L'Avvocato civilista del XXI secolo tra responsabilità, specializzazioni e tecnologie - Assemblea Nazionale delle Camere Civili dell'UNCC (1ª giornata)

Un elemento
Impregilo
E poi
Qui qui e qui no il sindaco si è appoggiato momentaneamente
Non s'
Scusate dell'ordine del giorno signora perché altri non c'è nell'ordine capiti Finozzi Rossano salutato salutato quello che non c'è nessuno
Riconobbe
Al posto della Cina dicono qualcosa delle materne non c'è nessuno
Quando arriverà quando saranno le
Andiamo ad iniziare allora di nuovo buongiorno a tutti grazie per essere intervenuti grazie
Particolare i colleghi che insomma mi sono sobbarcato un viaggio piuttosto complicato per arrivare qui quelle c'è devo dire che nonostante la logistica non ci favorisca a questa Assemblea veramente super affollata abbiamo avuto un numero di iscrizioni altissimo e lo dico veramente con con grande soddisfazione e con grande orgoglio non personale ma proprio per l'intero nostro foro
E direi per l'intero nostro territorio perché come ho detto spesso in questo
Diciamo in questo periodo della comunicazione credo che siano occasioni molto molto importanti non solo per un confronto Franco schietto tra i diverse componenti dell'avvocatura della dell'eczema giustizia o di avvocatura magistratura accademia
Da cui poi possibilmente devono scaturire anche dei suggerimenti da portare ai tavoli ministeriali ma credo che siano convintamente lo credo siano occasioni di
Straordinario prestigio per il nostro per il nostro territorio
Io prima di passare la parola a alla Presidente nazionale alla ora Iannotta
Per poi ridarla alle e autorità presenti per un per un saluto
A cui devo dire teniamo particolarmente io spero che e sono convinto che i saluti non saranno soltanto formali ma spero per esempio che la presidenza e la corte d'appello presidente del TAR dal rappresentante del del del ministro dal procuratore generale vengono anche come dire dei dei suggerimenti delle delle non dico delle proposte però dei suggerimenti perché in una forma di collaborazione che credo sia assolutamente necessaria tra le diverse componenti cui facevo cenno prima
L'intero sistema giustizia possa andare a migliorare in un momento in cui la giustizia forse è uno dei settori più penalizzati in questo nostro peraltro straordinario bellissimo Paese
Quindi io vi ringrazio ancora una volta tutti quanti veramente di di cuore permette di neanche ogni grazie netto alla alla squadra della della Camera Civile salentina con la quale abbiamo condiviso questo che inizialmente era un piccolo grande grande sogno che desse insomma si è realizzato grazie all'apporto di di di di tante persone che sono impegnati in particolare
Dei dei miei diciamo divisi ragazzi insomma del del nostro direttivo delle dei nostri associati
Io lavorati passo la parola per poi di darla le autorità per i saluti
Di cui sopra grazie
Buongiorno a tutti
Grazie a tutti ovviamente di essere qui presenti era nostro appuntamento annuale dell'Unione nazionale camere civili
Di essere presenti così numerosi e mi fa molto piacere di avere anche qui con noi diverse autorità che poi porteranno saluti sempre presenti ovviamente
A livello istituzionale
Dati anche gli ottimi rapporti della nostra associazione con il CSM con il CNS e naturalmente mi fa molto piacere in apertura per questo ho chiesto la parola prima di dare saluti ovviamente alle autorità e le persone presenti
La lettura del messaggio che mi ha mandato il ministro Andrea Orlando impegnato non so se appena tornato dalla Cina comunque non riusciva a partecipare ma ci tengo vivamente a leggere
Il messaggio che è di saluto ma dice qualcosa in più non solo riuscissero tutto
D'altronde Christopher il ministro mai diventa un po'ma riusciamo andare avanti ugualmente
Purtroppo non mi sarà possibile partecipare di persona lecci all'assemblea dell'Unione nazionale camere civili
Scusandomi molto per la mia assenza ci tengo a inviarmi un breve messaggio di saluto il tema indicato per la vostra assemblea nazionale l'avvocato civilista del ventunesimo secolo tra responsabilità specializzazioni e tecnologie
Merita tutto il mio apprezzamento
Anche perché mette a confronto diverse sensibilità e diverse generazioni
In particolare l'impegno dei civilisti è prezioso per il dibattito pubblico al fine di comprendere il futuro dell'avvocatura
Davanti alle sfide tecnologiche che affronta la nostra società e che investono investiranno in modo profondo le professioni legali
In questo senso emerge una doppia esigenza
In primo luogo abbiamo il dovere di studiare anticipare i cambiamenti tecnologici nella loro ampiezza
In particolare in rapporto al lavoro per riuscire ad affrontarli con prontezza in termini di qualifiche professionali e di informazione
La tecnologia avrà un ruolo di primo piano nel trasformare gli assetti e le sfide delle professioni legali nel prossimo futuro
E non dobbiamo correre il rischio di restare sorpresi o disorientati di fronte al cambiamento
In secondo luogo abbiamo bisogno di un rinnovato protagonismo
Delle professioni legali per elaborare un nuovo Lessico del diritto chiude sappia adattarsi ai temi più significativi dell'era di internet e dell'web per riprendere il titolo di una delle vostre sessioni di lavoro
Penso alla riservatezza alla privacy alla diffusione delle tecnico USA al linguaggio dell'odio credo sia particolarmente significativo in questo senso il lavoro portato avanti dall'avvocatura all'incontro del G7 come ben evidenziato dall'iniziativa internazionale del quattordici settembre che si è svolta Roma questo appuntamento mostrato attraverso un impegno costante rappresentato né country Papers attraverso la dichiarazione finale
Che la diplomazia degli ordini e delle avvocature ha un ruolo centrale nella cooperazione nella collaborazione internazionale
Può promuovere le relazioni tra i sistemi nazionali su alcune sfide sovrannazionali come sono quelle legate alla protezione del terrorismo alla Cives sicurezza allo spazio giuridico e sociale dell'era digitale
C'è senz'altro bisogno di una nuova cultura
Della formazione di un avvocato due punto zero nel ventunesimo secolo
Per comprendere al meglio queste prospettive e quindi la scelta di affrontare queste tematiche nel corso dell'assemblea nazionale è particolarmente lungimirante infine in un altro punto che vorrei brevemente toccare riguarda l'azione del governo sull'equo compenso
Ci tengo a ringraziare l'Unione nazionale camere civili per l'appoggio a questa iniziativa che atteso intervenire su beh notti squilibri esistenti tra i rapporti contrattuali nel nostro Paese
E che influiscono soprattutto sui più giovani
è un impegno di democrazia economica perché la promozione dei giovani in Italia non passa soltanto per gli incentivi
Ma richiede anche un'attenzione costante per le regole del mercato che non penalizzi né contraenti più deboli e sappiano invece premiare che valorizzare la professionalità sono certo che questi temi saranno trattati a Lecce dall'Unione nazionale camere civili con professionalità e competenza buon lavoro Andrea Orlando
Si dice
Allora
Invito il sindaco dottor Carlo Salvemini sindaco della nostra città di Lecce a porgere il suo saluto sindaco se nelle più comodo abbiamo predisposto leggi o di là se vuole stare qua non c'è nessun problema gestita di protocollo anche perché
Ho solo da porgervi un saluto
Augurargli buon lavoro ringraziandovi per quest'occasione di confronto
Pubblico su un tema così importante quale quello della giustizia civile nel nostro Paese
Qualificato la presenza di
Autorevolissimi rappresentanti delle varie funzioni naturalmente
Quando si organizzano appuntamenti di questo profilo si attestano due
Specifiche qualità
Il riconoscimento di un ruolo che si assolve gli organismi agli organizzatori evidentemente hanno
A livello nazionale non loro credibilità autorevolezza dall'altra anche
La capacità di di una città dimostrarsi accogliente
Turisticamente interessanti
Questi sono i sono solitamente due fattori che s'alzi saltano quando si organizzano appuntamenti di questo prestigio
Naturalmente un sindaco eletto né dell'uno né dell'altro alcun merito e quindi diciamo no sono qui per porgervi un saputo curare sperando che
Le la città li accolga
Di gli offra spunti interessanti di soggiorno oltre la sessione sessioni di lavoro che vedo molto impegnativa
Naturalmente
Saremo lieti anche di ascoltare i vostri le vostre osservazioni in merito quello che in città funzionò o in città non funziona in modo da poter far meglio consentirà lavoravano a dei
Potersi riproporre con più argomenti ancora nelle prossime
Io vi auguro buon lavoro miei impegni mi portano oggi adesso a Bari saluto tutte le autorità presenti abbiamo il miglior successo di questa
L'avvocato Iannotta distanti diceva faremo degli Dionese troppa con gli Enti perché tutti se ne vanno in giro e qui quell'aula si svolse
Grazie Sindaco
Grazie sindaco grazie
A questo punto chiamo l'avvocato Roberta Altavilla presidente lo degli avvocati di Lecce a cui va un ringraziamento
Particolare per il fattivo contributo dato alla realizzazione di questo prestigioso appuntamento prego Roberta e grazie
Età
Buongiorno a tutti i colleghi Benvenuti
Grazie grazie per la per la corte sia per l'attenzione da parte di tutti da parte del del presidente della Camera civile e un saluto affettuosissimo all'Aurelia nota
Una donna capace competente è veramente molto brillante benvenuti a Lecce io veramente con tutto il cuore e mi sento di salutarvi affettuosamente
Come presidente di quest'ordine che ho l'onore di rappresentare
E come vostra collega
Il saluto deve essere un saluto mi piacerebbe dirvi tante cose però voglio contenerlo nei pochi minuti che mi vengono destinati perché è giusto anche rispettare gli altri e non sovrapporsi agli altri
E cosa cosa dirvi soprattutto chiese amo avvocati siamo avvocati tutti indipendentemente dal fatto di appartenere alla Camera Civile alla Camera penale
Prima di tutto siamo degli avvocati uniti soltanto da una cosa che ci accomuna tutti la deontologia il non so è che il nostro essere e il nostro sentirci avvocati e in questo che dobbiamo confrontarci sono tanti problemi problemi dell'avvocatura oggi i problemi dell'avvocatura del domani
Ma i veri problemi sono quelli di riconoscerci all'interno dell'avvocatura a non delegittimare mai l'avvocatura a non delegittimare mai le sue istituzioni
Le associazioni si devono ritrovare all'interno delle istituzioni perché così siamo più forti
Abbiamo sentito appena in questo momento
In quanto il ministro ha dedicato a questa importante assemblea
Però quello che voglio dire è che
C'è una cosa fondamentale che non dobbiamo dimenticare mai
I nostri la nostra funzione è una funzione sociale e non è semplicemente un servizio legale in quest'ottica noi ci dobbiamo muovere nella tutela di questa nostra funzione sociale
E ci muoviamo bene
Insieme quando non ci scavalchiamo gli uni con gli altri quando c'è di Licci riconosciamo nelle istituzioni pur nella critica pur nel dissenso perché il dissenso ci deve portare a crescere ma la critica sterile apporta a dividerci
Il messaggio che deve uscire da questa Assemblea
Laura Salvatore e tutti quanti deve essere un messaggio di unione l'avvocatura e compatta l'avvocatura è unita esprime le proprie opinioni divergenti e non si deve mai appiattire altrimenti non sarebbe avvocatura
Ma non deve dei dei legittimarsi non dobbiamo seguire quel messaggio negativo quello di cui abbiamo parlato nel G7 della la cultura dell'odio ma dobbiamo seguire sempre la cultura del dialogo della crescita
E de L'Unità
In questo momento non ci sono attacchi frontali nei confronti dell'avvocatura ma ci sono piccoli attacchi sottili che di giorno in giorno diminuiscono e scavano e tolgono quelli che sono quella che è la vera funzione dell'avvocato
Nessuno sentiva l'esigenza del socio di capitale non la sentiva nessuno gli avvocati non la sentivano eppure si è detto che questa serve per la crescita dell'avvocatura
Bene se continuiamo a non essere uniti se continuiamo a non seguire a questo messaggio istituzionale forte nel quale tutta l'avvocatura si ritrova nelle sue istituzioni
E si ritrova rispettando le associazioni ma al tempo stesso chiedendo le associazioni di rispettare le istituzioni non andremo da nessuna parte torno ad invitare tutti alla riflessione
E ad uscire da questa Assemblea importante che anche una valenza politica
Ad affermare che l'avvocatura a una funzione sociale a è e al servizio del cittadino e non è invece un servizio legale vi saluto tutti e vi ringrazio di essere nella nostra bella città un'accoglienza
Con tanto affetto da parte di tutti gli avvocati del foro salentino e del consiglio dell'ordine che è stato vicino all'associazione per organizzare questa magnifica assemblea grazie
Grazie grazie la presidente Altavilla e invito il Presidente la corte d'appello dottore Roberto Danisi neo presidente nostra corte d'appello a porgere il suo saluto e grazie anche a lei
Eccellenza per essere intervenuto grazie
Grazie a voi
Solo poche battute da parte mia
Anche per loro natura oltre misura la già lunga litania liturgia dei dei saluti a nome mio personale dei magistrati del distretto
Che come è stato detto solo da pochi giorni ho l'onore di per presiedere porgo il Corviale saluto il più cordiale saluto alle autorità presenti agli illustri relatori e a tutti i convegnisti sono lieto che l'Unione
Nazionale delle Camere Civili abbia scelto a Lecce come sede per celebrare la sua assemblea nazionale
Confermando così la tradizione che vuole il capoluogo salentino storicamente vocato alla celebrazione di importanti convegni giuridici
A riprova della particolare vivacità del foro locale e la Camera civile preventivamente appunto le voci di Ciampi a riprova del nostro ateneo e mi sia consentito anche dalla locale magistratura
Il programma prevede che siano affrontate tematiche di grande lì rilievo per tutto il settore civile sostanziale e processuale
Un settore che forse a differenza del penale non guadagna le prime pagine dei giornali ma che certamente quello che sta più a cuore dei cittadini che rivendicano a gran voce
Il diritto di avere diritti per ricordare Hannah Arendt diritto che però mal si concilia con la tendenza della nostra legislazione un tempo forse strisciante oggi direi conclamata alla dei giurisdizionalizzazione che guarda quasi con fastidio che voglia ricorrere al giudice
Certo la giustizia civile resta la Grand ammalata della giustizia e i suoi tempi si dice costituiscono una sorta di palla al piede per la nostra economia contribuendo non poco a frenarne la crescita
Vero ma non credo sia una soluzione quella di sottrarre più aree di competenza al giudice civile ordinario
Tanto più che grazie ad alcune riforme strutturali
Penso per esempio al processo civile telematico che comincia a funzionare bene ma anche alla pratica della mediazione qualcosa di positivo si registra anche nel settore della giustizia civile
La quale sta migliorando nonostante il quadro a tinte fosche che molti ne fanno ma rilevano i dati della del ministero della giustizia ma anche quelli dello Studio Ambrosetti di Cernobbio il numero di cause civili oggi è in linea con quello dei grandi paesi europei
E i giudici italiani fra i più produttivi d'Europa secondo i dati dell'Osservatorio sui pesci da anni ormai definiscono più processi di quanti de sopravvengono iniziando a tale modo a trarre ad aggredire l'arretrato
Che resta monumentale è vero ma che in diminuzione perché da i cinque membri virgola nove milioni di cause nel due mila nove si è passati a quattro virgola quattro nel due mila sedici
Tutto ciò ovviamente non basta tanto più che i tempi di definizione dei processi restano lunghi e tuttavia l'adozione di modelli organizzativi e gestionali virtuosi comincia a farsi sentire anche su questo versante
Qualche giorno fa ha partecipato a Roma ogni incontro organizzato dal Consiglio superiore alla magistratura e dal CNF riservato appunto ai capi degli uffici giudiziari e finalizzato proprio l'adozione di best practice set né i giudici d'appello per far sì che le corti non siano il collo di bottiglia in cui resta impigliata la giustizia civile italiana vedremo quello che sarà possibile fare in concreto
Resta ferma comunque la necessità di riforme che vadano nella direzione della semplificazione processuale e dell'efficienza
Non so però se da alla ipotizzata soppressione del tribunale per i minorenni vada in questa direzione
Non vorrei che essa per il momento stracciata porti via con sé anche la specializzazione dei giudici minorili che costituisce un vanto del nostro sistema ordinamentale
Al contrario opportuna è stata l'introduzione nel nostro ordinamento delle sezioni specializzate per le imprese ad esse probabilmente possono essere attribuiti ulteriori compiti e nuove competenze in ambito economico ma a mio parere meglio sarebbe in tal caso che fossero strutturate su base distrettuale
Opportuna voi la stretta sulle liti temerarie che quasi sempre si traducono in vero e proprio abuso del processo
Non voglio aggiungere altro voglio solo sottolineare come in tutto questo resti centrale il ruolo dell'avvocato civilista
Un avvocato che certamente deve essere al passo coi tempi stretto come recita il convegno fra responsabilità specializzazioni e tecnologia
Cioè non tradisce certamente la sua vocazione alla doverosa parzialità per il ponte assistito macché come ricordava Calamandrei nell'accettare un incarico professionale ha tuttavia il dovere di esaminare inizi in parzialmente
Tenendo conto delle ragioni dell'eventuale avversario se possa giovare alla giustizia l'opera di parzialità che gli è richiesta mi taccio e formulo a tutti voi gli auguri sinceri buona partecipazione ai lavori di questa assemblea
Molte grazie al Presidente Tanisi che in effetti non c'eravamo parlato prima però in effetti ha dato il suo contributo no io prima invitava a dare un contributo che andasse oltre il saluto diciamo classico è rituale grazie presidente venissi adesso invito della presentate il CNF
E l'avvocato Francesco lo Grieco
Per il solo per il saluto del nella nostra massima istituzione
Buongiorno buongiorno a tutti chiedo scusa per per ritardo mi scuso con la presidente ma sono di quelli rimasto bloccato circa un'ora un'ora e mezzo
A proposito di infrastrutture sulla tangenziale di Bari perché è crollato un pannello da un ponte quindi siamo rimasti bloccati nordico questo
Parlo di infrastrutture perché poi si ricollega direttamente al famoso tema della geografia giudiziaria e di qualche altro argomento perché è uno degli argomenti ricorrenti nella commissione Vietti quando si parlava di geografia giudiziaria Ina
Era proprio la il fatto che la geografia attuale e quella dello Statuto Albertino al che io ho replicato
Agli altri agli altri componenti chianche di Ferré le infrastrutture in alcune zone d'Italia sono le stesse della dello Statuto Albertino non so tipo Nuoro Caro Fassati dove c'è soltanto va bene allora questo allora questa Assemblea innanzitutto salute a tutti saluto
Un saluto particolarissimo al al dottor Curzon presente Curzon presente Pappalardo dispiego anche perché per una questione nostalgica perché rappresentano un po'l'inizio della mia attività professionali dottor Curzio forse non so se è stato il primo incarico come come magistrato in quel di Ruvo di Puglia parliamo della
Dell'autovettura fondamentale
E poi diciamo col presente Pappalardo il presidente di Brindisi con il quale abbiamo sempre intrattenuto rapporti straordinari
Con il Foro stato presente a Trani finora meno di un anno fa
Allora questa assemblea all'assemblea dei civilisti effettivamente si svolge all'indomani di di due avvenimenti assai importanti per l'avvocatura
Destinati in un senso o nell'altro a modificare l'importo il solco su cui l'avvocatura già da alcuni anni
Sì indirizzata il ministro Orlando fatto riferimento al G7 sapete che il quattordici settembre si è svolto si è svolto a Roma il G7 degli avvocature un avvenimento straordinario il tema era sicurezza la sicurezza in cella linguaggio dell'odio
Quindi un argomento assolutamente nuovo la prima volta nella storia che un ordine professionale
Non interviene in un dibattito sociale a tutela di interessi propri interessi corporativi ma a tutela della Società per contro lo Stato etico contro linguaggio dell'odio quindi l'argomento di grandissimo spessore
Che non nasce così per caso mai soltanto la continuazione di un di un discorso che è stato intrapreso da questa qui da quest'ultima consiliatura
Già con i rapporti con la corte costituzionale ricordo il il protocollo che abbiamo sottoscritto con il MIUR e a marzo iniziamo un lungo percorso la Corte costituzionale per l'alternanza scuola lavoro quindi cultura diritto alla cittadinanza cultura della legalità argomenti di grande importanza per l'avvocatura
Come diceva la Presidente Altavilla riempiono di contenuto la funzione sociale dell'avvocatura funzione costituzionale aveva necessità di avere spessore di colori stili qualche cosa di veramente importante e attraverso l'alternanza scuola-lavoro nelle scuole pensate che tra un mese partiamo anche con un progetto pilota con le scuole di Gorizia nelle scuole elementari quindi gli avvocati che entrano nelle scuole elementari quindi l'intero percorso scolastico che tra gli avvocati a insegnare cittadinanza parlare di legalità e poi ancora prima il quattordici febbraio in occasione dell'inaugurazione dell'anno forense sapete il messaggio del Presidente Mascherin
Che anche scippato un attimino l'argomento del l'argomento del l'argomento del G7 e questo diciamo l'avvenimento piacevole
Che è stato rammentato dal ministro Orlando e poi c'è l'altro argomento un altro avvenimento meno piacevole ma questo è il regalo che ormai la politica ogni anno in occasione qualche giorno prima delle nostre ferie ci regala
Da una decina d'anni mi riferisco a legge per il il mercato alla concorrenza quindi l'introduzione delle società
Che sicuramente sono destinate a modificare io non ho nessuna difficoltà a dirlo assolutamente sono solitamente certo in termini negativi il futuro nostro avvocatura
Ma questo lo dico perché cioè non si tratta di un così di una battaglia di retroguardia quello che l'avvocatura vorrebbe fare perché nella duecentoquarantasette nella nostra legge professionale
La legge era prevista la delega al governo per l'introduzione della società
All'interno del nostro ordinamento solo che era un articolo l'articolo cinque che dettagliamo in modo compiuto
I requisiti che il socio e la Società avrebbero dovuto avere la garanzia di quelli che sono i principi fondamentali nostra professione autonomia indipendenza segreto professionale
E spero di non non toglie troppo tempo ma voglio rivoglio raccordato voglio ricordarvi questo particolare questo
Dopo il due mila dieci fu invitato come presidente dell'ordine di tre anni alla commemorazione vedo qui il Presidente il Presidente leone era non so se ricordo in occasione della commemorazione del di Renato Dell'Andro
Forse lei presiedeva l'elisir quell'occasione si e quando Renato Dell'Andro era stato presidente del era stato iscritto a Trani fino alla vigilia della sua nomina alla Corte costituzionale
E in quella circostanza Chico omaggiano non di un di un libro veramente interessante una raccolta degli studi sia delle sentenze più importanti pubblicati da Dell'Andro
Sia soprattutto da alcuni interventi politici da lui fatto quando era sottosegretario al Ministero di Grazia e Giustizia così si chiamava all'epoca e di questi due interventi ce ne sono due che diciamo io spesso leggo e rileggo richiamo perché sono di una attualità
Incredibile ce n'è uno che riguarda proprio le società cioè lui nel dicembre del settantacinque presentava un disegno di legge sulle società
E nell'esposizione nel preambolo
Rammentava che IMI ricordava perché era stata introdotta la mille ottocentoquindici nel mille novecentotrentanove erano stati vietate era stata vietata la costituzione delle società per due motivi
Per evitare l'abusivismo
Professionale
E per evitare la commercializzazione della professione che inevitabilmente avrebbe comportato l'introduzione e tra gli elementi negativi per esempio di un eventuali società di capitali e ricordava la possibilità che studi blasonati studi blasonati
Potessero spendere proprio non prestare il proprio nome alla società continuando poi loro a svolgere l'attività individuale
E quindi poi gli escludevano nella sempre nella presentazione di questo disegno di legge scuoteva le società di capitali S.p.A.
Sia
Perché diciamo la personalità giuridica sia perché la l'anonimato D'Orlandi nominato dei soci sia perché la finalità prevalentemente lucrativa sembravano in contrasto con quelli che erano sempre i principi fondamentali della nostra professione
E quindi diceva stesso discorso per le cooperative il rischio della sottoposizione alla liquidazione coatta amministrativa il rischio della
Del del controllo dal controllo statale e quindi diceva posso le società semplici poteva essere sistema milione
Che cosa è accaduto e accaduto che a distanza di quarant'anni
è stato approvato una normativa è stato introdotto una legge che sostanzialmente riporti indietro di quarant'anni perché l'abusivismo di Rizzitelli Bull abusivismo professionale scusatemi e uno dei rischi maggiori e sono già in fila i vari avvocati radiati
Pronti a costituire a finanziare le società per poter costituire questo un problema che evidentemente la politica ancora una volta ha dimenticato
Ha dimenticato di di porsi e sempre in questo libro e chiudo mi scuso se mi sto attardando sempre in questo in questa presentazione di questo libro del Presidente del sottosegretario del Lambro
E si parlava anche di crisi della giustizia perché non rispondeva ad una interrogazione di un senatore mi pare De Santis si chiamava e alla fine diceva questo
Ci troviamo in un periodo di crisi della giustizia quindi dobbiamo fare revisione edilizia giudiziari assumere Cancellieri assumere magistrati una volta terminata questa fase emergenziale passeremo alla seconda fase in cui la giustizia dovrebbe conseguire risultati capite bene qui vedo tanti magistrati ci sono tanti colleghi
In questi quarant'anni praticamente non è accaduto assolutamente niente perché la crisi emergenziale la fase emergenziale non si è mai esaurita continuiamo a parlare di rinnovamento
Allora
A livello a livello centrale voi sapete sono stati stipulati protocolli importantissimi che hanno consentito l'avvocatura di accreditarsi con tutti i massimi tutti le massimi vertici istituzionali i rapporti correnti col Consiglio superiore della magistratura non era mai successo lunedì
C'è stato un incontro presso la nostra sede il CNF i tutti i presidenti di Corte di Appello dei procuratori generali in cui si è parlato si è parlato in una circolare
Del consiglio superiore in materia di filtri per quanto riguarda l'impugnazione in appello quindi capite bene che rapporti straordinari che devono essere coltivati che devono proseguire
I protocolli con la Cassazione il protocollo con l'Avvocatura dello Stato insomma una serie di una serie di avvenimenti una serie di difatti epocali perché non era mai accaduto che il presidente Mascherin che un presidente dell'ordine fosse ospitato nel plenum del Consiglio superiore della magistratura e fosse seduta accanto del vicepresidente del
Nel Consiglio superiore
Allora questo accreditamento dell'avvocatura nel mondo nella società nella politica
Ha un senso e ha un significato sì
Seguissimo l'invito della Presidente Altavilla la coesione sociale la coesione della nostra della nostra comunità
L'emergenza della giustizia secondo me non richiede ulteriori filtri non richiede ulteriori protocolli non richiede tante altre cose richiede una sola cosa anzi due cose
Assunzione di magistrati assunzione di personale non ci sono correttivi e non ci sono altri limiti se non questi
Possiamo continuare a scrivere a riscrivere protocolli
Firenze Napoli Roma Trento ognuno c'avrà il suo protocollo l'Italia nell'aria il problema non si risolve con i protocolli
Io esercito la professione Trani nel distretto di Bari vorrei sapere che il Codice di procedura civile quello su cui ho iniziato a lavorare trentasette anni fa
Mi consenti di esercitare la professione nello stesso modo a mille chilometri di distanza non devo avere la necessità di acquisire di conoscere quel protocollo che cosa dici o quell'altro protocollo che cosa non dice
Non serve assolutamente a niente serve soltanto a migliorare probabilmente le realtà locali ci sono altri strumenti che potrebbe essere adottati per il processo di appello
Togliamo questa udienza di discussione chi avvilente per noi avvocati e avvilente per i clienti avvilente per tutti il processo telematico oggi ci consente di dire la causa deve essere decisa è inutile che andiamo in cinquecento persone nelle aule in cui ci sono centocinquanta cause sul ruolo quel giorno probabilmente sicuramente i magistrati hanno la possibilità avranno la possibilità di concentrarsi maggiormente
In ufficio del processo e chiudo davvero chiudo davvero d'ufficio nel processo
Va incoraggiato ma nello stesso tempo ci spaventa nello stesso tempo ci spaventa se l'ufficio del processo
Non serve a
A distribuire ad avviare i giovani verso una professione legale ma si deve servire a sostituirsi al magistrato questo non va assolutamente bene questo il nostro timore questi sono questi sono i nostri timori ciò che noi riteniamo seriamente e Turchia praticanti nello studio che frequentano falliti gli uncini giudiziali sanno benissimo
E vedono che sulle scrivanie ci sono questi faldoni con le sentenze non solo per studiarle mi a volte anche per scriverle e questa cosa non va assolutamente questa non va assolutamente
Allora
Rapporti di collaborazione straordinaria
Con la camera e civile penso che i rapporti sono splendidi Colombo rapporti correnti con con con la scuola superiore dall'Avvocatura condivisione assoluta non ho parlato volontariamente dell'equo compenso perché è iniziata la controffensiva
Della dei giornali economici sulle con compenso quindi fa abbiamo l'ordine di tacere di di cercare di mettere nel dimenticatoio questo argomento nella speranza che possa trovare che possa trovare attuazione
E quindi io penso che mi debba tacere perché mi stanno guardando male qui dal palco della sinistra ho dimenticato di salutare il presidente Rossi presidente dell'UCI F che saluto il ricambio e un saluto affettuosissimo a tutti quanti il saluto di buon lavoro a bordo per
Grazie grazie e invito come il presidente Rosa dell'organismo connesso alle forense
A porgere il suo saluto
Grazie sarò molto più breve del mio predecessore né apprezziamo ordinario allora innanzitutto mi nega un rapporto personale di amicizia come camere civili come quando abbiamo fatto un po'di picco una Storia dell'Avvocatura perché proprio dalle Camere ci Vignali affrancando dal Triveneto
Nasce penna
Negoziazione assistita che speriamo riesca a trovare anti Nardi la dei rapporti di famiglia
Un una stessa
Una stessa espansione e ottimi risultati
Scusate ma io sono un po'meno idilliaco nei rapporti col governo
Perché ritengo che questo governo ha fatto tutto quello che non erano riusciti a fare neanche i governi Monti comuni maggioranze che appena
Il motivo è semplicissimo entrato il socio di capitale
è stato riformato responsabilità Cirini automobilistica con un rito che prima o dopo arriverà a una Corte costituzionale perché palesemente di Necci
C'è un disegno di legge verbo compenso non ne parliamo però insomma quello del governo mi sembra un po'più un una presa in giro che è una sostanziale novità
C'è il grosso problema della geografia giudiziaria
Qui mi dispiace contrapporre mi Anna hanno associazione nazionale magistrati che spinge in questo senso magari in forma fallimentare
Più disegno di legge di riforma sul processo civile
Più di un aumento di competenza del giudice onorario significherà ancora chiude prima per in media perché mancherà magistrati poi cause
E poi
Con un provvedimento legislativo almeno settanta ottanta tribunali non sono pessimista
Spero che questo sia a diciamo ci sia una registrazione audio perché forse Nenna pienamente fino al due mila diciotto finché si vota non succederà niente di tutto questo ma dopo vedrete seria ascolterete queste Paone fra due anni se non è vero cosa significa uno sconvolgimento
Non ci sono Denna angiografia nel rapporto cittadino ma soprattutto una una diminuzione di quelle che sono le garanzie perché insomma diciamoci la verità una presenza in tribunale
E sinonimo di presenza nello stato della giustizia
Chiudo con un'ultima annotazione sia oggi tante
Dovesse riscrivere questa frase scriverebbe in osservanza del Necci semiretta semilibertà e se fatte bene non sono in schiavitù oggi grosso problema e che abbiamo danneggi che nascono ma non è concepibile che il rappresentante del Governo dinanzi alla Commissione giustizia del Senato dica
Noi votiamo poniamo che passi questa riforma fallimentare anche se sappiamo che è una riforma che andrà riformulata
Sulle società già stato detto tutto invito sono legge un articolo nell'ambito presso scarse buon lavoro a tutti io purtroppo mi posso fermare molto e vi ringrazio dell'invito
Grazie grazie presenta Rosa e invito il e rappresentante della divisa lento che ha patrocinato questo questo questo appuntamento e dovrebbe esserci il sale professor Adorno prorettore l'hotel rettore Zara ne è stato annunciato ecco Stradona prego professore prego
Grazie buongiorno a tutti il mio saluto sarà telegrafico porto il saluto del rettore che per concomitanti impegni istituzionali e fuorilegge a Palermo ma porto il mio saluto personale un saluto che anche un ringraziamento ringraziamento alla al presidente dell'unione Camere Civili nazionale per aver scelto Lecce per questo prestigioso evento ringraziamento alla Camera Civile eccesso impartiva del suo presidente
E l'avvocato Della dei per aver porta da leggi e lustrini e relatori ha coagulato
Diciamo un parterre di latori di diversa estrazione illustri magistrati avvocati docenti universitari
A questo punto devo dire anche che per le assenze lento è motivo di orgoglio essere rappresentata in questa iniziativa da prestigiosi colleghi il professor Niccoli S la presenza Gorgoni la presenza erano e il professor Porcari che credo sia stato anche un motore organizzativo dell'evento a questo punto nella convinzione che l'Assemblea fornirà numerosi e significativi spunti di riflessione ma credo anche soprattutto significative coordinate interpretative auguro sinceramente buon lavoro a tutti
Grazie professor Adorno invita l'avvocato Corleto Presidente del Centro Studi Michele Di Pietro che ha dato il suo contributo importante alla organizzazione di questa
Di questo appuntamento buongiorno a tutti velocissimamente quando parliamo di saluti il bis viene in mente la partenza di una nave tutti quelli che rimangono a terra salutano col fazzoletto
Telegraficamente questo incontro da parte del Centro studi giuridici Michele De Pietro con la degli avvocati civilisti è un fatto da da Fossa reciprocamente alle due alle due istituzioni la collaborazione del Centro De Pietro significa aver ha avuto la possibilità di fare riferimento
Ad un all'inizio della sezione della prima sezione di questo convegno e cioè al nome del del precedente Pietro Curzio che è di casa Lecce di casa nel nostro centro Belpietro un giurista conosciutissimo
Per quel volume sulla Cassazione civile di cui abbiamo parlato nel nostro centro e poi c'è un altro volume piccolissimo che riguardano il biberon che va visto che non c'entra niente con quello che che il diritto voglio sottolineare chiudo
La
Quanto è riuscito a fare il giovane presidente dell'Unione Camere civili di Lecce
L'avvocato Gornate si è messo in opera con un entusiasmo che veramente
Va applaudito molto giovane
Molto giovani delusi
Molto giovane il presidente delle camere penali di Lecce
Molto brava di tutti e due questi professionisti e questo è un fatto che cita cita esperienze citata nell'ipotesi di fortuna per il futuro perché quando si parla di crisi c'è il problema della fuga
Di persone che scappano soprattutto è stato detto proprio l'altro giorno sul Corriere Della Sera è un è un problema che riguarda il Salento che riguardano il pesce che restino
Tra noi avvocati giovani del livello di donna degli ed altri e che si continui ricorsi ad avere la fossa di dare contributi a tutti coloro i quali vogliono entrare
Indossare una toga grazie
Grazie avvocato Corleto grazie anche a titolo personale invito il presidente Pappalardo sette tre ma di Brindisi appoggia il suo saluto collocazione ricordo e mi fa molto piacere
Che questa la manifestazione è stata resa possibile con il sostegno come la condivisione di tutte le Camere Civili tipo Puglia coordinate magnificamente dall'avvocato Roberto Fusco che qui con noi seconda fila è chiesto modererà una sessione di lavoro credo Presidente l'apparato
Sarò brevissimo
Vent'anni fa la giurisdizione civile era meno centrale
Nel panorama della giurisdizione di questo Paese
Io da civilista metano dentro che invece oggi l'attenzione anche dei mass media molte volte per lo meno degli esperti lavori sia concentrata sul giurisdizione civile
Passata l'emergenza almeno quella più acuta la stagione del terrorismo e della mafia se capitava cento dà importanza sezione civile per il
Lo sviluppo
Economico del Paese io segnalo alcune cose positive molte altre negative
E mi limito a fare questa considerazione
I numeri parlano di una sostanzialmente di una giustizia civile in via di guarigione
Però i numeri devono essere letti con molta attenzione
Perché io ritengo che il rischio che tutti quanti corriamo ma che corre soprattutto il cittadino sia quello di una giurisdizione civile numericamente
Più o diciamo più produttiva
Probabilmente anche più veloce ma qualitativamente più scadente
Ritengo che noi dobbiamo fare una riflessione profonda su questo l'abbattimento del debito pubblico giudiziario non può essere visto soltanto dal punto di vista numerico perché altrimenti noi e voi non avremmo più molto senso
Di esistere devono essere sempre chiare percosse motivazionale che porto una decisione devono essere sempre garantiti i diritti delle parti dei cittadini
Non si può tradurre tutto un dato numerico anche perché è già i primi dati ministeriali parlando di un una produttività ormai stazionaria quello che si è fatto non si può fare di più in termini di quantità
Bisogna stare attenti sempre a garantire il livello di qualità questo è il vostro luogo e questo è il ruolo dell'avvocato questo il nostro impegno come magistrati
Non svilire la giurisdizione civile a un dato soltanto aziendalistico io non credo
Ai cultori della sentenza in tre mesi non credo altri sbarramenti che si traducono una denegata giustizia credo che nostro ruolo si può
Avete soltanto garantendo a tutti
La qualità l'equità della decisione e della giurisdizione questo è l'impegno tante altre cose ci sarebbero da dire ma io mi attengo alle regole d'ingaggio grazie
Grazie a lei presidente Pappalardo invito il dottor Antonio Pasca presidente del TAR Lecce
Buongiorno a tutti
Io
Ringrazio anzitutto gli organizzatori di questo convegno in occasione della vostra assemblea nazionale
Dell'iniziativa e anche di avermi invitato a porgere il saluto
A titolo personale e a nome della magistratura amministrativa salentina
Del nostro dei colleghi dell'ufficio che rappresento
Anch'io voglio dare un saluto caloroso a tutti i convegnisti
Che vengono da fuori nella nostra terra
E vorrei dire
Rubare davvero poco tempo che il tema scelto per il convegno in occasione dell'assemblea nazionale e quindi come oggetto del dibattito
Mi sembra di estrema attualità potrebbe essere tradotto
La giustizia con la funzione giurisdizionale al tempo della crisi
Un ordinamento che corre un mondo che corre
E quindi
Sono sempre più frequenti convegni in cui messi per un attimo messe per un attimo da parte le questioni più squisitamente tecnico giuridiche
I giuristi gli operatori del diritto più semplicemente si interrogano sul sul proprio ruolo sul senso della funzione che si esercita
La tecnologia informatica
Il diritto sovrannazionale la crisi globale la crisi economica dell'Occidente
Il conflitto immanente con il mondo dell'economia
E
Come notava
L'avvocato che mi ha preceduto
Mi scuso per non ricordava il nome
E la una legislazione disordinata torrenziale e oserei dire metastatica
Fanno il resto costituiscono gli elementi caratterizzanti l'evoluzione del sistema e la profonda crisi che non poteva non investire anche la funzione giustizia e quindi è giusto interrogarsi e riflettere sugli affetti di tale quattro evolutivo
Gli effetti che questo questa evoluzione a sulla nostra funzione sia di avvocato sia di giudice in tutti i settori
Dal diritto civile dritto al ministro amministrativo e agli altri settori del diritto
La giustizia amministrativa
Per quello che mi riguarda una giustizia scomoda
Un
Un freno come è stato detto allo sviluppo economico del Paese
Sarà almeno il terzo disegno di legge di riforma costituzionale che ne prevede l'ultimo della del sedici de de de il sedici dicembre del due mila sedici
Da un parlamentare siciliano che ne prevede tout-court la soppressione
Liquidando il problema attraverso una delega al governo perché nei sei mesi successivi all'abrogazione degli incisi tribunali amministrativi Consiglio mi sa provveda ad adottare non norme salvifiche decreto legislativo risolva tutti i problemi
Ora
Io voglio dire solo questo che una giustizia come quella amministrativa
Pensata e voluta per assicurare all'amministrazione al potere politico economico
Una particolare attenzione forse addirittura la benevolenza nelle intenzioni
Del legislatore dell'epoca una giustizia però che con i limitati mezzi di cui poteva disporre
Assicurato
Un'adeguata tutela i cittadini nei confronti della pubblica amministrazione
è importante non cedere a mio avviso alla facile tentazione di accettare una subalternità del diritto e della funzione giustizia alle ragioni dell'economia e del potere ecco politico economico
In tempi recenti in occasione di un mio viaggio in un paese in Cina parlando con autorità esponenti diciamo del
Del governo regionale cinese
E della procura di Stato
Che procura di Stato che non è considerata magistratura perché emanazione del partito io chiedevo ma se un cittadino dovesse avere un problema con il Comune di Pechino con l'autorità
Come è possibile non avete non c'è un giudice amministrativo ma mi è stato risposto ma non ce n'è bisogno
Perché basta rivolgersi al partito
Ora
Dicevo è importante a mio avviso mantenere ferma la centralità e la priorità della funzione giustizia e questa questo questa esigenza ci vede tutti accomunati
Civilisti e amministrativisti avvocati magistrati
Perché la giustizia e il primo cardine dello Stato di diritto il fondamento e la ragione stessa giustificatrice della sua esistenza
Secondo le regole nate con il patto sociale
Perché
Lei essere la giustizia amministrativa invisa per certi aspetti anche qualcosa che mi potrebbe rendere orgoglioso
Però
Dice Galli della Loggia l'Italia è una democrazia bloccata dalle lobby io non voglio sentirmi una lobby forse lo siamo un po'tutti
Che non è neanche una cosa negativa nella misura in cui porta un apporto partecipativo diciamo pluralistico
Non è importante alla fine e tutela al cittadino nei confronti dello dell'amministrazione
Venga assicurata da un tavolo o da un giudice ordinario magari organizzato in sezione specializzata
è importante che venga assicurata tutela
Perché secondo me finché ci saranno avvocati e giudici si potrà confidare di essere ancora in un Paese in uno stato di diritto
E per salvaguardare quei valori nei quali crediamo profondamente in nome dei quali indossiamo le nostre utopie ed esercitiamo le nostre rispettive funzioni
Io vi auguro buon lavoro
Grazie al presidente Pasca e adesso invito a chiudere questo quelli sono entro del degli interventi perché saluti del dell'autorità presenti il procuratore generale dottor Antonio Maruccia
Ovviamente come suol dirsi procuratore ultimo ma non ultimo inviati con gli ultimi saranno i primi quindi
E buongiorno a tutti anch'io cercherò di essere Breve ringrazio gli organizzatori e il presidente avvocato Salvatore donate i per avermi invitato a portare il saluto della magistratura requirente delle distretto
A giustizia civile è un pianeta e che ad un occhio superficiale ecco apparire lontano dalla raggio immediato di azione del Pubblico ministero
E invece questa è una errato e non solo perché le orme orme di ordinamento le norme processuali ci vedono impegnati e presenti a tutela dei diritti vi è una ragione e più profonda
La giustizia civile e quella che prima delle altre e richiesta dai cittadini nella nostra società assicurare la giustizia civile significa realizzare prima di tutto il principio di uguaglianza o quanto meno tentare di ridurre le disuguaglianze la giustizia civile la prima frontiera di questo valore costituzionale
E allora questo tema per la nostra sensibilità istituzionale diventa un tema di riflessione culturale di impegno oltre che terreno di dovere professionale e processuale e lo diventa nella misura in cui il processo civile è stato detto da chi si occupa di questa materia non è non riesce ad essere come dovrebbe veicolo di giustizia civile
E sono stati segnalati gli interventi sono stati del legislatore a questo riguardo quello che è un dato possiamo sottolineare che la difficoltà del legislatore di intervenire in questa materia
La cui crisi data oramai oltre due secoli lo segnalava il procuratore generale della Cassazione
Quest'anno nel suo intervento all'inaugurazione dell'anno giudiziario è una difficoltà che si riscontra in tutti i Paesi e non si può negare tuttavia che in quest'ultima periodo sia stata intrapresa un'opera riformatrice forse più consapevole rispetto al passato
Presidente Pappalardo nel suo breve e intelligente intervento ha sottolineato gli aspetti di questo di questo intervento e il ministro della giustizia nel suo indirizzo
Al parlamento quest'anno ha sottolineato insieme a questi innegabili passi avanti della legislazione
Il tema della innovazione organizzativa a legislazione vigente si riferiva a quell'attività di collaborazione tra avvocatura
E magistratura che si è tradotta in iniziative concrete che stanno dando i risultati il presidente Errani si ricordava questo incontro tra Consiglio nazionale forense consiglio superiore della magistratura e il riferimento anche del ministro a quella serie di protocolli che a livello
