Massimo D'Alema a Livorno, intervistato da Luigi Vicinanza (Direttore de Il Tirreno)

Bene a buona sera a tutti grazie per essere qua rubo giusto trenta secondi perché
Ovviamente la serata merita
Altri tipi di di attenzioni orecchie tese a quello che avrà da dirci il presidente Massimo D'Alema
Giusto ringraziamento al direttore del Tirreno Luigi vicinanza per esser qua perché per condurre questa intervista devo ringraziamento sempre emozionate da parte mia per l'uomo
Che ci permette di essere qua stasera non tanto semplicemente una serata di articolo quello ma proprio dentro immersi in un bellissimo percorso politico che è quello di articolo uno
Non hanno dello Stato che ha messo a disposizione la propria passione il proprio coraggio anche politico con una generosità incredibile quindi ringraziamento emozionato sentito da parte mia e di tutta l'articolo uno di Livorno
E una buona iniziativa a voi una sola premessa grazie abbiamo una missione da compiere quest'oggi un grande contributo
Quattro riviste italiane europee e guardiamo di non farne rimanere nemmeno una che vale la pena di leggerla assolutamente sì e per quelli interessati al di là della scena che seguirà alle ore venti all'ingresso trovate i nostri volontari per le adesioni per i contributi alle attività di articolo Livorno grazie e buone iniziative
Grazie buonasera buonasera a tutti quanti voi Benvenuto presidente D'Alema benvenuto qui a Livorno che immagino sia città alle Carra non diciamo diciamo una cosa arcinota Livorno è stata la culla del partito comunista italiano però da un po'di tempo di Gorno e anche laboratorio politico per una nuova esperienza da tre anni amministra questa città
Un sindaco del Movimento cinque Stelle e io porno nei giorni scorsi è balzata alle cronache nazionali e perché addirittura ha prestato
Un superò assessore le metti alla capitale da assessore al Bilancio di Livorno nientemeno che all'assessore al bilancio a Roma come se o dalla serie di serie B mi perdonino i tifosi
Del Livorno come sede alla sede bis si andasse a giocare di colpo in Champions cosa sta succedendo nel mondo politico italiano la sinistra non sforna più quadri e i Cinquestelle sono in grado di formare classe dirigente
Buonasera buonasera
Buona sera a tutti voi grazie chi ci ospita questa nella sede di questa storica associazione
Sì che è un simbolo del volontariato
Che
Una delle grandi ricchezze di questa terra certo torno molto volentieri a Livorno non solo perché c'è nato il Partito comunista perché io non c'ero onestamente
Grasso prego considerato vecchio però nel vecchio nel merito non ancora era novantanove c'aveva
Livorno resta ma le sue radici sono libero una metà della mia gioventù io stavo al Pisa
Come è noto diciamo tra pisani e livornesi non è che corra buon sangue
Però siccome io non ero Isabella resta corpi saperlo studiare io c'avevo una fidanzata livornese colori andavo in bicicletta la domenica
In bicicletta vi facevo tutto Lungarno
A Pisa da Marina di Pisa al Calambrone c'era una specie di frontiera diciamo tra
Frontiera calda ci si incontrava Calambrone quindi teme il Livorno e pensa era l'estate in cui si cantava azzurro
Celentano estate del mille novecentosessantotto grande successo quindi
Da Livorno e legata a tanti ricordi banche politici naturalmente
Ora no non so che fine farà questo assessore che partito da Livorno d'altro canto prove Sterea serie B e ancora siamo in tempi di calciomercato quindici sono questi trasferimenti di distacco
Più che a sfornare classe dirigente il Movimento cinque stelle
Eliminati classe dirigente nel senso che a Roma hanno già cambiato dodici Assessori vende tanti auguri a quello che patti oppure a Livorno ma non si sa bene qualche settimane durerà spacco perché
Si tratta di un'esperienza
Amministra io parlo qui da cittadino romano in questo caso insomma esperienza amministrativa estremamente deludente confusa caotica dove
La città sta declinando in modo impressiona benché dimostrerà che
Come per citare un classico diciamo comma parole non si mantengono listati diceva Niccolò Machiavelli
E questi di Cinquestelle comma parole sono bravissimi ma poi quando sono messi alla prova del governo
Trova non semplice governo in questo caso della capitale del Paese insomma
Stanno dimostrando un notevole grado di improvvisazione di confusione
E anche logiche di potere che somigliano moltissimo a quello dei vecchi partiti contro i quali loro si sono scagliati e hanno fatto le loro fortune diciamo nella polemica contro i vecchi partiti salvo poi
Quando
Sì diventa una forza di governo ci si presenta alle elezioni si hanno i consiglieri e gli assessori ha voglia chiamarti movimento diventi un partito il loro dei partiti stanno acquisendo i difetti peggiori litigiosità dividersi in gruppi e correnti diciamo a Roma in particolare lo scontro
Tra tra la raggiri sostenitore della raggiri e il rappresentante del gruppo parlamentare DC per è uno scontro drammatico che
Ma
Paralizzato allargamento della vita amministrativa della città insomma
Io devo dire la verità ero curioso non ero ostile in partenza perché
Siamo in un momento insomma questo movimento movimento vario ci sono dentro anime diverse più di sinistra è più di destra quindi ero curioso devo dirti sinceramente che noi ci diamo del tu perché eravamo insieme all'unità è non per
Massimo D'Alema è stato il vicedirettore
In un altro mondo in un altro in un'altra epoca nel secolo scorso in un'altra epoca il mondo era questi fra rilascia esisteva ancora il muro di Berlino
Lo scrittore di Berlino e ci stava ancora l'Unione Sovietica si scricchiola va però il muro di Berlino atti sono degli eroi novembre ottantanove
E insomma
Sono rimasto piuttosto deluso devo dire la verità non credo che lì c'è la risposta ai problemi del Paese c'è uno vuole dire
Che Movimento cinque stelle ha avuto il merito di avere denunciato una parte di questi problemi di averli sollevati io non non sono anche disposto a riconoscerlo ma quando poi vengono chiamati a dare delle risposte mi sembra che
Rivelano un notevole grado di confusione di impreparazione
Posso rivelare una cosa dura a proposito della del mio rapporto con il direttore Massimo D'Alema quando io vado via dall'Unità novembre ottantanove vado al rap
A Roma hanno lavorato tredici anni all'unità lasciare l'unità e comunque un trauma
Mi ero preparato un lungo e articolato discorso per raffrontare l'incontro con il direttore e comunicargli la mia decisione
Vari giorni poi chiedo l'appuntamento finalmente entro intimidito nella stanza della direttore mi seggo sto per iniziare a parlare e Massimo D'Alema dice so già tutto
Vai a Repubblica e continua a fare il bravo comunista credo che sia stato l'incontro più greve
Dell'America
Aveva risposto con un grazie
E arrivederci
