Presentazione del libro Aleksej Naval'nyj: "Io non ho paura, non abbiatene neanche voi" (Scholé)

Buonasera a tutti benvenuti grazie magico dovuto all'Istituto Luigi Sturzo che ci sono citata
Per questa rappresentazioni irrevocabile di milioni e milioni avere uomo a andando prima di iniziali alieni ineliminabile la marca
Patria da lui introduttivi se Luigi Giorgi Collina querela di Cardiff sicuro
Visivi sicuro sono newyorkese da Calderoli aver presente che della case divise Modigliana che ha il merito di pubblicato in modo intempestivo una testimoniano andando avanti possiamo dire favori oramai perché insomma quella cosa lì il vigile lo vediamo tra poco prego
Sì la a proposito posso è stato del professor Veronesi
Che ed esiti futuro saranno impegnate nell'economia adesso le dottrine vuol dire che la sua cinese nano
Per lavoro era stato subito dove non ci vado convergere i organizzata dall'associazione questo libro così significativo anche perché negli anni che alla sedicesima Ciriaco comunque si tributo ad Annicco Noemi con i loro i maggiori esponenti delle toilette Gabriele Rosa e quindi abbiamo Società come dicevo non ha un grande genere anche perché siamo a tre tematiche alimentata dalla democrazia
E sul sulla Cavaliere ci ci siamo andati ad aver storico che sociologi gioco
Che degli incontri di formazione che facciamo a vivere a Roma malgrado aveva scritto quindi io sereno insomma che integratori e quant'altro pubblico cosa fanno arrestare questo libro che Dinoi ringraziava la casa editrice Morcelliana sarà anche che ci sia una ulteriore incremento dalla dalla passione da Ras
Grazie
L'anno prossimo due mila venticinque sa sentiremo se segnali di cento anni ma dalla banda della televisione
Mille novecentoventicinque
Potete gli elementi che clima l'analisi critica sia infondata appesa abbiamo in analisi sono ma lei adesso Bagarella Laganà Reagan ieri ragazza però regalerei abbiamo gli organi andare altrui all'Istituto Sturzo
Farà il suo sopore faremo connessione con la mamma Manuela Mena resa abbiamo appena visto
Il ma immanente sono le le le lesioni un rilevamento recepito Vincino in quella libera relativa cioè uno dei fondatori della Morcelliana
La Morcelliana fu fondata per ispirazione di Giovan Battista Montini un futuro Paolo sesto
In un con un gruppo di amici suoi dell'epoca nel clima in questo clima che vedeva che tali a precipitare verso il ventennio
E fu fondata in chiave
Demo di difesa della democrazia sul con l'idea che l'apertura al dibattito culturale fosse il vero antidoto per il toto totalitarismo incipiente
Questo DNA è rimasto nella nostra casa editrice lungo tutti questi cento anni voi capite perché il perché di questo libretto perno e preziosissimo
Che ci introduce l'anno prossimo a dare alla celebrazione dei cent'anni
Quando Ilario Bertoletti che il direttore editoriale della nostra casa editrice all'indomani all'indomani in senso letterale della morte di Navalny mi telefonò per dire guarda che
Grazie ad Adriano dall'asta professore che ha curato libero e ai suoi rapporti con Russia Cristiana esser rapporti e Russia forse riusciamo ad avere la possibilità di pubblicare materiale in parte inedito di Navalny anche dalla prigione
Ho provato veramente un brivido lungo la schiena pensando
Questo è davvero quello che ha senso lottare per tenere in piedi una casa editrice come la nostra che va assicura non è non è semplice e tenerle in piedi vendendo i libri non con sussidi a destra a sinistra una volta una volta eravamo fortemente sussidiati dalle istituzioni cattoliche bresciane adesso ne dobbiamo stare in piedi rendendo i ribelli Brian
Perché ovviamente non ci sono più di risorse che c'erano un tempo ma vale la pena di continuare prodigarsi in questo sforzo quando stia veramente questa rete di relazioni così importante di autori Morcelliana che ci consentono di avere le radici così profondamente inserite nell'humus che costituisce la storia della Morcelliana
E quindi ringrazio i la ringrazio il professor dall'asta che ci hanno consentito questa è di prevenzioni così tempestiva credo che sia stata la prima mondiale di un libero discreti di Navalny
Ma più di tutti io voglio ringraziare qui navali spesso che ci regala queste parole che noi abbiamo pubblicato devo dire che quando all'inizio di agosto
Abbiamo letto della liberazione del gruppo degli altri dissidenti che l'unicità cara Muzzani scusate io un simbolo sospinge il paese il professore dalla Stato pronuncia molto meglio ICI Ilia Issime cara Muzza tutti questi
Io ho letto l'intervista cara Monza in cui diceva che è stata poco appena hai lasciato gli ha telefonato il presidente ha una situazione surreale perché non se l'aspettava minimamente gli ha telefonato il presidente degli Stati Uniti e accanto a lui c'erano la moglie e i suoi figli
E dice non ho parole in nessuna lingua per descrivere quell'emozione
Ecco Navalny questa cosa non l'ha vissuta
Hanno vissuto la tragedia della notizia della morte in carcere
Quindi dicevo questa estate la ferita che tutti noi abbiamo provato da prender quella notizia sia in qualche modo anche riaperta no pensare al suo sacrificio ma suo sacrificio ha prodotto in questo libretto parole veramente preziose pranzo preziosa dal punto di vista della difesa della democrazia perché questo libro ci insegna che la democrazia è costantemente in pericolo
Sappiamo che la democrazia in Serbia non ha gli anticorpi per difendersi detto totalitarismi si arriva al totalitarismo anche attraverso il sistema democratico
E questo libro ci insegna ci ricorda e ci richiama costantemente la necessità della responsabilità individuale per difendere la democrazia con parole semplici fortissime
Lo ringrazio perché ci consente son tante le cose titoli che ci consentono di continuare ad amare la Russia nonostante Putin ma qui c'è un richiamo fortissimo a distinguere fra il popolo russo e Putin
E più di tutto la ringrazio perché a livello esistenziale e spirituale queste parole hanno secondo me un peso molto grande per tutti noi perché
Come si dice in una lettera che stecche scambia
Che scambia dal carcere con Jean Skin Saransk di chi dice
In carcere ho imparato che la legge gravità c'è una legge del gravitazionale dei mille anni me oltre a quelle dei corpi restando libero restando un uomo libero in carcere
Tu rendi Due di noi uomini liberi
E questo è vero leggendo queste parole
Che sono ispirate lo dice in modo chiarissimo dalla fiducia che alla fine vince il bene sul male lo dice in modo estremamente semplice io credo che alla fine il bene vince sul male altrimenti non avrei la forza di legge quello che che che Chiaretto
Questa trasmissione di questa parola che ha reso Lujo uomo libero nella fiducia che il bene vince sul male
Per tutti noi ha motivo esistenziale mente di in questo momento così complicato così difficile dove veramente la la tentazione di la paura di vedere che invece trionfa al mare ci devasta credo che sia una parola veramente in qualche modo salvifica grazie grazie grazie
Allora chiamerei sul palco
Il professore Adriano no dell'asta il professore Andrea Graziosi
In
Benvenuti anche a voi sono forse non hanno bisogno di presentazioni ma insomma e sono due dei più grandi insomma Esperti studiosi di Russia Adriano dell'astrattismo già direttore dell'Istituto italiano
Di cultura a Mosca curatore del volume insieme a Marta Carletti dell'asta il professor Graziosi e docente di Storia contemporanea l'università Federico seconda di Napoli autore di diversi libri sulla storia della Russia non solo sull'Ucraina e appena tornato da un viaggio ha chiesto dove oggi è stato pubblicato lungo reportage da Kyōto insomma magari avremo occasione anche di anzi sicuramente di affrontare anche le il tema dell'Ucraina