Tale livello nazionale penso a quello tra il Consiglio nazionale forense e la corte di cassazione per la redazione degli atti di impugnazione in Cassazione stanno dando o dei risultati ecco perché da qui diciamo lì le iniziative dell'associazionismo a mio avviso diventano importanti soprattutto quando possono essere innervare come appare da questa Assemblea da contributi di livello che certamente interverranno i temi che sono stati posti all'ordine del giorno individuano proprio questo tema come rendere l'avvocatura civile protagonista di giustizia in un tempo caratterizzato come si è detto dal da internet dal socio alla dalla specializzazione dal nel tempo della responsabilità come recita il titolo del vostro del vostro incontro è già stato detto
L'unione nazionale delle Camere Civili organizza a Lecce la sua assemblea
E noi vogliamo vedere in questa scelta è stato detto dal sindaco ma anche da altri che mi hanno preceduto il segno anche oltre che della bellezza della nostra terra il riconoscimento del ruolo della Camera Civile di Lecce e anche questa come dire teoria di interventi di tutte le autorità
Star rappresentare esattamente questo la Camera Civile di Lecce ha un ruolo è un protagonista attivo del dialogo con lo la magistratura e c'è un bisogno di dialogo e c'è bisogno di condivisione lo diciamo noi pubblici ministeri che in un certo immaginario collettivo siamo visti come nemici degli avvocati
La governance della giustizia non è affare solo dei magistrati e fino a quando non realizzeremo questa consapevolezza prima di tutto noi magistrati le cose certamente non miglioreranno sono convinto che
Per ciò è fondamentale continuare nel dialogo nel cotte nel confronto sono convinto che i risultati di questa vostra assemblea con i contributi dell'Accademia e dei vale Intimissimi colleghi magistrati
Rafforzeranno la speranza del rinnovamento possibile e positivo buon lavoro
Grazie grazie procuratore volevo chiosare utile l'intervento e la presenza di tante istituzioni hanno voluto Bove vogliono appunto istituzionalizzare un momento di confronto che quasi prevalentemente tra avvocati ma che non può e non deve rimanere solo per avvocati e questo è il senso credo di di no di interpretare anche il pensiero del procuratore generale Dera anche questo il nostro intendimento
A questo punto abbiamo terminato la fase diciamo preliminare dei lavori de Salcedo la parola di nuova la nostra vedete nazionale per la il prosieguo prego Laura
Grazie prima del mio intervento in apertura della questa nostra Assemblea nazionale
Che sarà comunque andrebbe non preoccupatevi siccome in genere i miei interventi
E per quindi iniziare le sessioni di lavoro e poi seguire dopo di me non per minor importanza ma il consigliere del dottor leone del CSM volevo soltanto dare la parola due minuti due all'amico Umberto Franti grossi presidente del Unione delle amministrativisti italiani che purtroppo deve assentarsi era prevista nella partecipazione con tutte le altre associazioni
Più tardi sulle nuove sfide
E generazioni a confronto ma ben volentieri ci porta i saluti anche perché devo dire la verità alla collaborazione e la sintonia della nostra associazione Unione Camere Civili
Sia con gli amministrativisti che con gli altri presidenti e tutti quanti delle altre associazioni è sempre stata molto positiva e direi anche molto costruttiva grazie a Umberto
Bisogna a tutti grazie
Della cattedra vedevo lenza con cui avete
Cambiato il programma in base alle mie esigenze di spostamento quindi in realtà non sarà una perdita di tempo ma un acquisto di tempo perché non fa con l'intervento nella tavola rotonda del del pomeriggio e sarò ancora più ancora più belle
Io credo che ci sia appunto la l'esigenza di un'avvocatura unità nelle sue delle sue componenti
Sostanzialmente attorno a tre grandi questioni che ci che ci vedono appunto che si devono vedere impegnati insieme
Quello dell'autonomia dell'avvocatura e quindi della libertà dell'avvocato
Il ruolo dell'avvocato nella gestione della giustizia ho molto apprezzato le parole dei dei rappresentanti l'amministratore ha perché sono esattamente in linea con questo pensiero il terzo luogo in cui dobbiamo appunto in trovare un impegno perseguire dei risultati quello della prevenzione delle liti e quindi della legalità nel senso sostanziale
Allora otto nomi all'Avvocatura che cosa significa significa che abbiamo bisogno di un'avvocatura liberati dalla cottura indipendente l'avvocato dice al nostra legge forense risponde appunto alla legge alla deontologia piuttosto però questa autonomia è recentemente molto minacciata
Da una serie di fonti regolamentari che provengono da autorità amministrative che sono estranei all'ordinamento forense penso a tutte le autorità indipendenti Adana h l'Autorità garante della concorrenza del mercato per autorità antitrust che con fonti regolamentari incidono sull'attività
Dell'avvocatura pensate solo perché faccio un solo esempio
La sanzione
Che l'Autorità garante ha inflitto al Consiglio nazionale forense nell'esercizio di funzioni amministrative di cui il Consiglio nazionale forense è titolare sul presupposto che il Consiglio nazionale forense sia un'associazione di imprenditori ecco io credo che questo sia un'aberrazione assoluta perché anche se l'avvocato
Può essere forse in qualche misura considerato un'impresa certamente non si può fare il ragionamento siccome tu sei un'associazione d'impresa alloca il Consiglio nazionale forense è un imprenditore quindi questa è una totale aberrazione e fa sì che noi non può non abbiamo più una possibilità di gestire le funzioni che pure la legge si attribuisce per se c'è un ente superiore che ci può sanzionare e purtroppo qui la giustizia amministrativa credo un po'in modo disattento a respinto distinti ricorsi qua questa è una battaglia da fare cioè dobbiamo assolutamente evitare che si siano autorità amministrative strane all'ordinamento forense che dettano la linea gli avvocati e questo nella logica poi di indipendenza rispetto tutti i poteri economici che spesso sono influenti rispetto molto influenti rispetto a queste Autorità che sono nate per essere indipendenti ma spesso lo sono molto poco
Ecco il secondo tema è quello la gestione a giustizia della leale collaborazione io credo che come Unione nazionale tocca temi statisti stiamo predisponendo un progetto di legge per istituire i consigli forensi anche presso i ritardi presso il Consiglio di Stato perché noi riteniamo che come si è detto non solo il processo non si dà senza la collaborazione delle due figure professionali ma anche l'organizzazione della giustizia
Cioè la macchina ovviamente della della giustizia deve vedere gli avvocati che partecipano con proposte con idee con soluzioni penso ai sistemi informativi ecco sistema informativo ad esempio del possesso vistati o telematiche peraltro a Venezia in questi giorni è stato celebrato come uno dei più avanzati del mondo però è stato calato dall'alto e in realtà come dire trasferisce nel mondo digitale delle procedure tal quali
Mentre l'alta i veri effetti benefici dell'informatizzazione si hanno stessi ripensano i processi in funzione della disponibilità di tecnologie Pino avremo purtroppo ancora per molto tempo la leva tecnologica non sì i soldi i problemi e dobbiamo lavorare insieme avvocati e magistrati
Il terzo punto e poi naturalmente non posso abusare eccessivamente della vostra pazienza la prevenzione dei delitti e intesa in senso ampio cioè il sia in senso di sistemi Adr che credo che debbano essere portati anche nelle liti con le pubbliche amministrazioni perché l'idea che si sia l'indisponibilità assoluta del potere e quindi l'impossibilità di pranzare una vita vistati Vespa realtà sbagliata
Ma anche nel senso di valorizzare il ruolo dell'avvocato come consulente cioè dell'azione stragiudiziale dell'avvocato
Voi siete tutti i civilisti e sapete bene che un buon contratto
Fatto con la con l'apporto e l'avvocato e e il primo modo per non litigare
E il primo lotto dell'ONU il modo per non andare in tribunale si va in tribunale spesso perché i contratti sono stati fatti senza gli avvocati sono stati fatti nelle associazioni varie
Di imprenditori piuttosto che con la consulenza del ragioniere commercialista
Di di suor Maria cioè tutti fanno contratti in Italia ma di farle fanno male questi vanno a finire in tribunale ecco allora bisogna fa capire alla società il ruolo dell'avvocato prima della lite indipendentemente dalla lite
Pensate al dramma che viviamo noi amministrativisti poteri anche l'abbiamo i pochi piccoli piccoli drammi che se un sindaco per caso da una consulenza oggi si trova automaticamente di fronte alla Corte dei Conti
Perché naturalmente la Corte dei Conti che si fa oggi è tua il segretario comunale punto non puoi chiamare l'avvocato Fanti grossi chiedere se per caso quell'atto amministrativo è fatto bene ho fatto male ti devi prendere l'atto amministrativo che ti produce l'ufficio poi produca ricorso al tavolo dal Consiglio di Stato
Ma certamente non produce latte un intervento la Corte dei conti se invece si chiede il parere dell'avvocato quanti cross piuttosto dell'avvocato Pellegrino o disporrò magnifico che avete amministrativistico qui nelle Puglie ecco quell'avvocato si vedrà come vilmente
Voi no ma il funzionario che gli ha dato fiducia al sindaco che l'ha chiamato sarà chiamato davanti a rispondere per danno erariale ma quello non è un danno erariale quello un risparmio tra l'amministrazione potrebbe essere un risparmio per l'amministrazione non abbiamo qui una battaglia comune
Perché questo tema della consulenza stragiudiziale assolutamente comune per far capire il ruolo dell'avvocato la prevenzione dei delitti grazie e buon lavoro
Grazie mille a Umberto e grazie ancora per la tua disponibilità e la tua presenza Allen nostri appuntamenti
Ed ora inizio il
Lavori diciamo di apertura di questa Assemblea nazionale
Con intervento specifico sulla sui temi
E le sessioni molto ben sintetico ovviamente per non rubare altro spazio alla quello che è la discussione di approfondimenti
Come ho già detto il mio ringraziamento ma l'ho detto all'inizio va ormai a tutte le autorità va in particolare
Al CSM sempre presente in particolare il cemento è un ringraziamento speciale la mia amica Roberta Altavilla presidente dell'ordine di Lecce e un grazie particolare naturalmente al presidente amico della Camera e civile di Lecce l'avvocato Salvatore Bernabei e a tutte le Camere Civili della Puglia devo dire la verità perché questa della Puglia sicuramente è una realtà in cui le camere fanno quadrato in cui si compattano in cui si appoggia non si scambiano vinceva debolmente in quasi tutte le loro iniziative in particolare ovviamente in un appuntamento annuale e quindi mio grazie va anche a tutti i presidenti delle Camere Civili della Puglia che con molto piacere rivedo
Molto molto volentieri
Quest'anno la scelta del tema secondo me particolarmente significativa
L'avvocato civilista del ventunesimo secolo tra responsabilità specializzazione tecnologie
Era per noi è un tema individuato i così reso fattibile dalle Camere Civili della Puglia dal presidente e discusso ovviamente a livello di Giunta nazionale
Si voleva un tema diciamo così un po'nuovo tra virgolette è un tema che non trattasse ancore nuovamente sempre non perché meno importanti
Quelle che sono le problematiche così generali teoriche della giustizia e per questo tutte tutte le sessioni ampiamente che abbiamo inserito quattro sessioni vi sono relatori di alto livello e competenza diversi di loro
Tra cui coloro qui seduti commenta articolare professor Bruno Sarzanini Giuliano Scarselli Maria Carla Giorgetti
Fanno parte del comitato scientifico del Centro Studi dell'Unione nazionale camere civili a cui va il mio ringraziamento perché sempre presente quando chiamati e quindi con un estrema collaborazione che hanno sempre dato nei vari eventi il maggiore e migliore svolgimento
Per i lavori dell'Unione
La prima sessione che in di cui si parlerà questa mattina dedicata all'avvocato tra continue riforme incertezze processuali
Qui si apre un mondo Vecchio non nuovo e di di dissenso che ogni anno assistiamo questo proliferare ormai
Mi rendo conto che son frasi scontate ripetitive
Non c'è un limite di così contenimento
Di una serie di riforme secondo me
Il più delle volte se non quasi tutte
Non condivisibili da parte dell'avvocatura ma direi anche dalla magistratura
Ci sono progetti di riforme che anche magistrati umilmente che devono poi applicare queste nuove normative lavorare sul campo è strano veramente
Dico spiazzati tra virgolette ma voi sapete meglio di me che ogni riforma che sia quella delle procedure concorsuali
Estreme criticità che sia quella della Progetto della legge delega Berutti così chiamata riforme CPC e che lasciamo
Al Senato
Che si riposi questi afferma augurandoci non venga licenziato anche qui della ma secondo me no a tempi stretti non fanno in tempo
Perché che quella comporta criticità che tutti conosciamo di e non condivise traboccanti magistrati c'era rito sommario ricatto tutto ciò non vedo come possa trovare una qualche condivisione quanto meno dagli avvocati dei magistrati che operano sul campo nonché ricoprono incarichi in determinati uffici
E che e che evidentemente non conoscono come come funziona
Detto questo poi sentiremo e spero che quindi a volte anche abbastanza avvilente perché non mi stancherò mai di ripetere che secondo me questo ancora non non non si riesce a capire diciamo non si vuole comprendere se l'avvocatura
Che poi sia rappresentata da un'istituzione o dall'associazione credo non abbia questo molta importanza ma se la voce dell'avvocatura della magistratura attiva fosse ascoltata prima
Che il legislatore proponesse queste riforme queste nuove normative va be'fidi del tribunale famiglia piuttosto che altre probabilmente faremo tutti molta secondo me meno fatica sarebbe molto più semplice nel senso che comunque noi siamo obbligati a rincorrere sempre con cinquanta emendamenti
Ogni progetto ogni normativa allora gli emendamenti vengono dal CNF a cui noi in genere cerchiamo di farli unitari perché non si abbiano alle Commissioni Camera e Senato cinquanta emendamenti documenti di istituzioni e associazioni diverso e per sempre ci spariamo ancora di più ma c'è questo affanno che poi alla fine è ovvio che in una come un testo del genere in una programmazione del genere
Riesce a portare a casa meno poco e allora a volte devo dire non dico spesso perché
Sono ottimista di natura però a volte abbastanza avvilente cioè si fa si fa si fa e poi alla fine e anche difficile far recepire mi rendo conto io che ho partecipato ovviamente
Nel mio ruolo a tavoli ministeriali piuttosto che condizioni a volte si fa fatica a farsi comprendere cioè si parlano di
Cose cioè di normative di normative processali glitter per noi avvocature queste società anche la magistratura con scontati perché comunque e nostrana nostra professione
E
Fanno effettivamente domande che dici
Va be'ti interroganti perché è diventa difficile probabilmente la comprensione tra chi operativamente che sta in teoria sulla carta non terranno Millemiglia ma anche questo probabilmente un discorso scontato ma anche non mi stancherò di ripetere se arriveremo magari prima o poi avere qualcuno che ci apre uno spiraglio e ci ascolta
Prima no sul dottor Leone non ci credo proprio comunque
Proviamo proviamo magari insieme così abbiamo più forza la seconda sessione tratterà del tema nel di grandissima attualità le reti internet del web riservatezza e Prada Grassi qui come si dice si apre
Si apre un mondo
La pubblicità sapete delle casse dei legali sull'interruttore consentita c'è stata nel due mila quattordici la modifica dell'articolo trentacinque del codice deontologico pur con dei paletti e dei limiti nel rispetto dei doveri di verità di correttezza e di trasparenza delle informazioni che dovrebbero essere che vengono date e soprattutto della riservatezza
Nella parola privacy non possiamo dimenticare la protezione dei dati e quale condizione necessaria per la libertà per la democrazia e questa anche perché la nostra dimensione di vita e se volete sta diventando paradossalmente quella digitale
E mi piace in questo contesto riportare le parole del presidente Soro
Che sono confuso contenute nel discorso che ci ha presentato quando siamo stati invitati alla Camera per la relazione annuale della
Del garante della privacy in particolare quelle ricordo perché secondo messo molto significative son proprio dieci righe
Al tra le altre per questo manco l'ombra che ci adatterà notevole con degli approfondimenti molto interessanti
Al Veba fidiamo dubbi speranze e timori lo spread espressi non solo da commenti e immagini sui social network ma anche più semplicemente dalle tracce delle nostre attività in Rete
Internet è divenuto alla nuova dimensione entro cui si svolge per citare l'articolo due della Costituzione la personalità di ciascuno
E la realtà in cui i diritti si esercitano o possono essere negati le libertà si dispiegano possono violate
L'assenza di limiti propria della Rete ha offerto infinite ponte in salita di crescita e conoscenza
Alle quali in meno frequentemente si è accompagnato un corrispondente esercizio di consapevolezza e responsabilità
Se son Webber la libertà si esprime in ogni sua potenzialità anche la violenza specularmente non conosce alcun limite
E allora
Questa sarà una sessione in molto secondo me se volete attuale non certo meno interessante delle altre ma che ci deve consentire di far conoscere approfondire e non fermarsi qua in questa sessione ma proseguire nel nostro lavoro su quello che è veramente l'uso di questi socia che può essere positivissimo e altrettanto può essere molto rischioso
La terza sessione dedicata alle generazioni a confronto e vede protagonisti tutti gli amici delle associazioni forensi con cui abbiamo condiviso in queste ore quasi niente due
Due anni di presidenza nel rispetto delle idee di ciascun ovviamente con matrici diverse in momenti significativi di partecipazione dei venti su diverse tematiche e direi che con loro in rapporto al di là di queste diverse opinioni che ci sono giustificate sono ovviamente ci devono essere
Ma sempre un rapporto di reciproco rispetto e collaborazione per quest'oggi sono particolarmente contenta che poi si hanno tutti parte presenti alla nostra assemblea nazionale
Le sfide nuove le sfide nuove sì certo mi viene in mente una per tutte l'entrata in vigore del DDL concorrenza
La società fra professionisti è una formazione che deve essere di elevata qualità deve sapere offrire campi nuovi economia ambiente Sociologia istituendo magari questo sarebbe forse così lancia una una sfida dei centri regionali di formazione come hanno penso sia tutti quei noto in Francia noi siamo molto bravi sempre a scopiazzare così vari modelli
Che ci sono in altri Paesi alcuni possono essere fattibili altri
Si fa più fatica perché ognuno al proprio ovviamente organismo nel proprio di diritto però ci sono secondo me delle opportunità e delle così intraprese in altri Paesi che possano essere veramente importati senza creare problematiche di modifiche di norme o quant'altro ecco potrebbero effettivamente funzionare e dare livello scientifico un notevole apporto soprattutto alla formazione dei giovani ma anche dei meno Giovanni con la sfida comunque sicuramente sarà quella di cercare di riportare pur con tutte queste novità pur con tutte queste innovazioni pur collera del digitale
Di riportare il secondo me l'avvocatura rivestire quel ruolo primario che ha un po'perso nel tempo
Un'avvocatura che sia degna di questo nome un'avvocatura che sia al servizio della Società un'avvocatura che sia per una società migliore l'avvocato nel sociale avuto quest'anno un momento di estrema per me
Positività e concretezza ed operazione sul campo perché ritengo che un conto sia parlare proporre molte teorie molte belle però lecci diciamo di tutto e di più a volte siamo spesso
Poco si fosse nel nostro ruolo ripetitivi ma ha l'incontro e di iniziativa che c'è stata ad opera del ce n'è F
Nella convegno per i aperto riaprire lotta all'Imperial Sussa in Tunisia dove c'è stata la strage
Non dico che fosse una gita leggera perché insomma girare ancora oggi per Tunisi dove veramente sono diversi
Difese
Polizia locale armata altri corpi di polizia contro all'informale è stato per me ma credo per tutti quelli sicuramente che erano presenti che sono stati presenti a Tunisi quindici a lupetto di italiani tunisina
Nella riapertura di questo hotel un momento di condivisione di unità con me mai s'c'era stato prima in cui si è riusciti e non poteva essere altrimenti secondo me a predisporre fare uscire un documento comune di istituzioni e di tutte le associazioni e così è stato anche toccante in certi ovviamente momenti di solidarietà
Questo è un esempio è chiaro che è un esempio voglio dire eclatante o che richiama però credo che ce ne possano essere molti altri in cui l'avvocato in questa sua funzione sociale di cui tanto parliamo possa dare qualcosa in più e l'ultima sessione l'ultima sessione sicuramente non è per me molto importante ma anzi ci tengo particolarmente che sarà presentata e si svolgerà domattina ed è dedicata alle specializzazioni
Finalmente siamo riusciti con l'appoggio del accenna F della scuola superiore della cubo cattura a portare a termine già iniziare insomma in quindi può riuscire a partire a decollare
Con la possibilità per l'Unione nazionale camere civili di offrire corsi e programmare corsi di alta formazione per riuscire ad arrivare alla specializzazione dell'avvocato nelle arene
Di diritto civile
Che non sono poche che ci ha consentiranno di accaparrarci tra virgolette le otto dieci materie che erano uscite dal DM ministeriale che danno l'opportunità cittadino di poter scegliere da quale avvocato andare quale avvocato rivolgersi è chiaro che non è un obbligo
L'avvocato civilista
Che ora non può un domani sicuramente partendo ma un domani a breve termine potrà finalmente a vere le specializzazioni nell'aria di materie nell'ambito del diritto civile
E al Cornwall sessione domattina
Ci saranno gli amici Nicola Cipriani Giampà all'impegno attende altri componenti del nostro comitato scientifico del centro studi qui mi fermo perché non voglio dilungarmi e voglio ascoltare dopo molto volentieri rinasca dei relatori avranno sicuramente spunti di riflessione
Da indicarci ma prima di tutto dalla parola al col dottor Antonio leone del CSM è sempre con noi presente
Va bene quindi
Il vicepresidente che era stato invitato che doveva venire poi sopraggiunti impegni istituzionali questo periodo CSM un po'di movimento cinque dice
Quali se non ci fosse per la verità
Che ti porto i saluti di anche perché nel momento in cui me lo ha Bettoni ha delegato debbo dire compiacerlo accorto
Perché ho avuto modo così ritornare nei luoghi della mia infanzia essendo io di origine
Di origini salentine
Veramente con piacere
Voglio solo precisare una cosa io sono un avvocato
Voglio morire avvocato quando
Quando arrivato il segretario generale la prima cosa mi chiese come vuole essere chiamato avvocato onorevole non ebbi il minimo dubbio avvocato che no non non è una ci tengo a dirlo una a una platea di amici via di avvocati e validi di avvocati veri e che sicuramente fa una professione
L'avevamo stessa passione con cui fino a quando ho potuto l'ho fatta
Anch'io
I le parole che rilette riportato sulla grossa del del la brochure
Di Dante mi hanno ricordato per la verità un passaggio ciceroniano di Cicerone
Quando nel una una delle sue
Note le più note Filippi che
La Procura inizio ebbe a dire che siamo tutti i serbi delle leggi per cui poter essere liberi
Il senso di quel richiamo che avete fatto anche sedi dantesco ma il senso è quello mi ha fatto veramente piacere che sia è stato fatto
Quello che disse Cicerone
Rende evidente il fatto che lo Stato si fonda sulle leggi e che quindi e indispensabile rispettarle
Proprio perché queste sono il fondamento della Repubblica e sono praticamente alla base della libertà dalla giustizia stessa
Perché questo tema introduttivo come diceva qualcuno ci azzecca con tutto il il convegno e con quello che avrete modo di approfondire perché questo tema si connettere con matematica che e antiche atavica
Catch assillata da tempo ci assilla ma continua a essere praticamente in prima linea che con la dà la certezza del diritto
è strettamente collegata
Oggi a seguito della Costituzione repubblicana e a seguito anche delle carte sovrannazionali ed europee il concetto di certezza del diritto trova una declinazione una nuova declinazione
Non si tratta solo di assicurare una ragionevole certezza al sistema normativo perseguendo una tecnica legislativa che assicuri alla legge stabilita nel tempo chiarezza e semplicità nella struttura lessicale ma al tempo stesso
Plasticità applicativa
Da tempo oramai si è smesso di ritenere che il diritto le norme siano una asettica espressione di un demiurgo parlo del legislatore
Richiamato poc'anzi alla avvocato Iannotta come invece si usava fare in epoche più risalenti ne manca la consapevolezza che il giurista teorico-pratico che sia abbiamo altro da dire o da fare quanto all'indagine sul diritto quello civile in primis
Sul suo carattere sugli interessi retrostanti sulla sua evoluzione storica attuata soprattutto con l'Inter preparazione
Al tempo stesso oggi più che mai e acuta la consapevolezza della illusorie TAC debbo dire tutta ideologica per la verità
Di rappresentazioni che vedono ordinamenti giuridici autosufficienti chiusi in se stesso indifferenti alle contaminazioni dagli apporti delle altre scienze le sociali
Ciò vale in particolare per un comparto per l'economia politica
Disciplina di più lui va sicuramente denunziata una una deriva non del tutto condivisa
Che è anche essa fu fortemente ideologica che ne esalta la cosiddetta tecnicità discapito dalla sua genesi in particolare va ribadito con forza che il mercato
è il luogo tutto politico perché nessuna economia sarebbe possibile senza la decisione politica che lo fonda e ne assicura il funzionamento attraverso regole procedure giuridiche a garanzia degli scambi fra gli operatori stessi
Si rende quindi evidente un un nesso quel nesso
Che è sotto gli occhi di tutti tra il diritto civile e l'economia rinforzato dai salti tecnologici nella produzione di beni e servizi
Dalla globalizzazione dei mercati dalla irruzione di normative quali quelle comunitarie
Che hanno come stelle polari la tutela della libera concorrenza anche a scapito di interessi posti a tutela di valori
Non solo mercantili qui potremmo ma non lo farò qui innesti
Tagliare il tema della della oramai intollerabile degli oramai tempi intollerabili della lunghezza della giustizia italiana
Le peculiari delicate e complesse funzioni che la Costituzione affida al Consiglio superiore della magistratura
Non possono essere efficacemente svolte senza la consapevolezza delle problematiche economiche contingenti sulle quali i giudici sono chiamati a misurarsi nello svolgimento della loro attività istituzionali
E del ruolo di regolazione dell'economia attraverso il diritto a costoro affidato dal legislatore il quale
Debbo dire dal suo canto sembra in questi ultimi anni averli in definitiva compreso che un sistema economico non può essere efficiente e competitivo se non è efficiente e competitivo il sistema giuridico chiamato regolarlo
Anche se per lo più bisogna dirlo procede a strappi senza la necessaria chiarezza di intenti ad un progetto organico di ampio respiro è spesso manifestando un'ansia dalla prestazione normativa forse eccessiva
Che lo spinge a riformare frettolosamente riforme da poco tempo varate naturalmente questo lo dico anche
Nei miei stessi confronti essendo stato legislatore sino a pochissimo tempo addietro
Di qui la cresciuta importanza del ruolo della magistratura chiamata ad una difficile opera di sistemazione di dati normativi sovente contraddittorie tecnicamente difettosi
E per di più estremamente instabili per compiere la quale i tradizionali strumenti ermeneutici sembrano insufficienti quando non includono un supplementare sforzo di comprensione
E le stesse linee guida delle tendenze evolutive del sistema giuridico
E in particolare dalla costituzione materiale
E questo un fenomeno che riguarda molti settori dell'ordinamento giuridico il quadro è dunque assai complesso direi che e la complessità di un era la complessità della post-modernità
Che esige risposte
E noi indurranno in opzioni semplicistiche con ciò voglio significare che occorre un approccio poliedrico alle problematiche dell'anno della società postmoderna del servizio giustizia in primis e questo vostro convegno
Sintomatico proprio per quello che sto dicendo ed è efficacissimo per quello che sto dicendo
Molte analisi dimostrano che tra le cause profonde dell'inefficienza vi sia una interazione perversa fra domanda ed offerta di giustizia
Una domanda ancora elevata nel confronto internazionale concentrate in cause di basso valore condensata in certe aree di paesi del paese
Caratterizzate avvolte da comportamenti opportunistici è favorita da una qualità della legislazione sostanziale poco certa e poco trasparente
Essa stessa affogò a volte fonte di contenzioso sesso
Dal canto suo la struttura dell'offerta di giustizia e inadatta a dare risposte a tal tipo di domanda ed è caratterizzata da un persistente problema di dimensione organizzazione e gestione degli uffici
Mi sono complesse radici inefficienze che interagiscono fra loro per cui è necessario un approccio organico
E dunque essenziale che la magistratura tutta e perciò anche il suo organo di autogoverno nei limiti delle loro rispettive competenze si interroghi sulle ricadute non solo sull'attività giurisdizionale
Ma anche sulla complessa organizzazione giudiziaria delle innovazioni normative succedutesi a volte caoticamente in questi anni
Che sembrano dare all'iniziativa economica non solo di carattere propriamente imprenditoriale si badi bene un rilievo ben maggiore di quanto avveniva in passato e di incidere addirittura sui summit sul sistema dei valori costituzionali
Nell'ottica dalle necessità di un intervento istituzionale carattere poliedrico il Consiglio superiore dalla magistratura ha inteso in questi anni intrecciare una serie di fitti rapporti con l'avvocatura sono stati già
Richiamati in parte dando la stura ad un rapporto di leale collaborazione con il Consiglio nazionale forense come si legge nella premessa dall'atto di protocollo il CSM il CNF hanno inteso sviluppare una collaborazione al fine di concordare iniziative comuni tra magistratura e avvocatura
Per individuare le reali necessità del sistema giustizia tenendo conto delle effettive esigenze che emergono presso ciascun ufficio giudiziario anche in conseguenza dalla recente revisione della delle circoscrizioni giudiziarie
In altri termini si è ritenuto opportuno sviluppare azioni sinergiche per favorire il miglioramento qualitativo dei servizi della giustizia italiana
Per tali ragioni le parti si sono impegnate a concordare iniziative comuni per la promozione di una comune cultura della giurisdizione tra magistratura e avvocatura sui temi della riforma della giustizia
Dell'organizzazione giudiziaria del processo civile e penale e del processo telematico ovvero finalizzati ad individuare le reali necessità dello stesso sistema giustizia
Nell'esclusivo interesse del cittadino utente la volontà comune di favorire lo studio e la più ampia condivisione di protocolli condivisi ovvero delle buone pratiche in uso presso gli uffici giudiziari per favorire la diffusione sul territorio nazionale
Della positiva esperienza di innovazione organizzativa e di miglioramento dalla qualità dei servizi in particolare al fine di aumentare la qualità dei servizi della giustizia civile e penale entro un ottimo funzionamento dalla organizzazione giudiziaria
è sotto gli occhi di tutti ma principalmente dei numerosi magistrati qui presenti che che che saluto cordialmente quello che in questa consiliatura attraverso la settima Commissione si
Di si sta facendo presso il Consiglio con direttive delibere circolari le riforme di circolari oramai diciamo vetuste
Son passate il lavoro proficuo che è stato fatto nel recepimento di tutte quelle buone prassi che sono sparse sul territorio nazionale dei vari uffici e giudiziari
Rimane ancora un nodo per la verità inesplorato quello della valorizzazione del ruolo dell'avvocatura nell'ambito delle funzioni attribuite ai Consigli giudiziari qui apro una parentesi che è stata oggetto di dibattito all'interno del del consiglio in plenum e che ha portato già qualche risultato che venne conoscete
Il Consiglio dichiari che devo dire quale avvocato componente laico del CSM ed ex parlamentare reputa vada sciolto unicamente mediante la partecipazione a tutto tondo ed a pieno titolo
Del rappresentante del consiglio dell'ordine distrettuale e lavori del consiglio giudiziario come componente di diritto
Ritornando a quanto dicevo all'inizio di questo mio intervento in ordine all'importanza della cultura dalla legalità e comune convinzione che essa vada costruita mattone dopo mattone sin dai banchi di scuola
Per tale ragione il CSM e cenette intendono anche favorendo la partecipazione di altri istituzioni
Collaborare onde elaborare ed attuare un progetto che coinvolga le istituzioni di istruzione scolastica primaria e secondaria
Di primo e secondo grado statali e paritarie ai fini della diffusione di una cultura della cosiddetta pratica dei diritti
In particolare il progetto si propone di richiamare gli studenti al valore della legalità e del rispetto dei diritti incentivando il senso civico e favorendo la conoscenza la consapevolezza dei diritti umani mi avvio a concludere voglio evitare
Che su qualche punto uscì possa essere qualche fraintendimento ma tengo a rassicurare che la formazione di un giudice
Professionalmente attrezzato è specializzato evidentissimo nel lavoro del Consiglio Superiore della Magistratura
Che ha piena consapevolezza che il servizio giustizia sempre più individuato come uno degli snodi fondamentali
Attraverso il quale perseguire una rinnovata stabilità sociale una ripresa economica torno a ripetere una ripresa economica basata sulla prevedibilità dei tempi di decisione
Nonché la concreta difesa delle posizioni di maggiore sofferenza diffuse nel paese è necessario che l'intero ordine giudiziario
Sappia coltivare l'eccellenza professionale la formazione e l'aggiornamento continuo apprendimento di nuove determinanti capacità organizzative e gestionali
Come si vede
Nei limiti rigorosi della propria competenza anche la istituzione consiliare non si sottrae allo sforzo oggi a tutti il Comune a che il Paese riprenda quanto prima la strada dello sviluppo economico e del progresso materiale
E morale concludo non senza prima di segnalare che sotto tale ultimo profilo però indiscutibilmente necessarie una ripresa una ripresa dei valori etici infatti la tesi secondo cui il capitalismo avrebbe vinto come organizzazione economica grazie alla democrazia piuttosto che a suo discapito sembra la più convincente
Insomma è l'interdipendenza tra Stato di diritto e attività economica che dal capitalismo la solita autonomia dell'economia è una mera illusione come la sua capacità di autoregolarsi
Gli eventi di questi anni dimostrano che il capitalismo per funzionare deve essere un giardino curato e di CSM si sta sforzando per assicurare che tutti i magistrati non deflette hanno mai dinanzi al loro diritto dovere di procedere all'applicazione rigorosa della legge e di perseguire ogni forma di illegalità
Senza timore riverenziale alcuno
Grazie per l'attenzione e vi auguro buon lavoro
Grazie grazie l'onorevole Rosa anche se non è scritto nel programma quindi non è esplicitamente previsto però d'accordo anche con i relatori
Facciamo una pausa di cinque sei minuti non di più qui alle spalle c'è una postazione di coffee break anche per rifocillarci un attimino
E ho sentito anche loro per un caffè sì anche perché insomma magari siamo un po'stanchi però dirà quando cinque-sei minuti così poi riprendiamo contante Energia per ascoltare e seguire la prima sessione grazie
Allora scusate diamo inizio alla sessione con il permesso d'acido dell'avvocato Iannotta che
Dovrebbe arrivare a minuti col e comunque iniziamo iniziamo questa sessione io edito davvero di presentarvi i relatori perché insomma sono denomina solitamente noti a a tutti quello che mi preme fare e oltre che di di ringraziarli intanto ma soprattutto di ringraziamo era particolare me lo consentiranno professore scarsi presa a sassate la presenza Giorgetti che dicevo prima al presente Curzio sono poi dei nostri amici nel senso che fanno parte del nostro centro studi e quindi sono degli habitué delle manifestazioni di formazione aggiornamento della delle camere civili quel cassetto particolare al presidente Curzio mentre i per quanto riguarda le le le camere civili e quindi mi piace sottolineare questa questa sua partecipazione e lo ringrazio veramente in maniera particolare
Quindi diamo inizio a questa prima sessione dei lavori
Dando proprio noi rispetteremo lo dico per
Per chi insomma segue poi di Enzo deve se questa sessione comma che magari avendo anche delle esigenze di allontanarsi di tempo eccetera noi seguiremo
Rispetto agli interventi esattamente l'ordine della della brochure quindi iniziamo sicuramente senza perdere altro tempo con il presidente Curzio a cui cedo la parola grazie
Silenzio per favore
Anche nei corridoi in silenzio grazie
Sono io che ringrazio
Le camere civili per questo invitto che mi ha fatto particolarmente piacere che considero un onore e che mi ha dato anche la possibilità di tornare a Lecce e di incontrare un folto gruppo di annunci carissimi
Chiudo qui la i ringraziamenti perché il tempo presumo sia buco ionico organizzato una scaletta in un certo senso tenterò di accorciarla anche se aderenti la tentazione di tirarla lunga perché il mio amico Bruno Sassari e mi ha detto che attaccherà
When Clemente la Cassazione e allora vorrei poi potrei anche utilizzare più tempo per spostarlo verso loro di però non so e indebolire come dire la sua la sua bella il titolo che ci avete ha segnato l'avvocato tra continue riforme e incertezze processuali direi che un sottotitolo
Del genere la disperazione del dall'avvocato è un po'in generale del giurista
è stato già detto nel corso dei saluti che sono stati in realtà in molti casi un'apertura del dibattito con cos'è molto interessante è stato già detto che e il tema della certezza del diritto e chiaro che non approva una riflessione sulla certezza del diritto che uno dei grandi temi conclude nei quali si confronta la cultura giuridica
E rispetto al quale tutti coloro che lo hanno ripensato
Negli ultimi decenni del novecento al di fuori di un'ottica illuministica e
Consapevoli delle difficoltà perché su questo punto vi sono tutti coloro sottolineano
Che la certezza del diritto e una aumenta non ne probabilmente una meta
Acquisibile
A un elemento di e e che e che in fondo il diritto a in senso un elemento deve avete in sé un elemento di incompletezza deve conservare uno spazio di dubbio di modificabilità che in qualche modo di possibile ripensamento
Però se questo è vero è anche vero che non bisogna cadere nell'eccesso opposto e cioè cadere in situazioni in cui il dato normativo e il dato giurisprudenziale varia in continuazione
Diventa inafferrabile in una situazione di fibrillazione continua
Dobbiamo quindi noi giuristi cercare un punto di equilibrio tra evoluzione e stabilità e mentre nel mondo dei diritti sociali
Dei diritti fondamentali questo punto deve essere particolarmente spostato verso l'evoluzione e la considerazione del nuovo nel diritto processuale e noi qui stiamo parlando oggi
In questa prima parte del dibattito di regole processuali nel diritto processuale bisogna andare particolarmente con i piedi
Di piombo prima di fare dei cambiamenti bisogna pensarci e a lungo
E porsi seriamente il problema di garantire la stabilità delle regole perché il le regole sul processo sono le regole
Del conflitto e chi affronta il conflitto deve essere tranquillo di affrontare di affrontarlo
Sul delle regole del gioco che non vengono cambiate durante il gioco perché le alterazioni
Falsa hanno il gioco e nel caso del processo il gioco e particolarmente serio chi detta queste regole
Chi a questo doveva e di prudenza e di oculatezza nel muoversi
Le detta il legislatore indubbiamente che negli ultimi decenni è diventato più che il legislatore Parlamento il legislatore esecutivo perché ci si muove per decreti legislativi per decreti legge addirittura o per Maxi emendamenti al all'interno di meccanismi di conversioni delle leggi legge le detta le il giudice perché sappiamo che il giudice interpreta ma in quel meccanismo di interpretazione e applicazione anche sconti semplicemente di gestione del processo in questo meccanismo di concretizzazione della regola il giudice a un grande ed importante
Ruolo e quindi anche responsabilità cruciali negli ultimi tempi l'aria di chi detta le regole si è ulteriormente ampliata
Anche gli avvocati chi partecipano a questa elaborazione l'esperienza degli osservatori della giustizia l'esperienza dei protocolli e come è stato già detto in uno degli interventi introduttivi
E sicuramente un'esperienza positiva
Ma bisogna essa deve attenti a che non diventi di un ulteriore fattore di incremento del numero di carte e di regole di discipline che dobbiamo tenere sulla scrivania perché attive non un caso come lo dobbiamo risolvere ma un processo come dobbiamo portarlo a fare
Al legislatore
A tutti noi che abbiamo il problema di e gestite in maniera tranquilla e affidabile un processo
Direi coralmente credo che su questo punto siamo tutti d'accordo
Chiediamo di rallentare i cambiamenti di procedere solo quando sono strettamente indispensabili meno cambiamenti e più meditati
E sappiamo che negli ultimi dieci anni solo il processo di Cassazione è stato cambiato quattro volte ora è chiaro che per la scienza delle ho delle organizzazioni ogni cambiamento di regole
Determina un fattore di disfunzione del sistema poi il sistema si ria sesta si comprendono le regole ci si impratichirsi Cheryl si formano le persone e riprende ma se noi le regole le cambiamo sempre siamo sempre nella curva bassa del sistema e quando stiamo cominciando ad adattarci dobbiamo daccapo rimettere in gioco il mondo in cui lavorare
L'altra cosa che diciamo al legislatore anche stamattina è stato detto e che non bisogna corre venne incorrerebbe l'equivoco di identificare il concetto di riforma con il concetto di emanare una nuova legge concetto di riforma è molto più ampio è più faticoso significa impiegare delle risorse significa assumerà dal personale
Significa migliorare l'organizzazione perché spesso il personale impiegato male
Sebbene
Ce l'abbiamo a disposizione non non ci permette di raggiungere certe niente significa più cultura
E debbo dire che sull'organizzazione e sulla cultura negli ultimi tempi stiamo facendo dei passi avanti
Anche nelle assunzioni del personale non siamo all'anno zero ci sono state queste questo cambio di rotta dopo un blocco che era fermo al mille novecentonovantacinque cioè la direttrice dei miei servizi di cancelleria in Cassazione chiede il vice presidente io degli impiegati che hanno come media cinquantacinque anni come media quando sono entrata alla media tanti anni fa la media era trentacinque anni è chiaro che le assenze per malattia non per assenteismo ma per che veramente e chi si prende il colpo della strega che e sono sono tante non possiamo bloccare le assunzioni dal novantacinque ad oggi è stato un qua e e questo treno è ripartito così come dicevo è ripartita una riflessione su sulla cultura e molto importante questa riflessione
Che si è fatta in Cassazione
Che ha fatto il ministro può nominando una Commissione e che ha fatto il Consiglio superiore sulla sinteticità degli atti processuali e sottolineo
Sinteticità e chiarezza degli atti processuali non brevità e superficialità degli atti processuali
Completamente diverso
Le regole dicevo prima anche se formalmente
Non dovrebbe non è così in concreto non le fa solo il legislatore ma le fanno anche il i giudici
E qui viene in generale ma nel diritto processuale in particolare
Un problema fondamentale perché il cittadino
Non ha diritto solo all'uguaglianza rispetto alla legge ma ha diritto alla uguaglianza rispetto alle interpretazioni della legge e quindi il ruolo più importante da questo punto di vista c'è la la Cassazione e noi siamo perfettamente consapevoli della l'importanza e gravità e della responsabilità che abbiamo e
L'anno quella che
Chiamiamo nomofilachia e che l'articolo sessantacinque dall'ordinamento giudiziario non modificato
Dalla Costituzione e dalle leggi seguente in qualche modo presupposto nel disegno costituzionale che con l'articolo centoundici hai steso la violazione di legge a tutte le sentenze senza eccezioni
Impone di cercare l'esatta interpretazione l'unico l'esatta osservanza e l'uniforme interpretazione della legge questa duplicazione dei concetti
Ci fa comprendere che il legislatore e corsa per sarebbe stato USA annesso
Sufficiente usarne solo uno sei l'esatta osservanza di una legge sia una sola il il legislatore sofisticato
Di quel mille novecentoquarantuno nonostante all'epoca in cui scriveva
Il la Entourage del ministro era formato da grandi processuale del civilisti e consapevoli che vi sono di possono esservi in alcuni casi più essa te interpretazioni e allora dal anche in questo caso alla Cassazione
La responsabilità di sceglierne una perché l'unica interpretazione questo la puro
Prende i cittadini effettivamente eguali dinanzi alla legge da Bolzano sino a Ragusa e quali che siano le parti nella specifica Kamps questo lavoro che il lavoro
Un passaggio fondamentale non l'unico ma un passaggio fondamentale
Per ridurre le incertezze processuali per ridurre la disperazione
Del dell'interprete e direi dell'avvocato in particolare perché l'avvocato a responsabilità particolari
Quando si trova dinnanzi al processo
In Cassazione
Questo ruolo e in un punto sicuramente di di crisi e ormai da molti Tanini perché perché come insegna l'esperienza comparativa con le altre corti Superemme per unificare l'interpretazione io devo aprire poche teste
E devo aprire poche cause che poi sono un po'la stessa cosa se ho poche cause io posso avviene poche teste e chiaro che una Corte suprema composta come la Corte suprema americana di nove giudici altra difficoltà anche essa trovare mediazioni punti di accordo atteneva ferme certe ligne però sono nove persone che si chiudono in una stanza probabilmente litigano alzano la voce
De belliniano una giurisprudenza
La cassazione italiana che nei polli delle possibili variazioni si si colloca all'estremo opposto riceve trenta mila ricorsi civili
