all'interno delle forze provviste un programma politico strutturato in una serie di proposte politiche gli altri soggetti che i Pussy definiscono europeisti non mi sembra abbiano un programma politico a mio nonno non non non le mie fuori cioè io prima parlavo Coco a qualcuno e dicevamo ma sci e cioè Forza Europa è federalista o cioè sono questioni che sono no è scontato cento cui divieti europeista ma non necessariamente essere federalista cioè noi ci sono dei passaggi secondo me che che vanno fatti altrimenti rischiamo di fare un remake di qualcosa di cui già sappiamo quanti voti prende zero virgola settantadue per cento scelte europea
Alle ultime elezioni europee con Tabacci Centro democratico fare per fermare il declino cose si soggetti sono suppergiù gli stessi e strada facendo
Andiamo aggregare sempre queste stesse persone credo che possiamo tranquillamente evitare lo sforzo politico direi di dipende questo zero virgola settantadue per cento insieme
A Tabacci altre personaggi del genere perché quella composizione era un cartello elettorale allora il sino in crisi core dobbiamo corre il rischio di fare un nuovo cartello elettorale all'interno del quale possiamo scegliere se mettere la parola re di tali o meno ma che abbia quella connotazione cioè l'assenza di di programmi se non invocazione europea proprio probabilmente diciamo per stima nei confronti di chi diciamo partecipa all'iniziativa Forza Europa
Probabilmente una declinazione molto su cacciata sull'economia peraltro in una posizione che io condivido storicamente culturalmente però mi sembra che le altre tematiche tipicamente radicali qua dall'immigrazione alle carceri alla giustizia
Alla alla legalizzazione delle sostanze stupefacenti partendo dalla dalla cannabis arrivando a quelle pesanti credo abbia un peso rilevante e credo che
Non negli esponenti apicali dell'iniziativa politica forse Rova definirli diciamo argomenti di secondaria importanza tematiche che possono essere lasciate radicale perché voi la la ciccia stavano altra parte beh credo che ci ponga almeno per me personalmente buon il dubbio se c'è possibilità di convergere perché se devo sale su su un su tematiche se l'immigrazione è un tema secondario si è per forza Europa
O per chiunque altro queste l'immigrazione in tema secondario la giustizia il tema secondario e tutto ruota intorno soltanto ad ben non Vencato chiari programmi di natura economica al libro credo che insomma sia un'esperienza poco
Poco interessante perché è un cartello elettorale che c'ha quel quel nome ma non poi insomma si disinteressa o addirittura c'ha posizioni
Contrari quindi a questo punto
Mi domando perché i dare tanta importanza diciamo a questo discorso forse Europa cioè insomma voglio dire noi noi abbiamo la nostra il nostro il nostro programma abbiamo la nostra possibilità politica di anche non candidarci di non partecipare alla la tornata elettorale del pare l'abbiamo superato però a questo punto lo superiamo sulla base di di un'idea non di un di una di una sigla nella quale diciamo radicali italiani probabilmente a una struttura una non voglio dire consenso perché insomma non non è quello il passaggio fondamentale una serie di idee di proposte
Vale anche un po'più articolate di quelle che esso sentendo che vedo andare a nelle varie altre insomma situazioni quindi secondo me la posizione Lalla la sintesi di Simone è quella che meglio si adatta a fotografare irreale il resto diciamo attualmente mi sembra una forzatura priva di contenuto
Grazie Duff Alessandro Massari poi Antonella soldo Giuseppe
Io ho letto l'intervista ed Emma Bonino è la cosa che mi ha perso la cosa che mi apparsa chiarissima dalla lettura del dell'articolo e che ma dice io nono una posizione mia non sono io non sono un politico io un partito siamo abituati ad avere delle regole che rispettiamo
Che sono fatte di appuntamenti fissi di comitati di direzioni e di congressi
