Meeting di Rimini 2017 - Cambiamento d'epoca. La crisi come passaggio. Ciclo a cura di Luciano Violante. Migrazioni e cambiamento d'epoca

Sto secondo appuntamento di questo ciclo che viene dedicato alla cambiamento d'epoca
Un ciclo che è stato inaugurato dalla presidente Violante che appella pensato e che proseguirà poi giovedì con il terzo intervento che del governatore del della Banca d'Italia Visco
Violante ha cominciato con dando uno scenario di questi umano e istituzionale di questo cambiamento d'epoca e oggi continuiamo con
Secondo grande tema un tema che è presente in questo meeting tema che cruciale in questo momento che è il tema demografico
Allora noi siamo subissati di domande riguardanti le leggi che riguardano l'immigrazione
C'è una mostra molto bella sui nuovi immigrati ma mi sembra che il primo dovere che abbiamo renderci conto di quello che sta capitando
C'è stata una battuta nell'incontro di ieri di Enrico Letta che diceva quando sono nato
C'erano tre miliardi di persone
Fra un po'di anni quando morirò ci saranno dieci miliardi di persone e dice sta cambiando tutto sta cambiando anche la proporzione di persone le all'Europa contava di più conterà di meno l'ora oggi noi vogliamo capire di che cosa stiamo parlando qual è il fenomeno che di cui tutti si interrogano guardando evidentemente quello che capita
Ma forse mancando di un quadro d'insieme
Abbiamo o tradì perse per capirlo
Il professor Massimo Livi Bacci che uno dei più il più importante demografo italiano uno dei più importanti a livello internazionale molti di voi l'avranno letto anche se non Esperti sui massimi quotidiani in tutti questi anni
Quindi possiamo affrontare questo tema come non lo stile del meeting
In modo profondo cercando di capirne le ragioni
E gli gli aspetti più importanti e quindi forse riuscendo poi a dare un giudizio su quello che capita ben più ponderato di quello che si fa superficialmente un Moco un po'come i tifosi
Il professore parlerà
La prima parte sarà appunto la sua lezione e poi nella ci saranno due domande di Margherita Elena che reagiranno prove che sono stati sono implicate nel lavoro di queste mostre e quindi
Questo modo riusciremo alla fine sicuramente più capaci di capire di che cosa stiamo parlando dò la parola professor Livi Bacci e lo ringrazio moltissimo per la sua presenza al meeting
Candele in piedi
Permesso
Buonasera fatto a tutti quanti
Grazie
Meeting
Per questo invito
Ho accolto con grandissimo piacere grazie
Al Luciano Violante organizzatore di questi tre incontri naturalmente al professor Vittadini che è un po'l'anima di questo di questo di questo meeting il tema per la verità il tema che mi è stato detto di trattare
è il tema delle migrazioni ma naturalmente voi sapete bene che un tema così così grande così Complesso conclude tanti aspetti così impari così
E anche così mutevoli nel tempo che sarebbe assolutamente impossibile parlare parlarne esaurientemente però forse si può cominciare col dire che la mobilità il muoversi la capacità di cambiare residenza di cambiare ambiente una prerogativa umana
Gli uomini le donne hanno le gambe allegando per muoversi per muoversi sul territorio e così è stato nella storia della storia dell'umanità nuovi non saremmo qui
Se non ci fosse stata la grande migrazione dall'Africa
Se esigente romane non avesse popolato il mondo ma queste migrazioni hanno assunto nei tempi aspetti significati
Modalità
Diverse
E sono si sente risente non tanto bene
Devo tenermi emana no meglio così va bene
Meglio ecco hanno assunto dicevo nel tempo poi modalità molto diverse e anche le cause che hanno spinto degli umani a a muoversi sul Territorial popolare il pianeta sono state diverse nel tempo e
Questo dovrebbe funzionare io spero che
Ecco però
Con un altro riconosce qualche porno
A questo
E allora qualche diamo qualche cenno sui sui no di chi sono stati i migranti nel tempo
Perché la migrazione sempre un fatto discetta ma anche un fatto di selezione non tutti immigrati non tutti si muovono sul territorio
E
E le le spinte che hanno determinato il muoversi sul territorio sono state diverse nel tempo questo brutto grafico
Che qui proietto che non si vede tanto bene ma e comunque rappresenta quella che è stata chiamata da un grande genetista italiano
Luca Cavalli Sforza la così detta Honda di avanzamento dell'agricoltura cioè quando si è inventata diciamo così l'agricoltura questa invenzione delle viticoltura si è mossa attraverso i continenti
Si è inventata sorta in un posto ma poi sia diffusa e come sia diffusa avrà la teoria ci sono due teorie una teoria è quella della della imitazione
Si è mo'l'agricoltura si è diffusa perché queste tecniche sono stati apprese da altri via comunicazione tra gruppi sociali
Ma c'è un'altra teoria che quella di Cavalli Sforza che della diffusione delle minacce sono gli agricoltori che si sono mossi portando con loro le loro tecniche sono gli agricoltori che hanno che avevano allora conoscenza che questa conoscenza all'anno portata con sé muovendosi sul territorio queste questa questo grafico questa battaglia ci fa vedere come dal nove mila o dieci mila anni fa al tre mila quattro mila anni fa
La agricoltura si è mossa in Europa partendo dal sud est dell'Europa dal Medioriente dal dall'Oriente del Mediterraneo dal dal Crescente fertile
Del del mio frate quelle del del Tigri e dell'Eufrate verso verso il Nord Ovest del
Del continenti
E si è mossa a quale velocità si è mosso una velocità molto lenta un chilometro in media un chilometro all'anno perché in quattro cinque mila anni si è fatto questo percorso
Questo è un modo è stata una mobilità una grande migrazione sopra migrazione lente sotto la migrazione di diffusione diciamo
Ci sono
Non molto diverso da questa è stata la migrazione cosiddetto tra anche anni ostaggio nella dichiarazione verso l'Oriente dei coloni tedeschi nemmeno il Medioevo dall'anno Mille fino all'anno mille trecento fino alla grande peste i migranti
Hanno varcato
Il Reno
Via via sono arrivati all'Oder la pistola un anno fa occupato i vari territori dell'Europa centrale