Ogni hanno ogni anno e perché vengono decisi da circa centocinquanta giudici è chiaro che quali che siano gli sforzi le sicure inadeguatezze dei singoli del dell'istituzione nel suo complesso mettere d'accordo e teneva è d'accordo nel tempo con un certo con una certa stabilizzazione degli orientamenti centocinquanta persone
Che non decidono puoi cento mille cinquecento cause al all'anno ma decidono e le stiamo decidendo trenta mila
Cause all'anno
Ecco diciamo il sei me della incertezza trova il suo perfetto terreni uno di Kultur di cultura
E la cassazione questo lavoro deve farlo bene
Per tanti motivi ma anche perché la Cassazione
Non ha autorità ma autorevolezza ed è bene che sia così noi vincoliamo solo il giudice delle rinvio per il resto la vincolatività di una sentenza della Cassazione
Non è sanzionata e e e non nel vincolatività in senso tecnico adesso c'è solo il rapporto tra Sezioni semplice sezioni unite ma non ha propriamente questa parentesi quinti la band con l'attività di un orientamento della Cassazione si basa sulla sua autorevolezza e per la verità è questa autorevolezza
Io devo aveva il tempo devo avere una serie di strumenti perché quella sentenza non sia una delle duecentocinquanta sentenze in media che un giudice di Cassazione civile scrive ogni a uno
Sottolineo civile so che nel penale se ne fanno molti di più ma io ho fatto un primo periodo penale e il successivamente civile e di le garantisco che non c'è simmetria e molto più impegnativa più tecnica la sentenza
Civile come voi sapete bene quindi noi abbiamo il problema di mettere la corte che deve ridurre le incertezze del diritto in condizioni di fa abbiamo un dibattito forte in Corte abbiamo fatto dei passi avanti
Segnalo fra i tanti dati perché devo chiudere perché ci tengo ad ascoltare degli amici processuale civilisti
Nell'ultimi due anni abbiamo ridotto il tempo di un giudizio di Cassazione da tre anni
E otto mesi e alcuni giorni a tre anni e un mese e comunque inaccettabile ma ridurre nel giro di due anni di sette mesi la pendenza di un giudizio in Cassazione
Un un un dato molto molto significativo però non basta perché noi non possiamo pensate in Cassazione in realtà nessun giudice può farlo perché siamo tutti uguali dal punto di vista della delicatezza della Burgo che svolgiamo
E non possiamo Portici solo il problema dei numeri e dei tempi ma come è stato già detto lui stamattina
E mi fa piacere questa convergenza di idee con acuti i giudici di merito abbiamo un problema di qualità della decisione e dei provvedimenti come recuperare la qualità in un contesto così critico e il tema di cui discutiamo la sera prima di andare a casa con gli amici presidenti di sezione
è una grandissima sfida che riguarda tutti quanti numeri che ci accomuna con voli diversi ma con un fine comune che poi credo
Al tirar delle somme sia quello di fare al meglio un lavoro che abbiamo scelto compassione e che continuiamo a fare con grandissima passione grazie
Grazie presidente Curzio lavora professore sani prego professore
Grazie velocemente ma sentitamente io torno sempre a Lecce molto molto volentieri perché mi sento quasi un cittadino d'adozione
Di questa bellissima città dove opero tanti amici e tanti ricordi il mio amico consigliere Gianni Romano mi chiamo per la prima volta dopo la riforma del novanta sembrava che forse è stata fatta la riforma
Da era del processo civile che quindici abitavamo verso una nuova era è invece cominciava il periodo dei del riforme fluviali
Delle
Metastatica sono state definite
Stamattina giustamente questo sforzo frenetico inanellati riformare il processo civile che sembra abbastanza respiro a farsi
Riformare io cercherò di mantenermi nei nei tempi eviterò
Di fare della retorica perché purtroppo in e il le occasioni ci portano a essere un po'retorici per esigenza di protocollo
Dico quindi dichiaro preliminarmente che mi fa piacere ma mi dispiace riavere accanto il presidente Curzio che io stimo oltremodo e che tra l'altro presiedere i collegi di una sezione o quella sezione lavoro
Che io a cui mantengo la mia la mia stima di cassazionista perché la sezione lavoro
Nel degrado attuale della corte di cassazione mantiene un suo equilibrio glielo dicevo stamattina continua più I care cosa che mi sembra che oggi la Corte di Cassazione
Non si è più disposta a fare la corte di cassazione mossa da idee di efficienza di tempistica tutte cose giuste evidentemente nel nel sistema
Ma il comico giudicare ormai è diventato un problema secondario e lo dico con estrema afflizione diceva prima il il
Il presidente Curzio la disperazione del giurista io sono la disperazione del giurista vista dall'altra parte dal lato del dell'avvocato
Più dal lato dell'avvocato direi che dal lato del del professore perché quando in segno ai ragazzi
In parole comprensibili e certe che l'istituto giuridico processuale una certa cosa sento il rimorso di dire una cosa probabilmente farsa o semi falso falsificabilità dalla prima esperienza che questi ragazzi avranno di fronte alla alla giustizia la Corte di Cassazione perché partire dalla Corte di Cassazione perché la corte che se ne dovrebbe essere in qualche modo il Carannante e di giustizia del sistema e se viene meno questo viene meno di conseguenza tutto
Se il vertice risponde come sta rispondendo la base crolla
Ecco lo vedi io lo vedo lo vedo nei tribunali da tutti i giorni complici complice anche gli avvocati per carità io non voglio salvare nessuno anzi gli avvocati portano moltissimo
Il la colpa di di tutto questi trenta mila ricorsi di cui si parlava prima non si fanno per divertimento
Non si fanno per dispetto non si vanno per ingordigia degli avvocati si fanno perché purtroppo lei risposte che dai il sistema
Impongono in qualche modo di reagisce
Spesso si reagisce male c'è un abuso del del ricorso per Cassazione c'è una tecnica del ricorso per Cassazione che non è conosciuta da tutti gli avvocati
Ci sono una serie c'è un anche anche diciamolo tutto è un po'un malcostume diffuso ma alla base alla base dei trenta mila ricorsi forse cinque mila sono un vero e proprio abuso gli altri hanno una qualche ragione dessert quindi la nostra corte di cassazione è
Non è attaccata non è che sta lì sul Colle attaccata dai barbari è dovrebbe essere il punto di risposta dell'esigenza di giustizia che non è stata soddisfatta e che viene
Che viene dal dal basso come si fa a non andare in Cassazione
Non non faccio Cicero pro domo mia ho qui davanti una causa che ho vinto
Dovrei essere soddisfatto però quando leggo Repubblica italiana in nome del popolo italiano la Corte d'Appello di un capoluogo di dei Regione
Composta dal presidente consigli e avvocato Pinco Pallino giudice ausiliario relatore ma è possibile che in Corte d'appello in Corte d'appello dobbiamo avere un ausiliario che decide ma guardate non è una causa secondaria è una causa contro il Comune sede della Corte d'appello è una causa di milioni di euro
è una causa che io fortunatamente o Pinto mi auguro che non non non ricorra però tolgo di mezzo i miei interessi personali
La il Comune rischia d'andare in default se si vale di seguire una cosa del genere è possibile che si è affidata ad un collega avvocato io se fossi un collega a un avvocato che
Fa l'ausiliario del giudice direi per favore non datemi una causa del genere però non è isolata purtroppo la mia esperienza e non è un esperienza locale perché io giro un po'batto un po'tutti Italia
E questa che non solo in primo grado ormai abbiamo non solo nelle esecuzioni civili e Roma la quarta sezione
è in mano agli ausiliari anche le Corti d'appello anche per le cause milionarie anche per le cause che riguardano il comune sede del della corte d'appello
Come si fa
In prospettiva a non pensare che c'è un giudice a Berlino che c'è un giudice a Roma questo giudice però a a Berlino per parafrasare la la la
Il noto la la la nota risposta Federico di Prussia ma diciamo il giudice a Roma ormai ha preso un'altra strada ha preso la strada
Del
La strada
Della efficienza da sbandierata
Della dell'invito a
Non a ragionare ma a considerare in maniera tutto sommato meccanica le possibilità
A sbarazzarsi della stragrande maggioranza dei ricorsi in maniera molto veloce sicuramente poco ragionata e di riferire poi alle sezioni unite
Lei questioni Livera nomofilachia e diremo due parole adesso sulla tradimento in fondo delle funzioni da sé della cassazione che stanno assumendo le sezioni unite in questa
In
In questa situazione io la rete un'operazione di vandalismo culturale scusate ma sono molto molto molto franco
L'automazione del processo in un senso che forse nessuno voleva ho l'impressione che stiamo scivolando su un piano inclinato
E in cui processo automatizzato porta a quello successivo uso la parola processo non in senso tecnico in senso di processo civile ma processo divenire si tratta di un problema di piccole scelte ma poi le scelte che deleghiamo saranno sempre più grandi e più importanti piccoli sforzi mentali diventano automatici
E un giorno quelli più complessi diventeranno automatici
Sono complici tanti i fattori
Scendiamo dalla Cassazione andiamo indietro andiamo
Al processo civile processo civile da quando mi sono laureato ma credo anche prima insomma si dice è un problema di mezzi è un problema di di di numeri è un problema organizzativo perfetto vero negli anni non nessuno ha visto miglioramenti da questo punto di vista tanto che prima cioè c'è stato il grido di dolore del presidente corso insomma che è quello che si vede in Cassazione d'accordo
è arrivato il processo telematico
Beh la cosa bellissima cosa il processo telematico io prima pagava uno stipendio una persona che passava le giornate in tribunale adesso ce lo cioè lo studio perché facciamo tutto in via telematica
Ma che cosa ha determinato il processo telematico e che cosa invece che cosa ha avrebbe di che cosa avrebbe necessità
La tecnica degli atti
La tecnica degli atti è stata già negli anni abbiamo già visto insomma cosa significa scrivere la l'atto giudiziario avevano visto le sentenze infarcite di massima con il taglia e incolla gli avvocati si erano anche loro prontamente adeguati gli atti erano cresciuti a dismisura complice il venir meno del bollo che ci obbligava a mantenerci nelle quattro più quattro pagine nel comprimere adesso siamo siamo liberi
E questo è un primo elemento di di di di di di caos però questo è solo il il primo elemento perché cosa sta succedendo processo telematico Rip riporto ancora la mia esperienza
E Saro crudo su questo
Di fronte all'atto telematico scritto con la tecnica della del del del panino imbottito deve tipica dell'atto del medio del dell'avvocato meglio il giudice
Secondo me secondo le risposte che io vedo nelle sentenze finisce per non leggere o leggere
Come di come si direbbe in musica in due piuttosto che quattro chi conosce la musica saggezza che c'è il tempo tagliato
Due due battiti si fanno e l'uno il pezzo si accelera si arriva alla fine in metà tempo perché questo perché l'effetto dello sprawl venti se debbo leggere su un
Su un uno schermo è debole GR voto quello che l'avvocato Nerio italiano scrive probabilmente
Avrò dei problemi di vista
E c'è un problema anche di rifiuto del cervello di seguire perché tra la lettura su carta e la lettura su schermo
Sappiamo bene che si mettono in moto aree cerebrali diversa il mio cervello un certo momento comincia a saltare quindi di fronte alla colpa storica degli avvocati italiani di scrivere troppo di scrivere
Colpa storica poi appoggio diciamo a a a incrementata negli ultimi anni da un'altra cosa a cui dettare un riferimento brevissimo il giudice ribadisce in questo modo io non gliene faccio una corsa
Però faccio una colpa tutti insieme al sistema di non aver compreso che il processo telematico vuole una un atto di tipo diverso
Inutile fare le comparse conclusionali riepilogando daccapo tutto & replicando su tutto
Punto diritto diritto contro diritto e scendendo spaccando il capello in quattro nei particolari
Perché la lettura dell'atto telematico somiglia
Più al dibattito orale che alla lettura dello scritto sulle questioni dove spacca il capello in quattro io posso essere ragionevolmente sicuro statisticamente sicuro che il giudice non mi seguirà
Io sto adattando adesso faticosamente i miei atti finali e le repliche
A questa realtà
Che è una realtà da me percepita perché quando vedo che lei questioni di diritto che ho sollevato non sono più riportate nella sentenza complice anche la caccia alla motivazione che è diventata uno sport noi abbiamo ormai l'idea che la motivazione si deve comprime Sideri comprimere però passiamo la motivazione di fatto
Superficiale
Lo sforzo di fare una motivazione sintetica Mother ente punti è uno sforzo sovrumano per il nostro modo italico di di di di scrivere di ragionare
Quindi l'atto dovrebbe adeguarsi
E purtroppo la risposta dei giudici dovrebbe tener conto anche di questo adesso vi racconto piccolissime Giorgio scusate se se vado sull'aneddotica ma non sa non mi va di fare discorsi di ordine generale e in
Reclamo cautelare
Tribunale di Roma
Collegio io e il mio avversario cominciamo a discutere animatamente discutiamo animatamente per dieci minuti il Presidente fa avvocati avvocati
Non è che restino a copia dell'atto per reclamo e te della risposta di cui si ecco la e vediamo il presidente e il relatore che cominciano a sfogliare
E probabilmente questo è un effetto perverso del telematico cioè non era stata
Saldata la copia di cortesia perché nessuno è tenuto a dare la copia di cortesia le cancellerie non stampano e quindi nella preparazione della camera di consiglio
Del reclamo cautelare ce ne avevano tante quel pomeriggio questa era stata saltata gli avvocati si sono accapigliati in udienza per scoprire che nessuno sapeva nulla della della casa non voglio dare colpe particolari a quei giudici perché sa
Le circostanze possono essere tante però questa è la realtà in cui oggi ci troviamo a a a lavorare questa realtà che
Una
Realtà oggi veramente difficile da gestire credo che non si assesti si assesterà nei prossimi anni e dar luogo a quella che è la la generale insoddisfazione venerdì una classe forense che è arrivata impreparata a queste queste riforme e dal luogo poi a un prodotto giurisdizionale che non soddisfa nessuno
Non soddisfa nessuno e come dicevo prima dovrebbe avere una sua garanzia però contro la il il cattivo prodotto giudiziale cioè la garanzia della Cassazione cosa sta succedendo in Cassazione
Cassazione
Mostri e si è diceva prima il presidente in in dieci anni ci sono state quattro
Quattro riforme
La riforma del due mila e sei è una riforma organica scritta assieme alla corte di cassazione da una commissione di professori universitari avvocati e magistrati cassazione io ricordo le riunioni che spacciamo il sabato mattina poi dietro le quinte della commissione
In Cassazione con l'allora presidente Carbone e i membri del settimo unite per definire quello che c'è una riforma organica la corte di cassazione della distrutta in pochi anni con la tacco indiscriminato al quesito e quel quel tipo di di risposta incomprensibile alla alla alla al quesito che ha portato poi a la la la sua immediata abrogazione
Poi è arrivata la la su sono arrivati i tentativi di filtro
Tentativi di filtro che insomma non non sono riusciti in realtà a filtrare nulla tant'è vero che si continua a a a a scrivere a ricorrere tanto
Poi è arrivato il colpo di grazia che è stato per l'abrogazione del numero cinque cioè la sostituzione del numero cinque dell'articolo trecentosessanta che era il cuore del ricorso per Cassazione
Contro la vera porcheria il giudice di Cassazione non è giudice di merito però a il potere di reagire in qualche modo è stata praticamente depotenziato il ricorso per cassazione con la sostituzione del nuovo numero cinque
Che crea più problemi che altro con le sezioni unite che che si sono ormai arrabattata e a riportare al numero quattro al alla nullità della sentenza il controllo della motivazione tornando indietro di un secolo perché quella era l'arma che aveva la cassazione del Regno
Per tentare di fare quel poco di giustizia quando non c'era il controllo della motivazione questo è stato il era uno dei dei pilastri del ricorso per Cassazione Ibra Ibra ricasso azionisti sapevano come come usarlo
E poi è arrivata la riforma Sanzio permettetemi di chiamarla così perché è una riforma
Che non è stata concertata con nessuno non mi si dica che è stata concertata con il con il Consiglio nazionale forense perché il Consiglio nazionale forense ha semplicemente preso atto che la Cassazione aveva deciso questa
E con un decreto legge in cui non era contenuta
Ma poi è riapparsa nella conversione questa la Cassazione si è disegnata il suo attuale sistema qual è il sistema attuale della Cassazione
Il sistema attuale della cassazione e che l'avvocato non è un ospite gradito e scusatemi nessun avvocato ho sentito protestare per questo il Consiglio nazionale forense ha aderito ad una situazione letteralmente assurda oggi l'ottanta per cento delle cause viene decisa in camera di consiglio e io non ho il diritto di guardare in faccia il presidente o il relatore che dire per favore
Andrebbe considerato questo punto io trovo semplicemente indecente una cosa del genere perché è vero il più delle volte non serve la presenza dell'avvocato in camera di consiglio siamo tutti d'accordo ma quelle ipotesi in cui effettivamente ci può essere la possibilità all'errore la la la la la lotta lo scivolamento su un punto essenziale
Io dovrei avere il diritto di entrare lì e di dire un momento
Chiedo che sia valutato questo punto a che servono le memorie oggi per la camera di consiglio
A che servono il Pubblico ministero nella camera di consiglio ordinario che dovrebbe scrivere qualcosa cui posso replicare non scrive nulla lo scrive non lo so nemmeno se è d'accordo o non è porre da qualche il più delle volte meno ne arriva la cosa del pubblico ministero ho fatto un contro ricorso cosa nota aggiungerà avrei da aggiungere qualcosa in udienza se scrivo sono quasi sicuro che se scrivo qualcosa non sono nemmeno letto da che cosa lo ricava e me lo ricava dall'unica esperienza quotidiana sesta sezione civile sesta prima sesta sezione tributaria ormai
Io ricevo
Questi bei moduli
Manifesta fondatezza del ricorso manifesta inammissibilità del ricorso manifesta tutto e tutto manifesto ma un momento manifesta fondatezza del ricorso sa io sono contro ricorrente mi mette in imbarazzo anche con con con il cliente ma perché manifesta motiva ma guardate io le io ne faccio tutti i giorni e era suo soltanto per brevità ne prendo qualcuno mani motivazione nulla apparente e contraddittoria
Oggi Olimpo motivazione nulla
Cosa scrivo io
Prendo atto che l'odierna struttura del giudice di Cassazione consente tranquillamente di scommettere sulla scarsa utilità della memoria della parte
Che si è vista dare torto nella proposta del relatore alla cui soluzione ha aderito già il presidente ma la difesa dell'esistente non può esimersi dal formulare per puro dovere professionale le brevissime considerazioni che segua
Ormai è una formula standard perché tanto io lo so che è persa ma almeno motiva mitili mi che è infondata ma non è manifestamente infondata perché scrivere manifestamente infondata cioè usare il forcone per spalare
Il l'immondizia è un insulto all'avvocato che ha fatto il contro ricorso e questo vale anche quando la manica e quando mi viene al mio a mio favore
Senta se c'è lavoro
Sbaglio o no non è captatio benevolentiae devo dire devo dire non è non è
Non è captatio benevolentiae arrivo sussistente & è a a staccarsi la tributaria per esempio ha preso questa questa è una modulistica
è una modulistica in cui trovate primo secondo motivo fondato cassa
Scusate ma questa cassa lo citata io nel ricorso per dire che non si applica al caso di specie allora in sarà sarà anche fondato quello che volete ma non mi potete motivare con l'ha detto la Cassazione perché nel ricorso ma vi ho detto che la Cassazione ha detto anche altre cose contrapposta queste che c'è una rimessione
Non se ne esce però perché perché questi sono gli ordini perché queste e la cultura ormai dominante nella corte di cassazione e dulcis in fundo perché poi devo tagliare dati i dati i tempi che c'è recentissimo adesso
Perché se siamo ancora sul sul cammino perché non abbiamo visto tutto Corte Suprema di Cassazione segretariato generale ce l'ho qui diciannove settembre due mila sei sedici ai signori presidenti titolare
Segretario generale firmato poi Canzio
Ritenuto che per la lo svolgimento della funzione nomofilattica Della Corte tutti i provvedimenti devono rispettare i canoni della chiarezza essenziale fu essenzialità funzionalizzazione eccetera
Ritenuto che sulla base dell'esperienza devono essere adottate tecniche di reazione della motivazioni che i utilizzino con il decisivo apporto del cioè appositi moduli delle specifiche questioni cioè oggi la prima presidenza il primo presidente della Cassazione ci sta
Dicendo che si sono preparati già in moduli motivazionali
Cioè le motivazioni devono essere standardizzate salvo poi la l'esigenza nomofilattica
Chiudo sull'esigenza nomofilattico l'esigenza nomofilattica sta dando questi risultati delle sezioni unite
Che non decidono più il caso
Non è strano dono più il principio di diritto che regolerà casi identici a quello decise ma ormai pontifica sul sistema tutto in chiave di obiter
Avete provato a leggere la sentenza sull'opposizione di terzo avete provato a leggerle sentenza sulla rilevabilità della nullità tu ufficio c'avete capito qualcosa io no avete provato a leggere la sentenza sull'appello incidentale sulla riproposizione della questione ex articolo trecentoquarantasei confesso che dovendo aggiornare il mio manuale quest'estate
Negli anni precedenti
Me la prendevo con il legislatore che ci costringeva anno per anno ad aggiornare ma ho capito che per ormai per poter spiegare un istituto processuale parlo del diritto processuale sul diritto sostanziale le cose sono mediamente funzionano mediamente meglio e non è che me lo spirito processuale che è essenziale ormai ha preso questa andazzo provate a spiegare ai ragazzi ormai un un istituto così come lo spiegava lo spiegavano i nostri maestri
E non si può più perché alla luce della nuova dottrina che sono le sezioni riunite è saltato il sistema letteralmente sia stato e che nelle le sezioni unite non fanno quello che dovrebbe fare un giudice vorremmo che fa la corte americana che decide il caso il precedente il principio di rito estratto dalla lite la ratio decidenti ma anche a aiutata in maniera molto equivoca dall'articolo trecentosessantatré del Codice quella norma che permette la decisione interesse dalla legge
Il caso lo mette da parte ricostruisce il sistema questa e anche anche questo è una abuso istituzionale perché la la la le le sezioni unite si pongono quale da un lato quale dottrina surrettizia che scaccia la dottrina che ha i suoi controlli interni chi può criticare la la la la la Cassazione una volta che invece ha ricostruito l'istituto in modo diverso dall'altro lato il legislatore perché diventato un legislatore di secondo grado che decide il l'interpretazione in astratto della norma e non l'interpretazione reo di aver al caso con quindi da un lato il forcone e per i duecentoquarantanove casi su duecentocinquanta riprendo il numero che mi viene prima del Presidente
Curzio dall'altro lato invece il lato decisione delle Sezioni unite che corona spesso il narcisismo della relatore sganciato da quella che è la reale decisione del del del collegio quindi le sentenze trattato alla faccia della sinteticità e le sentenze ormai in prospettiva ridotte a modulo non è un bello spettacolo grazie
Grazie professoressa sani diamo serrati avanti parole microfono al professor Giuliano Scarselli grazie
Buongiorno
Allora in primo luogo desidero ringraziare gli amici e colleghi
Gli hanno tante Donatelli avermi invitato qui a Lecce m'ha fatto molto piacere
Tra l'altro in un posto bellissimo devo sottolineare
Che poi ora parlare dopo con l'amico Sassari mi mette anche in difficoltà perché in gran parte sostengo le stesse cose rischierei anche di ripetermi
Anch'io sono come penso sappiate molto critico con tutte queste riforme sono state fatte
Ha detto una data giusta lo sottolineo anch'io da anni dal mille novecentonovanta in poi
Qui il tema è quello di parlare riforme e avvocati ecco questo è se dovessi li sintetizza are questa cosa direi che gli avvocati non hanno avuto mai nessuna rilevanza in quest'ultima riforma va be'questo è il dato che dobbiamo sottolineare e credo sia un dato grave quindi io quindi oggi più che forse fare un intervento sicché ora farò ma vorrei anche proprio sottolinea l'importanza che noi avvocati si riprenda un ruolo si voglia essere determinanti nelle riforme perché se hanno una caratteristica queste riforme parlo non delle riforme di ieri delle riforme dal mille novecentonovanta ad oggi
è la totale assenza dell'avvocato avvocato e poi è quello che rappresenta il cittadino in giudizio e che rappresenta la libertà nel processo va bene date che sono state di forme tutte difendere tendenzialmente
In contrasto contro i principi di libertà che non avevamo nel nostro processo civile e questo perché è successo anche lo dico da anni perché le riforme cui alla fine lo sapete li fa
Il l'ufficio legislativo del ministero della giustizia all'interno dell'ufficio legislativo del mille del ministero della Giustizia stanno i magistrati non stanno gli avvocati evocati non hanno avuto voce in capitolo anche per questo ecco e i magistrati
Conto che lavorano certamente bene in buona fede tutto quello che volete ma fanno le riforme non sui problemi alla giustizia ma sui problemi che hanno i magistrati nell'amministrare la giustizia una sfumatura diversa adesso
Allora noi abbiamo bisogno di una riforma che tiene conto di tutte le componenti no avete visto pasta prende dei piccoli esempi anche recenti chiamano ufficio del processo quello dell'ufficio del giudice e e allora qui si dice ma cos'è hanno sbagliato il termine oppure effettivamente il giudice il processo non c'è altresì a altri elementi all'interno del processo se non il giudice
Quindi questo bisogna riprendere spazio perché non è possibile che le riforme vadano avanti soltanto nell'ottica della magistratura e che i problemi del della giustizia siano intese soltanto come i problemi che hanno i magistrati nell'amministrarla
Perché questo è un punto e deve necessariamente essere superato altrimenti noi ci ritroviamo le riforme abbiamo avuto dal mille novecentonovantanove
Poi la situazione si è anche aggravata io lo dico quasi in senso comico
Recentemente avete visto mi interessa ora di dire qualcosa anche su questo la legge concorrenza è uscito agosto dove non si sa se superata anche questo aspetto non siamo più nemmeno all'ufficio legislativo del ministero della Giustizia magari questo l'hanno discusso in sede delle delle commissioni degli affari economici alla Camera non è neanche passato alla Commissione giustizia e da un punto di vista meramente economicistico senza che i giuristi né l'ufficio le degli affari di giustizia della Camera nonché ne abbia tutta questa grossa stima io di questo ufficio di questa Commissione
Giustizia ma neanche passato da quello hanno provato una riforma un articolo centoventinove comma dove si dice tutto e il contrario di tutto e dove entriamo anche noi avvocati
In modo in questo gene questo non credo sia più
Una cosa possibile noi abbiamo il dovere anche di rinunciare a queste cose
E il dovere di ribadire che le riforme che riguardano gli avvocati riguardano l'articolo ventiquattro della Costituzione perché questo è fuori da ogni possibile se la discussione
Devono quanto meno passare attraverso la Commissione giustizia devono passare dal ministero della giustizia
E addirittura con il ministero della giustizia bisognerebbe strutturato in modo che al suo interno no non ci siano soltanto magistrati perché anche l'avvocatura
A diritto
Di rappresentare la parte dei cittadini va bene e perché in quel rapporto che noi diamo tra libertà
Noi siamo
Nel rapporto tra le libertà autorità tra pubblico e privato tra cittadino e Stato noi rappresentiamo la libertà Lipper rappresentano i privati
Rappresentiamo il cittadino che questa cosa è stata completamente orbite data in questi anni perché le riforme che si sono avute ora se mi consentite un minimo io le ironicamente sono toscano sente credo
Tant'è che m'è piaciuto anche avere una frase del nostro più illustre concittadino affida che Dante Alighieri no però Dante Alighieri
L'ha detto l'avvocato Rosa prima presupporrebbe una legge fatta bene una legge giusta no perché altrimenti con la principio di legalità possiamo giustificare anche nel trentanove le leggi razziali o tante cose va bene
Quindi bisognerebbe abbiamo il diritto anche di criticati queste riforme hanno fatto due cose sostanzialmente perché la giustizia non funziona quali sono queste due cose hanno cercato di ostacolare l'accesso al giudice e quindi di ostacolare e complicare la vita dell'attore con il processo
E e si possono fare mille esempi quindi l'idea è stato complichiamo la vita a chi vuole farlo le cause così vediamo se si diminuiscono il numero e poi l'ha detto e se non basta presto e facciamo un'altra cosa semplifichiamo tutto e io dico in toscano il tirar via la riforma del tira via se voi guardate tutte le riforme risponderà la logica del tira via come si fa a far prima fare processi si tirano via
O se volete vorrei usare un'espressione più tecnica si somma Rizza questo sono le cose sono state fatte va bene e
Ed è semplice anche di sintetizzarle perché dal mille novecentonovanta c'è stato un una svolta a mio parere pubblica hanno rimesso tutte le preclusioni hanno riscritto gli ha più di centottanta trecentosessantasette ora non voglio rifare la storia processo tanto la sapete va bene cui c'è stata la riduzione di tutti i termini sei mesi anziché un anno per appellare quello Corti d'Appello fissano l'udienza quattro anni lo stesso no però lo dobbiamo fare appello il senese non manca
Giustamente
Fanno revoca anche le ferie
Io sono un po'scocciato di questa cosa perché la settimana e preferivo stare al mare la prima di settembre hanno tolto ci han fatto anche bene va be'che non sarà una grande cosa però l'hanno fatto poi in tutto il in tutte le finanziarie hanno aumentato il contributo unificato
Il contributo unificato quello pagati agisce in giudizio la difesa non costa niente costa acide
No la difesa solo se fa la domanda riconvenzionale se no se non la fa la domanda riconvenzionale ti limita difende di non costa niente
E poi hanno messo anche le sanzioni attenzione perché se sbagli devi pagare ma queste sanzioni anche queste sono a carico dell'attore non del convenuto non so se ci avete fatto caso se io chiedo un inibitoria e la perdo pago la sanzione ma se chi si difende la perde non paga la sanzione se io faccio appello ricorso per Cassazione e perdo ripagò il contributo unificato
Ma se chi si difende perde non paga il contributo unificato qual è la logica e che non ci dovete rompere le scatole non le fate resta in alto noi si difendeva soltanto i poveri
Che faccia divieto anche dei soldi questo è il ragionamento dello stato va bene
Perché no siccome non ha i soldi per migliorare l'offerta di giustizia deve contenere la domanda per contenere dalla domanda fa queste operazioni è va bene noi avvocati possiamo tollerare dell'operazione riformatrice di questo genere sta il punto che intendo sottolineare poi se no che cosa hanno fatto va be'le cause ci sono lo stesso non è che le possano stoppare tutti allora sommari siamo
Tiriamo via
E e io qui si fa veloce resta Passarella hanno cominciato ad articolo duecentottantuno sexies va bene che comunque non consente la stesura delle comparse conclusionali che a mio parere è vero che alcuni avvocati se ne approfittano sono lunghe ma sono un momento importante va bene poi hanno introdotto il processo sommario vere e proprie settecentodue bis del codice di procedura civile che non è mai stata Amato né dagli avvocati né dai magistrati però ha avuto un grande successo
I in seno al legislatore perché tutte le riforme la sempre valorizzato questo settecentodue viste addirittura voi sapete la nell'ultima la finanziaria mi sembra del due mila sedici del dell'anno scorso ha previsto che se uno non utilizza questo strumento e comunque è un'eccezione rispetto alla regola perché la regola continua a hai sopra del processo da non può andare alla legge Pinto se il processo è durato troppo no e e poi oggi vogliono fare un'ulteriore forma ne parliamo un attimo poi sull'impugnazione è già stato detto non mi voglio dilungare lì è anche secondo me sono appunto le riforme del tirar via
La riforma dell'articolo trecentoquarantadue e del trecentoquarantotto visse l'appello poi si lamentano e gli avvocati scrivano poco tanto no io quando iniziato la carriera la logica era scritto meno sedici e meglio è dicevano va bene e gli avvocati scriveva pochissimo chissà come mai oggi scrivano tanto è chiaro è se mi fanno le riforme trecentoquarantadue dove mi dichiaro Nina mi sembra un appello perché manca una virgola perché non ho riportato un pezzo perché non ho detto quest'altro e poi non possono anche pretendere e ci siano degli atti Brad e lo stesso vale per gli orientamenti sull'autosufficienza o altre cose non voglio stare a polemizzare ma questo è cioè quindi si dice si dà un'occhiata superficiale
Se l'appello non ci sembra fondato la dichiariamo inammissibile con ordinanza no tratto l'altra cosa sempre al tirar via è la perdita del valore della motivazione
Che secondo me è gravissimo e non abbiamo avuto in questi anni e non parlo soltanto della riforma del centotrentadue la motivazione fondamentale se ci pensate
Perché la motivazione la ragione dell'indipendenza della magistratura io stato di quel giudice tu sei indipendente dagli altri poteri ma proprio perché si è acceso un potere indipendente tu devi motivare la motivazione è garantita dalla Carta costituzionale nell'articolo cento
Va bene
Che oggi ha restano i possiamo dire
Per restare ma chi se ne frega oggi ciò che ci possano non motivare tanto voi non esistano i controlli sulla motivazione perché parallelamente all'articolo centotrentadue parallelamente al fatto che ormai si è deciso e quasi tutto viene deciso un'ordinanza non più con sentenza
E addirittura lo stava dicendo l'amico Bruno e presenta il primo presidente Canzo dice che tutte le ordinanze si fanno col cede coi moduli del del lo può confermare cioè e ha mandato un un un un decreto non giurisdizione
Quattordici settembre dell'anno scorso lo me lo ricordo bene perché lo anche commentato va bene il poi è stato modificato il numero cinque del tre c'è il sessanta
Quindi non c'è più controllo e la motivazione tra l'altro tengo a sottolineare
Sì ma dice le stesse cose dice la stessa cosa dice la stessa cosa e poi è grave secondo me scusate qua non ho tempo di dire tante cose ma mi mi dice
Il
La deforma le presenze Santa numero cinque non so se sapete l'anno ricopiata da altre cioè sessanta numero cinque del mille novecentoquaranta cioè voglio dire no honda grandi giuristi Omo sentito dire ma da grandi ministro della Giustizia di Mussolini va bene questo era il grandi del mille novecentoquaranta
Allora oggi passare come atto di grande modernità riscriverlo trecentosessanta numero cinque sul testo che volle il fascismo e che la legge di riforma del cinquanta per far decollare il nostro Codice del quaranta approvò in senso liberale
Quindi cancellare la novella del cinquanta e tornare al mille novecentoquaranta e dire tutto questo e modernità
A me lascia un po'perplesso e non so a voi ma insomma io coi anch'io
Non voglio dire sulla tassazione perché abbiamo già detto tanto come anche sulla riforma del due mila sedici sottolineo soltanto che l'udienza pubblica e non solo in Cassazione è un valore illuminista noi l'avevamo nello Statuto Albertino sono duecento anni facciamo presto va bene e cancellare l'udienza pubblica cioè un valore che illuminista
E che a duecento anni di storia per fare cosa per risparmiare
Diciamo la anche in concreto e non ho timore d'essere smentito per risparmiare tre ore la settimana
Perché l'udienza in Cassazione si fanno una volta la settimana iniziale dieci alle una terminano e allora la domanda è sei per tre ore la settimana valeva la pena di buttare a mare un parole lunghe liste va bene
Io questo l'ho detto a un incontro che fu fatto c'era anche Bruno se lo ricorda
Il quattro aprile se non ricordo male organizzato dalla stessa Corte di cassazione della Lomagna di cassazione e la risposta e mi è stata data di tono professore ma non è solo questo
Non serve solo per risparmiare S tre ore la settimana
Serve anche perché tutte le volte che andiamo in camera di consiglio l'invece la sentenza scriviamo l'ordinanza
E quindi risparmiamo tempo e ho detto va bene allora
E quella logica
Che sottolineo te lo dico tutto rispetto perché io la massimo rispetto della cassazione dei lavori episodici restano in Cassazione perché lavorano tantissimo non assolutamente non vale però questa e lo spirito di tutte queste riforme che noi abbiamo avuto
E poi c'è quello della sinteticità degli atti che non sto a dilungarmi Leo le ultime due cose su quale viceversa voglio dire qualche cosa
Sono quello della somma la riforma che stanno per fare della somma Rizza azione del processo
Va bene perché su questo noi bisogna prendere posizione io è una cosa a inaccettabile cioè avete visto il progetto di riforma del proprio del processo civile qual è l'idea va bene che si vuole fare
L'idea è il riparto che abbiamo oggi tra giudice monocratico il collegio cinquanta bis da riscritto
Limitando ancora ulteriormente le riserve di collegialità io non so come fa allora sopprimiamo lì perché già le risate di collegialità non lo sappiamo son pochissimi va bene quindi le vogliano ridurre ancora una volta ridotta ancora che cosa succede se si approva il suo progetto
Che tutte le volte la competenza del giudice monocratico il processo non si inizia con citazione ai sensi degli articoli centosessantasei e seguenti del Codice di procedura civile ma si inizia con ricorso ai sensi del settecentodue per cui quello che oggi è il processo non lo chiamiamo ordinario perché il processo di ordinariamente dovrebbe andare avanti diventerebbe un'eccezione delle più eccezionali alle regole
Che noi avremmo soltanto nelle ipotesi di collegialità dopo le hanno riscritto la feroce cinquanta visse tutte negli altri casi
Si dovrebbe procedere in modo sommario ai sensi del Settecento quindi la regola diventerebbe quella della somma Rizza azione del processo civile
A me fa ridere questa cosa perché ho già detto allora se fate presto
Io propongo che la procedura civile non si insegni più all'università perché non so che cosa devo dire agli studenti va bene
Abbattuta
Già battuta si fanno queste cose io allo studente
Gli chiedo una cosa di procedura civile una domanda qualunque lui mi guarda un po'così sia abbastanza intelligente ma dice professore dipende da quello che decide il giudice
E io gli devo dare trenta e lode mandarlo via perché la risposte corrette ormai dipende solo da quello che dice il giudice perché questo è il processo sommario processo sommario se guardate all'articolo settecento
Due terre due ter direi dove c'è la disciplina
C'è scritto e sinistri per lui procede nel modo che ritiene più opportuno
Voi sapete questo inciso perché legislatore poi anche le ciotole fa taglia incolla questa disposizione stava nel mille novecentonovanta nell'articolo seicentosessantanove sexies a disciplina delle misure cautelari
Ma il processo cautelare una cosa qui si sta parlando delle decisione di merito dei provvedimenti ancorché hanno la forma e l'ordinanza avranno efficacia di un'altra delicata allora scusami sbagli se mi prendi il testo della cautelare e me lo porti almeno ma se poi li vuoi fare una riforma dove questa diventa la regola della giurista dell'esercizio della funzione giurisdizionale e il processo ordinario
Per come tutto è disciplinato mi diventa un'eccezione che non applicano quasi mai i semi di scrivono anche l'articolo cinquanta bis
Io credo che arrivare a queste son Maritza azioni a queste riforme del tirar via noi avvocati dobbiamo protesta
E in modo emerge
Perché è un diritto del cittadino anche ai sensi dell'articolo centoundici della Costituzione di sapere quando entra in un tribunale quali sono le regole con le quali si conducono i processi
Perché se il cittadino non la conosce queste regole e tutto diventa vanno e ripeto noi processualista inserviamo a poco perché se io devo soltanto dire come funzione process dipende perché procede nel modo in cui il quale ritiene opportune magistrato
Non può essere quanto meno una materia fondamentale
Nella facoltà di giurisprudenza
Ma poi l'ultima osservazione le volevo fare forse un argomento che vedo non è tanto interessante perché non alla gente poi lavorato in ogni reparto ma dà un'idea di come si procede che questa leggere la concorrenza è uscito ad agosto e non e penso l'abbiate guardata quanto meno per gli aspetti e riguarda non gli avvocati e a me interessa in particolare l'idea che oggi si possa fare società commerciali anche di capitali quindi lo possiamo fare
Io scrivevo ero ironicamente la Francesco Carnelutti e Seriate
O la Piero la manderei Sapa società in accomandita per azioni
Ed è un ufficio legale oggi si può fare questo va bene con la riforma è stata fatta ora questo il metodo iniziamo dal metodo allora noi avevamo un articolo cinque nella legge professionale da duecentoquarantasette del due mila dodici la conoscete bene che dava delega al Governo per fare una cosa di questo genere cioè l'articolo cinque della nostra legge professionale diceva
Sita delega al Governo perché scriva un decreto legislativo organizzando le società commerciali forensi va bene il termine è scaduto perché il Governo non l'ha mai fatto questo decreto legislativo
E che cosa ha fatto il legislatore quest'estate
Commissione economica e non sulla giustizia ha abolito l'articolo cinque della legge professionale e per legge ha scritto come funzionano le società commerciali Forenza
L'articolo cinque prevede una serie di salvaguardia erano state fortemente discusse alla Camera al Senato nel due mila dodici quando fu approvata questa legge
E diceva espressamente penso ricordiate alcune cose che a mio parere sono imprescindibile fondamentali perché possa essere costituzionale accettabili una cosa di questo genere
Ed era che queste società non esercita attività di commercio queste società non sono soggette alle procedure concorsuali queste società devono avere soci tutti avvocati
L'avvocato non può partecipare in più di una di queste società
E poi richiamava le norme sul usa un vecchio decreto legislativo che era sette di questo allora la legge nostra oggi non rispetta niente di tutti questi criteri
Va bene perché oggi hanno fatto una riforma ora non non credo di poter entrare nei dettagli ma dove non c'è più queste salvaguardia va bene perché non la società può attenere anche soci di capitali quindi non è una società solo di un solo avvocato uno può partecipare a qualunque numero di società quindi se hai soldi può creare una holding di attività forense va bene non sta scritto da nessuna parte non esercitiamo attività di impresa e che siamo esclusi dalle procedure fallimentari quindi una società
Di avvocati potrà fallire un domani va bene ma al di là delle criticità di queste scelte io trovo grave quello che trovo grave e io mi chiedo in che Paese si vive
E se non legislatori teoricamente lo può fare ma ditemi voi se è una cosa seria
C'è tua dovevi fare un detti governo doveva fare un decreto legislativo di attuazione della legge
E per non rispettare quei limiti che la legge stessa aveva dato abroga la legge e fa una legge al posto del decreto legislativo qui bisognerebbe inventarsi dei costituzionalità non per il Chelsea telegramma per difetto di idee
Cioè ma possiamo assistere a una cosa di questo genere cioè noi non possiamo dire nulla tra l'altro può in questa riforma non è stato nemmeno garantito la trasparenza dei capitali che entrano in questa società
E questa è un'altra cosa grave perché potrebbero essere utilizzate per fare società forensi anche capitale di illecita provenienza alla fine addirittura la malavita organizzata si potrà organizzare una Società forense per farsi difendere il processo perché questo potrebbe anche succedere va bene
E tutto questo ripeto non può avvenire nel silenzio Dino avvocati mai bisogna
Riacquistare quel principio
Che un tempo aveva io e chiudo in questo articolo che ho scritto acritica di quest'ultima riforma con l'ultima perché poi sotto il tutto dico io ho proposto una cosa mi piacerebbe creare un movimento ma non so io sono
Cioè dove l'unica riforma e vogliamo e abolire tutte le sue riforme cioè l'unica cosa da fare sarebbe ritornare a prima della riforma del mille novecentonovanta
è una cosa
Cioè l'unica cosa da fare non non mettiamo a fare altro cioè bisogna ritornare io sono un ostaggio forse sono un po'l'uomo dell'ottocento quasi tornare alla novella del cinquanta e perché l'unica riforma liberale ne abbiamo avuto l'unica riforma liberale noi abbiamo garantire la libertà nel processo siamo noi chiamati a fare il resto
Dopo il mille novecentonovanta l'unica riforma rivelare è stata quella del processo societario tutti hanno criticato le altre sono state tutte riforme autoritarie e che hanno sbilanciato il rapporto tra pubblico e privato sul pubblico sul cittadino è stato sullo stato sulla libertà l'autorità sull'autorità queste sono state
Le riforme che noi
Abbiamo avuto e e bisogna
Riuscire a riprendere quell'autorizza io in questo articolo ricordavo Francia una frase di Francesco Carnelutti mi piace ricordarlo in questo aula è ricordava un amico
Che io non smetto mai di citare Franco Cipriani tutti voi conoscete perché è stato per tanti anni
E ancora oggi
Scusa ancora oggi spesso penso a Luís ed Enrico alle volte degli articoli e faccio va bene e Franco Cipriani ricordava quella volta una delle ultime che Francesco Carnelutti venerdì in Puglia Bari e
E mi piace ricordare questa cosa e io mi immagino se questi grandi avvocati del passato un antro del della mia terra è Piero Calamandrei
Al quale
Insomma sono fortemente legato se non altro perché aveva lo studio Borgo Albizi e la mia casa natale proprio in Borgo Albizi lui è morto prima della mia nascita ma insomma lì in Borgo Albizi a Firenze era per tanti anni è rimasta questa cosa di Piero Calamandrei io vorrei sapere se queste persone tornassero fra di noi siamo e leggessero tutte queste cose e vedessero tutte queste riforme io sarei curioso di sapere cosa direbbe lì tutto presto e un Francesco Carnelutti è un Piero Calamandrei io penso che gli faremmo un po'forse pena anche di come ci siamo ridotti
