Presentazione del libro "La strategia dell'inganno. 1992-93. Le bombe, i tentati golpe, la guerra psicologica in Italia" di Stefania Limiti (Editore Chiarelettere)

Io sono Paolo Butturini sono vicesegretario dalla Federazione
L'area della stampa
Ospitiamo volentieri riuscissimo a nome anche del presidente Giuseppe Giulietti avesse
Raffaello russo questo incontro
Di Stefania Limiti dico bello a prescindere siccome io non amo dire bugie io non l'ho ancora letto compreso adesso allo stato catapultato qui però come sa bene Peter promette che ho conosciuto esattamente in quegli anni a Milano
è il tema un tema che diciamo non mi è estraneo ai clienti leggerò ancor più un'intera Nicola ancor più interessa il libro di Stefania
Siccome non mi piacciono i saluti formali cade quasi a fagiolo questa presentazione perché proprio ieri nell'ambito di un'altra iniziativa che stiamo cercando di fare come Federazione Nazionale della Stampa e altre associazioni
Mi è capitato di incontrare Vincenzo Scotti
Guarda caso il ministro dell'Interno esaltano degli interni si diceva allora
Esattamente in quel periodo e chiacchierando perché guarda caso si parlava di mafia si parlava di altre cose eccetera
Esattamente il tema che Scotti mi focalizzare era proprio il tema del rapporto fra grandi poteri criminali bassi e in particolare e democrazia cioè sostanzialmente ricordando perché questo era l'oggetto
O meglio il soggetto barra oggetto del nostro incontro Pio la Torre
Diceva io concordavo con Pio la Torre che il tema della combattere la mafia sia esattamente un tema più da inserire più generalmente nella lotta per la democrazia
Io credo che questo sia il tema del libro cioè
La ricerca di Stefania
è sicuramente un elemento importante in una periodo che non è ancora storia ma non è più cronaca
Che sicuramente ha segnato una svolta sulla quale probabilmente dovremo tornare ancora e approfondire ancora svelare se possibile ancora una serie di meccanismi certo è come diceva Scotti che per quel pezzo diciamo di anti Stato che è la mafia
Più un al Governo più un sistema paese è debole
E meglio è
E quindi che sia stata la mafia ovunque ci sia una regia occulta o comunque che
Sicuramente questo faceva gli interessi della mafia questo è fuor di dubbio diciamo nel senso che appunto l'indebolimento dall'apparato non solo repressivo ma complessivamente culturale politico sociale dello Stato va nel senso di va bene favorire i traffici delle mafie che ormai hanno assunto livelli globalizzati esattamente come l'economia quindi grazie Stefania di essere qui grazie per questo libro questo approfondimento è bello che un giornalista continua a scavare perché forse uno dei limiti dell'informazione di questi tempi è proprio la superficialità e l'eccesso di di frenesia con cui diamo notizie tanto è vero che ne fece non sono sempre esistite ma adesso sono molto di più e forse sono più visibili ecco quindi il il tema andrebbe approfondito un'altra sede quindi grazie a a tutti quelli che sono intervenuti c'era
Un parterre Rua che sarà piacevole ascoltare io là sul posto dall'autrice grazie e buon lavoro
Grazie tutti venuti cominciato
Con la presente lo straordinario di della mia amica Stefania Limiti
Amica che si interessa di queste cose da tempo non produce molto e che questa volta ha prodotto un libro che secondo me va letto soprattutto perché
Ha un metodo che è un metodo giornalistico che andrebbe adottato molto di più quello di mettere in fila i fatti perché per capire le cose bisogna non solo conosce i fatti ma conosceva neanche l'ordine conoscere l'ordine cronologico come sono avvenuti che cosa ha causato quell'altra cosa c'è da Stefania lo fa egregiamente in questo libro libri che purtroppo si scrivono sempre meno parlavo prima con Peter della crisi che alla saggistica di questo tipo nell'editoria ormai sembra che questo Paese sia completamente disinteressato al suo passato sappiamo che un Paese che non ha memoria questo è un Paese così dove le cose accadono però si dimenticano rapidamente succedono il nuovo e sembra che siano sino appena successa Stefania ci racconta un Paese che non è quello che sembra o meglio
è peggio molto peggio di quello che sembra in questo senso è un libro pessimista però è un libro che una volta letto ti dà la possibilità di pensare che forse poi capirne di più il cappellaio di più
Le prospettive cambiano d'inganno la doppia o tripla verità in questo libro sono raccontate perché sono all'ordine del giorno perché come dicevo prima nulla è quello
Che appare
A distanza di anni dobbiamo chiederci perché non riusciamo ad aprire sembra un tormentone questa domanda no perché non riusciamo verità giudiziaria
Lasciamo stare ormai le stragi negli anni Settanta ci siamo rassegnati ogni tanto come al Brescia arrivò la sentenza vediamo poi come come finirà processo quest'ultimo l'ennesimo processo per la strage di Brescia non abbiamo verità per piazza Fontana ma sto a fare
Ma non abbiamo verità neanche per fatti più recenti perché queste libro affronta soprattutto le stragi del novantadue novantatré
Sul novantadue sono passati venticinque anni lo ricorderò dopo perché è fondamentale
Sono passati venticinque anni c'è un quarto di secolo e ci sono processi che sono cominciati daccapo non cominciare daccapo a casa accanto a caso operano ritardi della magistratura
Sono cominciare daccapo perché erano sbagliati fin dall'inizio che c'è un inquinamento ed era l'inquinamento che veniva dall'interno dello Stato perché c'erano dei falsi pentiti costruiti a tavolino e positiva
Non abbiamo verità sui tentativi di colpo di Stato in questo libro se ne parla perché non abbiamo dimenticato da questo Paese
Ha subito tentativi di colpo di Stato veri finti io o minacciati
In continuazione
Questo libro al merito dice oggi prima di mettere i fatti infinita e ed è un mettono fruttuoso perché in questo modo la possibilità di giungere almeno ad una verità storica esiste
Io in questo momento ho più fiducia negli studiosi nei nei né professori né gli storici né ai giornalisti che rispetto a questi fatti intendo nella magistratura
Perché forse la verità è più facile raggiungere la per quella strada
Ma concentriamoci sul periodo storico di questo libro che affronta il biennio novantadue novantatré con alcune appendici che sono prima durante e dopo sono negli anni della strage di mafia
Io ricordo
Che nella novantadue quando avvenne la strage di Capaci lavorava all'Europeo faccio rinviato l'Europeo
L'ESA europea uscì subito dopo la strage di in cui morì Falcone e la sua scorta con un titolo che fece un po'scalpore esso uscito anche attacchi al giornale il titolo era e solo mafia
Era un titolo a tambur battente perché la strage l'avvenuta
Non riuscimmo non mi dire assaggi sembra che al venerdì sera quindi era a tambur battente
E bene io credo che quell'interrogativo però stante i fatti ma stante anche il libro
Di chi Stefania è un interrogativo ancora vivissimo
Mi piace prima di lasciare la parola a ai miei ospiti che presenterò subito
Legge una frase di Pier Luigi vigna che apre il libro ed è questa Pier Luigi vigna è stato procuratore nazionale antimafia per diversi anni
In quell'anno nel novantadue non ci sono solo le stragi scoppia il caso dei fondi neri del SISDE c'è il tentativo di invasione della stazione radio di Saxa Rubra
Cioè l'episodio di un funzionario dei servizi di Genova che mette dell'esplosivo
Sul rapido Siracusa Torino c'è il ritrovamento di un ordigno inerte all'interno di una cinquecento rossa parcheggiata nella centralissima via dei Sabini a Roma che non si è mai riusciti a capire chi abbia collocato lì
Ancora il blackout a Palazzo Chigi in occasione delle stragi del ventisette e ventotto luglio siamo nel novantatré
Sul perché in Italia i fatti non riesco a rischio ecco io vorrei cominciare intanto io presento gli ospiti che sono alla mia destra e alla mia estrema sinistra due magistrati importanti Otello Lupacchini pare Lupacchini Vincenzo Macrì
E alla mia sinistra immediata c'è un giornalista conosciuto Peter Gomez e poi c'è Stefania Limiti che l'autrice del libro
Io vorrei cominciare da Otello Lupacchini se sei se tu sei metri
Al momento non saprò se ricorrono o non vuole
Il prezzo del biglietto falò era semplicemente ovvio dice che non voleva andare comunque
Ma il coltello
Parliamo degli anni della strage di mafia quella del novantadue novanta
Che sono preceduti da una serie di eventi che qui Pigna elencati
Ecco Otello davvero quelle stragi oggi possiamo dire che sono solo e soltanto stragi di mafia
Ma secondo me forse bisogna sposa
Secondo me quella che è l'esperienza
Maturata in ormai quasi quarant'anni attività giudiziaria
Nella durante la quale mi sono trovato ad essere oltre che
Autore di attività di indagine anche testimone di ciò che accadeva
E nulla accade per caso
In quel che accade vi è sempre un legame ed un richiamo con qualcos'altro
Una cosa che
Ho notato e che sostanzialmente ma sempre inquietato moltissimo
E questo almeno nei primi anni d'attività quelli cioè che precedono qualche tempo il racconto di Stefania Limiti parlo della fine degli anni settanta e i primi anni ottanta è stato il moto pendolare dell'interesse non soltanto giudiziario
Ma anche e soprattutto della stampa quindi degli intellettuali che cercavano di analizzare ciò che avveniva
Tra terrorismo e mafia
Non è casuale di quando aumentava l'interesse per il terrorismo
Si accumulasse ero
Grandi che conoscitivi per quel che concerneva la mafia
Ricordo
Che io andai in Sicilia e l'interesse era tutto ed esclusivamente concentrato anche in Sicilia sulle terrorismo che la Sicilia la interroga la interessava molto marginalmente e con la scusa di occuparsi di terrorismo di costruire carriera sia di investigatori sia di magistrati sul terrorismo si trascurasse completamente la mafia che diventava quasi un fenomeno marginale salvo poi accorgersi che era tutt'altro che marginale
Quando tra il mille novecento settantanove
E mille novecentottantadue si assistette invece alla recrudescenza non soltanto in Sicilia del fenomeno mafioso che venne affrontato in chiave bellica
Chiave bellica che poi ha determinato anche per quel che concerne ad esempio all'articolo quattrocentosedici bis la ricostruzione
In chiave interpretativa ermeneutica di questa disposizione cioè dell'associazionismo mafioso
Tanto che si continua ancora oggi nonostante le cose siano è sostanzialmente cambiata ed estrarre non siano più lastricate di cadaveri e bagnati di sangue ad adottare quella interpretazione che ho definito bellica del quattrocentosedici bis per cui non per mafia se non passando il che è una grande
Consentitemelo e idiozia nel senso tecnico dalla parola idiozia cioè la mancanza totale di capacità di adattare ad adeguare la norma l'interpretazione della norma a quella che è la realtà che dovrebbe regolare perché se così non fosse la legge arriva sempre dopo il verificarsi di certi fenomeni e non avrebbe più senso quando quei fenomeni mutano o quando quei fenomeni sì dissolto
Gli esempi sono anche recenti sappiamo tutti come poi finisca quando si adotta questo tipo di interpretazione se arrivo agli anni Ottanta e fenomeno importa cioè fatto estremamente importante Toro proprio per capire come tutto stava cambiando fu il declino di quella che era l'attività terroristica palese