E così è finito l'incontro credo dai valori tenuto per qualche altra occasione sarebbe stato anche risparmiare il disco apparterrà affittando bella contato ma così
A distanza da ottantanove ventott'anni così così e andata
Tenevano considera un periodo che a Repubblica c'era anche dei bravi comunisti ingresso strozzapreti sarà un po'meno sei
Adesso ci sono i Cinquestelle e questo ragionamento su Cinquestelle
Ci porta ad una considerazione Bersani altri
Gente lungo corso del Partito comunista di SPD e adesso di articolo uno e invece uno di quelli che ritiene che il dialogo con quel mondo sia possibile lo ha ripetuto anche in tempi in tempi recenti
C'è possibilità di dialogare con le cinque stelle dialogare con tutti diciamo abbiamo cercato di dialogare persino con Renzi cioè noi abbiamo dimostrato un'apertura al dialogo e e
Siamo siamo delle persone aperti al dialogo quindi non hanno e devo anche dire che per sicuramente ecco tra
Se sento parlare dell'immigrazione uno commessi cosa ma trovo che
E poi ci sono altri che invece parlano come la destra leghista ecco il problema di cinque stelle e
L'indeterminatezza se il populismo a questa caratteristica che non avendo un impianto ideale e culturale chiaro forte
Inclinate nel seguire le mode i sentimenti e gli umori popolari diciamo per cui è variabile ecco ce ne sono alcuni con i quali non sono così potrebbe dialogare ma ci si potrebbe persino mettere d'accordo su alcune cose ce ne sono altri che parlano con essa veri ecco questo è il problema è è la debolezza di impianto politico culturale questo comincia ad essere male generale della politica italiana
Che
Purtroppo chi ha mantenuto un impianto politico-culturale forte e coerente e la testa
Noi cerchiamo a sinistra di ricostruire una sinistra che abbia un una sua autonomia culturale e politica
Dopo che il partito democratico sostanzialmente ha cessato di svolgere questo ruolo
Il populismo per quanto sia un fenomeno antico e internazionale in questa fase della storia dell'Occidente particolarmente diffuso non attesti di riferimento non c'è un libro che può esser considerato il libro di differimento del populismo mentre invece la cultura liberale la cultura cristiano sociale la cultura marxista quella liberaldemocratica a tutta una serie di testi
Ciononostante però dilaga
Tra i ceti popolari abrogate dilaga tra i ceti più deboli quelli che un tempo erano la base politica ed elettorale della sinistra il partito comunista dove ha sbagliato allora la sinistra nel periodo il rapporto e il linguaggio la comunicazione con quella nel mondo a mio giudizio
Il problema è questo il problema è che
In questi ultimi venti venticinque anni diciamo che sono stati dominati da questa
Forma di globalizzazione selvaggia dominata dal capitalismo finanziario
Si sono prodotti fenomeni di emarginazione diseguaglianze profondissimo
E noi non siamo stati in grado la sinistra non è stata in grado di
Di svolgere il suo ruolo che perché esiste la sinistra esiste per combattere la diseguaglianza per combattere l'ingiustizia sociale
Questi ceti popolari non si sono sentiti più protetti in particolare non si sono sentiti più protetti da la forza che storicamente adeguata come dire il compito di proteggerli
E quindi sono diventati esposti alla demagogia no di chiunque dice ma adesso veniamo a noi di daremmo distribuiremo i sei soldi a tutti la farina il pacco e non è vero diciamo generalmente richiesti sono catastrofici al però e Villas fragilità nasce dal fatto che la sinistra non è stata più ingrato anche per una difficoltà obiettiva adesso scorso sarebbe lungo complesso perché qual è stato il problema il problema è che lo strumento attraverso il quale la sinistra ha svolto questo ruolo è stato soprattutto lo stato sociale no lo Stato nazionale ora la globalizzazione ha fatto sì che gli Stati nazionali hanno perduto molta parte del loro potere potere si è spostato verso grandi centri finanziari internazionali che sfuggono ad un controllo democratico e quindi la sinistra si è trovata sprovvista degli strumenti tradizionali attraverso i quali ha svolto il suo ruolo basta per dirlo in termini seri vicino dunque le le diseguaglianze venivano ridotte dal fatto che c'era un sistema fiscale fortemente progressivo e i più ricchi parlano pagavano di più
Che con i proventi di questo sistema fiscale si faceva la sanità gratuita per tutti la scuola gratuita per tutti e quindi in qualche modo in questo modo lo Stato redistribuire la ricchezza anche sotto forma di redistribuzione di servizi
E di garanzia di diritti fondamentali
In modo gratuito
Ora questo diventato sempre più difficile innanzitutto la grande ricchezza finanziaria sfugge al controllo della fiscalità
Perché perché la grande ricchezza finanziaria per sua natura non ha nona stampato
Non è vedono domenica se uno vede c'è questo bellissimo volume di picchetti opera piuttosto monumentale però molto interessante
C'è proprio una curva dell'incidenza della fiscalità sulla ricchezza e quando si arriva alle grandi ricchezze
L'incidenza della fiscalità crollerà
Perché le grandi ricchezze sfuggono al controllo fiscale
E
La progressività dei sistemi fiscali lista venendo meno che pure è stata una grande conquista democratica no perché che i governi finiscono per adattarsi a questa nuova tendenza in fondo
E cosa rimproveriamo non è al governo del partito democratico
Il fatto che più più per occuparsi di togliere le tasse ai poveri ha tolto le tasse ai ricchi dice ancora nel senso che il riferimento al minimo per esempio sulla prima casa
Probabilismo sulle case di lusso diciamo ma poi le norme trasferimento di risorse
Alle grandi impresa alle banche sorretti nel corso di questi anni i diciamo e sono state trasferite
Decine e decine di miliardi diciamo al potere economico mentre
La legge sulla povertà giusta viene finanziata con un miliardo e seicento milioni diciamo mentre se ne sono stati che sono stati dati circa un centinaio tra impresa e batte insomma ecco
Quindi in definitiva
Se uno va a vedere
Sulla base dell'indice reggini si chiama l'indice diseguaglianza gli Effetti del governo dei governi Renzi Gentiloni l'indice di diseguaglianza in questo Paese cresciuto a consiglieri non sia
E questo è lo Stato
I più ricchi si sono avvantaggiati di più dei più porta adesso si cerca di correre ai ripari anche perché si avvicinano le elezioni si cerca di fare qualcosa diciamo perché
Però
Questo est questa
Lui si è creato lo spazio del populismo
Naturalmente con tutte le illusioni del populismo no perché natura le ritmiche il populismo non ha delle risposte
Nel modo più assoluto
Se non la chiusura nazionalistica eccetera ma in realtà
Le risposte andrebbero cercati ad un altro livello no
E oggi i la politica fatica a a
A raggiungere quel livello e a
Per esempio
La lotta per una fiscalità giusta non può che essere una lotta internazionale