Tant'è che un figlio e non vuole fare l'avvocato e non sono riuscito sinceramente a a dirgli niente perché lo capisco anche
Però lo dico con grande dolore
Grazie
Rimettere la parola mica Maria Carla Giorgi soltanto però ritengo doverose anche se poi firme Giuliano che lasciano il tempo che trovano alcune precisazioni alla fu fatta al otto interventi però non c'è bisogno di dire che abbiamo tutti condiviso è molto apprezzato il letto analisi l'approfondita così come quelle di crollo sono sempre stimolo terre è sempre discorso che facevo prima tu sai bene che sul sommario
La contrarietà dell'avvocatura ma devo dire anche di gran parte della magistratura è stata totale il discorso del sommario che fermo per nostra fortuna nel sonno dell'avvocato degli avvocati civilisti lo sollecita e lo vuole muovere come pensa e fermo al Senato
E nessuno lo accerta spronare la decisione ora ferma al Senato con emendamenti e documenti condivisi sita Unione Camere Civili decenne cioè da parte gran parte della magistratura contro la somma di trazione quindi è vero tutti RAI tocca qualcosa perché tanto vedremo cosa faranno mi auguro che intanto Restelli e che poi si va ad elezioni così non fanno e non lo portano al CUP secondo me non fanno in tempo
Materialmente adesso a per nostra fortuna portarlo avanti ma è sempre con me sul società commerciali delle concorrenza si è riusciti a mettere dei paletti minimi perché se no era tutto in mano alle grandi ovviamente i poteri forti ma qui il discorso è quello che dicevo prima non siamo mai a monte se non siamo mai Bonte poi diventa difficile rincorrere queste e riforme
Veramente deleterio veramente negative allora un è forte quello che si poteva fare anche se poco per carità si è fatto certo è che quando vai perché questo poi bisogna saperlo a un tavolo ministeriale con un sottosegretario
Che ti dice be'perché è sommario non vi va bene qui all'ufficio legislativo han detto che va benissimo e accelera da morire tutto il processo
Allora siamo punto e a capo volete dire che non ha non non sa perché Fitch legislativo ammette cioè dove dove lavora non non lavora non certo come dicevo prima all'inizio del mio intervento
Nei tribunali il DDL concorrenza socio di capitale l'avvocature più spaccata una parte divisa la giovane avvocature molto favorevole come tu ben sai non so se ha compreso tutti i balletti di che verranno posti devo anche dire che ci sono alcuni punti secondo me che saranno anche spunto di riflessione e di studio successivo e anche di dibattito nostra la nostra Assemblea di domani pomeriggio
Ci sono alcuni punti anche se pochi favorevole nel senso da cui l'avvocatura può trarre qualche vantaggio senza buttare tutto a mare che essi a spetti poi come al solito una riforma da parte e il Rizzo il il testo questi punti appena licenziati ecco è su questo che ho letto il tuo scritto non ci credo molto ricordo bene qui veramente si no assolutamente pessimista e bisognerebbe agire fare qualcosa di più e mentre saluto l'amico Presidente di AICA Michele Vaira
Passo la parola stupito Maria Carlo
Grazie
E in questa mia relazione vorrei cercare di raccogliere gli spunti importanti dei relatori che mi hanno preceduto che soprattutto della presidente Aia nata che ringrazio ancora una volta per avermi dato questa occasione
E quindi accanto al titolo della mia relazione che si proponeva di esaminare le linee evolutive delle riforme del processo civile italiano
Vorrei declinare un quesito molto più pratico vale a dire se può esistere un processo civile efficiente per l'avvocato civilista con la specifica che efficienza non vuol dire solo celerità
Quindi cerchiamo di capire se effettivamente vi sia una possibilità per l'avvocato di riprendere riposizionarsi in una via di centralità rispetta l'abbiamo sentito prima l'abbiamo sentita oggi lo viviamo quotidianamente tutte le per riforme che si sono susseguite
Hanno avuto un'unica quanto meno funzione dichiarata che è stato unicamente quella di eliminare la lentezza
Chiunque oggi di pensa al nostro processo civile lo vede come un processo lento che deve essere tramutato in cenere per fortuna
Questa idea questo omaggio della celerità non sia ancora tramutato in
Una non ribaltamento di quelle che sono invece le garanzie minimali difesa
Quanto meno il rispetto del giudice naturale questo non è stato cambiato ancora abbiamo investire visto un progressivo venir meno dell'idea che il provvedimento giurisdizionale deve essere motivato
Ma quindi in questo susseguirsi di riforme abbiamo assistito a un'unica pensione agguerrito rito che deve essere per forza semplificato il rito quindi vissuto come qualcosa che appesantisce
Ricordo ad esempio con la famosa legge del due mila nove sulla semplificazione dei riti che era talmente complessa che solo leggendola nulla si comprendeva in quanto di semplificazione nonna di era nulla e
Per quanto ho potuto ricostruire è stato proprio lì che è cominciata da sfiorare l'idea che il sommario potesse semplificare i nostri problemi della giustizia civile vale a dire accelerando
Ecco io credo che questa non sia per nulla la linea che debba essere seguita se si vuole tornare all'idea di un processo civile efficiente
A infatti cercato di interrogarmi sulla
Come si dovesse impazza intervenire per ricercare l'efficienza e soprattutto su quali sono i principi cardine del processo civile che noi avvocati vogliamo amministrare nell'interesse della giustizia tutela dei nostri assistiti che dovessero essere sbagliati o quanto meno riportati all'attenzione
E io ritengo che
La linea di riflessione vada orientata su due principali linee guida la prima quella di un ripensamento del rapporto giudice parti e la seconda che la celerità come ha dichiarato in apertura non è assolutamente l'unico bene che il processo deve garantire perché vi è qualcosa di molto più importante che la tutela efficiente
Mi chiedo allora
Che se queste due linee guida e in particolare questo rapporto giudice parti sia stato considerato in queste riforme
Che si sono succedute senza l'attenzione dell'avvocatura e come possiamo intervenire dico subito
Vi è stato quanto meno nella riflessione del rapporto giudice parti una continua oscillazione
Tutte queste riforme che si sono susseguite non hanno mai preso una linea uniforme nel declinare questo rapporto è anzi hanno fatto l'esatto contrario vale a dire essere una volta veniva accentuato le la la figura del giudice il potere del giudice la riforma successiva o con il progetto di riforma successiva facevano un passo indietro e così non si è mai veramente cercato di capire
Quale potesse essere invece un punto di riflessione importante che io pongo come la riflessione sulla fase introduttiva del processo
Soffermiamoci quindi brevemente sulla sì sulla vicenda sommario
Sommario non è più qualcosa di unitario nella stagione del processo infatti
Se io comparo progetti di riforma e leggi che sono entrate in vigore vediamo che la solarizzazione è passata
Attraverso una plurima serie di modelli di rito sommario
Che hanno forse solo in comune un tentativo di estendere la tutela anticipatoria
Quindi e non c'ho solamente abbiamo ad esempio la proposta della prima commissione Vaccarella dove l'idea era quella di un procedimento sommario non cautelare
Al modo del referente francese vale a dire un progetto di un procedimento che portava alla formazione di un titolo esecutivo ma che non era affatto coperto dal giudicato
Non avevamo quindi un sommario che si poneva in alternativa al processo civile
Questo sommario che tende al titolo esecutivo mando del giudicato compariva nella il rito societario ma dopodiché all'abrogazione
Di questo modello di sommario che probabilmente qualcosa di buono conteneva siamo giunti ai giorni nostri
Giardini nastri che vedo andavate questo lo voglio dire a gran voce un fallimento
Pratico di questo sommario che noi oggi vediamo consacrata consacrato nelle norme del Codice di rito perché
Perché quello che poteva sembrare un rito alternativo assai valido ha trovato invece un uso assai limitato
Non tanto perché non ne siano indizi di i presupposti seppur su questi stessi come dirò si può accertamenti intervenire
Ma essenzialmente perché l'idea di introdurre un rito per una certa tipologia di cause e che si caratterizza arse
Per una tempistica di celebrazione più contenuta donna trovato in nessun tribunale d'Italia alcuna
Rilievo pratico
Per quanto io ho potuto verificare
Nessun tribunale riserva una corsia preferenziale ai riti sommari non si accorda intervenuti in alcun profilo di organizzazione tabella
Questo rito sommario che noi oggi vediamo è un rito che invece e probabilmente poteva essere valorizzato per alcune tipologie di cause e ne dico una per tutte per le famose cause seriali mi voglio allora volgere in questo scenario a quello che potrebbe essere un ulteriore punto di raccolta di informazioni per poi tornare a cercare di dare risposta al quesito iniziale i progetti di riforma che sono pendenti
Possono in qualche modo darci degli spunti per ricercare l'Inter nello spazio di intervento dell'avvocatura per rendere un modello di processo civile efficiente
Anche qui
Io voglio soffermarmi anzitutto
Su due punti fondamentali due Progetti fondamentali chiamiamolo il progetto Progetto Orlando che aumentiamo lo così e poi le proposte che erano contenute dei progetti elaborati dalla seconda Commissione Vacca
Tra
Le varie peculiarità ed avari proposte contenute nella progetta arrivando io vedo che potrebbe essere di interesse il tentativo di introdurre una valutazione prognostica della causa
All'inizio vale a dire quello che nella processuale civilistica soprattutto straniera ed è dominato Case management
è vero che ho progetta Orlando lo fa nella prospettiva bel ricercare una conciliazione e io su questo non mi trovo d'accordo però devo dire che riporta alla nostra attenzione
Qualcosa che per il momento è rimasto estraneo all'ambito delle riforme che quello di selezionare le peculiarità della causa ab initio perché alla scelta del rito avvenga dopo avvenga dopo questo primo momento
Di riflessione di contatto e di esame e che questo venga compiuto dal giudice post preliminare contraddittorio delle parti
Ha cercato di capire se nel nostro ambito europeo vi fossero
Dei modelli che mi potessero aiutare in questa riflessione
E qui io voglio richiamare brevemente che con la la fisionomia del rito che viene ad esempio in Inghilterra che cosa verso accade che dopo questo contatto quelli preliminare quindi questa attenzione sulla fase che io non mentre lei Trento duttili watt
Vi è la possibilità di scegliere in sostanza tre Trax vale a dire tre modelli di rito quello per le controversie semplice Lino mancate smonta Haynes ma che per noi sono le famose controverse seriali un fast track che potremmo si ricondurre a un sommario ripensato è invece il multi Tracks che qui invece assomiglia di più al nostro processo ordinario di cognizione
Ma
Il punto vero di interesse è
Quando avviene questo questa scelta questa scelta avviene come dicevo dopo una fase preliminare e soprattutto è proposto dal giudice
E da qualche il giudice nella propone abbiamo un ulteriore momento di contatto delle parti che attraverso una sarta dice lista
Riconferma Nori indicano ridire dicono se sono d'accordo su questa scelta del rito pensata dal giudice
Non è
Un processo civile dei sogni
è un processo civile dove il retta si modula rispetto al fatto e soprattutto rispetto alla prospettazione del fatto e della causa che è in quel momento in discussione
Non è quindi una scelta compiuta e guizzante come i vari progetti di riforma ci continuano a proporre ma è una scelta che vede
Partiche declinando ab initio
Le reali questioni che sono in controversia è un giudice che le esamina nella prospettiva di scegliere anzitutto il relitto con cui celebrare questa causa e qualcosa di simile si trova anche nel modello tedesco e nel modello austriaco
Vengono sempre brevemente a un'ulteriore riflessione sulle proposte della seconda commissione Vaccarella
E qui che cosa troviamo di assai importante per noi avvocati
Quello che potremmo dire una prima udienza flessibile vale a dire una prima udienza
In occasione della quale
A seguito di una completa display Jordi una dichiarazione espressa delle questioni da trattare e dei ponti rilevanti da accertare poi sia no verificare che cosa qual è il modulo diritto che meglio si adatta quella causa quindi non è una scelta
Ex ante una scelta che io non mento la trasposta che casa poco tempo a cadere secondo questo progetto di riforma che ha il giudice in prima udienza
Ammette subito alle prove oppure ancora Pravda cuore rosso alla fissazione immediata di una nuova udienza per la discussione della causa è la decisione da corso alla fissazione di un'udienza per la il deposito di memoria con l'assegnazione di un termine e poi la discussione o ancora per le cause che ha realmente necessitano di una esame approfondito l'assegnazione di ulteriori termini per il deposito di memoria ritengo che quello che veramente
Sia nuovo e che debba essere tra noi per noi recuperato è la scelta del rito rispetta alla causa ma non è una scelta compiuta alla cieca una scelta che viene condivisa nel contraddittorio parti e giudice
Quindi alcune notazioni che mi avvicinano alla risposta al quesito iniziale che e mi sono posta escludo che la via della generalizzazione del rito sommario sia una via che noi dobbiamo possiamo continuare a seguire nel ricercare il processo efficiente
La via è piuttosto quella di recuperare un rapporto giudice partiti che si sbaglia in che si concretizzi non contraddittorio anche azzurre ITO
Che può a compiersi in modo proficua
Se
Nel momento introduttiva abbiamo un'attenzione sul contenuto bella causa in concreto
Vorrà riprendere questa annotazione
Per la mia conclusione ma adesso mi corre l'obbligo di soffermarmi con voi brevemente su un altro tema che ritengo bensì come meta al quesito che stava scegliendo abbiamo sentito il tema di anzi delle nuove società tra avvocati e io vi pongono altresì il tema bella litigation fondare vale a dire a l'avvocato che fino ad oggi si è sempre occupato Ossorio
Di amministrazione del rito e di difesa
Deve interrogarsi anche sul tema delle risorse perché e Cuesta io credo la nuova sfida importante che ci pone oggi di il legislatore
Perché accanto a questa
Forma di società consolarci esterni viene altresì un nuovo movimento che è quello del finanziamento della controversia da parte di terzi Soggetti la richiamo brevemente perché e tema lo che nel nostro paese non ha ancora trovato significativa diffusione mentre devo dire che in ambito europeo è forse quello più il tema di maggiore attualità nella processuale civilistica
Che cosa significa significasse possibile ricercare dei terzi che finanziano il promuovimento di controversie e si ha quando il rischio per la stessa
E quindi se trapano meno soldi risponde il finanziamento che hanno offerto a seconda dell'esito positivo del cattivo della causa
Vaglio sgombrare subito il campo da una riflessione
Non ritengo che questo sistema della il del fondi dedicati del finanziamento di terzi dalle controversie decliniamo lo così
Abbiamo nulla a che fare con il patto di quota lite il patto di quota lite è un istituto completamente diverso
E che vede un accordo sulle modalità di remunerazione dall'avvocato l'istituto che noi invece siamo ha già ad approcciare vede la possibilità che i costi del giudizio siano integralmente sostenuti da un terzo estranea alla controversia ma che compie un investimento
Personalmente ritengo che
Questo rapporto tra l'avvocato e le risorse sia oggi un rapporto importante e che vada pensato come è veramente un mezzo per poter sostenere un rapporto dell'avvocato quando il processo di bel
Essa e soprattutto che sia un modo perché l'avvocatura passa veramente riposizionarsi rispetto a il processo lo sappiamo tutti che un processo Complesso un processo
Giusto in relazione alla complessità della controversia ha dei costi
E ritengo senza dubbio per poter avere a nostra disposizione ulteriori risorse ci potrebbe essere meglio aiutare proprio a farsi che recuperiamo quella possibilità di Scelta del rito perché vi voglio dire non ritengo che la linea sia quella di abbandonare l'attenzione dell'avvocato sul rito e non ritengo neanche che
Si passa ritornare a un rito unico la mia proposta è la proposta che io ritengo che possa essere portata avanti è più quella di un attenzione
Beh il del rito rispetto al fatto e viceversa e quindi panna la possibilità di scegliere il rito in relazione alla causa e l'avvocato deve essere posto nella possibilità di farlo
Non è
Allora un rito unico un rito sommario o l'estrema generalizzazione del sommario che noi certa o possiamo sostenere ma è piuttosto quella di porci in una nuova attenzione rispetto alla selezione delle cause nella loro complessità
E allora qui incidendo sulla fase introduttiva che è possibile poi scegliere in modo concreto il rito e quindi che casa pongo come tema di riflessione come l'avvocato o a ottenere questo effetto
Ebbene io ritengo che un effetto di questo genere si passa ottenere incidendo sull'atto introduttivo perché
Perché tutto quello che abbiamo sentito è stato ampiamente sposta stamane comunque parta chi vi parla a questa conclusione
L'avvocato continua a mantenere il dominio esclusivo dell'atto introduttivo
Questo rimane rimane sempre in tutti i gradi allora io propongo io dico che se noi siamo in grado di riuscire a formare degli atti introduttivi che effettivamente fanno emergere fin da subito le caratteristiche di quella causa
Fanno emergere effettivamente dove c'è bisogno di accertamento
Do Atena fanno emergere la reale portata delle questi viole sequestri o fatti da non ventilare accertare discutere allora qui si che potremo recuperare uno spazio importante perché
L'atto nitido l'atto da cui emerge una importante selezione di ciò di cui si deve discutere può essere
Lo paghi a dire la nostra arma più forte perché in quella fase introduttiva si passa poi conguagliare guidare la scelta del giudice su un rito
Ritengo quindi e mi avvio a concludere perché un'importante riflessione sia proprio questa di porci noi avvocati nella prospettiva di un'attenzione all'atto introduttivo completo che passa estere
Veramente il punto di inizio di una selezione del rito questa è la mia proposta e credo che possa essere il modo per riportare l'avvocato al centro del processo vi ringrazio
Grazie anche alla professoressa Giorgetti prima dell'ANCI e per il quale si può passare anche da questa porta oltre che da quello in fondo a destra una comunicazione servizio importante la cena di questa sera che era prevista al commento dei Teatini
è stata spostata al Teatro Politeama Greco che proprio qui di fianco al Castello
Perché il meteo di ieri prevedeva oggi un tempo pessimo per cui eravamo all'aperto vi siamo stati previdenti ma in questo caso imprudentemente previdenti perché è bello comunque sia Politeama Greco ventuno e trenta qui di fianco grazie buon appetito adesso
Illustri relatori vi chiedo se vi servono le slide perché mi chiede l'organizzazione se vi serve onore slide servizio slide professore servono le slide servizio sulla no presidente Romano le servono le slide
Ma
A a fantasma quanta quindi le slide e non servono comunicazione di servizio per l'organizzazione non sempre vi prego di prendere posto per favore
Scusate sono un po'ruvido mi rendo conto però probabile che l'unico modo
Per fargli riprendere posto siamo assolutamente a questo punto nel rispetto dei tempi e quindi vorrei continuare in questo modo
Per il rispetto di tutti ovviamente
Ecco
Allora no no no Fini
Fini
Pescante
Assessore resterà sì sì sì
Scusate per favore prendete posto e comunque vi prego di fare silenzio perché ancora nei corridoi per favore stiamo riprendendo i lavori
Della della procedura
Buongiorno
Allora riprendiamo
Riprendiamo i lavori
Dando la parola
Al dottor Giovanni Romano
Presidente di sezione della nostra corte d'appello
Prego presidente veramente grazie particolare anche per la pazienza
Che ha che ha avuto grazie prego grazie a voi
Ci si
Grazie davvero alla Camera civile
Alle camere civili presidente domande alla presidente gli hanno per il cortese invito
Che ho raccolto con una certa imprudenza
Ma spinto più che altro dal piacere di scambiare con voi e di ascoltare soprattutto da voi qualche idea su una crisi della giustizia che ci coinvolge danni e dalla quale sembra
Difficile uscire
Naturalmente avendo ascoltato gli interventi degli illustri processualista dighe
Hanno diciamo così
Occupato è trattato la materia praticamente da quasi tutti i profili
Io ho necessità di cambiare il taglio dell'intervento che avevo elaborato sia pure in una una scaletta molto veloce e quindi vorrei in un certo qual modo
Affrontare un profilo che forse
Non è stato finora affrontato se nonno di sfuggita sperando che possa trovare
Il vostro almeno diciamo così minimo interesse
E
Partiamo subito da una banalità
La figura del professionista quale l'abbiamo conosciuta
E quale io stesso perché
Fino
Al giugno del mille novecentosettantotto sia pure per un breve ma intenso periodo ho esercitato l'avvocatura
Era una figura che oggi di fatto non c'è più era l'avvocato chiuso tra le mura tappezzate di librerie e l'avvocato si vantava di di non avere muri dice la mia il mio studio non amori a librerie oggi questo tipo di di figura e probabilmente superata probabilmente le banche dati hanno sostituito quello che era il cartaceo e cartacei quasi quasi è diventato un di più e però mai come in questo caso io mi faccio mia faccio mio l'aforisma di Oscar Wajdi nulla mi è più necessario del superfluo
E non rinuncerei per tutto l'oro del mondo come chi mi conosce sa benissimo a vivere tappezzato da questi libri
Che costituiscono un problema familiare perché mia moglie naturalmente non condivide questa passione ma francamente non saprei immaginare di vivere diversamente
Detto questo io sono consapevole per primo che il progresso tecnologico è una macchina spietata non possiamo pensare di fermarla
Possiamo sperare di riuscire a governarlo almeno in parte e cerchiamo di capire alla luce di questa necessità come possiamo dire di queste ineluttabilità storica cuore incidenza a sul nostro lavoro e l'incidenza sul nostro lavoro evidente nel momento in cui il processo di automatizzazione
Delle scelte è un processo che invade tutti i campi è chiaro che l'avvocatura e la magistratura non si possono sottrarre ce lo dobbiamo fare una ragione
Nonno non è una scelta di tipo e gli ho logico ci fa piacere lo vogliamo
Una ineluttabile realtà storica viviamo nel tempo che ci è stato destinato di vivere e tuttavia dobbiamo cercare di come siamo dire ricavare dalla situazione qualche massima di comportamento io diciamo parto dalla dall'analisi che è stata fatta in maniera assolutamente unanime da tutti i relatori della mattinata cioè qual è lo spirito che ha caratterizzato le riforme dal novanta in poi uno spirito è evidente lo spirito di rendere efficiente un processo che non era considerato tale
Uno spirito che probabilmente a colto della inefficienza soprattutto un aspetto l'aspetto temporale
Perché perché chiaramente quando noi andiamo a misurare il grado di inefficienza e lo dobbiamo misurare sul prato della qualità della prestazione diventa molto difficile stabilire quale il livello accettabile per una sentenza qual è il livello accettabile per il lavoro di un avvocato diventa molto più facile misurare il tempo e il nostro legislatore spinto anche da una diciamo così pressione di carattere interno e internazionale perché tutti i fattori economici mettono in evidenza il ritardo
Competitivo che il nostro Paese subisce per le lungaggini processuali e quindi per i danni all'economia indotti da questo tipo di ritardo ha pensato di cogliere e di percorrere una strada c'è la strada dell'accelerazione dei tempi processuali equiparando come sinonimi
Rapidità con efficienza è stato già detto questa mattina io faccio assolutamente mia
La riflessione che i due termini non sono certamente equiparabili né perfettamente sovrapponibili pur nella consapevolezza che è un processo che si dilunga senza ragione è sicuramente un processo inefficienti
La domanda alla quale diciamo così il legislatore quindi ha cercato di porre la risposta come rendere efficiente il processo è stata già percorsa quindi io salto tutta in pratica la prima parte della relazione perché i vari provvedimenti che hanno inciso sull'orlo Vito sono tutti i provvedimenti ampiamente esplorati e autorevolissima mente spronati nella mattinata mi permetto così di fare una notazione che mi è venuta in mente ascoltando le varie critiche sul procedimento sul processo sommario il processo sommario il legislatore lo considera un dato acquisito di efficienza anche in termini di tempi vorrei far riflettere
Soltanto perché ho qualche perplessità sul punto avendo lasciato il la presidenza
Del della sezione del tribunale da poco e quindi avendo avuto occasione di misurarmi col processo sommario che processo sommario a
Tra i tanti handicap quello di non consentire la definizione intermedia delle questioni
Quindi a partire dalla questione di competenza acqua sull'ultimo numero del Foro Italiano vi è la sentenza della Cassazione che dice non si può proporre il regolamento di competenza avverso la pronuncia affermativa di competenza
Quindi noi abbiamo un processo destinato a definirsi per forza con ordinanza senza step intermedi
E di conseguenza quelle questioni che in un processo ordinario sarebbero definibili in tempi molto brevi e in maniera incontestabile per tutto il corso del processo rimangono in piedi col processo sommario quindi quello che potrebbe essere un acquisto diventa visto da un'altra angolatura una perdita di tempo perché la questione di competenza si ripropone con l'appello e se l'appello di raccolto automaticamente le conseguenze sono la nullità del processo
Sono diciamo questioni che lasciamo
Alla riflessione di chi deve trattare la materia e cerchiamo adesso di tornare su quello che era l'angolo diciamo così visuale sul quale a questo punto penso di dover dedicare il
La mia attenzione e spero di non diciamo così tediarvi troppo con questo argomento
E la domanda alla quale diciamo così vorrei
Rispondere la domanda che mi sono posto
è molto semplice
Come è cambiato
I termini professionali il lavoro dell'avvocato in relazione a questa congerie di riforme che si sono abbattute
Secondo una sensazione che penso di cogliere dalle applausi che la platea
A riversato in mattinata alle critiche per questo eccesso di produzione normativa che comunque è un dato oggettivo
Qual è l'influenza che questa congerie di norme che si sono affastellate ha determinato sullo un modo solo agenti dell'avvocato
Questo era il quesito
Di riserva cioè quello che io mi ero diciamo così messo in scaletta nell'eventualità che la parte illustrativa fosse stata già tratta e quindi uso come Rischiatutto la domanda di riserva
Cerco di affrontare questo questo diciamo così angolo visuale
Poi io ho l'impressione e cercherò spero di
Dare qualche spunto di riflessione che lavoro dell'avvocato
Sia stato in un certo qual modo
Primo dell'atto
Da quella che la nuova visione ideologica del processo
Se il processo
Ha lasciato
Sullo sfondo la qualità della risposta ma ha creato nuove norme di lettura no nuovi valori di riferimento
Con no in primis si
Rivolte in primis al giudice ma necessariamente rivolte alla parte quindi al difensore tutto ciò non può rimanere privo di conseguenza traduco in Baviera più chiara il mio pensiero
Il contratto professionale che intercorre tra cliente e avvocato come tutte le prestazioni intellettuali a secondo una tra la dice affermazione natura di contratto corno obbligazione di mezzi istituto in crisi sappiamo tutti quanti quanti e quali pagine sono state scritte sull'argomento quindi mi risparmio dalla darci dargliele però però c'è uno un problema e è un problema che in due battute possiamo sintetizzato in questo modo chi esercita una professione
Deve rispettare le regole interne di svolgimento e ne patisce oggettivamente i rischi nonostante la migliore buona volontà le parole sono di Adolfo Di Majo
Ribadisce le conseguenze
La e il rispetto delle regole interne dell'avvocato presuppone in primo luogo il rispetto dell'obbligo di diligenza la prestazione professionale dell'avvocato deve essere diligente
E in questo concetto di diligenza non c'entra la buona volontà ma deve essere una diligenza commisurata alla prestazione e cioè in relazione a quella che è la funzione difensiva svolta
Non a caso il Codice deontologico prevede espressamente una serie di diciamo riferimenti
Sullo quello che
Il dovere comportamentale dell'avvocato in termini di formazione in termini chiaramente di competenza e quindi nel concetto di diligenza possiamo racchiudere tutto questo insieme l'avvocato per essere dirigente deve rendere una prestazione nonno una prestazione qualsiasi non è una genere che e oggetto della prestazione professionale ma è un bene facciano
C'è un far bene quella che
Il proprio dovere professionale
E quindi secondo i principi di buona fede rispondere a quello che è l'interesse della controparte quello che la controparte si aspetta e quello che la controparte sia spetta naturalmente non è il risultato perché risultato non dipende dall'avvocato e manco dal giudice
Ma è un impostare la questione in termini
Professionale siamo questo aggettivo che in un certo qual modo racchiude il tutto e nel momento in cui si affronta il processo
Il difensore deve mettere in preventivo il rispetto
Delle norme codificate quindi di quella che è la legge formale
Ma deve mettere in preventivo e qui era l'aspetto diciamo così intrigante
Della della questione che mi ha in un certo qual modo appassionato quattro virgolette sempre con con non moderazione data l'età non bisogna esagerare
Cioè se oggi il difensore può prescindere da quelli che sono gli elementi valoriali insiti nella visione del processo
E andiamo ad affrontare una tematica sia pure naturalmente perché non è questo l'oggetto oggi del nostro colloquio
Di quello che la tematica dell'abuso del processo
Una figura fondamentale perché l'abuso del processo e diventato uno strumento estremamente insidioso
Riporto il caso emblematico della parcellizzazione del credito cioè l'azione frazionata in giudizio esercizio del diritto d'azione del credito
Il buono difensore che nel Duemila è partito frazionando l'azione di risarcimento del danno con riferimento danni a cose e a danni a persone poteva confidare di avere dalla sua la sentenza delle sezioni unite del Duemila che aveva ritenuto ammissibile è compatibile con il nostro sistema la possibilità di azionare in giudizio
Un credito parcellizzato
è la Cassazione Sezione di D'Alema ha scritto la sentenza trattato per tanto per essere chiari dopodiché
Il povero difensore che facendo affidamento su quella sentenza ha promosso dinanzi al giudice di pace l'azione di risarcimento del danno per danni a cosa è poi andato dinanzi al Tribunale per agire per i danni alla persona
Si è visto trovare l'eccezione addirittura rilevabile d'ufficio della improponibilità della domanda con riferimento al credito
Frazionato perché e contrario al i principi fondamentali dell'ordinamento alla neri manca la meritevolezza dell'interesse professors Hassan sull'argomento tra gli autori considerati responsabili della della costruzione ampiamente criticata dalla dottrina del abuso del processo che si riversa nonno sul profilo sanzionatorio per quanto riguarda le spese ma sul profilo del diritto d'azione che non viene più esercitato io non mi scandalizzo perché
Come ha osservato
Attenta dottrina
Il problema diciamo così della minori si dedizione era un problema dibattuto già in diritto romano il il pretore aveva risolto il problema
Con una Excelsior i dissidi di due cioè opponendo una difesa un'eccezione dilatoria che non consentiva di riproporre la domanda durante la carica pretorile
Che era però temporanee nel nostro caso il danno e danno permanente perché il rigetto della domanda non è un rigetto il rito ma è un rigetto che non preclude la riproposizione della domanda quindi conseguenze catastrofiche
E e quindi la responsabilità del difensore e una responsabilità che viene a colpire un affidamento
Su un principio di diritto affermato pochi anni prima e nonno riaffermato è confermato a distanza di qualche anno
Le siepi di abuso del processo sono numerosi e insieme ai casi diciamo così di abuso in senso core con riferimento all'azione ci sta alla repressione dei comportamenti che hanno ad oggetto atteggiamenti dilatori o comunque atteggiamenti che incidono su cui buon andamento del processo che costituisce oggi un principio di ordine Pubblico tanto vero che l'articolo novantasei consente di applicare d'ufficio la sanzione
Della condanna al risarcimento dei danni per comportamenti
Siamo così un termine generico dilatori
Per comportamenti arbitrari per comportamenti considerati scorretti
Questa pubblicizzazione del processo non può essere ignorati
E sempre per rimanere in tema diciamo così di affidamento del difensore
Io qua una rassegna lunghissima di provvedimenti che hanno
Modificato consolidati orientamenti Connor conseguenze talvolta catastrofiche
Faccio
Tra le tante
La la possibilità di
Proporre appello nel rito locatizio o nel rito del lavoro con il deposito del ricorso e la possibilità data al giudice di concedere un ulteriore termine per la notifica non effettuata dalla parte
Dopo
Una un ventennio in cui questo principio era stato ritenuto pacificamente applicabile la Cassazione sempre in quello spirito di contenimento dei tempi e in rispetto al valore
Di concentrazione di definizione dei tempi del processo ha ritenuto non ammissibile
Uno simile provvedimento
Comportamenti di come siamo dire favorevole ormai alla concessione dei termini
Per
Recuperare per far recuperare alla parte il il tempo scaduto la rimessione in termini sono ormai considerati in pratica come fumo negli occhi la sentenza sulla improcedibilità dell'appello iscritto a ruolo con velina un altro degli esempi si può sanare
La nullità fino alla prima udienza quindi nel corso della prima udienza l'appellante può depositare l'originale ma guai se non lo deposita in quell'udienza la nullità scatta inesorabilmente il giudice non può concedere un termine
Ulteriore per il deposito dell'originale con conseguenze che sono quel della correlate alla nullità dell'impugnazione
Ci sono tanti esempi diciamo di giurisprudenza
Cangiante e penalizzante
E di fronte a questi esempi l'unica diciamo così difesa il caso emblematico per tutti è stato quello della dell'opposizione al decreto ingiuntivo con ai termini di miliardi d'ufficio sostanzialmente e cambiando la giurisprudenza quarantennale la corte di cassazione decise sezioni riunite tra l'altro in un obiter dictum non necessario ai fini della
Decisione della questione che riguardava un appello avverso tribunale Lecce consigliere Positano estensore della sentenza
E stabilì che non si può e chiedo i termini di costituzione nella causa di opposizione decreto ingiuntivo dovessero essere sempre ridotti alla metà ex articolo centoquarantacinque pollici fu una rivolta
Del foro intervenute legislatore la questione è stata completamente risolta con la modifica della norma
Diciamo così fondamentale esempi tanti esempi diciamo tutti che fanno comprendere come oggi la diligenza del difensore sia una diligenza in qualche caso portata a livelli estremi perché l'avvocato che confida nell'orientamento giurisprudenziale si trova esposto a questi repentini mutamenti è vero che la Cassazione ha elaborato
Il rimedio dell'Opel Rolling cioè ha stabilito che ogni qual volta vi è la rottura di uno orientamento consolidato si interviene per mitigare gli affetti e per non penalizzare la parte che incolpevolmente aveva fatto affidamento su tale istituto alla rimessione in termini e tuttavia Lover Rolling come abbiamo letto e diciamo così sentito in tutte le occasioni non può operare anche in presenza di un orientamento minoritario
E in una sentenza del sezioni unite si trova fermato c'è un riferimento anche alla dottrina laddove la posizione sia contestata la questione sia di battuta
In dottrina quindi l'overbooking è un rimedio ma è un rimedio che a un ambito di applicazione
Alquanto ridotto meglio di niente ma non è sicuramente la soluzione dei problemi e quindi a questo punto cerchiamo di diciamo così di andare a conclusione così guadagniamo tempo le conclusioni
Sono sempre qualcosa di fastidioso no perché e come la morale nelle favole spesso superflua qualche volta dannosa però cerchiamo di
Come siamo dire di razionalizzare un'esposizione che avvenuta abbraccio e che quindi sicuramente è stata incompleta e non opporsi chiara in alcuni passaggi il passaggio numero uno e che oggi
Assistiamo ad una ricostruzione ad una Enrico informazione del processo
Il processo e il contenitore nel quale si riversa l'attività professionale dell'avvocato
L'attività del professionale dell'avvocato per essere diligente deve essere capace di adeguarsi al contenitore non può trasbordare non può essere diciamo così carente
Ergo il criterio di diligenza deve essere ancorato a quello che lo standard ritenuto accettabile dall'ordinamento e questo non è che lo diciamo in termini astratto
Diciamo i temi concreti perché se l'avvocato incorre nell'abuso del processo
A gestito male
La sua diciamo
Prestazione ha creato probabilmente un danno lasciamo da parte tutto il discorso sul risarcimento del danno che completamente estraneo naturalmente al nostro in
Odierno incontro però e sicuramente una fonte di responsabilità e l'avvocato non potrebbe nemmeno avere dalla sua l'esimente del consenso accordato gli dal cliente perché abbiamo numerose pronunce secondo cui l'azione dell'avvocato deve essere un'azione che presuppone il consenso cioè deve aver in dovere di informazione attenta e specifica nei confronti del cliente macchie non è liberatoria perché cliente
Non ha la capacità di valutare quello che è il significato dell'azione io aggiungerei un qualcosa in più
Dinanzi anche al consenso prestato dalla cliente
Tieni un comportamento dilatorio cerca di portare avanti il processo a più non posso perché io non voglio pagare faccia un esempio
Un esempio di chiaro atteggiamento dilatorio i e quindi di abuso del processo dinanzi alla sanzione dell'abuso del processo
Il
Difensore
Può far leva sul consenso prestato o la norma pubblicistica che quindi e di ordine pubblico non gli consente di avvalersi di questa esimente
Questa è una domanda alla quale ancora non ci siamo trovati a rispondere come giudici del merito però è una domanda che io mi sono posto
E che o penso di girare a voi oggi e veramente concludo così sono perfettamente nel rispetto dei tempi cosa eccezionale per quanto non mi riguarda
Oggi il difensore quindi abitava anzi asse
Un dovere di diligenza che non è soltanto un dovere di informazione di conoscenza delle norme vigenti ma è anche un dovere di lettura
Articolata di quello che
Il contesto e cioè di quello che è il tessuto su cui lavora la giurisprudenza
E questo tessuto va lavorato avendo presente che il principio del giusto processo non è un principio meramente declamatorio mai diventato norma vivente su questo punto
La giurisprudenza e assolutamente pacifica ed è una norma che irradia i suoi effetti
All'interno del processo vedi per esempio l'azione disciplinare nei confronti del giudice che non definisce tempestivamente il processo noi siamo sommersi
Da una continua richiesta di spiegazioni del perché non abbiamo deciso le cause con anzianità
Ultrà triennale
Abbiamo un programma di gestione al quale dobbiamo rispondere quindi abbiamo come possiamo dire un dovere
Deontologico come magistrati di spingere il processo verso la definizione decisoria sperando che sia una definizione qualitativamente accettabile in tempi predefiniti
O comunque in tempi tollerabili al contempo il difensore oggi quando imposta un'azione difensiva non può prescindere da questo valore
E la conseguenza della scelta del rito non è più una scelta rimessa alla sua discrezionalità assoluta
Tanto vero che la legge Pinto non opera si è il difensore potendo scegliere il rito sommario ha scelto come diceva ricalcava poco poco fa
Il professor Caselli
Ha scelto il rito ordinario sono tutte scelte univoci e quindi la lettura del quadro di insieme
Ci fa capire che la diligenza non è una diligenza di buona volontà ma è una diligenza orientata orientata ai valori che oggi sono valori fondativi del processo
Ci piaccia o non ci piaccia però noi non siamo nelle condizioni di cambiare le regole del gioco possiamo soltanto applicarle e speriamo di farlo corresponsabilità grazie
Grazie grazie Presidente romana che devo dire sin da quando facevo il pretore non ricordo la gallina e anche la stessa nella sessione seriale a Nardo e ha sempre garantito equilibrio nelle sue decisioni ed in effetti ha sempre avuto una grande considerazione sia da parte di tutta l'avvocatura
Sia quando si sono perse le cause sia maggior ragione demente quanti sono vinte su questo credo che la dica lunga sulla serietà sull'equilibrio della del presidente romano che ringrazio ancora di cuore per questo suo intervento
Adesso grazie grazie ancora presidente la parola professore Miccolis nella nostra Università del Salento quindi microfono
E voce sì disinvolta salvato il figlio abbastanza lungo grazie grazie va benissimo
Grazie grazie presidente io innanzitutto
Sono sono sono un locale anche se non sono leccese una ma esso segno all'eccetera circa diciassette anni da diciassette anni e quindi mi sono mi sento molto leccese devo dire e quindi il ringraziamento diciamo va alla alla alla Camera civile l'avvocato che mi hanno mi hanno invitato io salta sono di casa ma sono sempre ospite nella camera civile l'avvocato Iannotta evocata dalla dei
E
Quindi diciamo non dico Coop service sono contenta di tornare all'eccesso sempre a Lecce il progresso detto questo devo dire che
Parlando per un tipo su questo tema di Salza per diciamo parli per ultimo puri diversi però insomma Titti di fatto
Alle società pagine XL ha detto Scarselli qui l'ha detto Sassanelli l'ha detto Piero Curzio adesso anche se se penso che ci arrivava pure stavo
Al che ha Maria Carla Giorgetti praticamente non avrei nulla da dire mi piacerebbe però ovviamente parlare anche su di loro insomma su quello che aveva detto loro non salti su sulla no sul si è detto tutto sulla atteggiamento di questa legislatore questo comportamento
Ossessivo compulsivo che c'è il nostro legislatore da un po'di anni a questa parte di voler fare qualcosa poi in realtà assai insomma è stato anche perché è stato detto anche questo poi diciamo questa quest'ansia di prestazione da parte del legislatore per poter far qualcosa crisi dal processo civile sondare s'accascia molto si recepisce la fare qualcosa
E allora
Diciamo dallo queste riforma comunque questi questi interventi
Costanti annuali oramai implicano una certa sciatteria non basti pensare che no c'è il rito societario prima lo metti pure lo togli
Nessuno si è ricordato del dello scritto sugli incidenti stradali che anche quello è stato messo il primo definito poi uno che definisce incidenti stradali cioè voglio di'ma colbacco esigerebbe pure ha scritto così incidenti stradali no incinta riceve e all'epoca bilico dicevo e e per la per la CISL alla diffidenti da navigazione no perché asse la norma è la stessa aderito c'era c'era la la pubblicità della Kuwait perché in quel caso c'era la barca che camminava sulla strada dice forse si riferiva pensava che anche in quel caso fossero incidenti stradali
Detto questo messo cancellato no quesito diritto messo il due mila sei che ha girato il due mila nove ma poi tante altre cose no anche minime penzola a all'abrogazione dell'appello
Nell'opposizione si funzione due mila sei tolta umano cosa abbiamo fatto rimettiamo qui
Poveri avvocati poveri tutti quanti noi che insomma questo era appellabile non è appellabile c'è solo ad andare a a a a cercare la norma applicabile in quel periodo
Diciamo creava non pochi problemi o
Un'altra quindi diciamo
Un'altra questione nocche mi piacerebbe ricordare a tutti quanti hanno parlato praticamente nel procedimento sommario DC non funziona il procedimento sommario ma vi siete mai chiesti perché non funziona nemmeno i giudici lo usano
E perché non usando l'i giudici non lo posso usare gli avvocati perché se io faccio insomma che età sommario e il giudice però compatto però converte oppure sottomessi rispetto alla citazione che la faccia fare c'è un rischio ormai sia insomma al tavolo con venti perché lo converte giudice
Perché Caracas perché non fa statistica perché ha le stesse caratteristiche di fatto la FIN fra la sentenza sol che si chiama ordinanza ma di fatto non cambia eppure moglie e come se non avesse fatto niente giudice
Pensate uno che faccia che decide di fare solo procedimenti sommari che poi sommario diciamo al rito semplificato non mi piace chiamarlo rito sommario quello un rito semplificato decide il giudice anziché la legge ma di fatto poi insomma e dovrebbe avere comunque la cognizione piena no insomma perché sommaria detto questo
False facesse solo ordinanza del sommario quando può e deve andare a qualche concorso qualche semidirettivo dice ma quante sentenze fatta all'anno una ecco ecco
Ecco in te lo scordi vera idea è impossibile che l'ho l'ho coperta tanto che devo perde lo stesso tempo impiegato stessa e faccio la sentenza almeno mi vale
E quindi non funziona pasta secondo me se decidessero di farlo entrare nelle statistiche probabilmente darebbe utilizzato di più perché ripeto poi noi diciamo follia iniziali sommarie poi perdere otto mesi perché finché poi decide fissa la prima udienza eccetera In altri se l'udienza
E poi si riserva e poi lo converte tant'è vero che il giudice non consapevole nel credo nel due mila quattordici al ammesso pure il centottantatré bis io non l'ho mai visto utilizzare stato me utilizzazione sarebbe esploso
Mai mai visto non so se voi avete visto una conversione eppure come diceva giustamente Giuliano stamattina
Nella finanziaria del due mila sedici
Per poter chiedere la legge Pinto
Tu devi disse previste per gli sprechi perché altrimenti è inammissibile Jerry o fa il sommario o di richiedere la conversione sostanzialmente alle io mi mi domando o o meglio no dei richiede o polli richiede duecentottantuno sexies e dice se fai l'ordinaria di devi fare il sommario oppure vi chiedo duecentottantuno sexies aree dismesse censo è e se già propone il sommario
