"La maggioranza alla prova decisiva" Pietro Folena intervistato da Claudio Giua nell'ambito del Festival dell'Unità

E pubblico così
Russo è un audio così disastroso
I dibattiti alla festa dell'Unità in particolare in questa occasione della festa dell'Unità stanno andando molto bene
Meglio che nel passato io credo
Che la ragione non stia tanto nell'uovo dove si svolge la festa quanto forse in una ripresa di interesse verso i temi politici quelli di interesse generale
E quelli che hanno riguardato più direttamente la realtà locale
Il tema di stasera
Sul quale il dottor Claudio Giua intervisterà
Il
Piste era ho avuto un lapsus non soltanto i problemi della verifica di una maggioranza che allo stato delle cose alla prova dei fatti ha dato modo di dimostrare non solo un attimo unità
Ma anche una capacità di affrontare i grandi problemi del Paese
Ma i problemi della maggioranza anche in rapporto al divenire delle forze politiche al loro modo di collocarsi all'interno della società nel nostro Paese
A ruolo che quel valore aggiunto costituito dall'Ulivo
Può esprimere in una situazione come sta a Livorno quattro anni fa iniziammo un percorso politico che ha portato a coalizioni di governo in tutta la provincia di Livorno e nell'amministrazione provinciale une di sinistra e tradizione di centro di forze ambientaliste
Sono nati non soltanto delle questioni di soluzione rispetto ai problemi che i cittadini ma anche una capacità di esprimere valori diversi rispetto al passato
Qualche cosa che la coalizione da un modo di esprimere più di quanto la sommatoria dei singoli partiti sia stata invece in grado di produrre
Ecco su questi argomenti naturalmente per la parte di rilievo nazionale che in questi ultimi tempi magari un po'infatti Zatta dalla stampa
E oggi all'attenzione della pubblica opinione vi parlerà l'onorevole l'onorevole Folena
Penso che sarebbe mai sarà meglio
Prima delle richieste di interventi e di chiarimenti da parte del pubblico far precedere dà un'intervista del condirettore del Tirreno un giornale il Tirreno e lo dico con polemica verso quella povera cosa che la testa la nostra città che non è amico di qualcuno è un giornale cercare i definire i giornali in termini di amici o di nemici ci rende sempre più lontani da quell'Europa della quale anche la destra pensiamo un po'perfino a Livorno vorrebbe far parte io ringrazio tutti i convenuti e do la parola al dottor Claudio Giua condirettore del T
Delle dei temi la neutralità col
Una piccolissima premessa mi fa piacere essere qui questa sera perché il Tirreno regionale di questa città
Ovviamente per noi è un piacere sempre partecipare a questi momenti di dibattito importanti
Mi fa ulteriormente piacere essere con Pietro Folena che conosco da molti anni
Per una comune passata
Parte di vita a Padova dove negli anni Ottanta Folena era segretario cittadino prima ancora era stato una componente importante
Della vita politica cittadina
Anzi ne ha in qualche modo pare ne accenna Remo alla fine se ne avremo tempo una parte che vi consiglierei di leggere
Ecco per entrare nel vivo della dibattito politico
In non ci siamo visti qualche giorno fa con Folena e un'altra occasione era proprio la fine della vicenda
Dell'acqua o per lo meno allo stop della vicenda dalla Commissione parlamentare d'inchiesta sulla su Tangentopoli sapete che tutto è stato rinviato a settembre nel frattempo e poi ne parleremo nel frattempo sono successi altri fatti
Ne vorrei citare tanto per cominciare uno c'è stato una direzione del partito importante nel corso di questa settimana
Nel corso dalla quale D'Alema
A rivolto delle precise dei precisi appunti a una parte del partitore a una parte dell'Ulivo dicendo che oltre all'interno della maggioranza su
Le posizioni che si stanno creando anche all'interno dei Democratici di sinistra
Ecco questa sensazione per la prima volta dopo alcuni anni di isolamento comunque di maggiore difficoltà da parte di D'Alema a cosa è dovuto esso una sensazione o realmente il partito oggi si trova di fronte a difficoltà di su come affrontare il futuro soprattutto dopo il fallimento dell'esperienza la Bicamerale
Ma intanto buonasera a tutti
Che grazie anche a Claudio giura di un crescere di rincontrare
Questa sera a Livorno
In questa bellissima festa
In cui tanti anni fa ceduta conservato ricordo fortissimo
Io per rispondere
Dico
Che si è un po'infatti Zanato nei giorni successive la direzione
Una sorta di
Isolamento del nostro segretario di Massimo D'Alema
E una interpretazione della della situazione interna al nostro partito
Nei termini di una
Forte astro conflitto interno
Attorno a la leadership e attorno a la politica anche quest'anno un passaggio molto difficile
Un passaggio difficile che però non ci può far dimenticare i grandi risultati che noi abbiamo acquisito quattro anni fa l'Italia
Si svegliò una mattina convinta di andare a sinistra invece si trovò com'Previti alla difesa Maroni agli Interni
E Berlusconi Presidente del Consiglio
La politica condotta in quel periodo anziché chiudersi in un settarismo canore portato da nessuna parte
Ha portato prima alla fine di quell'esperienza di governo
Poi a un sostegno se volete ardito ma decisivo Stra che poi si è successivamente definita l'Ulivo
Successivamente alla vittoria alle elezioni è un'esperienza di governo
Che in due anni ha ricostruito una credibilità
Del nostro paese del mondo Italia oggi è più forte di quanto non fosse due anni fa nel mondo
Lo è perché malgrado tutte le Cassandre la sua economia più forte
Lo è perché siamo entrati in prima fila
Nella sistema dell'euro che non è solo un aspetto monetario
Ma è un grande problema democratico il futuro
Di una società e di una
Prospettiva in cui si è acquisita dei meriti importanti anche uno tegole prestigio internazionale
Lo è perché in questa fase sono stati avviati alcuni disegni riformatori molto significativi cito per tutte le grandi riforme della pubblica amministrazione solo avviate nel corso di questo BNA che abbiamo alle spalle dal ministro Bassanini
Tuttavia
E questa è la prima ragione della disagio del malessere che si trova che abbiamo che incontriamo in questo momento il raggiungimento di questo obiettivo
Che è stato conseguito grazie a un'eccezionale sforzo del Paese
Che ha messo l'accento soprattutto sul rigore sul risanamento il raggiungimento di questo obiettivo
Mette il governo la maggioranza e non lui come primo partito italiano
Nella condizione nella necessità di accelerare la capacità riformatrice
Tanti ci hanno votato due anni fa
Sognando un paese diverso
Non per risanare tornare a fare quello che si faceva prima ma per risanare e cambiare pagina
La sinistra non è al Governo per tornare a costruire il vecchio sistema la sinistra al governo perché il nostro Paese possa essere normale più giusto Possa costruirsi una sua prospettiva
Ed è evidente che in questo
Poi torneremo sul rapporto Rifondazione Comunista
La seconda ragione della difficoltà nostra scaturisce dal fatto che
è stato violentemente interrotto il processo di riforme costituzionali
In cui noi ci eravamo impegnati sacrificando anche interessi di parte o di partito impegnando in prima persona il nostro segretario
è chiaro che nel momento in cui abbiamo fatto quella scelta qualcuno può dire stato imprudente ma noi dobbiamo anteporre i problemi e gli interessi del Paese è un calcolo di parte
Se non avessimo fatto quella scelta
Il processo delle riforme non sarebbe partito
Siamo giunti al piano del federalismo cioè di uno Stato molto più vicino più prossimo ai cittadini più in grado di governare in cui ed ora di rispondere rapidamente dando ai sindaci poteri che i sindaci debbono a vere essendo eletti direttamente dal popolo
E con una forma di governo che accentuasse la stabilità politica
Questo percorso che era stato condiviso anche dalle forze della opposizione
E che non può essere realizzato senza un dialogo con l'opposizione che rappresenta quasi sedici milioni di elettori del nostro Paese
Quindi quasi la metà del nostro Paese
è stato dalla mattina alla sera spazzato via e rovesciato
Dalla decisione politica presa Alfredo calcolata di Silvio Berlusconi tori anche a quelli che votano per Forza Italia per AN per la destra
C'è squadernato alla verità nelle stime le successive
La verità è che questo processo è stato interrotto perché Berlusconi anteponeva
La sua condizione
Personale
Soprattutto dal punto di vista giudiziario
Ai problemi del Paese
Portando sedici milioni di italiani italiane che solo col centrodestra
Dentro un vicolo cieco perché in questo momento quegli italiane quelle italiane si trovano dentro un vicolo cieco