Ecco la la genesi del libero c'è stata raccontata da dalla Presidente milionarie di Morcelliana quindi non non mi soffermo nel senso che ripeto riassumo semplicemente insomma un qualcosa di non sono tempi estivo ma Inedito diciamo la deputy Alfieri navali l'autobiografia di Navalny esce a fine ottobre insomma in tutto il mondo si chiamerà patriota quindi qualche modo a a avete preceduto la i familiari in in questa operazione di raccolta selezione traduzioni importante di testi che poi erano più o meno
Pubblici in perché sono a arrivano da telegramma Twitter ha gli interventi in tribunali perché ricordiamolo insomma Navalny aveva necessità di farsi di di di di usufruire di tutti i mezzi hai a disposizione perché in Russia gli erano banditi vietati l'accesso immediatamente prima la televisione prima di tutto quindi per farsi conoscere
Veramente andava nelle piazze nelle nei cortili delle dei condomini io da do mi sono presentata ma insomma ho fatto la corrispondente a Mosca per diversi anni dal due mila dieci al due mila e diciotto e seguito Navalny
Da vicino insomma nella sua nel suo percorso della sua attività politica di attivista e l'ho incontrato ecco il libero a questo merito che anche a chi conosceva o preti pensava di conoscere a fondo
Navalny è il suo pensiero invece apre una come dire una luce diversa una profondità diversa sulla sul personaggio mi mi soffermo solo per i riassumere anche al pubblico e la la vicenda di Nava negli ultimi anni nel senso che navali mi molti l'hanno definito come l'unico oppositore temuto dal Cremlino e forse la sua fine qualcosa ci dice anche no di come il potere temesse insomma la il suo lavoro sulla società russa e commuovere in modo sospetto di in in circostanze insomma chiarite
Non chiarite ovviamente in questo carcere oltre il Circolo polare artico uno dei carceri di massima sicurezza della Russia che lo stesso Navalny e non solo insomma chi chi c'è passato dei lo definiva né più né meno come un con il continuo dei gulag staliniani quindi e per per le condizioni estreme insomma in cui si si rileva al sedici febbraio due mila ventidue il giorno della sua morte navale aveva già trascorso cento
Giorni nella cella Dimas di di punizione in russo l'acronimo inciso ed è qualcosa di terribile quanto lo si dice è giusto perché richiamo appunto ammetto di estremamente violenti la la privazione della della luce dell'aria
C'è non ci non si può delle cinque tipo medi di mattina fino mi sembra le otto di sera
Il Todini tirato su non ci si può sedere né a terra nel suo appunto supporti dire di vario genere
Non si può leggere scrivere insomma la privazione della lettura e fraterna Vanni qualcosa di molto violento perché invece in carcere leggeva voracemente le nel nel libro
Ci sono diversi i titoli diedi quelli che appunto lo hanno appassionato e quindi anche anche interessante questa riflessione punto sulle sue sulle sue letture mutare e ufficialmente per Road cito letteralmente una combinazione di malattie
E ovviamente ha subito un avvelenamento che non sto a ricordare appunto il la la vicenda rocambolesca che lo ha portato appunto dalla da un è Rio quasi in fin di vita in Russia fino poi a Berlino dove è stato curato lui viene arrestato propria ritorno da questa esperienza cioè dalla dalla cura dalla degenza
In in Germania e viene arrestato in gennaio due mila e ventuno punto morì AFB nel febbraio di quest'anno e e qui succede che le autorità russe non ha
Però neanche un'indagine sulla sua morte mentre invece per i familiari la morte navali in carcere è un omicidio un omicidio che imputano direttamente alla a Putin quanto meno la responsabilità politica della fine che aveva fatto
Navalny ecco quindi ho partirei e col professor dell'asta proprio su su questo diciamo sulla definizione sul peso della figura di Navalny perché Navalny rivendicava diciamo di poter essere una reale alternativa a Putin ha poi siano ossia che qui in Europa spesso l'abbiamo raccontato come una figura un attivista un poco influente che aveva dietro di sé diciamo una piccolissima parte la società russa forse quella più urbanizzata probabilmente più occidentalizzata ecco
Navali che cos'era un attivista un politico un martire testimoni come possiamo definirlo Addis ormai guardando a ritroso appunto la sua la sua esperienza il suo impegno
Allora buonasera grazie innanzitutto dell'invito Grass delle parole che ho sentito in clima che chiaramente sono rivolte non a me non lavoro che ho fatto io che ho fatto
Tutte le persone che hanno collaborato ma la fame cos'era naturalmente noi
Andava un personaggio personaggio strano
Marta appena ricordato che l'immagine che c'è in Occidente uno che riguarda che toccava soltanto i marginali morto cava sul tanti giovani
Io sono stato colpito durante le presentazioni che abbiamo già fatto del libro dal fatto che questa immagine
Dai russi radicalmente contestata fatto una presentazione a Pisa alla fine della di questo incontro si è avvicinato una ragazza perché studia all'università per stranieri ma raccontato dal suo interesse per lavarli e diceva sì perché quando lui deriva ad Ekaterinburg arcate rimborso certo è una città importante ma non è Mosca una tribù urgono
Andavo sempre a sentirlo con i miei genitori quindi l'immagine di un un una Vanni che interessano soltanto i giovani emarginati proprio non c'è e questa cosa lo sentita diverse volte certo è un personaggio che Scientology TG due musei di Carlo col nostro voto la normale di intendere la politica no non c'è però è quello che Sciarra rischi nel libro in questo scambio di lettere veramente interessante definisce un dissidente di classe celarsi un personaggio interessante perché ce l'ha scherzato
Protagonista del primissimo uno dei primi scambi sullo stile di quello che poi ha riguardato Caramuscia Yashin e tutti gli altri no
Qui è un dissidente di classe dove in che senso è undici dente di classe nel senso che riferite ripreso nel titolo non ha paura cioè esce da quel già da da dal ricatto che è tipico di un sistema io credo che ormai si possono dire totalitario di fare paura alla sua gente
Esce da questo da questo ricatto con la coscienza che bisogna agire rischiando
Senza temere di dove anzi sapendo che pagherai Sharansky stesso glielo dice
No tu pagherai per questo per quello che stai facendo ma appunto il pass sono di natura morale
Questo è un ripeto è un modo diverso di concepire la politica quando lui ritorna dopo l'avvelenamento anche persone che erano lontani dalla sua posizione politica
Nei salutano il ritorno esattamente perché ha fatto questo fatto con password di natura morale
Che qualcuno dice allora ricordo era uno storico che adesso vive gite all'estero che aveva insegnato a lungo alla all'università per per per i diplomatici Antimo quindi Parma
è stato uno dei primi a definire l'annessione della Crimea una Shoes no poi dopo di che è stato invitato a togliere il disturbo Eligio questa cosa può cambiare il mondo poi dopo che non lo cambia questo di dipende da da come si sviluppa la storia ma la possibilità e quella perché può cambiare il mondo
Perché riprende questa caratteristica dei grande dissenso di un potere era l'espressione di avere il potere dei senza potere un potere di natura morale
Ok sta tutto in questa assunzione di responsabilità dove l'individuo
Smette di essere un altro modo
Anche questo ritorno nei suoi scritti tenere il potere forte finché ci convince che ciascuno di noi è solo quando noi ci rendiamo conto che non siamo soli allora la cosa può cambiare
