La situazione carceraria in Lombardia. Conversazione con Lucio Bertè

Radio radicale parliamo ancora di carcere parliamo delle contezza condizioni di detenzione e ne parliamo con Lucio Berté dell'associazione il detenuto ignoto che adesso ci racconterà di un carteggio tra Luís e il provveditore regionale
Dell'amministrazione penitenziaria lombarda il dottor Luigi Pagano intanto Lucio bentornato su Radio Radicale grazie ringrazio e allora come nascono queste lettere questo carteggio
Dunque la storia della Lombardia nasce da lotta diciamo che ci sono dei precedenti importantissime che sono due mozioni approvate all'unanimità una del consiglio comunale di Milano nel nel due mila undici Eura del consiglio regionale della Lombardia nel due mila tredici queste erano due
Due mozioni che davano indicazione ben precisa cioè
Il
Che venisse
Di fatto modificato il modo di ispezione del denaro sul nelle nelle carceri essendo al centro del dell'attenzione
La figura dei detenuto la persona del detenuto
Quindi rilevando il suo stato
Attuale di salute e tutta la sua situazione relativa al al patto quadro clinico personale e il la rilevazione delle condizioni abitative delle celle quindi le rilevazione del uno persona per persona sui detenuti eccelle accresce il sulle sulle condizioni abitative delle carceri
Questo perché c'è anche un equivoco da da superare
Nel senso che viene sempre dato il il dato del sovraffollamento in modo scientificamente in proprio
Cioè il la l'indice di affollamento va calcolato il rapporto tra il il numero delle persone che occupano il locale
E la superficie del locale c'è il gruppo di avere cioè come viene data adesso calcolando voi il numero dei posti
Che mi sento numero teorico oramai non è mai esatto perché poi ci sono i lavori in corso ci sono le celle lasciate libere
Delusi più o meno leciti e poi invece il il di fatto le condizioni
Di clinica sono quelle che che dissi poi sopportare tu in prima persona
All'interno di un ambiente che il tuo ambiente di le disse un giorno
Continuo allora questo
Questo è importante perché il il principio d'da da riconoscere in assoluto
E quello dei dei diritti umani fondamentali allora il diritto i diritti umani sono dei diritti individuali
Dunque non puoi non puoi affidarti a un numero a un dato statistico
Cioè non esiste che il cui il il una un un sovraffollamento stimato in base a un numero teorico Aurora fluttuante di di di abitanti quel luogo questo possano dare il senso di quello che davvero di vive la persona all'interno
Le istanze essere importanti imprese cosa perché
Io non gli ho iniziato a incardinare questo discorso nel due mila cinque alla fine del mio mandato in Consiglio regionale
è stata ripresa poi dalla Regione Liguria questo concetto
Però non siamo ancora arrivati a mettere nero su bianco le conseguenze di questo ragionamento
Ed è importante e di questo abbiamo appurato anche attraverso un lungo digiuno che ho fatto l'anno scorso nei confronti dell'assessore al Welfare della Lombardia
Che di fatto il nasce gli assessori regionali hanno tutti i poteri e i doveri se vogliamo di dettare loro le modalità delle rilevazioni compiuto italiana che dipendono da loro c'è una legge nazionale
E con la legge nazionale non impone come di fatto è sempre accaduto che le che le asole vadano a verificare quanti rubinetti che perdono e qua abbiamo un po'ci sia sulle pareti e non parlino mai di come stanno i detenuti da questo è inaccettabile questo è inaccettabile
Questo naturalmente una un'iniziativa che viene da molto lontano
Quindi parlo di dodici anni fa calma e io come architetto ce l'ho dentro di me da molto prima nasce tutto l'ho sempre detto in assemblea
Fatta insieme a Enzo Tortora Emilio Vesce ancora nella vecchia sede di Porta vigentina siamo assistiamo agli inizi degli anni ottanta io del resto ci sono altre sospeso dalla professione di architetto essendo stato membro anche della dell'ordine degli architetti della Toscana
E mi sono autosospeso dalla dalla professione da una parte perché era in corso la battaglia contro lo sterminio per fame
Quindi e quindi ritenevo che le risorse dovessero essere prioritariamente indirizzate
Ma questo problema piuttosto che agli armamenti e dall'altro c'era l'articolo ventisette della Costituzione quindi uno dei motivi della mia auto sospensione era la mancata