Cioè si trovano chiuse da una prospettiva che fa dipendere tutta l'evoluzione dalla stazione italiana dai destini dente che qui voglio concludere questa prima risposta poi forse torneremo sulle piste della giustizia sicuramente
Ma è evidente che questa decisione con tutta la campagna successiva
Prima si è detto che i magistrati requirenti erano tutti comunisti
Poi si è detto che i magistrati giudicanti pensate minacciare un un tribunale facendo scrivere i nomi e cognomi dei tre giudici che hanno avuto l'impudenza
La spudoratezza di condannare un uomo potente come Berlusconi poi si è detto che c'era stato un golpe
Tra i comunisti e i comunisti non è Rifondazione comunista siamo noi e comunque è tutta la sinistra e l'Ulivo del nostro Paese e i magistrati
Poi si è aggiunto che in fino agli ultimi giorni in cui il semplice fatto
Costituito dalla incontrò motivato da ragioni di solidarietà umana
Che trenta senatori del nostro partito hanno avuto con produttore della Repubblica di Palermo e a scanso di equivoci anche il procuratore generale e non solo con quello della Repubblica ma quello della
Distretto la corte d'appello di Palermo per esprimere solidarietà rispetta limitati attacchi e questi uomini che rischiano la vita di fronte alla mafia ogni giorno subiscano è stato rappresentato come il luogo la sede in cui sarebbe stata ordita
Una manovra un complotto nei confronti di Berlusconi
Si è arrivato a dire che io ho organizzato qua sarà di buonsenso capisce che sono
Non solo desideri fondamento ma sono gravemente lesive
Per un non per un uomo di sinistra per un uomo per una persona che crede nella distinzione dei poteri e principi basilari
Di una democrazia fatto il potere giudiziario è una cosa il potere legislativo e potere politico un'altra cosa
Ebbene è evidente che questo attacco alla Bicamerale e il rovesciamento della processo delle riforme se da un lato ha collocato la destra in un vicolo cieco dall'altro ha ha rappresentato un tentativo di colpire nella persona di Massimo D'Alema non dall'uomo Massimo o non solo l'uomo Massimo D'Alema
Ma la natura dalla mostra politiche
La natura del nostro poi giornali dico giustamente apprendo che i giornali si attaccano le battute resta Massimo D'Alema è un uomo che la battuta
C'è la pronta
Una cosa che in Toscana non dovrebbe fare scandalo
C'era pronta ma lasciamo stare la battuta il ragionamento politico che c'è dietro
Ma dove si vuole andare in questo Paese si vuole spezzare la schiena alla sinistra
Si pensa che spezzano la schiena la sinistra posso andare avanti il progetto politico dell'Ulivo
L'Univela cosa
Che abbiamo voluto noi e qualcosa che ci appartiene profondamente figlio nostro l'abbiamo voluto non è stato inventata da un amico
E il fatto che ci siano anche dei toni degli accenti un modo di porre le questioni anche nell'ambito della maggioranza avvolte nel dibatto il nostro partito che una Berta no questo problema politico che senza la sinistra
Senza il suo ruolo è senza la sua prospettiva è l'intera stagione politica che abbiamo aperto che entra in discussione
E che se entra in discussione la sinistra e quindi l'intera stagione politica la nostra Italia rischia un grave ritorno indietro
Al novantaquattro o peggio
Con prenome involutive drammatici se non si avverte questo sia degli irresponsabili quindi bisogna saperlo e saper commisurare le politiche che dobbiamo fare le scelte che non
Dovremmo portare avanti per e che l'Ulivo non abbiamo voluto ma non è solo un'emanazione nostra dentro ci stanno il Partito popolare e altre componenti
L'Ulivo è anche un di più come giustamente veniva detto perché sollecita speranza di partecipazione civile e democratica più ampie
Ma come tale la sua forza è il fatto che è un incontro fra culture e componenti differenti della società italiana unite non in un patto di potere ma in un grande progetto di società di riforma per la società
E allora io credo che attorno a questi paletti attorno a questo ragionamento sia possibile avere più chiarezza avere più capacità di
Come posso dire di superare questo momento che è difficile Man certamente nulla è compromesso e nella quale la sinistra se parte col piede giusto
Con la carica giusta colli di valori forti della propria tradizione può secondo me
Riuscirà a creare le condizioni di quella svolta profonda di cui c'è un grande bisogno
In un in un tuo intervento sul Corriere della Sera di una settimana fa due definito in maniera molto precisa il quello che di cui già parlato adesso cioè il cosiddetto fattore B dove vista per Berlusconi
Questa presenza all'interno dello schieramento politico di questo di questa personaggio che sta dettando l'agenda
Politica ogni riguarda sulla sulla Bicamerale ma in qualche modo sta dettando la propria agenda anche voi anche alla alla maggioranza ecco questo è il fattore diciamo Esterno alla maggioranza c'è un fattore B interno alla maggioranza e del fattore Bertinotti
Ecco io vorrei per poi impostare un discorso di prospettiva ecco come la maggioranza che sostiene il governo Prodi può affrontare questi due problemi
Così difficili perché Bertinotti ha confermato di non dare questo appoggio quelle piene o che Prodi aveva detto aveva chiesto e quindi l'autunno come stavi dicendo tu si si prepara con nuove scadenze giudiziarie che accentueranno probabilmente l'attività di Berlusconi da una parte la soprattutto in quest'aria a Livorno sappiamo bene come l'occupazione sia un tema importantissimo e quindi su questo tema
Su questo tema bisogna che ci si ritrovi ecco la domanda è punto questi due fattori fattore Bertinotti fattore Berlusconi in prospettiva come affrontarle come risolverlo
Cominciamo fautore di uno chiamiamolo potrebbe Rusconi è più importante
Io quando dico che esiste ormai un fattore di nella politica italiana o di uno chiamiamolo
Non intendo il fatto che Berlusconi sia un criminale
Perché non spetta a me o a noi politica decidere
Se una criminale o no
E quando si sentano degli osservatori e anche dei compagni dire
Ma dobbiamo considerare che ci sono come accennavo prima quasi sedici milioni di italiani che votano per il Toro
E se la sinistra esorcizza questo problema
Cioè non si rende conto che l'Italia rimane malgrado due positivi alle di governo spaccata come una mela metà
Si può trovare di nuovo in cattive acque
Io difendo le ragioni del dialogo
Il dialogo non con Berlusconi
Ma il dialogo con quella parte del Paese che ha votato per Berlusconi Fini e compagnia nel corso di questi
Per riuscire a fare evolvere quella parte del Paese verso un sistema europeo
In Italia non esiste ancora una destra europea questa il grande che altri Paesi cioè se domani dovessimo votare
E a destra e si andrà al governo
C'era però seri dubbi
Sulla rispetto di alcune regole di fondo
Questo tema che l'abbiamo vissuto sulla nostra pelle novantaquattro è un tema non ancora risolto
E le riforme costituzionali al di là degli aspetti tecnici che non sono solo tecnici sono grandi aspetti il federalismo e così via
Aveva al fondo questa sfida creare le condizioni di un'evoluzione di uno spostamento
Di non solo di un ceto politico anche di un elettorato
A cui magari piace il discorso di Berlusconi Assago che strizza l'occhio contro tutte le forme di abusivismo edile che Alitalia settore delle classi dirigenti
Sono stati un modo di governare del vecchio sistema di potere
Una volta caduta la democrazia cristiana e un certo sistema nella DC c'erano componenti assolutamente progressive solidali vicine ai nostri valori e ci siamo una penalmente incontrate con loro sono dentro l'Ulivo
Ma le radici in quel sistema c'era anche dell'altro
C'era
Un modo diciamo di governare e di concepire le istituzioni che faceva mercato di diritti fondamentali della persona
Sistema diciamo di di dilatazione della spesa pubblica di clientele di favori
Di diseguaglianze l'iniquità fiscale il grande tema fiscale che è uno dei temi più fondamentali non paga
Tutto questo è eredità di un di un modo di di di governare che ne abbiamo
Ha avuto la passata e che a un certo punto si è coagulato all'interno di quelle forze sapendo se agganciare anche a settori non garantiti i giovani disoccupati
Settori più precari
Parti della società non rappresentate dal movimento sindacale dalle politiche tradizionali che la sinistra aveva
Ebbene noi dobbiamo creare le condizioni perché questa parte della società posso evolversi verso una prospettiva che riconoscendo il valore di legalità un grande valore condiviso
Questa è la ragione di fondo per cui bisogna
Sapere che malgrado il fatto che non solo alla nostra parte politica
Più difficile oggi
Perché fa i conti con il fattore di cioè col fatto che un uomo come Berlusconi
Che sottoposto a procedimenti giudiziari