Questa è una migrazione anche questa migrazione di agricoltori che si insediano in are in laghée praticamente deserte o molto poco popolate pro popolate da event dagli slavi che erano in gran parte
Nomadi o seminomadi circuiti non insediati nel territorio e che
Ettore quindi questi agricoltori che erano organizzati per organizzati dei grandi signori feudali organizzati dai grandi temi i grandi ordini cavallereschi o ordini monastici che avevano molti capitali erano dotati di strumenti adottati di carni di animali sementi
Di di di Alatri di zappe quindi avevano una loro dotazione era una migrazione diciamo in parte pianificata che si svolgeva anche questa di tipo agricolo che si svolgeva lentamente attraverso la conquista di nuovi territori cioè si fondavano dei tende ad eccitarsi fondavano delle dei villaggi questi villaggi crescevano di popolazione perché
I migranti in genere avevano
Famiglie molto numerose e quindi le nuove generazioni venivano spinte poi a muoversi oltre quindi a insediarsi in un altro territorio un po'più distante così facendo nel corso dei secoli questa migrazione è andata avanti
E questa migrazione lenta di avanzamento la vediamo anche per la corsa all'Ovest Go west young man chi non ha visto la carovana dei mormoni John Ford a firma analoghi della conquista del West
Erano anche questi erano dei coloni che in realtà
Si muovevano facevo avevano grandi famiglie perché per coltivare la terra con successo in luoghi in aree con grande disponibilità di terrena bisognava delle famiglie numerose
Quindi famiglie numerose che a loro volta generavano nuove generazioni che andavano avanti e che si insediava era un po'più avanti verso Nord-Est
E queste sono forme di migrazioni tradizionali ben diverse da altri tipi di migrazioni ahimè questo non avvenne crea
Dieci milioni di neri gli africani sono stati trasportati dall'Africa alla
Alle Americhe
Tra il mille cinquecento cinquanta mila soprattutto tra il mille seicento cinquanta il l'abolizione della schiavitù durante il diciannovesimo secco
Attraverso le navi nel dire la delega da questa è la sezione di una nave di una nave nemica
E questa non è una migrazione è una migrazione organizzata dove il migrante e merci
La forma
Eppure c'è stato un popolamento poi un trapianto di popolazioni africane nel continente americano è stata la migrazione forzata e abbiamo nella storia tanti esempi di migrazione forzata non è il il
Migrante tedesco medievale che era ben fornito di carri attrezzi sementi eccetera questa è carne da cannone che viene trasportato però migrazione mobilità di tipo
Molto nel molto diversa come qui siamo alla fine dell'Ottocento
Che al precetto questa è una moderna nave negli era già dopo l'abolizione della schiavitù praticamente quasi tutto il mondo occidentale
Scusate
Io mi mi mi muovo neanch'io sono mobile su questo palcoscenico mi dispiace
E e sono lavoratori che andavano ritengo a lavorare per la raccolta del caucciù
Nella foresta amazzonica era praticamente in condizioni di schiavitù anche se legalmente non erano schiavi quindi forme diciamo di lavoro forzato e di migrazione forzata ci sono stati tanti
Ma non sempre le cose sono state così tremende questa è un'altra migrazione
Ne fumava simbolico i pellegrini cento tanti pellegrini del MEF Laura che nel mille e seicentoventuno approdano a che cosa
Perché tanto inizio alla migrazione all'insediamento rurale è una migrazione libere
In realtà c'erano delle conflitti religiosi ma nessuno stava tentando di uccidere i pellegrini se ne va
Se ne vanno loro spontaneità e questa è un'altra tipo di migrazione
Come erano le migrazioni
Nel mediterraneo all'epoca di Atene all'epoca della della Grecia classica quanto le città organizzavano la migrazione di parte del loro popolo e si insediava ben altre zone delle altre rive del Mediterraneo
E quindi si espandeva di nuovo la civiltà greca attraverso le me la migrazione
Queste sono tutte immagini che vi faccio vedere perché ci rappresentano modalità diverse del migrare
E questa invece la migrazione ottocentesca della grande globalizzazione queste maldestri la lieto Italy di New York del mille novecento questi italiani
Sono questa un'emigrazione molto diverso come noi tutti sappiamo dove l'avere grandi famiglie non è più in realtà un vantaggio perché la migrazione ottocentesca verso le grandi città era una migrazione
Di uomini soli o di donne sole spesso che poi eventualmente si sposavano facendo venire
Alla alla fidanzato anche una persona diciamo amica di famiglia quindi si si sposavano faceva la famiglia certamente ma
Non era vantaggioso per il migrante della fine ottocento primi migranti italiano per emigrante greco per emigrante che veniva dalla dall'Europa orientale
Partire con delle grandi famiglie perché doveva lavorare nelle grandi città
Nelle grandi infrastrutture la costruzione dei canali delle Ferrovie e quindi l'essere soli portava un vantaggio rovinare il lavoro della terra dove avere una famiglia numerosa era vantaggioso
Questo è un altro è un altro aspetto diverso della della migrazione nella storia
E se vogliamo poi continuare
Questa è una migrazione l'abbiamo vista tutti se non altro nei nei miei film degli anni e degli anni Cinquanta migrazione dei lavoratori italiani non molto dissimile nelle sue modalità della migrazione grande migrazione ottocentesca verso le Americhe ma ma
C'è stata un'altra forma di migrazione non vi faccio vedere le fotografie e le immagini moderne che tutti noi vediamo purtroppo giornalmente sui nostri teleschermi o i nostri hai provato telefonini
E questa
Ci siamo dimenticati che nell'immediato dopo guerra della seconda guerra mondiale qualcosa come sedici milioni di europea ieri profughi sono migrati nel nord Europa
Da resta a Ovest dopo parte anche da Ovest a Est con grandi scambi di popolazione queste un treno carico dei rifugiati temono non sono barconi era un treno
Carico di rifugiati nel stazione di Berlino nel nel mille novecentoquarantacinque ci siamo dimenticati questi episodi
Del dopoguerra come ci siamo dimenticati gli episodi della migrazione di rifugiati Giupponi quel reticolo Slavia negli anni novanta
