1ª Festa nazionale de l'Opinione - È ancora l'Italia dei Comuni?

Allora il faccia a faccia divide questa sera tra Matteo Ricci responsabile degli Enti locali del Partito Democratico e nocciole Fiori responsabile
Degli enti locali Forza Italia
Parte vera una costatazione di fondo
Che è quella su una riforma che per un verso è stata esattamente l'altro non si sa se si è completata da in realtà io comincio da un dato che mi colpisce perché mi ha colpito è stata fatta la riforma delle province
Cioè in finanziaria le denunce sono state abolite
Ma è vero
Teorici
Ma prima di quella nazione presentano ammesso ne sarebbe seguito direi che possiamo ragionare dell'ente locale o fuori dalle pretese assetto azionario che si è venuta a creare perché è chiaro che ciò che è successo l'anno scorso che poi terminato con un referendum il quattro dicembre
Allora referendum sulle riforme insito costituzionali ma era un referendum su della del Paese
Chi partiva da lì
E che di conseguenza per il sì poteva sfruttare anche e un guerra nessuno era all'interno dei territori
Nel perdonerà del senato veneto locali era quella la la partenza una carriera suo anch'senatore Autonomie locali
Per una discussione parlamentare a mettere c'è un nesso tra persone regionale per i sindaci Mara correttamente in partenza
Per avere l'abilitazione prevenzione alla costituzione ovviamente quella riforma non avrebbe pronto la Rame trentasei privata l'anno con il sindaco e la diciamo quei passi dell'equiparazione tra lo stipendio delle somme se ne sta sempre l'orgoglio dei consiglieri regionali
Tutte cose che purtroppo dal mio punto di vista nella che per fortuna è vostro orientamento con le relazioni sono state bocciate dagli italiani
Ora mi fermo se fosse stata premiata
Probabilmente
Avrebbe richiesto la targa tutta la politica risorse per andare oltre
Per completarla non disse invece quelle agibili ci ritroviamo in mezzo al guado sostanzialmente le Province rimangono costituzionalmente
Adesso mi ha davvero senso
La nostra opinione e che devono comunque
Dire casi dei comuni
C'è un modello di collaborazione tra sindaci non più le vecchie province elette direttamente dai cittadini
Dai Lea Pericoli adesso nei prossimi mesi per affrontare quelle funzioni per gestire per le sezioni d'area vasta incassare dalle strade e dalle scuole superiori
E pelli territorio per territorio anche persone eventualmente altre cose che Miss Universo desiderabile Ferrari
Non però nelle previsioni a Superman in questo caso nell'assetto istituzionale treni serali
Lo dico da ex presidente alla Provincia l'associazione se ne va da tre anni l'abolizione delle Province distratto quando sarebbe in legno esperienze simili non si è pronunciato a parlare dell'abolizione delle Province nel senso che già dall'ora anni dopo anni sono state aperte tutte le risorse le Province
Rendendo la situazione si stabilì Turani questa emigrazione per lo sforzo congiunto che abbiamo fatta perché abbiamo lavorato insieme su queste sia nel decreto sino ad vi verrebbe eletto nel Mugello sono state prevista iniziato in cui le risorse per saperne troppo lontane province
Senta una qualche libro di fare il bilancio nel prossimo anno e dell'assegno di destabilizzazione perché altrimenti evidente che al di là del come la pensiamo sulla conservazione delle imprese ho spiegato la mia opinione c'era le funzioni fondamentali alle quali verranno adempiere al mio persecutore
Potranno farlo perché manca un ammanco nelle cioè circa
E questo è il tema delle Province
I tre rotoli sebbene penso scollegato in quegli anni
Perché qui in questi anni abbiamo previsto vento prevede trentasette
E quindi non se ne deve interrompere di rafforzare i comuni a Ginevra funzionari comunitari fermare le lesioni verso i soldi quindi anche qui c'è invece l'Italia dovrebbe prendere da qui alla fine dell'anno
Lo scettro di voi conosce la normativa vale due virgola cinque milioni cioè piccoli comuni prevede che i Comuni sotto i cinque mila abitanti debbano obbligatoriamente di tensioni nelle sanzioni
Questa normativa è stata applicata assieme al terzo anno durare vent'perché era sbagliata
Perché niente insieme piccoli comuni che magari in scena emergenti dal punto di vista territoriale ventenni significato efficienza mentre per sabato anziché come per dire abbiamo speso attento e quella di cambiare criterio pentito non emettere rafforzare mettono insieme piccoli convivente interessa restare tutti i comuni italiani
E quindi il tema era aiutare avete messo inutilmente mercimonio genio in ogni provincia italiana anche in questa
Sono dei nessuno negli alimenti permettimi senso economisti permettendo demografici permettono Stern su internet ferrea leasing questo ennesimo Lodoli secondo lo devono rientrare obbligatoriamente minori emissioni associata almeno per tre funzioni
Lasciando volontaria nel senso il tema delle fusioni così come oggi in base alla volontà dei cittadini e la volontà delle amministrazioni lo dico anche perché su questo tema delle linee comuni ogni regione sta facendo per conto suo io questa cosa non va bene
Esempio avanzato ci sono regioni completamente ferme e ci sono degli alimenti che stanno facendo anche cose contraddittorie