E che è stato condannato per tre volte da tre tribunali da tre colpi diverse che altri cinquantotto procedimenti giudiziari nei prossimi mesi nei prossimi anni
Un uomo di questo tipo su cui noi non esprimiamo un giudizio di colpevolezza perché la politica non si deve né tradire Tusa è colpevole
E la sinistra se celasse deve liberare dall'idea che ogni nostro avversario per forza di cose un mascalzone no rispettiamo la giustizia
Tutti la rispettino la giustizia vuol dire che si processa l'opposizione
Vuol dire che si ritiene super partes sopra la legge che per l'UE il principio di eguaglianza del cittadino di fronte la legge non esiste queste grane
Quando si sente dire a Gianfranco Fini questi sono tribunali speciali parte che bisogna avere un po'di pudore rispetta la storia da cui si viene ma io dico io dico io dico i nel nostro Paese abbiamo tre gradi di giudizio
C'è un signore che si chiama Adriano Sofri
E con lui altri due Bompressi Pietrostefani
Che da un anno e mezzo sono rinchiusi nel carcere di Pisa
Dopo sette gradi di giudizio non tre sette perché hanno avuto ricorsi controricorsi cancellazioni cassazione assoluzione rifare per tirarti fuori lo ha detto no io non voglio una legge speciale per me io voglio giustizia di fronte al tribunale
E ha fatto ricorso
Questo ricorso è stato respinto dalla Corte d'Appello di Milano l'ha fatta la Cassazione ultima possibilità il procuratore dalla Cassazione ha detto soffre ha ragione bisogna riaprire process
Al praticamente si può dire a questo punto al nono grado di giudizio forse si riaprirà asse deciderà così la Corte di Cassazione un nuovo processo ma perché Adriano Sofri
Deve avere fiducia nella giustizia dopo nove gradi di giudizio io non so se è un innocente o colpevole personalmente a una mia idea ma è innocente ma non c'entra nulla con questo discorso ma perché lui deve avere fiducia nella giustizia
E perché ce lo deve avere Abdullah o il piccolo delinquente ma che viene messe in carcere magari tutte di Palermo
Che ha
Assolto Francesco Musotto alla vigilia parate delle elezioni politiche delle elezioni provinciali ne avrà un posto di re alla rigenerazione provinciali
Corte di Palermo se un tribunale speciale perché mi
Assolti alla vigilia delle elezioni in tempo utile perché si possa candidare e facendo la vittima farsi eleggere presidente la Provincia spazzando l'esperienza di rinnovamento fatta dal nostro compagno Pietro Puccio
No abbiamo rispettato l'ha deciso un tribunale ha deciso che non c'è il decreto nove non c'erano
La con la procura la Repubblica d'averlo fatto ricorso in secondo grado ma perché lì va bene il tribunale e non va bene il tribunale invece di Milano i diversi tribunali magari composti da corti che qualche settimana prima avevano invece smonta
Una superiorità rispetta la legge questo il fattore B
Allora al di là del giudizio che non possiamo dare noi perché non c'era Conte la condanna definitiva finché la giustizia non farà il suo corso certa se mi trovassi con tre condanne in primo grado di ritirare dalla politico ad alcuno fa quello che
Di detta
La sua coscienza
Lui però invece vuole stabilire che non può essere messo sotto accusa non può essere condannato e che ogni provvedimento contro di lui va respinto nel modo più assoluto
Quindi è molto più difficile oggi il dialogo
Dobbiamo riportare del Paese federalismo stabilità di governo le ragionasse da questa posizione ricordava Claudio Giua poco fa
Che Gianfranco Fini alla rete al congresso di alla convegno di alleanza sarà se me la scorsa
Ha ammesso candidamente ad aver subito un sopruso la parte di Berlusconi ma si è subito un sopruso ribellati fai sentire la tua voce dimostra di non fatti trascinare
In quella prospettiva quanto può andare avanti nel nostro Paese il fatto ridire ogni sera poi si dice che in Italia c'è un regime dalle tre televisioni private di proprietà di Berlusconi e anche con un largo spazio su quelle pubbliche
Di dire
C'è un regime
Cioè noi eravamo in Parlamento a discutere dalla commissione Tangentopoli e di come era sbagliata la posizione portato dal Polo quel di base è stato cancellato perché alla stessa ora Berlusconi ha convocato comunisti
L'ha detto se lo stesso Berlusconi a forza di ripetere una bugia uno due tre cinque sei otto dieci volte questa bugia in uno a parte l'ordine pubblica rimane
Il prete che Berlusconi ha un grandissimo bugiarda
è bugiardo su Scalfaro è bugiardo sulla sinistra è bugiardo sulla magistratura
E io credo che in questo momento il modo per far valere le ragioni del dialogo è dire noi le riforme le vogliamo e le vogliamo colpito il paese
Ma saper dire anche dei no chiari e netti rispetta chi oltrepassa il limite delle regole democratiche
Quello che riguarda il fattore di due cow fattore minore Bertinotti per un compagno un compagno che anche attraversato ai giorni dopo il voto di fiducia
Da parte dell'hammam maggioranza della stessa Rifondazione Comunista dato a Prodi
Di fronte a alcuni episodi alcuni anche censurabili
Rispetto alle proteste lo chiamiamo disoccupati di alcune fasce di assistenzialismo organizzato e lavoratore socialmente utile queste cose
Bertinotti abbia fatto un'intervista abbia rilanciato una campagna dicendo non va nulla bisogna cambiare tutto tre giorni dopo
Cioè trovo un molte responsabilità in tutto questo
Una non comprensione di dove va a questo Paese
Perché al comando Bertinotti ai compagni di Rifondazione con amicizia confraternita voglio domandare va bene voi chiedete più svolto programmi impegnativo buono lo ritenete sufficiente ma un programma impegnativo su questi temi
Ma
A rappresentare all'Italia ai lavoratori in ogni momento
Una maggioranza divisa
Una maggioranza conflittuale una maggioranza litigiosa una instabilità quotidiani
Non è benzina benzina benzina
Nella macchina dei nostri avversari
Non spinge molta gente a dire va bene ma qui
Dove andiamo
E dico ancora a forza di buttare benzina in quella macchina non c'è rischio di riconsegnare questo Paese arresti
Questo non è un nodo che può essere l'uso perché Bertinotti spera che se noi se Luís esce dalla maggioranza a ottobre nostro partito e l'Ulivo
Hanno avuto il voto i per governare con questa maggioranza e noi vogliamo governare fino al due mila uno con questa maggioranza non pensi Bertinotti che per fare un favore a lui noi facciamo consociativi ismi operazione trasformisti che tipiche la Prima Repubblica imbarcando un partitino che si è formato ad hoc
E rompendo quella evoluzione bipolare della situazione politica italiana
Rifondazione va messa di fronte alle proprie responsabilità le padelle sono salita solo di dire de questa è la sfida accetta per accedere comunisti francesi
Ma Dio solo sa cosa hanno fatto in alcuni campi economici sul terreno la flessibilità eccetera eccetera perché non dovete accettarlo anche voi giorni e determinazione delle politiche sociali ma in che modo
Ma veramente pensiamo che con la nuova Cassa per il Mezzogiorno con nuova assistenzialismo assumendo trecento mila ragazzi dentro una ieri
Due non risolviamo il problema del nostro Paese
Ma vogliamo scherzare resta occitana città che ha vissuto negli anni passati un drammatico problema economico occupazionale che nel corso di quest'ultimo periodo
A grazie anche alla sinistra locale nazionale cominciata risvegliarsi e ricostruirla ragioni è molto più complicata la trasformazione sociale governato
Sarebbe facile chiedere assistenzialismo protezione soluzione di quel tipo oggi le condizioni finanziarie non ce lo permettano
E poiché non è pure giusto oggi bisogna creare che non non crea un un futuro soprattutto ai giovani la seconda liederistica per cui basta che noi liberalizziamo tutto apriamo i mercati e tutto crescerà
No non è veramente questa tesi
Perché intanto i mercati sono internazionale nostro Paese sta subendo in queste settimane per esempio gli affetti del crollo delle Borse delle monete nei paesi del dell'estremo oriente questo determina una nuova competitività di quei prodotti purtroppo l'industria il nostro Paese è largamente all'industria non altissimo perché contenuto tecnologico ma diciamo abbastanza matura e quindi non subiamo un po'le conseguenze di tutto questo ma al di là del contesto internazionale nelle zone a scarsa occupazione dove c'è meno sviluppo eccetera è solo una politica riassetto nel territorio
Le infrastrutture stradali ferroviarie
Un nuovo equilibrio fra ambiente e sviluppo
Insieme a misure di tipo fiscale e contributivo di sicurezza contro la criminalità è solo l'insieme di questi fattori che può spingere a dire bene i mercati
Della Mezzogiorno delle zone in cui c'è più alto tasso di disoccupazione sono interessanti vogliamo investire lì
Perché lì ci può essere veramente una nuovo luogo dello sviluppo del nostro Paese e queste aree