E non è politica però era la grande lezione ad esempio di Hannah Arendt
Ricevo un sistema si mantiene un sistema totalitario si mantiene nella misura in cui ha a che fare con degli atomi
Non con una società civile autentica perché la società civile autentica tutte le sue caratteristiche i tutti i suoi problemi ulteriore elemento di una nuova politica l'uscita dallo scontro ideologico
Altro elemento sul quale la falda insiste moltissimo facendo questa distinzione interessante tra le convinzioni
Che uno deve necessariamente avvenire perché se no non si muove nel mondo e le idee che ti girano per la testa per igiene che Ticino per la festa tu non rischi la vita per le tue convinzioni per i tuoi figli per tua moglie quello sì per quello poi rischiare la vita quindi è questa nuova nuova concessione appunto della politica un'altra politica dove si è disposti a pagare col sacrificio anche della vita quando ritorna esattamente questo
Sì infatti questo una maniera abilissimo anche a costruire slogan forse in questo anche possiamo dargli del politico no quindi la sua definizione del partito di Putin come il partito dei ladri e truffatori insomma fatto
Il giro della Russia ma usato anche l'ho sentito più molto spesso usare anche da dai russi comuni
Ecco che il professore ha fatto un accenno a Saransk quindi a questa carteggio che c'è stato tra Nava anni e questo famoso dissidente sovietico ecco quando parliamo professor Graziosi della Russia di oggi sempre più facciamo
Il parallelo con l'Unione Sovietica i giornali come dire mi metto dentro anche nella categoria
E spesso no chiamano Putin il nuovo Stalin adottare ecco qual è il peso del passato sovietico sulla Russia sulla Russia di oggi a qualche e in fondo anche l'appello di di Navalny
Appare un po'a volto a contrastare l'idea che la Russia sia condannata a essere una dittatura che che ci possa essere una Russia felice come la chiamava navali
La bellissima Russia del futuro esatto
Sì dappertutto grazie davvero dell'invito grazie all'editore che ha pubblicato questo libro al professor Dell'Asta al collega della stella curato sono stato molto contento leggero perché lo avrebbe eletto devo dire perché sono testimonianze molto brevi non che raccolte appunto mi pare di capire abbastanza fortunosamente per la fine
Io lo sto consigliando leggilo anche le mie figlie perché un libro
Dovrebbero di politica se posso poi parliamo un attimo dell'Unipol pari a monte risponde la domanda non la vogliono
è un imbronciato contesta di morale
E di tenuta morale anzi di crescita morale
Per politicamente pietoso no no non è un'analisi politica no anche la stessa cosa come chiama Putin il rospo sul tubo del petrolio se se non si ruba il primo a Russia sarà bellissima non è un'analisi politica
è un è un analisi
Da questo punto di vista non non ci sarebbe nulla
E invece c'è una persona straordinaria che fa una crescita straordinaria che cambia in modo straordinario e che alla fine di una purezza quelle cose le dice io non posso devo farlo tutti i giorni faccio la lotta per non odiare
Tutti i giorni in quelle situazioni dimettono incammini Nocella credo di tre metri
Lo psicopatico il barbone impediscono di leggere gli Polo ammazzano non gli danno le scarpe le fa divenire la bronchite quando cammina sul ghiaccio no
E e lui dice non bisogna odiare bisogna pensare alla bellissima l'uso del futuro parla con la moglie del suo amore per la moglie del sommo alla fine uno
Come io almeno dai che viene invidia perché uno non può invidiare quello che lui ha subito ma
Viene un'ammirazione norme per la persona dell'ordinanza e quindi io sono molto grato di averlo potuto leggere un consiglio a tutti e spero che verrà letto perché dalla misura anche di quello che uno può fare no quando mi dice la forza sta nella verità basta questo a capire che non è un politico c'era rafforzano sta nell'abilità beh io non ho un grande rispetto per la politica penso a podio sentiti sia sono contrarissimo tutti quelli che detestano la politica però un'altra cosa qui abbiamo a che fare con un'altra cosa che molto bella ecco volevo solo dire questo
Che anche quelle immagini la simpatia umana lo sforzo deve stare buono al suo immagine che sta in un viaggio spaziale che vive in una capsula alla fine è una persona
Con tassi e quindi sono molto grato dell'ombra l'ha potuto un po'conoscere ecco questo volevo dirlo subito
Ma e lui stesso che dice che
Non c'è nessuna predisposizione genetica lui il la da parte sua il libro per lo dirò meglio mare alla fine perché c'è una domanda sul futuro
Se lo dice non abbiamo perso una chance per lottando nel degli alleati all'inizio degli anni Novanta
Gorbaciov ci sono c'è una ripensamento su Gorbaciov dice Corbaccio far regalato alla Russia un'opportunità come l'ha regalata a tutti gli altri Paesi
Che è vero Gorbaciov un fallimento politico anche lui totale chi può negare che Global soffro
Sia un fallito politico ridente non fa lo Stato che gli è stato affidato e fallito quindi e però stesso tempo è vero che ha dato un'opportunità alla Russia le altre Repubbliche all'Europa con la sua scelta è usare la violenza eccetera eccetera e io però voglio ricordare che verrà giù non bisogna mai disperare nel perché ci sarà una nuova chance come c'è stata quella ma anche nel cinquantatré quando è morto Stalin Stalin era un regime mostruose venuto Kuliscioff il consumismo il disgelo cioè le opportunità succedono anche nella Russia non come in tutti i Paesi poi bisogna vedere se uno le con Livorno
Se c'è una classe politica in grado di cogliere un noi
Qua sempre sul passato ad esempio un elemento che uno deve riflettere pensoso nell'Istituto Sturzo quindi mi sento di dirlo
Beh ne abbiamo grande la grande fortuna che in Italia quarantacinque c'erano tutti gli intellettuali politici all'estero
Vidi
C'era Sturzo per l'appunto
C'era De Gasperi che era un esiliato interno ma era un esiliato anche lui c'era Nenni c'erano
Tantissimi La Russa novantuno non aveva nessuno
Aveva la la classica continuità della classe dirigente sovietica
Se oggi venisse un'opportunità ci sono centinaia di migliaia di russi intellettuali oggi all'estero vorrebbe potrebbero tornare quindi io penso che da questo punto di vista presento questa è un'già una forte dico discontinuità quelle dice l'altra continuità me questo è piaciuta moltissimo del delle immagini sincera contenere Unione Sovietica però siccome l'Unione Sovietica crollata quindi crolla anche Putin continuità per continuità no il librettino di questi pazzeschi sprazzi di con ottimismo di una persona che sta subendo
Quello che lui sta subendo e che quindi è straordinaria anche per questo
Quindi no a parte che non nessuno io sono contrari all'uso delle categorie generali popoli come se fossero individui i popoli sono fatti di individui quindi non non hanno una personalità non non c'è nessuna Gianna personalità perché tutte le persone con compongono cambiano continuamente
C'è un peso del passato ovvio perché c'è la tragedia del diciassette che più passa il tempo più uno almeno io vedo come il vero grande distacco della russa dall'Europa
Sono penso alla storia europea probabilmente c'è un riavvicinamento un avvicinamento a partire dal padre di Di Pietro il Grande dalle insieme che mica lo dice poi diciamo che continua continua il diciassette invece inizia un processo di allontanamento perché la storia è fatta anche di di queste cose non è uno li può dispiacere ma de prendere atto se uno pensa allo stalinismo le purghe al terrore alati già la prima emigrazione che ha voluto dire come impoverimento del dell'intero della cultura russa in Russia ma per il terrore staliniano la seconda guerra mondiale le tragedie lo sterminio della comunità ebraica non sono tutti elementi che indeboliscono