Sì noi riteniamo che realizzò un'edizione deve rimanere sul territorio abbiamo bisogno di un essenziale le funzioni dei Comuni questo dovremo anche da dall'Accademia
Non ho altre due o tre adesso non è un problema che riguarda una regione ma in quell'altra
Allora anche su questo tema visto che la testimonianza l'abbiamo costruito in maniera unitaria credo che si potesse fare un lavoro comune cioè come noi
L'animale delle province e con le strutture viarie per svolgere una funzione e al tempo stesso perdere forza Neqrouz preso mentre nessun cuore si esce dalla dinamica
Governo opposizione si può fare unica del parlamentare niente cinese che mancano da qui alla fine legislatura e magari perché no negare nei programmi di governo delle singole forze politiche seduta missioni
Bene ora mercede infine per rafforzare i comuni rafforzare i comuni in un sistema che però ancora totalmente squilibrato perché sono vent'anni che prima si parlava di federalismo riguardano le regioni però si è parlato l'abolizione delle province e come venissero queste province prima in Costituzione
Però adesso si danno delle forze mentre nei comuni speranze più nella quale il tipo di equilibrio si deve creare tra comuni province rimaste
E regionali che tendono poi inevitabilmente c'è a cercare di con questa giusto il tempo di allora
è possibile fare un percorso comune quello che indica un dodici io non credo francamente che nel corso in questo scorcio di fine legislatura Senderos granché
Lamentele abbiamo avviso ritrasferito dell'onorevole
Al trentuno deduzioni sapere scaduta sì quindici in piccoli comuni questo matrimonio tra le venti come si fa qualcosa alcune verità quanto scadenze per rispettare se l'abbia bellissima perciò tanto eliminazione giudici dunque sono sempre perfetto perché nel pensiero citano in quella cascina Cortenuova espressamente e Antonio Pedone ho fatto l'affissione pubblica le procedure per l'altro proprio nel prossimo blocco pensano perché la scienza dunque tutte le premesse comunque sita nel verde perché ritengo attenzione feroce interrogare detenuti falsità dietro il centrodestra seguendo l'esempio proprio grazie spetta senza una casa
Debbo dire due cose uno utero perché
Una parte del Parlamento verde ancora Carlo lo specchietto retrovisore dei fondi necessari quattro dicembre comunque dell'eterna è stata bocciata dobbiamo correnti
Condoni percepito in più nel senso che io credo che nel più di perverso in virtù del modello centouno o duecentouno per trovare comunque di Paese non c'è più perché il sessanta per cento in Italia torna ben questi signori con nessuno dei due Trotta Webber anche in virtù di urgenza Salvatore avrebbe nel segmento denuncia piuttosto che ognuno vorrebbe perfetto convenuto che non c'è più guarendo Giulio politici che debbono concentrarci sulle proprietà
Io devo dire quello che pensano le ferrovie
Perché il tema della sostenuto in precedenza invece creerebbe né corretto così funzionerebbe vorrebbe far credere un altro piccolo pasticcio
Ripete dicono che con senso questo criterio che ho preso il primo dicembre del da cinque lustri è acquisita e le denunce funzioni la tutela del diritto alla salute le tuniche Salvemini cittadino italiano possibile che quello che accade in Sicilia si è diverso dal punto di seduzione del solito quello che accade evidentemente c'è un problema canotto ritenuti se avevo detto consentendo all'ombra delle ripresa degli oggetti delle sorelle superiore del convento nell'incedere assoluto purtroppo inoltre c'erano anche altri elettori diciannove pilota pensiamo ruolo e funzione delle regioni più che mi permettono di euro un criterio che scrisse e pubblicò il celebre detto un criterio le Regioni per come sono state concepite prevede proprio nessuno anche grazie riceve mensilmente
Centoventidue verrebbero centrodestra debbano essere dei vestiti
L'interno del possibile delle sensazioni determinati
San Carlo che ci sia opere pubbliche vengono bloccate da qualche parte invece agevolate altrove che ci siano venti sistemi di protezione civile che ci siano venti sistemi di istruzione professionale io credo che su alcune materie debba esserci più stato più Stato perché credo che i diritti di cittadini italiani Bargone qualunque comune italiana Skunk quindi su alcune materie fondamentali dobbiamo ripensarci due l'Italia stanno competizione economica globale
Pensare che ogni singola regione tanto per fare esempi facili Aprea la propria sede di rappresentanza della Quinta Strada a New York è una lo dico in francese una stralciata
è uno sperpero di denaro pubblico la competizione globale non la si fa aprendo uffici di rappresentanza di quelli che sono titoli minuscoli rispetto a quello che a livello della competizione economica che abbiamo davanti
Quindi un ripensamento anche delle funzioni delle Regioni quali ente di programmazione economica perché per questo sono nate mi pare fondamentale quindi l'idea delle macroregioni lender tedeschi
Enti sovraordinati dal punto di vista della competenza territoriale su alcune materie credo che sia quello a cui dobbiamo tendere togliendo alla gestione operativa alle regioni