O col fallimento come stato dell'Albania
E ci concentriamo solo sui conflitti moderni
Ma queste forme purtroppo sono state forme che l'Europa il mondo a ben conosciute nel tempo
Bene questo ho fatto questo non menzionava la premessa una parte del Paese ma vi spaventate una premessa market voglia andare tanto per le lunghe ma
Me ente interessa per per vedere come le il il termine migrazione che noi utilizziamo un po'in maniera indistinta perché quando si parla di migrazione massime tutto in tutto insieme si mette
Si mette chi si muove si mette il il profugo che scappa dalle bombe in Siria assieme al migrante economico che cerca una sistemazione migliore
Sono origini cause molto molto diverse e quindi parliamo di migrazione mettiamo facciamo di tutta l'erba un fascio teoricamente ma regge ci sono modalità modi
Caratteristica delle migrazioni che ancora oggi sono estremamente diverse dispetto ci scappa dal un rischio di morte ci scappa da un rischio di povertà sono cose
Umane tutte e due
Solo che c'è una scala di priorità
Perché una cosa elitaria rischio di morte altra cosa è il rischio di povertà sono due scale di sono due scale diverse di una stessa
Di una stessa forse fenomeno e fenomeno di cercare di vivere meglio
Cercare di non morire è anche cercare di vivere insomma
Bene
Nel mondo attuale ecco gobba riagganciamo cedesse alla situazione alla situazione attuale perché queste migrazioni in parte in passato
Solo in parte non sempre erano determinate da
Diciamo da ondate di povertà Oddi conflitti o di
Era un vorremmo c'era un mondo molto più aperto c'era un mondo molto più disponibile molto più ampio il pianeta diventato stretto col tempo no
Appunto faceva letta Ferrara tre miliardi quando è nata
Già Luisa alla sua data di morte perché ha detto che saranno otto milioni quando morirà prevediamo speriamo siano undici quando l'umore Bampo il doppio di là
In ogni caso in ogni caso il pianeta certamente è diventato più stretto perché noi siamo diventati molti di più ma il pianeta è in una fase di grandissima turbolenza demografica beninteso come mai lo è stato nella storia dell'umanità
E da qui c'è una contraddizione perché in genere c'è un ottimismo di facciata da parte delli organismi internazionali che tendono a dire che tendono a dire che tutto sommato siccome la popolazione del mondo adesso sta attenuando il suo tasso di crescita
Era dell'oltre due per cento
Con cinquant'anni fa quaranta anni fa alla nascita Nicoletta adesso si è dimezzato quindi
Voglio dire o una forte diminuzione del tasso di incremento che questo è sì prevede che continuerà e ci sono buone ragioni per ritenere che continuerà da questo dato adito a grandi speranze ci penso perché fenomeno demografico adesso
è sotto controllo piano piano ci stiamo avviando verso una situazione che ci porterà alla fine
Di questo secolo a una stazionarietà del del mondo perché i comportamenti tentano omogeneizzati
Le coppie tendono ad avere più o meno lo stesso numero di figlio a convergere verso modelli di famiglia che sono molto simili
Le cure mediche si diffondono e quindi la capacità di sopra di del di sopravvivenza sta migliorando e quindi Paesi poveri stanno cioè cinque atto raggiungendo vadano accorciando le distanze
In termini longevità con i Paesi ricchi e questa tendenza in atto quindi verso la fine del secolo tutto sommato la popolazione sarà stazionaria saremo quattro miliardi in più va bene insomma
Quattro miliardi cosa sono quattro miliardi che abbiamo accumulati
Nel ventesimo secolo
Potremmo accumulare lì nei prossimi ottant'anni altri quattro miliardi
Sì però nel ventesimo secolo si sono accumulati quattro miliardi su due milioni miliardi iniziali noi invece accumuliamo quattro miliardi su sei miliardi di iniziali quindi ripeto il mondo è più stretto
E quindi c'è il diffuso un certo qual come dire io ottimismo di una situazione in cui il mondo
Dovrebbe essere un po'più stabile di quello che oggi non ci sono e e quindi il peso demografico anche dei vari Paesi grosso modo Siva
Finirà per assestarsi intorno a determinati addetti intorno a determinati livelli
Direi che anche
Questo si vede nei cosiddetti sostenne vuol dire per la Ghost di cui ci hanno fatto una testa così
Il già obiettivo e dello stesso sviluppo sostenibile
Cosa sacrosanta che il mondo sì accresca si sviluppi in maniera sostenibile però Traldi i dipendo per un gol assai dunque lo Sissi mi
Obiettivi che dovremmo raggiungere di qui al due mila trenta la popolazione è sparita quasi che non fosse più un problema non fosse più o meglio non fosse più una forza che determina che determina diciamo difficoltà difficoltà di sviluppo perché noi europei facciamo pochissimi figli come tutti sanno bene non vi dirò decimali o
Il numero di figli crebbe facciamo sapete che è molto piccolo
Mentre Paesi come l'Africa come l'Africa subsahariana ancora ne fa in grande quantità
Quindi no noi come
L'Europa come la Cina come la Corea sono ormai are demograficamente potenziale declino quindi con tutti i problemi che questo comporta
Problemi di ordine sociale e di ordine di rapporti tra generazioni l'invecchiamento la sostenibilità del nel per i bilanci pubblici eccetera eccetera eccetera cose ripeto che leggiamo quotidianamente sulla stampa che sono vere ci sono grandi difficoltà
Ma anche un continente come quell'Africa subsahariana
Che di qui a trent'anni avrà raddoppiato la propria popolazione da un miliardo a più di due miliardi
Questo non è non incidente sulla sostenibilità dello sviluppo
Eppure non se ne parla non si in questi diverrà Bingöl questo obiettivo uno non si parla di migrazioni internazionali come se le migrazioni internazionali non fossero
Una bomba o dolorosi ad orologeria sotto il sedile las la la sedia di molti capi di governo e di Molteni governi e di molti Paesi quindi migrazioni
Non governate sono una fonte possibile di insostenibilità di un di un corretto sviluppo quindi perfino oso dire questo suo il professor Vittadini medievali scienza no no non me la dama io gli allo stesso nella stessa bellissima enciclica