Quindi c'è una però ecco io direi ancora per finisco subito la cosa a cui bisogna guardare al di là di queste cose tutti sanno sono nelle cose pesa davvero e l'ideologia sovietica degli anni sessanta settanta ottanta
I primi anni ottanta e invito tutti andarsi a guardare i monumenti sovietici
E monumenti sulla seconda guerra mondiale non solo quelle in Europa orientale anche queste sono mostruosi sonoramente la potenza la forza uno sei ricordare che in in Rue in Unione Sovietica le le le le le mie studente
Se mi racconta i miei studenti mi raccontano gli anni Novanta che fino a metà degli anni ottanta si smontavano i kalashnikov fa scuola
Queste dall'educazione
E lo so perché sta tornando no ma e qui sta la l'educazione cioè l'educazione sono era un'educazione patriottica retorica nazionalista imperiale questa è la vera io dovessi dire la vera continuità
Che c'è stata
Si poteva e e anche la miseria della vita in Unione Sovietica non la non la tristezza perché poi la gente felice ma la miseria nel senso della sofferenza della vita io invito tutti a leggere la lettera Aleksej e va in un'altra quando leggerete di seconda mano legge quello che vive cioè c'è una vita triste e terribile che era ricompensata dalla potenza però dall'Impero quante persone conosciute russo diciamo sì però allora noi eravamo
Quel noi non l'abbiamo avuto questo avvenuto a fortune non meritate perché loro non meritavano curano molto non l'abbiamo mai ritratto quello che abbiamo avuto
L'ultimo elemento per dire anche le cose che voi in Italia uno dice della gente non ci crede
Ma uno dice le lecita però in Cinecittà cioè come le città sovietico città filtrate divise per categorie se uno non non non non aveva certo ed è andato veniva cacciato non poteva vivere a Mosca
Per vivere a Mosca per avere il passaporto interne la propri scambi sognava
Essere molto degli enti quando hanno cacciato gli zingari che hanno attaccato anche me devo dire gli hanno ricacciato in alla fine degli anni Novanta tutti gli abitanti di Mosca facevano festa
Ma non tutti insomma moltissimo
è la verità
Cioè per dire il clima se io so che anche in Italia molti farebbero festa se cacciasse la comunità zingarelle rinchiude dissero di nuovo in dei territori diciamo controllati
Però questo esprimeva che la parte moderna della società russa che era forgiata dalla corsa sovietica
Era una società anche nelle persone colte molto
Conservatrice assumo
Non disposto a sostenere a sopportare la diversità morto che costa la diversità
Non è gratis ecco volevo
C'è potrebbero dire altro terrore l'altra cosa verrà per messaggio suo che invece malgrado tutto questo peso sono le scelte che contano sono le opportunità che ci saranno ecco questo nella corsa chiave però anche distanti
Quello a cui accennava professor Graziosi cioè questa distanza scollamento tra la propaganda della grande potenza e poi la vita reale delle persone Navalny a molto si è molto speso per per fare aprire gli occhi appunto ai ai russi stessi su questo cioè che che insomma non secondo le strade servono le scuole servono gli ospedali insomma parlava anche anche di questo Navalny rimane col professor Graziosi su questo tema perché la sola c'è nato mai lo snodo della riflessioni sugli anni Novanta su questa occasione
Perduta che è stata secondo Navalny per forte per la costruzione di una Russia democratica fa parte della sua riflessione
In carcere ci sono diversi i diversi passaggi e punto parla di Gorbaciov anche a me ha ha ha colpito perché lo racconta come di un l'unico politico che non ha usato il potere per fini personali
Nei panni parla così infatti di recente quando by the insieme ritirato dalla corsa alle presidenziali
Il timidina Manni ha proprio fatto questo ha fatto riferimento per esempio agli entro fine anno
Dicendo appunto la differenza di delle per ritirarsi appunto anche anche Eltsin si si ritirò facendo largo poi attenuti inquini imputano routinaria il DIEF a quegli anni era circa la famiglia no
Alla cerchia di Eltsin la la scelta di dell'autoritarismo di fatto ecco se ci portò a spiegare l'importanza di questo appello la riflessione e al revisione insomma di di quegli anni che anche la propaganda usare propaganda tutti Putin usa molto no per come spauracchio per insomma senza senza Putin sarebbe un ritorno agli anni Novanta al caos alla miseria alla criminalità
Negli anni Novanta sono un decennio assolutamente chiave loro hanno un'opportunità questo è vero lo dice giustamente navale
In realtà questo opportunità si chiude molto presto
Per se voi vi ricordate che nel novantatré già nel novantatré per questo io quelle cose su Eltsin nonché messe simpatico Eltsin perché Eltsin fra l'altro che non si sarebbe ripresentato nemmeno
Per come era ridotto a metà degli anni novanta l'hanno fatto ripresentare perché se no sarebbe venuto un regime ricordiamoci il novantatré ci sono la prima guerra cecena il bombardamento del Parlamento
Una costituzione terrificante perché fatta dopo il bombardamento il Parlamento è il partito che prende più voti dicembre le elezioni nel partito di Gino
E se voi vi andrà a vedere le dichiarazioni di molti degli esponenti di Ambra ossia diciamo se sono dichiarazione di una nazionalismo estremo già nel novanta
Qui torniamo a quello che ho detto sul passato sul vertice la verità che a me sembra che la cosa vera e la mancanza di una classe dirigente che loro non la fa CUP cosa che oggi indecisi se ci sarebbe per lui appunto dell'emigrazione dei tanti russi che hanno avuto vent'anni per conoscere il mondo per studiare per vedere per andare a lavorare fuori certo
Quindi penso che
Ecco prima tutti o delle un giudizio positivo non solo di Gorbaciov perché quando sono stati fatti gli accordi di Biella dieci
Il la fine pacifica l'Unione Sovietica comunque è stata una scelta diversa quella jugoslava
Questo non si può non dire è stata una scelta coraggiosa sono io ho letto i verbali della
Cioè non era mica semplice fare la scelta di un divorzio civile come le memorie di chakra e c'è scritto mi pare abbiamo fatto un divorzio consensuale non era mica una banalità quindici anche questo che ha permesso molti altri anni di pace questo non batte vanno ricordate le riforme richieda Chiostro valore Russia tutti si ricordava tutti temevano la carestia nel novanta alla fine del novantuno Russia non c'è stata la carestia
Cioè c'è stata una ripresa economica soffre altissima ma c'è stata
Quindi e il problema è stata l'interpretazione degli anni novanta
Ci sia una grande battaglia sull'interpretazione degli anni novanta che è stata vinta molto presto anche per incapacità degli altri ma per la percezione anche di queste città potenti di una perdita di status secondo me è molto forte cioè la cosa ha contato l'interpretazione negli anni novanta come perdita dello stato della prestigio dello stato io sono un generale un funzionario un un diplomatico io ho perso prestigio
Io non sono più quello che dovevo esserci
E l'interpretazione già alla fine degli anni Novanta
Era abbastanza terza cioè gli anni Novanta non visti come opportunità nordisti come disastro con un sacco fra l'altro di elementi di falsificazione
L'umiliazione russa ma adesso io non vorrei dire una bestialità vorrei che mi capiste faccio lo storico la Germania è stata umiliata
A Weimar la Russia non è stata umiliata nel novantuno