Realizzazione di mancato adempimento dell'articolo ventisette della Costituzione cioè quello che prevede che la la funzione del carcere cioè della privazione della libertà di un cittadino e quella di attivare la funzione educativa del carcere
Io sono sempre stato contrario al termine lì educativo che scientificamente
Sbagliato come me la pensano moltissimo ultimata
L'allora presidente del tribunale di sorveglianza di Milano la dottoressa dello al che sequestro assolutamente d'accordo quindi una delle variabile nell'erogazione della Costituzione
Dovrebbe essere questa
Per rimettere in piedi quello che dovrebbe essere veramente il il il luogo il come dire la la vera definizione del carcere
Se noi insomma siamo convinti che la funzione del carcere è una funzione educativa beh allora noi stiamo parlando più più una scuola serio
Io da progettista dove devo prima di tutto studiare la Costituzione i trattati internazionali le leggi che regolano una un un certo servizio
Perché come tale che definisco il cancello servizi
E allora allora devo dire che è un servizio che assomiglia di più a una scuola che ha qualcos'altro e forse la più la la responsabilità più l'italiano dovrebbe essere del ministero
E la giustizia madre il terreno diversità della ricerca Pubblica istruzione
Dopo qui ci sono anche delle delle delle necessità accessoria parallele che quelle va bene va bene per naturalmente che siano adempiute dal ministero della giustizia su questa lunga premessa per inquadrare che la storia viene da lontano
E si scalda alla fine con questa battaglia in corso che è la cosa che mi preme di più che questo grande Satyagraha
Io adesso a terra che ha già avuto una prova generale ma per in qualche modo rispondere all'appello di Papa Francesco quando venti mila detenuti
Un terzo diciamo dei detenuti in Italia a per due giorni di seguito
Aderito allo sciopero della fame
Per dimostrare alla fine cosa
Che nel frattempo siamo cambiati le gli uomini nonostante le strutture siano quasi di modificate
Le persone che vi abitano sia da parte dei detenuti che dalla parte degli agenti della polizia penitenziaria che da una parte del dei dirigenti amministrativi
Di di tutte le componenti che costituiscono come diceva padre il appunto la comunità penitenziaria sono sono mutate fossero mutate in meglio
Prendere ci sono ancora sacche di di di di Marco di malfunzionamento
Dovute sia alle strutture ma anche a Riccardi delle persone della loro maturazione
Ma questo è amico di Castro pace parleremo
Il fiore separata tra pagarla dal fuoco
Perdiamo questo carteggio ecco i tuoi guerriera cartello io invece volevo doveva e la voce sempre più lineare l'importanza di percorso che arriva no accerta fissati a che ora è la dimostrazione
Chi la popolazione detenuta ha scelto stabilmente ormai lavoro dance Marco Pannella che al suo lavoro dei radicali di questi anni fasce ha scelto nulla la via della non violenza
Per rivendicare nonostante le tante cose che non vanno in un carcere
Di rivendicare prima di tutto il il rispetto del del diritto e della loro dignità attraverso l'azione non violenta
E questo nel e importante perché cambia sostanzialmente deve essere percepito questo cambiamento
Dalla società cosa che non avviene grazie all'imperizia l'incapacità e alla convivenza dei mezzi d'informazione che i per qualche
Per qualche calcolo
Come dei nobile
In qualche modo alimenta le polemiche
I e alimenta la risposta custodia lista
De delle carceri e che altri come luogo di segregazione e in qualche modo di vendetta sociale
Io credo che sia importante invece quello che stava succedendo e che è successo il Lombardia
Che ha una diciamo una composizione politica partitica
Un po'particolare
Un po'difficile ambiente il col e su questo argomento tutti si aspettano che la presenza dei di forze come la lega o altrove
Detto che possono determinare una reazione di tipo appunto
Di chiusura ogni ad ogni avanzamento verso grado di civiltà che quello che sarebbe necessario
Invece in Lombardia succede proprio un'altra cosa ed è importante che che si sappia questa verità perché non si può continuare a da ad avallare un'immagine facile