Il convenuto che può fare perché il convenuto chiede niente allora di circa io di circhi rete sommari Simone C ma come non esista i procedimenti sommari motu chiedilo perché così poi fa perché se no la Pinto la potresti fa
Perché così addetti recitato va be'queste sono altre follia del legislatore detto questo
Dicevo
A proposito del procedimento ma
Ne parliamo di un procedimento che sia cioè come li avesse cioè diciamo
Noi ci siamo abbiamo sappiamo perfettamente che
Non è il processo che risolve i problemi della giustizia civile queste evidente dieci dico sempre ai i voglio dire un segreto novità nessuno perché il processo non funziona
Perché ci sono molte sentenze volte molti giudizi e pochi giudici come sono assai giudici ma comunque rispetto avesse a ai ai giudizi pendenti quattro milioni di giudizi pendenti siccome come lo risolviamo questo problema
Come si risolve questo problema è allora il dato così come non noi io
A fine due mila quattordici del due mila quattordici con alcuni colleghi
Facevo una lettera al ministro
Al quale dicemmo c'è una lettera in cui all'ennesima riforma peraltro era pendente no alla commissione c'era l'accordo vagava questa Commissione Berruti che incombeva
Che non si capì che cosa doveva fare che era era sicura era imminente doveva altra brava momenti sarebbe cita la legge ed è legata perché aveva quasi avrà ultimato i lavori terrori tutti terrorizzati da questi lavori della commissione Dell'Utri andiamo dal da faccio una lettera al ministro
Mi sto dicendo ministro ma diciamo basta no poi diciamo tutti il processo al civilisti italiani offra firmare aprendo il fumo quel diciamo i i promotori furono ricevuti dal ministro Orlando
Che devo dire ci ha ricevuto con stava Milillo Melillo la Fabbrini stiamo tutti
Elisa Omar Sy scherzate scherzando ci mancherebbe altro noi vogliamo lavorare sulla struttura cioè senza perfettamente consapevoli che col processo non si risolve niente
Però se stiamo anche lavorando sulla stupisce amo sul su sulla base strutturale per cercare di risolvere queste cose io dal due mila quattordici ad oggi rassicurazioni in quella sede del ministro visto altre
Due tre interventi normativi sul processo due mila quindici due mila sedici ci sono stati altri interventi ma di riforme strutturali promessi dal ministro io però una cosa disse all'epoca e devo dire è stato di parola disse
Non vi preoccupate della Berruti e difficile che ha e però diciamo su quello diciamo è stato abbastanza di Palo per fortuna non ma ci hanno
Diciamo non c'hanno diciamo è è morta
Quella disciplina
Ritorno sull'argomento perché è un argomento che a me caro quello dei tre quattro milioni di processi però io la cosa che mi sono sempre domandato ma
Se negli altri paesi non non non è la stessa cosa come diceva dice diceva
Diciamo come diceva Pio corso stamattina
Negli Stati Uniti i giudici la Corte Suprema sono nove
E qui invece da noi sono centocinquanta nel civile soltanto e quindi come come
Nella incassi nella in Cassazione come si può garantire la nomofilachia su centocinquanta teste
Sono già difficile sul nove sulla seicentocinquanta Mannori loro non hanno il centoundici che abbiamo noi quindi e e non si può fare diversamente o si toglie centoundici oppure saranno trenta mila ricorsi per
Per Cassazione questo è assolutamente normale
Quattro io voglio né nessuno
Diciamo lo ha mai detto ma di questi quattro milioni di giudizi pendenti quanti in quanti giudizi e coinvolta la pubblica amministrazione ma non perché c'è qualcosa dire ma semplicemente perché non paga
C'è una pubblica amministrazione inefficiente come la nostra in Germania Inghilterra funzione alla pubblica amministrazione e difficile allora una pubblica amministrazione che non funziona
Determina un effetto domino mostruoso ovviamente che ed eterne che eleva la la la la litigiosità e ed è essa stessa io mi ricordo all'inizio quando mi occupavo di queste cose
Studiavo sulla impignorabilità dei beni della pubblica amministrazione impignorabilità della terapia
Di che ci siamo figlie sfoglia voi i repertori e sui repertori
Trovavo
Una marea di sentenze sulla impignorabilità del danaro dell'Appia in Cassazione cioè qui c'è stato un titolo esecutivo quindi quantomeno decreto ingiuntivo provvisoriamente esecutivo o addirittura con l'opposizione quindi utilissime
è un'opposizione all'esecuzione
Un appello sull'opposizione esecuzione è un ricorso per carta super Cassazione per sapere se quel dannare pignorabile o no non per sapere se il la pubblica amministrazione devono pagare ma solo se quel dalle pignorabile
E c'è una quindi sono almeno quattro giudizi sui quattro milioni e e e c'era una marea di giurisprudenza sulla pignorabile intatto di ripagare perché non c'è dubbio che devi pagare
E ci siamo discutendo se pignorabile non è pignorabile incominciamo io voglio vedere se negli altri Paesi si discute su in quattro gradi se quel danaro da quel dannare per pignorabile ce la delibera Angela deliberatamente togliamo queste cause vedete che non sono più quattro milioni sono molto di meno e quindi il rapporto comunque scende
Detto questo
Detto questo disco certo certo
Somatizzazione del process poi ICE il processo come deve funzionare il processo funziona
Fu funziona no
La prima fase ci diciamo i fatti a domanda eccezione domanda riconvenzionale avvolti chiudiamo questa fase e poi vediamo quali sono i fatti contestati dobbiamo provarli
Dopo che questi fatti vengono provati
C'è la fase della decisione questo dico delle cose assolutamente elementari poi come lo dobbiamo condire questo processo se certo deve essere rispettato il principio del contraddittorio tutte le tutti i principi costituzionalmente legittimo lo facciamo ci il problema delle percussioni certo
I progetti di riforma si contendono sommario
Eliminando il processo rito ordinario attuale almeno quello che poi adesso non so in che stato sta eliminando il rito attuale il rito ordinario attuale
Se la contendono il rito del lavoro o il rito sommario sostanzialmente quale rito definitivo certi processo a lavoro le preclusioni
Le previsioni che ne non ci aveva pensato ma anche legislature settanta e non settantatré quando lo quando diciamo tiro fuori il processo del lavoro cioè riduzioni scattò la prima che per i per i prima che per il convenuto no dieci già scattò per l'attore cioè i cieco non è quello è un assurdo cioè io
C'è io propongo la domanda e già non posso dire pullula certo
Posso eventualmente fare qualcosa in relazione a quello che fa il convenuto però deve essere strettamente connesso con quello che ha detto il convenuto è semmai poi c'è il giudice che dice no non si ammesso approva perché avresti potuto immaginarlo prima quello che avrebbe detto dopo il principio dell'eventualità quindi è è un assurdo che ci sia ora io
Trovarmelo pure nel rito ordinario questo dice il nome e molti dicono al processo del lavoro ma perché non applichiamo il processo del lavoro sempre generalizzato come io manco un ammanco ha parlato Just mi è precluso tutto secondo me io nullo sono d'accordo detto questo è chiaro
Ora fare come poi al al di là di questi principi è chiaro che il rito bene o male ha poca rilevanza nel senso certo e il giudice che nel sommario decide detta i tempi dice che come diciamo detta tutto o godere deve essere la legge importante che si vengono rispettate queste regole poi è chiaro che il provvedimento finale il giudice lo farà dopo due anni io dico agli studenti quando nascere ma secondo voi se Cernomyrdin giudice già sul ruolo del CIPE che durasse il processo il giudice ha sul ruolo mille trecento cause e deve decidere diciamo ogni anno potrà fare al massimo al massiccia
Centocinquanta sentenza quando ne può fare diceva Piero Curzio due cinquanta in Cassazione certamente la casa se lo fa solo quello però il giudice diciamo il giudice tributario fa fa tante altre cose quindi non è Popham due cinquanta quante ne fa la Cassazione
E alla sua palle così ha detto sicura è un giudice che farà centocinquanta in primo grado di sentenze centottanta non so quanto è pacifico
Centotrenta centosessanta cibi siamo centocinquanta sentenze allora io dicevo secondo voi dico gli studenti
Se è arrivato quello che vuole la cento la data la trecentesimo sentenza quando la deve fissare l'udienza in cui poi scatta una responsabilità per il giudice perché non ha fatto le sentenze però a dare alla
La strada la
L'euro
A Exitos stavo cercando serve l'avvocato l'Europa non ci sta che sta disciplina dicesse
Dice quante ne deve fare i conti qua a quanti anni deve fissa l'ultima udienza è il ragazzo ma ricordo due e grazie per cui già due anni per i piatti con questo ma è normale che sia sommario che sia perché anche sul sommare l'ordinanza
La motivazione certo la motivazione poi alla fine troviamo delle ordinanze che sono di trenta pagine e delle sentenze che sono di tre pagine l'importante che quello che conta è che io che riesca a capire perché il giudice ha deciso in un modo o no per il per e per evitare di pensa perché l'altra cosche dico gli studenti all'inizio e attenzione
Che non servirebbe a niente processione professori giudici avvocati se si potesse alzare Tinari sulla polentina per vedere chi ha torto e chi ha ragione
E guardate che cinquanta possibilità su cento di una decisione giusta in alcuni casi è un grande vantaggio perché dice se il giudice Tita più di queste cinquanta possibilità
Quindi dico e e per evitare che sia questo e io devo capire
Quindi che sia due pagina tre pace importante che si capisca il meccanismo di decisione del giudice ma anche nell'interesse dello stesso giudice d'appello per capire
Per poi poter fare l'impugnazione ma non soltanto per chi la fa ma anche per chi la deve poi decidere è più facile se c'è un meccanismo di decisioni e di colpo quello che invece io non non accetto nell'atteggiamento del giocatore e mi appresto a chiudere
E come diceva giustamente Giuliano stamattina questo fatto di di voler diciamo per risolvere il problema
Ricorriamo al processo in qualche modo lasciamo stare il rito eccetera e cerchiamo di tirarci l'ovvia
E allora prima ci ha provato in tutti i modi con no il tentativo obbligatorio di conciliazione no io il genio di credibilità di navigatori cogenerazione no alla Merrill ha diciamo ponti non punge in saldo come si dice gli avvocati no pensate alla riffa alla alla modificano dopo la sentenza della Corte costituzionale dell'articolo cinque primo comma del del decreto legislativo ventotto del due mila dieci pensate negoziazione assistite no Anna perché per tenersi buoni gli avvocati no ha proposto di questo io mi ricorda che c'è stato un convegno un congresso del nazionale degli avvocati in cui partecipa il ministro Orlando
In cui ebbe credo non si capisce quanti minuti che applauso quando il ministro disse mai più una riforma senza gli avvocati
Questo lo leggevo sui giornali io non c'ero allora vi piace ricordare qui ce duro Sassari con cui fare i quando facevamo le riunioni alla nella commissione del CLS quando ci arrivavano questi decreti legge due mila quattordici mila quei se c'è l'amore il decreto legge e ci dicevano cercate di di di di fare qualcosa
Fino alla legge di conversione allo noi tutti l'Ama io cambi riqualificando quando pensato voleva vicino abbastanza no l'altra sfarzo chiudili la traslatio in arbitrato nove due mila quattordici l'articolo uno che bisognava non lo so io una volta chi ha un come dice alle ci ci fu crisi io a me è capitato uno non lo so
Quanti di voi a quante volte avete visto una traslatio anche nella diciamo dei in arbitrato vale a parte queste inutilità delle delle norme ma voglio dire ci affannano amo facevamo ciao facciamo qui cambiamo facciamo questo sì queste no no no attenzione non cambiate volto perché se no non passa niente dovete solo Rocca corregge l'errore a Lucca perché mi aspettano misero ah no Napoli spento no ha messo la fiducia tardi enti rinchiuso
Praticamente che cosa ci avete in un certo senso cercato di far lavorare per rendere questa modifica un po'più accettabile si è poi no questo ritornando al ministri diceva mai più riforme senza gli avvocati e poi hanno sempre fatto quello che volevano
Quello che ripeto inaccettabile per tornare
E chiudo e questo tentativo no tentativo obbligatorio di conciliazione no per esempio che uno la fa prima cioè io per esempio né in quel caso apprezzo molto di più di quella disciplina
Il l'articolo cinque secondo comma che prevede la possibilità per il perché la possibilità per il giudice di trassi di di di di imporre diciamo a pena di improcedibilità le parti di andarsi a fare la conciliazione fuori
A Fini dopo no Marini prima del processo prima del processo
Cioè la l'accordo e fa parte della della natura delle cose della vita delle persone che si mettono d'accordo non si mettono d'accordo ma se non si riescono a mettere d'accordo perché si mettono in mezzo i parenti gli avvocati chi tutte le persone e non lo fanno all'inizio non non è che lo e quindi bisogna fare la causa non è che lo fanno perché gli viene imposto diverso il e quindi non si fa non serve a granché è diverso il caso quando tu hai iniziato quindi ti SISM bollito hai visto come va è più facile però mentre all'inizio
Dell'H prima della causa c'è la disponibilità degli avvocati perché gli avvocati sono sul pezzo di quella causa prima di iniziarla poi alla fine quando le parti sono anche pronte di farla per fare la transazione gli avvocati
Non hanno più quella disponibilità che avevo iniziare perché subiscono io faccio l'avvocato io mi rendo conto subisco i termini che incalzano ai dischi per fare una transazione una conciliazione bisogna lavorare quindi una scossa da parte del giudice che rimanda fuori può essere utile anche alla fine del processo considerate che i dati a chi codice i negli Stati Uniti solo il sette per cento arriva arriva al trial alla fase finale del trial perché in America il processo è diviso in due fasi
C'è la prima fase del pre trial che diciamo la fase iniziale e quella istruttoria nostra giusto per semplificare la e poi c'è la fase finale che la discussione la fase del trial
E le statistiche vengono fissate al trial c'è quando perché le parti si mettono d'accordo dopo che hanno finito la fase del pre tra eyalet quindi hanno visto più o meno come andrà il processo in quel momento
Bisogna stimolare raccordo non all'inizio prima del processo secondo me
Quindi non servono questi fa ex sicuramente questa trasferimento scusate e molto molto meglio del centottantacinque bis
Il centottantacinque bische alla fine come diceva Giuliano è una norma cioè fa parte di quelle norme per liquidare il processo e togliessero davanti c'è la proposta conciliativa fatta dal giudice ammette l'imbarazzo gli avvocati se con almeno quando io
Subisco devo dire che sta prendendo sempre più piede no ai giudici prima se mai latte in mano
Chiedendo alle parti di farsi di farsi le le le le proposte e se poi non si riesce ad arrivare alla conclusione la fa Luís lavora fa lui la proposta ma il giudice per cioè il giudice esce a fare ginnastica eh sì certo però la forza di quella proposta del giudice non è l'autorevolezza ma è l'autorità del giudice non è l'autorevolezza perché per avere autorevolezza in questo caso deve aver studiato la causa e il giudice la causa sarà studi quando deve far la sentenza o quando deve decidere sulle prove probabilmente diciamo che è un no questo anche tornando a quello che diceva Mario Maria Carla sul sul regimi che i strano questa è una diciamo secondo me è pericolosissimo ma ce ne sono altre norme di chiusura del processo
Per il giudice se mai o
Diciamo pensate nel processo esecutivo centosessantaquattro bis delle disposizioni di attuazione che a un certo punto al settimo ribasso giudici decide chiude il processo io
Il dubbio che venga fatto per i per il problema della legge Pinto più che per un reale interesse delle parti
No perché poi alla fine questa possibilità di Pd dare al la possibilità che il legislatore dare al dado dal giudice di chiudere di chiudere lui direttamente vuoi con la proposta che ha un'autorità
Di conciliativa vuoi con la chiusura anticipata per esempio il processo esecutivo
E e qui miri mi mi mi mi riporta a quello che chiudo a quello che ha detto Giuliano che poi la commozione non glielo ha fatto dire che era un altro elemento
Che mi toglieva però siccome poesie Cobos e non l'ha detto più su quello che amava dire Cipriani Franco Cipriani
Richiamando Carnelutti
Quello l'ha detto non so se perché Adele Parascandolo scala delle polis diciamo dovrà ha detto Peter lo dico io
Sì magari diceva il legislatore insomma e come fare fare le leggi per i giudici e come fare gli ospedali per i medici e non per i malati grazie
Grazie grazie professore Miccolis questo Couto si chiude la la prima sessioni in maniera completa e definitiva
E si passa alla seconda per cui io trasloco di là e invito al tavolo tutti i relatori della seconda sessione il dottore Positano abile Positano l'avvocato Antonio Giorgi
La professoressa Marina Gorgoni prego sessione che sarà moderata dall'avvocato Fusco
Ma scusate volevo dire che
E c'era per terra questa collanina di perle non so se la Persia qualcuno stavo deve recuperare al tavolo grazie
Sì
Bravo
Bravo perché l'ulivista
Però quello è il mio
Sì De Giorgi Sorgi
Antonio però dentro
Giorgio lui
Grazie
Vediamo di iniziare rapidamente per rispettare i tempi io
Prendo solo cinque minuti di preambolo rinunciando poi a disturbare appare solo il passa microfono nelle nella fase successiva
Anche perché beh devo dire che sono qui oltre che in funzione di moderatore più in funzione di apprendimento perché il il titolo per l'era di internet del web mi mi trova molto impreparato lo confesso e da qui trovo le norme utilità
Fatti
Quando ho letto il nome
Il titolo sulla locandina
Venendoci riflettevo provavo la stessa esperienza di questa estate
Che mi hanno fatto presentare un libro
In una località turistica ed era sulle pari opportunità
Questioni di leggi di Fabiola
Solo su cui io non ero esperto pari opportunità ho chiesto consiglio alle mie figlie le mie due figlie ma lo devo presentare loro la loro risposta è stata papà presentarlo perché ti farà bene e allora più o meno in questo con questo spirito io ora presento questa sessione che veramente importante
E che quindi secondo me sarà molto utile ma ruberò cinque minuti io
Brevi riflessioni prima di tutto per i ringraziamenti perché credo che siano veramente doverosi alla presidenza nazionale alla Laura Iannotta al comitato direttivo tutto
Per aver accettato la proposta della Camera salentina sostenuta da tutte le Camere Civili ripudia di far tenere l'assemblea nazionale delle Camere Civili in Puglia
E in particolare nella splendida Lecce cittadine c'è veramente grazie al all'unione nazionale delle Camere Civili
Poi il riconoscimento al grande Salvatore Donadel
Presidente si è fatto carico per due motivi non solo di essersi fatto carico non è una cosa semplice organizzare un'assemblea nazionale io che lo ha vissuta solo telefonicamente con lui già mi sono stancato figuriamoci a stare in prima linea quindi veramente e ma non solo per l'aspetto organizzativo
Per aver anche inaugurato credo anche con questa assemblea nazionale un metodo partecipativo
Perché quello che abbiamo ascoltato stamattina cioè quelle riflessioni sulla giustizia poi nascono da una concertazione di un tema di una colazione che si era tenuta tra tutti i presidenti De Palma Mario Spinelli da Andrea alla gara asta Rendina e Salvatore dona dei si era tenuta proprio a Bari
Dove
Avevamo fatto questa riflessione sulla gravità della situazione della giustizia in questo lo dico anche a minimo di difesa dell'avvocatura
Che non è che non si è resa conto di quello che sta accadendo se n'è resa conto e ha voluto rispondere con un convegno come questo e con un altro anche che ne seguirà l'abbiamo già preannunciato per il primo dicembre
Perché la situazione in tema di tutela dei diritti
Sta diventando veramente grave cioè l'efficienza si persegue togliendo gli spazi di diritti di spedizione i diritti di difesa
E il bello che ho sentito dire che tutto questo si fa in difesa della democrazia perché ero presente a un convegno a Roma
Dove diciamo uno degli ispiratori di questa linea
Diceva noi dobbiamo tagliare tutto questo perché dobbiamo salvare lo Stato Democratic quindi si vuole salvare lo Stato democratico tagliando i diritti e mi dà l'idea un pochino assomiglia al volere aumentare l'assistenza ai malati tagliando gli ospedali e tutto il resto
Quindi la situazione veramente grave questo convegno ci ha dato la possibilità di far emergere questa situazione
A nome delle Camere Civili di Puglia questo problema l'avevamo posto presente anche il presidente Romano nel nel nell'inaugurazione dell'anno giudiziario
Dove avevamo lamentato proprio come camere di civili di Puglia alle quali io per le quali io presi il nome
La soppressione dei diritti che stava verificando e di cui era sintomatica las la soppressione della pubblica udienza in Cassazione rimessa alla decisione dei giudici e devo dire con piacere e questo anche per dire
Che su questo ci vede uniti avvocatura e magistratura non non c'è nessuna divisione sul punto a parte posizioni qualche posizione individuale quando io vinsi
Ridatemi cita i Calamandrei che diceva date neanche il peggior giudice ma in una pubblica udienza perché era proprio un principio illuminista questo di controllo del del giudice che si esercita tramite la pubblica udienza e la motivazione mi son piaciute moltissimo
Le parole
Che abbiamo ascoltato dei relatori di questa mattina in particolare dal professor fassani dal professor Scarselli che hanno veramente recepito lo spirito unanime che dell'avvocatura che e dell'Avvocatura delle Camere Civili
E preannuncio che abbiamo anche chiesto la scrittura perché i convegni poi non devono essere solo delle belle vacanze in beni posti per poi tornare a casa felici e contenti ma devono produrre qualcosa
Abbiamo chiesto la scrittura di una mozione unitaria che venga approvata da tutte le camere civili nella giornata di domani e portata in campo nazionale quindi mio fare un applauso anche ai
Citazione
Ci siamo permessi già di chiederlo perché la standing ovation c'è sembrata un'approvazione all'unanimità molto di più di quello che riusciremo a fare nella giornata di domani
Vediamo un po'quasi terminato credo
Devo solo dire che uno dei relatori manca l'avvocato Covella
Per un impedimento non riesce a raggiungerci ma dir Salvatore ormai siamo abituati a improvvisare e a trovare sempre la soluzione
Ormai siamo degli attori di teatro collaudati immediato spostato la cena di trecento il ventiquattro da un posto all'altro perché c'era il pericolo di pioggia e noi abbiamo trovato il dottor Salvatore Cosentino
Che ci il proprio ruolo dieci minuti con
Una sua argomentazione al termine una performances danzo ancora questi son nomi sono termini che ancora questa avvocatura
Riesce di difficilmente a digerire perché siamo un po'arretrati e qui entro nel tema entro nel tema presentando i relatori anche se non hanno bisogno
Di presentazione la professoressa Marilena Gorgoni
Ordinario di diritto civile allora al l'università un il Salento di Lecce molto brava molto apprezzata
Soprattutto vicina alle iniziative delle Camere Civili quindi noi e organizzatrice di eventi che spesso ci vedono in piena collaborazione quindi ti ringraziamo tanto il dottor Gabriele Positano anche noto esperienza qui proviene sempre dal tribunale di Lecce e oggi consigliere di Cassazione
Che e poi c'è l'avvocato De Giorgi
Un nome storico due volte presidente dell'ordine due volte al CNF adesso Presidente
Della commissione distrettuale di disciplina ha avuto un solo difetto perché poi ognuno non è perfetto e di avere allievo Salvatore Donatelli Hendrix dire che comunque li perdiamo un applauso di consolazione
Subito il primo troppo
Bene detto questo o veramente terminato e quindi io direi che possiamo passare la parola alla professoressa Gorgoni che ci intratterrà sul l'uso di internet a fini pubblicitari grazie e ancora grazie
Allora buonasera anch'io mi unisco ai ringraziamenti di rito non solo il diritto ma sono veramente sentiti ringraziamenti che rivolgo al presidente Iannotta al presidente domanderei al coordinatore Fusco anche per le parole così gentili che ha avuto nei miei riguardi allora il tema è stato già eliminando il tema di cui tratterò è stato già annunciato quindi mi intratterrò
Sulla utilizzabilità dei mezzi diciamo telematici dei mezzi informatici e quindi dello strumento del web prevalentemente a tale da consentire la pubblicità forense
Ora va detto subito che la storia della pubblicità Forenza nel nostro ordinamento giuridico è è lastricata di difficoltà e di restrizioni
Restrizioni che nel corso del tempo si sono susseguite determinate soprattutto dall'esigenza anche Piera
Dall'esigenza di evitare che attraverso la propaganda commerciale si altre casse lesione alla dignità e al decoro di coloro che esercitano la professione forense professione forense della quale si è Sante sottolineata la unicità
E la allo sguardo di conducibilità ad una qualunque attività di prestazioni di servizi insomma la pubblicità commerciale avvertita come una sorta di attività rimessa a coloro che svolgono l'attività di ciarlatani di circensi ed era assolutamente ad ritenuta poco consona per coloro che invece esercitano una professione attraverso l'iscrizione alle corporazioni
Questo diciamo questo sentimento questo modo di intendere la l'esercizio della professione forense e particolarmente avvertito ed è anche ancora molto attuale
Faccio un brevissimo riferimento ad una recente sentenza della Corte di Cassazione a Sezioni Unite la sentenza numero nove mila ottocentosedici del diciannove aprile dello dell'anno in corso
Che poi diciamo citerò anche per altre ragioni perché si occupa appunto della utilizzabilità di internet come strumento pubblicitario della professione forense
Ebbene questa sentenza dicevo appunto dello scorso diciannove aprile sottolinea la forte valenza pubblicistica dell'attività forense
Spiega che il rapporto tra il professionista il cliente rimane scarsamente influenzabile dalla volontà dalle considerazioni personali nonché dalle valutazioni economiche dei protagonisti lo diceva già prima
E il dottor Romano
Aggiunge anche il rapporto professionale non è soltanto un rapporto di carattere libero professionale e quindi non può essere puramente e semplicemente ricondotto ad una logica di mercato
Sottolineando soprattutto anzi diciamo indoor inducendo a riflettere sulla circostanza che il legislatore processuale
Non ritiene determinanti le manifestazioni di volontà del cliente neppure in ordine all'inizio all'eventuale cessazione del rapporto professionale
Ecco quindi con queste devi con diciamo il mio riportando queste brevi affermazioni di una recente sentenza della Corte di Cassazione sottolineata rimarcata la unicità la specificità
Dell'esercizio dell'attività professionale
Questa specificità portava con sé il divieto di farsi pubblicità commerciale un divieto che è fino a cinquanta refund era comune a tutti gli ordinamenti non soltanto quelli europei
Ma era comune anche agli Stati Uniti d'America diversa rispondenza però nasce proprio negli Stati Uniti d'America
Negli Stati Uniti d'America dove fino al mille ottocentosettantotto quando fu introdotto un sistema ordinistico
Sulla base sulla falsariga di quello europeo
L'esercizio dell'attività professionale ed assolutamente libera sufficiente superare un esame di Stato non era necessario aver conseguito
Neppure la laurea in giurisprudenza ed era evidentemente possibile farsi liberamente pubblicità commerciale utilizzando qualunque mezzo utilizzando persino quello strumento che veniva
Diciamo avvertito veniva guardato con un certo sospetto che era il mezzo radio televisivo le cose e cambiano dicevo nel mille ottocentosettantotto con l'introduzione con la nascita del lei viene quindi dell'American Bar Association fino al mille novecentosettantasette fino ad una sentenza la sentenza Bezze verso sua risonanza
Verso Sessions vigeva anche negli Stati Uniti d'America è il principio che vietava la pubblicità commerciale da parte di coloro che esercitano la l'attività libero professionale
Questa sentenza invece segna un'inversione di rotta si tratta di un'inversione di rotta decisamente radicale
Perché afferma che il Comercial spicci è una specificazione della libertà di manifestazione del pensiero come tale gode quindi di copertura costituzionale
Dico subito che anche diciamo in Italia ma anche negli altri ordinamenti giuridici europee anche quando si arriverà alla liberalizzazione attivamente all'utilizzo della pubblicità commerciale non si arriverà
Mai ad affermare che quella pubblicità eh riconducibile ad una manifestazione della pensiero come tale costituzionalmente garantita
Da questa dal mille novecentosettantasette quindi negli Stati Uniti d'America la pubblicità commerciale
Tendenzialmente libera naturalmente deve essere resa alle modalità devono essere rese compatibili con il decoro con la dignità
Della attività libero professionale vi sono alcune restrizioni per esempio l'utilizzo di testimoniato e Diagne largamente si fa un largo uso come dicevo prima proprio dello di quello strumento inizialmente così vituperato dello strumento
Radio televisivo ma soprattutto da parte questa è una significativa differenza rispetto al nostro alla nostra esperienza per esempio
Diciamo che ha che usano strumenti la pubblicità commerciale tramite lo strumento radiotelevisivo
La usano soprattutto quegli studi legali di piccole dimensioni che sono detti sette ma il ministro cioè quegli studi macina transazioni
Che certa no attraverso la pubblicità di realizzare un'attività che nel nostro ordinamento giuridico continua ad essere vietata che è il l'attività cosiddetta di procacciamento di affari
Che voltava sostanzialmente a spingere dei Soggetti ad agire in giudizio inducendoli appunto ad attivare una lite soprattutto per piccole controversie che spesso vengono risolte Atri attraverso un'attività consulenziale
Di tipo standardizzato
Nel frattempo diciamo che cos'è che segna un'inversione di tendenza la stratificazione di una letteratura giuridica economica piuttosto univoca nell'affermare che la pubblicità commerciale che ha vantaggi vantaggi che sono distribuiti nei confronti
Dei potenziali clienti di colui o di coloro che esercitano l'attività libero professionale
Si è convinti insomma che con l'aumento della pubblicità si possano ridurre i costi dei servizi legali e quindi servizi legali siano resi accessibili ad una massa di potenziali clienti sempre più estesa
Anche se non è mai stato chiarito il dubbio se questa estensione può incidere come incida sul rapporto qualità evidentemente pubblicità
C'è poi con un fenomeno di progressiva generalizzazione dei mercati che comincia intorno agli anni novanta e che porta anche in Europa all'affermarsi di lo fanno qui grandi dimensioni
E questo diciamo questi studi di dimensioni sostanzialmente internazionali non possono vivere
Con se non possono non vivere con sacrificio il divieto evidentemente di pubblicità commerciale si avverte insomma l'esigenza di superare questo drastico divieto che caratterizza
Il sistema europeo sì ma abbia quindi un ciclo di riforme che hanno contenuto molto variegato ma che sono accomunate da alcuni elementi questi elementi sono
Il fatto che la pubblicità forense non verrà mai del tutto equiparata alla pubblicità commerciale quindi non incontrerà mai esclusivamente il limite della pubblicità ingannevole
Perché si dovrà sempre fare ricorso appunto a quel principio di tipicità della professione forense che implica l'esigenza di introdurre delle limitazioni che inizialmente sono limitazioni che riguardano soltanto le modalità della pubblicità
Ma che riguardano anche la tipologia del mezzo utilizzato per far pubblicità
E poi diciamo in tutti i paesi comune ed è ribadito il divieto di accaparramento di tutela di particolare è vietato
Vietata l'esortazione attraverso la pubblicità dell'avvio di contenziosi da parte come dicevo prima di piccoli e clienti
Cosa che cosa succede in Italia in Italia il divieto assoluto di pubblicità forense cade nel mille novecentonovantanove quindi cade in termini in tempi abbastanza recenti
E cade non perfetto di provvedimenti normativi stranamente perlomeno agli esordi non è la legge a dare indoor pulso diciamo a fare da propulsori in questa direzione ma al contrario cade terra scelta degli organi professionali della cade appunto sulla base di una modifica introdotta nel mille novecentonovantanove alle regole deontologiche
Cioè quindi proprio nel mille novecentonovantanove l'avvio di una modernizzazione un tentativo di modernizzazione dell'esercizio dell'attività libero professionale che riguarderà anche la possibilità di utilizzare la pubblicità
Pubblici anzi voglio precisare che io parlo pubblicità ma anche il codice deontologico si guardava bene dall'utilizzare queste espressioni indecorosa perché usava l'espressione attività informativa che gli avvocati potevano realizzare attraverso mezzi di comunicazione era prima volta attraverso mezzi di comunicazione interpersonale
Brochure ad esempio oppure via biglietti di presentazione potevano utilizzare nel mille novecentonovantanove anche internet ma non poteva utilizzare il mezzo radiotelevisivo hanno potevano utilizzare il mezzo radiotelevisivo perché insieme ad altri strumenti evidentemente di comunicazione di massa
Perché quella attività informativa sarebbe andata a vantaggio di una massa di potenziali clienti con i quali il professionista non intratteneva un rapporto non avevo potuto intrattenere un rapporto diretto si comincia subito già nel due mila a porsi il problema della legittimità di un attività consulenziale
Erogata dal professionista on line qui nel mille novecentonovantanove cade il divieto nel Duemila già l'ordine degli avvocati il consiglio dell'ordine degli avvocati di Milano
Si pone il problema di verificare se l'attività consulenziale online che sia un'attività legittima oppure un'attività un'attività vietata
Il l'ordine degli avvocati perviene di Milano perviene ad una soluzione affermativa la fa sulla scorta e di alcuni argomenti il primo argomento che il codice deontologico dell'epoca non conteneva un divieto esplicito in materia
E poiché il fatto che lo strumento appunto della comunicazione on line e quindi interamente nonna aveva le stesse caratteristiche di quei mezzi di pubblicità invasivi che appunto Ave avevano caratteristiche come dire
Disturbanti nei confronti del potenziale cliente perché il contatto tra il cliente e l'avvocato avveniva sulla base di un'ascia almeno tendenzialmente avveniva sulla base di una libera scelta del potenziale cliente che appunto spontaneamente andava a visitare il sito il sito dell'avvocato
Naturalmente era possibile secondo il consiglio dell'ordine di Milano
Svolgere attività consulenziale on line ma con alcuni limiti
Vi era il divieto di vanteria non bisognava naturalmente sottolineare la rapidità o la qualità della consulenza prestata non bisognava far riferimento alla percentuale di
Diciamo di vittoria giudiziaria
Riportate non bisogna assolutamente far riferimento a garanzie di risultato e poi c'era sempre questo questo questo limite invalicabile che era il divieto di accaparramento della clientela
Tutto risolto assolutamente no se pensiamo che la Corte di Cassazione qui faccio riferimento ad un'altra sentenza ma la scia dell'orientamento diciamo la striscia delle sentenze della Cassazione e più o meno sempre la stessa
Lo ricordava anche l'avvocato romano sia pure per altri fini la Cassazione nel due mila undici con un'altra sentenza da dieci mila stesse esce dieci mila seicentottantasei
Afferma che
L'attività svolta dall'avvocato non può essere un attività svolta con superficialità e che quindi rapporto professionale comunque creato quindi anche creato attraverso internet
Deve essere tale da consentire all'avvocato di mettere a disposizione del cliente
Tutte le sue abilità tecniche cosa che naturalmente è impossibile a realizzare nell'ipotesi in cui si consenta di
Diciamo erogare on line una breve attività di consulenza su materie che evidentemente non può sono che essere
Complesse allora ci siamo fermati al mille novecentonovantanove che cosa succede successivamente l'impulso questa volta non viene più dal dalle norme deontologiche avviene al contrario dal legislatore e legislatore in Italia non interviene neanche spontaneamente
Perché spinto a farlo da legislatore europeo
Le ciotole da Orfeo in materia di pubblicità commerciale assume un atteggiamento se vogliamo abbastanza schizofrenico
Perché da un lato la commissione dice vaga e non devono essere posti limiti alla lo svolgimento di pubblicità commerciale per chiunque eserciti un'attività libero professionale ma poi quando emana le norme concreta
Queste norme contengono Sempre delle limitazioni all'utilizzo della pubblicità che tengano conto appunto della specificità e del livello di specialità della mia professione della professione forense
Due sono vado veloce due sono riferimenti normativi essenziali la direttiva sul commercio elettronico che risale al due mila e successivamente la direttiva servizi del due mila sei come vengono recepite queste direttive in Italia attraverso un susseguirsi di provvedimenti normativi
Un diciamo danno attuazione a queste direttive i diritti si tratta di direttive naturalmente che lascia un ampio margine di valutazione al legislatore nazionale circa la possibilità di introdurre dei limiti queste direttive diciamo
Un po'alla volta si avvicinano a quelli che sono i principi contenuti nelle diciamo direttive dell'Unione Europea
E soprattutto il legislatore italiano lo fa
Perché c'è in questa materia comincia a verificarsi un autentico braccio di ferro che vede da un lato impegnare che vede impegnati da un lato il Consiglio nazionale forense in genere gli ordini professionali e dall'altro l'Autorità garante della concorrenza e del mercato
Gli ordini professionali però sono avallati da sentenze quasi costantemente diciamo rigorose da parte della Corte di Cassazione farò alcuni esempi quindi il costo del tempo vado veloce si susseguono
Il decreto legislativo settanta del due mila tre che recepisce la disciplina sul commercio elettronico il decreto Bersani convertito in legge la manovra bis un DPR del due mila dodici l'ultima legge e la legge trentuno dicembre due mila dodici numero duecentoquarantasette
Questa l'articolo dieci afferma che all'avvocato è consentito svolge attività di pubblicità informativa quindi pubblicità informativa no pubblicità commerciale
Sulla propria attività professionale sull'organizzazione la struttura dello studio sulle eventuali specializzazioni e titoli scientifici posseduti
Tutte le pubblicità devono avere con qualunque mezzo vengano realizzate devono avere certe caratteristica devono essere cioè trasparenti veritiera e corretta
Non devono avere contenuto comparativo diretto devono essere non devono essere equivoche i ingannevoli denigratorie o suggestive
Tutto questo dicevo un po'alla volta lo ritroviamo nel nelle modifiche del Codice deontologico Profeti del Codice deontologico forense
Che abbandona appunto quella apertura moderata che si era avuta nel mille novecentonovantanove e quindi comincia ad adeguarsi a questi principi a questi principi europei
Stabilisce che
La pubblicità non può la comicità sempre informativa
Non può trovare delle limitazioni per quanto riguarda in mezzo si fa un espresso riferimento alla possibilità che l'avvocato usi utilizzi un sito web un sito internet che però deve essere l'apertura del sito deve essere resa nota al consiglio dell'Ordine il quale sulla carta dovrebbe anche approvarne diciamo non approva nel contenuto ma quantomeno esercitare una sorta di verifica di legittimità del contenuto
La pubblicità non può essere realizzata attraverso un collegamento tra siti quindi la pubblicità può essere fatta dall'avvocato che utilizzi il proprio sito web senza alcuna attività di rendere del reindirizzamento
Vietato l'uso di banner pubblicitari insomma ci sono una serie cioè una serie di limitazioni attualmente queste limitazioni sono accadute e sono cadute intenti molto molto recenti perché sono
Sono cadute soltanto nel novembre due mila sei dice con l'ultima modifica che è stata portata al codice deontologico che risale al due mila quattordici il perché
Perché sono caduti questi limiti questi limiti sono caduti perché vi dicevo prima c'è un certo punto instaurato un vero braccio di ferro tra ordine professionale
E autorità garante della concorrenza del mercato l'Autorità garante della concorrenza e del mercato in Italia un atteggiamento assolutamente libertario più libertario
Di quello diciamo che può ravvisarsi in qualunque altro Stato del mondo perché spinge addirittura in direzione della possibilità di una pubblicità comparativa diretta che è vietata in tutti gli ordinamenti compresi
Gli Stati Uniti
Compresi gli Stati Uniti d'America
C'è stata una fortissima resistenza da parte come dicevo prima degli ordini professionali e gli ordini professionali hanno trovato sponda nella giurisprudenza della Corte di Cassazione
Qui faccio se ho tempo se posso al Biffi faccio soltanto alcuni riferimenti
L'unico l'unico timore e che si facendo un excursus così completo che agli altri giusto nella nostra scherza abbia passa assai agli arriva pure il termine no ma non a termine cioè completa ma
Allora consigliere perciò bisogna ha detto che ci sono delle sentenze che ne ho già spostato l'argomento tutto dopo che a tutt'oggi si può allora diciamo faccio vado rapidamente a quelle che sono le ultime novità che riguardano proprio specificamente lo strumento di internet come vi ho detto prima la Corte di Cassazione assente avallato le soluzioni più rigorose adottate dal Codice dai codici deontologici allora perché si sviluppa perché così importante per l'avvocato utilizzare internet perché si sviluppa così tanto internet alcune caratteristiche le ho già messe in evidenza
Attraverso internet si crea comunque un rapporto di fiducia
Tra il cliente tra il potenziale cliente lo studio legale perché internet a differenza della televisione non è uno strumento invasivo per almeno all'inizio non era uno strumento invasivo quindi potenziale cliente per trovare il sito dell'avvocato doveva diciamo intenzionalmente andare a visitare quel sito e poi naturalmente contattare lo studio legale
Questo e e inizialmente come dice sottolinea che inizialmente era così adesso esiste la possibilità naturalmente di indicizzazione degli studi legali attraverso i motori di ricerca quindi che cosa succede che gli studi legali pappagallo
Per essere naturalmente collocati in cima nel momento in cui si avvia una ricerca qualunque browser
E questo ha determinato un problema si tratta di un'attività di concorrenza sleale quindi un illecito disciplinare perché e questo in modo come dire di prevalere sui concorrenti
E comunque vietato oppure diventa vietato soltanto quando c'è un parassitismo diretto cioè quando nella sostanza Elio cerco di scavalcare in modo surrettizio lo studio legale concorrente cosa che può avvenire attraverso ad esempio l'acquisto
Di Domain Nemi difensivi proprio per per impedire che
Lo studio legale che potrebbe utilizzare quel Domain name lo usi e quindi possa essere più facilmente contattato dal cliente questo un primo problema
L'altro problema è rappresentato dal fatto che è ormai viene considerata pubblicità commerciale quella realizzata anche attraverso i social network il sociale la il insomma attraverso Facebook LinkedIn Twitter eccetera
Inizialmente si pensava che questi strumenti non avessero finalità commerciale perché l'accesso alle pagine non era diciamo serviva terre
Per dare informazioni per intrattenere
Rapporti di natura amicale si poteva visitare la pagina web da pagina Facebook o di qualcun altro per ragioni di curiosità non per ragioni pubblicità commerciale ma oggi non è più così
Inizialmente però c'era un divieto
Etica ed era rappresentato dal fatto come dicevo prima che è una norma che ora nel due mila sedici è stata abrogata anzi un comma dell'articolo trentacinque del Codice deontologico del due mila quattordici vietasse il reindirizzamento allora si diceva dal momento che il reindirizzamento è vietato questo vuol dire che è l'avvocato può usare proprio sito web ma non può da indirizzare al proprio sito web attraverso le pagine di un altro
Per internet provider Facebook LinkedIn Twitter eccetera questo divieto è caduto questo divieto è caduto perché caduto
E caduto perché era pronta è un'altra sanzione da parte dell'Autorità garante della concorrenza e del mercato e quindi il il l'ordine
Diciamo il Consiglio nazionale forense ha messo le mani sul sul ha messo le mani sul Codice deontologico e ha fatto cadere questa barriera
Un altro problema rappresentato dall'utilizzo di titoli specializzanti come ho detto prima questo è possibile per legge
E se questa possibilità è stata ribadita dall'ultima legge quella quattro agosto due mila diciassette centoventiquattro alla legge sulla nella regione la legge annuale sul mercato e la concorrenza ma di fatto impossibile che un avvocato si fregia del titolo di specializzato perché la Korn perché non sono stati ancora adottati i regolamenti attuativi e quindi se l'avvocato sul proprio sito web si presentasse come specializzato in diritto di famiglia
Quello sarebbe un illecito evidentemente un illecito disciplinare
Un'altra una ultimissima cosa e poi i minimi Meetup ciondoli Ciccone in Toscana
è una nuova ultimissima frontiera della quale o dopo hanno preso visione proprio in questi giorni facendo una ricerca su internet si sono sviluppati ma una cosa recentissima che risale che ha diciamo che ha una vita brevissima nel nostro ordinamento e la creazione di market place attraverso i quali si organizza l'incontro domanda offerta tra il potenziale cliente gli studi legali
C'è un ci sono ma ci sono molte moltissime piattaforme digitali che si occupano di questo in particolare ce n'è una il suo fondatore l'ha definita il TripAdvisor degli avvocati che cosa succede nella sostanza che è il potenziale cliente
Rivolgere una domanda questa FIAT una domanda di consulenza direttamente a questa piattaforma la piattaforma cosa fa automaticamente invia un sms agli avvocati che si sono registrati nella piattaforme che si sono dichiarati
Competenti in quella materia il primo di risponde poi avrà il contatto diretto con il cliente avrà tutte le informazioni relative alla controversia ma come si fa ad intercettare non è che riorientamento a Roma no perché gli avvocati si registrano sul sito pagando naturalmente vi sono vari livelli di registrazione da quello base a quello Platinum