Io penso che ci vorrebbe così come esiste un fondo monetario internazionale una banca mondiale è un'autorità mondiale per il commercio dovrebbe esistere una autorità
Mondiale per la tassazione
O per lo meno europea
O per lo meno sì a livello europeo il Parlamento europeo ha votato per una tassazione sulle transazioni finanziarie poi il feto di alcuni governi ha impedito che questo diventasse realtà
Però ecco questo è il terreno sul quale la sinistra dovrebbe spostare la sua azione politica non non ma e naturalmente questo non significa che a livello nazionale non si possono fare delle cose possono fa
Nel senso che per esempio so
Anziché togliere tre miliardi di tasse atti dispone di case di lusso con quei tre miliardi si poteva finanziare una una misura contro la povertà
Quattro volte più consistente di quella tre foto consistente delle che c'è un altro governo quindi
Si possono fare delle cose anche a livello nazionale però ecco la risposta al populismo è che la sinistra faccia il suo mestiere
Questo è il se la sinistra diventa ancella del liberismo dominante
Come purtroppo è avvenuto molta parte d'Europa erano comunque molta parte d'Europa
Allora il populismo secondo me non avrà argentine
Questo è il punto ed è un punto politico cruciale perché il tema del destino della sinistra non è soltanto una questione Italia la grande sfida europea
Il rischio di un declino della sinistra è un rischio europea
Non è soltanto un problema del nostro Paese tant'è vero che negli Stati Uniti il populismo prende la faccia che il volto di un miliardario di Trump
In questo modo ovviamente batte Berlusconi è nato così cioè dicendo io farò il posti di lavoro negli USA innalza le pensioni per tutti riduco le tasse a tutti
Cose assurde perché di bisognerebbe dire no io voglio il sistema fiscale giusto che vuol dire che chi ha di più deve pagare di più e chi ha di meno deve essere più protetto dallo Stato ricollegarsi a tutti
Ora è una fesseria o è una gigantesca presa per i fondelli per la povera gente anche perché i poveri non le pagano le tasse no
Quindi quando tutti io ti riduco quando tu dici era uno che non non arrivi che non ha i soldi per avere la fine del mese è un incapiente ha un reddito al di sotto del minimo Misiti riduco le tasse
Niente quindi dedica e tu mi devi aiutare a vivere nove devi ridurre le tasse a chi li riduce le tasse quelli che avendo di più qua e là qualche tasse quindi
Intimidire evitare avvenire se mai a qualcuno di farle pagare di più ma insomma ma e mai impossibile Dickie passa attraverso scelte politiche ma anche scelte simboliche io devo dire boss
Io non sono un moralista però
Quando vento
Il Preside il capo del governo italiano
Che
Accompagna sottobraccio indicandolo come un moderno l'amministratore delegato della FIAT
Il precedente capo del Governo il precedente capo del Governo precedente capo
Dicendo che questo signore ha fatto per i lavoratori più di tutti i sindacati messi insieme giacché un leader della sinistra che dice questo Burgos
Dopodiché però
Che lo accompagna quando viene quotata alla Ferrari alla Borsa di New York
Però questo signore
Italia
Ammiratore delegato di una grande azienda che ha sue tradisce le sue origini in Italia fermo pagare le tasse nel nostro Paese si è fatto cittadino del Lussemburgo
Allora tu Cacco e il Governo non puoi prendere sottobraccio uno che per non pagare le tasse in Italia si è fatto cittadino del Lussemburgo
Perché che segnale dare
Fatevi furbi no
Gli operai non possono diventare cittadini del Lussemburgo gli amministratori delegati sì
Ma la sinistra
Interessante che parte essa attacca ed è sapere chi prende sottobraccio
Intanto la prossima campagna elettorale imminente a parte la Sicilia ma si voterà per le politiche però nel marzo aprile maggio ma insomma si voterà passa attraverso i temi della tassazione tant'è vero che un pezzo importante di centrodestra già lanciato la sua parola d'ordine
La Flat Tax la Passat piatta che cosa significa una tassa
Uguale per tutti che possono essere il ventisette il trentuno per cento trentatré per cento per cui se io guadagno trecento mila euro all'anno personalmente non li guadagna ma se io guadagno trecento mila euro all'anno
Tavola spessa aliquota fiscale di chi ne guadagna trenta mila e questo la propria ordine forte che saggia entrati già entrata nel dibattito pubblico
è certo che entrata nel dibattito pubblico questo significa che per la fascia più bassa del diciamo dei dei taxpayer se di quelli che pagano le tasse
Significa un aumento della tassazione
Per la fascia più alta significa una drastica riduzione è una proposta suggestiva cioè
è il contrario di quello che vede dobbiamo proporre no è incostituzionale tra l'altro fra l'altro noi abbiamo in Costituzione
Il principio della progressività del sistema fiscale perché noi abbiamo una Costituzione molto avanzata anche per l'acquisto di tanto in tanto c'è il Consiglio va accantonato diciamo dei cittadini Survey tosta affezionati dice
Perché la Costituzione dice questo quindi
è una proposta c'è una proposta della destra ecco non vorrei che qualcuno o che proviene dal centro sinistra si mettesse a scimmiottare queste idee perché
Una certa tendenza a scimmiottare vede della destra esisteva
Ho visto un bell'articolo divertente che dice che la sinistra fa la sinistra soltanto quando
Non ci sono le campagna elettorale
è
Io io ritengo sinceramente che noi stiamo lavorando ad un manifesto programmatico e anche ad una proposta di riforma fiscale
Che
Punta se ma di
Ad un altro tipo di livellamento cioè ad avvicinare le aliquote che si spaccano sui redditi da lavoro
Avvicinare acquisti al limite le aliquote che si pagano sui redditi da capitale
Perché
La più grave ingiustizia sociale dal punto di vista della fiscalità e che i redditi da capitale
Pare che hanno una tassazione molto inferiore rispetto a quella che paghiamo i redditi da lavoro
Chiaramente perché c'è una sorta di ricatto i capitali se ne possono andare i lavoratori rimangono lì diciamo
Però questa iniquità è pesante
Perché favorisce la rendita finanziaria
Perché ho concluso è più conveniente
Speculare in borsa o in titoli finanziari
Per un imprenditore che non investirli in un'attività produttiva perché la tassazione d'impresa e più alta di quella che si paga sui capital di Enzo cioè sui guadagni da capitale
Allora un Paese che incentiva la rendita
Anziché incentivare il lavoro gli Investimenti profitto anche perché il profitto è parte del lavoro imprenditore che rischia è giusto ragionevole che abbiamo un equo profitto ecco un Paese che incentiva anche fiscalmente la rendita
E cioè che ti dice se tu speculi sul denaro se tu hai una casa di lusso su questo non paghi le tasse o paghi il dodici per cento paghi una tassazione fissa molto bassa