E facile da tutti i punti di vista no magari qua e parlo della della del del ruolo del della lega nord che abbiamo avuto in Lombardia
Una una risoluzione approvata
Anche nel consiglio al Consiglio dalla commissione carcere del consiglio regionale
Al al al al all'inizio dell'anno a febbraio il il il il ventisette febbraio hanno approvato all'unanimità una risoluzione
Che di fatto chiede
Chiedeva la
Che il che il che de al Consiglio regionale di invitare il Governo insorge e giustizia
A dare precise indicazioni a tutti i soggetti coinvolti nel nel disegno della riforma
Del del dell'ordinamento penitenziario
Dare delle dispute dare delle disposizioni perché la cosa avvenga in tempi brevissimi c'è prendendo come
Come riferimento il lavoro degli Stati generali
E quindi di al più presto varare questa riforma come necessaria soprattutto dal punto di vista delle regioni che poi sono quelle che sopportano
Di più non solo come istituzione anche a livello di di cittadinanza
Tutti i provvedimenti che possono fare avanzare le le situazioni nelle carceri
Al di là di quelli che sono gli stanziamenti
E anche qui c'è da dire che piatto facile
Operare tagli
Sci Baget soprattutto nelle case dei perché
Chiaro che i detenuti hanno una voce vero stretto rispetto a questi provvedimenti e possono solo subire
Io ho sentito pochi giorni fa Assemblea Piemonte dei dei dei dei garanti dei detenuti c'è stato l'intervento del del garante del della provincia di del comune di Alessandria che un professore di diritto
E lui giustamente diceva
Sì se la funzione da da attivare e la funzione educativa del carcere
Quindi per quanto migliorino gli agenti della polizia penitenziaria questi non hanno nessun potere di segnalazione alla magistratura di sorveglianza
Dello stato di avanzamento diciamo sa se i progressi di più una persona detenuta solo gli educatori possono farlo
Allora quando tu hai una situazione su tutto il territorio italiano laddove la proporzione neri un educatore e cento detenuti
Come se tu avessi un insegnante e cento e cento volumi no no no non arrivi da nessuna parte quindi dovrebbe essere almeno triplicati
E questo è aperto a tutti passione del le persone capaci
Titolate equity pagare anche degli stipendi e quindi come doveva essere separare il Budget adeguato non vai da nessuna parte qui anche questa riforma
Perché noi stiamo invocando che il ministro Orlando ha promesso
Delle anche questa rischia di di andare a sbattere la riforma dell'ordinamento penitenziario esattamente se se non è coperta da
Dal tardo agguati stanziamenti che siano tutti i soldi spesi bene perché son tutti investimenti insicurezza
E in il benessere il picnic alla popolazione perché esse
Se nel carcere
Hanno i loro le cose
Giuste e buone che che possono accadere e che tutti dimostrano di volere e di essere in grado di fare appunto lira i metri per realizzarli anche anche AN normative e burocratiche c'è perché non si dice che che il come avviene nelle scuole la valutazione di un detenuto non debba venire dopo un vinto Periodo fisso
C'è ogni ogni due mesi ogni tre mesi ma obbligatoriamente deve scattare un rapporto che spiega a che punto siamo con questa persona
Perché se lo scopo è quello di recuperare le persone qua ad una pulsione recuperata recuperata e quasi a quel punto sparisce quasi una necessità chiede la pena residua
Questa è la è la mia opinione poi dopo è chiaro che sono mutazione che avvengono
Nel tempo ma no troppo tempo per favore perché
Noi parliamo di principi costituzionali sono settant'anni che abbiamo una Costituzione che vorrebbe che fossero imposte certe cose credo che la paziente sia stata sufficiente soprattutto da parte che ha vissuto
In carcere
Questo incontro adesso arriviamo e alla lettera allora e questo te lo dico perché la Lombardia dopo questa risoluzione della Commissione carceri il Consiglio regionale all'unanimità
Con un voto elettronico quindi condurre a con l'appello nominale
Voluto da da dei Cinque Stelle che sostenevano questa mozione è passata all'unanimità l'unanimità
Alcune addirittura degli emendamenti migliorativi nel senso che il Consiglio regionale addirittura a suggerito dato che la fase della legge a quel tempo era ancora al Senato a preveduto anche i passaggi successivi e cercherà di di di prevenire qualsiasi possibilità di di ritardo ora