L'avvocato diciamo Carla registrazione basteranno mai non ha praticamente mai la possibilità di essere intercettato come dire
E ho UDS le contattato direttamente dal cliente
Poi ci sono dei siti invece promettono promettono consulenze a prezzi stracciati Silvi e si chiamano proprio outlet legali e questi sono chiaramente stressano qualunque norma del Codice deontologico in materia di limitazioni alla pur e cita come sociale e ci sono ancora degli altri siti che creano Sempre l'incontro a pagamento tra domanda e offerta perché indirizzano il potenziale cliente verso studi commerciali specializzati nella materia richiesta
E si trovino nell'arco di cinquanta chilometri dal luogo di residenza del richiedente oppure addirittura fanno a una comparazione
E degli studi legali che si occupano di quella materia è che offrono le tariffe più convenienti
Va bene finito
No parole per ringraziare veramente strepitosa complimenti devo dire che siccome la materia è così interessante credo che dovremmo farlo oggetto di un vero e proprio convegno Ugo perché e anche se chiaramente sarà io non l'ho neanche purtroppo lo dico l'ho detto sin dall'inizio confessato nono un sito quindi
Sono un po'lenti ed è un difetto me ne rendo conto
Dalle parole che ho ascoltato mi sembra però che i divieti stanno cadendo l'uno dietro l'altro e che quindi forse ci dobbiamo preparare attrezzare perché sarà veramente la materia Anna non solo del futuro ma probabilmente anche del presente per questo credo che sul punto dovremmo tornare poi vorrò sentire anche il parere della professoressa dopo anche aver sentito gli altri ho fatto un piccolo quesito su una cosa che mi intriga avanti l'opposto all'avvocato De Giorgi poi ci risponderà per per un fatto che è accaduto una settimana scorsa io Salvatore mi chiama e mi dice non abbiamo il vino per venerdì sera
Quando ci siamo sentiti io ho detto ma insomma come facciamo aveva detto mi sono ricordato le nozze di Cana però ho detto non ce la facciamo salutata non siamo più allenati a fare queste cose ho detto vale l'offro io
E e così abbiamo risolto questo incidente allora dicevo se lo studio De Giorgi o o altro decidesse di fare una sponsorizzazione a un convegno sarà lei cita o non lecito una sponsorizzazione a un convegno come c'è per esempio lo studio Ambrosetti che non è di avvocati sarà lei cita o meno la risposta al termine quando raccoglieremo tutte le domande la parola al dottor Positano che accoglierei con un applauso
Con buona sera a tutti ringrazio velocemente cercando di rimanere mi sono dato tredici minuti nel tempo a disposizione le camere civili l'avvocato Salvatore dona dei il coordinatore regionale l'avvocato Fusco un ringraziamento particolare anche i complimenti a Marilena Gorgoni con cui abbiamo condiviso più incontri spesso interne risarcimento del danno io ho apprezzato sempre una cosa perché anch'io ho avuto la fortuna di coordinare spesso incontri che aveva capacità nella esposizione iniziale di introduzione di sintetizzare tutti gli elementi essenziali e l'incontro sempre pensato e dopo l'introduzione potevamo andarcene a casa e credo che questa sia risultato oggi invece abbiamo sentito per esteso una relazione che però è risultata comunque sintetica perché ovviamente perimetrata da dai tempi che sono sempre tiranni non ci sarà l'avvocato Gino Covella perché io mi preoccupavo di per poter fare delle incursioni in ambito penale
E ma penso che incursioni su sull'oggetto dell'intervento di Salvatore Cosentino non ce ne saranno perché sicuramente si porrà come immagino su un piano diverso apprezzabilissimo
Io sono stato giudice qui a Lecce a Tricase per una ventina d'anni e quattro anni in Cassazione che il primo anno e mezzo fatta in Cassazione penale non era mia ambito ma la quinta sezione penale si occupava di diffamazione
La terza sezione civile si occupa anche di diffamazione il tema all'era di internet nel web riservatezza e privacy è ampissimo io non dirò nemmeno una parola di quello di cui si è parlato sino adesso e comunque credo che diremo tutti sempre troppo poco sotto questo tema assolutamente vasto cercherò di definire in termini rapidissimi sono già passati due minuti il il quadro giurisprudenziale delle Corti superiori della mia quindi della cassazione in genere tra l'altro proprio la terza sezione civile aveva con notevoli interventi della prima che tabellarmente si occupa dello Stato se qui si parla dello status della persona come tutela dei dati personali e poi in ambito comunitario per entrare subito nel tema
La mia sarà una relazione a braccio invece leggo alcuni righi di una decisione che poi riprenderemo sezioni unite della Cassazione civile due mila quindici relatore Franco De Stefano della terza civile peraltro che si pone il problema della tutela dei dati personali che provengono da una fonte a telematica che alla struttura di un giornale informatico quindi siamo al di fuori del social network di cui abbiamo parlato stiamo nell'ambito di una banca dati assimilabile a quella cartacea e ovviamente il tema era di Massimo respiro anche perché anticipiamo dov'era stato trattato dalla Cassazione Sezioni Unite penali e l'anno precedente
E il ragionamento era questo l'avvento di tecnologie prima impensabili ha rivoluzionato il modo di vivere soprattutto di interagire quotidiano non solo della maggior parte degli scambi economici mondiali ma anche di gran parte della vita delle abitudini dei singoli individui
La possibilità di una interconnessione costante da qualcuno paragonata a quella dei neuroni
Con una moltitudine virtualmente illimitata di corrispondenti in uno spazio teoricamente privo di barriere in una immediatezza tesa sotto il profilo temporale che all'assenza di filtri e controlli
Caratterizza l'aspetto principale della comunicazione dove si recupera l'originaria etimologia della parola messa in comune
Di una mole di informazioni spesso personali anzi personalissime che abbatte la distanza fisica tra gli individui
E mi compito del giurista quello di interpretare il sistema esistente per verificarne la tenuta e adattare alla nuova realtà benché in magmatica evoluzione gli istituti e le discipline esistenti
In coerenza quantomeno con i principi generali che si ritengano di persistente validità e questo era il tema delle sezioni unite è un tema delicatissimo facciamo un passo indietro o un passo sopra qual è lo scenario a livello europeo perché la problematica come si dice senza barriere quindi se la sono posti a livello mondiale e anche a livello europeo qui c'è evidenti a tutti una importanza strategica
Della disciplina della protezione dei dati personali perché e cruciale un tema cioè qual è la disciplina applicabile e quale la giurisdizione su internet
è un tema assolutamente dedicato delicato e non risolto perché non si può individuare un soggetto politico legittimato ad emanare delle regole a livello globale perché con internet ci poniamo ad un livello superiore rispetto anche a quello nazionale gli stati membri ed europeo c'è un problema di governance di internet
Perché noi adesso abbiamo un modello che italiano ma è che anche europeo
Che è un modello insufficiente non modello che richiede un'applicazione formale cioè che limita la tutela dell'informativa via internet al consenso che viene prestato in maniera spesso inconsapevole e assistiamo a quei problemi che ci sono normalmente per chi si occupa di materia bancaria c'è quella della asimmetria delle informazioni abbiamo un motore di ricerca abbiamo un sito dall'altra abbiamo il cittadino il cittadino in mente
Dei dati e di avere la possibilità di tracciarne i ma c'è un divario un gap notevolissimo tra una struttura e l'altra
Tanto che il problema di internet è un problema è che difficilmente gestibile o comunque difficilmente perimetrata bile
E i rimedi che l'organo che si è occupato di più della materia quanto meno a livello europeo e cioè la corte di giustizia sono dei miti dei rimedi che tendono a perimetrare l'Europa tanto che si è parlato di balcanizzazione di internet perché se si rimedia da una parte dall'altra ovviamente
C'è un deficit negli ultimi tre anni abbiamo molte sentenze
La corte di giustizia rilevanti però forse due sono quelle che meritano di essere richiamate del due mila quattordici la Google Spain e Lascaris
La prima è quella che si pone il problema decisivo e cioè quale il il la giurisdizione applicabile nel caso in cui i dati vengano trattati da un soggetto che non si trova nell'Unione europea Google spegni quindi stiamo parlando ovviamente il nucleo Stati Uniti d'America
E qui la Corte afferma in due parole sarò sintetico tre principi si applica uno la legge nazionale del Paese nel quale si trova una sede del motore di ricerca
E quindi il titolare del trattamento potrà agire anche nei confronti del motore di ricerca
Due la le il soggetto nei confronti del quale potrà agire e anche il soggetto che tratta i dati tre si occupa del famoso diritto all'oblio
Nella seconda decisione la Screen s'invece riprende le stesse questioni e la di e rende invalida una decisione della Commissione europea quella si chiama Safe Harbour
Affermando che spetta agli stati nazionali valutare se gli indici che riguardano la garanzia sul livello di tutelare la Price fascisti Statunitensi sono i doni o meno cioè la la l'Europa prende le distanze
Rispetto a un sistema che nei confronti del nostro era prima l'avanguardia abbiamo visto il cammino più avanti più veloce degli Stati Uniti rispetto alla giurisprudenza comunitaria
Afferma dei principi importantissimi uno è quello del rango costituzionale del diritto alla protezione dei dati personali che tutelato anche dalla Carta dei diritti fondamentali dell'Unione e questa è una scelta giuridica ma anche una scelta culturale
Perché ritiene e afferma che il livello più alto di protezione dei dati personali e quello che si trova in Europa rispetto alle altre parti del mondo e questo l'afferma sulla base sostanzialmente i due argomentazioni
Una la prende in prestito dagli articoli sette e otto della Carta dei diritti fondamentali
Per affermare che il diritto alla protezione dei dati personali alla vita personale prevale sugli altri diritti
E l'altra che invece più di taglio pratico e quella che riguardino alla giurisdizione singoli stati e sul concetto di tra virgolette stabilimento oggetto dell'articolo quattro della direttiva quarantacinque novantasei che poi sarà quella sulla base del quale sarà emanato il Codice della privacy centonovantasei del due mila tre
E sull'articolo sette e l'articolo otto pone al centro la protezione dei dati di carattere personale e stabilisce una serie di parametri entro i quali questi tratti devono essere trattati e si passa a porrà l'accento
Più che sul diritto alla riservatezza
O alla privacy così come indicato nel titolo della nostra sessione ad un'autonoma figura di diritto che il diritto alla protezione dei dati personali ed in cui si passa da la visione di questa forma di tutela come libertà negativa c'è libertà di non subire interferenze nella vita privata questa volta attraverso strumento di internet a una libertà invece positiva c'è libertà di controllare di esercitare un controllo sul flusso che riguarda le proprie informazioni illegittimamente entrate
All'inizio nel momento in cui c'è la asimmetria informativa ma successivamente non controllabili o comunque introduce un principio di autodeterminarsi all'informativa cioè il diritto acché l'idea la propria personale la propria professionalità corrisponda effettivamente a quella reale nella seconda decisione invece si occupa la Corte dei social network in cui i dati personali sono trattati con un sistema che quasi automatico e anche qui esercito afferma il diritto di ogni cittadino quindi riferito a tutti
Ad esercitare un controllo sui dati personali e questo costituisce il nucleo essenziale essenziale di questa nuova figura di diritto che è il diritto alla protezione dei dati personali sul piano pratico invece sulla nozione di stabilimento che cosa
Era avvenuto ovviamente la controversa riguardava la Spagna riguardava Google
Con sede
Con una delle sedi nel a Madrid e quindi in territorio europeo quindi nell'ambito della Spagna e qui si pone il problema come si pone in ambito penale come si oppone in ambito civile di individuare il luogo in cui si verifica l'illecito
E la Corte di giustizia afferma che quello che rileva la localizzazione del motore di ricerca
C'è importante che è il motore di ricerca possa essere posto in uno degli stabilimenti che possono avere sede in uno stato europeo e fa riferimento a un concetto che poi sarà trasfuso in una direttiva cioè il trattamento deve essere effettuato nel contesto delle attività dello stabilimento ce lo stabilimento che in quel caso
Era un una sede una filiale di Google Inc che ha sede negli Stati Uniti d'America era a Madrid e si occupava anche del trattamento dei dati personali e quindi consentiva di radicare
Qual è il primo effetto processuale di questa decisione e che noi avremo una serie di leggi nazionali che si applicano a questo contenzioso e non più un'unica sede o un'unica giurisdizione
Come si immaginava di realizzare con la legislazione europea ma diciamo questo è un dato di fatto che dovrà essere affrontato invece il tema anche a livello nazionale ha interessato le due sezioni unite della Cassazione civile penale come vi anticipavo
E quello della possibilità o meno di equiparare le informazioni che sono contenute in banche dati informatiche e che però fanno capo a giornali telematici o giornali on line cioè i giornali che hanno tutte le caratteristiche tipiche della rivista cartacea e cioè hanno una struttura un'organizzazione una sede un caporedattore
Hanno dei finanziamenti e hanno una organizzazione delle informazioni e la possibilità attraverso un archivio di inserirle con ordine ricercarle quei la Cassazione Sezioni Unite civile ventitré mila quattrocentosessantanove diciotto novembre
Due mila sedici relatore Franco De Stefano afferma questo principio il principio secondo cui la tutela rafforzata all'articolo ventuno della Costituzione apriamo la parentesi il ventuno costituzione al comma tre
Attribuisce una tutela più forte alla stampa cioè la stampa e meno limita bile dall'intervento del giudice o di altre autorità perché rinvia come una sorta di norma in bianco alla legge sulla stampa che peraltro e coeva della Costituzione quindi il ventuno costo è coevo del della legge quarantasette del quarantotto
E lo limita soltanto ad alcuni casi quindi una tutela più forte rispetto ad altre notizie eventualmente diffamatorie esistenti in internet ma anche non fanno capo a giornali tele carismatici con strutture analoghe
A quelle del cartaceo
Quindi il problema è che se il principio secondo cui la tutela rafforzata atti attribuita dall'articolo ventuno e la Costituzione si applica anche al periodico pubblicato con mezzo telecamera telematico se questo possiede i tratti che caratterizzano leggo la massima il giornale periodico tradizionale su supporto cartaceo
C'è una testata una diffusione l'aggiornamento con la regolarità l'organizzazione condirettore generale e gli altri elementi
In questo caso la risposta e affermativa che cosa era successo e il tribunale di Napoli aveva adottato quattro decisioni in sede di cautelare articolo settecento inserire clamore coi cautelare il nuovo articolo settecento sempre in ambito di articolo settecento con il quale si era chiesto un inibitoria nei confronti del giornale L'Espresso su alcuni contenuti del quotidiano on line le decisioni era stato assolutamente divergenti per cui e non il il giudice designato aveva accolto il reclamo aveva rigettato e viceversa
E il problema nodale era proprio questo e si erano scontrate due visioni sull'articolo ventuno la Corte di cassazione si fa carico di questo e fa tesoro di quello che l'anno prima che hanno detto le sezioni unite
Penali
Tematica questa che faceva capo alla quinta sezione penale Cassazione penale sezioni unite due mila quindici numero trentuno mila
E ventidue che avevano già affermato il principio della equiparazione a questi fini tra la struttura del giornali informatico on line e quella del giornale informatico
Cartaceo richiamando peraltro proprio la giurisprudenza della giustizia europea che equipara la stampa tradizionale a quella on line c'erano decisioni del due mila e otto della corte di giustizia ma anche la CEDU con una decisione molto più recente del due mila quindici del film contro Estonia si era espressa negli stessi modi e tra l'altro anche una legge del due mila e uno alla legge sessantadue all'articolo uno e qui parava le due figure richiedendo obbligatori alla registrazione della testata editoriale telematica nell'ipotesi in cui voglia avvalersi dei privilegi anche dal punto di vista finanziario
Della struttura classica editoriale c'era poi un altro problema rispetto al penale
E che in Cassazione civile le questioni riguardano articolo settecento non possono arrivare e quindi il problema era tutto dibattuto a livello di giurisprudenza di merito ed era un problema legato in genere all'urgenza e quindi era un problema che non arrivava in Cassazione
Perché il il cautelare nemmeno in sede di reclamo e dichiarato inammissibile in Cassazione anche ai sensi
Con il ricorso straordinario con il centoundici
E tra l'altro la Corte costituzionale nel lontano mille novecentosettanta intervenendo su questa questione aveva firmato un principio abbastanza logico e cioè che l'articolo settecento come tutte le innominata comunque
Trova il limite di applicabilità per quei casi in cui la legge non consente una forma di cautela analoga ed è il caso proprio dell'articolo ventuno e non consentiva il sequestro preventivo tutti i giudici di merito erano però d'accordo su una cosa e cioè che una inibitoria un articolo settecento con oscuri
Per oscurare la pagina era in tutto qui Parabita un sequestro preventivo che la norma richiamata dalla legge sulla stampa e quindi dall'articolo ventuno della Costituzione
Arrivata quindi la questione in Cassazione civile con più difficoltà anche in Cassazione penale è stata decisa nello stesso modo tra l'altro facendo riferimento anche alla convenzione edu
All'articolo dieci ed ha un valore fortissimo alla stampa che viene individuata proprio come cane da guardia
Dei poteri pubblici un modo dire che ascoltiamo sempre
Entrambi le decisioni del del Supremo Collegio lasciano fuori invece l'altra categoria e cioè quello che non è stampa telematica cioè i forum dei blog newsletter nel newsgroup le mailing list dei social network
Immagino anche WhatsApp tutto questo invece a una tutela ordinaria cioè nel momento in cui c'è la le dissi lesività penale diffamazione e civile comunque ai sensi dell'articolo due mila e quanta tre o se costituisce reato e strumenti di tutela sono gli stessi tant'è vero che non abbiamo numerosissime decisioni la Cassazione civile penale su Facebook o su strumenti del genere in cui se vi sono i presupposti si afferma la ricorrenza
Dell'articolo cinquecentonovantacinque anche nell'ipotesi aggravata perché sono forme di comunicazione diverse dalla stampa proprio come afferma il la norma l'altro tema delicatissimo e mi avvio a conclusione è quello del diritto all'oblio
Diritto all'oblio che nasce da una comparazione tra due concetti delicati quello della libertà dell'informazione e quello del tutto della tutela della riservatezza disciplinato adesso dal Codice della privacy ce la legge centonovantasei del due mila tre
Disciplinata prima dalla direttiva quarantacinque novantasei di cui abbiamo parlato che segna un un momento importante perché si passa da una concezione statica
Della tutela ha una concezione dinamica cioè il diritto all'oblio non è il diritto di stare fuori ma il diritto di controllare il flusso dei dati cioè il diritto all'oblio in quella che sarà poi l'interpretazione della Cassazione civile della terza sezione con sentenze a partire dal due mila tre dal due mila dodici voi
Viene definito come interesse acché le proprie passate vicende personali siano pubblicamente di mente dimenticate questo che cosa significa le le questioni di cui si occupa dalla Cassazione avevano tutte queste caratteristiche riguardavano dati immessi legittimamente su internet
Giustificati per l'interesse pubblico per la figura delle titolare del dato per esempio un soggetto politico o per altre vicende
E per il decorso del tempo un lasso molto ampio queste vicende vanno nel dimenticatoio ma internet è una memoria perenne e il problema e che quella stessa banca dati quello stesso sito web al quale accede il motore di ricerca che semplicemente un trasportatore di informazioni
Non consentiva di agganciare a quel dato un dato successivo e più recente di senso assolutamente opposto per esempio un proscioglimento
Quindi l'informazione che nasceva come corretta nella sua valutazione globale era inesatta e quindi scorretta e quindi legittima
Il diritto all'oblio non è quella di essere dimenticati e quello acché qualcuno si possa attivare per aggiornare e la cassazione con una serie di decisioni sulle quali adesso sorvolo Scarano sempre della mia sezione due mila dodici spesso monumentali anche in questo caso con un excursus assolutamente edotto interessantissimo
Fanno rimbalzare sostanzialmente la patata bollente sul giudice di merito e cioè esiste questo diritto questo diritto fa capo non tanto non è una ripartizione del del diritto alla riservatezza macché proprio quello più diritto alla protezione dei dati personali che è un diritto dinamico alla possibilità di controllare
I dati immessi e verificare che corrispondano alla situazione reale cioè oggi io sono questo tipo di persona un questa professionalità non sono all'informazione di dieci anni fa
Ma sono lo somma di quell'informazione con quello che è successo dopo
Il problema è che il motore di ricerca
Non consentiva di agganciare immediatamente alla prima informazione la seconda e qui ovviamente l'alternativa dei soggetti nei confronti dei quali agiva il titolare del dato personale quindi il soggetto leso erano due il titolare del sito o il soggetto che gestisce il motore di ricerca
E viene individuato nel primo irresponsabile con un onere assolutamente positivo commissivo di integrare la informazione originaria
Demandando come spesso capita un po'nel giudizio civile al giudice di merito di individuare la misura che consenta all'effettiva fruizione
Della notizia aggiornata cioè indicare quali sono le modalità da adottare per conseguire quel risultato e quindi non è tanto il sito sorgente il soggetto che commette l'illecito perché la notizia e vera anche se datata
Non è nemmeno sufficiente dice la Cassazione civile che il soggetto possa ricercare aliunde quell'informazione e poi con uno sforzo particolare attivarsi per riunire i due dati è necessario che questo gravi sul titolare del sito
Un'ultima annotazione ci sono dei contrasti anche segnalati nell'ufficio del magistrato delle massimario tra le decisioni della terza della prima sul concetto di dati sensibili soprattutto in materia di salute i casi sono quelli di contenziosi a seguito dei quali un soggetto per esempio percepisca l'indennità prevista dalla legge del novantadue in materia di emotrasfusioni che lamenti che questo dato c'è l'indicazione della legge emerga nella comunicazione che un comune c'è un ente pubblico faccia delle somme che versi dicono versate oppure e che una banca faccia nel momento in cui comunica al Comune che siano accessibili da chiunque
Qui c'è stato una una delle decisioni differenti meno rigorose quella della terza sezione civile che ha ritenuto questo dato non è un dato sensibile o comunque non è un dato che immediatamente individua il titolare perché necessario fare altre ricerche
Mentre la prima senta era la prima sezione della Cassazione relatore Dori Viotti più rigoroso ha chiesto la cifratura del dato anche in questo caso ma il profilo importante che vi volevo trasmettere un altro che invece riguarda il tema del risarcimento del danno in tutte le decisioni della terza
Si fa una verifica del principio di diritto però si dice in ogni caso oltre ai principi che riguardano l'articolo ventuno l'articolo due della Costituzione le norme riguardano la privacy c'è un super principio che quello dell'articolo due della Costituzione e c'è quello della tollerabilità delle situazioni che rientrano nella normale attività umana c'è quel divieto di sanzionare i danni bagatellari che è frutto delle famosissime sentenze di San Martino del due mila otto della Corte di Cassazione a Sezioni Unite e cioè non puoi dolersi di un fatto così insignificante indipendentemente se questo profilo e un dato sensibile legato alla salute oppure se è un mero dato personale che può essere comunicato e non importa
Anche se come ritiene la terza civile
Per fare riferimento alla legge del novantadue non significa chi è il soggetto che percepisce l'indennità abbia una patologia perché quella legge lo riconosce sia chi ha una foto regia con conclamata che non è invece importante che comunque questo argomento e al di sotto
Della tollerabilità e quindi non è alla fine in Cassazione si direbbe che enti fetta di decisività e quindi è inammissibile come purtroppo il settanta per cento scritti tutti i ricorsi civili
E chiudo rileggendo le ultime due righe di quello che avevo letto in apertura e e che è proprio il monito delle sezioni unite che il motivo per il quale discutiamo di questo noi da una parte gli avvocati
Dall'altra e compito del giurista quello di interpretare il sistema esistente per verificare la tenuta e adattare alla nuova realtà benché in magmatica Coluzzi o negli istituti e le discipline esistenti
In coerenza quanto meno con i principi generali che si ritengano di persistente validità
E questo ovviamente non è affatto semplice
Grazie Neil veramente alle consigliere chi Positano anche per la computer chiarissime relazione pregheremo poi i relatori nel limite del possibile di di farci avere una relazione scritta in modo che riusciamo ad entrare meglio nell'argomento che funzione più per le più difficile quello della pubblica udienza del centottantatré due ospite allora l'avvocato Antonio De Giorgi che ci ha promesso di farlo recuperare i tempi e di stare e quindi essi sono si sono diradate debba io c'avevo dei dei relatori che avevano cose nuovissime da da raccontare
Allora l'avvocato De Giorgi grazie ancora mi grazie alla coordinatore vi dico subito che la mia non sarai relazione perché è solamente
Diciamo una testimonianza
Del delle funzioni che ho avuto l'onore di ricoprire come giudice della disciplina di primo grado e di appello e quindi per avere acquisito una certa esperienza in materia di ontologia disciplinare
Che poi sono i riflessi che dovevano sul sui quali dovevamo un poco sentirsi questo pomeriggio a proposito della segretezza ed era privacy
La
Dopo verso di essa gorgonie dottore Positano hanno fatto uno lucido pesca excursus di quelli che sono i dati normativi e tutte quante le fonti che hanno caratterizzato questi due principi sia della
Segretezza dell'informativa principalmente
Io mi limiterò solamente a fare alcuni richiami a quelli che sono i precetti deontologici che poi
Nei confronti dei quali poi trova applicazione la realizzazione di questi principi fondanti per noi avvocati del Codice deontologico forense principalmente Illy
Principio della segretezza e del riserbo sono proprio gli assi portanti sui quali abbiamo lavorato dico abbiamo perché
Ho avuto l'onore di far parte della commissione che ha elaborato inglese nuovo Codice deontologico e quindi abbiamo lavorato molto la cenetta proprio per
Far ruotare intorno a questi concetti di riserbo e segretezza
Privacy anche tutta quanta la disciplina Forenza
Voglia partire però
Dando una mia interpretazione a quella che è stata l'esigenza del coordinatore coordinatore diceva che ove
Dovesse come credo abbia fatto dicendo
Parere della professoressa è che non dovrebbe essere vietato anche se non ci sono precedenti per cui lo fareste
Ricostruisco il pericolo delle commissioni discipline ma io io invece io invece ritengo che
No no e pertanto io ritengo che sia evitato e quindi come giudice della disciplina probabilmente agirei per l'apertura del procedimento disciplinare
Perché no perché la Cassazione avrà Cassazione poi dirà quello che riterrà di dire ma io
Parto sì sì
A
Ebbene non a caso tu quasi moltissime sentenze nostre cellette sono confermate dalla cassa dalle sezioni unite diciamo quasi tutte forse l'uno per cento e di orientamento diverso ma quasi tutte un visto che sono confermate no dicevo
Il dato normativo dal quale partire per verificare la correttezza deontologica di tale condotta e lo guardavo mentre lui mi chiedeva l'articolo trentacinque se non sbaglio del nostro Codice deontologico
L'articolo trentacinque che intestato dovere ricorre di corretta informazione alla comma dieci recita testualmente l'avvocato
E il responsabile del contenuto e della sicurezza del proprio sito
Che non può contenere riferimenti commerciali e pubblicitari sia mediante l'indicazione diretta che mediante strumenti di collegamento interno esterni al sito
Qual è l'interpretazione estensiva che io ho detto stampa perché sostanzialmente
L'avvocato c'è un divieto di carattere generale che quello che
Non si possono diciamo propagandare riferimenti con riferimenti commerciali attività comunque che siano con riconducibili alla moda del principio poiché il diciamo la brochure ro Olindo e cose ostensibile
E ostensibile a tutti quanti e quindi portata generale alla conoscenza che si possa vedere
E l'avvocato che mette a disposizione pazzo enoteca per uno per una che in una riunione conviviale potrebbe teoricamente ricondursi all'idea della caparra mento di Trentino comunque della conoscenza
Di questo studio legale che mette a disposizione il suo risorse economiche per attività che la la legge non consente perché è una propaganda che fa alla sua attività di Dini dopo il Rini che cultore e che non è consentita l'avvocato questo ragionamento Dio probabilmente darei anche nella motivazione del provvedimento se dovesse confermare questo tipo di responsabilità mi rendo conto che forse può sembrare esagerato però dal dal momento che le CNF
Ha voluto tipizzare il
I precetti deontologici
Nei limiti del possibile dico subito perché la tipizzazione non era rigorosa come il Codice Penale
Ma ci sta ci stanno l'articolo tre della legge una norma di chiusura che dice per quanto possibile e su questo diciamo si lavora molto
Dicevo poiché c'è la tipizzazione perché c'è uno precetto specifico io riterrei mi dispiace
Coordinatore ma riterrei riterrei leader è un conto è un punto di vista quindi
Andiamo avanti allora dicevamo il
Il concetto di segretezza segretezza dicevamo nell'asse portante della dell'ossatura deontologica dell'avvocatura
Ci sono referenti sia nella legge dell'ordinamento professionale forense abbiamo gli articoli sei e dieci che parlano di questi principi il dieci parla dell'informazione rispetto all'esercito la professione ma sempre l'informazione deve essere sempre
Non può essere ricettiva non può essere ingannevole avesse chiara trasparente e quindi ci sono questi principi informatori c'è l'articolo sei che parla proprio del segreto professionale cioè come principio informatore e della legge istitutiva
Del nostro ordinamento forense quindi siamo è una norma di di rango primario in base alla quale l'avvocato comunque ha il dovere di rispettare questo principio
Ci sono anche poi delle norme della Codice di procedura civile del Codice di procedura penale che richiamano sostanzialmente dove ero di Lilli dovere di segretezza c'è l'articolo duecentouno quarantanove del Codice di procedura civile
Che l'avvocato può
Opporre il segreto professionale quindi la segretezza quando questo questa l'interrogato su fatti di un processo civile e c'è il codice di procedura penale gli articoli duecento licenze cinquantasei e trecentosessantadue
Che richiamano sempre lo stesso principio cioè il l'avvocato che è chiamato a deporre come testimone opporre il segreto professionale e quindi rifiutarsi di rispondere
Quindi come vedete ci sono anche delle garanzie di natura diversa che vanno fuori
Dalla contenuto deontologico che danno la possibilità alla l'avvocato di poter rispettare questo principio
Ma sostanzialmente se ne guardiamo tutto il codice deontologico e costellato dalla principio della segretezza del segreto professionale
Nei primi articoli del nostro codice deontologico il sei e poi se non sbaglio dal nove al diciannove
Sono elencati un po'tutti i doveri ai quali si deve attenere l'avvocato nell'esercizio della sua professione abbiamo il dovere di competenza di aggiornamento di fiducia dovere di fedeltà
L'articolo tredici recita testualmente che è obici resiste ed è obbligatorio il dovere di segretezza e riservatezza e sono proprio i principi ai quali stiamo facendo riferimento
L'articolo dei tredici proprio Perilli collegamento della tipizzazione a quali ho fatto riferimento prima richiamo con l'articolo ventotto sempre del codice deontologico forense
Che enuncia il principio però dando ovviamente la sanzione prevista per la violazione di questo di questo precetto deontologico
Infatti ce ne guardiamo l'articolo ventotto riserbo è segreto professionale
E le la
Dovere dell'avvocato primario e fondamentale attenzione viene richiamato sempre questo dovere primario fondamentale
Dell'avvocato mantenere il segreto ed il massimo riserbo nell'attività prestata su tutte le informazioni che gli vengono anche lì siano fornire dal cliente
Irene mente uno fatto accaduto procedimento disciplinare
Un un avvocato aveva pubblicato sul suo credo che si chiami io non ho dimestichezza con i profilo personale di pesi buco
Aveva pubblicato la comparsa di costituzione di un collega avversario in una causa nella quale lui difendeva un'altra parte
Il collega avversario difendeva un ente pubblico e il le questioni si comportavano di una matrice politica che era delicatissima
è stato esposto è stato fatto un esposto e chiaramente per quello che ritengo io
Deve rispondere quell'avvocato perché del illecito deontologico perché
Perché lui a pubblicizzato proba Traverso anche se uno profilo personale però accessibile quanto meno a tutta la fascia di persone che possono entrare in contatto con l'ultimo quindi ha diffuso il contenuto di un atto processuale
Con notizie ed elementi di conoscenza che riguardavano quel procedimento che ha scatenato poiché i riflessi politici
Paurosi in quella realtà geografica
Quindi come vedete e e variegata la nostra attività ma deontologica e disciplinare perché la casistica credetemi immensa
Io ricordo a proposito di quello che diceva la professoressa Gorgoni pensavo quando parlava delle lenzuolate bersaniana e appena ci fu nel due mila sei in fatto di eliminare la concorrenza fummo investiti da una serie di procedimenti di e avvocati che usando addirittura degli acronimi quelli sì dei ciechi perché erano ingannevoli altre ricordo la sentenza fatta dall'Aci Annette da opera con un gruppo di avvocati
Sapeva lo studio
A Brescia se non sbaglio tanto lo posso dire perché la sentenza ormai è stata pubblicata da tempo aveva aperto uno studio a Brescia con un vetro trasparente
Dove dentro ricordo che addirittura si diceva le risposte che c'erano mobili Ikea quindi una situazione molto diciamo molto di comodo è molto precaria dove ci stava scritto fuori altre si sono difesi che quello era cronico assistenza legale latino mi ricordo che significa insomma
E se non è ingannevole quella tipo di propaganda e per il tipo di i partiti sono stati condannati addirittura ricordo un altro avvocato
Che pretendeva di avere ragione in seguito ad una segnalazione che gli era stata fatta perché avevo detto lo studio su una roulotte
Di sua proprietà
E lui diceva ma io non sono libero di aprirlo lo studio dalle voglio sì gli si è detto però c'è una norma del Codice che prevede che tu devi avere un domicilio legale fisso dove chi debbono litigare gli atti quindi se tu con la con l'otto disposti in tutta Italia continuamente violi chiaramente quel principio
Si convinse dice già non ci ho pensato a questo a questo profilo per cui si convinse che insomma non era il caso di continuare a gestire lo studio legale in una roulotte come vedete alle alle volte sono anche simpatici certi diciamo certe violazioni però altre volte sono pesanti anche perché pesanti po'diventano le sanzioni che si apriva ma torniamo
Brevissimamente ripeto ve l'ho detto la mia è solamente una chiacchierata una testimonianza di quello che
Che è accaduto sempre sul dovere di segretezza
L'articolo trentotto
Sull'articolo trentotto
Sorgono
Frequenti
Problemi perché
Alle volte succede frequentemente che gli avvocati registrano le conversazioni quando parlano fra di loro
All'insaputa del collega
Più volte è accaduto e ovviamente con uno addirittura ricognizioni di debito con riconoscimento di di responsabilità o altro
E e diventa problematico per il giudice della disciplina che viene messo a conoscenza di un fatto che certamente e deplorevole sotto il profilo dalla correttezza
E però sotto il profilo normativo e di perché è vietato la registrazione di dialoghi o con colleghi se non viene espressamente autorizzata
Altre volte accade a parte il fatto frequente delle ingiurie che si scambiano avvocati negli scritti difensivi ogni volta bisogna andare a fare veramente delle elaborazioni linguistiche e semantiche per capire che costa che cosa si è voluto dire che proprio per il fatto che usano delle dei mezzi assolutamente surrettizia subdoli per cercare di non incorrere in quelle che sono le maglie della deontologia
Ma comunque è frequentissimo anche il caso di di offese di ingiuria attraverso atti difensivi
Ma la
L'aspetto che spesso provoca problemi e l'articolo quarantotto il divieto di produrre corrispondenza scambiata con il collega
Questo è è un problema che diventa serio perché molto spesso si scambia élite concetto di
Proposta transattiva con uno Attili cognitivi o con riconoscimento di diritti che invece non dovrebbero far parte della dello scambio epistolare tra tra avvocati un avvocato esperto innanzitutto
Su alla allora
All'inizio della della della comunicazione ci scrive
Riservata personale da non produrre in giudizio se vuole veramente che quella comunicazione rimanga nell'ambito delle trattative tra colleghi
Però poiché si tratta al di là di quelle che può essere Annunciazione linguistica che si dà o la la qualificazione che si dal tipo di corrispondenza zona del contenuto della stessa
Perché alle volte invece ci stanno non sono proposte transattive ma ci sono diciamo vere e proprie posizioni difensive delle parti che e
Succede che vengono prodotti in giudizio succede che vengono prodotti in giudizio ed allora può accadere che il giudice il quale non è vincolato alla precetto deontologico può tenere conto per esempio di una ricognizione di debito
E quindi concedere il decreto ingiuntivo sulla base della prova scritta
E invece però quel fatto provoca unno una violazione deontologica grave perché l'avvocato si fida del rapporto di colleganza per formulare cerchio per fare certe affermazioni
Quindi io raccomanderei la massima attenzione alla massima prudenza quando c'è questo scambio epistolare
Se veramente è una proposta di connotazione prettamente prettamente transattiva e quindi diciamo una proposta che si connota diverse come pour parler R. tra due difensori
Ma guardarsi bene alle volte come fanno alcuni avvocati mi è capitato di vedere che addirittura fanno sottoscrivere
La dichiarazione al cliente quindi rafforzando anche di affetti giuridici che quella dichiarazione può produrre nell'ambito di un procedimento
Altre volte odioso rendersi conto sempre sul principio della riservatezza quando si fanno apprezzamenti o valutazioni su sui colleghi
Alle volte si richiamano precedenti penali e nei quali è potuto incappare in qualche collega anche questo insomma e a parte che è di pessimo gusto ma e vietato sembra sembra che è inutile stare a commentare la norma il precetto deontologico perché io del titolo quarantadue
Sulla testimonianza dell'avvocato abbiamo detto
Sulle informazioni ha parlato a lungo la professoressa
Io
Mi sento solamente di dirvi attenzione attenzione alla sistema informativo perché è vero che siamo nell'era di di internet
Però è pur vero che questo sistema così perverso dico io per alcuni per alcuni aspetti utilissimo per alcuni no perverso per altri perché pone in condizioni soggetti che si trovano involontariamente coinvolti in un meccanismo e di dire
Che massacra alle volte la persona sotto il profilo dei valori più più nobili perché perché ci si gioca alle volte anche colleghi giovano alle volte con questo sistema
E
Io richiamo quelle che sono delle una considerazione proprio
Telegrafia
Del del mio maestro in tutti i sensi le professore Guido Alpa
Che ho avuto il piacere e l'onore con il quale ho avuto il piacere e l'onore di lavorare insieme per otto anni al Consiglio nazionale forense proprio a proposito della chiusura che lui ha voluto fare sul sulla informazioni il contenuto e la forma della informazione devono essere coerenti con la finalità della tutela dell'affidamento della collettività
E rispondere a criteri di trasparenza e veridicità tenete in mente sempre questa parola grazie
Ringrazio tantissimo i relatori
Anche l'avvocato De Giorgi per averci fatto apprendere che quindi anche l'avvocato Dalla dei per proprietà transitiva e allievo anche del professor Guido Alpa perché allievo dell'avvocato De Giorgi sei un grande Salvatore ancora un applauso
Perché veramente
Io libererei relatori per la performance
Siamo a seguire la Performance
Perfetto presenta pure tu il dottor Cosentino noi rientriamo nei nostri ranghi da spettatori
Prova si ci siamo
Scusate io vi esorto a rimanere dieci minuti altri seduti e vi assicuro che rimarrà veramente la pena
A questo punto invito qui al apposta dalla postazione delle giro il dottor Salvatore Cosentino che attualmente ricopre da un mese la la funzione di sostituto procuratore generale
Della Repubblica di Lecce
Viene dal tribunale di loghi della procura di Locri dove è stato Pubblico ministero fino a due due mesi fa praticamente ma soprattutto oggi viene ampi parlarci e per mettermi a deliziare cinque cadete lo capirete dopo
Al posto diciamo dell'avvocato Codella quindi non sottraiamo assolutamente il tempo ai alla al programma diciamo non che lo rispettiamo anzi in pieno cilena parlare e di due cose assolutamente pertinenti con il con la sessione dei lavori sul sull'era di internet e cioè perché ci parla di comunicazione e ci parla di deontologia perché il dottor Saverio Cosentino fa e autore di interprete
Di autentiche performances teatrali
Con le quali attraverso le quali propaganda la legalità in un modo molto originale molto brillante e i suoi interventi sono accreditati come venti formativi
Presso la Scuola sicura della magistratura per esempio di recente successa Scandicci
Lui collabora con dell'università va a me prima a a trasmetterà comunicare in questa forma rivedo molto particolare molto bella questo messaggio forte di legalità anche nelle carceri quindi
Mi fermo qui
E anche negate sì ne ho parlato prima pare all'inizio mi sfuggiva fa anche delle delle performances teatrali veramente e una chicca quindi io adesso mi fermo prego dottore Cosentino io perenti sono contento della sua presenza e perché una cosa molto molto originale veramente farà prego basta così
Non diciamo troppe cose sono stazione o aspettative
Silvia c'è l'avvocato punto tale aveva pudore no nel dire la parola performances prima e ha turbato l'avvocato Fusco con effetti si si può dire quella parola perché sono spettacoli teatrali
Che da un po'di tempo porta in giro in vari in vari luoghi diciamo poco enti formativi o anche per la società civile per cercare di avvicinare in qualche modo la società civile al nostro mondo che spesso visto come una torre eburnea confinata lassù
E poi uno si può chiedere che cosa c'entra lo spettacolo teatrale scrittore e interpretato da un magistrato no
Apparentemente nulla però qualcosa c'entra secondo me diritto e arte possono essere concetti compatibili
Anzitutto il diritto oltre che la scienza umana può essere un'arte eloquenza la retorica sono arti praticate nel diritto e poi se ci pensate esiste una grande forse inquietante analogia fra tre mestieri apparentemente diversissimi fra loro che sono il giurista
L'attore di teatro e il prete
A tutti e tre capita per mestiere di parlare in pubblico
Di indossare un costume che si chiama toga costume o tonaca secondo i casi e di seguire una trama le cui regole sono già scritte che si chiama procedura per noi
Copione per gli attori e liturgia per i preti
E poi se ci pensate anche il processo punto ha un suo copione e se ci riflettiamo il copione del processo e spesso molto meno prevedibile di tanti copioni teatrali
E poi i generali io credo che la legalità
Quindi il nesso fra magistratura e teatro l'ho trovato in questo modo e poi in ogni caso in generale credo che la legalità non si faccia soltanto con i codici o con le manette io sono stato per venti cinque anni un pubblico ministero ora sono in Procura generale insomma quella e l'attività requirente non soltanto con le manette ma anche con la prevenzione e dunque con l'educazione al gusto al bello e all'arte e magari al teatro si può fare insomma legalità anche con altri mezzi
Sosteneva Leonardo Sciascia
La mafia non sarà sconfitta da dall'esercito della DIGOS ma piuttosto da un esercito di Maya e di maestri elementari
E prima di Sciascia Pitagora qualche secolo prima sosteneva impariamo I duca Hardy da piccoli non ci sarà alcun bisogno di educarli da grande comunque veniamo a al tema diciamo chi ha studiato legge sa che il diritto nasce per l'uomo per risolvere i suoi conflitti per stanare le ingiustizie che subisce per tutelare i suoi interessi ma purtroppo la cosa viene spesso dimenticata per esempio analizziamo il linguaggio
Il linguaggio del diritto allontana la legge dall'uomo
Già basterebbe una prima riflessione nelle leggi la parola uomo non compare mai c'è in realtà nella Costituzione no già dall'articolo due ricordate la Repubblica riconosce diritti Davide l'uomo
Però la Costituzione come disse giustamente Crisafulli non è proprio una legge e più che altro un bel Progetto un bel desiderio che dovrebbe farsi legge forse la Costituzione italiana secondo me non è più non è il tema ancora entrata del tutto
In vigore anche se hanno provato
A cambiarla certo non è di quelle leggi classiche con cui tutti i giorni abbiamo a che fare noi giuristi quelle farraginose burocratiche oscure norme giuridiche beh in quelle fatte di fede la parola uomo non compare mai