L'esercito tedesco è stato distrutto l'esercito russo gli hanno ridato la bomba atomica
Anche di quello degli altri non c'è stata nessuna umiliazione sistematica della luce
E però è passata l'idea che la Russia fosse stata umiliata
Il suo nome bisogna andare per capire a quelle cose lì perché poi io una cosa ha imparato da ormai vecchio che la realtà conta poco contano di più le rappresentazioni fino a che non ci va a sbattere con la faccia
E la rappresentazione dell'umiliazione diventata la verità
Quindi gli anni novanta come gli anni della rappresentazione l'umiliazione io
Certo questa Giunta la grande sfortuna della personalità di Putin perché le personalità contano
Putin nell'ottanta allora mi fa impressione vedere intanto parla con qualcuno politico italiano che l'ha conosciuto
Nel successo anticipa una persona straordinaria simpatica non farò il nome perché non però gente di partiti diversi che ci faceva gli incontri internazionali G7 G8 perché li invitava appunto non c'era nessuna umiliazione della Russia non resta lui nel due mila otto è andato al causa di NATO di di di Bucarest ha partecipato
Cioè il partecipava alle riunioni della NATO
Putin sembrava così però se voi andate a leggersi legge sottile ecco la cosa ci manca avere una biografia di Putin direi vera perché quella che abbiamo non è vera
Anzi una biografia diciamo molto manipolata
Faccio vedere anche con meno le sue posizioni sono si legge su interventi già negli anni novanta quando stava a San Pietroburgo ripeto la catastrofe di Ambra sia chi c'era dentro di me sia cosa dicevano sono si va a vedere
Le cose che si dicevano su i cosiddetti Rousseau foni
Già negli anni novanta cioè c'è opposizione di un fortissimo nazionalismo anticomunista
Fra l'altro che era il motivo per cui piaceva
Perché il Putin di allora era un Putin che faceva la corte assurge inizia parlando no che andava all'inaugurazione dei monumenti che par che faceva tornare in casa i Linda che pare faceva tornare a casa degli Denikin
No le le spese di colleghi capi dei russi bianchi rifaceva seppellire al Dams coi
Quindi cresceva anche per quello ma
All'Occidente
Questo all'Occidente cosiddetta questo ma va ricordato
Cioè piaceva perché c'era tutte queste cose pigramente ancore voluto però ecco volevo dire
E su una cosa io penso
Non per difendere Eltsin perché
Alle elezioni quando siano state elezioni non mi ricordo il novantasei mi pare ma
Ma qual era l'alternativa son dovuti andare da mia zia che era chiaramente in situazione alcolica diciamo e comunque a pregarlo di candidarsi
Perché se no avrebbero vinto con gli altri già allora e io me li ricordo a Mosca i nazional comunisti o i nazional bolscevica chi
Andare in giro già nel novantadue novantatré novantaquattro me li ricordo benissimo
Quindi naturalmente sarebbe come dire è stato un tempo più guadagnato sia pur male ecco se dovessi esprimere un
Qui una normative giacchetta chiaro ognuno
Una cosa che io non
Ripeto per l'errore drammatico scelto punti non ha un'altra basta quello diciamo invalidare qualunque cosa
Il ritorno sulla figura di Nanni con professor dell'asta perché e c'è una domanda che e sottesa insomma tutta la la sua esperienza alla luce poi chi come e la tragica fine c'è
Perché è tornato qualcosa che che ci siamo chiesti tutti che continuano a chiederci nel in questo film che insomma vi invito a vedere se non l'avete visto che ha vinto un Oscar insomma un documentario inquina Vania protagonista filiale e molto interessante i alla fine il regista dai ti dice di dire sì è giusto che in inglese insomma
Se ti uccidono qualche messaggio lasci insomma è abbastanza fa abbastanza impressione guardarlo ore lui risponde
Se decidono di uccidermi lo leggo letteralmente e vuol dire che siamo veramente forti non arrendetevi ecco
Lei si è data una spiegazione del del perché è tornato quanto centro appunto questo imperativo morale di cui ci parlava quanto c'entra anche la sua fede cristiana che emerge in modo abbastanza palese nella nel libro nei suoi scritti e che è un aspetto che non tutti insomma hanno sottolineato anche nel raccontarlo dopo dopo la sua fine come come personaggio
In questo grande opposizione con il cristiano Putin no che quando gli ha concesso praticamente neanche una funerali c'è stato qualcosa di veloce in chiesa con i preti che hanno pregato per Navalny perseguitati e minacciati insomma
Che idea si è fatto Putin non ha concesso i funerali ma adesso non voglio fare la formazione storica
Ma i funerali della fatica centri presente che a migliaia perché noi parliamo di una Russia che non si oppone che appiattita ed è sicuramente vero
Ma c'è un'altra Russia cioè le migliaia di persone che sono andate i funerali di Navalny sapendo perfettamente che con riconoscimento facciale li avrebbero potuti prendere il giorno dopo una settimana dopo eccetera
E comunque ci sono comunque dei funerali cioè perché è tornato
Lucia ha ha insistito più volte ma non c'è niente di nascosto sono perché per quel passo di natura morale di cui parlavo all'inizio dice io avevo detto che sarei tornato bisogna che in questo Paese ci sia finalmente qualcuno
Che comincino che io smetta di mentire regolarmente ripeto è ma l'abbiamo già detto tutti e due in forme diverse
Non è la politica che normalmente noi ci immaginiamo è quella che personaggio che però alla fine era diventato pure politico come avvenne diceva sono le premesse non politiche del politico
Che ad un certo punto ha per c'aveva scritto anche questo libro famoso il potere dei senza potere cioè fino che tu continui ad accettare la menzogna
Il sistema lavandino dice esplicitamente finocchietto Contini accettare la menzogna il sistema che si nutre di menzogna sarà invincibile
Quando tu cominci ad uscire un pochino non tanto non è necessario fare ingrassare le grandi corpi a
Comincia ad uscire un po'da questo dominio della menzogna allora il sistema comincia ad avere qualche problema ripeto è una tradizione russa che noi ci siamo dimenticati ma
Uno dei grandi filosofiche ahimè Putin in maniera totalmente folle circa no verdiane fra
All'inizio degli anni Trenta diceva il sistema parlando dello stalinismo cyclette si legge sulla menzogna no che
Il sistema oggi si legge sulla menzogna sulla menzogna di una Russia che sarebbe stata rispettata e che invece non era stata non era affatto rispettata ma oggi non si parla di rispetto anche questo è molto interessante
I russi oggi cioè i russi perché Ariccia no già propaganda putiniana non utilizza mai
Con soprattutto utilizza la paura non ci stimavano ma avevano paura che i nomi
Facevamo paura non ci rispettavano ma avevano paura facevamo terrone è un rapporto con col col mondo completamente diverso
Come dicevo prima questo porta a fallire ad accettare il sacrificio lo porta coscientemente anche questo in un all'interno di un'attrazione che ha un dei fili di continuità che è un po'non conosciamo che un po'fino a un certo punto non si possono dire per non mettere in pasticcio qualcuno c'è un prato di Carpaccio
Nervoso ha fatto i funerali religiosi sapete chi celebrati i funerali religiosi di Carpaccio of uno dei sacerdoti che all'inizio di quest'anno sono stati prima sospesi a divinis da da patriarca Kirill e poi ridotti allo stato laicale quindi c'è una continuità dove
Non batte siamo necessariamente carpaccio offrono o altri c'è una continuità di rapporto morale con con la verità
Smettere di raccontare storie ISMETT Cementir raccontare o di vivere un un un cristianesimo perché adesso
Mi ha provocato con la questione della fede permettere di vivere il cristianesimo come uno strumento di potere