Credo quindi che si molto importante che questo direzione serale non sia stata chiamata maggiore sintesi perché sanno venendo fuori alcuni punti che probabilmente avevano necessità di un di un dibattito approfondito e che per mille motivi
Contingenti non hanno trovato nei mesi scorsi il tempo e le energie sufficienti
Per poter essere sviscerati che però hanno portato anche a qualche equivoco che qui si sta provando a chiarire nei modi e nelle forme che abbiamo sentiti con una iniziare un una giornata iniziale che è partita con una contrapposizione netta e con una direzione in cui si stanno magari in modo più sofisticato argomentando le istanze le differenze che pure esistono ma che mi sembrano molto meno devastanti rispetto a quelle che potevano apparire ieri
Credo che noi non scontiamo semplicemente la mancanza di un leader che era in grado di scegliere non solo solo
Letteralmente dopo aver ascoltato tutti
Ma anche all'ultimo minuto perché aveva un'esperienza è una consuetudine con il regime in quanto tale scusate se uso questo termine te orribile ma Marco era un uomo che dialogava fino alla morte con il regime cattivo perché rispettasse il diritto quindi era completamente immerso in quel regime se non altro perché era una generazione che aveva studiato insieme
Si erano conosciuti da ragazzi avevano vissuto una vita insieme erano una classe dirigente omogenea
Bene in questo momento noi questo tipo di possibilità che spesso è stata anche salvifica per noi perché risolveva un sacco di questioni che noi non eravamo in grado di risolvere autonomamente che potevamo solo partecipare a fare emergere l'intellettuale collettivo molto spesso era la somma di un ascolto di dèi che poi Marco elaborava in modo molto originale e che ancora non riusciamo a fare in modo autonomo
Anche perché e noi veniamo da un periodo di bastona Touré noi abbiamo avuto un periodo di frustrazioni che se ricordo che il nostro rientro nel Parlamento nasce grazie all'iniziativa fondata proprio sull'utilizzo da seconda scheda c'è una grande mole di mobilitazione in tutto il Paese però questo ci tengo a dirlo
Che ci portò a anticipare i temi light della laicità sul sulla legge quaranta anticipare rispetta i tempi biblici della politica italiana e non certo quelli della vita dei nostri cittadini che erano già tutti consapevoli e la necessità ebbene abbiamo la necessità di invertire una tendenza che ha visto delle frustrazioni nel due mila dieci con alcuni particolari comportamenti proprio del del PD nella Margherita in quel caso specifico quindi siamo sto scacciati scottati anche nella nella parte in cui stavamo già in in competizione tra le ascoltare di seminari ed assistito viene detto esplicitamente Conte severe che poi diciamo ha passato dei guai con la giustizia aveva sostenuto che per la prima volta non aveva votato il candidato che il partito aveva
Il Rizzato
E poi ci sono state le le liste di scopo che sono state utilizzate anche per frenare delle volontà di prosecuzione di vita nelle istituzioni perché probabilmente non c'era fiducia o garanzia di una tenuta radicale com'era stata la componente Obama radicale del Pd che pur senza i nostri simboli invece aveva avuto una capacità di azione e di non biodegradabilità
Che si revoca in dubbio fosse possibile senza Marco e poi cessato Rebibbia che è stato un momento di grande di grande dolore per tutti perché un movimento che si basa sul rispetto delle regole vedere quelle regole non solo violate ma addirittura sospese
è qualche cosa di di naturale
E nel frattempo però il tempo necessarie trascorso
E grazie anche a una mancanza di interlocuzione schietta come quella che stava tra noi non per motivi banali ma perché abbiamo condotto delle campagne che hanno avuto obiettivamente una capacità aggregazione di successo attacca per esempio a Roma è stata una campagna che veramente visto montare un un consenso anche popolare fatto non solo di firme ma anche di militanti che hanno raggiunto la sede è una campagna particolarmente difficile dire una campagna contromano come quella che ero straniero ha conquistato