Avesse arrivata al venti ma se tu una valori e guadagni
Arrivi a pagare un'aliquota del quaranta del cinquanta per cento e come dire la gente non fate nulla è evidente inerenti cioè il messaggio il messaggio devastante
Quindi il cuore di una riforma fiscale dovrebbe essere quella di favorire il lavoro e gli investimenti
E non di incoraggiare la rendita finanziaria tutto qui
Dalle rendite finanziarie alle banche il passo è facile siamo qui in Toscana e immediatamente la mente va al la vicenda di banca Etruria
Allora abbiamo letto tutti quanti di anticipazione di un libro di un giornalista autorevole qual è Ferruccio de Bortoli che aveva detto che l'allora amministrato a lei sottosegretario al presidente del Consiglio Mariella boschi era intervenuta per il salvataggio della Bam della banca di cui babbo è stato vicepresidente
La boschi aveva preannunciato azioni legali almeno per quanto riguarda l'azione legale penale i termini sono scaduti dunque la boschi ma querelato penalmente
De Bortoli ci sono invece le possibilità di azione civile di addirittura i termini sono cinque anni per cui vedremo che cosa succederà la la querela penale non c'è stata
Cosa deve fare la boschi si deve dimettere non si deve dimettere sono la commissione parlamentare d'inchiesta sulle banche si farà il Pd la vuole
Guarda e i
Io conosco Ferruccio de Bortoli so che un giornalista molto serio
Di
Sul fatto che quello che lui dice corrisponda esattamente a quello che gli ha detto l'amministratore delegato di UniCredit no no il minimo dubbio
Quindi
La boschi può dire quello che vuole diciamo ma non c'è nessuna persona ragionevole che fossero dubitare di quello che ha scritto del porto
Il quale si scrive una cosa di questo genere in un libro chiaramente fortemente documentato ripeto oltretutto si tratta di una persona estremamente spera
è chiaro che la boschi avrebbe dovuto dimettersi ovviamente non è non l'hanno fatta dimettere
è evidente che ci vorrebbe una commissione d'inchiesta sull'erba ovviamente non l'hanno voluta è chiaro che avrebbero dovuto rendere noti i nomi
Degli imprenditori che non hanno restituito i soldi per esempio al Monte dei Paschi
Portandolo sull'orlo del fallimento
E noi abbiamo dovuto pagare perché
Si è colmato questo credito inesigibile con il denaro pubblico che si sarebbe scoperto scorretto tutti sanno realtà ma insomma diciamo sarebbe diventato pubblico ciò che
Semplicemente oggi voce di corridoio ecco
Il Governo ha fatto una gigantesca marchetta perché se un grande imprenditore si fa dare ottocento novecento questo caso ottocentosettanta
Milioni di euro
E poi Nolli restituisce
Interviene lo Stato coi soldi dei cittadini e ci rimette in un
Se è un artigiano si fa prestare quindici mila euro deve portare come garanzia reale la casa se non li restituisce gli ha portato via differenze tutta qui diciamo
è stato naturalmente è una palese ingiustizia ed è
Insomma abbastanza bizzarro che sia una forza politica di centro sinistra
IRI
Si renda protagonista di una politica che nasconde queste ingiustizie vecchi
Con fiumi di denaro pubblico
Mettere rimedio a queste situazioni
Oltretutto diciamo io penso naturalmente che ci sono banche che hanno un valore strategico vanno salvate
Che diciamo in qualche modo sono pilastri del sistema ma non è che tutte le banche siano pilastri assiste il principio che si debba mettere il denaro pubblico non tutte le banche in difficoltà un principio molto discutibile infatti da alcune le quattro che su un foglio dite
Due anni fa non sono stati messi i soldi soldi pubblici setto stati i risparmiatori a rimetterci soldi MPS però ieri ero a Castiglione della Pescaia per partecipare ad una iniziativa organizzata di dal vostro giornale c'era una serie di amministratori locali esponenti politici e mi parlavano delle prossime elezioni comunali che si terranno in una primavera tra cui anche il Siena in Toscana
Sa
E Massa e dicevano assieme alla situazione e molto molto complicata e per le divisioni all'interno del Pd dello schieramento di centrosinistra e proprio per la vicenda dell'MPS
Anche in base alle ultime elezioni qui si è scoperta una cosa inimmaginabili in Toscana fino a poco tempo fa le città della Toscana si stanno rivelando contendibili
Il cuore rosso dell'Italia la Toscana e contendibile
Abbiamo visto che cosa è successo a Pistoia
Abbiamo visto che cosa è successo a Carrara altra patria altra culla dell'Anarchia nei mesi passati negli anni passati c'erano state Grosseto Cascina qui vicino a parte Livorno
Cosa sta succedendo nel corpo e profondo da corso Italia cioè quando città così simboliche uno dopo l'altro possono cadono possono cadere
Ma ne abbiamo perso Genova
Jenova
Che la sinistra governato negli ultimi aveva governato critiche cinquanta
Ho perso Torino
Cioè
Ma quello che sta accadendo evidente diciamolo uno abbiamo perso romana Roma diciamo Roma era più contendibile siamo diventati una forza marginale a Napoli
Dove eravamo una grande forza di governo siamo diventati una forza marginale
Cioè
Noi siamo di fronte ad un fenomeno per cui
Una parte crescente del popolo della sinistra non bontà più
Non si non si è sentito rappresentato nel corso di questi anni
Non sarà non sarà semplice neppure per non riconquistarla
Quando la gente rompere
Rock
Tu non vota più
Vota per cinque stelle
E
Non esiste più quel senso di appartenenza è stato spezzato
Io vi ricordo sei
Io conosco personalmente potrei dire diciamo la conosco migliaia di persone che non votano più
Ma conosco la tipologia umana
Invadono i Paesi insomma Giro vivo per le persone normali no
Il contadino che stabilisce in almeno un ramo ha detto
Ho visto che non so quale Signorelli insomma imprenditore lo aveva dichiarato di potere del partito democratico Bra avete guadagnato sempre nel PdL l'avete guadagnato uno l'avete persi otto tutta la mia famiglia non vi votiamo più
Voi non siete più il nostro partito
Siamo liberi
Cioè
Questa è stata la il capolavoro di Renzi lui ha spezzato questo rapporto di appartenenza
Per cui nulla cue e inespugnabile
Perché le città assegnini spugna PD quando ci sono le persone che fanno sì Merry lì per difendere
Ma quando le persone vacca pazza tutto diventa espugnata
C'è e badate si è sottovalutato noi stessi abbiamo sottovalutato l'effetto devastanti
Chi ha avuto quest'operazione di sradicamento
Che muoveva poi da un'idea che si è rivelata completamente sbagliata e cioè che siccome col declino di Berlusconi ci sarebbe spappolato il centro
Lo spostamento al centro del partito democratico che doveva rompere anche simbolicamente diciamo con la sua appartenenza alla sinistra avrebbe aperto a per il partito democratico delle enormi praterie elettorali un'enorme sciocchezza innanzitutto perché il centro non diciamo il centrodestra non sia affatto di Scoppola