Abbiamo seconda
Dicendo la seconda fase delle Brigate Rosse il cambiamento totale rispetto a ciò che era successo alla fine degli anni Settanta nel corso degli anni Ottanta eccetera e di declinare
Di fatto dell'interesse nei confronti di questo fenomeno riemergere dell'interesse nei confronti della mafia salvo vicende come per esempio quella della strage di Natale del mille novecentottantaquattro
E dove si fece fatica capire ciò che stesse succedendo ciò che fosse successo e di come la mafia avesse secondo quella che è la propria vocazione
Riassunto il terrorismo come metodo di affermazione e addirittura la giustificazione che venne data della strage di Natale che veniva fatta
Per spostare l'interesse di nuovo verso il terrorismo Massaro nel frattempo concentrato sulla mafia
Facendo apparire come terroristica una strage che invece era stata organizzata all'interno di Cosa Nostra e da soggetti di Cosa Nostra non peraltro tra i condannati vediamo personaggi come Pippo Calò
E come c'era colà che sicuramente nulla avevano a che fare almeno direttamente con il terrorismo salvo la vera operato con il terrorismo stesso in questa situazione di
Deformazione della realtà che ne era derivata nel frattempo si stava istruendo il maxiprocesso che non nasceva per caso ma aveva la strada anche lui
Anch'esso lastricata di morti perché vi erano stati la morte di Chinnici tanto per
Dire quello che era successo nel frattempo e che venne affrontata in maniera mi sia consentito
Piuttosto superficiale ricordo tal maresciallo arnese che con le cuffie in testa
Decreto tagliava le intercettazioni né cioè trascriveva le intercettazioni telefoniche nel corso addirittura del dibattimento
Quindi
In un certo modo di affrontare il problemi superficiale ma una superficialità probabilmente inconsapevolmente magari perseguita e qui veniamo al punto della strategia dell'inganno al di là di quelli che sono le vicende talune ancora attuali
Processo per la trattativa Palermo
Non è fatto
Che non ci riguardi direttamente anche se emerge a livello di stampa sempre meno
Laddove invece è emersa con prepotenza quando addirittura una vicenda come quella delle intercettazioni
Che riguardavano il presidente della Repubblica o che avevano visto protagonista tra gli interlocutori il Presidente della Repubblica hanno dato luogo a sentenze che sicuramente sia della magistratura ordinaria sia della corte costituzionale che suscitano qualche perplessità nel giurista degno di questo nome perché vi sono dei limiti all'ermeneutica giuridica anche se come Kelsen padre del formalismo novecentesco
Deve riconoscere che tra le tante interpretazioni possibili
La scelta poi sull'interpretazione da adottare e nella quale si cristallizza la norma non è un caso concreto e comunque una scelta politica
Però ci dice anche che il Sella che questa scelta politica deve essere una scelta tra le interpretazioni possibili
Non tra le interpretazioni impossibili che diventano tali per effetto delle potere che ha di darle di rendere possibile le anche l'impossibile
Ma al di là di questo resta il fatto che la doppia attrito e la la quadrupla verità
E funzionale ad un disegno che è difficile costruito e che non può essere ricostruito a livello giudiziario spesso si attende la ricostruzione giudiziaria
Fingendo di dimenticare che la ricostruzione giudiziaria intanto non abbraccia interi fenomeni quindi non è in grado dispiegare interi fenomeni in più è un'interpretazione e cioè è una acquisizione di verità del tutto convenzionale e non attiene alla verità reale che potrebbe accertare lo storico
Perché il protocollo che segue il giudice vale a dire il Codice di procedura penale con le sue interpretazioni nelle norme giurisprudenziali eccetera
Tende ad allargare la forbice tra all'accertamento di ciò che è realmente accaduto e ciò che ha una rilevanza ai fini del diritto per cui appiattirsi sulla verità storica
E qui andiamo ad un altro grosso problema che sembra attanagliare e chiunque sia voglia affrontare compiutamente questi problemi
Oppressi le spalle rispetto ad eventuali aggressioni anche attraverso querele azioni civili eccetera
Con quello che è stato giudizialmente accertato con la conseguenza che viene posto un grosso limite all'accertamento e si assume per convenienza e comunità ma anche per pavidità come verità quella che almeno il giurista sa verità non può essere perché la verità non deve conoscere esibiti nel suo accertamento come avviene invece nei processi quindi c'è anche un verità duplice o triplice a seconda del protocollo che è stato da ai fini dell'accertamento chiaramente tutte le vicende che vengono riportate in questo libro e che attingono anche se non esclusivamente in alcuni casi agli accertamenti giudiziari dimostrano come l'affetti osso
Sia talvolta molto meno Fei che dipende appunto dalla premessa protocollare da cui si parte nell'accertamento quindi non m'aspetterei almeno dal mio punto di vista grosse verità dall'accertamento giudiziario ma l'accertamento giudiziario deve confrontarsi contro che nel processo terre convenzione non può assolutamente entrare ma che comunque consente di interpretare i fatti in maniera diversa da come realmente
Si sono realizzati
Ho poc'anzi
Questo permette tutti parlare i rifiuti farmacologico magari
Allora Coloccini in fondo
Va
Un milione è verissimo guarda io faccio un esempio che forse molti di voi si ricorderanno processo contro Marcello Dell'Utri concorso esterno in associazione mafiosa
A come sapete Marcello Dell'Utri è stato condannato sette anni di carcere di reclusione
A solo per i fatti i capi di imputazione che arrivano fino al mille novecentonovantadue a un mese circa prima della strage
Di capaci Marcello Dell'Utri dice una cosa giustissima per contestare la sentenza ma uno può usare al contrario dice
Ma vi pare a voi
Che cosa nostra aveva dei rapporti con me e nel momento in cui noi ci mettiamo a fare politica arrivederci ciao ciao e basta e Dell'Utri ha ragione qual era una sentenza in realtà perché la legge con lo spirito del giurista
Ah ah ah la sentenza Dell'Utri a tutta la sentenza sono criticabili è una sentenza che dal mio punto di vista a un altro è una sentenza politica cioè si decide di non considerare
No non ciò che arriva avviene dopo perché andrebbe a coincidere con il Dell'Utri il Berlusconi politico e creerebbe un poteva creare un problema politico ancora ancora più grosso
Però parlare rispetto a questo vino della questione dell'utile sentenza Dell'Utri è una posizione centrale
Perché il libro mamma affronta due piani affrontate i piani del sul poco che sappiamo rispetto all'operato dei servizi di sicurezza hanno
Più di tanto chiamiamo degli atti io dico a fare schizzi del latrine tariffe
A Storelli a quando scopriamo determinate operazioni annunzia ma è riuscito a dimostrare una volta che fosse realmente l'iniziativa di un singolo allora si dice dato che non ci piacciono si dice che sono degli atti sostanzialmente a e poi affronta l'altro piano che è la la piano nella terza parte del piano delle stragi io sono due piani che sostanzialmente si sottoporrà congolese sopra colgono al terzo perché la data fondamentale per capire il biennio o novantadue novantatré è quella che fa capo al diciassette febbraio del novantadue con l'arresto di Mario Chiesa
Resta il Mario Chiesa che cosa cambia totalmente lo scenario dall'INPS non solo dal punto di vista politico ma anche dal punto di vista economico in questo Paese perché è progressivamente nel corso dei mesi non solo finisce sotto sotto indagine
Una classe dirigente
A
Paventando per la prima volta un cambio di regime cioè sostanzialmente quelle che era il Partito comunista o con le era stato fina pochissimo prima per la prima volta dopo tanti anni potrebbe anche grazie all'inchiesta andare a al governo cosa che non avverrà poi con l'avvento di Forza Italia e dall'altra parte succede che ha finisce sotto inchiesta anche tutto un sistema industriale finanziario
In quegli anni non ce ne rendevamo conto molto nel senso che chi come me seguito a Mani pulite o credo anche i lettori a dei giornali
A un certo punto dopo il prima e questa è stata la grande abilità una grande mistificazione oppure quello che avevamo capito eccetera
A sostanzialmente ve lo ricorderete i cattivi erano i politici imprenditori nell'immaginario collettivo si erano cattivi ma in fondo erano concussi dai politici la cosa in realtà era molto ma molto diversa a di concusso non c'era praticamente nessuno
Era un sistema da cui si tratta traeva un reciproco vantaggio scandalizzato agli occhi di più giustamente il fatto che del sistema facessero parte
A ci facesse parte la politica perché la politica la votiamo leggiamo a mentre l'impresa fa per conto suo
Questo al quadro di sottofondo per quanto riguarda la verità storica sulle stragi tale
Io un'ipotesi di verità che emerge ammetto anche di quello che ci dicono alle sentenze della sentenza Roseto Dell'Utri che ci dice se novantatré Dell'Utri Cosa Nostra no
Ti dice la sentenza definitiva nel novantadue si
Io da questo punto di vista lancia anche un processo che possiamo pensare che finirà male il processo sulla trattativa per l'accusa a come finiscono male di solito tutti questi processi potremmo aprire anche un dibattito
No no su cosa accadrà dopo se potremmo parlare di questi argomenti ancora di fronte a una possibile assoluzione
Palma spero di magari sarò smentito ma se uno mi chiede la previsione oggi vuoi dove vuoi commette cinquanta euro dovette al cinquanta euro escono ma ci dice così
Visti tutti gli altri devo dire che io siccome devo anche per la soluzione del lutto in Cassazione
Quindi questo magari lascia lasciate Balzaretti di papà allora faccio molto breve
A un certo punto Cosa Nostra è molto arrabbiata con la politica perché arrivata qua Falcone Falcone cominciato a darsi da fare gli è saltato il tappo in Cassazione non c'è più carnevale di cui non possiamo parlare che quello che è stato assolto ovviamente
Alla fine con una sentenza che andrebbe letta dal profeta dal punto di vista giuridico è un'altra sentenza di quelle straordinarie
A un certo punto dice dato che tutto quello che avviene in camera di consiglio il segreto c'è uno dice guarda io sono entrata in camera di consiglio no quello non vale cioè la cosa è più o meno questo cespite quella sentenza a
Salta quella roba Cosa Nostra incomincia a capire già prima quando salta il giudice quando sa quando si parte con la rotazione in Cassazione che quel processo potrebbe andare male
Partono immediatamente le prime riunioni su cosa diavolo facciamo cosa diavolo facciamo
Cavoli le persone con cui si avevamo o accordati non stanno rispettando i patti cavoli sono vero è veramente destro registrò in sede i figli di buona donna
Cavoli adesso glielo insegniamo noi facciamo il Piano facciamo un patto con qualcun altro
Il patto che loro avevano era al patto tradizionale con la Democrazia Cristiana
E quell'ambiente e l'ambiente a alla faccia della sentenza diciamo con l'ambiente andreottiano perché come sapete anche la sentenza Andreotti ci dice colpevole nella prima parte
Insufficienza di prove la seconda
Però qua stiamo parlando di storia da come no vissuta come la vedo come mettendo in comune si mettono in fila le cose come dicono paradossalmente anche l'ESP alcune sentenze sulle stragi a questo punto cosa possiamo fare