Che la possibilità di essere vista come una soluzione razionale possibile intelligente lungimirante insomma umana e ha portato a l'utilizzo della sciopero della fame
Di tantissimi rappresentanti delle istituzioni sostanzialmente dimostrando un'impossibilità di quell'istituzione di agire quindi adottando i nostri sistemi ebbene adesso nei però dovremmo provare a questo punto fare quello che dice Emma non essendoci più un leader carismatico non volendo essere Emma Bonino ne dovremmo provare ad uscire
In questo Comitato con un documento che almeno chiarisca gli equivoci che all'esterno di sono generati e se la stampa può attribuire a magari radicali una volontà di alleanza con una certa parte della sinistra rappresentata in questo da Pisapia
Oppure se allo stesso modo può essere rappresentato il tentativo di Benedetto come una posizione federalista che dovrebbe raccogliere tutto quel consenso di area progressista che non consideri che non raccoglie il Pd ma che gli può essere di supporto
Ne dovremmo appunto approfittare di questa formale
Prendere delle decisioni che chiariscano e mettono sul piatto il fatto che noi abbiamo un cammino chiaro davanti a noi che è stato quello che abbiamo detto tutti che ci sia la roba mi sembra assolutamente normale
Ma c'è anche il discorso di leone cioè c'è un un sistema sul livello di istituzioni nelle quali ne possiamo e dobbiamo di volta in volta valutare se necessario e in questo caso noi riteniamo necessario valutare la nostra entrata perché uno Stato federale se tale è stato è uno stato di Stati federati e quindi è fondamentale
E non è neanche giusto che
Si possa dire Emma ha detto Emma non ha detto perché le si attribuisce poi quasi una funzione di parafulmini o di copertura di qualche cosa che non si vuol chiarire o magari non si vuol semplicemente approfondire o non si è ancora un'elaborazione sufficientemente approfondita per per realizzarla però io credo che il tempo sia veramente trascorso con grande fretta e ne abbiamo grande urgenza di segnare un punto su quale sarà la nostra volontà
Quindi
Una volontà comune di presentazione lezioni a me mi sembra che sia emersa con chiarezza da questo comitato io non ho sentito ipotesi disse di scopo necessarie per far conoscere l'importanza dell'Europa
E quindi andare alla morte elettorale pur di far conoscere i contenuti no
Qui c'è una volontà di stare nelle istituzioni italiane perché dalla posizione italiana si possa lavorare per ottenere quella federazione europea che possa rappresentare non più un elemento di disgregazione come accaduto ma un elemento di comunità
E quindi io credo che bisogna uscire allo scoperto dichiarando apertamente all'interno del testo che noi dovremmo domani approvare che c'è un Progetto elettorale non possiamo certo dire che sarà definitivo eccetto per i motivi che ci siamo detti per esempio della legge elettorale che a partire da l'aggregazione con personaggi pubblici politici come Benedetto come Carmelo come Piercamillo che non sono la lista
Per
Perché notissimi personaggi pubblici perdonami Carmen
Che devono rappresentare quel
Quella come dire quel granello di sabbia attorno al quale far coagulare una perla e quindi bisogna chiaramente mettere in chiaro bisogna chiaramente mettere in chiaro che i radicali e
E Forza Europa
Vogliono proseguire in questo cammino per poter trovare qualunque forza politica rispettando quello che ci siamo sempre dati come metodo cioè se l'obiettivo è quello di rendere un Europa più aggregante e più capace di difendere i diritti di cittadinanza quello è l'obiettivo da da fare quindi io credo che l'ipotesi che è stata formulata da Marco Cappato in modo sintetico e molto concreto
O livore di Simone Sapienza più articolata più diverso è esatta diversa