Questo questa questa posizione della Lombardia io poi ho cercato di io spostarla in giro per l'Italia perché i Consigli regionali sono quelli i consiglieri regionali sono quelli che conoscono meglio le situazioni sul territorio nelle strutture carcerarie le iniziative per perché si della l'apporto della società civile e carceri sarebbero già morte sul sarebbero il cimitero
Grazie ai volontari grazie a a iniziative sia quelle confessionali dalla Caritas a Milano abbiamo quest'opera San Fedele
Cioè con il Centre tutto il le le abbiamo abbiamo i volontari di Antigone abbiamo cioè abbiamo una ricchezza di di di partecipazione di voglia di
Di fare nella società che è quella che tiene in piedi
Che e che va ha sostenuto attraverso questa riforma che tanto artista e chi può dare degli spazi i più
Allora il
Leggo in tutti gli anni ormai sono quindici anni che tutti gli anni quand'è Augusto sappiamo che uno dei suoi terminale nelle carceri mandiamo una lettera dove ricordiamo l'amministrazione penitenziaria
Quali sono le condizioni di vita i detenuti e quali sono le le cose anche semplici che si possono fare per alleviare della Fisast di queste persone
E io mi ho mandato il ventisei di agosto ho avuto fare una variante
Invece di riferirmi alla situazione rilevata giorno per giorno
Se le visite di Rita Bernardini di tutti i radicali che che in giro ancora adesso leccarsi Rubagotti eccetera cioè tutte queste informazioni invece invece che usare queste queste notizie ho ripescato un documento del del due mila cinque dodici anni fa
Rivolto sempre lo stesso interlocutore ancora Luigi Pagano era il provveditore regionale
E la Lombardia si raccoglie piloti ignoto
Le la lettera firmata anche dal dall'allora segretario dell'associazione Tortora di Milano che la Galiena Roma
Che esponente della della comunità ebraica di Milano come no lo ricordiamo benissimo e che che era anche
E che attualmente consigliere comunale incarica diciamo di di Milano
Quindi i personaggi sono sempre gli stessi
E la situazione che viene descritta nel due mila e cinque
Sembra quasi un documento scritto il giorno stesso
No al di là di tutti questi miglioramenti che dipendono più dalle persone diciamo e dalle e alcuni alcuni pochi provvedimenti che hanno un pochino migliorato l'esecuzione sì però di fatto si ricade sempre nella situazione di sovraffollamento e di di vivibilità delle carceri
Di di circolazione dei diritti umani
Delle persone conta con una avendo alle spalle le sentenze della Corte europea dei diritti dell'uomo dove le stesse cose che noi chiediamo agli assessori
Di garantire sono esattamente le cose che chiede la corte europea dei diritti dell'uomo noi più chiediamo qualcosa
Che tutti i dati rilevati scientificamente sullo stato di salute di ciascuno e sulla situazione delle celle di ciascuno vengono dati messi a disposizione degli interessati cioè dei detenuti stessi
Cioè non esiste che un detenuto che ha fatto un po'di galera a Palermo un po'a Bari subito a Roma è un po'a Milano debba lunghi essendo privato della libertà di movimento ICE due idee dovrebbe a recuperare tutti i dati delle delle detenzioni precedenti per poter fare un ricorso
Perché o idee
Altri big il possono riferirsi alla detenzione attuale costituì il pattume oggi a Milano il in condizioni disumane e dodici anni a Palermo la fai butti via dodici anni
Di di di detenzione infame
Ecco quindi non si può chiedere al al detenuto di essere elusi a fornire dei dati che l'amministrazione Celia
E l'amministrazione che deve mettere in mano ai detenuti piatto di realtà
Non deve inventarsi nulla
E ogni ogni direzione deve avere esso Tokyo
Come sa quanto qual è la metratura di un di un Cheryl sa quante persone ci sono per quanto tempo ci sono
E dei incrociando queste situazioni vicenda certo clou di una cella
Devi anche fare le rilevazioni di quante i ricambi d'aria la la questione della dei servizi dell'acqua calda la l'illuminazione
Gli odori i rumori cioè sopra tutte sopra tutti parametri fisiologici che nella della società civile c'è nelle norme d'igiene edilizia esistono e dei regolamenti comunali e allora se il detenuto è un cittadino proprio ripercorre il sindaco agli strumenti