Segnalo anche qui le regioni nascono negli anni settanta mi pare che gli anni del boom economico italiano siano accaduti senza che ci fosse l'istituto regionale quindi fosse così fondamentali e da questo punto di vista non lo erano
Tre serve sicuramente perché questa è la domanda iniziale di questo pure a me e ancora l'Italia dei comuni sì l'Italia è l'Italia dei Comuni ottomila comunità e chi dice
Che i Comuni sono troppi segnalo alcuni numeri perdonarmi tutto giornalista pro comprenderà i la forza dei numeri in Francia i Comuni sono trentasette mila
Trentasette mila a parità quasi gli abitanti la Francia sessantaquattro mila abitanti le sessanta mila in Germania sono dodici mila novecento i comuni con ottantadue milioni di abitanti Hispania sono otto mila centosedici comuni con quarantasei milioni di abitanti
La media europea di ogni di abitanti e per il comune di quattro mila abitanti in Italia di sette mila cinquecentottantacinque
Quindi la favola che i Comuni sono troppi vanno fusi vanno sciolti per favore rispedita al mittente nei dibattiti pubblici
Anche perché nei comuni e lo sappiamo perché abbiamo varato insieme anche la legge sui piccoli comuni
Risiede quello che è uno dei valori fondamentali dell'Italia
Un pezzo di identità culturale
Un pezzo di paesaggio e di beni artistici e archeologici fondamentale un pezzo fondamentale di quella made in Italy costituito da prodotti di qualità artigianato che mi sembrano dobbiamo tutelare non svendere confondere
Quindi la legge perché io sulla fusione è una sciocchezza
Va fatto un tagliando alla legge dell'io per dire che noi dobbiamo rafforzare il tipo di governance e di queste piccole comunità
E non certo quello di scioglierlo quindi d'accordo sull'idea che i piccoli Comuni vadano rafforzati dobbiamo fare in modo che non ogni piccolo comune costituisca con l'azienda che spesso ha più consiglieri d'amministrazione che dipendenti che più spesso interpretata che viene ripianata con fondi pubblici dobbiamo fare in modo che i servizi al cittadino
Vengano gestiti per dare territoriali omogenee
Il trasporto scolastico alla manutenzione delle scuole
La tutela del verde e dell'ambiente l'acqua l'illuminazione pubblica questa roba qui deve essere messa a fattor comune non il consigliere comunale occhi rappresenta con libere elezioni quella comunità come sindaco
Ultimo tema in questo forse forse possiamo recuperare quello che era il ruolo delle Province
Cioè queste comunità sopra ordinate al singolo Comune possono gestire i servizi che sono quelli cosiddetti di area vasta odierna territoriale però magari anche qui non con delle intenzioni
Perché sento l'ospedale dello quelli la merce che vengono dal Piemonte Belometti dall'altro lato della montagna presero pure vicino in linea d'aria di dieci chilometri ricevette un'ora e mezza per andarci se sono state lontani
Quindi va ridisegnata anche un po'l'orografia di questi bacini che devo tener conto appunto delle distanze reali del fatto che si tratta di comunità di montagna o come qui in riva al mare se c'è la pianura o no
Sì ci sono i fiumi se c'è il rischio di esondazione o c'è il rischio terremoto quindi il ridisegno debba avvenire ma esiste già uno studio molto fatto bene da Società geografica Italiana in base a quelle che sono bacini orografici e geografici non invenzioni della politica invece le amministrative
Quindi
Meno regioni con funzioni però di programmazione rafforzamento dei poteri dei sindaci piccoli comuni rafforzate attraverso la gestione unitaria dei servizi al cittadino legati a bacini geografici omogenee questa un'idea dell'Italia
Bene allora
Rispetto a questo a questa idea di Italia questo progetto
Fare domanda banale qual è la posizione del PD da una come
Avete sentito ci sono alcune cose sulle quali già abbastanza d'accordo altri sulle quali secondo me abbia farci capire
A capirsi meglio
Allora nessuno di noi può il fondo l'obbligatorio amenti comuni non c'è scritto da nessuna parte la Delrio non prevede la fusione obbligatorio il Comune
La Del Rio prevede l'associazione di la dando anche non so se economica importante si è mai ma io penso che questo sia positivo l'importante far scegliere alla gente
Perché è vero che ci sono altri Paesi che hanno dodici mila ai cinque sedici mila mi ha vedere come sono organizzati i Comuni in Germania in Francia
Ovunque lavorano insieme
Questi dire anche otto mila comuni italiani
Possano rimanere esattamente così come sono è sbagliata
Così come è sbagliata l'idea che tu li devi obbligare a fondersi per Codino c'ha la sua identità e ognuno e libero di scegliere La sette situazionale
Migliore è anche evidente che noi non possiamo pensare che gli otto mila comuni italiani rimangano così per sempre
Per questo noi abbiamo fatto la proposta salutiamo l'onorevole Gelmini
è il presidente romani erano viste
Per questo noi facciamo una proposta come dire graduale no
I comuni ognuno con la sua identità ognuno col suo Sindaco glielo sul Consiglio comunale per Baccini omogenea almeno mette insieme le funzioni
Io faccio l'esempio di casa mia
Pesa novantasei mila abitanti capoluogo di provincia
Abbiamo fatto un'unione dei Comuni con i comuni intorno a noi siamo adesso a un'unione di circa centoquaranta mila abitanti
Se io ho un comandante dei vigili bravo