Potreste scommetterci pensate che la parola uomo non compare nemmeno nei codici
Che sono la base di lavoro per eccellenza no di ogni giurista riflettevo nel codice civile nazionali uomo si parla di persona fisica e giuridica che è un'altra cosa
Ma l'uomo non è mai nominato del codice di procedura civile peggio che andar di notte cioè parte controparte attore convenuto ricorrente resistente temi anche minacciosi Mauro conosce
Dalla mia materia Codice Penale Codice di rito penale eccesso getto Cr o c'è imputato c'è condannato c'è quel pronome così freddo e impersonale anche se molto egualitario come chiunque
Ma l'uomo non c'è anzi pensavo che il codice penale si occupa dell'uomo soltanto quando questi deve morire verso la fine articolo cinquecentosettantacinque reato di omicidio
Chiunque Cagioli la morte di nuova e Polito ecco soltanto allora l'essere umano viene degnato di una citazione eppure il diritto penale come anche nel civile il fattore umano entra e con la massima rilevanza
E che il diritto sia però lontano dall'uomo lo vediamo anche la il gergo che usiamo noi giuristi Simenon grande giallista sosteneva che chi dice con trenta parole quello che può dire con cinque ha già un piede nel delitto e lui di delitti se ne intendeva perché il meta di famoso commissario Maigret
Bene se questo è vero allora noi giuristi siamo tutti criminali
Per dire che è una cosa è che la cosa più diretta questa penna noi diciamo si esclude la mancanza della penna
Oppure orrendo
Non vi è chi non veda la presenza della pay
Non vi è chi non vi che poi si fanno anche lei per delle terribili gaffe con tutte queste circonvoluzioni verbali e mentali
Non vi è chi non veda fu detto in udienza da una mia improvvida collega pm calabrese come riferito alla colpevolezza dell'imputato davanti al suo avvocato Cecco
Questa disse Non vi è chi non veda fatto dentro
Ancora per dire io affermo il giurista medio dice io non posso non affermare
Per dire che è una cosa e ragionevole noi diciamo che none in ragione volle per dire basta uno solo appuntato da una sentenza un collega un mio collega doveva scrivere è necessario per approvare il reato sapete come scrive
E necessario ai fini della verifica della sussistenza della prova nel caso di specie della fattispecie rubricati replica è un effetto vertigine sono venti parole anziché cinque
Ripeto da chierici non sul Baggio artefatto siamo contorti barocchi
Pieni di figure retoriche del resto fateci caso si dice guarda caso che gli articoli recitano che un serbo che si usa o perché finge o per chi non ci vuole dire tutta la verità se ricordate la strage di piazza Fontana sessantanove del secolo scorso l'anarchico Pinelli calde da una finestra della questura di Milano
Bene la requisitoria no l'atto d'accusa del pm parlo di malore attivo
Ora pensiamo ci che vuol dire malore attivo che è uno sentendosi male attivamente però cade da solo da una finestra
No quello era un modo elegante giuridico appunto per non dire che qualcuno l'aveva buttato di sotto
Ancora l'altro giorno leggevo un provvedimento di un tribunale per i minorenni che intendeva dire che i giudici devono consigliare e aiutare i genitori ha stabilito con quei fini che hanno dei problemi psicologici
Per dire questa cosa quel provvedimento salmo di Ava così
E opportuno avviare un percorso Inter soggettivo di sostegno alla genitorialità percorso interno sul sembra quasi inquietante
Bastava dire devi stare di più con tuo figlio un'altra volta era la Suprema Corte di Cassazione mi dispiace gabbie io diffido sempre cose superiori o supreme perché segnava Esopo che Super-Io allo Stabat lupus
Comunque una volta la Suprema Corte di Cassazione doveva dire che è una cosa era inammissibile inammissibile un aggettivo solo sapete come scrive e come scrive tutore
Inidonea a produrre quegli affetti cui si ricollega la possibilità di emettere una pronuncia diversa dalla dichiarazione di inammissibilità è la Settimana enigmistica
Basta contare le negazioni
Basta contare le negazioni se sono pari affermano altrimenti quindi sparito continuano a ha negato e io credo che il nostro linguaggio si artefatto perché è un modo di perpetuazione del nostro potere
E si sa il potere si attua e si mantiene anche e soprattutto con le parole con linguaggio se ricordate I promessi sposi che soccorrono sempre il tremante don Abbondio che aveva torto marcio riesce ad avere ragione sul fiero Renzo soltanto quando comincia a parlare latino
E quella non capisce nulla e pensa a maggiore il curate don Mila ni don Lorenzo Milani grande educatore scuola di Barbiana
Sosteneva che il padrone e tale non perché ha più soldi quelli possono finire ma perché conosce più parole dell'operaio
E io credo sia un fatto soltanto nazionale
Tre anni fa li scozzesi hanno votato no alla domanda riuscirebbe Scotland all'Independent Cantoni
Vuoi che la Scozia diventi indipendente
Ecco mi sono immaginato in Italia i nostri giuristi che cosa avrebbero scritto in quel quesito immaginari
Sei favorevole all'abrogazione dell'articolo settantadue comma cinquantatré lettera a allegato S che regolamenta i limiti della sovranità dei territori al nord del Vallo di Adriano e naturalmente noi avremmo risposto no se volevamo dire essi essi si occupavano dire no
E concludo con una riflessione il linguaggio e un modo per affermare conservare un potere ma può essere anche un modo per mascherare le nostre debolezze i nostri compressi
Mettiamo che ci sia un signore che debba riferire un fatto ha un ufficio di polizia o una stazione dei carabinieri e lui deve dire
Stamattina presto andava in cantina per accendere la stufa e ho trovato dei fiaschi di vino facile no patina presto cantina stufa fiaschi di vino
Questo racconto di fatto procura tanti anni queste cose le vedevo questo racconto verrà tradotto quasi certamente dal verbalizzante in questo modo
Il sottoscritto essendosi recato nelle prime ore antimeridiane nei locali dello scantinato per eseguire l'avviamento dell'impianto termico e casualmente in corso del rinvenimento di un quantitativo di prodotti vinicoli
Ora analizziamo questo linguaggio astruso non è un modo per affermare un potere no qui scatta un altro fenomeno
Chi non sa come scrivere perché non è sicuro di sé al momento in cui lo fa ha paura di scrivere come mangia
Allora si rifugia negli unici è sempre discreto e conoscesse una letto sandalo Moravia si può servire lo stile di Stendhal o di Moravia ma se è una letto soltanto il libro della patente
La bolletta del telefono al massimo una multa che gli è arrivata
Si rifugia proprio nel linguaggio burocratico e quello è sicuramente uno sbaglio perché si vede che non sai che fare ti rimossi scomposto impaurito e che aggrappati a un modello del genere
Allora qui non è il potente giurista ma è l'umile carabiniere che non se la sente di scrivere ho trovato un fiasco teme sia troppo semplice banale ignorante allora scrive
Sono in corso le rinvenimento di un fiasco cioè prende un verbo strano rinvenire quando potete provare
Lo trasforma in un nome un sostantivo rinvenimento apre questo nome lo mette in azione governo l'accesso quasi vuoto incorrere solo in corso del rinvenimento vede che è maldestro e goffo bisogna dire ho trovato un fiasco solo che ti vergogni di farlo se non sei sicuro di te stesso
Quindi linguaggio quantitative Rosato il nostro potere ma anche le nostre debolezze e quindi perché scrivo per il teatro perché grande lo diceva il palcoscenico e luogo dove si gioca a fare sul serio
Beh io credo che l'aula d'udienza sia il luogo dove seriamente se giocano le scene di quella tragicommedia interpretata da noi tutti chiamiamo vita grazie
Grazie per avevo detto insomma che non lo so originale adesso abbiamo dieci minuti di pausa coffee break tra dice li riprendiamo con l'ultima sessione che avrà la durata di un'ora un'ora e un quarto quindi siamo dei tempi
Perfettamente previsti grazie
Invito tutti a entrare in aula grazie
Io passo la palla veloce perché
Passo la palla veloce perché davvero siamo
E qua Francesco
Ci stiamo tutti quale sede Francesco oltre a tempo pieno
Dalla Scala di un posto lo slancio lo stato d'assedio
Sì sì
Lo facciamo
Io ho fatto un
Casualmente forse da caso fatto uno una scaletta un evento dobbiamo essere tanto meno male prima o dopo
Dimmi tuttora
Ah sì sì sì sì riaccomoda qua
No ma io faccio solo possiamo siamo in ritardo quindi
Anzi no no no pensiamo sentiamo
No no
Questi qua sono quella che
All'opposto
Io faccio
Direi che possiamo sederci iniziare
Scusate
Iniziamo con l'ultima tavola rotonda
Di questa nostra Assemblea
Vi invito quindi a prendere posto
E velocissimamente
Presento coloro che partecipano a questa tavola rotonda
Che sarà introdotta dal collega avvocato Donato De Giorgi che vicepresidente della Camera e civile di Lecce dal professor Francesco Porcari dell'università
Di lei cent'del professor Francesco Galluzzo chiedere onestà calcoli capi Milano
E da tutti gli amici e per questo volevo un attimo
Ringraziarli personalmente per la loro partecipazione sono gli amici e colleghi presidenti
Delle associazioni maggiormente rappresentative con cui abbiamo come Unione nazionale un ottimo rapporto di collaborazione
E di lavoro e di scambi svolti insieme in questi miei due anni di presidenza
E quindi con piacere il saluto e la vicepresidente rappresentante AIAF Caterina Mirto saluto all'amico Aldo Bottini
Aldo Bottini presidente di agire avvocati giuslavoristi italiani
L'amica Rita perché Azzi di Lecce presidente dell'Unione nazionale camere minorili
L'amico avvocato Michele Vaira che visse due no presidente AICA
Il segretario generale INFN amico Luigi Pansini a
E in sostituzione del Presidente Unione Nazionale camere penali Beniamino Milius cicche purtroppo è stato infortunato perché investito da una macchina a Roma che l'ha preso sotto è vero
E quindi non è potuto essendo ancora in convalescenza partecipare ma ovvio in sua sostituzione abbiamo l'amico della Gionta camere penali avvocato Egidio Sarno
Il tema lo sapete sono molto generale site della avvocatura tema libero e che ascolteremo quindi con Juan grande interesse e do subito la parola Donato De Giorgi per l'introduzione
Buonasera a tutti
Siamo andati a più un po'lunghi quindi evito qualsiasi
Presentazione particolare prefazione passo subito la parola all'amico e collega Francesco Porcari che farà la sua relazione introduttiva
Grazie astratto ringrazio naturalmente l'Unione nazionale le Camere civile presidente Iannotta l'amico e collega Salvatore ad aderire alla Camera Civile di Lecce per avermi dato l'opportunità di partecipare a questo importante evento dove prima di parlare ho ascoltato tanto diciamo per me che partecipo in veste di avvocato ma anche non posso trascurare la mia formazione accademica devo dire anche dopo aver sentito diciamo parlare giustamente male del processo civile questa mattina da di illustri professori che mi hanno preceduto
Devo necessariamente rimanere anche parlando adesso di questo tema più specifico che è quello del confronto fra generazioni e quindi per cercare di individuare quelle che sono le sfide
Attuali e e quelle che saranno certamente le sfide del futuro a cui sarà chiamata l'avvocatura quindi soprattutto la giovane avvocatura non posso che rimanere comunque ancora su questo tema occupandomi di processo civile ma evidentemente
Dopo aver ascoltato diciamo
I motivi di quella che e l'attuale crisi dello stesso processo civile secondo me è una delle sfide
Che ancora tutta da costruire al Met
Resta quella della dei rimedi alternativi alla giurisdizione e quindi non c'è dubbio che il primo tratto differenziale al mio punto di vista tra la vecchia generazione forense le nuove generazioni
E proprio quello diciamo della del diverso ruolo dell'avvocato e del diverso approccio alla gestione della vita naturalmente a questo non fa eccezione l'avvocato civilista
Perché l'avvocato Ivo de l'avvocato è stato sempre tradizionalmente inteso diciamo per tantissimi anni come diciamo un professionista
Un professionista dotato di una preparazione di puro diritto ai famosi ventisei esami di puro diritto che si facevano all'università e sorretto dalla logica individualista che per certi versi era non solo giustificabile ma forse addirittura necessaria perché si trattava di affrontare diciamo un processo spiccatamente a bersagliare
Dove i possibili scenari alternativi e quindi più logo conciliativi pendente dita
Magari anche astrattamente
Tratteggiato in alcune fasi del processo rimanevano però spesso soffocati dall'anelito di veder riconosciute le proprie ragioni le prove pretese esclusivamente dalla sentenza di merito perché soltanto con essa era questo o la logica
Si poteva effettivamente di vedere riconosciuto il toto dà ragione quindi celebrare il vincitore e sanzionare il soccombente e che questo fosse l'approccio e che il diciamo l'obiettivo da servire al cliente fosse la sentenza di merito non c'è dubbio
Che questa Porcia Bia connotato ripeto per moltissimo tempo
La classe forense ciò era probabilmente favorito secondo alcuni anche in alcuni casi alcuni contesti dal pressoché totale analfabetismo delle parti che non avevano la benché minima base diciamo non esisteva internet naturalmente ma non avevano la benché minima base tecnica per poter eventualmente diciamo anche incidere sul processo decisionale dell'avvocato che decideva di coltivare la vita a torto o ragione sì ma la sentenza di merito a Marghera quindi altro modo per attuare i diritti se non l'orizzonte della giurisdizione
L'ho detto questo
La che anche a leggere la voce avvocatura dell'ICI propria giuridica Treccani scritta nel mille novecentotrenta non da tre sconosciuti ma da Cobianchi arrangio Ruiz e da Pompeo Biondi non ricorra mai nel descrivere la figura e ruolo sociale dell'avvocato la parola conciliazione che non sembrava rientrare droghe l'avvocato e neppure naturalmente la parola arbitrato eppure c'è da dire anche questa voce peraltro è stata poi riproposta le edizioni successive Treccani c'è da dire che in quegli anni il Codice a cui guardare non era quello del quaranta quarantadue che ancora non era entrato appunto neanche il rigore ma quello del mille ottocentosessantacinque che pure si apriva con un titolo preliminare dedicato alla poco alla conciliazione e all'arbitrato ma ciononostante appunto
Di questa diciamo di questa cultura non sembrava esserci traccia apprezzabile nello svolgimento poiché quotidiano della della professione solo che naturalmente il processo civile come ho detto stamattina
Di autorevoli relatori che mi hanno preceduto a de presto segnato diciamo i suoi limiti e le sue inefficienze strutturali e naturalmente per il processo civile a c'è stata anche l'aggravante delle riforme che si sono affastellate negli anni novanta in poi che non hanno certamente portato a miglioramenti di sorta inutile ripetere quello che è stato detto già in precedenza ma penso ha delle a delle a dei meccanismi che venivano presentati come una vera e propria rivoluzione copernicana non lo so le ordinanze Tc Padova di condanna giusto per fare un esempio che sono poi naufragata miseramente sono diventate strumenti invisi non soltanto agli avvocati macchia agli stessi magistrati
Davanti però alle inefficienze di dell'Agis civile davanti anche devo dire a un affievolimento della logica avversari Ale tuttavia i rimedi alternativi hanno stentato per un po'a a prendere piede
E ciò nonostante l'avvocatura soprattutto punto quella più giovane abbia certamente intuito le potenzialità strategica di questi rimedi sospinta dalla non soltanto dell'insoddisfazione propria ma anche e soprattutto da quella di propri clienti che ed a loro insopportazione nell'attesa dei tempi per avere giustizia e quindi ritengo che sia tuttora una sfida attuale quella di porre mano ad un vero e proprio sistema di rimedi alternativi che possa dirsi realmente attraente vedremo adesso perché sia per le parti sia per gli avvocati
I quali non devono guardare a strumenti come la mediazione alla negoziazione assistita restare diciamo alle alle ultime un riforme ordinamentali come ad una inutile tappano
Diciamo imposta peraltro molto spesso come tappa obbligatoria e come condizione di proponibilità di una domanda o peggio ancora come un surrogato della della giustizia della giustizia vera
Allorquando decidono effettivamente di conciliare di negoziare
E di mediare
Non è un caso infatti che in questa prospettiva quella acronimo che tutti conosciamo con il termine di Adr non venga più destinato almeno dal due mila due cioè dalla comparsa del cosiddetto Libro verde sulla diaria presentato a Bruxelles in quell'anno va be'Gatti declinato soltanto e e non si parli più soltanto di alternatività del metodo di risoluzione della disputa ma perché l'alternatività in sé per sé vuol dire tutte vuol dire niente ma quella a della della dell'acronimo Bin ormai declinata in maniera più consapevole anche come appropriatezza dello strumento alternativo
Perché appropriatezza perché naturalmente un rimedio può essere appropriato per uno Stato membro con la dotta ma non appropriato per mancanza di cultura giuridica capacità di ricevimento per un altro Stato e dopo quello che a mio modesto parere e avvenuto finora anche in Italia l'unico modello che secondo me resiste con una certa prodezza almeno un'astratta prontezza
E quindi si potrebbe prestare realmente ad una deflazione del contenzioso civile
Anche per ragioni storiche resta l'arbitrato mi riferisco in particolar modo ovviamente l'abitato rituale nella forma rituale
E certamente un rimedio appropriato sia perché è stato lungamente sperimentato e quindi gode di uno statuto applicativo assolutamente diciamo ormai stabile per via dell'elaborazione dottrinale e giurisprudenziale di lungo corso
E anche perché ormai dopo la riforma ad opera della decreto quaranta del due mila sei il processo di equiparazione dello dalla sentenza alzare attraverso l'articolo trecentoventiquattro e divenuto ormai e completo perché ormai lo dice il Codice la sentenza lodo gli stessi effetti la sentenza naturalmente l'eccezione
Dell'effetto nel dell'esecutività che ha rimesso ovviamente l'exequatur essendo gli arbitri privi di ius imperi tuttavia ripeto nonostante questa appropriatezza astratta dell'arbitrato
Tutti ma sappiamo che poi lo strumento arbitrale per le rampe per tanti motivi
Non è stato in grado di conquistare spazi su larga scala su scala nazionale ma rimasto confinato da alcune latta nonostante prassi virtuose messe in opera diciamo un po'lungo tutto il paese dalla dell'esperienza delle camere arbitrali
E questo perché fondamentalmente quella che voleva e doveva essere la proletari Zazie ora dell'arbitrato intesa questo termine di un'accezione positiva e cioè la conquista di spazi ulteriori della procedura arbitrale
Si è invece diciamo arrestata secondo l'argomento classico
Per diciamo una difficoltà di contenerne i costi il che francamente è un argomento che poteva valere fino sì a qualche tempo fa ma oggi con le forme d'abito va amministrato onestamente ci sono istituzioni arbitrali in grado di amministrare la procedura con costi direi sostenibili assicurando anche probabilmente una efficienza e una trasparenza maggiore spesso degli stessi collegi privati
Che vengono gestiti i nostri studi legali quindi devo dire che però se l'abitato appunto astrattamente appropriato come modello
Spesso il legislatore ha fatto di tutto diciamo per farli stazionare e gli avvocati le parti
Da questo modello goffo come altro definirlo certamente inappropriato è stato ad esempio il tentativo da ultimo del cosiddetto abitato di prosecuzione chi ovviamente
Diciamo può dire di avere Amato l'introduzione di uno strumento del genere dove addirittura le parti non si sa per quale motivo
Dovrebbero addirittura in appello
Abbandonare la causa davanti al giudice per qui una causa che ormai diciamo va adesso il compimento di via di merito per gettarsi tra le braccia degli arbitri quale incentivo possono mai avere le parti per compiere un'operazione così ardita nella legge non ci sono particolari incentivi né di natura fiscale ne diciamo vantaggi di tipo indiretto per abbandonare la via giudiziaria prescelta e quindi questo dimostra come l'arbitrato diciamo pur avendo queste norme potenzialità spesso voi venga usato dal legislatore in in una maniera che in qualche modo passatemi il termine gli rovina la reputazione che si è conquistato diciamo
In nella sua lunga esperienza storica e corti che avremo legislatore che pone mano a strumenti di questo tipo
E non c'è da aspettarsi effettivamente un compimento è un cambio di passo sul piano dell'affermazione effettiva dei rimedi risoluzione alternativa delle viti delle liti civili
E non posto non fa eccezione secondo me a questo panorama neppure l'introduzione dei recenti strumenti di mediazione e di negoziazione assistita certamente rappresentano dei passi in avanti ma qui manca proprio alla base la cultura per diciamo far sì che strumenti del genere possano effettivamente far vincere la sfida
Di di far approdare diciamo le parti e gli avvocati ad una decisione consapevole e decisione anche effettivamente appagante alternativa alla alla sentenza giudiziale
E perché per un motivo anche molto semplice basta partire anche qui all'insegnamento universitario pensate che naturalmente a parte gli esami diritto processuale civile non viene diciamo una cultura degli atti Errani non si insegna la cultura della DR esseri cavata tra le pieghe dell'insegnamento universitario e esami come diritto dell'arbitrato
Sono esami che sono stati sempre relegati diciamo a ruolo di complementari si si studia nell'ambito della della del processo civile ma non dia quell'approfondimento necessario tale da creare una cultura già alla base quando quando si è studenti
E devo dire che il legislatore anche per la mediazione
E per la negoziazione assistita a mio parere non ha finora effettivamente incentivato l'utilizzo di questi di questi strumenti
Non l'ha incentivato perché fondamentalmente a invece ragionato in una logica punitiva sanzionatoria
Nell'ipotesi in cui ad esempio non si partecipi senza un giustificato motivo alla al procedimento di mediazione o al procedimento di negoziazione si viene addirittura colpiti nel merito se non si presenze non ci si presenta alla mediazione
Usando addirittura l'articolo centosedici e quindi gli argomenti di prova stavo Regoli nel giudizio di merito addirittura anzi si ritarda all'undicesimo giorno l'invio dell'accordo di negoziazione assistita
Si poté si può andare incontro a sanzioni pecuniarie anche oggi oscillano tra il due mila e dieci mila euro
Non mi sembra questo ripeto modo giusto per favorire effettivamente una cultura dei rimedi dei rimedi alternativi e questo rappresenta secondo me sul piano punto del rapporto con il processo civile la principale come le principali sfide ancora tutte da vincere nel futuro per la giovane avvocatura
Sulle altre sfide naturalmente leggevo ieri mattina
Pare che il dato aggiornato al trentuno dodici due mila sedici parli di trecentododici mila avvocati d'Italia iscritte all'albo ci fa ben comprendere come diranno i relatori che mi seguiranno che in futuro non ci sarà posto in tribunale appunto per tutti per tutti questi questi avvocati ciò non sarà evidentemente evidentemente possibile e quindi è chiaro che si intravedono gli demente nove sfida anche sul terreno della associazione professionale della Società tra professionisti perché diciamo oggi dire una una nuova stagione con disegno di legge concorrenza dell'agosto dell'agosto scorso
Con il tema delle specializzazioni di cui sì occuperà anche diciamo superano i relatori che seguiranno e specializzazioni che naturalmente porteranno probabilmente anche ad una ad un ripensamento anche dei limiti e la responsabità premessa e l'avvocato su cui parlerà il collega Francesco Galluzzo io quindi
Spero di aver offerto uno stimolo iniziale a questa riflessione noto ulteriormente tempo eccedo la parola
Al collega l'altro Giorgi grazie
Prima di proseguire do la parola un attimo al presidente lavora Iannotta
Io devo chiedere scusa veramente moltissimo perché nella presentazione messa lutti mi sono dimenticata di un carattere tributaristi associazione nazionale
E al posto del presidente da macelli abbiamo l'avvocato Massimo Ferrante mi scuso ancora
Però almeno abbiamo tutte le associazioni non ne manca una GRA
Bene
Do la parola ora all'amico e collega Francesco Galluzzo voglio innanzitutto ringraziare personalmente per questa sua partecipazione il quale ci parla di un tema un po'angosciante per tutti noi onestamente c'è la responsabilità dell'avvocato spero che le sue parole ci possano un po'tranquillizzare anche se ho qualche dubbio avendo studiata anche recentemente la questione
Buonasera a tutti ringrazio la presidente no
Iannotta il presidente domanda era amico Donato De Giorgi per per l'invito
Sì in effetti l'intervento che mi è stato assegnato a un fil rouge con l'intervento del presidente Romano perché già prima il presidente ci ha rappresentato alcune delle delle decisioni della di legittimità in tema di responsabilità dell'avvocato nell'angolo visuale dall'acqua dal quale guarderemo la responsabilità dell'avvocato questa sera è quella delle possibili responsabilità
In cui poi corre l'avvocato nell'ambito del suo mandato di fronte alle innovazioni del sistema in particolare di fronte alle nuove sfide imposte dalle innovazioni normative è dall'altra parte
Dinanzi alle ricorrenti fluttuazioni giurisprudenziale al all'over rule in più parlare il presidente o il revirement cioè ipotesi in cui a fronte di un Indirizzo consolidato sì su segua una decisione giurisprudenziale in qualche modo sovverte
La distinzione tra indirizzo maggioritario Indirizzo minoritario questo può certamente avere Effetti su controversie che siano già in corso proprio nel momento in cui revirement o Lover Rowling avviene e fatti possibile che appunto il l'avvocato concordi con il cliente la strategia processuale la tenera nell'ambito di una controversia ma nell'ambito della controversia intervenga appunto
Ho una novità normativa o un'innovazione giurisprudenziale che possano avere impatto sulla strategy sulla scelta strategica prima effettuata
Di concordi intesa tra legale e e avvocato
Allora quanto le modifiche normative per la verità quasi sempre
Leggi prevedono una
Disciplina transitoria e qui la disciplina transitoria non dovrebbe avere effetto sulle controversie in essere come dicono le preleggi la legge non dispone che per l'avvenire
E dunque eventuali modifiche normative non dovrebbero impattare sulle controversie in essere
Lo diciamo però in via tendenziale perché come è noto esistono anche le norme cosiddette interpretative soprattutto in temi tributario fiscale che anche se vengono definite interpretative talvolta sottendono anche delle innovazioni o comunque uno del land appunto gli interventi di sostanza e queste innovazioni possono talvolta avere effetti consistenti anche sulle controversi in essere
Pensiamo anche alla dichiarazione di incostituzionalità di alcune norme quando nome dichiarata incostituzionale la dichiarazione di incostituzionalità ai setto
Non soltanto sui nuovi rapporti
Ma sui apporti in essere su quelli già consumati sì anche sulla controversa e cioè soltanto le sentenze passate in giudicato si salvano dalla dichiarazione di costituzionalità tutte le altre vengono travolte
Quindi una strategia processuale che sia fondata su una norma che venga dichiarata incostituzionale
Potrebbe sebbene inizialmente essere una era un appunto una strategia potenzialmente vincente potrebbe invece poi subire dell'impatti consistenti e quindi portare anche alla soccombenza rispetto alla lite in essere
Pensiamo poi alla ipotesi che appunto è stata più volte ricordata dal presidente Romano dello dello Ferrulli Ing cioè ipotesi in cui un una lite viene intrapresa proprio perché nel momento in cui essa viene intrapresa c'è un indirizzo giurisprudenziale su cui si fa affidamento e che dovrebbe comportare l'accoglimento della domanda
E poi una decisione successiva che in qualche modo sovverte questa impostazione e che può avere effetti deflagranti su una lite in essere pensiamo insomma è una un caso che ha riguardato un mio caro amico alla sentenza Sezioni unite in tema di preliminare del preliminare ebbene questo nemico arretra preso questa controversa contestando la parità del preliminare del preliminare
Dopo la fase istruttoria intervenuta questa sentenza a sezioni unite che ha in qualche modo alterato è quindi ha portato sostanzialmente la gestore dell'Idi legittimità ritenere qualora siano soddisfatte alcune condizioni a ritenere appunto la validità di questi contratti è bene
Quella causa che era stata intrapresa con una certa confidenza circa appunto l'accoglimento della domanda non ha portato poi al risultato sperato purtroppo allora abbiamo porci due quesiti
Anzitutto può un avvocato essere ritenuto responsabile rispetto a una causa in cui il suo cliente risulti soccombente per aver aderito a un indirizzo giurisprudenziale che nel corso della controversia sia stato ribaltato primo quesito è secondo quesito
Un po'dopo un po'doloroso per per la categorie legali
L'eventuale responsabilità del legale e soltanto nei confronti del suo assistito o potenzialmente anche nei confronti della controparte cioè le spese legali sono delle spese di cui risponde soltanto la parte o potrebbe essere chiamato a rispondere anche il l'avvocato
Io avrei detto mano ma figuriamoci nel caso risponde soltanto la parte soccombente che potranno il caso di espletamento del mandato non dirigente e chiedere appunto in regresso rimborso insomma del dei dei costi sopportati anche a titolo di rimborso di condanna alle spese invece l'articolo novantaquattro del Codice di procedura civile che dice che coloro che rappresentano o assistono la parte in giudizio
Possono essere condannati personalmente alle spese dell'intero processo o di singoli atti quindi tecnicamente sembrerebbe che anche l'avvocato possa essere chiamato a rispondere delle spese legali
Ovviamente è una norma particolarmente pericolosa e che ha portato anche la Cassazione ha decisioni spesso contrastanti che poi nel due mila sei hanno visto una decisione a sezioni unite
Confermata poi nel due mila sette due mila e nove quindi verosimilmente dovrebbe trattarsi di un orientamento ormai consolidato in forza del quale
Nel caso in cui illegali sia privo di procura allora risponda egli stesso delle spese processuali a cui potrebbe essere condannato il suo assistito questo perché perché la carenza di procura fa sì che il contraddittorio non si Saura con il suo cliente l'unico soggetto rispetto al quale dista ore contraddittorio è proprio legale proprio l'avvocato ora in tal caso può essere le il l'avvocato chiamato anche rispondere delle spese processuali in tutti gli altri casi quindi sia in casi di esistenza della procura sia in caso di procura inizialmente inesistente poi revocata ogni punto
Di procura inefficace ma sanabile
Cioè in tutti i casi in cui comunque il contraddittorio si instaura fra le parti l'avvocato non risponde delle spese processuali quindi l'unico caso in cui ci posso potrebbe configurarsi una responsabilità dell'avvocato anche rispetto alla controparte è quello appunto di una causa intrapresa comma anche in mancanza di una procura
Guardiamo invece adesso alle ipotesi di responsabilità del legale rispetto al suo cliente nel caso il cliente risulti soccombente a causa di una scelta strategica erronea
Allora guardando i massimali degli ultimi cinque anni della giurisprudenza di legittimità
Mi sono divertito si fa per dire a tentare di comprendere quali sono le linee su cui si muove si è mossa la Cassazione allora
Nel di sicuro il principio è consolidato cito una decisione del luglio di quest'anno ma è una decisione ricorrente
La responsabilità delle galle può essere certamente affermata nel momento in cui venga intrapresa un'azione chiaramente infondata sì nel momento in cui questa viene proposta
Perché appunto comunque legali in tal caso non ha adempiuto all'obbligo di diligenza di pienamente comprendere la fattispecie quindi comprendere quale sia la scelta strategica migliore nel caso specifico la Cassazione poi nel due mila e sedici a ha fermato e identificato quali sono
Qual è l'onere della prova che deve assolvere il soggetto danneggiato perché il danno possa essere rimborsato e deve sostanzialmente il danneggiato assolvere un triplo ordine della prova deve cioè anzitutto dimostrare il danno in sé lo quando luogo
Dimostrare la imputabilità del danno alla condotta del del del legale quindi sostanzialmente il nesso eziologico e poi deve dar la prova che l'esatto adempimento del mandato avrebbe quanto meno in termini probabilistici
Portato altro l'esito favorevole della controversia se anche questo terzo stretto è dimostrato il soggetto danneggiato a titolo a chiedere il risarcimento al legale che lo ha portato a un esito infausto della controversa praticamente intrapresa
La Cassazione poi proprio in tema di appunto dimesso probabili dimesso eziologico quindi sul secondo step affermato che l'over Lulli India potrebbe nel caso in cui questo avvenga in maniera del tutto inattesa
Interrompere il nesso S eziologico e quindi escludere la responsabilità del legale è però necessario che questo per lui non sia del tutto inatteso
Questo perché perché qualora Lover Rowling sia la conseguenza dell'unificazione perché più di una sentenza a Sezioni Unite
Generalmente le sentenza sezioni che sono il frutto di un appunto la funzione nomofilattica della Cassazione che rispetto a due o più interpretazioni della stessa norma tende a dare un'interpretazione in Italia
In queste ipotesi poiché esistono più letture
Si ritiene che l'esistenza di una pluralità di letture impone al legale di scegliere la lettura che sia più conservativa per il suo assistito
Quindi ancorché su questo tema in particolare ci siano decisioni un po'oscillanti della giurisprudenza perché ce ne sono alcune più liberali alcune più restrittive si ritiene che e questa è appunto una sentenza del febbraio del due mila diciassette qualora il legale abbia aderito a una delle letture possibili e che siano quindi comunque le letture giuridicamente plausibili ma una lettura che non sia quella più tutelante per il suo assistito
Risponde ed è quindi responsabile nel caso in cui appunto dalla scelta strategica effettuata dal legale consegua una soccombenza del suo assistito
Nel la sentenza del due mila e diciassette del febbraio di cui parlavo era circa afferivano a Cogne un'ipotesi in cui c'erano un'incertezza giurisprudenziale sul termine prescrizionale dall'applicato cioè se un termine breve un termine lungo
L'avvocato aveva ritenuto che sussistessero i presupposti per ritenere che il termine fosse un termine lungo pret peraltro c'erano anche varie sentenze di legittimità che fondavano la sua letture quindi era una scelta del tutto plausibile
Tuttavia la Cassazione ha ritenuto che pure essendo una certa plausibile non era quella più tutelante non era conservativa e quindi ha ritenuto sussistente la responsabilità dell'avvocato
Ora sempre in tema di
Rapporto tra legale e assistito appunto a scelta tra circa l'opportunità o meno di intraprendere una controversia è chiaro che ex questo principio è univoco sia in nella dispensa illegittimità che nella giurisprudenza di merito c'è un vero e proprio obbligo dell'avvocato di dissuadere il cliente da iniziative che sono chiaramente infondate
Quindi c'è un obbligo più cura che in qualche modo viene anche ha trovato una sintesi anche nel codice deontologico
Il tema che appunto però si è posta la la cassazione e che ha risolto in modo a mio avviso allarmante
Citava anche il precetto romano questa questa decisione
E quello in cui la Scelta effettuata dall'avvocato anche le fatica Toia sia una scelta indotta dall'assistito cioè l'avvocato ha prontamente informato l'assistito che la scelta fatta potrebbe rappresentare un certa
Foriera di responsabilità e di soccombenza
Ma ciò nonostante il suo assistito abbia deciso di intraprendere la strada accollandosi il rischio bene in questo caso la Cassazione ha ritenuto che comunque sussista la responsabilità del legale cioè che non sia sufficiente per illegale
Rappresentare il rischio e dissuadere cioè dovrebbe proprio astenersi dal difendere il suo assistito nel caso in cui la scelta sia una scelta pericoloso che possa in qualche modo esporlo a rischio di condanna le spese legali
Il lettera Tura questa deciso nel due mila tredici è stata commentata e si è ritenuto che il principio su cui fonda questa decisione sarebbe dato dall'articolo dieci cioè dal dovere di fedeltà
Poiché i doveri di fedeltà
Impone all'avvocato anche una sorta di responsabilità di di di infrazione nel caso in cui compie consapevolmente atti contraria agli interessi del proprio assistito e poiché la scelta di un di un abuso del processo possa
Posso avvolto appunto poiché l'abuso del processo potrebbe comportare la responsabilità per l'assistito in tali casi secondo questa lettura
L'avvocato dovrebbe dirittura astenersi dal difendere il sostituito per non correre il rischio di essere a sua volta chiamato di inadempimento nell'espletamento del mandato rispetto all'assistito che sia risultato soccombente nella controversia certo questa è una lettura un po'quasi due pesi due misure nel senso che ai me
La sensazione che emerge che ci sia una lettura particolarmente severa della condotta delegare perché il tema vero è che è comprensibile che ci sia un obbligo di informazione lo più informazioni sancito sia libero di ontologico ma comunque gli obblighi appunto la buona fede integrativa vale a prescindere anche dalla professione legale in tutte le ipotesi anche la la responsabilità medica l'obbligo di informazione
Impone al professionista di informare il suo cliente dei rischi che corre rispetto a una scelta che fa e quindi rispetto al conferimento di un qualsiasi mandato quindi l'obbligo di informazioni sì però in questo caso parrebbe quasi che l'obbligo di informazione qui si trasformi una sorta di responsabilità oggettiva cioè se io ho informato il mio assistito gli ho detto guarda se tu decidi fare di percorrere questa via corre un rischio mai l'ho assistito decine di correrlo evidentemente non si comprende per quale motivo questa scelta la scelta di correre il rischio che fa liberamente e previamente informato l'assistito debba poi ribaltarsi debba poi costituire una responsabilità del del legale io ritengo che ci siano anche argomenti natura giuridica che consentano forse di più
Non di discutere ma quanto meno di valutare la tenuta di questa lettura anzitutto un soggetto che previamente informato del rischio che corre decide di farlo e poi dopo averlo corso
Se risulta soccombente chiede appunto il danno al suo avvocato se non è Dio la il divieto di venire quanto ha fatto un proprio perché se conosce il rischio se lo accolla e quindi lo fa proprio non si comprende per quale motivo poi debba a sua volta che ero l'avvocato a me pare una violazione del cioè una un una condotta comunque non non in buona fede ma soprattutto abbiamo ricordato all'inizio la sentenza del due mila e sedici della Cassazione che ha ritenuto ha indicato quali sono i tre step che il mito soggetto danneggiato deve provare perché gli sia data titolo ottenere il risarcimento del danno il secondo è dato dal nesso eziologico dall'imputabilità del danno alla condotta dell'avvocato
è chiaro è chiaro che in questa ipotesi se l'avvocato ha pienamente informato secondo me la scelta poi del del della parte di accollarsi il rischio è una scelta assolutamente sua e non quindi imputabile alla all'avvocato quindi il il l'idea e quella che proprio per evitare di incappare in rischi responsabilità professionale bisogna assolvere quanto più possibile se possibile anche per iscritto
Agli obblighi informativi cioè se l'avvocato riesce a dimostrare per iscritto che è il il suo cliente che ha deciso di accollarsi un rischio evidentemente ha modo di sottrarsi almeno rivela probatorio alle responsabilità che potrebbero derivare dall'espletamento del mandato scusate io sono stato velocissimo ma i tempi sono purtroppo limitati e quindi ho tentato di stringere
Grazie Francesco i tempi sono velocissimi quindi evitiamo qualsiasi chiosa e commento perché dobbiamo dobbiamo correre do la parola all'avvocato Egidio Salerno presidente dell'Unione delle camere penali italiane
Esposto
Sì dicevo correggo sono soltanto della Giunta in rappresentanza del presidente che possibile intervenire ringrazio ovviamente gli amici dell'Unione delle Camere Civili la presidente lavora Iannotta ed entri immediatamente sul tema della tavola rotonda cercherò di essere molto conciso io lei come avvocati penalisti su un tema come quella di quelle ti oggi quali il confronto tra generazioni e le le sfide che si pongono per il futuro
Crediamo che il momento e certamente un momento molto delicato in cui c'è da fare una riflessione molto
Consideriamo che l'anno prossimo sono trent'anni dall'emanazione del nuovo Codice di procedura penale ottantotto
E certamente ormai la realtà dei colleghi più giovani è una realtà cresciuta col nuovo Codice con la nuova esperienza del nuovo Codice però quello che si pone come problema e certamente quello di garantire come avvocatura che cosa garantire un avvocato che sia sempre più preparato usiamo un termine un po'grezzo ma che dà il senso attrezzato
Rispetto a una controparte che quella il Pubblico ministero che non solo dispone di mezzi fortissime ma certamente una controparte
Quasi sempre molto preparata chili e forte a un concorso molto selettivo che ha dei sistemi di aggiornamento molto puntuali e adeguati e che ovviamente diventa un competitore estremamente difficile da superare se non si hanno quelle bassi e quelle capacità quelle conoscenze e quelle ovviamente intelligenze di gestire una causa che non consentono poi di realizzare una difesa al punto e di vedere come questo effettivamente nella realtà si svolge qual è la realtà credo che basta entrare in un'aula di udienza in particolare nella nelle Aule del giudice monocratico per valutare con la situazione
Io credo che chiunque di noi siamo tutti i colleghi sia capitato di entrare in un in un dibattimento in udienza il giudice monocratica ascoltare quello che succede credo che lo spaccato di questa realtà
Ci pone dei problemi perché certamente e parliamoci con molta chiarezza da questa realtà una una realtà quale quella del quotidiano in un'aula di giustizia penale
Emerge una serie di difficoltà da parte dei giovani colleghi a gestire in modo adeguato la difesa
Una difesa che probabilmente rischia di essere di tassare non più come una una un'adeguata
Attività in udienza e fuori dell'udienza una difesa in cui manca spesso una strategia processuale e poi credo che tutti voi vi sarà capitato di assistere a penose difese d'ufficio dove ci si limita spesso soltanto a una consentire al giudice l'acquisizione degli atti nella speranza che la la causa se mai prossima che mi riguarderà otterrà una maggiore benevolenza allora in tutto questo
Credo vado molto per sintesi non voglio farla certamente tragica ma si pone un problema di riprendere con forza
Quelle che secondo voi il i valori di fondo l'avvocatura un'avvocatura che deve essere veramente all'altezza
Che deve recuperare una fortissima dignità una fortissima capacità di contratti diventa una una voglia di andare fino in fondo di gestire una causa
Dall'inizio alla fine adeguando le strategia l'effettiva realtà
Una avvocatura che sia in grado di presentarsi davanti a un giudice terzo in modo molto puntuale e con molto rispetto ma nello stesso tempo con molta fermezza allora qui il punto è han comparire di quello che il lavoro che stiamo facendo da sempre negli ultimi anni e di puntare moltissimo sul discorso la formazione sulla formazione e su questo credo che il la scommessa l'avvocatura del terzo millennio e proprio puntualizzata rispetto a una scelta di dare degli strumenti e quindi trovare e in questo senso credo che le associazioni si ritrovano tutte le associazioni si ritrovano univoche e lo stesso lo strillo lo stesso Consiglio nazionale forense si è impegnato si sta impegnando per creare gli strumenti migliori per una formazione adeguata anche perché è evidente che negli ultimi anni già da un da un po'di tempo è saltato il vecchio sistema della formazione diretta quella che vedeva il il titolare dello studio che trasmetteva le proprie esperienze direttamente al giovane avvocato
La realtà è completamente nuova si tratta di pensare ora trovare strumenti per cui i giovani avvocati abbiano dei alle Guatri supporti per poter portare avanti una una effettiva formazione e crescita
Dall'altro lato si richiede anche un intervento una vigilanza molte attenta da parte di tutte le le del così è l'ordine e dalle stesse associazioni forensi per garantire che il rispetto di alcune regole perché non si può transigere se le il le violazioni deontologiche indifesi inadeguate ho fatto mia sempre la difesa d'ufficio non possono passare così
Soltanto come un convento di da parte degli altri colleghi per dire non ci siamo questo non è una cosa seria non è una difesa seria grazie
Grazie
Do la parola do la parola allora l'avvocato Michele Vaira presidente dell'Aia che ci parlerà dell'attiva che ha legislativa relative professionisti di questi ultimi due anni con particolare riferimento alla materia delle specializzazioni
Sì sarò estremamente telegrafico perché l'ora è tarda siamo tanti e soprattutto perché
Su molte posizioni certamente sono in linea con Gigi vado a ruota Gigi Panzini venne fermato a ruota dell'intervento dell'avvocato Sarno perché condivido molte delle sue perplessità
Devo però precisare perché ritengo che i problemi di trovarsi spesso di fronte a difese inadeguate qui parliamo di penale non riguarda i giovani in quanto tale ci sono molti anziani
Che dicono no a me non non non cerco l'applauso facile non è polemica Egidio sa quanto lo rispetto e sono avvocati anziani che si vantano di non conoscere il nuovo Codice luogo sarebbe quello che in vigore da quasi trent'anni
Perché sono nostalgici fondamentalmente di quel bel Codice in cui alla fine faceva tutto il giudice e loro avevano quelle ore a disposizione per dimostrare quanto sono bravi a parlare far innamorare il pubblico
Il problema della difesa d'ufficio non riguarda solo i giovani riguarda tantissimi avvocati che dal Civile si spostano sul penale perché oggi c'è una contrazione purtroppo
Del mercato e questo è un problema che dobbiamo affrontare si collega al tema che mi è stato diciamo affidato della specializzazione
Io sulla specializzazione la dico in modo molto schietto molto chiaro Noemi abbiamo bisogno come il pane le nuove generazioni hanno necessità della specializzazione ma di una specializzazione seria