è una grande sfida in parte cominciata con i patti territoriali coi contratti d'area e che colla secondo ciclo dall'azione di governo dal far diventare la vera sfida del prossimo triennio lavoro occupazione
Lo SDI
Non è il tema di questa serata e la maggioranza pro decisiva ci siamo siamo proprio dentro c'è il fattore Bertinotti che abbiamo visto ma all'interno della maggioranza che sono anche altre fattori che possono preoccupare o che preoccupano credo voi
Non so mi riferisco per esempio la posizione di Dini
Del socialista Boselli rispetta la commissione Tangentopoli mi riferisco anche a cose recentissime questa mattina su quella sera c'è stata è apparsa un'intervista veterano Del Turco
Sulla proprio la questione a cui accenna di prima a questo incontro avvenuto qualche giorno fa l'hotel Bologna Roma fra trenta senatori
Denti del partito evoca presentati DS e Roma Del Turco Del Turco è presente alla Commissione antimafia ed è un esponente della maggioranza
Insomma ci sono molte spinte che centrifughe che fanno temere molti che la Energia dell'Ulivo del dei DS insomma di questa maggioranza continui a doversi così limitare diminuire proprio per tenere assieme qualcosa che sfugge un po'da tante parti è un problema che viene fuori channel le cose dette stamattina Del Turco personalmente mi hanno molto colpito e preoccupato
Beh io credo che bisogna ricordare che non saremmo al governo se non avessimo due anni fa
Creato ma che si è
Allargata sulla sinistra a Rifondazione
E sul fronte moderato a Rinnovamento italiano e a Dini
Senza questa doppia alleanza avremo perduto le elezioni non avremmo avuto i seggi per governare
Questo è un punto che nessuno di noi deve dimenticare
Perché altrimenti uno può dire va bene posso farne a meno no ve lo possiamo fare a meno
Nei del Luna né dell'altra parte questo è un problema politico che c'era due anni fa che c'è anche oggi
Con Dini nel corso di questi due anni le cose sono evolute oggi ieri si può dire che Rinnovamento italiano Dini sono entrati organicamente dentro l'Ulivo
Tuttavia io vedo un problema alle
Per poter funzionare
Per poter governare
Deve riprendere una sua capacità di espansione
A sinistra e abbiamo trattato il problema di Rifondazione ma anche sul fronte moderato
Dove Marini Dini
Di Pietro le altre componenti
Debbono sapere ora unirsi
E sviluppare un'azione volta a conquistare settori
Più lontani tradizionalmente dalla sinistra
Questa è una necessità politica che attraversato il viene che abbiamo alle spalle ma che oggi si ripropone con grande forza
è evidente che nella vicenda dalla come se d'inchiesta su Tangentopoli su cui ne approfitto per dire qualcosa sulla sinistra nei confronti di alcune componenti moderate
Dell'Ulivo
Un problema che va affrontato che non può essere rimosso cioè
Sui temi della giustizia
I Tangentopoli della legalità e così via ci sono larghi settori della maggioranza
I socialisti democratici italiani
E in parte Dini Rinnovamento italiano ma anche larghi settori del partito popolare
Non tutto però malata di sedere parlo vola penso presidente della Commissione giustizia del Senato Ortensio Zecchino e ad altri
Che hanno assunto nel corso dei mesi che abbiamo alle spalle molto spesso delle posizioni
Più vicine a quelle del porsi minoranza a più riprese da queste posizioni perché l'alleanza fra questa componente l'Ulivo e il Polo isolò la sinistra i Verdi
Io alle sinistre i Verdi e Rifondazione Comunista
Che sono invece tre forze che su questi temi hanno posizioni non dico i denti chiama piuttosto vicino
Noi abbiamo lavorato per ricreare una unità quel popolari oggi le cose vanno molto meglio
C'è una condivisione sì eletto al CSM la componente laica insieme e così via
Però è rimasto questo problema e questo problema vada politicamente affrontato e risolto uno dei temi che posso D'Alema ma perché il coordinamento dell'Ulivo perché l'Ulivo
Non decide una posizione politica Comune che dobbiamo subire da tutte le parti
E su di noi si riversano queste contraddizioni che non vengono sciolte a livello di governo o a livello di coalizione di forze politiche che sostengono il governo
Così è stato per la come se richiesta su Tangentopoli
Vedete se noi fossimo un Paese normale con una destra normale europea liberale di cui sopra
Noi avremmo dovuto proporre una commenti all'inchiesta parlamentare su Tangentopoli perché siamo di fronte al più grande fenomeno di corruzione che sia conosciuta in Italia
Siamo di fronte a qualcosa che merita non solo il giudizio dei tribunali ma anche un attento esame della politica
Come se l'inchiesta hanno strumenti abbiamo usato a tante riprese nel passato anche recente perché non usa Harari
Perché si è caricata questa commissione d'inchiesta
Prima a parole poi anche esplicitamente con delle proposte di un significato che era volto a impedire l'esercizio
Della funzione giurisdizionale e a limitare l'indipendenza la magistratura cioè a realizzare attraverso quello strumento il blocco delle iniziative giudiziarie
Per questo l'abbiamo contro proposto una commissione che senza i poteri dell'autorità giudiziaria e quindi senza interferire con lavoro dalla magistratura Seneca se la ricostruzione storico politica
Il problema che aveva il Polo era di dimostrare che
La sinistra era stata risparmiata dai magistrati durante gli anni di Mani pulite
è una tesi procedimenti le cose per i costi ci dica cos'era il sistema la corruzione che ci spieghi chi c'era e chi non c'era
Chi c'era perché chi non c'era perché anzi abbiamo perfino avanzato l'idea è che cinque saggi alcuni saggi alcune grandi personalità super partes sottoponesse no al Parlamento una relazione sulla cui base si poteva decidere se fare o non fare questa commissione come procedere
Badate quella tesi una tesi completamente infondata che la sinistra sia stata risparmiata
Cioè si dimentica il fatto che noi per due o tre anni abbiamo vissuto
In una condizione
Di sistematico generalizzato controllo da parte la magistratura nei nostri confronti
Non solo dalla Procura di Milano atto che il procuratore di Venezia sostituto di Venezia Nordio legittimamente ha mandato
La Guardia di Finanza in tutte le case del popolo in tutte le società che sono state costituite con sacrificio di militanti di lavoratori a prendere le carte
Per vedere queste società perché era convinto che queste società non conoscendo
Legittimano conoscere lastra del nostro partito fossero delle Società per fare non so fondi neri estero su estero e non è e non fossero invece delle società immobiliari espressione di un patrimonio
Storico non abbiamo fiatato i documenti sono stati consegnati due o tre TIR si sono avviati verso Venezia queste carte le hanno esaminate sognava è stato un sacco di persone
Tutte queste dopo mesi suo padre
La sua cattura
Decade dal sindaco oggi ministro dei trasporti completamente estranee fatti addebitati
Marcucci qui in Toscana for restato decadde
Fu poi prosciolto completamente assolda non abbiamo detto una parola quanti amministratori quanta gente quanti parlamentari la nostra responsabile scuola Barbara Pollastrini che allora segretario di Milano fu è stata messa sotto
Ah se già parlamentare perché ognuno di noi quando aveva queste inchieste rinunciava al seggio faceva questa è stata tant'è vero che Nordio spesso
Altro non una parola di più non una protesta nuovo iniziativa contro
Anche se sentivamo di subire un'ingiustizia
Ed è giusto che l'opinione pubblica sapesse che tutti fossero proprio lo stesso maniere
Questo molti non lo sanno fanno finta di non saperlo
Lo si ricostruisca ci si spieghi se il sistema della corruzione negli anni ottanta era
Un sistema di illecito finanziamento dei partiti come sostengono questi dalla destra
O era invece qualcosa di molto più profondo e qui l'illecito finanziamento era solo un pezzo e questo qualcosa di profondamente alleanza organica fra alcuni settori del potere economico
A queste tre potere politico attraverso dei mediatori avvocati studi importanti che si compravano le sentenze le mansioni
Ora è chiaro che di fronte a una destra che ha fatto così noi non potevamo che assumerà la posizione che abbiamo assunto
Tuttavia quella stessa posizione è stata determinata anche dalla consapevolezza che nella maggioranza
C'era il rischio di alcune posizioni che potevano dare alla maggioranza Berlusconi in e su una questione decisiva come questa dare una vittoria a Berlusconi e alla destra
Per questo abbiamo posto un problema e abbiamo preso l'iniziativa politica
Questa iniziativa fino adesso non è bastata ha tamponato
Io sono sconcertato dall'intervista che citava Claudio Giua de presidente Del Turco sulla su quelle della sera