Cerco mette a disposizione i professionisti che possono andare con le aliquote a fare queste rilevazioni
E a riempire una casella che altrimenti resta vuota e quasi sempre continuato a parlare fantasticando di una sovraffollamento quando si può quantificare scientifica assente
Un reciproco muovere e Beppe riparo una fotografia che sia chiaramente come spesso la fotografia diciamo oggettiva il più gettonato il signore salire entro ecco perché
Una forza politica come la lega nord ha accettato
Questa questo è questi dico diciamo questa mozione del Consiglio regionale è passato all'unanimità
Con il voto della lega nord perché mi è stato spiegato ma voi siete contrari a fare una foto corion una foto del crack come no almeno fino all'apporto c'è l'indiano tutti ecco perché stiamo assistendo perché tra i firmatari di quella mozione c'è anche l'assessore Gallera Copernico Alberto avvicinando adesso via avrai ricorda le vacanze mi
Ha detto che milita l'appuntamento dovrebbero con i compagni della del del gruppo carcere dell'ascensore tolto lo perché non voglio io voglia allargare
Io voglio coinvolgere il più possibile i radicali
Enoteche sopra Milano
Parlo di quelli di Milano va abolendo qualunque radicale imparare ogni radicale anzi non c'è bisogno di di associarsi ad un qualche che il lo statuto del i radicali prevede che ognuno soggetto d'iniziativa politica quella che ritiene migliore
Cioè Pannella che ha sempre detto di essere dopodiché i paladini delle nostre idee le cose in cui crediamo profondamente
E non c'è bisogno del permesso di nessuno esenzione sempre applicata vestito sempre l'avvocato e quando e quando non c'era la possibilità di coinvolgenti richiamati partito perché il partito non possibili tutte diceva eccetera io non ho avuto mai problemi a creare comitati
Dir
Poche persone magari ma soprattutto con le persone interessate al problema euro sono i portavoce di una soluzione politica radicalmente nomi peccato che sono anch'io ma soprattutto perché e è l'erede di di un'iniziativa fatta sulla giustizia minorile dove non soltanto i genitori vengono privati magari del del del del della vicinanza col Cocco più fisico
Ma in ogni che sono vittime incolpevoli di tutto o che debbono dopo aver magari aiutato una una figlio figlio che hanno avuto dei problemi per cui il tribunale si è interessato ma loro non c'entra niente loro avrebbero tutto il diritto di subentrare
Ma io ho trovato delle nelle con delle ordinanze di respingimento dei respingimenti ivi di queste richieste fattiva dei norme di di sessanta anni
Io a settantotto dico voglio dire va al sessanta euro deve dire che non è più in grado di di stare con un bambino
Cioè io io credo che stasera ossessione delle cose
Per cui davvero ognuno può fare un comitato
Io a mettere su un metodo radicale ecco perché radicalmente no
Perché che sia di fatto pure associazione radicale non me ne importa io preferisco avere i protagonisti di una battaglia anche se io non sono abbiamo fatto delle battaglie sul sul sul sulla giustizia minorile dove abbiamo avuto come portabandiera delle mamme della lega nord
C'era io condurre particolare una leonessa che grazie a lei è riuscita a superare una situazione di una difficoltà che non che non ti racconto ma così
Io credo che questo sia il ruolo dei radicali e di propagandare un metodo che è quello del che poi è quello di dire dell'esercizio della della cittadinanza e del applicazione delle leggi e dei trattati internazionali perché non siamo tornati alle anche perché non ci guardiamo intorno e vediamo che cosa hai lavorato come principio rosso al Consiglio d'Europa piuttosto che l'ONU
Piuttosto che qualsiasi altra organizzazione internazionale
Luciano torniamo sono passati ventinove minuti torniamo Ariosto
Tagliate il rito no ma non è quello il problema io io giorno seguiranno e tantissimi altri radicali che ascoltano con piacere il punto è che diamo anche diciamo ravvivare la gloria ogni anno no no no ma io io purtroppo operano orologiaio quotidiano glielo ricordo non si sta facendo una colpa ti sto dicendo che abbiamo lavorato in questa intervista parlando di questo che è peggio diamo ragione al dottor Pagano che almeno ti ha risposto dottor Pagano siamo abituati col supporto sottopagato e il cuore dell'America tutto quello che sto dicendo