Perché quel comandante dei vigili non può fare il comandante dei vigili anche dei comuni intorno
Sì al dirigente all'Urbanistica bravo perché quel dirigente all'Urbanistica non può fare il dirigente che per i Comuni intorno
Poi diciamo minimo tre funzioni se in alcune realtà i Comuni sono già abituati a lavorare insieme la vogliono metallici ne metteranno di più però intanto gli abiti a lavorare insieme
Le fusioni devono rimanere obbliga e devono rimanere facoltative e chiaro credevi incentivare andate a vedere in sempre intorno a me sono due comuni che hanno fatto la fusione asfaltare le strade mettono a posto le scuole fa gli impianti sportivi
E ci sono due comuni che per loro scelta hanno deciso di non farla e non hanno un e e non riescono a fare nulla
Lo dico guardata anche in termini di prospettiva lo dico per la spesa pubblica come sappiamo i comuni sono la parte minimale della spesa pubblica italiana però in generale
Io su questo presi fin Ischia un convegno dalla CGIL però prova a ripetere questo ragionamento anche qua da voi chiunque falsi dove conosce il bilancio di un comune sa bene che nei prossimi anni la spesa del personale non può aumentare
Poi bene il turnover
Per cui porti dentro qualche energia nuova dentro la pubblica amministrazione eccetera mai il costo complessivo del personale nei prossimi dieci anni non potrà aumentare
Perché chiunque conosce un bilancio delle delle un bilancio del Comune sa che le voci di spesa corrente di un comune sono in persona anzi il welfare sociale
Il il personale i servizi educativi queste sono la cultura e le manutenzioni
Se non in prospettiva non ci poniamo il problema di ridurre la percentuale del costo del personale avremo sempre meno soldi per i servizi
Questo è il punto allora mettere insieme significa avere anche una gestione più efficiente più realistica che ti consenta magari insieme anche alla digitalizzazione della pubblica amministrazione di avere le risorse necessarie per i servizi
Per i più deboli per la cultura per la scuola per le cose alle quali sito compare un comune sulle regioni invece io sulle regioni sono abbastanza da coro con quello che tu dici fino ad oggi vi a dire la verità
Nessuna forza politica ha avuto il coraggio di aprire il tema alla luce della del del quattro dicembre mentre tutte le altre cose delle quali se avete sentito discutere sono materia ordinamentale le regioni sono materia costituzionale quindi entriamo in un campo molto complicato però anche qui io parto dalla mia regione
Perché se siamo in Italia siamo molto bravi sembra dire agli altri come devono cambiare no quindi propalato della mia regione
Le macchine milioni e mezzo di abitanti domani sarò in Umbria novecento mila abitanti
Se le Regioni devono fare quello che diceva Marcello prima cioè lei legge la pianificazione e devo lasciare la gestione sul territorio a comuni e Province che però non riteniamo che debbano rimanere case dei comuni
Assenso una regione di milioni e mezzo di abitanti
Guardate non ne faccio una questione di costi da uno può pensare meno consigli regionali eccetera
Ne faccio una questione di competitività in Europa le regioni sono più grandi
Allora il prima di aggregazione delle regioni secondo me è un tema che va affrontato
Almeno per le regioni più piccole penso Marche Umbria atteso l'Abruzzo e il Molise penso la Liguria col Piemonte
Almeno queste
Poi c'è il grande tabù che non è stato possibile toccare in questo momento taglia fino a questo momento che le regioni a statuto speciale
Perché quando entriamo in questa dinamica senatore romani del post messa qui ne sa qualcosa quando entriamo sul tema dell'aggregazione delle regioni già si casino quando entriamo sul tema delle regioni a statuto speciale ogni discussione trova mille tra mille ostacoli io ritengo ed è questo lo sforzo che farò
Ai primi di ottobre svolgeremo come il PD la nostra conferenza programmatica io mi sforzerò fare entrare questo tema nel tema di proposta per la prossima legislatura
E io sono convinto che se entrambe le forze politiche Pd e Forza Italia avranno proposte simili magari la prossima legislatura anche su questo tema la Regione e della riforma delle regioni si potrà cominciare una discussione seria fino ad oggi non è stato possibile per io credo che questi ossia uno dei terreni sui quali una convergenza meglio che su altre cose si possono trovare
Marcello tu volevi subito replicare no
Su molti passaggi di quelli che ha detto Matteo siamo assolutamente d'accordo
Noi non siamo affatto per lasciare i comuni così come sono flusso c'è stata un'eccessiva sintesi in quello che ho detto io ho detto no cosa diversa ho detto non vogliamo che i comuni i sindaci e consigli comunali li scelgono i cittadini
Qualunque attività di messa in comune e di efficientamento delle aziende sia la benvenuta anzitutto anche detto
Che per i Comuni ad sotto i cinque mila abitanti questo dovesse addirittura obbligatorio non esce in comune degli dei servizi evitando che ci siano ventidue mila aziende municipalizzate di cui la metà hanno metà meno dipendenti che cos'hanno meno dipendente che i consiglieri di amministrazione quindi obbligare sull'acqua
Gli acquedotti