Di stamattina perché vedete Del Turco ha avuto anche rugby Meridione su alcuni punti la lotta alla mafia riciclaggio e altre cose
Ma io però che non si possa accettare che il presidente dell'Antimafia definisca assatanati
Giacobini trenta senatori del partito di maggioranza relativa perché vogliono esprime la solidarietà
A dei magistrati che oggi sono otto sotto accusa insinuando perfino il dubbio il sospetto che in quell'incontro si sia parlato di future vicende giudiziarie
Dubbio che
Indecoroso se rivolto a noi
Che certamente non ci cui non ci occupiamo del merito dall'inchiesta giudiziaria
Ma è anche molto pesante se rivolto a uomini come Caselli come rovello che hanno un senso della dello Stato e della legalità che certamente non può quindi è evidente che il discorso fatto per Bertinotti
Pari pari si propone ora c'è una pausa agosto speriamo di avere
Un po'di
Pausa anche declaratorie esternato Oria da parte di molti
Io credo che a settembre questo chiarimento sulla giustizia sulla legalità nella maggioranza ci Cosa Nostra partito è molto in questo momento molto coeso su questi temi
Come dimostra la recente conferenza di Napoli ma abbiamo bisogno di una forte coesione della maggioranza e che noi che siamo al governo del Paese parliamo su questi del re in un solo linguaggio che è quella della legalità e delle garanzie
Legalità e garanzie libertà dei cittadini dico funziona perché è una causa civile una causa di lavoro una causa quotidiana del cittadino dura troppo tempo e spesso non porta un risulta e c'è il rischio di una singolare saldatura fra il malessere per una giustizia che non funziona
E la protesta da parte di alcuni settori per una giustizia che funziona e che mette sotto
Processa alcuni settori delle classi dirigenti noi dobbiamo come sinistra parlare di quella giustizia che non funziona
Scusa per dire come può funzionare una giustizia questa è la nostra sfida autenticamente garantista
In cui questa parola un senso autentico non è garantismo peloso a senso unico è guardare ai diritti del cittadino e garantismo e anche dire che di fronte alla
Uno delle più importanti riforme di questo Paese negli ultimi anni è stata senz'altro quella che acconsente e i cittadini di eleggere direttamente i sindaci ha portato del grossissime novità
Nel rapporto tra il cittadino e le istituzioni
è stata anche una delle ragioni per cui probabilmente la ma alcuni personaggi in giro per l'Italia da Cacciari Ailly anche lo stesso Rutelli in qualche modo che non facciano parte dei partiti ampiamente minoritaria hanno avuto i successi che hanno avuto negli anni scorsi
La sensazione che abbiamo avuto qui in Toscana lo dico perché il Tirreno
Copre gran parte della della nostra regione la società civile
O anche delle rappresentanti di forze minoritarie parli partiti maggiori ecco a questo quel passo indietro non si voglia più fare mi riferisco per esempio la situazione che si è creata qualche mese fa a Lucca
Alla cambio di cavallo come si dice sul alle elezioni comunali di Luca che ha portato alla sconfitta Lucca fino a due anni fa la Toscana era tutta governata le cittadelle i capoluoghi toscani non tutti governati dalla sinistra eran tutti
Avessi troviamo con Grosseto e Lucca che sono passati alle agli avversari
Ecco è una solo una sensazione questa dei partiti che si fanno avanti e che la gente questo punto non capisce il perché di questo ritorno dei partiti o è una necessità che i partiti infinita diciamo la fase temo per quello che può potrà succedere perché stiamo andando incontro a rinnovi tre entro un anno in gran parte delle delle amministrazioni toscane
Ma veniva lezione delle recenti elezioni amministrative
è una lezione che va imparata molto
Molto presto
Duplice la prima
Parte di questa lezione
è che se si va divisi
Si perde cosa banale ma è così
La seconda parte di questa lezione è che bisogna saper ascoltare molto di più la società
I cittadini ciò che si muove a Lucca c'è stato quel vizio evidente chiamiamolo partitocratica Gogol Lazzarini fosse stato candidato
Dalla maggioranza oggi Lazzarini sarebbe sindaco
A
Parma
Il Sindaco uscente che gli era stato indicato due quattro anni fa dalla società civile sempre con quei processi è stato invece difeso dalla maggioranza uscente
E ha perduto le elezioni perché
Non aveva saputo dialogare a sufficienza con alcuni settori della società
Quindi in un caso c'è un difetto di partitocrazia naufragato c'è un difetto di ascolto da parte di una persona o di un ambiente che invece era venuto non tanto dei partiti ma da un'apertura maggiore
Per cui non trarre è il giudizio che in questo momento i partiti sono più in secondo luogo ascoltare la società quando sarà cambiare bisogna cambiare se un sindaco non funziona graverà l'antenna per capirlo quando invece bisogna andare avanti anche se magari c'è qualche burocrazia o qualche apparato che si sente scontento perché non ha avuto soddisfazione su questo su quel punto bisogna saper mettere da parte anche queste legittima aspirazione guardare al bene comune
Questo è la il cuore della lezione politica
Però la tua domanda alludeva ha un problema più generale in questo momento non sono convinto che in Italia c'è un eccesso di peso di potere dei partiti politici
Mentre cinque anni fa sei anni fa si poteva dire c'è un dominio dei partiti
Diamo voce alla società e fu il peso di destrutturazione di rottura del vecchio sistema bloccato
Oggi non si può dire che i partiti sono forti coesi invasivi presenti dappertutto
I partiti italiani in questo momento sono per lo più nuovi
Fragili
Deboli poco organizzati poco democratici
Noi abbiamo i nostri problemi ma
Con tutti i problemi che abbiamo noi siamo un capolavoro di organizzazione di democrazia rispetto alle altre ma di questo non è che possiamo semplicemente andare orgoglio è un problema
C'è una fragilità di questo tessuto zeppo e accanto a questo tessuto organizzato dei partiti io guardo al tessuto sindacale
Forte
Ma comunque non tanto forte quanto la rappresentanza sociale dell'interesse
Beh io vedo che c'è un certo restringimento del tessuto democratico
Forse controtendenza c'è solo il terzo settore il volontariato queste nuove foto che invece sono cresciute continuato una loro
Positiva espansione
Allora il problema italiano in questo momento non è che c'è un eccesso di dominio dei partiti
è che c'è un difetto di forza dei partiti
Ma non perché io voglia tornare a partiti forti e invasivi come quelli di cinque sei anni fa ma perché il problema è la riforma dei partiti e della politica
La loro democratizzazione loro radicamento nella società la loro capacità migliori di interpretare se Lazzarini va riconfermato o no se lavagetto va bene o no teme consigliere regionale deputato
Il segretario federazione e altri cinque che ragionano
Fra di loro si è risolto il problema se al centro non ci stanno i contenuti i problemi della gente della società questo è diciamo è la grande questione
E per questa ragione io per esempio sono per una lettura come posso dire
Duplice del referendum
Di Pietro
Ricorda un referendum che però propone una soluzione che se diventasse legge
Porterebbe al disastro assistiamo a bordo bravo saperlo questo perché porterebbe a
Notabili territoriali che per fare alleanze territoriali la farebbero come si dice la qualsiasi non garantirebbe un sistema bipolare dell'alternanza a mio modo di vedere
Tuttavia questo referendum è questa la secondo aspetto accoglie un bisogno di innovazione una critica alla politica così come oggi che mai espresse in positivo per esempio il sta la legge elettorale a doppio turno
Con la raccolta di firme a cui noi aderiamo è un modo per cercare di dare una risposta e salvaguardi l'esistenza delle forze politiche ma che allo stesso tempo dia più stabilità
Ai governi e di accrescere la possibilità di un'effettiva alternati all'interno del nostro sistema del nostro Paese
Allora io credo che bisogna riconfermare
La necessità che senza partiti e senza soggette la rappresentanza organizzati De Masi e di
Ma che il problema che ha in particolare il nostro partito è quello di aprirsi con molta più forza tante istanze che ci sono dalla società
Di saper rappresentare saper parlare con un linguaggio nuovo a giovani generazioni a soggetti che rispetto alla dimensione tradizione della politica sono freddi
Di ridare soprattutto nerbo ideale culturale e morale alla sinistra
La né Moretti dice no ditemi qualcosa di sinistra no poi prevedere anni Moretti
Ha in testa un'idea di questo qualcosa di sinistra un po'
Ritenuto secondo me per cui qualcosa di sinistra diciamo un po'vecchia maniera un po'estremista vecchia maniera perché c'è una semi che bisogno c'è di una serie cosa siamo noi in questo Paese e nel mondo