Semplicemente diversa riversa io devo dire chiaramente propendo per l'ipotesi Marco Cappato discorsivo fatto durante il comitato non è che
No io dico rispetto a queste due ipotesi che ha comunque Milano ha un obiettivo anche se con forme diverse io credo che quella di Marco Cappato sia più precisa rispetto allo scopo che io ritengo sia importante e si debba fare questo con una capacità di dare notizia pubblica anche perché nel momento in cui noi diciamo queste cose ebbe i giornali se poi dopo spiano qualche cosa saranno delle e il anche noi dovremmo fidarci perché a volte né non sappiamo chi ha parlato con chi chi ha fatto cosa questo momento in cui ne dobbiamo necessariamente fidarci perché sì andiamo con dei retropensieri elezioni
Credo che Necci faremmo non daremo il meglio di dire stessi
E credo quindi che la questione delle firme sia un problema semplicemente perché pone il problema delle del singolo questo è o noi siamo capaci di immaginare insieme a Benedetto insieme a Marco insieme ad Emma in una settimana quale simbolo sia quello necessario opportuno
Sì questa è una questione di tutto appunto è anche di chi è io credo che si è urgentissimo farlo oppure sulla preferire me credo che sia poi un un elemento di ulteriore allungamento dei tempi
E invece per quanto riguarda la parte on line proprio perché proprio perché scusa Nanto mi dispiace si accedeva fa abbai io che te posso
Ciao e quindi stavo dicendo se bisogna fare da un'azione credo che sia stata molto utile quella che è stata fatta dai radicali romani che hanno saputo trasformare dei like su Facebook in militanza quello sì
Io credo che si dovrebbe dire senza esporre il simbolo ma esproprio aspettare questo Progetto e chiedere che ci sta in modo che gli si possa poi dire
Nel momento della raccolta firme non viene a firmare ma vieni a raccogliere con noi che proprio l'operazione che è successa ed è accaduta con con radicali Roma portare quei Micco quelle persone a raccogliere le firme per questo progetto europeo
Sul congresso c'è il rischio che paventa che paventa ego spero che non non accada ci potrebbero essere molti modi per odiarlo ma adesso non non c'è tempo io credo che comunque la commissione che ha citato Giannino fondamentale perché poi di da quella sulle associazioni perché di eh sì io continuo a dire ho partecipato in quella fase in cui le associazioni hanno avuto la forza di costituire una rete che poi riportata in momenti in Parlamento passando per referendum quindi credo che
Sia la la cosa più naturale anche quella che c'è più o sconti più più consona rispetto a
Anche perché poi e tutti nuovi che arrivano possono essere dati unitariamente aggregati e non semplicemente incapaci di comprendere come mai noi abbiamo delle regole tanto strane
Ecco poterle coinvolgere fin dall'inizio è utile perché altrimenti tra il momento era raccolta firme il momento del dibattito politico c'è una differenza fondamentale quindi alcune persone che hanno raccolto alcune firme poi possono non comprendere il motivo per il quale qua
E non è parliamo un discorso che loro non hanno mai ascoltato nelle sedi del delle associazioni perché dovevano chiaramente e con urgenza realizzare un obiettivo quindi non si poteva lavorare
Un un pensiero che antico che spero che possa avere avere un futuro
Io credo che i tempi ero ero coi temi io credo che oltre alla commissione di cui avete parlato e credo sia una mentalità ma della giustizia è un tema che non può mancare il nostro congresso
E vado per titoli e per cioè per per scusi per per per generi i diritti civile chiaramente devono essere ricompresi nel nostro congresso le questioni di democrazia nello specifico tutto quello che comporta la proposta di legge che spero che al congresso personalità più democrazia possa essere che lanciata più che rilanciata
E dare spazio autonomo indipendente di nuovo anche l'economia perché il lavoro che è stato fatto dal gruppo economia importante credo che la questione del debito pubblico la questione