Che è opera del Consiglio regionale e del di tante istituzioni
Che aiutano lasciti situazioni carcerarie il il Lombardia e glielo dice lo dice apertamente
Quando lui dice che
L'idea dato che
Che il Consiglio regionale
A sempre ha sempre avuto le le risposte chiuse credo
Tutte le le iniziative
Che stanno a cuore
Accanto a lui perché lui
Lui è il primo che sostiene che ok
Lui dice
Chiedo scusa il giudice
Che nel massimo suo primo il suo primo impegno è sempre stato quello di di cercare di Tpg scartare al meglio le persone dentro
Ecco perché sui al di là del dei dei mezzi sempre insufficiente
E e che ha sempre voluto che non cresce se non soltanto all'interno nella comunità penitenziaria clima di collaborazione e di tensione diciamo verso la rieducazione eccetera con ma anche anche la società civile Fingal sempre favorito
Questo aspetto della diciamo del del riflesso sulla società tutto quello di tutto quello che che si può realizzare all'interno del carcere
Il giudice
I sacrifici questo devo sottolineare i più esperienza diretta che in Lombardia ho trovato una particolare sensibilità ben oltre quello che è il dovere istituzionale
Sia da parte della magistratura di sorveglianza io ho citato prima la dottoressa Di Rosa sia degli enti locali
Tanto da realizzare insieme progetti di assoluto rilievo e che possiamo definire all'avanguardia nel panorama nazionale io tra queste metto anche le iniziative di Nessuno tocchi Caino al carcere di Opera
Beh insomma lì c'è stato sempre più evidente il rappresentante del della Giunta regionale
Siccome c'è stato sempre il dottor Pagano
E quindi senza di loro
Non sarebbe stato possibile
Per un per un direttore come proprio perché direttori illuminato illuminati sicuro a realizzare un di quello che poi da opera si sta spargendo in tutta Italia come come merita
Che lui è appunto di di dichiara pagato che solo persuaso che si può ancora fare di più nonostante le difficoltà si si realizza una coesione di tutte le forze interessate intorno a obiettivi che si possono comunemente determinare
Si riferisca a esempio l'apprensione dei suicidi alla creazione di opportunità lavorative interne ed esterne quindi lui
Va benissimo che se non c'è una collaborazione da il dentro e il fuori del carcere e se queste iniziative efficace come appunto quelle per i corsi di i corsi universitari il teatro più queste attività che hanno bisogno di un minimo di di finanziamento e di e di crescita
Tutto questo
Deve essere garantito da un adeguato sostegno finanziario
Io davvero lui tra l'altro a che ha risposto a un appello diretto dove gli chiedevo di pronunciarsi che era un appello al ministro Orlando
Che era
Che era
Pretendere di arredi tempi della decisione sul sui decreti attuativi della riforma dell'ordinamento penitenziario sensi e lui ha detto signor che il che l'avrebbe fatto personalmente proprio nel senso in cui suggeriva pure voi lo stesso è stato fatto dalla dal Della Francesca Scopelliti facesse il golpe liti il verbale un volume anziché lei era venuta a Milano
Per presentare il libro su un bellissimo libro lettere dalla se ha partecipato anche aurea dedica un omaggio che il Consiglio regionale fa Wh
A tesoreria un consiglio
è una Giunta di centrodestra naturalmente rilevato che sappiamo
E loro hanno dedicato una la lasciala delle delle conferenze stampa alla memoria Pietro torto dissi no ecco e il in quell'occasione Francesca grande perché ha detto io attualmente sono felice degli omaggi a tortura e vi ringrazio di tutto questo vi ricordo che avete una mozione che ancora calda
Approvato nel due mila tredici e non ancora attuata
Ricordate
E il grande corsa e di questo devo ringraziano e qui sequestratario e poi lei ha fatto una lettera a tutti i consigli regionali
E io normale l'ho fatta girare tutti i consigli regionali
Purtroppo non sono in condizione di rendere fisicamente dappertutto però ci sono radicali dappertutto
Che possono se vogliono andare bene presso il loro consiglio e dire quello che ho fatto lombardi Rocchi prepara anche voi perché io sono convinto che la Lombardia certe opere è un esempio eclatante