Perché circonda e chiamo alle altre sinistre europee e mondiali nel movimento socialista democratico della sinistra il bel mondo all'Internazionale socialista
Cosa vuol dire interpretare i problemi dei popoli dei Paesi più poveri che soffrono la fame parato in questi giorni l'emergenza
Sicilia dell'immigrazione che stiamo governando con fatica con difficoltà ma non c'è altra via perché la sarebbe facile dire no va be'basta entrino tutti entrano tutte le però non è risolto
Si crea un un dramma sociale per loro e per le popolazioni residenti senza proporzione
Carlo una via che concili esigenze di solidarietà rispetto a chi lavora
E che aspira avere un futuro con le esigenze di rispetto alla convivenza di sicurezza rispetta in invece a tutto un giro più di illegalità che si è diffuso nel corso di questi anni però in realtà
Questa questione evoca il tema del rapporto con i Paesi
Da cui vengono queste persone
Finalmente dia andato in Marocco si è aperto un contenzioso con la Tunisia che non è solo come rientrano questi è lo sviluppo economico cosa facciamo noi per lo sviluppo economico di questi Paesi
Come possiamo aiutare perché si creino un loro sistema economico di aziende e agricoltura di futuro
Che dei paesi del Sahel della siccità della povertà la sinistra ha il dovere di questa politica e questo appartiene al nostro codice genetico e delle a mio modo di vedere venire con molta più forza in campo la sinistra deve essere capace di amministrare di governare di dire quell'ora come te risolve il problema quotidiano della fontanella dell'autostrada della del
Servizio sociale i problemi nazionali di governo ma deve anche saper indicare un orizzonte una prospettiva sapeva cioè dire beh noi stiamo lavorando per questo tipo di scenario credo che in questo momento dire qualcosa di sinistra
Voglio dire in sostanza
Ricostruiva le ragioni di una battaglia per la libertà della dell'uomo della persona della donna
Che ognuno è anche dentro la libertà degli altri dentro libertà di tutti e molto difficile rispetto alle ideologie ultra egoistiche individualistiche molto diciamo così da modello
Da legge della giungla che sono state portate diffusa a piene mani nel corso di questi anni dalla destra italiana non abbiamo il dovere di mettere in campo questa forza culturale e anche il fatto che la sinistra svolgano la società una sua funzione come posso dire di riferimento pedagogica
Sappi anche aiutare quelli che oggi non hanno punti di riferimento a trovarli non perché è un verbo da rifondare ma perché ha dei luoghi in cui socializzante o e costruendo insieme o guardare il livello del proprio conto in banca per costruire una società migliore
Ecco se ci sono delle domande ma forse momento di farle se no proseguo io se qualcuno vuol fare qualche domanda
Si alza la mano
Prego prego
Io sono Salvatore nasca del Movimento per l'Ulivo con tema abbastanza delicato su cui credo che forse anche gli sviluppi dei della situazione di quest'ultimo periodo
Ci pongono a noi abbiamo riflettuto un po'non forse il caso anche di riflettere su cosa intendiamo per dialogo cioè ci sono
Diversi nodi di intendere il dialogo allora a nostro avviso dialogo può essere la ricerca di un incontro con l'altro e del rispetto con l'altro a partire però sia da questa o riconoscimento dell'altro sia però da una propria identità forte e quindi da un programma e dei contenuti vicinissimi su quali poi si cerca di migliore per un bene comune maggiore
è migliore rispetto a quello che è la propria proposta che ovviamente di in quanto di parte
Ovviamente limitata
Mentre as un'impressione da alcune anche dichiarazioni da alcune prese di posizione anche recenti sul dialogo e quella di vederlo come un quasi rinunciare in partenza una propria identità una propria idea ha una propria proposta per metterlo come quasi fine a se stesso dialogo in questo caso recentemente per quanto riguarda la la giustizia ma anche per tante altri problemi al luogo bisogna portare avanti in politica
Secondo lei e se non è importante per esempio nel dialogo
Dare anche delle priorità per esempio lavorare per un dialogo
Contanti con tutti non solo all'interno dell'Ulivo ma con gli altri per alcuni punti che nel programma dell'Ulivo erano alcune priorità come la legge sul conflitto di interessi che è rimasta un po'una cosa così un po'dimenticata e quindi con rischio tante volte l'impressione che avevamo era un po'po'questa con rischio che questo dialogo quasi messo fine a sé a stesse assiste la parte piuttosto che a dialogare sui temi e su i punti che l'Ulivo proponeva e su questi ce ne sono tanti per esempio
In questi anni il dibattito maggiore è stato sul l'attacco o meno l'indipendenza o meno della magistratura piuttosto che e e quindi anche l'Ulivo è sceso a discutere di queste cose piuttosto che sul tipo di lotta alla corruzione da fare cioè su quali leggi per la lotta alla corruzione da fare su Cuccu su come rafforzare la lotta alla corruzione
Che in Italia l'Ulivo è tutta lì tutto il sistema politico da portare avanti ecco
Poi un'altra cosa sempre legata al dialogo e questo io credo che e gli gli episodi di questi giorni l'anno forse solo evidenziato ma è un forse un un elemento che dura da un po'se è vero che bisogna dialogare con tutti e quindi con l'opposizione e quindi anche con chi è stato condannato come diceva lei
è anche vero che sono d'accordo con lo diceva prima non non credo si possa dialogare chi con chi non rispetta le regole comuni
Perché le regole il rispetto dell'altro rispetto delle regole di base di uno Stato di diritto il presupposto per potere dialogare e poi non è forse prioritario in un discorso di dialogo i un dialogo forte stretto con gli elettori una svolta la politica della maggioranza non è forse questa
Una un elemento centrale che la maggioranza può e deve recuperare
Prima di ecco rafforzare il dialogo anche con le altre parti grazie
Ma voglio dirle che il dialogo non è una giunta fa parte della nostra identità
Non credo solo della sinistra lei del Movimento per l'Ulivo quindi di una non dell'Ulivo di una componente che si è organizzata in comitati
Autonomi e che rientri come i comitati è fatto poi di forze politiche di tradizioni e così via affatto della
Mano aperta
Della speranza
Di un'idea
Di uscire da un clima di guerra civile di scontro una forza della propria proposta vincente
Mintz due anni fa abbiamo vinto perché noi siamo stati non quelli che
Si mettevano a dire Berlusconi è un mafioso Berlusconi un criminale per con un corrotto va abbattuto
E quindi votate per noi ma le ho detto ne abbia un progetto per l'Italia un progetto che vale per tutta l'Italia Polito positivo una speranza entro questo progetto c'erano tale per la legalità c'è la lotta alla corruzione diciotto queste cose insomma
Con una posizione molto più frontale
Abbiamo perduto le elezioni
E le cose
Con queste due esperienze la maratona decidono fa riflettere quelli per me non c'è un dialogo sì ma un dialogo sì quando un dialogo sì dopo per me il dialogo
Fa parte dell'identità nostrani secondo me del dell'intero Ulivo
Il dialogo inteso come una capacità di anteporre i problemi del Paese alla propria visione di parte
Sempre e comunque
Del dialogo ci sono i sì e ci sono anche no e non mai visto un dialogo in cui dialogo la stessa parola lo dice l'origine di questa parola dire non si dialoga se noi siamo una forza della speranza noi siamo una forza positiva noi siamo una forza del futuro
Evidentemente abbiamo dei valori e dei principi
Sulla base dei quali quando si intende passare dagli nostri dialogo interlocutori di alloggi ci dai dialoganti agli insulti ai alle invettive
Ha la contrapposizione violenta
Contro poteri dello Stato alla descrizione mi sarei piaciuto leggere un comunicato al momento per l'Ulivo di solidarietà nei confronti di chi era stato descritto
Cioè i comunisti cioè noi in questo caso come gli autori del golpe
Diventa molto più complicato diventa ci portiamo i nostri valori
Ma perché è stato alimentato un sospetto questa la domanda non a lei ma ne approfitto alla sua domanda apporla tutti voi a tutti noi a me spesso perché durante la Bicamerale per le riforme costituzionali
è stato alimentato il sospetto che noi pur di raggiungere un'intesa con
L'opposizione parlamentare
Eravamo disposti a fare mercato di valori essenziali
I dati di fatto ci dicono l'ho detto prima ma lo voglio esplicitare
Che quando è stata messa in campo non da noi ma negli altri democrazia ci sono forze diverse
Una questione relativa alla indipendenza della magistratura il Novecento ma dai DS dai Verdi da Rifondazione Comunista da una parte solo del Partito popolare
Allora il problema in questo momento per l'Ulivo e stabilire se si vuole dialogare dialogare non si vuole dialogare oppure è dire a Del Turco a Dini a quale parte del Partito popolare a quale componenti dell'Ulivo