Che verrà affrontata con la prossima legge di bilancio ci vedrà completamente in controtendenza rispetto alle soluzioni che che sono state date da da da questo governo annuncia del del Fai Michele Governatori e ne ha ne ha dato contezza nel suo intervento chiudo su sul allora il che lo Stato la la questione statutaria è un casino non non entro nel merito dell'articolo uno Presentazione lezioni non presentarci perché per me poi non è necessario presentarsi sempre ma qualche volto doverose presentarsi anche con con il proprio simbolo
Però vado diretto alla questione la modifica statutaria umana una modifica statutaria come quella che ho visto che poi di fatto distingue le persone non attua l'articolo quarantanove della Costituzione ma addirittura viola l'articolo tre cioè pre vedere delle quote diverse con diritti di Venezia all'interno d'un movimento libertario
è qualche cosa veramente di obbrobrioso allora meglio dire facciamo una quota a cinquanta euro perché se l'obiettivo è quello di avere una quota cinquanta euro che si taglia il nodo Gordiano io l'ho detto nell'ultima direzione
Se c'è una volontà maggioritaria
E se si crede che la via la soluzione salvifica sia quella dell'abbassamento della quota che allora si faccia e che si faccia per tutti
Io non credo che questo ci porterà un vantaggio ma delle distinzioni tra radicali basate sul pagamento di una tessera qualche cosa che non mi sarei mai aspettato di sentire
Grazie alle Antonella
Grazie
Io penso che ridurre il dibattito di questo comitato a una sorta di polarizzazione andiamo da soli poniamo che comporta Europa oltre a essere fuorviante anche un po'ridicolo e grottesco però siccome anche parlando con alcuni compagni che non fanno parte di questa direzione qui fuori mi pare che questo era il il messaggio che passato i penso che dobbiamo fare qualche qualche chiarimento su questo il messaggio chiaro da dare anche attraverso la mozione nel modo più semplice è quella di dire noi non abbiamo paura di dialogare con nessuno con di verificare la fattibilità di un Progetto conti che sia più purché condivida il nostro obiettivo che in questo momento è quello europeista e quindi credo che la formulazione proposta da da da Simone della rete rielaborazione di Ferrari Cappato verificare la fattibilità di una lista europeista radicalmente europeista sezionamento neanche questo con movimenti personalità Progetti cioè sia una formulazione ampia che dia il senso di quella che poi dev'essere anche una prassi devono avere paura di dialogare con nessuno e di verificare la la disponibilità di dialogo e di collaborazione convergenza e lavoro concreto questo semplice e i pulito insomma
Penso che l'equivoco che nasce però da tutto questo dibattito nasca dalla sovrapposizione di due problemi distinti o no è la questione elezioni
E l'urgenza di questi sei mesi l'altro è ciò che va prima di questi sei mesi e e dopo quindi l'organizzazione di questa galassia appesa chiamiamola così
Da cui poi nascono tutti i i non detti
I fraintendimenti e e le questioni che si cercano di far aggrovigliare in questo dibattito che a diverso perché un conto è quello che dobbiamo fare le elezioni verifichiamo la disponibilità un conto è come organizziamo questa questa diverte quest'anno il resto di galassia con i possibili nuovi partner qual è la forma organizzativa che diamo a questa cosa una punto di partenza poteva essere quel seminario qui poi non abbiamo dato un seguito diciamo di coordinamento come dice Simone possiamo provare a a darlo se se lo vogliamo e magari la prossima volta ci troviamo sciolti da queste da da da da questi fraintendimenti perché inutile che facciamo come convogliare sulla dibattito delle lezioni tutti i problemi che abbiamo cioè
Dividiamo gli