No perché nessuno si immagina che la lega che è quella che era buttava Chiaki utile e butta la chiave se non è così ci ci sono delle situazioni che dipende da come l e presenti da come l Lelli organismi
E allora e allora nessuno si tira indietro nessuno
E allora qualsiasi radicale ha il numero di Lucio Bertè chiamate Lucio Bertè così vida anche ulteriori eterna che ognuno di loro no ancora Lucio però io lo scivolo dovevano dei assolutamente chiede scusa a nessuno io ti volevo fare un'ulteriore domanda perché poi la lettera di Pagano finisce con una sua messa a disposizione per continuare
Ma soprattutto Scevola la cosa tugurio comincia e che la uso percepire ed è questo storia del Satyagraha
Allora io mi appello anche Rita Bernardini che diciamo è il nostro comandante su questo fronte perché alle volte
Quando si è nella lotta partigiana bisogna bisogna saper raccogliere anche dal militante suggerimento siccome su come portare un attacco o meno
Ed è ed è quello che noi non possiamo affidarci alle Poste italiane credere per
Per il giorno dopo giorno comunicare uno dato che cresce carichi dire l'apporto italiana
Noi abbiamo bisogno di un sistema mobilitando Ubu un compagno radicale tra virgolette come si è dimostrato a antico solo no io sentivo l'altro giorno che dei comuni che del i dati sul sulla partecipazione sono stati comunicati direttamente
Al ai direttori e attraverso quelli al alla al DAP nazionale
Dobbiamo cercare di convincere sardi consentì aiutarci in questa fase circa semplicemente di rilevare rilevare in tempo reale quelli che sono i partecipanti all'azione non violenta e la comunicazione dell'avvenire
Direttamente dal da a noi in maniera che noi dopo giorno dopo giorno possiamo dire addio che è impossibile che siamo a sette mila cinquecento uno sette diverse ossia anche otto mila sono importanti ma adesso dobbiamo fare i burocrati che raccolgono le lettere che arrivano dobbiamo dare il dato indiretta saltando tutti i passaggi io non credo che siano meno di venti mila
Ci sono stati venti mila col Papa io credo che per la riforma dell'ordinamento penitenziario possano essere già trenta mila e basta saperle contare
Ecco io no perché ci tengo che che succeda e e l'invito è dopo quello che è successo a pile dove somatico sono intervenuto
Credo che sia stato lui alla fine a convincere a sedare una una possibile gli è arrivata durante la novità serata allora questo questa è la prova della del del suo lavoro
Rientrando galleria arte ecco attenzione ci sono troppi sindacati dei polizia penitenziaria si stanno facendo campagna per le dimissioni di Santi corso
Noi dobbiamo anche indagare chi sono questi i sindacati e che e che cosa rappresentano perché se è vero che ci sono due tipi e arriviamo ad aprile scorso incontra
Due tipi di di i poliziotti
Penitenziari
E muro che
Uno che si opponeva al alla legge
Ad un certo tipo la legge contro la tortura e gli altri che sono i i i i levrieri tra pochi giorni tra poco ci sarà la la povertà del della polizia penitenziaria dove si festeggia il patrono che a Roma
Un una storia che vi tutti a Dalmine a leggere nella storia dei riti delle dei santi e dei martiri
Dessau San Basilide
Allora io lo hanno proposto anche in un'assemblea a operare nella presente anche Maurizio Turco che era interessato la stessa cosa
Si potrebbero immaginare nuovi cioè creare Quasimodo Ordine di San Basilide
Dove ha iscrivere tutti i buoni i buoni poliziotti penitenziari e abbia conoscibili tantissime ho conosciuto uno
A tu quando ero Consigliere il comandante delle delle delle guardie penitenziarie di Cremona sui scettiche Ravelli lui diceva che nove lui sapeva
Era Guardian non mi conosceva tutto sapeva tutto della chiave discutere un'azione non violenta società
è un esperto
Allora gente così
Infine cresce anche tra loro e dobbiamo in qualche modo che loro siano la moneta buona che scacciano cattivo perché ci sono ancora le celle lisce esistono le scorrette dei picchiatori e tutto questo deve sparire
Non possiamo dire che la comunità critica letteraria e tutti uguali e non è così
Non è così e c'è e c'è chi si organizza per cacciare un una persona formidabile come lasciati in Kosovo
E questo non possiamo concepire lo so qui perché e allora almeno rimane che ringraziare e ringraziamo Lucio Bertè che ricordo fa parte della associazione il detenuto ignoto