Beh ce ne sono degli altri che sono belli dicono cerchiamo di metterci d'accordo con i socialisti i socialisti si che sono forti e sono finiti in e c'è questo tentativo ci raccontano una serie di collaboratori di giustizia ma in fondo si nascondono ANCI raccontano anche una serie di dati di fatto ci racconta anche la sentenza
Contro Marcello Dell'Utri di arrivare ad agganciare Bettino Craxi attraverso Dell'Utri e Berlusconi
Perché attraverso Dell'Utri Berlusconi perché questo lo possiamo dire anche perché questa è la verità giudiziaria non ci querela nessuno perché a partire da
Gli anni settanta Silvio Berlusconi ha versato ogni anno a titolo di non tanto di pizzo
Di regalo di buon tre così così dicono le sentenze i buoni rapporti una somma che negli ultimi anni è arrivata a cinquecento milioni di lire all'anno che è un sacco di soldi
E questi soldi come arrivavano in Sicilia sono arrivati a diversi capomafia quel gioco punto arrivano Reina
Ai uno di quelli che si occupava fare andare giù questi soldi era Marcello Dell'Utri assieme a un suo carissimo amico che faceva parte la cui famiglia faccia parte di una vecchia famiglia di Murri di mafia di mala famiglia Malaspina nel centro di Palermo infatti particolarmente legata a Bernardo Provenzano che si chiamava Tanino Cinà signora che gli ho anche conosciuto per un signore che aveva una lavanderia a Palermo o di cui fatta sposa imparentato diciamo attraverso le mogli Louie fratelli con tutto il Gotha di Cosa Nostra della vecchia mafia loro erano in parte paventati con Bontate con Mimmo Teresi responso alluvionato sposato ma citata che la sfida col capomafia
Proprio mafia storica quando migliore amico di Marcello Dell'Utri questo non perché ce lo dicono i pentiti ci sono lettura ci son delle telefonate si sono si sentivano questo regalava a Natale cassate da trenta chili a Berlusconi con il nuovo luogo
Di Canale cinque già un buon rapporto di di amicizia loro hanno in mano e vogliono arrivare a casa
Vogliono arrivare a Craxi ma significa vuole che esplode la mai richiesta Mani pulite cava e quello è il cavallo su cui Cosa Nostra appuntato per cercare di Rabaa ribaltare i rapporti di forza
E il cavallo muore prima del traguardo perché viene fiaccato dalle inchieste di cosa gli rimane in mano con chi parlare di rimane in mano ma questi si dice la sentenza Dell'Utri Dell'Utri circa illogico
A dire mani magari ed è quello quel canale
Siamo nel novantatré che lei dal che sei Stefania a descrive molto bene e ci sono alcune di attacchi sono chiave rispetto questo avvenimento una data chiave se non sbaglio il primo o il quattro aprile del mille novecentonovantatré è un giorno di pioggia
è un giorno di pioggia e ad Arcore si presenta un signore che si chiama Ezio Cartotto che da più di un anno sta studiando per conto di Silvio Berlusconi la politica
Luigi è un gruppo di lavoro stanno cercando di spiegare a l'agli uomini della Fininvest cos'è la politica hanno incominciato a studiarla subito intorno alla strada incapace forse qualche settimana prima o qualche settimana
A arriva questo signore che è un vecchio democristiano il giovane allora dove siano dal suo vecchio coinvolto i vari scandali per cui era saltato a Milano insieme ora Sam ha continuato ad essere amico di Dell'Utri loro
Arriva in questo poco arriva ad Arcore in questo giorno di pioggia che incontra
Incontro Silvio Berlusconi
E Bettino Craxi sono insieme
E crearsi dice Berlusconi tu devi scendere in campo tu hai la bomba atomica e le televisioni de di usarle
E Berlusconi cerca di dire no non voglio farlo diranno mi attaccheranno diranno che sono un mafioso mi metterò piangere sotto la doccia Mina ci penso spesso mi metto a piangere va sotto la doccia
Durante detto questo all'interno del gruppo Fininvest come SAP sapete ci sono due anni c'è un'ala che spinge perché luce nel campo ed era rappresentata da Dell'Utri Previti insomma tutti quelli che poi sono stati condannati
Eccetera dall'altra ci sono quelli più prudenti Gianni letta Confalonieri che ti dicono ti massacrano il gruppo però sempre nel novantatré in una crisi finanziaria pazzesca
è il secondo gruppo più dedite evitato d'Italia c'è solo un gruppo Ferruzzi che infatti sarebbe saltato da lì a poco e sarebbe finito in mare o meno Mediobanca che è così indebitato ci sono una serie di riunioni che tu anche riporti
A tramite dei documenti che abbiamo recuperato tanti anni fa che non i verbali delle riunioni tra i manager in cui Berlusconi dice siamo rovinati siamo i suoi manager dicono siamo a un passo dal avvitarci definire e e finirci e finire rovinati dai debiti Berlusconi poi ha incontrato anche contro una gran parte dell'establishment a Enrico Cuccia come di opaca non lo ama
A si rende conto perché Berlusconi
E ma sì una persona ricca ma era un outsider rispetto alla gruppo degli imprenditori del salotto buono o tradizionale lo guardavano con la puzza al naso se l'avessero avuto ho potuto vedere morto avrebbero festeggiato tutti
Questo è il quadro di angoscia di Berlusconi
Angosciato poi da cosa di altro che l'inchiesta Mani pulite stava incominciando alla dirlo
C'era un signore che ve lo ricordate Branca era fatto il ministro per un mese quando approvarono il lodo Alfano lui aveva un processo in corso e immediatamente lo fanno ministro singhiozzo anche il Presidente della Repubblica riuscì a farlo dimettere
Bene c'è quello che era già finito in prigione ed era già finito in prigione sui giornali si raccontavano le storie fantastiche si diceva Confalonieri Rousseau con l'avvocato
Credo che fosse una ballata non violenta Confalone scorie
C'è girassero intorno a San Vittore sperando di mettersi in contatto a con la mente
Per cercare di convincere Franca franche erra di a tenere duro banchetti era praticare un prete spretato era un signore che raccoglie uno di Bardolino sul lago di Garda che raccoglieva la pubblicità per famiglia Cristiana
A mio padre pubblicitario di raccolta allora corresse lo ricordava che era questo prete
Molto figo circondato da segretarie straordinari accetta un certo punto viene fulminato non sulla via di Damasco ma la sua via di Arcore il si mette a lavorare per Publitalia e poi con una società esterna con cui paga mazzette a chi al ministro De Lorenzo quello della sanità quello che ci sembra perché ah perché c'erano in ballo gli spot per la DS e varie cose insomma Berlusconi incomincia a sentire
Cavoli magari ci arrivano agli enti
Volontà e poi c'erano i comunisti
Perché è vero che per tanti anni si erano parlati avevano fatto anche un sacco di cose insieme è interessantissimo vedere come ha Italia sbarcò negli alla fine anni ottanta in Unione Sovietica per raccogliere alla pubblicità
In Unione Sovietica per all'allora regime e questo avvenne attraverso il Partito comunista ma al di là di questo c'era il timore Capolicchio sono messo male ci sono le inchieste a mi pare ci sono inchieste forse vince la sinistra e lui dice mettono sul lastrico i più lui Berlusconi era sinceramente anticomunista e quindi c'era anche una componente ideologica in tutto questo insomma tutto questo sistema disinteressi lo spinge a mettere insieme un partito tanto è vero che in settembre nemmeno mille novecentonovantatré quando il povero avvocato spazza Ali va da lui ad Arcore per dirgli ma guardate che mi state massacrando Cusani sulle televisioni giorno e notte dov'è il vostro che al garantismo eccetera Berlusconi dice spazza via racconta benissimo guardi avvocato dilatiamo fondando un partito ho capito però magari ne parliamo un'altra volta questo è il clima di sottofondo
In tutto questo succedono delle cose singolari
Vittorio Mangano che era al famoso o stalliere sbagliato fattore ad Arcore perché un uomo d'onore non fa allo stadio
A
Vittorio Mangano nel mille novecentosettantaquattro guadagnava migliore di dire al mese che vorrebbe dire dato che una centoventisette accostava me lo ricordo perché alla comprovi padre vogliamo nel settantaquattro settecentocinquanta mila lire
Credo che fossero dieci mila euro al mese una centoventisette cosa sarà otto mila se ne potrà o una macchina così insomma era uno stipendio
Di Londra a Vittorio Mangano che è uscito da te di prigione e ha che ha tentato di riprendere in mano rapporto cioè di andare lui a chiedere i soldi che arrivavano Erina gli aveva fatto sapere no guarda dice l'obitorio che io me lo ricordo sì che racconta che raccontò perché ha ha regalato un paio di pistole Stefano Bontate che era al suo nemico come dire se mi ricordo sta roba
Vittorioso anche il buon motivo per farti fuori mandano incomincia andare lì per cercare di incontrarlo
Ma non solo di arriviamo al punto che lei cita chiave del libro
I cani hanno cominciano a sostenere di avere dei rapporti con loro rapporti non provati dalla sentenza ma loro ai loro amici allora colleghi dicono di averlo
Finché non arriviamo alla data chiave che a una data successiva novantatré
Diciotto gennaio del mille novecentonovantatré data ricostruita con precisione Bardo nei via Veneto a Roma
Giuseppe Graviano raggiante
Novantaquattro Giuseppe Graviano gratis raggiante va verso il suo amico Casoria Spatuzza il ragazzo con cui era cresciuto Bonomi imbianchino
E chi dice basta ce l'abbiamo fatta abbiamo l'Italia tra le mani
Abbiamo l'accordo con Berlusconi e Dell'Utri che non sono come quel Crass dei socialisti che ci hanno quei maiali dei socialisti
Il caso della vita
Libardo lei credo almeno di duecento metri
Notte credo fosse l'hotel Excelsior in quel momento Marcello Dell'Utri teneva o il diciotto gennaio
I suoni incontri per fare le liste di forze
Coincidenza
Grazie generato questa nuova sceneggiatura di novantadue novantatré novantaquattro veramente interessante
Dottor Magri
Vediamo un attimo approva l'aspetto anche
Giudiziario che di cui Stefania parla lungo dell'impero
Destra rimargina la strage in particolare di Falcone e Borsellino
Dicevo prima venticinque anni ancora tutto tutto per mance il processo gocciola Borsellino dove tutto è ricominciato dove si è scoperto che ebbe diciassette anni c'era un falso pentito
E fosse qui la magistratura non non non non la sua persona nella magistratura in generale
Dovrebbe fare un mea culpa come fanno dei magistrati io vorrei ricordare che l'attuale titolare del processo per la trattativa di Matteo vera Caltanissetta in quegli anni non voglio che lei infittire giudizi ma voglio ricordarlo come mai magistrati io ci sono anche i famosi non si accorsero per tanti anni de questo pentito era comunque imbeccato da uomini dello Stato dal bar beve ed ha certamente un poliziotto
Famoso importante è anche bravo Ventura faceva in quel momento anche un altro mestiere
Come è potuto accadere in queste
Però serranda io vorrei fare relazione preliminare sono fedelissimo lettore dei libri di Stefania li ho letti tutti gli ho tutti rovinati colleghi sottolinea oppure e così via adesso l'ho già fatto la stessa cosa per la strategia dell'inganno
Che trovo molto interessante ogni libro ci arricchisce perché c'era cita conoscenze ulteriori che ci permettono quanto meno di capire i collegamenti di mettere insieme i fatti
Magari finora non ricordati citarli affiorare la memoria