Firenze ha raccattato un po'di ceto politico ma non di voti quelli quei cento colonizzata ISO Alfano ma credo che anche il voto della moglie cioè parte volti severo
Voti azeri
Ceto politico sei voti zero Berlusconi al contrario
Ha dimostrato una notevole capacità
Prudenza stava riorganizzando il campo del centrodestra
E anche qui noi abbiamo detto lo Cinquestelle Cinquestelle
I ragione Bersani io vedo venire avanti la destra stop non ci queste
La destra si si rimette insieme
Diciamo a avrà una grande forza elettorale
L'illusione dello sfondamento al centro di Renzi era un'illusione alla fine resterà circo
Quattro giannizzeri diciamo che alcuni lui ha dovuto dare e garantire dei posti
Ma
Non uno spostamento elettorali consiste
In compenso una rottura drammatica come una parte del popolo della sinistra
Dopo le elezioni l'opera di ricostruzione sarà complessa per quello è fondando intatte
Perché ci sia una forza politica perché rappresenti in modo autonomo la sinistra riformista democratica
Che possa rappresentare un punto di riferimento di una qualche consistenza
Perché quello sarà il punto da cui ripartire io non credo che noi adesso vinciamo le perché se non è aria diciamo in specie le elezioni in Sicilia preannuncio diciamo di proprio
Ho visti i sondaggi danno un testa a testa tra cinque stelle la destra che secondo me vincerà la destra
Candidato del Partito Democratico si trova una ventina di punti più indietro diciamo storia scusano quelli del PD accusano voi di articolo uno gemello schieramento di sinistra
Di aver corrotto un ipotesi di un'Italia del presentato un altro candidato Claudio Favarin contrapposizioni tra con Alfano dobbiamo fare noi abbiamo creato un partito per non farla scappata perché il patto e Molfetta
Lo facesse Renzi già oltretutto credo che si sappia che cosa rappresenta quel tipo di mondo centrista in una regione come la Sicilia diciamo
Quali sono le ascendenze e perché noi dovremmo
Mescolarsi belli asilo Crocetta vuole fare le primarie
C'è un bambino guazzabuglio che meno male che stiamo fuori diciamo intatta l'una scelta quella operata dai compagni siciliani perché io mi stavo io ho passato l'estate dalle zero e quaranta volumi guarda perché faccio parte della giuria di un premio di un libro per l'Europa Norton quaranta volumi in inglese e in francese quindi di tutto mi sono occupato meno che di candidatura di legge ho detto al mio primo giorno di scuola è oggi diciamo il lavoro finora proprio occupato dal quindi io ho studiato lavorato letto che ogni tanto fa anche bene alla salute mentale ma meno ma se i siciliani hanno detto no noi ci tiriamo fuori da questa oltretutto
La l'accordo con Alfano
Lo si è fatto alle spalle della Sicilia s'è fatto a Roma
Lo si è fatto negoziando in sede privata la legge elettorale che dovrebbe essere invece discussa da tutte le forze politiche dei garantendo un sistema elettorale che dia dal fanno venti senatori
Quindi un pasticcio un accordo di potere sulla testa dei siciliani ti perché noi avremmo dovuto accodarci
Noi che abbiamo assolutamente bisogno di rappresentare un punto di vista diverso
Di portare medico nell'Assemblea regionali in Sicilia una presenza della sinistra dei dei valori della sinistra
Non di di portare voti Asal fa oltretutto non c'avrebbero seguito i nostri elettori quindi sarebbe stato un suicidio
Perché parliamoci chiaro non sono i gruppi dirigenti i voti non è che sono in un armadio dice adesso li prendo e ti porto ora
Gli elettori non c'avrebbero seguito in un'operazione di questo genere quindi noi saremmo avremmo semplicemente Suicidal e cita il nostro movimento eravamo prontissimi a sostenere questo candidato voluto da Orlando nonché fosse proprio il candidato per nuovi preferibile ma lo avremmo il rettore dell'università di Palermo ma lo avremmo sostenuto diciamo
Nel momento in cui queste operazioni al cambiato sì perché quello era nato come il candidato di una coalizione civica di centrosinistra nel momento in cui ed è diventato il candidato di un patto di potere fanno R sì
Hanno quindi non restava che prenderne atto e venite via credo che sia stata un'iniziativa saggia oltretutto non è stata uno ma Rigosa imposta da rubare
Noi semmai avremmo dovuto imporre il contrario si sono riuniti si sono hanno consultato gli iscritti simpatizzanti eccetera e una lending mente
Poco deliberato che non potevano partecipare questa con le opere che lo hanno comunicato Roma
Detto guardate qui
A noi se andiamo con Alfano non c'è segue nessuno
Quindi è meglio che stiamo per conto nostro cerchiamo di rappresentare un punto di vista per
Deve essere il primo giorno di scuola presidente ti vedo ben preparato pro sulle vicende siciliane ho seguito o la stampa diciamo
Ma
Quel patto tra Renzi e al fanno per abbassare la soglia di sbarramento per garantire fino a una manciata di senatori piuttosto che dei deputati non finisce per favorire anche voi di articolo uno perché abbassando la soglia
No maggiore garanzia d'ingresso in Parlamento essere precisi ma l'accordo non prevede di abbassare la soglia ma prevede di associata al Senato Alfano
Perché la legge per il Senato se non viene cambiata
Prevede una soglia molto alta all'otto per cento
Ma ed i partiti che si coalizzano la soglia diventa molto bassa
Quindi l'obiettivo di Renzi e cercare di ritenere noi fuori
Fino al Fano dentro diciamo le cose come stanno diciamo questo è
L'obiettivo di Renzo non favorire noi per l'amor del cielo di questo ma se vuole proprio messo nel merito di questo non lo si può sospettare segue proponesse Renzi facciamo
Un un patto di questo tipo a voi di articolo uno con Alfano
Antico fanno e noi risponde imbocco via Sicilia diciamo no
Ecco
In sostanza come ha detto Pisapia noi siamo per un rinnovato centrosinistra
Che significa
Discontinuità politica e contendibilità della leadership
Cioè primarie eccetera
Se in definitiva di L'Offerta del partito democratico è un patto
Fra nuovo Casini al fanno per sostenere Renzi lumi io dovrei andare a spiegare la gente mi direi di scusa ma allora perché se è uscito Fabio come davvero che invece
Come si può pensare come si può pensare una cosa di questo genere cosa che non ha senso chiaramente allora le cose che non hanno senso si fanno noi faremo la nostra battaglia io sono persuaso che
Adesso noi dobbiamo
Proseguire nostro percorso
Abbiamo preso una decisione tutti insieme cerchi di andare verso una Assemblea costituente
Ci sarà un manifesto ideale e programmatico che sarà discusso corretto emendato dai tutti i cittadini che vorranno partecipare
Sì eleggeranno impiegati Assemblea costituente spero che sia
E basta mille mille e cinquecento persone
Ideali partire naturalmente noi siamo una parte direi essenziale di questo processo non unica perché credo dobbiamo concepire questo processo come un processo aperto