Gli impianti di depurazione illuminazione pubblica trasporto scolastico il fatto che si introducono elementi di efficienza due conta pro anche contano anche i numeri perché quando ci è stata presentata la riforma del province con la Delrio è stato detto anche per ragioni di efficientamento della spesa pubblica tre numeri anche qua
Fatto mi corregga il senatore romani ottocentosettanta miliardi la spesa pubblica annuale media italiana al netto degli interessi
Il settanta per cento rappresentato dai ministeri il venti ventuno per cento dalle regioni l'otto per cento dei comuni l'uno per cento delle province
Quindi allora l'argomento che questi efficientamenti istituzionali derivano dall'esigenza di efficientamento della spesa pubblica
Può anche andar bene ma diciamo trova diciamo il suo confronto reale con i numeri le Province passavano l'uno per cento i Comuni per sono l'otto per cento quindi possiamo meglio risparmiare il dieci per cento sui ministeri e sulle ragioni nutriamo
Diciamo risultate più ragionevoli anche più efficiente
Poiché si debba risparmiare anche il singolo Euro perché sono soldi dei cittadini italiani non c'è ombra di dubbio lo diciamo tentiamo di aggredire la durata per lo ci sono gli sprechi
Altro argomento che riguarda le aggregazioni dei piccoli comuni perché il tema dei piccoli Comuni secondo me tanto al Senato
è in discussione una legge sui piccoli comuni che è un po'impantanata fosse quella sì visto che eravamo anche votata con degli emendamenti ma facendo anche una discussione lo sentano molto approfondita se prima della fine della legislatura quella riusciamo a portarlo a casa conteneva di elementi di positività non condivido la tua analisi sulle spese di personale perché in realtà Trovo singolare che noi da un lato diciamo Agenda digitale innovazione legge sugli appalti sulla quale però mi permetto di dire una cosa e pensiamo di gestirla col personale attuale delle pubbliche amministrazioni nei comuni come sai dei Comuni mediamente all'età media e oltre cinquant'anni
Pochissimi laureati pochissimi esperti sia tecnici quindi ingegneri architetti geologi manco a trovarne e pochissimi esperti d'informatica salva banche la fa se i Comuni devono poi gestirà parte delle risorse economiche
Sugli appalti mi permetto di segnalare siccome il relatore è un esponente del suo partito
Il senatore Esposito
Che è stata approvata una norma sulla riforma del codice degli appalti
Che prevede che i Comuni possono appaltare soltanto progetti esecutivi lo spiego perché qui un progetto esecutivo vuol dire
Che siano ristrutturò un edificio comunale un edificio pubblico debbo definire anche il tipo di placca della luce che decido di montare
Mi spieghi chi lo fa
Non avendo quasi nessun comune italiano sotto i cinque mila abitanti uno in genere un architetto in grado di farlo
Due mi spieghi chi lo fa visto che c'è il patto di stabilità interno che vieta espressamente la possibilità di rivolgersi a un tecnico professionista esterno questo dimostra il perché quest'anno nella politica e nelle spese per gli investimenti dei comuni italiani abbiamo un bel meno ventisette per cento questi sono i problemi
Io sono e credo ci sono qui autorevoli esponenti del mio partito che sale per la metà di questo vogliamo parlare su cosa siamo disponibili a discutere però senza la demagogia dei qualcuno che pensa che se non si fanno parte esecutiva allora ce la corruzione
Ecco questo è reso interessante un tema un tema interessante
Io mi debbo sollevare qualche un'altra questione
Voi siete due esponenti politici marchigiani
Io sono un immigrato abruzzese che vive a Roma
No
Cioè
Senatore Quagliariello
E ho conosciute ho toccato con mano ho vissuto
La vicenda di rigo piano tutti quanti si ricordano dico piano no
Purtroppo
Una vicenda
In cui la responsabilità di quanto è avvenuto è finita con ricadere soltanto sul sindaco
Mentre invece gli strumenti che avrebbero dovuto liberare di Gobia Rico piano dovevano essere di competenza della Provincia che però non aveva i fondi per poter far muovere queste
Questi strumenti le turbine spazzaneve turbine
Nella totale assenza di una regione che in realtà avrebbe dovuto affrontare e risolvere il problema insieme con il rimasuglio della Provincia e con il Comune
Allora io vedo qui il sindaco Vallini
E dico ma perché no ai comuni si abbassano le risorse e poi però se andiamo a guardare
Tutte le responsabilità alla fine ricadono sempre soltanto sui sindaci
Lasciando da parte le altre gli altri enti locali ora questa è un'indicazione su cui bisognerebbe riflettere
Aggiungendo anche che alla riforma del sistema degli enti locali bisognerebbe anche aggiungere una riforma del sistema giudiziario
Perché ce lo vogliamo dire
Che i comuni italiani e ogni pubblica amministrazione italiana e praticamente paralizzata dal vizio del rischio
Di iniziative giudiziarie per abuso d'ufficio per tutta quanta una serie di reati che sono praticamente
Labili o che possono essere sollevati strumentalmente
Da interessati e che di fatto paralizzano qualsiasi tipo di attività allora
Che come si risponde a queste cose concrete perché poi la consapevolezza che il sindaco poi deve essere sempre l'unico responsabile è ormai si sta diffondendo nel Paese no poi alla fine c'è il sindaco lui è responsabile tutti quanti gli altri scomparsi