Delle cose che ci consente dice capire qualcosa di io però privati proprio iniziare vorrei
Ricordare
Una frase che viene citata vacanze nel libro gli eserciti segreti della NATO Ganzerla certo punto di dice una frase che secondo me potrebbe essere una sorta di emendamento punto della Costituzione italiana
Sa che i trattati che avvengono non possono essere mai pubblicati segreti della Costituzione italiana
E che dicesse perché l'Udinese c'è Victor Marchetti un agente della CIA che dice la mafia per il suo carattere anticomunista è uno degli elementi che la CIA USA per controllare l'Italia
Una definizione che può servire a spiegare tante di quelle cose che altrimenti non riusciremmo a spiegare per esempio perché c'è questa lunga vita qual è l'elisir di lunga vita delle pace queste cioè e la legittimazione l'inserimento della marcia come soggetto politico essenziale e determinante per controllare l'Italia da eventuali pericoli di proveniente dal Partito comunista dice uno degli elementi gli altri elementi poiché sappiamo perché la storia del del secondo dopoguerra la conosciamo ormai anche quella un po'di ritardo ma insomma la conosciamo gli altri elementi erano la Massoneria
I i residui della Repubblica Sociale Italiana compreso Valerio Borghese che era presente in Sicilia e poi c'era il clero c'erano i latifondisti e c'era quella che sarà poi la destra eversiva e questo nucleo ed è rimasto intatto per la difesa della come dire
Della fedeltà dell'Italia al Patto di Yalta
Che dovrà e dovrà essere assicurato e garantito tra gli altri anche dalla macchina infatti è intervenuta sempre in tutti momenti in cui questa possibilità
Questo pericolo potersi intravedeva all'orizzonte quindi ogni volta che per qualche motivo sì se presentato il pericolo di un ribaltamento della maggioranza tradizionale che faceva capo alla democrazia cristiana va bene benino do sono stati compiuti tentativi di colpo di Stato tentativi di Porto di Santa questo avviene nel mille novecentosette sessantanove settanta e poi con le stragi di piazza Fontana poi c'è la rivolta per Reggio capoluogo che è una prova generale di guerriglia urbana poi c'è nel negli giorno dell'Immacolata delle novecentosettanta il tentato golpe Borghese poi ce n'è settantatré e questo il collega Otello ce la può lo sa perché ha scritto lui lo il decreto
Il tentativo di cospira la cospirazione politica messa in atto dopo il settanta per un nuovo tentativo di colpe di colpo di Stato attuato punto di cui uno del del protagonista il famoso capitano Palinuro generali dei carabinieri che rimase in servizio nonostante l'archiviazione per prescrizione ho letto il suo questo documento che prezioso
E poi tutte le volte in cui questo pericolo è ritornato poi c'è stato il settantotto con l'omicidio Moro che è un technical per i uscito golpe riuscito ma anche quello è stato un golpe e poi nel novantadue novantatré una nuova strategia della tensione che si apriva proprio perché la crisi dei partiti
Poteva in qualche modo portare ad una vittoria del Partito comunista anche se io la riformato ma comunque c'era questo pericolo che potesse vincere il PC questo spiega un po'e il e il filo conduttore di tutte le vicende italiane
Di tutte le vicende italiane
E l'ultimo episodio è quello del novantadue novantatré la quello che è avvenuto in quegli anni che sono importanti perché hanno determinato l'attuale storie nazionali italiana è una di la nostra storia di oggi una diretta conseguenza di quelli di quello che è avvenuto in quegli anni
Sia per il mutamento politico c'è stato che quegli anni hanno portato tu due grandi mutamenti
Il mutamento della politica che dalla prima Repubblica passa alla seconda Repubblica e mutamento delle marce che da quegli anni in poi sono diverse non è che si sono evolute hanno proprio cambiato
Sono nati diverse da quelle che non riconosceva
Completamente diverse perché da quella data sono state completate
Coppi tante proprio il termine esatto nel grande sistema economico imprenditoriale finanziario interno
E sono state come dire sdoganata eh per una volta cessato il ruolo chiave euro come guardiani anticomunisti la volta c'è stato quel ruolo sono state sdoganata e nei grandi traffici internazionali di cocaina che da quel momento hanno dato poi per gli arricchimenti
Che consentono quello che sono oggi le narici
Questo è tutto
Ma se sono cambiate non ci sono state più guerre all'interno delle mafie gli anni Ottanta avevano visto la guerra all'interno di Cosa Nostra la guerra all'interno dalla camorra la guerra all'interno dalla 'ndrangheta ognuna di queste guerre con circa mille morti ammazzati ciascuno
Dopodiché lei nelle sue infinite non ci sono stati più omicidio eccellente non è stato toccato nessun giornalista politico giudice poliziotto carabiniere tutto è finito perché il corso era diverso
C'era un nuovo ciclo un uomo pubblico
Era
Completamente diverso dal passato in un qualche modo sono stato testimone di questo passaggio perché nel novantadue del mille novecentonovantadue avevo fatto la domanda per la di la Procura nazionale antimafia
Sperando di essere un sostituto di Giovanni Falcone che riconosceva ovunque abbiamo buon rapporto poi avvenne quello che avvenne
Non è vero che Borsellino biscotti sbagliò clamorosamente quando disse
Adesso che è morto Falcone probabilmente Borsellino potrebbe essere perché Borsellino con a me quando disse ma tu adesso fai perché furono riaperti i termini per le domande
Lo faranno domanda e tu non ci penso nemmeno
Non ci penso nemmeno
Ma quella cosa noleggio con molto la la vicenda poiché decreto
Prato proseguire aveva espresso netto dissenso se la Procura nazionale antimafia
Sì non era affatto d'accordo su questo organismo
Queste presente piede
Dopodiché e le cose vanno diversamente comunque ad nel mille novecentonovantadue comincerà a funzionare le direzioni distrettuali antimafia territori ed gennaio nove gennaio novanta tre in sia la l'attività della direzione nazionale anch'
Per una coincidenza quindi questi fatti avvengono quando comincia a lavorare dediti attrice lavorativa di Andrea e comincia a Reggio Calabria come primo uno dei primissimi processi della DDA di Reggio Calabria l'operazione
L'operazione è limpida che una grande operazione condotta dalla figlia atte anche quella appena inizia la sua operatività dedicata all'ora
Da quello che poi sarà il generale pellegrinaggio Pellegrini molto tutti gente molto bravo e comincia a esaminare la guerra di mafia di Reggio Calabria lucertole centinaia di morti ammazzati ed io vengo applicato dalla DNA atto del processo al processo di legge ciascuno di noi infatti veniva applicato nei territori da cui proveniva perché era esperto diciamo di bei territori nei processi più importanti io venga applicata Olympe io comincia a lavorare a un capitolo di questa grande opera
Fu era la richiesta di di mandati di provvedimenti cautelari era costituita da ventisette con e io mi occupai scrissi personalmente i due di questi volumi e avevano il titolo la politica della perché cercavano di ricostruire non soltanto i rapporti che la 'ndrangheta aveva come tutte le mafie con i poteri politici diciamo in carica richieste normali ma cercavo di capire di spiegare che la la 'ndrangheta in effetti aveva una sua polizia prescindere dalle dalle necessità di rapporti con l'avere una sua politica che era quella appunto della alleanza con la destra eversiva stabilita negli anni della rivolta del gioco con un po'proseguita poi con l'esodo di massa della 'ndrangheta Roma i rapporti con la banda della Magliana la famosa riunione del fungo che tu conosce meglio di me con la partecipazione a vari episodi de della strategia della tensione
Esodo la mano che poi chiude seguite improvvisamente nel settantotto dopo l'omicidio
Ma
Ogni ogni episodio della strategia che l'attenzione dalla strage di Brescia all'omicidio Occorsio
In qualche modo vede protagonisti proprio la la presenza atto persino l'omicidio Moro vede la presenza di uomini dell'ambra
Tratto Concutelli era stretto uno strettissimi rapporti con la 'ndrangheta condivideva il suo poco romano con con Paolo Di Stefano e faccia parte guarda caso però della Loggia massonica Carmela della loggia massonica Carmela quindi era un personaggio che raggruppava mafia terrorismo e Zaccaria tutti insieme nella stessa persona
Quindi è un personaggio particolarmente importante questo questa presenza questa presenza avviene anche bene poi nel nelle stragi del novantadue novantatré perché chiaramente sono precedute da tre riunioni una nella provincia di Enna che una serie di incontri che dura un paio di mesi cui si si cosa Nostra cerca di capire cosa avrebbe dovuto fare in vista della della sentenza della Cassazione sul maxi processo
Una c'è una riunione a porsi luogo storico del di riunioni
In cui la 'ndrangheta fa la stessa cosa è un'altra in Jugoslavia ex Jugoslavia siffatti nella città di sempre nel novantuno a tutte e tre partecipa il personaggio di Stefano dell'anno niente a che vedere con i mafiosi De Stefano
A tutte e tre partecipano personaggi che non sono mafiosi ma uomini che vengono eletti uomini che vengono da fuori personaggi probabilmente o appartenenti a servizio appartenenti anche anzi logge massoniche o comunque a anche ad altre cose assistente si dice anche presenti grandi trafficanti internazionali di cocaina della mafia croata quindi questo preparati cosa un ribaltamento politico
A favore del ascesa di di come dire governi di destra
Niente
Come dire sponsorizzati da queste forze fra cui la bassa media tant'è vero che viene individuato come personaggio politico su cui investire un uomo come Berlusconi che iscritto alla loggia P due la storica
Questa è la storia in quegli anni
E questo è quello che spiega poi tutto il resto ora accanto ai ai servizi deviati alla massoneria deviata è tutto per lui deviante il jazz
Si legge comunemente probabilmente c'era pezzo di magistratura deviato che adesso ne ha parlato ma i magistrati deviati ma non è che la cosa va esclusa capitoli ricordo pure questo perché mi ricordo perfettamente
Vederlo chiesta condotta da due colleghi per ognuno dei colleghi disoccupata della ricevuta
Di via D'Amelio era magistrato della DNA venga applicata alla Procura di Caltanissetta
E che lavorava insieme ad una collega della procura di Catanzaro posso fare i nomi che si sa il sondino alcune Anna Palma e l'altra Carmelo giuridica che Carmelo Petralia era sostituto della della rivederlo in ufficio ho conosciuto Scarantino perché circolava nel corridoio del nostro ufficio e così seguito solo diciamo quelli che hanno curato il procuratore era Tinebra quel tempo
Quello stesso Tinebra che poi partecipa a una riunione molti anni ridotto qualche anno dopo
Nella quale si presenta Luigi Ilardo a manifestare l'intenzione di collaborare
E presente
Casella Liguori
Ilardo
Si siede davanti ad un tavolo in cui ci sono queste perché c'era Teresa Principato si siede davanti al tavolo sposta la sede se mette davanti a Caselli perché al centro c'è
Cosa strana dopo due giorni e viene ucciso a Catania
Di quella riunione non è stato mai fatto un verbale
A prendeva appunti Teresa Principato la all'attuale chiesa lo questi appunti informali che aveva preso e disse che non ritrova più perché aveva fatto un trasferimento di di riabilitazione nel trasferimento a secondo del sequestro