E quindi con l'idea di unificare le forze di sinistra i gruppi e personalità movimenti della società civile perché
Io riterrei un errore presentarsi con una pluralità di liste alla sinistra del PD penso che dobbiamo puntare ad averne una
Di un processo democratico partecipato di
Aperto ai cittadini compresa una scelta democratica dei candidati che devono poi essere presentati in queste liste bisogna
E Pisapia non lo so dice che torna dalle vacanze una prima tornarci spiega prima
Fa io penso ma per la verità diciamo per la verità questa
Però l'idea di un'Assemblea programmatica eccetera è stata concordata che io ho citato
Da una dichiarazione congiunta che a luglio hanno fatto speranze Iseppi me
Una mia invenzione dice sì troppo il suo successo una serie di episodi per cui la diciamo la comunità porti con Pisapia hanno avuto degli alti
Ed è ancor più evidenti passi beh con la sinistra di fatto gli anni Vendola eccetera il dialogo
E complicato
Con l'alta formazione possibile mi pare che si chiami di Pippo Civati e cioè difficoltà cioè ci sono più
L'impegno politici o formazioni politiche che che vorrei elettori vorrei permette di dire una cosa è innanzitutto non vedo tutte queste complicazioni della Sicilia stima lasciando la lista tutti insieme quindi dove sono queste complicazioni dove si sono manifestate può darsi che mi siano sfuggite diciamo ma
Ho visto che alcuni giornali in particolare diciamo capofila del vostro gruppo attribuito a fatto una campagna per attribuire Pisapia un'opinione diversa sulla Sicilia
Però avevano letto nessuna dichiarazione di Pisapia diciamo siccome il giornale capofila il vostro gruppo Abele l'house Organ ma di Renzi quindi va letto una cioè Fountain
Direttore Locatelli aveva l'allegoria cioè le candidature responsabile è responsabile del giornale che dirige
Lo sai per esperienza no no ma io citavo diciamo l'unica fonte insomma è che si attribuisce a Pisapia link l'idea che
Quello che so per certo è che campo progressista in Sicilia ha fatto un documento con il quale ha scritto noi escludiamo ogni alleanza con il partito che al fatto
D'altro canto
Questa dichiarazione è la citazione testuale di quello che ha detto Pisapia
Quindi noi siamo stiamo seguendo la linea dettata da Pisapia speriamo la segua anche Pisapia
E perché scritte
Sarebbe ragionevole negli USA comunque noi la sedia diciamo fedeli alla linea come si diceva una volta
Per cui la Sicilia laboratorio anche per possibili alleanze a livello nazionale e per Renzi di Alfano e anche per lo schieramento di sinistra
Si viene delineando diciamo una
Una connotazione neo centrista insomma del
Del Partito Democratico della sua collocazione centrato non credo neanche che questo avrà un grande successo elettorale
Sinceramente
Ho molti dubbi vedremo nove simbolo sedici
Ma non credo che quest'operazione con Alfano porterà Partito Democratico a successi splendenti
Quindi non vedo perché noi dobbiamo ripeto in questo momento la questione fondamentale eterno
Dare vita ad una formazione politica
Che rappresenti il punto di vista culturalmente autonomo della sinistra una sinistra democratica riformista di una sinistra di governo ma della sinistra
E farlo in compagnia di al fanno e
Mi pare
Il modo peggiore ecco e noi permette
Non è il tempo della manovra una formazione politica nuova che nasce innanzitutto ha un problema di identità
Di collocazione politica
Di rischiano
Noi siamo una forza della sinistra
Non vogliamo
Diciamo di una sinistra che non è soltanto
C'è anche tutto un mondo cattolico perché poi oramai dopo l'esperienza dell'Ulivo la si intende per sinistra per centrosinistra qualcosa di più ampio che non l'ex Gucci quinte
Oltretutto in questa lista Sicilia convergono a che una parte significativa dei socialisti partito i socialisti italiani si sono spaccati
Almeno una parte sta con Renzi una parte ha detto noi non stiamo forensi con Al Fatah
Convergono idee
Cioè non sono quindi
Una
Assemblée no da cui nasce un'esperienza politica nuova
In questo momento io ritengo per nove la priorità
Lei di fare manovre comunque perdenti perché parliamoci chiaro candidato del PD dato al diciotto per cento quello della destra al quaranta virgola cinque anche se noi dovessimo soccorrerlo subisce dandoci non non gli faremo vincerà le elezioni servirebbe soltanto a perderle nove undici
Quindi voi abbiamo il problema di
Essere noi stessi
I voti naturalmente si contano la serie delle elezioni e non si annunciano mai prima no no ma io
Sino ad oggi sono state sono i sondaggi gli occhi velati esatto lei ancora questa la domanda anche per il futuro di questo passato sì
Vedremo come vanno le lezioni in in Sicilia che sono appunto comunque un testo significativo volte mi rifaccio duraturo imprevista credo del maggio scorso sul Corriere della Sera con Aldo Cazzullo che ha avuto una certa ecco e tu dici meglio una formazione del tre per cento Cito grosso modo a memoria vedi una formazione del tre per cento piuttosto che stare dalla parte sbagliata
Ma non c'è il rischio a questo punto di creare
Una formazione come Cazzullo è un collega molto bravo lui ha detto ma valeva la pena leva andarsene dal Pd per fare un partito del tre per cento
Io gli ho risposto noi non abbiamo intenzione di avere il tre per cento comunque sia noi i problema in questo convento per nove
Di ricostituire una forza di sinistra coerente con i suoi quando e poi vedremo quanti voti potrà vedere
Che diciamo in questo momento se io volessi vincerà le elezioni dovrà andare con Berlusconi ma non ci è dato Murdoch perché non voglio vincere le elezioni
Ma perché c'è una differenza politica programmatica culturale che mi impedisce di fatto tutto con queste ecco soprattutto
Il principio non può essere quello di vincere le elezioni vincere le elezioni un è un mezzo lo scopo dovrebbe essere un altro
Fine
è
Il maggiore eguaglianza giustizia sociale dice che abbiamo raccolto e cose di più abbiamo parlato
Vincere le elezioni è un mezzo nel momento in cui il potere diventa un fine e non un mezzo
La politica sì corrotte chiaro ecco
Si vota
Se manca se non viene cambiata in Parlamento la legge si votava mai con un sistema proporzionale
Per cui la sera delle elezioni non sapremo ci sarà il prossimo presidente del consiglio verosimilmente situato trovare un governo di coalizione che poi è stato tanto nella storia del nostro Paese almeno fino ai primi anni novanta fa
In un eventuale governo di coalizione
Ci può essere furono che significa uno schieramento di centro sinistra
Non lo so se il centrosinistra avrà la maggioranza per governare diciamo
Per un incarico insomma che ci sia un esponente che posa di un incarico fotosegnalato avuto nuovamente diciamo e non vorrei fare del male a nessuno citando un nome e un cognome smentisce
Perché sono buono e e e disse lo nominò io diciamo anni faccio termale