Di di di papa Francesco
Dal lato sinistro
E di popolazione Hanson cyberpunk
Si parla di molte cose innovative ma sul fatto che
Il
Forse il trenta o il quaranta o anche cinquanta per cento dello aumento dei gas serra negli ultimi sessanta anni sia al netto di altri fattori dovuto all'accrescimento della popolazione di questo non si fa
E pure questo è un è un tema tema che noi tutti conosciamo se saremo di più certamente
Porremo pressioni ambientali che non siamo per ora in grado di capire
Fino a che punto siamo in grado di fornire corregge e di sostenere quindi ci con la popolazione continua ad essere un un fenomeno di grande di grande
Di possibile di possibile turbamento de per uno sviluppo sostenibile
Questa l'andamento della popolazione mondiale va be'insomma cose grafici grafici stante volevo farle vedere queste questo questo grafico qui che non so se si legge
Comunque
Per esempio questa linea azzurra che prepotentemente va in alto
La proporzione della popolazione mondiale
Prevista in Africa
No osservata in attività dal mille settecento
E prevista la fino alla fine del secco
Allora quando dico che siamo in un periodo di grandissime turbolenze demografiche dico questo otto tratto Vittadini ha fatto cenno alla continente europeo che conteneva il venti
Più del venti per cento della popolazione del mondo all'inizio del Novecento adesso ne contiene
Poco più del dieci per cento e nel mi due mila cinquanta ne conterrà intorno al sei per cento quindi il la la la la CEO demografia del mondo è in piena ebollizione
è una già demografia del mondo cioè la distribuzione della popolazione del mondo sta assumendo colori e
E tendenze molto molto diverso indice già cioè il peso dell'Africa quello dell'India della Cina la Cina supererà l'India tra qualche anno in termini di popolazione la Cina comincerà a declinare
In termini di popolazione nel prossimo decennio
Cose
In Auditel perché quando ero ragazzo del ragazzo io quando ero diciamo giovane io la Cina veniva vista come il continente che saprebbe praticamente popolato il mondo era cominciato il trio incontinente che è in regresso
Nel nel punto eccetera eccetera questo mi fa vedere come storicamente le
Diciamo il la la CEO di Agrama la già demografia del mondo intesa come distribuzione della popolazione del mondo è estremamente cambiata
E naturalmente i flussi migratori in qualche modo fanno parte o sono o conseguenza anche di questa di queste di queste diverse spinte dimostrò un una sola una tabellina
Va stanza semplice vi dico solo di guardare però puntato mi scuso che c'è qualche numero ma insomma i numeri cioè no non ci sono i numeri ci sono sobri grazie
Lì ci sono solo delle dei queste sono la Nigeria e la Germania
La linea Azzurra la linea orizzontale la linea del centro questo è l'andamento
Diciamo il livello della popolazione della Nigeria e della Germania di qui a trentacinque anni fra il due mila quindici e il due mila cinquanta
Vedete che la popolazione della Nigeria nelle varie classi di età
Triplica
Quasi o si raddoppia o o si moltiplica due volte e mezzo delle varie classi di età di qui al due mila al due mila al due mila cinquanta
La popolazione della Germania come la popolazione dell'Italia come la popolazione delle star della Spagna quella popolazione della Russia cito paesi
In regresso o potenziale del resto demografico invece perde popolazione ecco questo è uno degli aspetti di
Di come dire di di dis bilancio che pensano che fu
Che che diciamo caricano una molla che può produrre spostamenti demografici può produrli può non produrli ma insomma certamente è una molla molto forte
Un'altra tabella la vedete qua scuro no Bush diciamo alla ecco questa è la popolazione niente in età attiva
L'Europa all'Africa subsahariana lasciate perdere le cifre guardate sono le variazioni percentuali della popolazione che sta tra i venti e i sessantacinque anni ce la popolazione Inés kaki
Nell'Africa subsahariana aumento del centosessantasette per cento forse sarà il centocinquanta Pozzo sarà centottanta forse sarà duecento qui
Ma non non stiamo a previsioni son sempre previsioni e quella della popolazione europea invece diminuisce del ventiquattro per cento quindi cioè uno sbilancio effettivamente fortissimo qui ci sono altre aree che sono a contatto aree ricche e aree povere del Giappone Filippine
Fidel popolazione del Giappone che diminuisce più della della popolazione italiana
Quando si parla della particolarità dell'italiano se va bene accompagnati
Il Giappone come noi la Corea del Sud e come noi
La Thailandia tra un po'sarà come noi
E vari altri Paesi sono come noi e quindi l'Italia non è
Non è un caso speciale di Passera incallita e dite e di demografia debole c'abbiamo
Molta compagnia nel mondo e sempre più compagnia nel mondo perché sono sempre di più i Paesi che si indeboliscono dal punto di vista del equilibrio demografico dove la natalità continua a diminuire eccetera
Quindi l'ottavo e ultimo quindi questo il contrasto tra aree rispetto che perdono popolazione l'Italia in Nordafrica sei compare l'il nordafricano ha moderato il proprio il proprio tasso d'accrescimento però ancora
Avrà una robusta crescita nella popolazione i mercati e questo ci fa vedere come la molla demografica è una molla che continua a spingere come continua a spingere una molla economica
Cioè le differenze di reddito tra paesi di reddito
No no non voglio Iorio
Non guardate tanto questa tabella guarda insomma guardate solo la cifra finale questa è la differenza in dollari del reddito pro capite tra Paesi ricchi e Paesi poveri cioè sette
Sette Paesi poveri dei e tre paesi ricchi del mille novecento cinquanta e nel due mila e nel due mila queste differenze ci sono aumentate enormemente questi sono i quelli che gli economisti chiamano
Dollari comparabili nel tempo perché si sconta l'andamento dei prezzi somali economisti fanno agli statistici fanno delle cose eroiche per rendere comparabili ciò che insomma proprio comparabile
Difficilmente comparabile però hanno un buon lavoro diciamo ecco questa le differenze di reddito che di nove mila euro