Va comunque chiudiamo questa parentesi jazz Malamud eccetera però strategico secoli
Ora come avviene ma ogni volta che c'è una strage programmata così come avvenne per piazza Fontana si prepara contestualmente anche l'inquinamento delle indagini
Cioè si fanno due lavori uno diretto alla realizzazione di un certo Pietro Progetto di omicidio di Bondeno e contemporaneamente si prepara su una pista alternativa ad offrire infausto agli inquirenti per deviare l'attenzione o comunque riguardare l'attenzione su un governo sui sui veri responsabili
Così si è fatto anche in questo caso è stato individuato un personaggio minore di poca importanza come Scarantino ed è stato poi sappiamo quello che è avvenuto quindi non è il caso di tornare su sessantuno
Io ripeto
Sono stato in qualche modo un testimone perché lavorato nella mia indagini su sulla ricostruzione della samba che da questa nuova
Questo nuovo livello della 'ndrangheta che permetteva agli uomini della 'ndrangheta di aderire alle logge massoniche
Ho lavorato sui rapporti ripeto con la destra eversiva ho lavorato anche sulle dichiarazioni di quel collaboratori di cui parla Stefania si chiama Pietro cifre le Giuffrè è un personaggio che ha parlato per primo con me
Non ci si può fermare un attimo liquidiamo subito odore nauseabondo dare
Così
Innanzitutto ieri versare tutti voi siete interveniamo e ignari ospiti perché esso
Va be'
Si tratta di Asquini autorevoli quei tutti grido bresciani grazie se n'è andato ma dal venuto apposta da Milano contenenti tendenzialmente speciale
Io cerco di farmi capire un po'come la vedo io come
Quello che ho capito io di questo passaggio epocale china che hanno avuto tre novantadue novantatré
Sono anni qui i connotati della nostra Repubblica sono cambiati quindi almeno è sembrato fondamentale dopo essermi occupata
è di poteri occulti in e di
Come dire
E strategia della tensione proseguire cercare il prolungamento della strategia dell'attenzione
Nei giorni più vicini a noi perché la strategia della tensione nel nostro nella nostra memoria legata la strage neofascista in realtà è qualcosa che ha caratterizzato anni
La prima repubblica come l'avvio della Seconda Repubblica noi quegli angeli ricordiamo molto anche dall'intervento di Peter Gomez sei di prima no e che è stato uno dei protagonisti è dentro dischi protagonisti latente la stagione di Tangentopoli noi ricordiamo Tangentopoli ricordiamo il palazzo di giustizia di Milano quella scalinata
Insomma il novantadue novantatré è molto legata nell'immaginario collettivo allo scandalo
Delle tangenti insomma giustamente fu qualcosa di veramente lui però è come se noi avessimo un po'messo su Ducolin una
Sì adesso no
Tutto insieme invece di fatti informazioni che hanno caratterizzato guardate secondo me appare affari merito Borghetto di Tangentopoli hanno caratterizzato quegli anni
Mi riferisco ai tentativi ai ai a alla a quelli che vengono come dire presentati come tentativi golpisti alla lotta fratricida all'interno dell'intelligenza e alle stragi
Tutto questo è stato come dire messo dentro un
Definiti in un ambito perché abbiamo un po'che ricordiamo male per un motivo molto preciso perché è molto poco decifrabile
Perché non lo abbiamo capito perché non ce lo hanno raccontato questo il punto e mentre è più facile capire e ricordare i fatti di Tangentopoli Guinea entriamo purtroppo su un terreno che è molto più magmatico e difficile in più noi non abbiamo avuto e come dire nessun'acconto ma l'impatto delle istituzioni noi non abbiamo avuto nessuno che ha parlato questo è l'esperienza fondamentale di questo libro
E sono successe moltissime cose ma non c'è una voce internati ha parlato quindi naturalmente io ho dovuto fare un lavoro giornalistico pullover quello di
Scomporre e ricomporre gli eventi perché poi questo quello che noi facciamo tenendo presente l'immenso lavoro naturalmente giudiziario però bene bene che lo dica un magistrato la la i magistrati accertando delle responsabilità non è che devono stabilire una verità
La sentenza Scarantino ha stabilito una responsabilità ma la stabilità sbagliata quella sentenza come dire e racconta qualcosa di completamente sbagliata
Ci sono sentenze che non sono arrivate a stabilire responsabilità ma che invece ci raccontano delle cose dei fatti che poi si sono dimostrati assolutamente
Invece
Sperperi quindi realtà quello che ci tocca e proprio questo grande lavoro che poi è un lavoro così di di di ricostruzione collettiva di cosa c'è la verità è un'appropriazione collettiva cui ognuno mette qualcosa che nasce dai propri strumenti quello che è avvenuto in quegli anni dicevo cambiamento dei connotati del nostro Paese perché perché il viene liquidata la Prima Repubblica della Repubblica che nasce dal patto antifascista dal patto costituzionale
E nasce la seconda Repubblica e secondo me la Seconda Repubblica nasce
Come dire con un parto non naturale questo è il punto fondamentale e da lì abbiamo tutta una serie i fatti di conseguenze che purtroppo sono sulla nostra pelle sui fatti anche oggi che il della nostra quotidianità
E le il passaggio dalla prima alla seconda Repubblica significa una cosa molto importante e cioè la sistemazione di tutta l'eredità della guerra fredda
La guerra fretta veri e Spartacus l'Italia è stata protagonista centrale politicamente e geograficamente insomma degli anni della guerra fredda e la fine della di di questo udite diciamo ampio arco temporale ha comportato più tutti i protagonisti tutti i protagonisti di quegli anni dovessero in qualche modo essere liquidati e quindi noi abbiamo in in sogni in un arco di tempo brevissimo tra il novantadue novantatré abbiamo uno scontro epocale di cui ancora abbiamo decifrato secondo me molto poco che e riguardano scontro in cui i protagonisti sono quei poteri
Economici politici criminali e massonici che l'avevano aveva non sono stati le anime della prima Repubblica e che in realtà la
L'informativa della DIA del novantatré novantaquattro e già i illustrano chiaramente perché in quelle informative che cercando di mettere un po'in ordine
De i fatti dopo le stragi di mafia ci sono delle informazioni
Incredibilmente forti importanti e e e lì c'è un'impronta diciamo dell'analisi di quello che sta avvenendo
C'è da chiedersi se mai perché non ci sia stato uno sviluppo investigativo adeguato perché di fatto non c'è stato forse anche su questo
Può si si può dire
E quindi questo è quello che ha avviene qui due anni e naturalmente tutto questo avviene all'interno negli interna corporis del la della della vecchia Repubblica ed è questo che affatto si che fosse tutto
Molto poco decifrabile anche perché i governi venti di questi sessant'anni faceva normalmente corso al uomini e strutture clandestine
E questo ormai è un fatto su cui anche gli storici possono insomma per farci il piacere di cominciare a un po'occidentale sino ed è una realtà che ormai è stata raccontata in tanti libri in tante insomma che può essere ben ricostruita si tratta di la la guerra fredda se ha significato poteri occulti poteri clandestini e quindi naturalmente quei poteri a un certo punto dovevano essere un po'sistemati
Come si faceva passare dalla prima alla seconda Repubblica uno dei capitoli
In cui si vede tutto questo molto bene secondo me è la lotta all'interno dell'intelligenza e di cui noi ricordiamo forse quel famoso discorso di Scalfaro Capo dello Stato
Il tredici novembre io non ci sto a reduci sto nessuno di noi capir nulla perché obiettivamente fu molto difficile allora poi nel tempo forse adesso qualcosa in più abbiamo capito ma uno dei capitoli i più importanti fu la lotta all'interno dell'intelligenza perché perché quando Giulio Andreotti
Decide di raccontare che in Italia era assistita un'organizzazione clandestina di nome Claudio e senza peraltro neanche chiedere scusa ma non è che lo fa per dire guardate non vi avevamo detto che un'associazione di reduci era qui da sessant'anni a badare ai nostri confini
è una cosa molto importante molto audaci Bin cioè
Dice guardate che qui cambia tutto si scende cambiano i codici
Sta finendo e allora cosa fa chiama il suo amico fratello ambasciatore Fulci che era un uomo molto legato
Agli ambienti atlantici finisce per favore ben capita l'intelligenza
Questo è quello infatti il Fucino fa bene
Perché arriva e si mette lì denuncia Adhémar de le malversazioni all'interno del servizio civile che erano note da anni quali a un certo punto in quel momento viene bene denunciarle
Naturalmente ci sono anche degli aspetti come dire non controllabili perché secondo me tutta la vicenda dei fondi neri appunto delle minacce Scalfaro e la guerra intestina perché nasce con poco videro Janez dei film perché a un certo punto i funzionari del Servizio dicono va be'però se ci voleva incastrare Anduin scusate ma vi dobbiamo dire che de i soldi arrivavano alle dai ministri degli Interni questo è quello che accade nella magistratura annuncia aiutato molto perché tutta quella partita
Chiusa quella partita è stata totalmente chiusa è stata noi non sappiamo nulla di fatto di come veramente venissero gestiti a cosa servissero quei fondi queste e questo è un aspetto diciamo estremamente gravi la stessa cosa fu ci fa all'interno del servizio civile dove dice è esistita qui c'è la struttura famosa ossi
E cioè la struttura di di all'interno del SISMI una struttura di agenti clandestini si diceva con licenza di uccidere
E in qualche modo sembra che Licciardi tutto diciamo così concentri tuttora laterale il il peggio dello stragismo e dette il diciamo dei misteri d'Italia in realtà non è così ma quello che si produsse un ricambio totale degli uomini perché licenze quando parliamo di intelligenza parliamo d'informazione quindi qualcosa di fondamentale da lì passa anche la costruzione della secondario ma di questo nessuno nessuno parla quindi continuano ad essere fatti estremamente difficili da decifrare come i tentativi di golpe che pure ci furono e insomma ci furono e furono davvero che sono esistiti due gruppi diversi di uomini fatti di mercenari agenti informatori ufficiali e hanno messo in scena inscena una pantomima di due tentativi di furbetti guardate che in quegli anni ciò è bastato
Per creare uno stato solo di angoscia l'opinione pubblica per stressare completamente gli ambienti investigativi degli ambienti e delle forze dell'ordine
Mi racconta un amico che ha partecipato perché ognuna di queste vicende
Viene fuori il il nero Gianni Nardi non sembra che uno dei protagonisti di questi tentativi di golpe già in atti maggio Nardi è morto già da parecchio e tutte le chiarisce no se lo dice a Donatella Di Rosa che fatalmente poi nota come l'agricoltura perché la signora che si incarica di denunciare tutto questo
Se lo dice di zero dice Donatella Di Rosa quindi che cosa succede che vanno in Spagna dove c'è la tomba di Gianni Nardi
E pensate mi racconta questa persona che uno degli investigatori che era lì per fare il sopralluogo per fare l'analisi sul cadavere di Nardi quindi accertare la sua identità
L'ho sempre intendeva di portarsi via un braccio perché è una cosa macabra scusate però è così perché diceva io torno in Italia non basta non basta dire che lui preferiva la situazione era tale e quindi tale follia all'interno diciamo nel degli ambienti del dell'Intelligence degli ambienti investigativi che attività addirittura questo insomma questo era stato