Ma posso il particolato volte Investimenti perché poi le due cose parzialmente si si toccano
Allora la premessa Marcello però è sbagliata
La poi alla fine sono la coro conta tra la premessa sbagliata nel senso che lo dico da sindaco vendevo ovviamente qui difendere il governo fare propaganda politica non servirebbe a nulla lo dico da sindaco
Lanci
Proprio ieri siamo visti
Con il cambio delle regole dal patto di stabilità al saldo di competenza venuto due anni fa
Calcola che questo meccanismo fatto ripartire due miliardi di investimenti nel due mila e sedici due miliardi d'investimenti venisse sette io ne sono testimone diretto
Io sono passati in un anno da due milioni e mezzo di investimenti a trenta milioni di investimenti
Ovviamente non faccio media perché avevo un sacco d'avanzo d'amministrazione non faccio media mi rendo conto magari di questo strumento non ne hanno avuto beneficio tutti i Comuni italiani ma i Comuni che avevano un avanzo d'amministrazione aveva una gestione virtuosa hanno avviato lavori che erano bloccati da dieci anni
Secondo
I due miliardi e cento stanziati per le periferie che riguardano tutti i capoluoghi di provincia sono un'altra spinta sugli investimenti molto importante
Quindi dal punto di vista del cambio di regole sul patto di stabilità e di investimenti su le periferie acquisti potrei aggiungere gli investimenti sull'edilizia scolastica
Siamo in una fase dopo anni di inversione di tendenza molto interessante
Su che cosa era giovane sul fatto che non tutti questi investimenti partono alla velocità che servirebbe
Perché a mio parere il codice degli appalti che nel suo complesso
Un buon provvedimento ha degli elementi che a mio parere non funzionano
Questo tema che tu dicevi è molto tecnico ma provarono a spiegare l'han con maniera ancora più semplice
Prima un comune che cosa faceva
Faceva un lavoro metteva a gara il Progetto definitivo insieme alla produzione alla progettazione finale l'azienda che vinceva faceva anche Progetto esecutivo
Adesso tu per andare a gara ricadere il progetto esecutivo c'è quello più definito okay quello più specifico
Che cosa succede però che i comuni per le cose che abbiamo raccontato e dieci anni che non progettano più nulla perché non si non si facevano i lavori e quindi ho smesso di progettare
Il personali internamente di conseguenza per fare i progetti ce n'è sempre meno ce n'è poco
La progettazione ma in parte corrente
E quindi di avere i soldi per dare incarichi esterni tant'è che sul bando delle periferie che non ci sono sul bando delle periferie abbiamo tenuto
Questo provvedimento su Ca'da Cassa depositi e prestiti che sostanzialmente per sarà i soldi ai Comuni per fare i progetti perché altrimenti due miliardi e cento delle periferie non riusciamo a spenderli
Su questo tema c'è da lavorare io penso che noi dobbiamo fare un ulteriore tagliando al codice degli appalti o discusso fortemente col senatore Esposito ma siccome sai benissimo premono ora senatore Esposito problema è altro
Su questo tema però io credo che un Nunn tagliando al Codice degli appalti va fatto perché se ne vogliamo sostenere la crescita una parte consistente degli investimenti passa attraverso i Comuni e non solo i comuni e di conseguenza oggi stiamo andando avanti ma con il freno a mano un po'tirato e questo è un tema sul quale siamo a proprio perché ci sono delle risorse stanziate sarebbe come dire un errore non velocizzare
La ha possibilità di fare investimenti di conseguenza di migliorare anche le nostre città
Questa cosa a che fare con la responsabilità purtroppo come sappiamo la corruzione ancora molto diffusa nel nostro Paese però noi rischiamo a volte di fare delle norme che pur di come dire giustamente colpire chi
Come dire chi chi fa introdurre corruzione
Rischiamo di penalizzare anche le brave persone le persone che fa le cose perbene questo è il punto del codice degli appalti
Il Bayer quello che noi critichiamo che marciano critichiamo l'appalto integrato in molte operare come dire era si erano inserite
Elementi di corruzione
Ma c'erano anche tanti comuni come il mio come il vostro ok Metzger facciamo le cose per bene e che oggi sono danneggiati
Quindi a trovare un punto d'equilibrio nuovo i Sindar allora fare il sindaco oggi era fuori di testa diciamoci la verità ne parlavo prima con il vostro Sindaco era fuori di testa
Cioè siamo fortunati è per come Milva al mondo la disoccupazione che c'è facciamo una cosa che si piace fare il sindaco il mestiere più bello del mondo perché appassionato di politica è la cosa più bella come hai fatto
Però è evidente che prendiamo stipendi che sono molto diversi da quelli di parlamentari
Abbiamo la responsabilità su tutto lavoriamo tantissimo se vuol far bene il sindaco al seno menti mandano a casa in quattro e quattr'otto
C'è un problema di responsabilità vera e c'è un problema anche di cultura garantista qui faccio un grande mea culpa la mia forza politica noi stiamo facendo in questi anni una battaglia per far sì che la cultura garantista sia come dire di casa nel centro sinistra non sembrano è stato anzi in passato non lo Stato