Ragazzi abbiamo pure posizioni diverse ma come si dice nel pallone sui fondamentali ci vogliamo mettere d'accordo
Vogliamo andare avanti sulla linea che noi abbiamo proposto durante
La campagna elettorale e su cui abbiamo cercato di muoverci nel corso di questi anni
Ancora
Noi abbiamo
Diciamo un'iniziativa che ha portato al fatto che la camera approvasse
Cinque mesi fa sei mesi fa norme molto importanti in materia di anticorruzione
Che sono norme volte a stabilire i sistemi di controllo a Moro a a monte perché il penale controllava le quando la corruzione già c'è stata e punisce è giusto punire chi ha fatto de reato
Ma per avere anche un sistema che sia in grado di diminuire le possibilità le opportunità
Attraverso un sistema efficace di controllo
Queste norme sono state largamente bloccate da alcuni settori della maggioranza non valori
Nel corso degli ultimi mesi al Senato dico questo non per ragione polemica
Ma per dire che l'Ulivo dovesse vivere una specie di deriva frontista
La fronte popolare
Pensando di poter vincere questa fase contrapponendosi non Silvio Berlusconi
E abbiamo dimostrato di saperci contrapporre l'abbiamo sloggiato al governo
E l'abbiamo bloccato quando ha voluto passare una certa misura
Ma
Di vincere questa situazione
Ha radicalizzato lo scontro con quella mezza Italia che a torto o a ragione
Si riconosce
Imposizioni avversarie dell'Ulivo secondo me noi vedremo restringere il nostro consenso
Allora il vero problema è e riprendere mi piace molto insomma questa che è decisivo c'era scritto del resto nella programma del governo dell'Ulivo
Come erano scritte delle proposte di riforma costituzionale che hanno creato scandalo anche del sede tre presenta la Repubblica era scritta come una ipotesi nel programma dell'Ulivo
E dove abbiamo vinto le elezioni anche perché due anni fa il Polo proponeva di fare le riforme costituzionali a colpi di maggioranza ed invece proponevamo di farle col consenso del Paese
Ma anche di riprendere il dialogo col Paese ascoltando di più
Anche con la nostra parte che ci vota lei diceva giustamente
Problema che ci riguarda come partito sono non faremo il congresso non ci vuole in questo modo un problema che D'Alema ha posto molto chiaramente nell'intervista di ieri all'Unità che non era l'intervista di polemica compravano fare meglio
Già vogliamo sapere che l'Italia si attende di più da voi
Forse c'è anche un po'di mancanza di riconoscimento di quello che si è fatto ma non vinciamo se diciamo che tutto va bene madama la marchesa che adesso il governo ha fatto tutto e bisogna solo proseguire blindando cioè a difenderlo non è vero
Non è che serve il rimpasto poi Marini ha detto rimpasti ama deciderà Prodi
Dobbiamo insieme però che il governo la maggioranza parlamentare i partiti il movimento per l'Ulivo noi come sinistra sapere che dobbiamo dare di più si può dare di più a questo Paese
Perché
Non ci si attende semplicemente un risanamento e e un ritorno nostro tempo
La capacità di risolvere in pochi anni anche drammi che sono accumulati in decenni distruggere è facilissimo
Costruire è molto più complicato
E noi siamo impegnati a costruire io dico veramente possiamo dalla orgogliosi di quello che si è fatto ma non ci basta dobbiamo darci un obiettivo altrettanto ambizioso di quello del uno e questo obiettivo oggi si chiama lavoro si chiama modernizzazione civile dell'Italia citiamo la giustizia equa e vera per i cittadini quella quotidiana
Non ci basta dire difendiamo ripete fra magistratura la difendiamo o vogliamo che funzionino le cose che ci sia una capacità di rispondere ai problemi quotidiani della gente
Questo secondo me deve essere lo sforzo che o trasforma in un partito tempo ravvicinato
Ma come sistema come Alleanza non solo di partiti ma di forze sociali sindacati forze sociali eccetera più ampia e più larga della sua vita italiana sia estremamente importante
Ma non c'è alcuna alternativa predire noi puntiamo su questa alleanza che deve però expander sì sul fronte moderato e sulla sinistra e Rosa superbo vogliamo
Rinnovare aprire a radicare meglio le ragioni di una sinistra del Duemila
E non di una sinistra del passato
Nel cuore della società italiana per dare a tanta gente che non ha strumenti per partecipare per contare per Sacchi per essere informati
E non ci sarà la televisione
O programma televisive il fattore umano cioè un fattore di autorganizzazione di partecipazione di attività azione insomma di protagonismo della gente in modalità diversa dal passato
Ma senza il quale
Il dialogo appunto col Paese
Rischia di restringersi e di esaurirsi e lo dicono che noi questa ispirazione originaria nostra di dialogare di aprirci di avere uno spirito positivo e costruttivo dobbiamo con grande forza anche passando questa pausa estiva e ritrovando tutti un senso della misura rilanciarlo nel prossimo autunno perché può essere una carta vincente
Proprio l'ultima una via rapidissima
E approfitterà per senza abbastanza difficile sono arrivato fino a presentare lettere dimissioni dal partito poi per rispetto dei compagni della sezione non per le posizioni del dirigente del partito
Ho soprasseduto
Perché su problemi della giustizia io son d'accordo l'avversario non ci si sceglieranno scettro io a trattare con questa persona
Però le posizioni che sono state mantenute fino a poco tempo fa forse ora qualcosa sta cambiando
Perché anche il discorso della solidarietà che sta espressa Caselli da trenta
I nostri paramilitari io avessi desiderato che noi assassino assassini
Ecco a questi ingiurie offese non si è risposto come partito ma ripeto non voglio farla grandi lunga cinque ecco sui problemi della giustizia lei dodici e dodici Bozzi Boato Iovine mi sento male
Ecco così esprimo soltanto un
La un furioso
Che si possa effettivamente mi rendo conto Luna espressione maggiore
Rete una parte di questa platea sia passata
Lecco di una campagna
Molto violenta che è stata organizzata da alcuni settori della stampa a anche diciamo più democratica
Che durante tutta la fase della Bicamerale
Durante tutto questo periodo
Ha messo la sordina sulle nostre posizioni
Spesso le ha volutamente deformante
Le ha rappresentate come un cedimento una debolezza nei confronti di espressioni come quelle
Non solo io personalmente
Come dimostrano fatti inequivocabili passione che veniva
Da parte
Della destra nei confronti di questi magistrati
Nei confronti di chiunque rischia la vita
Ma
Abbiamo fatto anche qualcosa di più
Un anno fa noi i nel pieno della Bicamerale e della polemica nei nostri confronti che c'era anche a sinistra
Abbiamo a Palermo
Lanciato una grande sfida per a vere nuovi strumenti
Legislativi di impegno
Che permettesse però non solo di rispondere colpo su colpo ma anche di rafforzare alla lotta alla mafia
E noi abbiamo fatto un anno fa
è stato qualche mese voto dopo forse tu non lo sai e pochi lo sanno
Il Parlamento ha approvato una legge di cui io sono stato relatore e ho scelto apposta di farlo di persona
Cioè quella che impedisce il boss della mafia
Di proseguire col turismo penitenziario le videoconferenze
Che è stata approvata malgrado enormi resistenze
Con una dura battaglia politica per la quale non abbia avuto un grazie netta dei magistrati impegnati né anche da una parte importante del nostro partito nostra base io personalmente non ti nascondo che sono
Un po'ferito da questa situazione perché si è detto l'abbiamo ottenuto grazie all'impegno del governo
Risultati senza precedenti nella storia dell'Italia repubblicana
Tre arrestati fra i più pericolosi latitanti l'ultimo est Schiavone Sandokan
E non è merito o semplicemente di qualche magistrato le case Schiavone non è proprio merito di qualche magistrato
E anche l'Effetto di una riorganizzazione degli apparati complicata perché sono apparati in parte a noi i nemici del passato che è in atto
E che sta portando CIA
Ottenere delle significative
Dei significativi risultati
Che non ci fanno essere soddisfatti tre leggi la nostra organizzazione è la politica che noi stiamo facendo sul trono rottamati
Allora io
Credo che bisogna avere quando dicevo ci vuole più forza culturale del nostro partito
Di avere anche più forza culturale e nella capacità di rispondere a certe
Deformazioni o a certe campagne
Che vengono e che sono venute
E che spesso hanno rappresentato anche l'immagine di un partito ricattato ricattabile
Senza che si sentisse un grande sussulto di protesta
Noi non solo non abbiamo mollato i nostri valori di legalità
Molto più difficile stare al governo
Provato e stiamo provando a realizzarle attraverso delle politiche delle scelte concrete