E in questo momento le due principali istituzioni del nostro Paese sono rappresentate da due persone molto ma molto silenti mi riferisco al presidente La Repubblica Mattarella io al Presidente del Consiglio o Gentiloni
E pari di questo loro comportamento così di si legge di intervenire solo quando è necessario stia riscontrando un certo consenso come lo spiega
No no io penso che la le le una parte importante dell'opinione pubblica stufo di una politica
Caciarona
E
Ed è alla ricerca di una politica seria ecco non so quanta parte sia dell'opinione pubblica noi dobbiamo offrire una politica seria
Una delle noi non siamo soltanto una forza di sinistra siamo anche una forza che vuole riproporre un'idea seria della politica
Testo Pisa Pistoia personaggio
Cioè scrivo ciascuno di noi oltretutto sì noi siamo persone che hanno dimostrato di avere capacità esperienza di governo non siamo un gruppetto estremista dice
Pare difficile raffigurare in questi termini
Ciò che stiamo costruendo
E penso che io conosco occasione anche in quest'estate per incontrare tante persone che dicono Maspi c'è bisogno che torni un'altra
Una politica seria
Troppa gente che fa caciara e che che a chi la spara più grossa questo comincia a infastidire
Una parte del Paese
Quindi
Oltretutto io vorrei osservare io mi ricordo durante la campagna referendaria nella quale io
Fece una vigorosa battaglia per il no
Mi sentivo dire
E fu anche autorevolmente scritto
Che la riforma era uno schifo colto un'intervista mirabile di Massimo Cacciari io lo trovo sempre adorabile caccia perché viene sempre intervistato
E quasi sempre dice delle cose
Bislacche diciamo tempi questi piace diciamo e disse la riforma costituzionale fa schifo
Però bisogna votare sì
Momento fortissimo perché non ci sono alternative a Renzi
Allora
La prima parte è stata recepita
Riformati era schifosa soltanto che le persone
Che non sono così creative come Cacciari passato più banale siccome faceva schifo hanno votato no
Avendo votato no Renzi si è dimesso voluto Gentiloni intermedio aderenza quindi questa idea e non c'era alternativa
è un'idea chi ha dominato il dibattito pubblico fa mica solo cacciare adesso per carità di patria ispanico gli altri diciamo sembrava che si dovesse votare il sì perché se no il Paese sarebbe precipitato nel patinato
Dopodiché è arrivato un altro lo conosco da che non è adesso che sia proprio Churchill diciamo ma solo un po'più garbato un po'più educato un po'meno arrogante eccetera
E ce l'abbiamo scoperto che è meglio di lui
E io ho sempre detto
Meglio di lui ne conosco dieci dodici direi
Donna senso con meglio di lui ce ne sono dieci dodici mila e ce ne sono diversi anche meglio di Gentiloni diciamo che già il meglio di lui reale
Di questo nuova sinistra corresponsabile con una forte identità culturale faranno parte anche Romano Prodi ed Enrico letta
Guarda e non è che noi facciamo al reclutamento come faceva la Marina britannica che gridava la gente di caricato sulle navi
Ognuno è libero di fare ciò che vuole visto che ricco non vuole più occuparsi di politica un letto una sua intervista
Previsto un po'contraddittoria perché dice non voglio occuparmi di politica e poi tutta l'intervista si occupa di politica dice io l'ho intervistato l'altro giorno era vicino a Castiglioncello abbiamo parlato di politica d'Europa però poi
Il giudice no io faccio il professore basta
Anzi
No perderà un un
Non
Non spetta a me diciamo io ritengo
Io ho sentito il dovere ritornare ad impegnarmi perché
Chi me l'ha chiesto un sacco di gente ne chiede personalmente stavo bene lo stavo bene grazie questo ritorno all'impegno ha comportato per me un prezzo perché evidentemente siamo Renzi intervenuto pesantemente perché io non fosse conservato alla presidenza della fondazione culturale dei socialisti europei quindi io ho già pagato anche un prezzo
Non ho avuto vantaggi avevo avuto un significativo svantaggio cresceranno azzurro
Niente negli a quell'incarico cito i media quell'incarico ma non era mica era un lavoro che mi piaceva penso anche ad averlo fatto piuttosto bene nel corso degli anni perché la Fondazione
C'è una gli americani che hanno questa mania di calcolare tutto hanno un osservatorio sui temi
Pensi bene agli universitari e
Tiene sotto osservazione l'attività di mille seicento fondazioni culturali nel mondo quando io sono diventato presidente della freccia nera al sessantanovesimo posto quando non lasciato per alcuni
Quindi tutto sommato diciamo
Dal punto di vista del rating
Però non c'erano Stocco charmant tutto è stato fatto gratuitamente dice
Quindi era un lavoro che mi piace è la interessava chiede è stato corrotto quindi il ritorno ad un impegno dopo ma è anche comprensibile che sarebbe tornato ad un impegno politico più diretto ha comportato per me non vantato ma
Semmai prezzi da pagare però non ho mai fatto questi calcoli onestamente nella vita io faccio le cose che ritengo giuste
Anche in questo caso ho sentito il dove per la storia famiglia
Deve essere stato uno che
è cresciuto nel Pci di Berlinguer diciamo di cercare di salvare
Salvare della storia e della dignità della sinistra italiana far vedere
Laccetto tempo ancora crisi io mi sento ancora non dico nel pieno delle forze ma in grado di dare un contributo piuttosto fatti
Vorrei che si tranquillizzasse lo tutti ecco non siamo agli sgoccioli si percepisce
Si percepisce anche la cresta
A questa nostra conversazione senza accanto con essa è la vita media sta allungando le
Ritorno sulla scena Berlusconi che gli ottanta li ha compiuti l'anno scorso per cui ma
Ovviamente ti candidi a RAI hai già un'idea della località la Puglia la Campania
Io
Se innanzitutto io ho proposto che letti le liste si facciano con le primarie
Una consultazione democratica
Se lo vorranno i miei elettori
Io sono sempre soltanto stato un parlamentare della Puglia sono stato parlamentare europeo del Mezzogiorno perché in quel caso diciamo la circoscrizione
Investiva tutto il Mezzogiorno continentale
Crimine gli elettori sono i cittadini tutti in particolare quelle del sale io sono l'unico esponente politico nazionale che quando c'era il collegio uninominale si è presentato sempre e soltanto nel suo collegio USA che gli altri ogni volta cambiava mendace
Sai perché
Perché mi sembrava giusto innanzitutto rendere conto alle persone che che avevano eletto di quello che ha di fatto negli anni in cui gli Stati del Parlamento
Quindi io ero candida era un collegio di Gallipoli ero candidato a Gallipoli
A Gallipoli nel collegio di Gallipoli del Salento la sinistra è sempre stata minoritaria ha sempre perso le elezioni Velia perse anche tutte le volte che io mi sono candidato
Si votava anche nel proporzionale
Io prendevo quattordici quindici punti più dei partiti del centrosinistra
Perché votavano mette