Di nove mila dollari annuo pro-capite come differenza tra ricchi e poveri sono continuate a quaranta mila
Quindi la spinta economica
La la potenziale spinte economiche è una spinta che continua ad esserci
Europa quanto tempo
Dieci minuti
Sì dieci minuti circa e benissimo qua
Situazione europea
L'Europa ripeto è un continente dette demograficamente relativamente debole
Che
Io dico sempre che le nel nostro paese è un Paese che destinato a continuare ad avere immigrazione forse non nelle proporzioni dei primi quindici anni di questo secolo
Però prima o prima della crisi prima del due mila undici due mila dodici quando la crisi veramente ha cominciato a morte
Ma una volta ritornati alla normalità se ci ritorniamo
L'Italia continuerà ad esprimere una domanda
Di immigrati perché siamo una popolazione non solo che si riduce ma come la Germania come la Spagna come altri Paesi europei si riduce perché aumentano enormemente
Gli anziani diminuiscono fortemente i giovani o le persone adulte
Naturalmente non è tanto la diminuzione assoluta ma è la struttura che cambia vuol velocissimamente e al vero che
La produttività degli anziani può migliorare mondo alla tecnologia eccetera eccetera insomma assunti scollata dalla dall'invecchiamento attivo
La prevenzione delle malattie e via dicendo verissimo
Però
Sappiamo bene che le produttività di un sessantenne ad un settantenne non potrà mai essere come quella di un ventennio di un trentenne
La produttività e come mandamento diciamo che cresce con le cascine ai venti trent'anni coi rimane stabile come un cappello diciamo e poi declina rapidamente con l'età anziana e quindi
Senta e Paesi che perdono popolazione e per di più perdono potenziale di innovazione anche perché nelle fa giovanili che si rinnova dell'età giovanili che si prendono i premi Nobel che si fanno le scoperte
Magari alle nel anziane si scrivono del dei libri sì sì fanno vedere fermenti filosofici eccetera ma per quanto riguarda la produzione
Insomma purtroppo invecchiamento non è un fatto positivo quindi l'Europa continuerà ad avere bisogno di migranti
In questo contesto io li ritengo che
Un un Paesi che
Hanno strutturalmente necessita di dichiarazioni non dico quanta parecchia diciamo potrebbe essere cento duecento trecento questo dipenderà dalle politiche
Dipenderà dalle scelte che si vogliono fare quindi però certamente l'Italia avrà come l'Europa bisogno di migranti e a un futuro di forte sostenuta e immigrazione
E il paese di questo genere devono attrezzarsi
Si dice usualmente l'integrazione ma l'integrazione che cos'è l'integrazione anche avere un quadro giuridico nel quale gli immigrati non
Assumono luoghi che
Di emarginati o non vengano emarginati non vengono esclusi e comunque abbiamo tutti gli strumenti per potersi integrare quindi a questo bisogna pensare perché la migrazione in gran parte una migrazione che che che viene per restare
E l'Europa affatto politiche che non sono che sono diciamo a stento
Tengono dietro al modificarsi delle situazioni delle spinte migratoria dei flussi migratori è sempre un inseguimento non è mai riuscita a andare
Per il andare oltre a fa fare delle scelte di lungo periodo
L'Europa l'articolo settantanove del
Trattato
Non di Lisbona ma del Trattato sul funzionamento dell'Unione Europea
Dice che ogni Paese rimane
In testa ogni Paese rimane la libertà di decidere il numero dei migranti da accogliere quindi noi possiamo avere tra i ventisette Paesi dell'Europa Paesi che tengono le porte chiuse e paese che le vengono spalancate quindi l'Europa non ha come la politica migratoria comune perché questa si basa o ce l'ha solo in parte in parte relativamente modesti
A una politica
E qui Lucia mi mi mi consumo gli ultimi Nurmi minuti a una politica di lungo Periodo
Per
In qualche modo superare
Quella che è stata la politica più recente di diciamo così viene si dice esternalizzazione dei confini quindi
Cercare in qualche modo di costruire non barriere all'ingresso ma queste barriere spostarle spostando in Turchia o spostarli in Libia o spostarle in Niger o spostarle da altre parti certo questo
Un un qualcosa che può Adele limitati successi o anche non limita al successivo a che in qualche modo non può essere una soluzione permanente ai le spinte migratoria
E queste soluzioni permanenti sono solo soluzioni di lungo lunghissimo periodo che include richiedono moltissimo impegno l'Europa
In su nei suoi documenti ha parlato molto spesso dei cosiddetti mai cresce il compact disc cioè di quei fatti con i Paesi di origine dei migranti che
In cambio di sostegno economico di sostegno di vario tipo prevede anche la diciamo il rafforzamento delle barriere a due delle frontiere all'uscita
Qui dice un do ut destro molto spesso questi patti migratori sono molto limitati sono sul versante del controllo dei confini più che perché è quella la cosa più diciamo così vista più urgente quindi istruire le guardie di frontiera dare motovedette oppure oppure camionette radar eccetera eccetera per potere controllare i confini ma
Dei ma cresce un po'compatta che riguardino altre cose quindi riguardano sostegno allo sviluppo canali di immigrazione regolare perché io posso dire a un Paese in via di sviluppo guarda non mi mandare controlla chi esce dal tuo Paese però io ti assicuro che
Mille o due mila o tre mila migranti potranno arrivare regolarmente da noi
E questi porteranno delle rimesse e non creeranno conflitti istituzionali non creeranno scompensi non creeranno tragedie in mare
E diciamo su questa via si può andare ma bisogna impegnarci occorrono molte risorse e credo che alla lunga la tema
Della della migrazione dei rapporti a parte la istituzione di una qualche forma di nuove di governo di muscolo di governance come si usa dire del internazionale delle migrazioni che oggi è pari a zero
Un po'ci vorrebbe
Ma credo che solo
Diciamo metto una pittura di una S una PD di di pace ovvero sia di moderazione dei conflitti e di quindi
Di far sì che le ondate di rifugiati non abbiano più in ragione di essere ondate