Cosa nostra è uno dei soggetti criminali che si fa protagonista degli eventi in questi due anni e Cosa nostra non a caso e neanche uno dei soggetti criminali più importanti degli anni della guerra fredda
Perché in Italia ed equilibri della dei precedenti sessant'anni erano anche Nettis su lei su Cosa nostra che da una parte teneva sotto controllo diciamo alcune aree
I dove in effetti non ci sono stati fatti caso sente di terrorismo di stragismo come è stato per gli altri zone d'Italia e e poi si preoccupava di riciclare
Il genti infinite quantità di soldi e in qualche modo servivano non solo per gli interessi criminali ma anche all'interno di strutture
In pesce dente alla destabilizzazione del Paese Cosa Nostra si fa protagonista di questi anni attraverso
Una serie di eventi che però vedono cambiare la natura
Di Cosa Nostra in questo periodo che non è più il soggetto criminale che sì rende protagonista di azioni vendicative o al limite preventive perché questo è quello che fa un soggetto criminale a ma sul giudice che mio nemico o ammasso un agente
Che può capire nei traffici ma non fa altro Cosa Nostra invece diventa a questo punto qualcosa in più
è qualcosa in più perché realizzava operazioni
Che diventano vere e proprie azioni politiche guardate che si non ci fosse stata la
La la strage di Capaci
La storia d'Italia sarebbe andata diversamente non so se bene o male ma un po'come come con il caso Moro no nel senso che comunque cessato nel detto una deviazione perché Giulio Andreotti nel marzo del novantadue il cadavere di Lima era ancora caldo
Bah negli Stati Uniti a presentare il suo libro invita Harry perché il vuole raccontare quali siano i suoi propositi per il futuro dell'Italia perché Luisa che sta per arrivare
Sull'ambito con le e ci sarebbe riuscito perché senza capaci Giulio Andreotti sarebbe diventato
Capo dello Stato e naturalmente il passaggio quella Seconda Repubblica con i connotati così diverso no cui facevo riferimento prima sarebbe stato decisamente molto molto più difficile non sarà un sasso se la seconda carica dello Stato continua a martellare ogni volta che può ogni volta che può a Roma sentiamo dal dal nelle interviste delle chi ero grasso ci dice guardate Griffin che non è di non capiremo il motivo per cui Totò Riina richiama i suoi uomini a Roma
E di fa andare in Sicilia e lì si organizza la strage che è una strage per diversa dalla killeraggio
Che il che gli uomini di Bagarella avrebbero potuto fare
Sotto il il ministero della della tentativi di grazia e giustizia col grasso si ricorda guardatemi
In fin dei conti queste cinque settori queste celebrazioni del venticinquennale secondo me quest'anno sono stati un po'diciamo ammontando stabilito punto fondamentale e cioè che le massime cariche dello Stato Consolo Piero Grasso macché Mattarella
Ci hanno detto sulla via sulle stamattina non abbiamo una verità
Quindi questo come dire è un po'una specie di bollo
Vedi di certificazione no effettivamente la verità non ce l'abbiamo perché anche se in i magistrati hanno fatto un grande lavoro io ho parlato con molti di loro che si sono occupati delle stragi del novantatré e tutti quanti gli dicono guarda che però abbiamo trovato un sacco di cosa abbiano arrestato un sacco di gente inutile scavare perché tanto
Nel senso che difendono lavoro che decisamente è stato imponente e però non è sufficiente
Non è sufficiente e anche qui come dicevo prima mi lo Stato non ha parlato nessuno ma guardate che anche dentro Cosa Nostra
Non ha parlato nessuno perché i pentiti che accende ce ne sono stati tanti che hanno parlato tanto lavoro è stato fatto tanta gente è andata a finire in galera abbiamo ricostruito tanto ma sapete che questa gente qui mi sembra un po'come i
Come le anime morte decimo canto dell'Inferno quelle che non posso vedere
Il presente quando Dante incontra Farinata degli Uberti lì ci sono tutti discrete quelle di termostati miscredenti e vengono condannati a a vedere il futuro Mannoni presente tutti questi personaggi quassù no come delle anime morte perché qua dai racconti che fanno si capisce che non riescono ad avere un quadro non lo sanno pur non celando quando Spatuzza dice mi è venuto proprio da ridere quando ha sentito che c'era una donna nella è un comando
Nella strage di via Palestro perché noi siamo mafiosi Nikon siamo le donne per fare una strage e solo che c'è poco da ridere perché certo anche ma noi gli errori tattici ma lungo il pilota però e lo dice anche vantò chiama Spatuzza siccome protagonista di tutti diciamo dei commando stragisti Spatuzza dice scusate io poi c'ero ma c'è poco da ridere perché Spatuzza a
A Milano non c'era parte prima perché devi fare una strage a Roma grazie solo tutti i pezzetti quindi e però qui c'è la conclusione cinque Dante assolutamente perché anche quelli più importanti Giovanni schiantato è un capo di Cosa nostra e lui ha parlato ma guardate che non è mica credibile quando il dice che Rampulla quel giorno abbia capaci c'aveva un problema di famiglia per questo non c'era pure la insomma era l'artificiere all'uomo
Grande spia un criminale di grande spessore quello che mette insieme
L'esplosivo insomma quindi sentirlo parlare così trattative che anche Brusca pentito insomma di grande tali però perché tante cose de ma non ha detto tutto non ha cantato campi
Quindi noi abbiamo dei pezzi che non sono stati ricostruiti cos'è che non è costruita sono le interferenze perché nelle interferenze che non capiamo il gioco dei poteri che appunto hanno come dire scava dovevano scavallare la Prima Repubblica e c'è stata questa lotta fratricida tra chi sopravvissuto e chi invece è stato azzerato
Chi è sopravvissuto naturalmente tutto questo approvato una sintesi c'è poco questo lo sappiamo la sintesi è stata trovata dalla grande forza diciamo mediatica enti aggregazione
Che Forza Italia ha avuto nel novantaquattro ma prima di Forza Italia in realtà insomma di i progetti politici che erano in corso tale novanta perché subito dopo il muro e la caduta del muro di Berlino ci sono una serie di forze io lo lo chiamate il la lotta Pink Gin che significa Gelli che il le le e qui c'abbiamo Macrì che davvero lui l'ha fatto un lavoro incredibilmente importante magri per per descrivere i rapporti tra criminalità il neofascismo in negli anni novanta
Niente ingenti qualunque forse va sistemi criminali che non approdato a appunto è è uno di quelle sentenze che ristabilisce responsabilità ma c'era un molte cose si muovono tante
E tante aree politiche perché perché è chiaro che l'insistenza che si sta sgretolando nei vecchi partiti si stanno sgretolando quindici sono dentati inibiti rimettere in gioco delle formazioni politiche che ambiscono a prende e il il posto naturalmente dei vecchi partiti
Tutti loro diciamo confluiscono all'interno del del all'interno dell'esperimento politico per un certo punto Berlusconi quando Martinazzoli dice no olio e non ti voglio quindi infatti gli elementi ci Berlusconi si fa la sua forza Italia e Forza Italia ha questo potere non sarà in grado Berlusconi costituire quello che insomma si può tecniche lanciato il blocco storico non è capace ve ne frega niente perché lui è un imprenditore però quello che fa molti
E qui veniamo
Cioè
Porta tutte queste forze criminali intervengono anche in qualche modo disattivate perché può estratti finiscono le porta dovunque porta dentro l'istituzione diventa e qui vediamo quello che succede che all'intrigante sa che è successo ieri in Brianza il figlio della seconda Repubblica di questo fatto e forse questa è la grande trattativa no wireless che è è il figlio malato di quel fatto non naturale
Pur lasciando sono
Oppure la rinuncia domande sanno visite domande recentemente abbiamo finale che magari Manuela illustri magistrati ricorso
Volevo fare così sotto
Il pubblico
Allora oppure
Ha chiesto
Intricato per consentire ho ascoltato dalle ricostruzioni
Che sono state tanti
Dalla rievocazione
Di una serie di discende
Che in qualche misura hanno segnato
Certamente la storia d'Italia
Qualche anno fa
Disgustato ecco questa è la parola giusta disgustato dalla retorica box
Con la quale vennero festeggiati di centocinquant'anni dall'Unità d'Italia
Buttai giù alcuni pensieri e poi ci sono condensati
In un volume che tra l'altro non li raccoglie neppure tutti i perché di episodi ce ne sono altri
Che hanno segnato
La storia d'Italia da quelle mille ottocentosessantuno
Ai giorni nostri
Casualmente il primo episodio
In qualche misura allucinante per il suo poi ripetersi a distanza di un centinaio d'anni anzi di centoventi anni centodiciannove per la precisione
Fu
Il naufragio chiamiamolo così perché non si trovarono mai neppure le prove del naufragio stesso
Naufragio del piroscafo Ercole che casualmente trasportava i libri contabili della spedizione dei Mille
E anche il contabile Ippolito Nievo perché così avevamo la tranquillità che di quelle e piastre d'oro che provenivano dalla Turchia passano casualmente per la Bastogi ma erano da scrivere all'Inghilterra non avremmo saputo più niente lo avremmo saputo neppure come erano state spesi
Chi era stato pagato comunque i denari perché era avvenuto quel pagamento ma una decina d'anni dopo
Viene aperto il canale di Suez è casualmente
Sono magari delle suggestioni per l'amor di Dio non voglio
Dare commesso perché importanza a questi episodi ma comunque sono fatti accaduti la celebrazione dell'apertura del canale di Suez comportò la commissione a Giuseppe Verdi dell'opera che doveva poi
Rallegrare questa celebrazione sorella Ida e vediamo l'emergere di un soggetto politico sin dall'inizio dell'Unità d'Italia
Che l'Inghilterra di cui poco si parla nelle ricostruzioni perché si guarda a quello che il burattino in mano degli inglesi cioè gli Stati Uniti che sostanzia dette sono gli esecutori e c'hanno i soldi e quindi possono portare avanti una certa politica
E casualmente tra gli episodi che segnano i vari passaggi all'interno dell'Unità d'Italia abbiamo tanto per dirne qualcuno Matteo ti nel mille novecento ventiquattro e perché Matteotti si disse perché era un antifascista scelto sarà anche stato un antifascista ma quella mattina
Si doveva recare in Parlamento mattina in cui fu rapito
Ed aveva in borsa i documenti per poterlo fare a denunciare gli zuccherini perché erano molto eleganti non si parlava di tangenti allora ma di zuccheri nel
Che avevano che erano stati
E la GT al re
Al governo per vendere le concessioni petrolifere in Italia
E l'Italia era sostanzialmente quella che può indicarsi come il punto di controllo del Mediterraneo in tutti quelli che erano i traffici energetici proprio nel momento in cui veniva aperto
Il Canale di Suez e quindi le rotte diciamo con delle varie
Dei trasporti energetici passavano per il Mediterraneo qui si controllano
L'altra vicenda che lo stesso legata al petrolio
La morte di Mattei
Dove una serie di documenti che sono emersi dagli archivi di Kew Gardens
E dimostrano come in effetti ci sia trovati di fronte ad una operazione
Tendente a fare abbassare le ali ad una Italia che voleva avere una funzione il protagonista negli ambiti petroliferi e quindi nella gestione delle vicende