E io credo che c'è qualcosa di cui ci dobbiamo liberare noi come sinistra
E questo qualcosa un atteggiamento comprensibile
Che io sentivo un po'le tue parole
Ma che appartiene anche alla mia persona la mia coscienza non lo so la tua alla nostra di una forza che è stata per cinquant'anni all'opposizione
Che sostanzialmente non aveva la possibilità di giungere
In una un'epoca storica fino ad anni recenti a un'alternativa democratica a un cambiamento democratico
Modo per affermare un cambiamento che per via politica per un lungo periodo non è stato perseguibile
è comprensibile perché l'Italia era bloccata io non lo demonizza questo atteggiamento io stesso ne sono in larga parte figlio
Ma credo che noi oggi che siamo al governo di quell'atteggiamento cederò volutamente liberale
Perché al magistrato non si deve chiedere di cambiare l'Italia
Di fare la rivoluzione di liberare il Paese
Al magistrato si deve chiedere di applicare la legge
Di avere un atteggiamento di imparzialità
E quando noi tanto per parlare apertamente preparata apertamente anche o parla apertamente abbiamo polemizzare fanno in continuazione interviste dichiarazioni non solo in risposta a chi diceva assassini
Ma anche contro ogni tentativo riformatore
De formando la presentandolo per quello che non era e potrei fare decine di casi ma non voglio farla portati a notte fonda
Non l'abbiamo fatto non per censurare il diritto dei magistrati a parlare hanno diritto a essere la loro opinione anche la più critica e non li vogliamo ascoltare le abbiamo ascoltate siamo ascoltando vediamola
Da eletti e sono paesi democratici
Io non credo che nel nostro Paese sia auspicabile
Una
Evoluzione del sistema di quel tipo sarebbe un'involuzione del sistema
Usabilità è intollerabile che la politica superi un limite e quando supera un limite non lo diciamo l'abbiamo detto lo diciamo e lo diremo e combatteremo questa posizione
Ma è anche giusto che da parte della magistratura c'è una forte consapevolezza che anche rispetta le grandi attese che ci sono dell'opinione pubblica non si può usare della propria popolarità del proprio consenso in modo tale da rischiare di dare un'impressione anche solo una minoranza dalla società
Di una caduta di terzietà ed imparzialità
Io difendo l'imparzialità anche del pubblico ministero
Difendo il fatto che ci sia un magistrato che non abbia un colore politico balcone suo amico fraterno aveva ed è opposte
Erano prive di tutto il uomini dello stato
Non uomini con un colore politico
E tutto resta la secondaria rispetto a quel senso dello Stato della legalità
Credo che questo valore bisogna fare tutti insieme un grande sforzo per recuperarlo
Perché talvolta atteggiamenti anche comprensibili umanamente
Rischiano invece di danneggiare e di mettere la magistratura in una condizione di partecipazione alle vicende allo scontro politico talmente accentuata che fa cadere la fiducia nella giustizia
La cosa più devastante della cellula dall'altra parte ci sono i magistrati
Rispetta questo far West se questa la situazione e se bisogna arruolarsi
Da una parte o dall'altra ma è evidente che non possiamo che sta dalla parte della legalità
Ma andremo a sbattere trono avremo più giustizia nel nostro Paese
Se far west la gente poi
Dopo la prima sparatoria si nasconde sotto i tavoli per evitare di essere colpita da un proiettile vagante
è decisivo che invece la giustizia faccia all'aggiusti sia senza interferenze nella politica e la politica faccia all'apolitica senza interferenze nel suo ambito
E possano svolgere la sua funzione con assoluta responsabilità
Questa è stata la linea so anch'io forse ora
Complici causa delle della dell'offensiva scatenata da Berlusconi ma queste erano sono e rimarranno le nostre posizioni e vorrei che ritrovassimo insieme un po'più di fiducia
In un'idea a di giustizia in cui non si tra
Nata di mettere in galera Tizio o Caio questo lo deciderà il Tribunale lo non lo decide la politica a me spesso qual
Va in giro per le feste L'Unità mi dicono i compagni scherzando sorridendo quando lo arrestati
Pendenza evidentemente quando c'è per quello che riguarda l'immunità parlamentare che non esiste più per la
Autorizzazione a procedere si può indagare ma che esiste per l'arresto un'interpretazione come quella che una maggioranza a proposito di Ulivo fra Polo e settore modera
Dove l'Ulivo
Hanno stabilito in tre occasioni Previti cito e giudice col voto dico tutta la sinistra nostra di Rifondazione dei Verdi che invece era per rispetta are non perché siamo convinti deve andare in galera quello ma perché è un cittadino che non è onorevole in quei casi sarebbe andato in galera e siamo giudice ci dice che sia un giudice ci dice un giudice non può
Volontà di perseguita mare quella persona il Parlamento deve avere semplicemente non ha funzione paragiurisdizionale una funzione
Di riafferma vale il principio di eguaglianza all'estero di fronte la legge è chiaro che quando si forma per tre volte è successo tre volte una ma
Razza di quel tipo oggi sito ma
Andava a vedere meglio mettere della legge comunque un parlamentare lo so mai a restare perché sennò diventa una finzione molti sono convinti me l'hanno detto molti compagni in questi mesi delle feste nei dibattiti ma perché non resta
Arrestato Previti dove non votava per la resa di pret
Ma dopo detto ma non perché lo volevamo arrestare perché un giuridica già aveva detto che andava arresta
Atto
Noi
Siamo il primo partito del Paese scienza e dire noi abbiamo queste posizioni dobbiamo riuscire a costruire una maggioranza nel Parlamento sostenuta maggioranza del Paese che posso affermare questi valori di legalità poi decidono i tribunali colpevole innocente arrestato non
Arrestato e il Parlamento farà le leggi per difendere le garanzie dei cittadini e i principi di legalità di fronte alla legge la da parte di tutti
Ecco prima di salutare perché l'ora molto tarda a bordo una brevissima domanda l'ultima risposta di Folena il il l'Ulivo e la maggioranza hanno vinto le elezioni
Sulla parola d'ordine dell'Europa e del risanamento questa forza ormai si è esaurita l'abbiamo capito
Li può proporre questa maggioranza per tornare al tema di questa serata in pochissime parole
Ma è la riforma della Società italiana cioè lei è uno ci ha costretto perché era un vincolo esterno stabilità Maastricht a fare ciò che altrimenti difficilmente avremmo fatto senza un vincolo esterno
Oggi però noi non vogliamo galleggiare nuove vogliamo una riforma in forma della società e da
Dana vuol dire lavoro vuol dire strada utile servizi vuol dire istituzioni vuol dire riforme costituzionali vuol dire educare e anche la società al dialogo vuol dire creare le condizioni di una stabilizzazione di quei
Di quell'embrione di fattori positivi che ci sono state implicitamente per
Ma amministrare il presente ma per riformare la società
Per aprire il Paese alle nuove grandi sfide per permettere di premiare le opportunità i meriti e le capacità e non invece le appartenenze per libera aree la Società le istituzioni l'economia da una serie di vincoli che li bloccano ma senza consegna
E la gente a un nuovo dominio non lo strapotere Delmer atto di alcuni grandi gruppi che si sostituiscono le istituzioni bello
La riforma della società il motore che noi dobbiamo mettere in moto è un po'la missione diciamo l'orizzonte su cui cercare di con
Mettere il Complesso dalla nostra azione azione così come
Il fattore Bertinotti la posizione dell'ala moderata dell'Ulivo il passaggio di autunno
Non lo potremmo vincerei superare questo momento non se saremo bravi nelle alchimie masse
E
Faremo passare con forza questo messaggio che la sinistra lei al governo e si gioca la sua faccia per una profonda riforma dalla società in cui i cittadini si possono sentire due mila uno con lo storno una vota aree non dico vivere in un mondo di sogni quello lasciamola ai nostri sogni ma è una società un po'più equa un po'più forte in cui si rispettano di più un po'alcuni valori che ha fatto un passerà
Anti nelle sue classi dirigenti e anche nel suo modo cocca episodi drum
Ma ci che ci consegna la cronaca che nascano del disagio dall'abbandono come polo di Ostia di qualche giorno fa sono un aspetto se volete estremo di uno
Ma di un problema che esiste dalla società che ha bisogno di nuove leggi oggi abbiamo provato una importante legge elegge oggi la legge contro la pedofilia e contro lo sfruttamento sui minori
è la prima legge dalla parte dei bambini voluta dalla sinistra luogo dalle donne nel della sinistra alle compagne del parlamentare del nostro partito ma bisogna anche accompagnare a questi strumenti di repressione né anche un forte discorso che ci permetta di portare un po'di speranza laddove la speranza ancora non arriva tra