E questo non significa pace in assoluto si tutti vorremmo alla pace significa moderazione dei conflitti controllo dei conflitti cercare insomma che non si è ammazzato dalle come nei conflitti questo è già un passo in avanti è perché voglio dire
Quindi la pace da una parte i diritti umani dall'altra cioè far sì che si rafforzino i diritti o domani nei paesi di origine i migranti
Perché molto spesso le uscite sono dovuti a questo ma anche la difficoltà del rimpatrio
è dovuta alla mancanza di diritti umani nel Paese da cui proviene un migrante irregolare che fu dovrebbe essere secondo la legge rimandato a casa ma lo posso rimandata casa Sella di non c'è se il diritto non c'è umano non c'è
E la S di sviluppo ma sviluppo
Uno sviluppo che sia equilibrato l'Africa si è sviluppata con tassi di sviluppo del cinque per cento negli ultimi quindici anni fa il tasso di sviluppo alto
Ma si è sviluppata in maniera squilibrata perché si sono sviluppate le aree urbane sono sviluppate le l'attività mineraria si è sviluppato il settore dei servizi non si è sviluppata nell'agricoltura me
La industria manifatturiera sono quelle poi che assorbono manodopera che quindi fanno sì che le spinte migratori siano minori quindi questi sono un po'le tre chiavi ma sono tre chiavi che operano solo nel lungo periodo solo essendo l'Europa e il mondo diciamo
Dei Paesi di emigrazione unito e sono Semmah Hondo
Anche sostiene fortemente
Si parla a sproposito di piano Marshall per la l'Africa ma per fare un Piano Marshall occorrono tanti tanti tanti tanti tanti soldi che oggi non sono nemmeno alle viste nei bilanci dell'Unione Europea
Io qui mi fermo sono stato un po'sconclusionato chiedo perdono e grazie
Penso che abbiamo adesso un quadro di quello che è un cambiamento epocale cioè non è che la si fa fuori con una legge o pensando che in qualche modo se ci si mette d'accordo si fermò un flusso
Che appunto epocale che che va a Benarrivo
Che penso non risolveremo entro la fine di questo meeting comunque quindi c'è qualcosa di più allora
Non e quindi anche le riflessioni che nascono da questo incontro
Ci accompagneranno diventeranno un punto via approfondimento del modo un guardare anche le polemiche quotidiane ma per questo
Chiedere a Margherita è l'analisi formulare loro domande partendo dal fatto che stanno affrontando questo tema cui al meeting fuori quindi prego potete accomodarmi
Poi il professore risponderà
La rete cosa ha fatto il contante sì io sono Margherita e ho studiato Consulenza pedagogica all'Università Cattolica di Milano
Come dice al professor Vittadini ha avuto modo di occuparmi sia della mostra di migranti la sfida per l'incontro della scorsa edizione del Meeting chiederà mostra sulle nuove generazioni di quest'anno
La prima cosa di cui mi sono resa conto nella mia esperienza personale che siamo di fronte come diceva molto bene lei a un fatto che è inevitabile questa migrazione inevitabile da un'ondata impressionante
Quello di cui mi sono accorta che nel costruire la morso nella mostra ho potuto incontrare moltissimi di questi stranieri sia nuovi migranti che stranieri residenti in Italia
E nell'incontrarli mi sono accorta che in tutti questi casi si vogliamo particolari
L'incontro e l'accoglienza non generato una grande ricchezza tant'è che questa ricchezza che per me è diventato evidente ha cambiato il mio modo di guardarli e di guardare anche al fenomeno della migrazione
Non voglio però essere ingenua per cui mi rendo conto che le tante domande che mi sono state posti dei visitatori hanno messo in luce che siamo di fronte a un fenomeno che in gara grandissimo fenomeno di massa e come diceva lei molto differenziato per cui ci sono coloro che vengono perché scappano dalla morte coloro che scappano dalla povertà coloro che scappano per altre ragioni ancora
E mi sembra difficile riuscire a distinguere all'arrivo questo tipo di ragioni per cui mi chiedo si Terme è stato solamente in un incontro personale Coppo tutto cambiare prospettiva di fronte un evidente ricchezza
Mi chiedo come la Società italiana possa incontrare la stessa cosa
Cioè con me per la Società italiana di incontro con questa migrazione può essere una ricchezza che mi sembra di aver intuito da come lei parlava che lapide positivamente questo tipo di migrazione però mi domando per la Società questa cosa come possa emergere
Con la domanda cioè voglio dire
Sono Elena sono studentessa alla Statale di Milano
Di storia e le volevo fare una domanda sulla questione del poi perché in questi due anni re come Margherita ha lavorato alla mostra sui migranti prima generazione e quest'anno sulle nuove generazioni e comunque entrando particolare nella mostra di quest'anno
Tutti giovani di in particolare parlo delle nuove generazioni e impressiona mano Tarichee non sulle sulle questioni più importanti non c'era nessun tipo di differenza tra me e loro in particolare penso rispetto al titolo del meeting ai rapporti con i par con la tradizione è familiare l'origine
E ieri volevo chiedere se per come sta andando in particolare rispetto all'Italia all'Europa quindi l'aumento lista sempre maggiore quantità diciamo di emigrazioni artigli di migranti in arrivo se è possibile continuare a riscoprire quello che gli ho scoperto durante la mostra che poi la proposta della mostra cioè il fatto che non non ci sia una avverati una vera differenza tra noi e loro se tenendo conto del fatto che a un aumenteranno sempre di più e qui si porrà il problema sempre maggiormente
Professore
Delle domande
Allora
In realtà c'è un punto di coincidenza tra domanda di Margherita e quella di Elena insomma
In che modo una una società può la o mettiamola così d'immigrazione non è di per sé un fattore di crescita e di ricchezza di per sé lo è a certe condizioni
C'è una migrazione che un gioco a somma positiva nel quale ci guadagnano immigranti ci guadagna il paese che li ospita e ci guadagna il Paese che lì in via e questa è la migrazione che vorremmo e c'è una migrazione che non è necessariamente a gioco positivo
Chi può essere il gioco a somma nulla o che in certi casi può essere assuma negativa quindi noi vogliamo una migrazione che si assuma positiva e cioè che