Quando io mi sono candidato nel due mila uno nella città di Gallipoli c'era alle elezioni comunali il centrodestra vinse le comunali con il cinquantun per cento al primo turno c'erano tre candidati
Io alla Camera presi sessantasei per cento
Perché con rapporto con le persone
Vere quelli in carne ed ossa depresso che conoscevo e tutto ciò memoria nel
Il conoscevo personalmente tantissime conoscevo loro storie loro Problemi presente al soggiorno cucina quanto è importante
Il contatto umano
Quindi se quelli
Hanno Nostalgia
Ve lo faranno sapere
Se non hanno Nostalgia sarà un altro non è un problema
Ci avviamo rapidamente a conclusioni perché so che alle sette devi devi andare via non abbiamo parlato di un altro tema che invece spacca il Paese l'opinione pubblica ma anche e lo stesso Pd il tema della immigrazione
Minniti su Milito ci sono vari giudizi
E molto bravo a sua figlia sta finalmente facendo uscire la sinistra dalla situazione minoritaria e subalterna
Un altro pezzo invece della del Governo spesso pensò di rinvio dice che sta portando avanti delle politiche sbagliate mi dico è stato uno
Viene dalla tradizione comunista che è stato molto vicino in anni passati come tanti esponenti oggi del partito democratico qual è il tuo giudizio sull'operato di Minniti
Ma io non voglio esprimere giudizi Minniti è sicuramente tecnicamente molto bravo
Si occupa di questioni di sicurezza da sempre del mio Governo era aveva la delega per i servizi segreti
Un rapporto molto forte per gli apparati dello Stato
Non è mai stato mescolato qua gruppi politici ora correnti
Direi che nacque e quasi un tecnico da questo punto di vista
Allora
Però io faccio una riflessione diverso
Vuole parlare di Minniti delle polemiche di del Río delle coso di Orlando sta roba qui
Roba da per i giornali
A me interessa una cosa diversa
Cosa sta H
Quali sono gli effetti
Questo accordo che abbiamo fatto con la Libia sul modello di quello che è stato fatto con la Turchia
Però in una situazione diversa che con tutti i suoi problemi la Turchia sono stato la Libia
E gli effetti sono i seguenti
Primo
I libici
Anche ricevendo molti soldi
Molti Capri
Fininvest le milizie in queste gruppi eccetera
Stanno cioè una zanzara di forse
Sia la domanda di Venezia non lo so senza senza zanzare sono indipendenti vende
E
I libici stanno cercando ovviamente prima
Libici favorivano il transito delle anche perché pigliamo dei soldi puntati verso di noi
Nel momento in cui non li possono più portare verso di noi
Cercano di blindare le loro frontiere nuove frontiere sono nel deserto Pezzato
Non è solo senza che il Fezzan è una parte di queste serie
Bellissimo deserto fare delle rocce rosse
Naturalmente cercando di fermare i flussi nel deserto
Aumenta lo dicono tutte le grandi organizzazioni umanitarie cioè oggi ho visto no documento di Medici senza frontiere
Aumenta enormemente il numero delle persone che buoni prese
Quindi
Non affogano più nel Mediterraneo
Li lasciamo morire nel deserto così non li vediamo Saddam non sappiamo
Dell'opinione pubblica e più tranquilla però quindi muoiono
Quelli che riescono ad attraversare il deserto vengono bloccati per i critici
Vengono messi in veri e propri campi di concentramento dove non esiste nessuna tutela dei diritti umani
Le donne vengono violentate ci sono molte testimonianze di queste violenze eccetera per cui
Ci avrebbe
Noi abbiamo fatto un accordo con queste milizie eccetera
Prima aveva una priorità salvare delle vite umane adesso abbiamo un'altra priorità
Non vederli più per fare in modo che se ne occupino altri questi altri che se ne occupano se ne occupano senza umanità
Senza rispetto dei diritti di queste persone
Quindi zero
Noi abbiamo meno sbarchi
Ma il carico di sofferenze
Di questa povera gente che viene dall'Africa dall'Eritrea eccetera è enormemente cresciuti
E questo dovrebbe pesare sulla coscienza dell'euro Russo del PPI
La
Allora quando c'era un governo di centro sinistra
Nell'ultimo che c'è stato il governo Prodi e dal ministro degli esteri
Noemi rifiutando di firmare un accordo questo accordo che ha firmato Minniti è uguale al raccordo che lei ha affermato Berlusconi con Gheddafi
Del tutto eguale
Cioè Gheddafi che aveva detto il blocco io le celle voi incumbent date dei soldi questa fu l'operazione
E
Quando
Questo accordo fu proposto annui
No non lo firmammo
E non lo firmammo
Perché ponemmo come condizioni a Gheddafi
Che la gestione dei campi profughi fosse affidata alle Nazioni Unite
Nomi alle milizie di Gheddafi
Che dati rifiuto
Di accogliere sul territorio della Libia l'UNHCR cioè l'Alto commissariato per i rifugiati essi con me Gheddafi rifiutò questo e in più la Libia aveva rifiutato di ratificare la Convenzione di Ginevra sui diritti umani
Queste ragioni non firmammo l'accordo con la Libia mentre lo firmammo con la Tunisia formava con altri Paesi raccordi Didier nei patrio ma con determinate garanzie di rispetto dei diritti umani
Io ho l'impressione che oggi ho visto che Minniti ha detto ma bisognerebbe che la
Un'accoglienza così viene chiamata con un'espressione immaginifica
Dei profughi in Libia fosse affidata alle Nazioni Unite alle organizzazioni internazionali Richard però attualmente non è così
Io ritengo che questo avrebbe dovuto essere fatto prima Longo
Prima bisognava accertarsi che queste persone alcune delle quali hanno diritto
Ad essere accolte
Diritto
Prima bisognava accertarsi che magari anche con fondi europei diciamo ci fossero dei centri di accoglienza gestiti da organizzazioni internazionali sotto lettura delle Nazioni Unite
Dopodiché si poteva dire e Serbia
Quando Renzi dice alla nostra politica di aiutarli a casa loro sta avendo successo
Noi non stiamo aiutando a casa loro perché casa loro l'Africa
Il loro
Attraversano il deserto vanno in Libia e tengono chiusi in campi di concentramento che non sono a casa loro
E noi non aiutiamo loro non diamo soldi alla Libia ialini Lizzie libiche perché se li tengano che e diverso da aiutare gli africani a casa loro lo dico perché la demagogia e le chiacchiere poi c'è destino delle persone il destino di queste persone che in realtà noi a un certo punto spaventa altri da un flusso che non era neanche così enorme e dalla incapacità di governare lo abbiamo pensato bene di tranquillizzare l'opinione pubblica bloccando la e lo abbiamo fatto con una certa dose di cinismo cioè fregandosene
Dei diritti umani di queste persone del trattamento che queste persone riceveranno restando dicembre
Lì dove lasciarla questo devo dire la verità per me è un problema
Non so forse per molti in Italia non lo è
è sufficiente che non vengano più invece per me è un problema sano o malato come però sarà una malattia io penso che la sinistra e anche in questo in anche pensare al destino di quelle donne di quei bambini
Che noi abbiamo lasciato nei campi di concentramento della
Tutti quanti voi