In questa chiave mi sembra che anche il dibattito per esempio sulla modifica statutaria dell'articolo uno assume una luce diversa perché qual è il problema come dice Igor ovviamente e come dice anche il segretario un movimento che sia Maturo responsabile cresciuto si deve assumere la responsabilità però leciti rammaricato del fatto che così facendo cambia il luogo decisionale
Di questa di questo arresto di Galasso e quindi poi gli altri leader che non hanno un ruolo in questo movimento non partecipano o gli altri con cui decidiamo magari di andare in automatico alle al momento delle elezioni non ha non partecipano a questo momento decisionale quindi risolvere questa questione della galassia appesa chiamiamole così e risolve anche poi diversamente la questione dell'articolo uno è però e nel senso ovviamente
Di qua possiamo sciogliere nella mozione la parte sulle elezioni evidentemente non sciogliamo la questione sulla galassia rimasta appesa però la dobbiamo rimuoverla non non c'è utile dobbiamo rimetterla al senso di Occhetto tra le cose da fare c'è questa cosa qui risolta la quale l'articolo uno Sasso problema e tutto il resto quindi teniamo presente questa questa questione magari poniamoci come obiettivo del prossimo anno cognitivo di risolverà perché se no rimaniamo così possiamo anche decidere di non risolve la però prendiamo una decisione
Su questo sull'articolo uno quindi la la la mia opinione resta legato a questo problema
E la modifica semplice urgente e quale miglior momento di un congresso che si apre su una conversione europeista quella di togliere la parola italiani
E poi sulla sulla tessera la sono d'accordo alla riduzione ma non alla rielaborazione di diritti
DiVersi tipo se uno paga cinquanta euro può votare ma non si può candidare questa cosa non credo sia fattibile credo sia non credo sia utile
Penso che ridurre la centrale ancora una uno sbarramento diciamo sufficiente a a non fare il partitino di massa è la stessa cifra dell'associazione Coscioni
E o una cifra che in tempi diciamo di crisi in tempi in cui ci auguriamo di avere anche energie magari di studenti di giorni può essere più abbordabile dei duecento Euro è cambiato anche questo nel Paese nell'analisi che facciamo non dobbiamo tirarci indietro anche questi tabulati lo scorso c'abbiamo pensato ripensato però la riduzione
Dico
No no no no manico come pulizia del nostro dibattito su dieci sono tabù
No perché se voi
Enrico costruito comunque no no ma maestro del cliente domande non è l'argomento non lo so non hanno narrate riferimento però asiatico verrà riconosciuto in generale io credo che
Tassare si fa il partito delle tessere come dice Gallera falsa di e qui ci sono le argomentazioni allora al le argomentazioni presi vetri per esempio allora alla villa Cherubini legati
Vi è la differenza tra loro e poi dove seguì versando un'altra risposta ruvida malevola V
Allora era un mio personale tabù che ha io ottenuto pertanto da anch'io questa cosa della tessera quando Mainardi fu
Sì abbia Ziyi Hazzard Opel prima presentare questa mozione che riduceva la tessera io votai contro per me era una cosa che non si poteva cambiare
Faccio un discorso
Autobiografico diciamo così per me era una cosa che ignaro convinta non dovesse essere cambia non dovreste non potesse essere cambiata
Nel tempo ho riflettuto su sul fatto che per me era semplicemente una resistenza diciamo di natura psicologica e
Credo che sia una cifra ancora sufficientemente
Alta a non c'è non è la tessera del Pd che costa dieci euro e che per manco ieri dai
A
Non lo so magari si preterito abilmente Livio non lo so per esempio era una una battuta così no no prove assolutamente
Voglio dire non cambia non gli spostati niente
E poi ci però quella cosa di relax nel cinquanta euro che pure votabile raramente mi sembra un po'eccessivo
Magari vediamo altre formule del sostenitore ai rimandi che ne so un un dono Nambu una una rilegatura degli interventi Massari non lo so qualcosa del genere
Fai vado rapidamente e