Tiri fuori dal migrante anche le sue migliori capacità
Però
Prima di dire due parole su questo
Vorrei dire un'altra cosa è vero che è difficile che il mi i migranti che arrivano in Italia facciamo l'esempio italiano che no
è una migrazione molto composita sì vengono chiamati tecnicamente flussi misti oggi in cui ci sono sia c'è tutta la gamma cioè il il migrante che fugge da un pericolo di morte al migrante che diciamo viene da un Paese povero e che vuole migliorare le sue condizioni economiche
E è difficile in questo continuo a perché c'è un continuum ceppo il migrante che non rischia la morte ma rischia la discriminazione che rischia di essere incarcerato per certe sue posizioni eccetera
Diciamo c'è un migrante che vive in un Paese in cui appunto alla discriminazione molto alta insomma ci sono varie varie situazioni di di gravità
E allora io credo però che sia necessario io penso che un l'ordine internazionale e poi alla fine lo richiede che si faccia una distinzione
Una migrazione va governata
Non si il migrante che fuggendo da una discriminazione o da un pericolo di morte va accolto e questo siamo firmatari della Convenzione di Ginevra fatta in altra epoca per altre situazioni naturalmente quando i rifugiati erano rifugiati che venivano dall'Est Europa era alcun perciò tutta una situazione un pochino diversa ma comunque la chi sottoscrive la di la la convenzione di Ginevra ha il dovere di accogliere chi in pericolo o chi è discriminato e su questo non c'è governo che tenga cioè bisogna accoglie punto sull'altra migrazione però gli stati hanno diritto di regolarità hanno il diritto di regolarla secondo le convenienze della società
Questo è una una prerogativa che lo Stato ha Allo stato poiché si basa sopra il voto dei cittadini e quindi dipende dal dalle inclinazioni dalle della volontà dei cittadini quindi c'è una migrazione che va governata e allora la distinzione credo va fatta
Questa distinzione quello che tentano fatte fare le cosiddette commissioni territoriali che esaminano i dossier degli immigrati che arrivano in maniera irregolare
Gli esaminano e in teoria devono decidere a cena in pratica devono decidere a chi concedere protezione a chi negare questa protezione
E se la protezione viene negata
In linea di principio questi migranti dovrebbero essere rimpatriati enduro reti di Alice io credo che questa dolorosa processo che porta sicuramente a molti errori debba essere però mantenuto perché debba essere fatta una distinzione perché altrimenti non si governa più la migrazione
E credo che questo debba essere fatto e si può fare meglio si possono ridurre gli errori se le commissioni di territoriali sono bene attrezzate si hanno i mediatori culturali gente che conosce la lingua gente che conosce i Paesi da cui provengono gli immigrati
Funzionari esperti dedicati a questo tipo di lavoro
E questo è quello che faticosamente si dovrebbe si sta tentando di fare credo che questo nata mantenuto questa è la mia opinione per quanto riguarda la ricchezza come stirare ricchezza del migrante
E in ricchezza per il mitico ricchezza una ricchezza monetaria ricchezza ricchezza culturale ricchezza ricchezza in ogni senso
E mettendolo nelle condizioni migliori per esprimere questa ricchezza natura tutto ciò che è discriminatorio intanto va contro questo processo di diciamo tentativo di suscitare il meglio
Nella contributo del migrante ogni discriminazione incluso il negare a chi è qui da lungo tempo i diritti politici
Anche questa è una discriminazione non posso tirarmi su dei ragazzi che poi si vedono che si sentono sì dicano noi siamo italiani però non sono italiano perché nostra cittadinanza che se non funziona in qualche modo questo va regolato in qualche modo ci sarà un modi
Opinioni diverse su come fare ma è una cosa che va regolata soprattutto in un Paese che continuerà ad avere bisogno di migranti nel futuro quindi credo che
Per una situazione di gioco a somma positiva si possono fare si si investe nell'integrazione si investe distruzione si investe nella scuola
Si investe nei diritti del migrante naturalmente con i corrispettivi doveri che competono a chiunque sta sul territorio nazionale cittadino non cittadino e e questo è questa è la vita
La Merkel quando è la Germania avrà accettato milioni di siriani però hanno messo da parte un bel gruzzolo di denaro per investire sopra l'integrazione dei migranti per insegnargli una lingua questo questo va fatto teoricamente anche da noi si può fare si fa ma si fa
Spesso le nozze coi fichi secchi cosiddetti quindi
C'è insegnamento della lingua e insegnamento della lingua
Quindi investire su questo importantissimo e credo anche si fossero ebbero a fare anche progetti di tipo innovativo
Noi abbiamo gran parte del territorio di febbrile nazionale si spopola come sappiamo questo crea problemi ambientali crea problemi dietro deterioramento dell'ambiente e anche di conservazione dei beni culturali
Bene
Negli anni cinquanta degli anni sessanta c'erano molti contadini sardi che popolare venivano a ripopolare le colline non erano solo pastori pena ripopolare le colline
Della mezzadria che aveva erano state abbandonate da mezzadri italiani
Programmi
L'inserimento di migranti che vengono da aree rurali non il negoziante siriano che non potrebbe farlo naturalmente ma che vengono rare rurali che hanno confidenza con la terra hanno confidenza con gli animali hanno confidenza col sanno come si tira su un muro
Quindi riparare i casolari abbandonati
Nei rilievi e verifiche colti in in inserire nuove coltivazioni
Coltivare nuovi terreni abbandonati
Mantenere l'ambiente dico tutte queste cose potrebbero essere fatte occorrono programmi coraggiosi non solo
In agricoltura che peraltro assorbe una quota crescente di stranieri chiusa la parentesi in Italia e negli altri Paesi mediterranei
Che permettono appunto di ricreare di estrarre dalla dichiarazione suo valore aggiunto che valore può essere molto elevato
Se lo sappiamo fare sembrano sappiamo fare questo valore sarà scarso o minimo oppure può portare anche dei conflitti quindi non è una cosa automatica