Mediorientali
La stessa campagna di stampa contro Matteo che viene organizzata dal Corriere della Sera e da Indro Montanelli in particolare nei mesi che precedettero la sua morte e viene organizzata da condannare i degli inglesi
E nella esecuzione dell'attentato almeno secondo gli accertamenti più recenti
E vediamo che la mafia a un'attività molto importante attraverso un personaggio che diventa un personaggio chiave cioè Giuseppe Di Cristina
Giuseppe Di Cristina che tra l'altro punto di snodo d'una serie di vicende piuttosto imbarazzanti anche per certi partiti che rappresentavano a quell'epoca il nerbo morale dell'Italia mi riferisco al
Partito repubblicano
Per quel che concerne la vicenda Bund ENEL
Difese di Cristina rientra dal soggiorno obbligato fa quella che si chiama in termine tecnico
Che sembra folcloristico ma folkloristico non è la fui Tina con la figlia del sindaco comunista di Jesi del sindaco comunista che dipendente della suo chimici
Per i per effetto di questo l'uno si mette in pensione l'altro
Gli subentra perché la legge regionale sulla sua ottimisti questo comporta e gli subentra come cassiere perché essendo stato impiegato il funzionario di banca prima
Non poteva da quel soggiorno obbligato essere assunto a fare il guardiano che nel mille avviene assunto per quello e ovviamente
Come prezzo c'è una sezione di quattrocentocinquanta dipendenti della
Di di quattrocentocinquanta iscritti alla Democrazia Cristiana a Riesi che diventano in una notte repubblicani e portano un bella
Alle congresso lo faranno eleggere è una vicenda che può sembrare come dicevo folkloristica ma tale non è perché vediamo il primo scontro
Al vertice
Della Partito Repubblicano perché il
I probiviri denunciano questa infiltrazione mafiosa nel partito e lecito quale che
Ugo la Malfa sbatte fuori dal partito in questo appoggiato anche da Tallil vicentini se non vado errato che poi ritroviamo in altre storie della finanza italiana buttano fuori dal partito non c'ha nella
Bensì il professor Pasquale curato la che aveva avuto l'ardire di denunciare questa infiltrazione
E poi vediamo e e di Cristina non a caso oltre ad essere presente della vicenda Mattei
E anche il primo morto ammazzato dalla guerra di mafia cioè i fatti vanno collegati secondo me in questo modo che ovviamente non lo può fare un magistrato nell'ambito di un processo ma chiaramente a livello storico questi collegamenti bisogna istituirli
Dopodiché abbiamo l'omicidio di Pasolini che possiamo liquidare come l'omicidio d'un prodigio ma che possiamo anche vedere per come è stato visto come l'omicidio di un personaggio che con le sue fantasie era riuscito a collegare un certo ceto FS mettendo un dito nella piaga e riesumando il discorso che c'è fisse chi era subentrato a Martins poi aveva cambiato cassa era entrato nelle vicende relative alla Montedison e via dicendo che poi fallisce il personaggio esatto è il personaggio che mette in piedi e la loggia massonica P due perché bisogna essere chiari e dire le cose come stanno che altrimenti non facciamo storia ma perpetui armo dilungarmi
Muore ammazzato non si sa bene come non si sa bene da chi
Le indagini giudiziarie arrivano ad un certo punto oltre non possono andare ma dietro chi ci vediamo ci vediamo quelle quei movimenti fascisti che operavano
Il Sicilia ed erano legati alla mafia non si è arrivati a stabilire una prova di questo però di fatto questa è stata la pista che è stata perseguita che giudiziaria mentre non ha condotto al nulla proprio per i limiti tipici del processo batte qualche
Campanello dovrebbero far suonare nella testa degli storici che si interessano alle nostre vicende
E poi l'omicidio Moro dietro al quale vediamo anche il riaccendersi dei conflitti mediorientali
Per il controllo dell'economia e quindi del petrolio ma anche le varie posizioni che assumono soggetti all'interno dei servizi tra il filo arabo carabinieri filo israeliani
Argo sedici che poi accade subito dopo in cui perde la vita Giovannone che era praticamente l'uomo di Moro
Nel Medio Oriente le stesse posizioni di un Andreotti che tiene che non sono praticamente omologabili a quelle di chi il controllo effettivo
Con Rizzato
Risotto
Vi rendete conto che ci sono le esagerazioni perché sono partito sono partito dal fatto che ovviamente molti episodi so posso sono possono essere suggestivo
Vieri più suggestivi e lo dico per esperienza personale se sciorinati da un magistrato capitolina sarà centra una vicenda kafkiana
Nel mille novecento novantatré alla fine del novantatré quando tornando da una sciata
Mi fermai in un bar gestito da un personaggio che poi scoprirà essere un deputato della lega
Col quale scambiando qualche chiaro qualche chiacchiera in maniera di ironica e calze Giannino
Raccontai vista che era particolarmente interessato vogliamo i colonnelli di Comencini con cui scambiò per la realtà esterna erogazione parlamentare cioè e si parlò alla fine del novantatré del novantaquattro si parlò di si parlò di colpo di Stato che era stato ipotizzato da un alto magistrato permarrà settantacinque ma non era non era poi così alto che mise in allarme tutti ricordo ricevette il dieci mila telefonate per questa cosa perché tutti volevano venire sapere qual era questo colpo di Stato in atto anche perché non solo già se dimentica dei fatti che succedono per ci si dimentica anche dei film e dei romanzi dei libri e praticamente si finisce per da anche perché era il momento in cui stava accadendo il governo Berlusconi
A seguito delle vicende ma come a seguito delle vicende della notifica del mandato eccetera del del del dell'invito a comparire ma in realtà era la constatazione che probabilmente qualcosa nell'operazione di acquisizione del potere in campo
A qualcuno non aveva funzionato per cui si arriverà fuori alle governo di
Tutto quel che segue
Ma l'osso
Ma per la morte e io sto dicendo no no no
No perché e contro il servizio pubblico
No abbiamo messo insieme le altre cose anche perché c'avevano rotto le scatole con questa unità d'Italia questa questi centocinquant'anni di gloria no la gloria si ma fino a un certo punto
Bisogna essere seri ma dicevo bisogna collegare infatti occorre anche una fantasia che non è consentita nella sede del professor mai consentita ovviamente sul piano storico per formulare delle ipotesi che non sono legate a fatti criminali
Qualificati da un disposizione giuridica ma che devono incentivare una ricostruzione per togliere di mezzo le suggestioni e vedere al netto delle suggestioni cosa resta
Mi rendo conto che appunto come accadde in quella vicenda del famoso colpo di Stato fantasma
Che poi tanto fantasma forse troverà perché si preoccuparono talmente tanto
Gli attuali livelli che forse qualcosa di realistico c'era
Il e appunto quindi cioè c'era addirittura una lettera anonima che era stata mandata via Roma doveva essere ammazzato un magistrato
E la risposta securitaria
Era stata mettiamo i carri armati a tutela di chi di otto mila magistrati alla corte dei conti tassazione e tribunali procure eccetera a tutelare il territorio per impedire questo omicidio c'era la la la la Falange armata quel momento imperversava eccetera ma se tu mi milita Rizzi Croma sostanzialmente by creato le premesse dubbiamente per combinare strapazzo qualche cosa cioè la suggestione Cera quindi dico
è vero che bisogna stare con i piedi per terra ma forse talvolta la fantasia nel collegare senza ridursi ridursi come il protagonista del beautiful mind
Molto importante per un lavoro storico che non voglia restare ancorato agli accertamenti esclusivamente agli accertamenti
Della magistratura in ambito processuale penso che sia indispensabile perché se no facciamo fare il cielo c'è il dodici togliamoci di mezzo tutto tutto sei profilo cioè
E saluto è il famoso articolo I Calamandrei del trentatré in sostanza questo porta poche Carlentini Carlotti Borghello riprenda
Ma riprende rielaborando ciò che già era venuto fuori a su cui avevano affiliato Ben Jelloun direi Calamandrei ma anche il carnet d'ufficio disposta insomma sentiamo
Adesso comunque ordine
Ovviamente
Riproporsi in questa sede ritorno aziende è stata un po'cioè noi abbiamo parlato molto nel ruolo di Cosa Nostra come protagonista seppure il nome non solitario delle stragi novantadue novantatré ma non abbiamo tenuto conto della circostanza che sistema mafioso italiano è un sistema integrato molto più di quanto noi comunemente pensiamo è un difetto degli storici
La storia del di chi si è occupato di mafia che si è occupato di mafia as ha guardato i fenomeni mafiosi come separati l'uno dall'altro c'è la storia di Cosa Nostra ciò illustri storici che hanno parlato della storia di Cosa Nostra ce la storia della camorra Gino storia della 'ndrangheta sono arrivati in un po'in ritardo sulla 'ndrangheta però abbiamo storie interferone la storia integrata del sistema mafioso nazionale fino a pochi anni fa non esisteva oggi abbiamo tutti i contributi che hanno in qualche modo innovato su questo uno è un libro che se Ciconte l'altro libro di Isaia Sales che finalmente a fronte di sistema integrate le marce fra l'altro Leonardo Messina nell'audizione famoso la Commissione antimafia del dicembre novantadue dice Violante che gli chiede ma solo Cosa Nostra a questo progetto di fa anche la madre si vuole fare stato dice no no o per giacche 'ndrangheta per Maggi come sì ma noi siamo tutti una cosa siamo tutti una cosa e quindi voglio dire e allora questa questa o unità delle delle mafie italiane anche in quelle quegli anni nelle vicende di quegli anni è data da due circostanze
Una che era nota c'è la con la partecipazione della 'ndrangheta al Grande Progetto separatista messo in atto in quegli anni fra il novantadue novantatré
In Italia nascono nel giro di due-tre anni settanta partiti che si chiamano lega settanta
Lega abruzzese e marchigiana Toscana Pugliese poi Sicilia libera dalla delibera cioè lega delle lei che lega mediterranea che poi raggruppa tutte e quindi c'è una uno proliferare di leghe queste leghe fa parte anche in Calabria intera e guarda caso c'è una riunione la merce a cui partecipano i mafiosi calabresi con la presenza di un esponente della Lega Nord ne parla proprio Tullio Cannella
Ne parla lui voglia di consenso politico di Cosa Nostra l'uomo di Bagarella preposto alla progetto c'è un separatista
E e c'è Stefano Delle Chiaie che scende in Calabria direttore dall'Atlantico valenza Stefano Delle Chiaie nessun sette antico e fonda un'emittente radiofonica e televisiva proprio a sostegno del progetto separatista
Quindi sono tutti assieme in questo grande progetto separatista perché vedete la tentazione separatista e connaturata alle merci alla storia della città nasce nel secondo dopoguerra
Viene poi rinnovata negli anni mille novecentosettanta
Poi nel settantanove c'è Franco Freda
Che vuole danno una grande loggia massonica quindi depressiva Massoneria e ingrandita affettiva trenta viene ospitato a Reggio Calabria da tre famiglie mafiose una dopo l'altra per sei mesi
Stabilisce rapporti con i maggiori capimafia reggini
E parlano della costituzione di una grande loggia ecco col nell'ambito di un progetto separatista Paolo non era la stessa cosa si parla di questo personaggio che poi e imputato indagato anche in sistemi criminali