Sì l'unica cosa che volevo dire perché nelle cose che ne chiari anche ci chiariamo tra di noi
Io sono
Auspico che noi abbiamo un coordinamento un po'un movimento degli obiettivi e dei dei progetti che prescindano da Emma Bonino che ci facciamo camminare con le nostre gambe però non è
Automatic cioè nel senso
è dirimente a ad oggi la questione Emma Bonino perché
Se se andiamo da a verificare la disponibilità di nostri interlocutori io vado da Pisapia e gli dico siamo io Alessia Minieri capricci Alterio
Sì molto interessante Emma Bonino Cerba in tv a dire votate questa lista è cioè nel senso pensa che forse ora o quasi diciamo guardarci stiamo però
Emma Bonino non va in televisione a dire votate segreti scusate il valore aggiunto che che noi portiamo è purtroppo
Dato da questa grande personalità con questa grande popolarità in questo momento
Dal fatto che magari abbiamo una rete che può raccogliere le firme però voglio dire è una questione dirimente anche per i nostri interlocutori perché ne possiamo dire che per me non è dirimente che vogliamo camminare con le nostre gambe però
Non lo so se io chiedo a Carmelo Palma e se ci sta se per forza europea uguale che ci sia la Bonino no pensa che sia diverso
E allora io Pisapia non ho mai visto nella mia vita non sa nemmeno se esiste questo punto però
Chiudo dicendo solo che
E sul sul congresso ora da qui al congresso abbiamo solo un lavoro importante da fare di
Di comunicazione di invito e di
Di organizzazione delle commissioni in caso di rarissima di approfondire anche i temi che mi auguro non siano proprio sconosciuti e di cui non sappiamo proprio niente ma magari perfezioni non la nostra analisi su alcune cose per esempio su Draghi ha proposto di
Trattare più che altro di eroina perché un fenomeno che sta tornando e su cui magari non abbiamo dati aggiornati come ce li abbiamo se la cannabis e magari su altri temi si potrebbe
Andare le cose affinino non proprio le cose sconosciute perché se no non non siamo in grado nemmeno di mettere in atto un'azione politica su una cosa che c'è completamente sconosciuta di cui sentiamo tre interventi magari lo miranti in comitati in congresso
E poi di insisto su questa cosa del sede dei che ripeto a me non è ancora arrivata la mail mandiamo le e urgentemente perché siamo fuori tempo massimo
Sa cosa del sono sono terminate iscrizioni a parlare non so se il se vedete perché era nella nella misura in cui newsletter nelle ultime due non ti arrivata la newsletter
A una comunicazione solo sul congresso la facciamo
Dicevamo ora con Michele che magari settimana convochiamo ma mercoledì vediamo solo confermiamo una direzione dedicata solamente alla questione delle commissioni del Congresso perché se no si se continuiamo assessore una direzione si si continuiamo a diciamo affastellare questioni vanno neo non le risolviamo nessuna faccia una direzione su quello sciogliamo la la cosa
Io ringrazio tutti per gli interventi anche per il dibattito di questa sera oltre che per quello del comitato
Mi pare che alla fine insomma le si siano molto avvicinate le
Le le ipotesi diverse
A me convince quella che ha avanzato Simone seppure Cicci som magari va un po'sciolta un po'contorta da un punto di vista linguistico
Ovviamente poi domani emendabile dal comitato
Su tutti gli altri punti mi pare che siano molti altri punti inseriti in corso visto che non sono stati dibattuti affrontarli mi sembra che ci sia un consenso bulgaro e nessuna nessuna nessuna cosa da aggiungere
E quindi discutiamo la mozione sì sì la cosa la partecipazione alla marcia ci eravamo già sentiti con Lolita e gli avevamo dato l'allarme al riguardo un ringraziamento Maurizio Turco per avere il convocato una cosa di cinque giorni durante i nostri cinque giorni in modo tale che radio radicale non trasmetteranno suo congresso io io la farei un ringraziamento vernice non glielo fa meglio ma dieci giorni del partito esattamente comprendendo i nostri
Grazie a tutti