E questo è un problema che era scontiamo perché il problema non è solo che il sindaco esposto rischia di prendere un avviso di garanzia per abuso d'ufficio per qualsiasi cosa ma è anche il fatto che c'è una cultura purtroppo che ti arriva un avviso di garanzia sei spacciato
Qualche giorno fa arrivato l'avviso di garanzia sine previsioni Galiani amico per l'alluvione di qualche anno fa addirittura arrivato là l'avviso di garanzia Luís e al sindaco presidente perché ritengono che il piano dalla Protezione Civile avesse qualche falla immaginatevi che contiene responsabilità poverissime per i Senigaglia su la sponda di un fiume che di competenza dalla Provincia dalla Regione che si è rotto era allagata Amato Senigaglia
Avviso di garanzia che il Sindaco
Ha capite che quando dico avviene se fuori di testa per fare il sindaco non dico una cosa e campata per aria quindi c'è un problema di responsabilità eccessive sui sindaci
Che in qualche modo va tamponato cioè la prima cosa che si fa adesso uno che fa il signore far l'assicurazione il primo atto che un sindaco fa non è quello di fare la Giunta e fare l'assicurazione
Che ai perché è quello che succede tra corte dei conti e cose varie alla fine sei fatto la legislatura non c'è rimessi soldi hai fatto il mandato non c'è rimessi solidi andata bene no questo è quello che succede
Soprattutto se non hai avuto problemi penali pendenti penali che magari per responsabilità oggettiva perché se il sindaco ha devi rispondere per qualsiasi cosa succede quindi c'è un problema di responsabilità e c'è un problema di cultura garantista non stiamo facendo una battaglia in ritardo sulla cultura garantista abbiamo visto che come dire adesso siamo sulla cultura garantisti
C'è un po'di più rispetto al passato devo dire che su questo
Forza Italia
A come dire da tempo portato avanti questo tipo di battaglia e sappiamo anche che c'è una forte come Cinquestelle che invece sono molto garantisti quando capita loro sono invece giustizialisti quando capita agli altri ecco
Provare a far crescere la cultura garantista prescindere a chi capita aspettando i tre gradi di giudizio il compimento del processo credo che sia una una delle battaglie anche di civiltà più importanti dobbiamo portare avanti nei prossimi anni
Grazie grazie Ricci questa questa questa osservazione sulla cultura garantista che si deve introdurre che si va introducendo sia pure con molta fatica all'interno del partito democratico per me e perno dell'opinione che siamo garantisti da sempre
Miele per le nostre per le nostre orecchie per anni siamo stati accusati di garantismo peloso l'idea che siano Pelusi anche tanti altri cita molto piacere
Marcello no apprezzo molto e credo come anche il senatore romani Maria Stella che in Parlamento hanno dimostrato un punto non garantismo a giorni alterni ma sempre anche quando e soprattutto non riguardava il voto magari su alcune autorizzazioni a procedere non sia esponenti esponente dall'opposizione o di altre forze politiche
Però vedi Matteo c'è un altro rischio che la coltura di questi anni produca al di là della discussione sulla riforma della giustizia che per me ovviamente
Certamente una priorità
Che questa cultura però invece del sospetto e un po'forcaiola sia stata introdotta nella pubblica amministrazione tu se marchigiani
Ha riassunto credo come me come molti di noi il dramma del terremoto no ottantaquattro comuni delle Marche sono in ginocchio
è stato affidato il compito di commissario straordinario alla costruzione a basket anni persona stimabile sicuramente perbene
Però quando parlo di questa cultura
Un po'forcaiola ti faccio un esempio che riguarda la mia famiglia che faccio sempre perché hanno toccato con mano allora delle norme approvate in una delle ordinanze aveva scherzare Paolo lo sa che cosa prevede
Che tu che sia proprietario di una seconda casa della prima casa in un comune terremotato diventi una pubblica amministrazione
Mi spiego
Chi ha avuto un danno derivante dal terremoto
Deve scegliere un professionista Hawaii The List fatta dall'anarca e dalla Regione Marche e dal commissario ci sta è giusto che qualcuno venga selezionate fatto uno screening prima
Due che deve rivolgere a un'impresa innova et Lisa provata parlano anche all'ufficio del commissario dalla Regione Marche perfetto fino a qui tutto sommato una prassi un po'lunga c'abbiamo messo quasi un anno a vedere lo volete li sanno diciamo ci sta quello che non va Matteo e che io ho dovuto fare una gara mia suocera cotanta quattro anni ottantaquattro anni proprietaria d'un immobile tra l'alto condiviso con altri familiari ha dovuto fare una gara Paolo ai sensi del decreto legislativo centocinquantasette
Cioè l'offerta economicamente più vantaggiosa io ho dovuto spiegare a mia suocera che doveva invitare tra imprese mandare una raccomandata busta chiusa il la riceverà un giudizio con una pecca dopodiché dovevamo aprire le buste aggiudicare la gara
Allora Matteo di che stiamo parlando
Sta roba non sta in piedi
Non esiste che tutta sfornite il cittadino privato in un soggetto appaltante come se fosse una pubblica amministrazione
Quindi