E quindi c'è la partecipazione di di tutte le macchine meridionali al progetto separatista perché la mafia si è scocciata di Pardi collegarsi allo Stato vuole farsi strada
E in quel progetto di Miglio rientra anche la possibilità di fare una grande regione meridionale
Sulla quale avrebbe dominato sicuramente la maggior
D'altra parte migliore dice bisogna costituzionalizzare i fenomeni mafiosi locali perché fanno parte di quella Costituzione materiale di queste regioni
Quindi già c'aveva bollato come uno stato mafia nasce polemiche quello che al credo che ha fatto questo poi ci spiega anche perché poi tutti irredentisti in Lombardia votano lega per esempio
Non è che sia è una cosa così che viene all'improvviso per simpatia perché si rinnova questo grande partito il secondo elemento chiudo che fa capire come dire il sistema in le si spezza d'un sistema integrato è l'operazione della DDA di Reggio Calabria di qualche mese fa l'operazione contro israeliani e compagni nell'omicidio che avviene diciotto gennaio del mille novecentonovantaquattro
Danno di due carabinieri e tentati omicidi precedenti uno precedente l'altro seguenti in danno di altri canali devo dire che io non sospettavo lo devo ammettere che la 'ndrangheta avesse mai partecipato al progetto stragista di Cosa Nostra ma le successive acquisizioni di collaboratori
Gli altri elementi hanno portato ad accertare che quegli omicidi rientrava in una strategia di supporto alla strategia di cosa nostra sull'altro Graviano quando incontra e Spatuzza H fra le donne dice apertamente in tutti i calabresi si sono già mossi adesso ci dobbiamo muovere anche noi parlando del dell'omicida dei carabinieri allo stadio Olimpico socievole l'hanno già fatto hanno ammazzato già i carabinieri anche noi dobbiamo fare la stessa cosa
Seppure in maniera molto più grande poi il ventotto gennaio guarda caso
Berlusconi televisione annuncia la sua discesa in campo che finisce perché questa mi pare sia la consecutio temporum come annuncia e quindi finisce il progetto separatista finisce tutto è le preferenze delle mafie italiane vanno tutte Forza Italia
Ce lo dicono tanti se ne hanno detto in tanti da quel momento non abbiamo aperto una serie di circoli Forza Italia per raccogliere voti in favore di Berlusconi che era la realtà più vicina nel tempo anche se il progetto separatista
Fu accantonato perché era troppo complicato richiedeva mesi richiedeva tempo eccetera ma non fu ma non è stato mai e tuttora ogni tanto riemerge
Come tentazione anche se negli ultimi sviluppi sembrano ormai vederlo poi tramontato ma favore del di altre soluzioni politiche quindi questo funzione un dato importante
E questo fa capire che è proprio il ruolo della mafia accanto a destra eversiva progetti politici di questo genere essa Warhol
Diciamo di tutte le matite di tutte le mafie italiane anche la camorra ha partecipato ad alcune strage dei treni dipendenti per favoreggiamento degli gran vento probatorio eccetera quindi abbiamo tutti in qualche modo hanno avuto un ruolo piccolo e grande l'hanno avuto
Essa e poi i tempi esatto esatto
Dal nove Franzin contare
Irroga dell'anno anche del dopo tra l'ottantacinque novanta si per tratterò sono sono sì sì
Cioè sì sì sì non c'è dubbio cioè io l'avevo già detto che c'è questa contemporaneità e poi più si chiude tutto nel novantuno alla vigilia delle stragi anche la 'ndrangheta
Chiudere le guerre si mettono in metodo raggiungono la pace e da quel momento c'è come primo episodio della pace raggiunta c'è l'omicidio scoperto
Che è anche quello un omicidio molto strano
Presenta degli aspetti singolari che non sono stati perché nessuno ma è stato condannato per l'omicidio nei livelli di mandanti nel livello di esecutori quindi quello è un omicidio su cui si dovrebbe fare
Grazie
Vorrei soffermarmi soltanto assente significa destino sosteneva
Da povero
O da da magari su misura
Questo non è il suo principale nessuna nessuna
E l'attore forse
Uguale
Da rissa posso fare
L'inchiesta prendono quando nazionali qua già già
I cambiamenti condivisibili
Senta impossibili facendo da dissidenti
Diciamo no no
Non ricco chissà
Io chiedo stragi
Abbiamo un'altra un'altra finalità Germania sia anche la finalità dell'artista
Sempre quella della macchina grazie a
Questa notizia
La relazione contumace do
La
Non sia potrebbe essere si susseguono forzati
Però diciamo fino a
Ponzani morto ordinario forse novantaquattro sul
Capitolo a sé stante
Allora assicura ma fosse
Gli importi ho fatto un certo ma
Possono farlo possono farlo
Però c'è qualcosa nell'acqua non finiscono intanto
Se non sono se non mi sbaglio quegli attentati si riferisce rientrano opinabile dall'Occidente estorsiva deve quindi sono locali naturalmente magari invece c'è peraltro
Ma e qui il punto ci sono due procure che hanno indagato sulle responsabilità di Berlusconi e Dell'Utri sulle stragi ed entrambe le procure hanno fallito hanno ha chiesto e se stesse le archiviazioni
Delle sentenze quindi il punto che noi non sappiamo nulla sui legami tra Berlusconi e le stragi non è questo punto credo che non è questo quello che intende il dottor Magri ma certo è certo è che la conseguenza
Della vittoria di Berlusconi è stata la cultura diciamo di quell'impostazione stragista che in quel momento era finalizzata a destabilizzare un quadro era così incerto che in qualche modo diciamo dove il pericolo e e e altre forze no si potesse ero entrare sulla scena c'era anche comunque l'eredità del vecchio Pci che cambia nome ma insomma
Quel quei due anni di governo sconti servono può rappresentare gli animi anche a sinistra quali dice perché non riprende ma perché la stima è anche la storia così a scamparla scatti naturalmente
Questo
Ci si può ragionare sopra adesso è una risposta positiva Accardo però quello che pensa che comunque la vittoria di Berlusconi del novantaquattro davvero rotto quelle incertezze questa dinamica
E quella dinamica
Anche di violenza di norme che era stata alla base diciamo della fine della Prima Repubblica Mancino va in Commissione esteri antimafia nel novantasei e dice guardate che sia oltre tutto quello che è successo oltre le stragi cui abbiamo saputo oltre gli attentati battiti di cui abbiamo saputo quelli che non fa viticoltori usciti o le intimidazioni eccetera eccetera
Mancino in Commissione stragi dice guarda che abbiamo anche siamo riusciti a sventare quattordici attentati contro sedi istituzionali e abbiamo ritrovato ventuno depositi di esplosivo dice non ci vuole non bisogna essere Cassandra per dire che è possibile una guerra civile ora era ministro degli interni ma la guerra civile tra cioè qua questo è la strategia dell'attenzione perché la guerra civile ci sono dei gruppi
Economici dei classici sociali che si scontrano gruppi etnici gruppi religiosi insomma la guerra civile fatta tra gruppi che si riconoscono che si combattono anche con le armi ma in questo caso civile che è l'attore della guerra civile non lo sappiamo perché sono queste forze interni che sono la pancia della vecchia Repubblica che in qualche modo quindi davvero sono anni di grandissima
Incaricati polenta
E anche un Paese abituato come l'Italia nata lunga scia di terrorismo stragismo subisce una serie di eventi primi anni che statisticamente non sono assolutamente comprensibili beh novantaquattro rompere rompe questo questo questo quadro e quindi naturalmente la vittoria successiva del novantasei
Dell'Ulivo donne e sufficiente per ritornare al passato Bazzarelli lo stesso
Ce ne voglia poi del genere titola questo dal novantaquattro in poi insomma marines cioè esce dai confini nazionali come oggi cambia da un fenomeno utopia il componente del sistema aiutante compiutezza
No voglio aggiungere
C'è questo discorso di Mancino duecento pagine duecentosedici del libro che molto interessante ma in quel periodo fra l'altro qualche collaboratore di giustizia ci parlo i depositi di armi da guerra sia in Sicilia che in Calabria c'è lancia missili terra-aria cioè armi pesanti io lo disse giornalista grandi in un'intervista che mi fece a giugno novantatré sul Corriere della Sera le dissi che genera questo problema che si parlava dei depositi di armi pesanti ore le armi pesanti non servono per farsi la guerra fra di loro
Non è che Sensi annusati bazooka durante la guerra del grande da parte free lance ministri riprova ancora non del tutto il rancore quindi c'era questa possibilità
C'era questo questo come dire questo afflusso di armi pesanti che veniva dalla dalla dal dalla data alla Croazia delle lingue mantenere delle regioni
Quindi non c'era il pericolo oggettivamente poteva anche il sedici e immagino parla proprio di una di una possibilità di una guerra
Di una guerra civile forze occulte reazionarie che vogliono spingere il Paese verso uno sbocco autoritario
Oggi noi siamo di fronte a un progetto simile
Non con le armi realizzato non con le armi perché c'è come dire una internazionale autoritaria io la definisco che si sta affermando un po'in tutta Europa
E che è molto preoccupante che o la riedizione di quello del novantatré
L'Internazionale autoritaria che vedendo grande tanto utilmente poi Orban è poi la Germania con l'Inghilterra porta alla nell'Inghilterra apre l'exit in Italia abbiamo avuto anche noi
Beh personaggi di questo genere cui Francia è stato sventato in qualche modo ma internazionale autorità minacce questa l'onda nera che sta entrando in Europa infestate molto molto
Se
Non si fa la analoga
O spartizioni tredici attraverso dichiarazioni non si parla se segretaria storica ma a nostra disposizione sorge stabilimenti esercita che
Pubblica inglesi erano divisi dalla stessa lingua
Perché selezione mobile per cui unificato uno dei pc espone i servizi segreti sofferente c'è il pericolo di colpo inglese
Passa nel bacino sapere se anzi
Presso il professor pianure produzione
Polifonica questo diseconomico
Per poi approcci suo entità coordinato nota rassegna da tracciare passando per
La reazione non siamo un Paese che ha ventisette aprile
Masse pulizie
Allora qualcuno diceva lei
Organizzata c'è un terzo incluso estremamente consistente
Inglesi indicando
Assoluto
Su
Su vorrei sa non sarà piazza Annibaliano facendo Massimo già resta ha sparato senza
L'esplosivo dica scusi via
Insomma si siede il ruolo dello Stato in Italia è stato non solo adesso ma è stato molto attenzione straziante ma perché con la resistenza tali
Sarà infernale della sei
Ma se noi non abbiamo l'orchestra
Perfetto
Oggi serie libera rinforzi Munaretto dall'acqua
Responsabile
Imprese valutiamo adesso pericolosissima
L'anno non sottovalutiamo che ma l'alleanza a ecco perché
Se non sottovalutiamo neppure l'alleanza delle matite italiani come le malattie genetiche esperienza
Da dove passano dall'attrice enormi di tutti i generi e l'alleanza con i Narcos i narcos messicani come al alleati dei jihadisti
Islamici mafiosi e delle pazienti italiani salvo
Prima eccetera eccetera il rettangolo filosofia attraverso
Attualmente nel caso nel gasdotto dall'azienda Gianna Brindisi c'è ci sono di i soldi della 'ndrangheta ci sono i soldi delle
Comunque cinque mila operazione
E la CIA è presente a Gioia Tauro la jihad contro nel porto di rigetta Dante la CIA va be'attorno al proprio ricco verso grande viaria
Augello
Con la mia religione accanto senta signora