Come si dice
Da farli dice esplicitamente io ci sono credente sono un credente post sovietico perché si è convertito tardi no ma e ed è una conversione se voi andate a rileggere i testi
C'è una conversione che via via cresce con una coscienza sempre più grande di lasciatemi usare questa espressione di incorporazione del sacrificio di Cristo dice cosa ha sofferto l'unico suo soffriamo lui in fondo
Ho e all'interno di questa incorporazione all'interno di questa
Immedesimazione con la tradizione cristiana però in in avanti assolutamente chiaro che questo non è parole sue un capitale politico che io posso investire
è totalmente il contrario rispetto alla posizione di Chieri
L'otto Fei
Dunque questo questo cristianesimo che non so più se chiamare cristianesimo o un primo ricondotti paganesimo viene utilizzato per un per un percorso di potere
Per un percorso di potere dove boutique cristiano resta più niente perché ancora i vincoli però propagandato tra da Putin come Montello ti pensatore cristiano ma in era nazista
Nel mille novecentotrentatré pubblica un articolo quindi mille novecentotrentatré appena preso il potere Hitler pubblica un articolo che si intitola il nazionalsocialismo un nuovo spirito
E parlante lassismo con una forza spirituale magico anticristianesimo stiamo parlando
è ritorna la potenza pagana se poi andiamo a leggere e personaggi come tu in questo è assolutamente evidente il cristianesimo di a farmi uno chi cita ecco anche questo è significativo il cosiddetto canone di San Giovanni Crisostomo in morte dopo il tuo pungiglione ora anche qui il camion San Giovanni Crisostomo nelle chiese si legge una volta sola l'anno perché viene eletto note di Pasco vuol dire che è uno che in qualche maniera nella tradizione ecclesiale rientrato piena ma
E poi con tutte le caratteristiche di novità di lontananza di di di TG Gigi cosa che che che fare costruita
Ma questo questo c'è
E all'interno ripeto di una coscienza di un sacrificio che non necessariamente porterà frutti ma che la legge della città quella letta con quel testo impressionante che dice per costruire una famiglia bisogna sacrificarsi
Bisogna fare la fatica per mettere al mondo un bimbo una donna bisogna fare una fatica per
Nutrito lo bisogna fare una fatica per portare in giro il cane perché questo è un altro aspetto interessante in avanti l'ironia non si prende mai fino in fondo sul serio
La verità resiste bisogna farci i conti ma non è mia
E quindi devo rispondere l'idea di responsabilità è questa cosa qui non è appunto ripeto ancora non è la responsabilità
Di facciata
Ma è una responsabilità architetti impegnati Portofino fino a morire
Quindi diciamo abbiamo capito che giudicare o valutare in avanti con dall'ente diciamo così che l'opportunismo politico anche un po'del cinismo punto della politica o semplicemente appunto con gli standard per la Realpolitik del compromesso insomma ci porterebbe un po'fuoristrada o comunque a non capire fino in fondo la la sua nel suo impegno la sua il valore della sua testimonianza Coco
Al professor preziosità anche la Realpolitik se vogliamo usare questo terminante una lente conquistiamo nel spesso guardiamo anche il suo al conflitto e in Ucraina con otto quanto secondo lei sì distanza dalla comprensione reale anche in Ucraina di TTT cosa c'è in ballo per gli ucraini visto che appunto appena tornato
Da da un viaggio di e e anche un po'a sedici insomma sì possiamo raccontare il rapporto non così scontato di Navalny colloca in atti d'Ucraina con navale in avanti lo ricordiamo sostenuto inizialmente anche la l'ammissione della Cina nel due mila e quattordici salvo poi insomma rivedere e questa posizione in ma anche gli ucraini persona Manni forse non no non hanno una particolare simpatia che cosa succede in questo rapporto prima per contenere per la rete in avanti perché
Cioè a me non piace la polizza parola Realpolitik diete Ray la parola geopolitica questo sì fosse il mio
Diciamo un potere
Pensa Navalny sia una cosa molto giusta e bisogna fare usare il raziocinio
E la morale io mi ricordavo sempre c'erano adesso permettetemi non intende un intermezzo italiano brevissimo cioè cinque sedi sono sempre bisogna fare con il cuore il cervello cioè con la retorica sostanzialmente alla fine
No qui è molto sofisticato perché discende da usare la ragione e la morale
Perché la Regione senza morale eccetera ma è vero che senza morale tu non capisci non giudichi non sia in grado di andare da nessuna parte
Quindi d'altro canto morire o la regola politica perché una posizione morale che non tiene conto né alcun modo della realtà non non non fa non c'è
Se non come testimonianza estrema corsa della strada che lui ha scelto ma allora io devo dire che ho molto apprezzato
Perché appunto la Realpolitik poi diventa una specie di cupa para religione di fatto no della la il culto del potere della potenza ma è così non si può cambiare che controlla la Russia e la Russia quel no no bisogna unire la morale e la politica delle il realismo politico insomma il una lezione molto bella recluta
Lo dico perché mi è molto piaciuto
Parte allora io da ragazzo con detto delle cose di cui mi vergogno ma posso dire a tutti noi non è che mi vergogno non le dico però cioè la gente cambia tutti siamo cambiati
L'unica ambiato iniziato con un nazionalista qualunquista di fatto
Perché la verità Lorenzo punto fa quell'affermazione bellissime dice si stanno ancora accusarmi di una cosa che ho detto nel due mila dieci sono passati quattordici anni vuol dire che da allora non ho detto nemmeno una fesseria però
Ebbe verdure peperoni e molto spiritoso norvegese e molto spirito mi permetto di interromperti abbiamo attutito un poco la parola che lui usa perché è molto più pesante Camerota la coscienza di quello che ha appena tese
Cioè lo è molto spiritosa dice questa aggiunge ancora dicono quella fesseria che ho detto quando c'avevo due morta quarantasette anni né
Io per quarantasette anni ho cambiato dal altre molte volte de diciamo così non così radicalmente come ho fatto prima però
Cioè lui ha iniziato un percorso tardi da nazionalista qualunquista con delle brutte parole sugli immigrati perché non dirlo cioè dal nazionalista russo come tutti erano per via dell'educazione sovietica dell'imputazione novanta
E già nelle cose del tredici e quattordici un'altra persona e nelle cose alla fine e completamente un'altra persona
Che dimostra che esiste è uno non si deve vergognare di aver detto le fesserie da bambino da ragazzo diciamo perché
Tutti lo abbiamo fatto
Pure Pietro diciamo da Cristo glielo rimprovera dicendo quindi diciamo
Fin troppo nobile ecco
L Ucraina
Quindi ecco mi permetto vistoso appena tornato le me l'ha chiesto ma forse perché interessante mi ha colpito molto perché uno
Da un punto di vista scientifico politico quello succede non creda non è interessante all'interno crea per Ucraina fa una scelta europea come abbiamo un anno fatta tanti voglio diventare un Paese normale europeo non è interessante perché non è nuovo diciamo vogliono diventare come non so la Danimarca attico per dire pure io non troppo però me preferisco la la pasta italiana
La cosa interessante quella successa a Mosca
Di cui ci siamo accolti molto tardi
Cioè a Mosca si è prodotto quello che io chiamo un oscuro signore a un certo punto perché passa da rospo sul tubo del petrolio oscuro signore
C'è Mosca si è prodotto un gruppo dirigente con un'ideologia ora quando sarebbe molto interessante quando si è prodotto perché da un certo punto di vista uno dice