Siamo attenti al fatto che poi questa cultura della burocrazia del controllo burocratico ante quem non si trasformi in un virus che poi blocca la ricostruzione blocca la pubblica amministrazione anche qui consentitemi di dirmi che quello che stiamo vedendo nelle aree terremotate non va proprio nel senso dello snellimento della velocità degli investimenti
No la nomina di Paola De Micheli
Persona anche in questo caso nulla quaestio sulla persona però non è esattamente quello che chiedevano i sindaci delle aree terremotate avevamo chiesto una figura che fosse a tempo pieno un tecnico esperto di emergenza e di ricostruzione
Qualcuno che ed è lì se tutte le norme burocratiche che hanno paralizzato finora la ricostruzione
Non potendo alle Regioni ma puntare sulla figura dei sindaci come soggetti che gestiscono detenute l'emergenza ecco non De Micheli esattamente lo contrario
Di quello che avevamo chiesto ma non noi come Forza Italia tu lo sai bene perché partecipa all'idea dell'Anci questa era un deliberato anche dell'ANCI condiviso dalla presidenza dell'Anci perché ci sembravano roba di buonsenso allora anche qui
Se anche la ricostruzione e la gestione delle emergenze arrivati copiano velocemente diventa un patto come dire
Di questioni di partito o di dispute interne al governo non andiamo da nessuna parte e facciamo il male di intere comunità sono quattro le regioni coinvolte dal terremoto
Li copiano
Hai perfettamente ragione che c'è il tema del come diciamo tra della responsabilità e poi della gestione ma anche la come dimostra anche questo terremoto si è voluto smontare un sistema di funzionamento del modello di protezione civile semplicemente perché aveva fatto il Governo Berlusconi con il governo Monti con la legge cento e con tutte adesso questa roba è stata distrutta
Perché c'era il tentativo di dire quella roba lì non deve funzionare mi rendo conto che forse aveva quel modello anche mostrato qualche limite come si poteva intervenire ce la fossimo eccessivo potere dello Stato io ritengo che quando c'è una calamità naturale
Così come quando c'è la difesa della patria così come quando c'è uno stato di guerra decide lo Stato non decide il presidente della Regione Marche o presidente giovane Umbria quando c'hai quaranta mila persone che hanno perso tutto nessuno fuori di casa in poche ore di prendere decisioni terribili li può prendere una persona capi poteri per poterlo fare
Che sia il Presidente del Consiglio o un suo delegato messo serve così come sarebbe che poi questo processo di ricostruzione sia snello efficace veloce il rischio in queste quattro regioni
Che dopo un anno abbiamo ancora due milioni e seicento mila tonnellate di macerie nei centri storici abbiamo tutte le attività produttive delocalizzate quaranta mila persone che sanno ancora sulla costa grazie a dio dell'Alberti marchigiani
E il rischio lo spopolamento di intere comunità della montagna
Perché dopo un anno non giovane coppia o persone anziane non tornano in quell'abitazione non ci torno più e liste che noi perdiamo quelle comunità di cui abbiamo parlato prima quei cinque mila comuni con meno di cinque mila abitanti sono comuni dell'Appennino delle altri non sono le grandi città e sellino in fretta hanno ricorsione condizioni per costruire il proprio futuro rischiamo di fare il male l'economia di quattro regioni italiane spero che il Parlamento ci metta le mani
Allora noi con la speranza che il parlamento ci metta le mani sia nello scorcio di legislatura sia soprattutto nella prossima legislatura
Chiudiamo qui questo di Bach questo faccia a faccia debbo dire è stato un faccia a faccia molto molto misurato molto
Tranquillo in cui mi sono limitato a fare soltanto il vigile urbano che d'o il semaforo diciamo però mi che è necessario per forza gridare litigare anzi io credo che quando si ragiona si possono affrontare i problemi e le questioni con maggiore concretezza e con maggiore civiltà c'è un problema anche di civiltà nel nostro paese quest'ultima battuta non credete che ci sia un problema di civiltà nella discussione
Sì io sono anche abbastanza preoccupato perché i problemi sono tanti ovviamente
Ma quando il dibattito politico diventa violento primo puoi scatena violenza
Ognuno di noi ha una grande responsabilità pubblica
Perché ognuno Alessio idea le sue convinzioni fa le sue battaglie politiche ma quando il dibattito politico diventa urlato nella miglior poi nella migliore delle ipotesi e spesso e volentieri violento
Utilizzando magari anche i soci Alpi tosse che altri strumenti primo poi linguaggio violento diventa violenza
Allora credo che noi in questa lunga campagna elettorale che abbiamo e in generale deve avere anche una grande responsabilità sarà un confronto serrato su alcune cose sicuramente ci sarà battaglia politica
Però anche qui basta con la cultura che l'avversario è il nemico all'avversario l'avversario politico non è un nemico la cultura dell'odio nei confronti dell'altro dall'altra forza politica una cultura che porta male questo Paese
Credo che noi che siamo comunque pur essendo da in parti diverse forze di governo e forze responsabili più di altre dovremmo caricarsi questo compito
No non posso che condividere chiudano una battuta perché siamo in grande ritardo è come nutrite qualcuno che la qualche libro in più abbia qualche confronto un po'più civile grazie grazie