Dipende da come noi usiamo come noi le politiche mi faremo poi con gli immigrati
Ma mi sembra che cosa interessante che viene fuori da questa lezione del professore
è una cosa che al meeting abbastanza
Importante come metto non esiste il meccanicismo
Non si può pensare
Che questi fenomeni umani siano governabili non siano governabili stiano meccanicamente positivi o meccanicamente negativi
C'è un approccio umano una sua ultimo ha risposto lo sottolineiamo anche tutto il percorso precedente che è inevitabile
Il problema è complessa gravi infatti mia colpiva nella sua trattazione questa diciamo sfumatura su critica su questa mancanza questo diciamo abbandono del problema demografico nelle grandi diciamo analisi internazionali del degli quasi a come a dimenticare un problema è un problema complesso non è una cosa semplice ma questo cosa ha bisogno di bisogna sembra anche questo qualcosa che prendiamo come via di metodo dal primo incontro del presidente Violante un'assunzione di responsabilità
Più grave di prima
Perché un conto è per esempio
Penso molto all'esito a testimonianza di molti insegnanti molti maestri governare una classe in cui c'è un'omogeneità di di di persone conto governare una classe in cui metà delle persone appena arrivano metà dei bambini
Non hanno cognizione della lingua in cui si parla parlano urdu parlano o o semplicemente qualche versione dell'arabo
C'è bisogno di una responsabilità più grande perché nel momento in cui uno
Lamenta il tempo che fu impedire non si mette a costruire queste condizioni Germania
Amica che insegna alla media del Giambellino a Milano che mi diceva siccome lì vengono questa media pubblicava
A assegnati molti profughi
Molti di questi non ho fatto le elementari neanche a loro un Paese e non parlano né l'italiano né l'inglese e io che insegno inglese ho cominciato all'ora invece di lamentarmi a passare pomeriggi aspre a fare dei fogli in cui in collo
Vecchia maniera
La macchina la figura della macchina la finestra
Il il tavolo mettendo il nome inglese nome italiano e allora gran parte della lezione a fargli vedere a far vedere a questi ragazzi
Il nome perché si integrano però tenete presente che poi ci sono quelli italiani
E le famiglie che possono lamentarsi per il rallentamento del lavoro quindi è una responsabilità quindi pur di una che ci son delle famiglie che siano disposte ad accettare che in questa classe mista c'è un tener conto degli altri
Come è stato il tema certe volte cose dei disabili
Allora e in via il tema del lavoro il tema della è chiaro che ci sono mancanze sul lavoro ma anche il fatto che tu devi partire non facendo come si un dialogo subito a un bar di via Rombon
Queste sere d'estate di tre poveretti in classe non abbiente che ragionavano e uno partiva dicendo vengono qui per portarci via il lavoro per portarci via la casa
Chiaro che tu devi d'altra parte non può eccitare questi aspetti ma certamente quando fai le liste per le case popolare diritti nel presente come detto
Sempre un incontro il presidente Violante che non è che stiamo parlando della gente di Montenapoleone stiamo parlando di altri che hanno diritti di poveri che di cui devi tener conto perché magari stava aspettando la casa da tempo ciò vuol dire che il il tema dei grandi chiede una responsabilità e anche un sacrificio
Che non è meccanico perché se no ac non si capisce perché poi i fenomeni alla Trump mi porto sempre una cosa che diceva Violante in per cui e le classi operaie americane vanno a votare un super miliardario che non ha niente a che fare perché ci sia il nome frodate dalla sinistra cioè ci vuole una responsabilità una presa di coscienza un'educazione che implica tempo e lavoro non si può semplicemente dire arriva questa gente giustamente stiamo se no voi ma non non non pensare che questo non porti un problema di presa di coscienza responsabilità io penso che il lavoro che noi dobbiamo andare a Fanti a fare in questo meeting come incontri come questo tre questa presa di coscienza e questa responsabili
Vita personale
Che diventi anche una capacità di tener conto di tutto di attrezzarsi di vedere di accettare il diverso che viene ma anche di organizzare la vita che abbiamo con intelligente per esempio l'accenno che faceva il professore alle aree rurali veramente interessante perché
Tu dici da una parte ai la gente che arriva che non sai dove mettere altra parte ai are intere del paese che sono completamente spopolate
In cui ai case e zone che sarebbe interessante poter non perdere ma questo chiede una capacità di organizzazione di pensiero
Che forse a volte ma anche anche pubblici al professore che non si può far le nozze coi fichi secchi devi investire per avere poi un rito
Questo non meccanicismo mi sembra che sia insieme all'imparare
Di avere un fenomeno di tipo biblico davanti a noi
Quello che ci noi portiamo a casa da questo incontro questo cambiamento d'epoca
L'idea che chi è che cambiamento d'epoca implichi per MOI un cambiamento personale di atteggiamento un non semplicemente un fastidio restano quello che viene oppure una
Meccanico a
A tesa di un qualcosa che viene adesso questo penso che dopo stasera l'abbiamo imparato un po'di più e penso che ci venga anche voglia
Di continuare a leggere quello che lei dice
Anche sui giornali sui libri perché questo cambiare nella vita quotidiana
Ha bisogno sempre di un approfondimento per capire di cosa stiamo davanti a fare
D'altra parte come lei accennava i film anche dei film si capisce cos'è stata la migrazione altri punti quando si leggono quando si vedrà il film degli immigrati che arrivano in Italia in in America si capisce come questo ha avuto bisogno anche in quei Paesi di una che pure erano attrezzate la migrazione di un cambiamento di atteggiamento
Che ha voluto dire generazione vogliamo in questo meeting
Con questi incontri soprattutto cominciare a fare questo lavoro e forse avrà come esito spero positivo non nella nostra vita ma nella vita di quello che verrà del dietro di noi ma cominciamo a farlo grazie professore per la sua