Io avrei fatto entrare in vigore questo Regolamento sebbene non piaccia molti dei presenti e sia stato anche impugnato addirittura Dainese io avrei preferito partire con quel regolamento per poi affinato
Io credo che debbano essere raggiunti i due obiettivi di una specializzazione effettiva e di una specializzazione utile
Che riconosca l'esistente oggi la specializzazione nei fatti c'è solo che non la possiamo spendere e non possiamo educare le giovani generazioni che propone la penuria di lavoro sono oggi costretti a fare tutto
Ne dovremmo fin dall'inizio dire sì cui fare l'avvocato devi scegliere in cosa specializzato
Ma ripeto fotografare l'esistente cosa significa
Secondo me c'è una sola strada perché altrimenti continueremo a parlare di elenchi di specializzazioni
La specializzazione c'è e c'è la specializzazione per Vito possiamo dire che c'è un primo livello in cui tutti ci riconosciamo perché il civilista diverso dal penalista diverso dall'amministrativista
E all'interno di queste categorie di queste specializzazioni per rito possiamo effettuare una specializzazione di secondo livello nel civile ci sono moltissime materie così come anche nel penale
è possibile che ci sia perché ci dovrà sempre essere un penalista esperto di tutto dipende anche dalla dimensione della città in cui si opera
Foggia è diversa da Milano Trani è diversa da Roma una seconda specializzazione che riguardi la materia magari anche la fase della cognizione dalla fase dell'esecuzione perché si tratta di due attività diverso
Molti avvocati bravissimi in fase di cognizione non fanno esecuzione e viceversa ci sono gli specialisti dell'esecuzione che richiedono sensibilità caratteristiche e tempi DiVersi
Io mi fermo su questi temi o parli per ore però davvero vorrei cercare di di di di lasciare il mio tempo per far in modo che anche l'ultimo degli intervenuti abbia quel minimo di attenzione che a quest'ora difficile grazie
Presunto invito l'avvocato PG Panzini di segretario generale viene
Grazie buonasera a tutti grazie all'Aurelia notte alle Camere Civili da parte mia il saluto dell'Associazione Nazionale Forense
Anche come Michele farò insomma ombre brevissimo anzi due considerazioni la prima sfide a confronto una sfida persa abbiamo perso l'avvocatura ha perso sul fronte del processo e inutile girarci intorno l'avvocatura da anni non difende più il processo oggi al processo Scarselli il professor sasanide hanno illustrato quello che il loro pensiero sul processo su come vengono scritte e interpretate le leggi io mi permetto soltanto in questa sede di illustrarvi quelli che sono i dati che sono stati pubblicati sul sito del ministero per quanto riguarda le statistiche al trenta giugno due mila diciassette stranamente a differenza degli altri trimestri
Regna un Silenzio
Abbastanza diciamo spiegabile
Al trenta giugno due mila diciassette si registrano due dati il primo vi è una leggerissima diminuzione per quanto riguarda i procedimenti pendenti rispetto al primo trimestre due mila diciassette
Pari all'uno virgola un per cento a dispetto al trentuno marzo due mila diciassette però c'è un dato invece molto preoccupante
Il numero dei procedimenti a rischio legge Pinto è aumentato del quattro virgola nove per cento rispetto al trimestre due mila diciassette al primo trimestre due mila diciassette e allora qualche considerazione
Soprattutto su quelle che sono state le riforme la prima e qui prendo soltanto un dato prettamente ministeriale per citare la fonte per evitare che si creino inutili contrapposizioni tra magistrati avvocati
Gli operatori di cancelleria perché ministri il rapporti ministeriali a firma di un magistrato del due mila quattordici due mila quindici e di un secondo rapporto del due mila quindici
Evidenze ne confermano così come del resto lo confermano le statistiche pubblicato l'otto settembre
Che da un lato abbiamo i migliori magistrati in Europa per quanto riguarda la produttività però quegli stessi magistrati non riescono a smaltire l'arretrato ossia
Le cause ultra triennale in tribunale le causa ultrà biennali in Corte d'appello e quelle ultrà annuali in Cassazione e andavo preoccupante perché
Mistificatorio completamente sulla stampa e sulla stampa spera sulla stampa specializzata e anche da parte del ministro perché sistematicamente
Sentiamo dire che nel giro di quindici anni di procedimenti civili sono scesi da cinque milioni e nove a tre milioni settecentoventi e poi si omette di dire che impossibile poter avere questa diciamo questo risultato dal momento che sul sito leggiamo di procedimenti pendenti a far data dal due mila tre proprio su uno dice ma lo dice lo stesso ministero a firma del dottor Barbuto
Che le prime rilevazioni statistiche sono soltanto del due mila quattordici con riferimento al due mila tredici e che prima del due mila tredici il numero di procedimenti cinque milioni e nove sei milioni e due cinque milioni e sette sette milioni e venti dieci milioni e cinquecento in realtà era un fritto misto perché conteneva non solo i procedimenti civili per cui il giudice decideva la lite ma conteneva anche la semplice missioni decreti ingiuntivi la semplice missione di un'autorizzazione in materia di volontaria giurisdizione procedimenti di tutela insomma
Una impossibile classificazione effettiva dei dati nel due mila quattordici però c'è questa così citazione ad opera di un intero settore del ministro della Giustizia magistrato
La conclusione cui giunge il rapporto ministeriale e quello secondo il quale il dato di cinque milioni e nove era ingannevole
Perché l'Ufficio di statistica ha proceduto ad una riclassificazione dei procedimenti pendenti intendendosi per procedimenti pendenti soltanto quelli
Nei quali il giudice decide una lite
Trovando una prima chiuso una prima classificazione in quattro milioni cinquecentocinquantacinque mila poi
Una seconda riclassificazione dopo aver scremato ulteriormente all'interno della volontaria giurisdizione procedimenti
Un numero pari a quattro milioni di procedimenti civili o poco meno queste sono le conclusioni di un rapporto del Ministero
E allora se dobbiamo prendere un rapporto un dato di partenza in quattro milioni qualche anno fa nel due mila tredici
E lo dobbiamo confrontare con quello del trenta giugno due mila diciassette tre milioni settecentoventi mila cioè duecentottanta
Mila procedimenti io onestamente non so che valutazione e dare soprattutto se a questi dati aggiungiamo il fatto che ci sono stati numerosi provvedimenti sul Codice di rito
C'è stato il contributo unificato che costantemente aumentato c'è stato il processo telematico che avrebbe dovuto assolutamente velocizzare i tempi della giustizia
C'è stata l'introduzione della mediazione c'è stata l'introduzione della negoziazione insomma a fronte di strumenti di forme
No soldi no
Ma interventi radicali sul processo il risultati nessuno veramente pietosi
Non c'è da rallegrarsi non c'è da rallegrarsi perché l'Avvocatura sistematicamente bruciata la difesa del processo ha preferito
Imbattersi il
Battaglie diciamo preferito lanciarsi in battaglie di retroguardia penso su tutte dal dall'avvocato molte opere in regime di monocommittenza oppure le società tra avvocati
A spinto fortissimamente per la mediazione la commissione alta la negoziazione assistita ma sul processo non c'è stata una pare cattiveria nel senso proprio di difesa
Dal momento che ciò che ci viene spiegato ogni giorno sul giornale anche sul giornale dell'avvocatura è quello della funzione sociale l'avvocato che ha che fare con la tutela dei diritti del cittadino
Questa è una sfida perso alla quale ci dobbiamo rassegnare perché non abbiamo alcuna intenzione
Di dire la nostra
E credo che scarseggia anche oggi l'abbia ribadito non so pubblicamente ma negli articoli non è pensabile che è una legge e penso anche alla riforma Orlando venga scritta dei magistrati interpretata da magistrati applicata da magistrati disapplicata dei magistrati e magari rimessa alla corte costituzionale per che essere validi la
Legittimità alla luce della carta costituzionale e una sconfitta tout-court dell'avvocatura senza giri di parole
La sfida che potremmo vincere potremmo vincere legge per la tutela del mercato e la concorrenza per il mercato le società tra avvocati
Tutto un gran parlare perché come dire fenomeni criminali possano possono infiltrarsi tra noi si finisce la figura dell'avvocato perché una società di capitali non consente una corretta difesa dei diritti del cittadino del processo però io vi dico questo
E ve lo riporto non perché voglio portare la propria bollite nelle fuori l'associazione da qualsiasi presa di posizione
A Bari si costituito una compilativa tra avvocati
Una cooperativa tra avvocati trenta avvocati la maggior parte di questi avvocati che io conosco e giovane
Una sfida ma sicuramente all'interno dello Statuto diritto dell'atto costitutivo diritto
Questa cooperativa
Ha messo su un una griglia un Regolamento attraverso il quale disciplinare la crescita dei più giovani
Sotto il profilo della preparazione sotto il profilo del congedo parentale sotto il profilo delle ferie sotto il profilo del compenso sotto il profilo del mensile sotto il profilo dei diritti sotto il profilo delle specializzazioni
Io auguro diciamo questa cooperativa dagli amici che l'hanno costituita che ciò possa dare i frutti sperati ma perché perché le società tra avvocati così come Michele le aggregazioni consentite dalla legge ottantuno del due mila diciassette sul lavoro autonomo costituiscono un'opportunità
Un'opportunità
Questo opportunità può essere colta così come può non essere colta
Ma se guardiamo sempre ai famosi dati europei
Questi dati europei e le prossime direttive in procinto di essere emanate proprio sulla regolamentazione del nostro professione
Ci dicono che l'eccessiva regolamentazione della nostra professione e penso la legge professionale fatto di sessantacinque articoli trentasei regolamenti attuativi poi tutto ciò che viene a cascata dagli ordini
Non favorisce soprattutto le giovani generazioni contraria le possibilità di opportunità e contraendo le possibilità di opportunità contrario anzi può aumentare le disuguaglianze di reddito
Penso che questo possa essere una sfida che appartiene ad una generazione magari un po'più dinamica senza voler contrapporsi a quella che ci precede o precede le più giovani generazioni è una sfida rispetto alla quale tra vent'anni non vorrei che ci trovassimo di fronte diciamo tutti insieme sperando di essere tutti insieme con le Camere Civili dovevo dire che anche questa sfida l'abbiamo perso speriamo nelle giovani generazioni grazie
Ringrazio l'avvocato Luigi Pansini
Ora do la parola all'avvocato Rita perché Azzi presidente dell'Unione nazionale delle Camere minorili che tratterà il tema della specializzazione dell'avvocato minorile e della giustizia minorile con un particolare richiamo alla funzione sociale dell'avvocatura grazie
Ora io la ringrazio affettuosamente Laura Iannotta Salvatore D'Anna dei colleghi e amici per per l'invito e per aver voluto organizzare il comune impegno il congresso alle Camere Civili nella mia città cosa che ci riempie di orgoglio ovviamente
Dunque sì volevo appunto richiamare a proposito del del tema che c'è stato su quindi siamo stati chiamati a a ragionare che quello delle nuove sfide dell'avvocatura anch'io come l'avvocato ma io non posso che partire dalla dal concetto della specializzazione che è senz'altro la sfida più importante che oggi consente probabilmente a giovani e non più giovani avvocati dire interpretare il nostro ruolo la la professione e profondamente cambiata in questi anni
Quindi credo che una delle un un principale sfida che noi oggi ci si pone davanti è quella di affrontare la professione in maniera specialistica il dovere di diligenza che no oggi pomeriggio
Richiamato il presidente Romano dovere delle bene fa nascere il dovere di competenza che sono sanciti nel nostro codice deontologico devono oggi essere riempiti di un di un contenuto specialistico di una conoscenza teorica
Anche esperienziale del settore in cui in cui operiamo
E questo è ancor più vero forse che in alcune branche particolari del diritto come quella del del diritto minorile
E questo per diverse ragioni la prima è un appunto una il fatto che in questa materia esiste una giurisdizione specializzata non a caso peraltro quello della giurisdizione più che quella dei riti uno dei criteri che come avvocati nell'ambito delle riunioni promosse dal CNF c'eravamo
Proposti al fine di razionalizzare quella individuazione delle branche specialistiche poi perché in questo campo si è avuta una evoluzione normativa negli ultimi anni davvero eccezionale a partire dalla legge centoquarantanove del due mila uno ma poi passando all'affidamento condiviso negoziazione assistita divorzio breve adesso di unioni civili quindi e necessario ovviamente stare al passo con questa evoluzione normativa serratissima e poi perché nell'ambito minorile e assolutamente indispensabile un approccio multidisciplinare specializzarsi nel sul nostro settore significa anche avere una contaminazione con gli altri saperi conoscenze pedagogiche psicologiche con il sociale
Perché questo è un è un modo una chiave di lettura per interpretare alcuni concetti che fa sono la base del del diritto minorile di famiglia come quello pensiamo non so di interesse del minore di continuità degli affetti questi argomenti possono essere riempiti di contenuti soltanto attingendo ad altri saperi ma anche nel settore vogliamo pensare al rapporto che ne abbiamo col nostro cliente nel momento in cui noi cerci diciamo a a maneggiare delle relazioni relazioni familiari non possiamo non aprire il nostro sapere anche alla alle emozioni a tutto quello che coinvolge poi le persone al fine di rendere una in fondo una prestazione specialistica ed efficace
Un'altra sfida che credo che l'avvocatura e soprattutto le nuove generazioni debbano affrontare quella di prendere consapevolezza della responsabilità sociale dell'avvocato
La la professione non va più scelta semplicemente come un comodo sbocco professionale perché oramai evidentemente non lo è più e quindi dobbiamo riappropriarci un po'di una forte convinzione quasi di una vocazione se vogliamo richiamare il paragone che evocava il dottore Cosentino no quello con con i preti se vogliamo
Quindi il il ruolo dell'avvocato non batti inteso secondo me soltanto in chiave
Difensiva
Cosa che per la verità si legge un po'anche nella legge professionale nuova anche un po'nel Codice deontologico dove le norme deontologiche sono state scritte quasi con un richiamo esclusiva alla funzione difensiva invece il il ruolo dell'avvocato e anche un ruolo sociale
Un un volo di promozione dei diritti umani fondamentali e questo è descritto intanto innanzitutto nella nella carta
Dell'unione europea nella Carta di Nizza dal dove i la la Carta di Nizza impone a tutti dovere una responsabilità fondamentale nei confronti degli altri nei confronti della collettività e delle future generazioni e quindi un po'mi piace richiamare il concetto che oggi esprimerà anche il dottore Positano quello dei cani da guardia discende guard noi
Forse diciamo la la corte
Le corti europee quando hanno utilizzato questa espressione si riferivano più che altro alla stampa al ruolo del della stampa ma in realtà anche noi avvocati siamo in qualche modo cani da guardia dei diritti fondamentali
E questo a si declina anche soprattutto nel diritto minorile laddove la tutela dei diritti fondamentali non riguarda soltanto la parte da noi assistita ma riguarda sempre e comunque il minore che coinvolto nel processo è nei cui confronti va a rivolgersi poi la decisione finale quindi anche quando noi non siamo gli avvocati del minore comunque dobbiamo sempre avere ben presente il suo interesse fondamentale nel best incesto brucia anche è sancita la Convenzione di New York e dalla corte come cessa svolgo e dalla stessa Carta di Nizza e da tutta la la legislazione oramai internazionale che però è diventata parte fondamentale del nostro ordinamento e questo interesse del minore deve avere nelle nostre azioni in quella dei magistrati ma anche in quella degli avvocati una considerazione preminente per cui anche quando mi assistiamo gli adulti in in genitori piuttosto che un parente eccetera dobbiamo sempre dare una considerazione preminente all'interesse del fanciullo come appunto dei difensori dei suoi diritti fondamentali
Per chiudere soltanto un richiamo fra i tanti
Di doveri deontologici che noi avvocati abbiamo e tra l'altro è stato uno della degli aspetti del Codice deontologico del nuovo Codice antologico che proprio una comunione
Nazionale camere minori abbiamo proposto l'avvocato De Giorgi mi è testimone punto facendo parte come se ce ne esce che avevamo proposto una è questa
Modifica che è quello della dell'articolo diciotto dei rapporti con gli organi di informazione laddove noi abbiamo assunto non specifico obbligo di anonimato del minore e questo è una un dovere che molto spesso mai avvocati soprattutto anche i giornalisti che pure sarebbero tenuti dalla Carta di Treviso a garantire la non spettacolari trazione delle vicende dei minori molto spesso viene violato come tutti voi sapete anche nei recentissimi casi che non riguardato la nostra Provincia
Dico questo anche come lancio e invito tutti i colleghi delle associazioni specialistiche ma tutti presenti al nostro prossimo convegno che congresso nazionale che si terrà a Roma il dieci novembre che avrà come oggetto proprio il tema dei minori e dei social media e con questo vi saluto gli auguro buona prosecuzione
Ringrazio l'avvocato per schierarsi e passo rapidissimamente la parola all'avvocato Caterina virtù rappresentante dell'AIAF Associazione nazionale degli avvocati per la famiglia e per i minori
Che ci parlerà della deontologia dell'avvocato famiglia vista e di come il suo compito è sempre più hard in considerazione della bambino Centrica visione delle relazioni familiari
Ringraziano tutti ringrazia soprattutto a qualora Alcantara
Storicamente resistono però mi il relatore mi consentirà di cambiare l'argomento del del mio intervento perché oggi sono stati troppo importanti di spunti emersi e quindi io ritengo di dovere riallacciarmi quanto veramente significativo è stato detto
Io sono qui in rappresentanza di un'associazione gli avvocati famiglia rischi quindi di una nicchia del del diritto
Sicuramente oggi si è parlato molto di come le riforme in questi anni le riforme processuali stick
Abbiano in realtà ha seminato il seme dell'incertezza qualcuno ha detto
E quale SM dell'incertezza veramente grande nella materia familiare sicuramente oggi noi viviamo abbiamo una legislazione familiare che e ci dà l'assoluta inconsapevolezza di quello che ci aspetta davanti ad un tribunale sia esso un Tribunale di Pordenone o sia esso un tribunale di Ragusa stamattina richiamata da uno dei relatori
Il la rapidità tanto invocata oggi nelle materia nella banda che familiare non esista io vengo da Palermo vi posso dire che nonostante il presidente del il Tribunale da ultimo insediatosi riduttore di vitale ci aveva promesso due anni fa di ridurre notevolmente i tempi di attesa per una
Separazione giudiziale o per una comparizione
Dei coniugi per un procedimento diversi il siamo arrivati ad undici mesi in questi undici mesi voi capite che può avvenire di tutto
Può avvenire di tutto è noi siamo un una regione Sicilia fortunata dove abbiamo ben quattro corti d'appello però non si riesce a velocizzare quella che dovrebbe essere la materia
Che più di tutti avrebbe bisogno di una risposta immediata da parte della magistratura perché purtroppo il oggi il tempo di attesta lettera per uno d'udienza presidenziale non fa altro che inasprire il conflitto
Non fa altro che inasprire il conflitto e non fa altro che a far proliferare una serie di interventi da parte di colleghi a volte che si lasciano manipolare
Che vanno oltre quello che è il dovere di fedeltà al mandato assunto quindi
Per non parlare poi scusate mi vado un attimo proprio per essere cercare i toccare tutti i punti di quella magistratura onoraria che spesso ci troviamo al di là del tavolo
E che è molte volte scusate mi sono dei colleghi che sono frustrati perché non hanno superato il concorso in magistratura e sono frustrati perché non sono riusciti ad essere dei a a diventare degli avvocati particolarmente piene a non hanno avuto particolare che gli Entella per cui si sono dedicati alla magistratura non abbia e mi dispiace dirlo il più delle volte sono colleghi assolutamente impreparati
La materia familiare che una materia delicatissima non dovrebbe essere delegata alla magistratura onoraria purtroppo la magistratura ordinaria che dovrebbe soltanto coadiuvare il magistrato togato invece si permette di fare proposte conciliative di ascoltare di fare un interrogatorio personale delle parti
Di fare di occuparsi dell'istruttoria per poi forse speriamo lasciare ad un giudice togato la decisione di una causa che non conosciamo
Completamente se non forse attraverso il racconto del magistrato onorario
Quindi a questo punto la che ben venga la specializzazione degli avvocati che venga venga alla specializzazione del magistrato perché accanto ad un avvocato specializzato ci deve essere un magistrato specializzato
è un avvocato familiari lista
Che per primo entra è il il primo contenitore dove colui che ha un problema familiare sente il bisogno di riversare tutte le sue ansie tutte le sue nel aspettative deve avere sicuramente una grande capacità di ascolto
Deve avere lucidità e soprattutto non deve farsi manipolare come dicevo prima dal cliente e non deve mai travalicare quell'obbligo di fedeltà
Io sono anche un consigliere dell'ordinanza per perché quanti esposti passano velocemente al nostro tavolo perché ormai non abbiamo più alcun potere di mandiamo immediatamente al consiglio di disciplina però di vediamo dobbiamo avere comunque teniamo gli albi dobbiamo avere contezza di quello che succede in nostri scritti sapete quanti colleghi vengono accusati di avere travalicato l'obbligo di fedeltà in quanto per esempio la controparte si lamenta di non avere potuto vedere i propri figli l'avvocato diventa correo dai l'altro coniuge dell'altro genitore perché nonna
Il genitore non fa vedere i figli o perché il genitore non non versa l'assegno di mantenimento ecco dico noi oggi siamo anche sottoposti a questo tipo di e paura nel nell'esercizio della nostra della nostra professione perché da un momento all'altro un poco
Una parte folle impazzita che i inventivi ficca all'avvocato della controparte come l'artefice di tutti i suoi mali noi diventiamo oggetto delle più disparate dei più disparati esposti quindi sappiate che sto un vostro cliente non paga l'assegno di mantenimento voi potrebbe essere assolutamente ritenuti correi e collusi con lui quindi un permettete mi l'avvocato l'ho già detto l'avvocato famiglia lista grande capacità di ascolto grande lucidità assolutamente evitare le manipolazioni
Una grande spot pazienza nell'esposizione nel riportare nel ritornare a colui che vi sta davanti l'esposizione è la ratio individuare concretamente la ratio
E cercare di spiegare nel migliore dei modi sentivo poco fa il collega che diceva ma io sono sottoposto possa essere sottoposto ad un'azione di responsabilità da dove ho sconsigliato la parte e di agire in non lo so di fare un appello di andare però nonostante questo posso essere
Qui perseguito responsabilmente bene signori
Nel mio studio esiste una porta che si apre per fare entrare i clienti ma che si apre pura per farli uscire dobbiamo avere il coraggio di fare uscire da quella porta il cliente che non sente i consigli di un avvocato di esperienza di un avvocato preparato e di un avvocato competente
Ricordiamoci che il nostro obbligo essere è competenti Enrico a assumere soltanto quelle carte cause quei procedimenti dove realmente abbiamo competenza per un cliente che va via diecina entreranno
E infine non dimentichiamoci di dire ai clienti
Quale è oggi quella grande risorsa che ci è stata data da parte del legislatore la possibilità di conciliare e di negoziare al di fuori delle Aule del tribunale
Un presidente illuminato ma credo che sia da parte di tutti i magistrati che coscientemente svolgono questo lavoro
Mi ampi molte volte ripetuto questa frase avvocato si ricordi che il peggiore accordo che voi potete fare all'interno dei vostri studi sarà sempre migliore della migliore nostra sentenza
E allora ricordiamoci che c'è stata data un'opportunità enorme quella di poter veramente negoziare per quella di veramente riuscire a tirar fuori
Quel sommerso che nelle aule del tribunale resterà sempre sommerso quando noi andiamo per una causa di separazione possiamo soltanto parlare di argomenti che riguardano la causa di separazione
La separazione l'affidamento dei figli l'assegnazione della casa coniugale contributo al mantenimento per i figli o per il coniuge e tutto il resto
E i gioielli che non si vogliono restituire è il mobile antico della mamma è la comunione dei beni e tutto il resto rimane sommerso allora abbiamo oggi ci hanno dato una grande opportunità
Approfittiamone io purtroppo qualche settimana fa ero ad Agrigento per una relazione
Avevo un'aula piena di colleghi parlavo di negoziazione ho chiesto colleghi parlo di qualche cosa che voi conoscete molto bene dico quanti di voi hanno fatto la negozi hanno fatto negoziazione assistita nessuno ha alzato la mano
Questo è un dato veramente sconfortante dico perché poi non ci lamentiamo che il legislatore non ci ascolta che il legislatore non tiene conto di quello che dice gli avvocati legislatore ci ha dato un'opportunità
Mi pare che non restiamo non le stiamo approfittando io continuamente quando sento dall'altro lato del telefono il collega mi dice ma avvocato ma collega ma perché dobbiamo fare la negoziazione ma chi te lo fa fare ma chi ce lo fa fare sono troppe responsabilità
E allora Riprendiamoci la nostra professione esercitiamo la veramente responsabilmente grazie
Grazie ora passo la parola
All'avvocato Aldo Bottini presidente dell'Agi avvocati giuslavoristi italiani che ci parlerà di come cambia la professione del giuslavorista e dell'importanza delle specializzazioni soprattutto per i giovani e il futuro dell'avvocatura
Grazie grazie al presidente Laura Iannotta grazie a voi tutti grazie alla Camera di Lecce per questa ospitalità meravigliosa grazie a il pochi coraggiosi che sono rimasti ancora la fine del nostra tavola rotonda e per loro tranquillità cercherò di essere super breve ecco che ha questo sia un momento difficile e molto complesso per la viticoltura questo è chiaro a chiunque noi assistiamo a modifiche a a cambiamenti nella nostra professione
Che in parte neanche ci aspettavamo
Abbiamo
La norma non solo quella che fa discutere sul socio di capitali abbiamo chi propone come l'amico Panzini l'abolizione dell'incompatibilità fra lavoro subordinato e meglio oggi la proposta di abolizione
Dell'incompatibilità fra lavoro subordinato e e professione ora al di là di tutto di cosa si possa pensare di queste riforme quello che è certo
è che si tratta di mutamenti che cambieranno profondamente il futuro della nostra professione
Non solo ci sono cose che stanno già emergendo né i fatti al di là delle modifiche normative la concorrenza sui prezzi la sempre maggiore necessità di investimenti in tecnologia nella parte importante che la tecnologia sta assumendo nel nostro lavoro
La necessità che tutti abbiamo di occuparci e investire in comunicazione e pubblicità sono tutte cose che fanno emergere
L'importante accrescono l'importanza degli aspetti organizzativi e anche commerciali della nostra professione
Di fronte a questo c'è una giusta preoccupazione di molti di noi e del mondo forense in generale la preoccupazione che vada perso simili sbiaditi ska il valore della nostra professione cioè la difesa dei diritti di imprese e di cittadini
E che cresca invece Easy incrementi quella che molti definiscono una deriva commerciale o mercatisti Ca'della professione
Allora di fronte a queste giuste preoccupazioni che sono delle sfide per tutti noi
Che fare
Io credo che si debba muovere in tre direzioni e delle sintetizzo molto rapidamente
La prima è valorizzare competenza e qualità della prestazione e quindi specializzazione questo non mi dilungo l'han detto tutti siamo tutti d'accordo siamo tutti
Siamo tutti crediamo tutti come diceva il presidente Fai era che della specializzazione abbiamo bisogno come il pane quindi sfondo so di sfondare una porta aperta qua non in tutto il mondo forense intendiamoci
Non è che
Ma qua direi proprio di sì ora battersi per la specializzazione vuol dire non soltanto cercare di portare a termine il faticoso percorso regolamentare della specializzazione cioè come ad approvare arrivare finalmente all'applicazione concreta della specializzazione vuol dire anche diffondere la cultura della specializzazione
E in questo io credo che le associazioni le nostre associazioni specialistiche abbiano un ruolo assolutamente fondamentale
E delle cose le abbiamo già fatte le stiamo facendo noi abbiamo noi noi dico noi associazioni specialistiche camere civili per prima insieme a tutti quanti che s'perquisiamo a questo tavolo abbiamo perseguito con ostinazione e ottenuto un risultato straordinario in questa fase di stallo
Della specializzazione seguita alla vicende giudiziarie tutti non conoscono
Noi abbiamo avviato le scuole di specializzazione in convenzione con l'università in convenzione con i CMS abbiamo sottoscritto un'importantissima convenzione con il CNF
Che ci dice siamo fermi siamo bloccati mandiamo avanti lo stesso facciamo le scuole
Questo credo sia un risultato importantissimo
Non dobbiamo fermarci qui
Perché fare dobbiamo anche lavorare sulla formazione continua quindi quelli che sono già specialisti e questo è un altro terreno di lavoro importantissimo per per le associazioni
Che ha
Che porta valore in termini di crescita professionale per tutti ma porta valore anche in termini di reputazione perché facendo formazione dimostrando all'esterno
Alla gente all'opinione pubblica al mercato se vogliamo usare questa parola che noi non solo ci proclamiamo specialisti ma lavoriamo per esserlo perché facciamo formazione queste è un forte un formidabile strumento di accreditamento
E questo mi porta alla seconda considerazione dobbiamo incrementare difendere il valore della nostra professione e dobbiamo comunicarlo all'esterno
Dobbiamo diventare più bravi a comunicare
A comunicare il valore perché quello che veramente noi dobbiamo fare per reagire a come dire appunto quella che ripeto alcuni chiamata la deriva commerciale della nostra professione
è costruire il valore e comunicarlo quindi non solo costruire prima di tutto costruirlo perché non possiamo comunicare una cosa che non c'è ma quando l'abbiamo costruito dobbiamo mentre lo costruiamo lo dobbiamo comunicare all'esterno non solo individualmente ciascuno di noi e lo fa probabilmente e giusto che lo si faccia ma collettivamente e ancora una volta le associazioni specialistiche in questo devono essere protagoniste cioè comunicare all'esterno che chi ha un problema in una materia specialistica deve andare dallo specialista cosa che non è assolutamente sempre e comunque è chiara terza considerazione e ultima con la quale chiudo
O se abbiamo sentito la collega Mirto fare un'appassionata
Difesa delle della negoziazione assistita e degli strumenti alternativi di risoluzione delle controversie io sono d'accordo con lei e io sono
Purtroppo non ve lo possiamo farla noi giuslavoristi perché ce l'hanno scippata la negoziazione assistite stiamo battendo CIPE reintrodurla c'è negarsi al sostegno anche di tutta l'avvocatura quindi io vorrei farla e sono un fanno di questo strumento anche perché la facciamo nei fatti tutti i giorni
Ma io credo che abbia ragione anche Gigi Panzini quando parla della difesa del processa e credo che la la scommessa è trovare un equilibrio tra la partecipazione degli avvocati alle nuove forme di risoluzione delle controversie stragiudiziali e la difesa del processo perché le due cose stanno insieme secondo me perché stanno insieme perché noi non dobbiamo permettere che venga svilito il contenzioso giudiziario che venga svilito il processo che si riduca a una cosetta in cui ci sono dei moduli e dei formulari da riempire ma credo che nessuno ci ascolta
Perché la nostra consulenza
Ecco tanto più preziosa in quanto noi sappiamo difendere i giudizi di chi i diritti del processo cioè noi siamo in grado di consigliare le parti perché sappiamo poi cosa succede
Nel processo e sappiamo gestire la risoluzione stragiudiziale delle controversie ancora una volta perché sappiamo maneggiare diritti
Perché sappiamo poi come si fa
A difendere i cittadini e le imprese nel processo
è questo il nostro valore valore aggiunto quindi la negoziazione assistito la mediazione l'arbitrato ma potrebbero teoricamente farla chiunque noi dobbiamo dire di no dobbiamo attenere saldamente questi strumenti nelle mani degli avvocati spiegando proprio questo
Che ci
Può meglio Dinoi trovare la soluzione giusta una lite perché sa poi cosa succede di questa lite nel processo
Io credo quindi che queste due cose possano e debbano stare insieme e che questa sia un'altra delle sfide che ci attendono grazie
Bene
Ringrazio avvocato Bottini e conclude l'avvocato Massimo Ferrante segretario generale dell'Unione nazionale delle Camere avvocati tributaristi
Che ci parlerà delle società fra avvocati trattando in particolare la nuova disciplina introdotta dalla legge sulla concorrenza e le problematiche fiscali correlato
Allora chiaramente ridurrò all'osso diciamo quello che era la
La mia relazione dove partivo praticamente ad una specifica e puntuale
Lettura con alcuni commenti relativi alla disciplina civilistica della introdotta con una la legge sulla concorrenza sulle società tra tra gli avvocati ora nella lettura di questa disciplina già mi sono reso conto che parlare a
Per questo molto tipologia di società
E a a dir poco improprio se non assolutamente fuorviante
Perché questo lo si poteva fare sulla base di quella che era l'idea della legislatore delegante
Che appunto aveva delegato all'articolo cinque della legge professionale e la l'introduzione di una nuova disciplina in materia di società tra
Tra avvocati però appunto mi sono reso conto che in realtà qui e il il la la Società innanzitutto po'essere composta prevalentemente da soci professionisti iscritti ad alti a diversi albi professionali anzi proprio sulla base di quella che è la normativa che prevede che disciplina le la gestione della del della società dove si dice appunto che il prima di tutto che il il l'amministratore Lele i componenti della comitato di gestione devono essere
Tutti i soci e poi si dice che i componenti devono essere prevalentemente avvocati però questo vuol dire tuttavia che se diciamo l'organo di gestione e una diciamo composto dall'amministratore unico
è vero sì che quell'amministratore unico dovrà essere il l'avvocato però
Questo vuol dire che tutti gli altri soci potranno essere non avvocati
Ora andando diciamo a quella che la norma
Più rilevante
Cioè quella disposizione che ha introdotto la possibilità di
Di avere socio di puro investimento un socio di capitale nell'ambito di questa società
E come ben sapete questa e una
Il il legislatore ha cercato di porre dei limiti dei limiti di partecipazione andando certamente a voler garantire che la le decisioni più importanti della società
Fossero prese dai soci professionisti siano essi appunto
Avvocati o non avvocati iscritti Rinaldi diversi e la norma in questione è proprio la lettera a il secondo comma lettera dove appunto si afferma che il i soci per almeno due terzi del capitale sociale e dei diritti di voto e devono essere appunto appartenere a appunto a soci di
Professionisti siano essi
Siano essi avvocati o no
E il che vuol dire quindi che è un un terzo della del capitale sociale può essere nelle mani di un socio investitore ora
In realtà questa è una risposta addirittura per rafforzare ovviamente questa la legittima preoccupazione dell'esistenza di un socio capitale di una convivenza di una attività professionale con una invece intento meramente speculativo del socio investitore
E ha stabilito che nel caso in cui dirà mancare questa proporzione questa diventa una causa di scioglimento della società a addirittura e di
Diciamo di e cancellazione dell'albo dall'albo della società stessa perché la società deve essere iscritto all'albo dell'ordine
Degli avvocati
Ora in realtà questa norma se noi si scontra poi con quella di poi come spesso avviene con la realtà
Allora
Pensando all'ipotesi più diciamo forse la la la la più ottimistica
E che il legislatore ha visto qui praticamente i professionisti da una parte e il
Il socio investitore dall'altro
Nell'ambito di quello che succede normalmente nell'ambito delle vite societarie e diciamo i fronti vengono a diciamo a rompersi quindi non nulla toglie che una parte dei soci dei soci della soci professionisti facciamo fronte con il socio capitalista
Ma e questa diciamo rientra nel normale però c'è anche un'altra circostanza cioè il legislatore non ha fissato non ha limitato l'autonomia negoziale dei soci nell'andare a individuare diciamo il la soglia di maggioranza necessaria per assumere deliberazioni soprattutto a Liberazione più importanti
Quindi in realtà cosa può succedere che rientrando nell'autonomia negoziale dei soci
Nell'ambito dell'atto costitutivo si può benissimo prevedere che per determinante
Deliberazioni la soglia diciamo di
Di voto di maggioranza sia superiore ai due terzi in questo caso è evidente che il socio di investitore diventa determinante nella in individuazione della diciamo nella detrazioni
Deliberazione e questo non è
Una mera teoria e questo si potrà verificare nella pratica perché pensate e questo lo sappiamo bene che forza contrattuale può avere il socio investitore al momento della costituzione della società
E
Partendo appunto dal presupposto che diciamo questo tipo di attività di attività questo modello societario Possa anche
Rivolgersi a una diciamo a una dai professionisti giovani che hanno la necessità di un finanziamento
Ora
Io
Un diciamo a una clausola di salvaguardia prevista nell'ambito di questa disciplina sempre con riferimento alla partecipazione del socio di capitali e è dettata dal primo comma del dell'articolo
Quattro bis
Della legge professionale che appunto laddove si stabilisce innanzitutto che
Presso l'albo speciale dell'ordine dove viene sotto dove è iscritta la società ci deve essere tutta la documentazione relativa al annoverando aggiornata relativa alla compagine
Sociale
Ora e si dice e vietata la partecipazione societaria tramite società fiduciarie
Trust e per interposta persona la violazione di tale previsione comporta il diritto esclusivo del socio questa è una clausola di salvaguardia devo dire
Che abbastanza efficace perché risponde secondo me alla necessità
E legittima preoccupazione delle senatore che appunto effettivamente effettivamente si di terzi soprattutto i clienti o potenziali clienti della società
Vengono a conoscenza del nominativo di chi è il socio della del socio di capitale
Un altro elemento e quello relativo alla responsabilità dei
Della società
La responsabilità per le prestazioni di servizi prestazioni professionali
Ora
Devo dire che il noi abbiamo un precedente che molto simile a questa normativa anche quella sulle società di
Società tra professionisti
Quella norma non prevedeva e non prevede una norma sta in una disciplina specifica sulla responsabilità il legislatore ha assunto si è assunto il compito di inserirla nell'ambito di questa norma
Devo dire con andando a recepire in toto quella che era la delega
Alla Società tra professionisti poi appunto delega scaduta senza essere stata senza che fosse stata emanata la la norma di delegato ora
Si dice la responsabilità sta e quella dei soci non esclude la responsabilità del professionista che ha seguito la specifica pro prestazione
Il diciamo è una formulazione un po'un po'strana che cosa si dice esclude esclude la prestazione di escluderla responsabilità evidente l'intento della della diciamo del legislatore di voler riconosce una responsabilità solidale
Una responsabilità solidale tra la società e il prestatore di Serpeverde il professionista che
Svolto ha svolto l'incarico
Ora diciamo questa solidarietà
Cosa vuol dire vuol dire che comunque il il professionista risponderà il limitatamente con tutto il suo patrimonio dell'obbligo risarcitorio
E questo devo dire che in linea teorica
Mi sembra giusto sì però
Intanto questo è giustificato nell'ambito di una società
Che dove non c'è il socio di capitale
Ma in una società dove c'è socio di capitali vi è una evidente discriminazione
Tra il professionista e il socio di capitale lo contro Preziosi capitale comunque risponderà dei limiti del suo patrimonio
Ma diciamo tra lasciando anche questo che diciamo pure alla fine l'obiettivo mi sembra anche corretto il il legislatore non ha non ha affrontato invece la problematica relativa al titolo di responsabilità
Al titolo di responsabile perché
Che cosa intendiamo cioè il contratto con il cliente chi lo firma lo firma la società Polo firma il
Il professionista
E perché le cose possono cambiare
Storicamente
Ma questo problema diciamo il legislatore non sa del posto perché
In realtà
In un'altra parte della disciplina ha ribadito il concetto del il principio della personalità della della prestazione il che vuol dire
Quindi intuitu personae così via quindi non vi è dubbio che c'è un rapporto diretto è una responsabilità del professionista nei confronti del socio
Dall'altro però voi riconosce la responsabilità della società
Che diciamo laddove l'aria la la società non dovesse invece essere sotto scultrice del contratto del contratto DC diciamo che difficilmente potrebbe essere
Considerata responsabile della prestazione di servizi della della
Della prestazione inadempiente ora
Probabilmente l'idea l'idea e quella che il contratto deve essere sicura la società che il la responsabilità contrattuale e nei confronti della società
Mentre invece la responsabilità del professionista
Potrebbe essere o una responsabilità diciamo da contatto sociale quindi tipo tipo contrattuale
Oppure potrebbe essere una responsabilità extracontrattuale tipo il rapporto che c'è appunto tra lente Spedaliere e il medico dove prevista una solidità impropria
Va bene tra appunto la l'azienda ospedaliera
Queste potrebbero essere sul sul ora passo subito all'aspetto fiscale
Così vediamo
Ora l'aspetto fiscale e
Diciamo alla fine
E la problematica fondamentale che non c'è una disciplina specifica di questa relative a queste queste società
Quindi si crea una evidente discrasia perché noi abbiamo
La la la legge ce lo consente la possibilità di esercitare la l'attività forense con società
Nome collettivo esseesse Società di Capitali cooperative e penso che sia un dovere di Ezio uno degli strumenti che probabilmente avrà più successo nei confronti del soprattutto per i più giovani
E queste tutte queste fattispecie
E diciamo
Dal punto di vista
Dal punto di vista reddituale perché la problematica e prevalentemente ai fini imposte sui redditi va appunto che per una precisa presunzione prevista gli articoli e sei ottantuno del Testo unico delle imposte dirette e tutte queste tipologie di società per presunzione il loro reddito complessivo e considerato un reddito di impresa un reddito d'impresa
E qui c'è una certa discrasia perché un evidente attività esclusiva peraltro sul Siva di professionale che produce un reddito d'impresa
Ma cosa vuol dire questo
Reti d'impresa perché dirlo così ma ci sono delle conseguenze pratiche
Delle conseguenze pratiche sia con riferimento diciamo ai criteri i determinazione della base imponibile
Perché pensate che il reddito di impresa
Il criterio l'imputazione criterio tenta di imputazione temporale al periodo di imposta dei ricavi e dei costi e basato sul principio di competenza mentre quello
Dei del reddito di lavoro dipendente e di cassa il che vuol dire che la società si trova potrebbe ma si trova sicuramente si troverà della a dover pagare delle imposte su dei compensi maturati ma non riscosse
Di questo periodo devo dire la verità questo non è un evento raro
Ora
Un'altra conseguenza che può essere a seconda della capacità economica
Più che economica finanziaria del del
Del del professionista favorevole positivo o non favorevole e il fatto che i redditi di i redditi d'impresa ripresa sono non sono soggetti a ritenuta
Quindi il cliente che paga alla società
Il compenso
Anche se sostituto d'imposta non è obbligato ad effettuare le ritenute
Ora
Diciamo ci anche sul versante IRAP ovviamente
Sul versante IRAP c'è il discorso che le società le società vengono considerate queste società commerciali vengono considerati per presunzione soggetti passivi di imposta indipendentemente dall'esistenza o meno di un'autonoma organizzazione che il presupposto soggettivo
Progetti ora
E che vuol dire che diciamo la società non potrà mai come alcuni professionisti appunto
Hanno fatto chiedere la non applicazione dell'IRAP per mancanza per spot soggettivo
Perché non ha un'autonomia di giudizio
Beh quindi diciamo queste sono gli elementi io l'unico e ho finito
L'unica cosa che voglio mettere in evidenza e che noi abbiamo perso un treno
Perché nell'ambito di quella che era la dea negli anni
Alla alle società tra professionisti che effettivamente erano società professionisti perché erano scusi avete avvocati peraltro tra avvocati
Nella delega
E queste questioni anche di carattere fiscale erano state affrontate
Infatti si diceva proprio nella delega
Qualificare gli eredi prodotti dalla società tra avvocati quali eredi lavoro dopo anche ai fini previdenziali
Ora peraltro faccio anche presente
Che l'Agenzia delle entrate con riferimento alle società tra avvocati disciplinata dal decreto legislativo novantasei del
Due mila uno
E quello finito per quella
Arturo considerato quelle società delle società ah tipica che non rientrano in nessuna tipologia espressamente disciplinata dalla dal
E il Codice civile
Tenendo conto del fatto che la disciplina quella disciplina peraltro prevedeva che quella società non era soggetta alla regime fallimentare
Ora nella delegai scaduta e neanche recepita come canovaccio
Era prevista questa previsione c'era questa previsione
E non è stata accolto quindi diciamo che allo stato dell'arte
Lo Stato all'arte diciamo necessità secondo me di ulteriori
Aggiustamenti che facciano effettivamente perché io lo consiglio uno strumento importante effettivamente farlo decollare
Ringrazio tutti buonasera