Senta appunto questi politici italiani ma io lo vedevo ben lo diciamo Berlusconi è morto per famoso perché era Micol nelle Tone eccetera eccetera era simpaticissimo ma non era solo io parlo di persone anche
Di ministri divino ministri importanti di del centrosinistra ed incontra oggi sono una persona ragionevole conservarla
E proprio nel due mila quattro riporta Linda che come dici te scusa se ci auto sia un collega riportati Enichem denigra meglio di linea va detto assolutamente
A Mosca fa un discorso che un discorso secondo i miei amici Ucraini diciamo sì tra virgolette altolocati per dare dignità alla fonte secondo loro io l'ho scritto oggi uscito questo articolo ben colpito già nel due mila otto c'era un piano di divisione nuclei mentre
Elaborato secondo loro che dicono di avere
Fonti anche Russia cioè di dare un bel pezzo diciamo asburgico e poi polacco di nuovo all'Europa di fare una specie di Bielorussia un rampa sapete come dicono gli americani uno Stato superstite
Con il suo Yanukovich Luca scenica una piccola bielorusso Ucraina sulla riva diciamo verso l'Europa e di annettersi la Navarra sia
Cioè da Odessa parchi fino alla Transnistria
E che loro dicono questo che la cosa a me posso dire sono andato a rivedere tutte le date riguardato queste son cose però bisogna studiare e credibile perché è vero che nel due mila tredici pensa di aver vinto
Aveva Yanukovich presidente dal due mila dieci
Il suo odio per Yanukovich che questi rifiuta anche di ricevere che rappresentante di quella incapacità visi che dice genetica degli ucraini a farsi lo Stato una persona poco
Che non non ti puoi fidare nonché scappare che abbandona
Molto interessante cioè l'uno e il due mila tredici passata una percezione di vittoria
Ha una percezione di
No sconfitta ma insomma di di crisi di un piano
E e devo dire molto interessante se uno sondato appunto rivedermi le cose
Yanukovich scappa montare il ventuno
C'è la decisione di prendersi lacrime
Me ne parla navale non è possibile non è che la prova proprio perché mi dice una cosa interessante mi dice qui non mette in dubbio che l'Atm russa
Io personalmente devo dire con tutta la mia più vecchio lacrime era abbastanza vuota nel quarantacinque
Era talmente che i mennoniti tedeschi erano scappati Tata ridevano deportati di ucraini e russi se ne erano andati eccellente dei rischi depredavano ammazzati tutti quelli che non riuscite a scappare era talmente vuota che il capo del
Il Comitato ebraico antifascista scrive a Stalin o questa lettera
Allora segreta dice perché non fare una repubblica socialista autonoma ebraica Beha
E vuote e ce ne andiamo tutti noi c'è una presenza storica a utilizzare intorno alla zona in Crimea i caraiti quello che volete voi
E Stalin gli ammazza tutti e ci mette i russi
La Crimea diventa russa quando Stalin fa l'insediamento russo in Crimea subito dopo la seconda guerra mondiale a quel punto Turandot popolazione filorussa non perché lacrime russo Kremerata ATER ottomana tutto quello che volete ma diventa e lui dice giustamente non arriva da tempo non non vi ha fatto un favore a farla diventare russa così
Perché voi adesso sofferente di uno status di cui soffrono illegale
Perché essere uno della Crimea una cosa non semplice dal punto di vista della di andare fuori di avere proprietà di fare il commercio cioè più a fare tutte cose legali perché nessuno può riconoscere un'occupazione nega
Quindi navale anche questa posizione sulla Crimea secondo me composta fumata sciolte
La la cosa interessante proprio alla fine dice bisogna ridare tutti i territori allora anche lì adesso non voglio parlare di come sarà più opposi arriverà io spero un armistizio perché bisogna umida avete letto no un milione di morti feriti un milione
Secondo stime credibili un milione di morti feriti due anni e mezzo
A uno non lo dice perché per scusate la legge commenta alcuni commentatori italiane si chiede loro la morale dove c'è la diciamo il giudizio morale ma lasciamo perdere mi arrabbio sempre quando si insomma non ne parliamo
Un milione di morti e feriti quindi tra otto e bisognerà pure trovarne
Ecco come come si fa è chiaro che lì si complica tutto
Presente anche questa cosa del Donbass lo dico perché l'Italia se ne parla troppo visto da c'entra meno navali alle opposizioni età bisogna ridare tutto finito basso
Che tutti non era importante donna soprattutto in tre punto importante da Odessa Kharkiv
Che non le grandi città Donbass residuale rispetto ad esse Car i primi tentativi di fanno desse Kharkiv se voi andate a vedere nel marzo
Quattordici non li fanno il Donbass alla fine diventa il posto posso fondare perché c'è una parte pro russa
Non grande ma che
Ma soprattutto c'è una grande parte autonomista filo sovietica che rimpiange i tempi distaccano forti quando il Donbass era alto basso diciamo
E secondo io ho parlato con alcuni colleghi che segnalate dietro io non so se è vero ma lo dico perché mi ha molto colpito però persone perbene serie
Lo dicevano che gli autonomisti che loro conoscevano che erano la maggioranza relativa nel Donbass autonomisti
Che volevano più autonomia per la Regione
Bussavano Mosca per via avere più privilegi più soldi del chiazza e si sono ritrovati la guerra i flussi di cassa
E adesso si sentono dei scusate il terme di cretini
Che piangono tutti i giorni per questa cosa qua che successe quindi
Adesso no non proceda avanti però quando al vice di dare tutto sicuramente si andrà un tavolo prima o poi armistiziali in cui ci sarà lo status di tutti questi territori
La mia personale posizione che se Putin se anche si tiene una pezzo del Donbass
Perché la Crimea in qualche modo ha perso perché se tutti i viola tutti giudizi sull'armistizio s'era fatto dipenderanno da Odessa Scarchilli che gli altri posti se verranno no
Questo se io ne sono convinto cioè si Odessa incarichi se rimangono ucraini
Io penso nuclei di possono dire di aver
Avuto una grande vittoria rispetto a com'era nel due mila tredici non io speravano di più però già basterebbe quello avere una grande pittore
Grazie professore perché appunto un il passaggio sull'Ucraina è importante e la più attuali e no no insomma le avevo come dire sollecitata io per concludere un tono col professore dell'astratto
Cioè volevo chiederle perché abbiamo parlato degli anni degli anni novanta di questa riflessione su cosa si è sbagliato d'occasione che non si è colta
Ma negli scritti in avanti a me è sembrato che ma anche un po'una riflessione sulla il fallimento se possiamo dire così dell'opposizione russa di cui lui è dell'ultimo posizioni russe insomma di cui lui era lì esponenti i spicco cioè non non non si parla della perché nonostante appunto il messaggio anche rivoluzionario esperti nella sua semplicità del non avere paura non non siamo soli
Ha fatto scattare una scintilla ma insomma non è esploso un fuoco in Russia dietro dietro Navalny quindi c'è stato un errore proprio dell'opposizione anche di strategie cono dello stesso navali sappiamo posizioni russe molto divisa nel nel nel suo interno anche adesso che sta per lo più all'estero
In generale ecco se possiamo risponde alla domanda del perché i russi non si ribellano perché poi questa la domanda che spesso sentiamo dire anche davanti no magari anche manifestazioni in Iran linee Mesic manifestazioni repressione i giovani vanno in piazza nonostante tutto nonostante che il rischio a cui perché non succede in Russia il seconda cosa appunto per sì se c'è stato un errore allora
Grazie c'è anche questa è una è una bella domanda perché poi la domanda classica perché i russi non si ribellano poi c'è presso una risposta
Così un po'questo sì un po'retorica si sono in genere perché i russi non si ribellano sono gli stessi che fanno questo su quelli che fanno questo romano sono gli stessi che dicono ma perché i treni non la piantano
No cioè allora
Da farmi una riflessione in qualche maniera l'ha fatta ed è quella che lui fa in questo ultimo intervento dove dice che in carcere ha capito che ci sono due cose che bisogna evitare la paura
No e poi l'occhio dopodiché dopo aver detto che bisogna assolutamente evitare l'odio fa tutta una serie di persone che lui bottiglia cronici cocci contraddice oppure dice non essere più più credo più a fondo
E vedere che tutte le persone che lui odia se sono in realtà una parte di se stesso una parte dell'opposizione che quando si è trattato di per rispondere al rischio che riceve i nostri andasse al potere ha accettato che la Casa Bianca fosse bombardata che ha accettato che si potesse votare qualcuno anche se rubava un pochettino eccetera eccetera quanto venir meno solito discorso nel venir meno a certi principi morali poi Lupacchini
E quindi in questo senso lo fa una riflessione l'ha fatta ha prodotto quello che ci aspettavamo quello che
No questa opposizione che cosa fa dopo le grandi manifestazioni in terra Balotta mai allotment eravamo lì operavo visto queste manifestazioni assolutamente pacifiche con le famiglie che andavano a manifestare
Ma quindi c'era tutta la società civile cos'è successo
è successo che dopo la pallottola la polizia ha cominciato a pestare di brutto
E la gente a comprensibilmente paura anche questa è una risposta ad personam io vorrei chiedere alle persone che dicono così perché non si oppongono prego accomodanti no tu cosa faresti
Neppure
Un'opposizione c'è stata funerali sono state una manifestazione comunque importante significativo significativa anche dal punto di vista
Quantitativo i sacerdoti
Che non predicano per la vittoria ma pregano per la pace e che vengono sospesi a divinis sono numerosi anche qui per carità numerosi
Una piccola minoranza rispetto al clero ma
Ritorniamo un periodo che poi tra virgolette che è finito bene cioè ancora periodo il grande dissenso
Il venticinque agosto per sessantotto manifestare sulla Piazza Rossa contro l'invasione della Cecoslovacchia sul Minotto
No e e vengono arrestati subito e i dissidenti che gli altri Paesi diversi da quelli che erano stati invasi dicono hanno fatto ancora una volta un passo di natura morale che riscatta in otto persone
No la dignità di un popolo di duecento milioni di persone ha portato risultati evidentemente no abbiamo dovuto aspettare e a lungo
Cosa potrà succedere
Anche questa è una domanda che ci viene spesso fatta con ovviamente risposta anche questo un po'retorica no no la sfera di cristallo però ci so cos'è successo
E qui è ancora la storia della quella che è stata poi chiamata la rivoluzione di velluto
A fare da un giorno quasi da un giorno all'altro passa dalla posizione di uno K dentro e fuori dalla galera a presidente primo presidente della Repubblica cecoslovacca l'iter
E quindi
E avvenne dicevo una cosa che vale la pena di essere ricordato in questo passaggio no
Quando si andava a trovare a pallida scritto quindi non anche qui non non svelo né nessun segreto la domanda classica che gli facevano i giornalistico
E amici conoscenti era che cosa possiamo fare per voi
E lui rispondeva anche lui era molto aveva un senso dell'ironia no risponde perfetto e tutto quello che fate per tirarci fuori di galera bene anzi fatemi ancora di più però se mi fate questa domanda non avete capito niente
Però PC non non rischiavamo niente
Non avete capito niente che cos'è che dovevamo capire poi spiega
Erano gli anni degli SS venti del
Meglio rossi che morti eccetera eccetera diceva se questi questi slogan che circolano nelle vostre piazze cosa stanno a dimostrare che stanno a dimostrare che siete già sconfitti
Perché se non c'è niente testuali parole sue non c'è niente per cui valga la pena di morire non c'è niente neanche per cui fa gara premiati
Dopo sappiamo la rivoluzione di velluto se trovato presidente da un giorno all'altro
I tempi sono cambiati
Ovviamente la citazione è molto diversa la pressione del potere molto diverso presso dico una cosa che spero che non sia male interpretata ma
Molti russi che hanno
Sacchi il percorso dell'opposizione nei tempi del
Della fine dell'Unione Sovietica ai quali si chiede ma era meglio allora o meglio adesso la risposta novantanove per cento dei casi grammi al giorno
No perché si sapeva che così non si poteva fare eccetera eccetera eccetera quindi tempi sono sicuramente cambiati la pressione è sicuramente forte e poi comunque le cose nella storia che è fatta dagli uomini noi accadono mai meccanicamente
Però
è successo è successo noi dobbiamo capire perché è successo che questo potere dei senza potere sia riuscito ad abbattere un sistema che allora sembrava
Indistruttibile
E questo è un compito nonché ha ben nonché cosa potete fare per noi ma che cosa possiamo fare insieme allora
Riprendere testi come quelli di di Navalny e andare a vedere questi passi è fondamentale
Editore
Dottor Bertoletti mi diceva che potevo annunciare che abbiamo intenzione
Di riprendere questa questa storia con una serie di testi che ripercorre insomma questo questo percorso ritraggono questo percorso che è caratterizzato da tutta una storia di cui i più vecchi di noi che ricordano qualcosa ma ad esempio vice umani novità no non so non ricordo non sanno nulla
Di una storia che ha fatto vedere che un una posizione libera poteva poteva cambiare il mondo come è successo quello che è accaduto dopo
Ripeto siccome fatto dagli uomini che sono lì per quello che è accaduto dopo un'altra storia
E che cosa potremmo fare noi oggi riprendendo quella tradizione
Che non è una tradizione banalmente di di questo nazionalismo il cui abbiamo sentito dire che anche qui una cosa che noi ci siamo dimenticati che non nasce nel due mila quattordici che nasce molto prima noi ci siamo quasi regolarmente dimenticati che nel due mila cinque punti indice che la più grande catastrofe geopolitica usano il termine
Opinione catasto Bisio politica del ventesimo secolo è la fine dell'Unione Sovietica allora con uno che fa una formazione così che cosa ti aspetti che faccia dopo
Nasali queste cose qua lei metteva al centro non c'è oggi una classe politica se non all'esterno ma perché già
In Russia la sistematicamente eliminate conto eliminando personaggi o forse niente di minare personaggi che
Qui abbiamo presentato come personaggi di seconda categoria oppure abbiamo ignorato le mani mater semper Nemtsov non era affatto un personaggio di seconda categoria se noi
E che cosa possiamo fare insieme se noi dimentichiamo queste cose poi dopo facciamo la storia ogni mattina ricominciando come se lo fosse successo niente prima
Grazie grazie a tutti grazie a voi che nonostante sorte di traffico sette sette venuti il libro è all'uscita si può comprare appunto se non l'avete capito importantissimo anche per capire secondo me l'evoluzione della del regime putiniano perché
Nella repressione sulla panni si vede anche l'involuzione di questo di questo potere con cui insomma abbiamo a che fare dovremo avere a che fare anche dopo Putin al Santo anche nella pensiero didattico decostruzione di convivenza
Non so con l'ex insomma riflettere sugli errori fatti in passato cosa abbiamo sottovalutato insomma quali personaggi possono invece aprirci una un varco e
Sarà importante quindi grazie ancora grazie nostri ospiti grazie all'istituto Sturzo Morcelliana niente con la serata