Lo scandalo delle tangenti sugli appalti al cimitero di Milano imputato Walter Armanini

Presente prego
Con l'avvocato contano
Ma anche ancora neve l'avvocato Shammah
Qui sono presenti
L'avvocato pre-tasse dell'avvocato Campolo per le parti civili
E direi che possiamo riprendere da dove avevamo sospese cioè dall'esame del dottore Armanini da parte del suo difensore
Se si vuole accomodare dottore
Avete potuto vedere le trascrizioni
Depositata in cancelleria già da tempo
Privata anche l'avvocato Shammah buongiorno
Ho reso avvocato
Ecco io
Dottor amarene
Vediamo di puntualizzare una circostanza su cui
Abbiamo già fornito le ha già fornito delle risposte
Lei è diventato ha detto assessore allo Stato civile
Nel mille novecento e ottantotto
Si ricorda con maggiore precisione
Quanto
Sono state attribuite le deleghe da parte del sindaco
Detiene che da parte del sindaco di solito pervenivano successivamente al conferimento dell'incarico che veniva rilasciato in una seduta apposita della Giunta comunale
Se non erano la critica vera e propria mi è stata consegnata nel febbraio Clinton la data non la ricordo esattamente ma ricordo che era il mese di febbraio
Mentre il conferimento effettivo dell'incarico risale all'undici o dodici di gennaio di gennaio questo ecco qui a dirlo a mio ricordo mi pare che sia così ecco io qui
In originale l'atto del Comune di Milano chi le rilascia la vede per i fatti d'atto datato due febbraio mille novecentottantotto
E richiamo alla ordinanza del sindaco in data dodici gennaio mille novecentottantotto quindi son queste due le date tra a cui si fa rima il riferimento esatto e con la seconda la l'altra domanda è questa
Poi che la l'ordinanza del sindaco
Che attribuisce
Ai membri della Giunta le cosiddette deleghe delega con termine tecnico e del dodici gennaio mille novecentottantotto
Lei fisicamente ha preso per così dire possesso
Dell'assessorato allo stato civile prima
Del dodici gennaio o dopo il dodici gennaio ma io ricordo di essermi recato presso gli uffici dello stato civile alcuni giorni dopo perché di solito sita in tempo all'assessore uscente di chiudere diverse partite e visite anche il tempo di fare delle consegne formale è il ricordo di essere arrivato un po'in ritardo quell'appuntamento quindi non era proprio il dodici penso forse il quattordici o quindici
Perché non trovai l'allora assessore Morosini che era il mio predecessore cioè di fatto quando entrai nell'ufficio è di un contatto immediato con la burocrazia quindi certamente arrivai qualche giorno dopo
Qualche giorno dopo quindi la data in cui il dall'ordinanza sindacale risultano attribuite le deleghe
Dottor Martini
Per quello che riguarda il
Contratto per il mille novecento e ottantotto
Alla Fratelli Gaslini cioè il contratto che lei ha firmato in data ventuno gennaio mille novecentottantotto
Le risulta se
La data della firma fosse stata anticipatamente
E in via formale comunicato ai fratelli che ha scritto al capo ripartizione
Ecco io non posso dare una risposta esatta nel senso che gli inviti che venivano che venivano inoltrati alle ditte erano predisposti direttamente dal direttore di settore nel mio caso dall'avvocato Graziani e dalla capo dell'ufficio amministrativo nel mio caso il ragioniera frutto di anni cioè il fatto era un atto della burocratico una lettera che veniva afferma firmata da questi due funzionari e trasmessa alle ditte tant'è che io non ho mai firmato invidia a sottoscrivere contratti ecco posso sottoporre
Ma se il tribunale ritiene
Diamo una coppia somministro
Medea dal dottor permanenti poi vedremo se artisti
Nuovo
O va bene eliminare sorella civile firmata dal capo ripartizione violentata
Gli appalti a Roma farsi
Oggetto contratto per opere rischiava il movimento terra preparatorie di supporto allo quotazioni di inumazione esumazione delle salme al cimitero Maggiore
Periodo un uno uno ottantotto Trento di dodici mille novecentonovanta
Nella quale si invita il legale rappresentante di questa vita presentarsi in questo ufficio entro otto giorni dalla data della presente
Per la firma del contratto indicato in oggetto
E vengono poi indicate quelle che sono gli adempimenti chiamiamoli di natura formale
Che vengono richiesti in sede contrattuale vale a dire versare al Comune di Milano una certa somma come deposito cauzionale pagare certi diritti di segreteria e così via
La lettera si riferisce alla pratiche al numero due sei sei nove otto parla cinquecento quindi si parla ottantasei che esattamente il contratto di cui stiamo discutendo se mi è in grado di riconoscere la firma in calce a questa dei
Questa è firmata dal capo ripartizione avvocato Graziani
E poi qui vedo una non riesco a capire
Non è il modo non è una mia firma queste alla quella del capo ripartizione la riconosco perfettamente
Un'area di acquisire la copia autentica
Stella rilascio della delega di cui abbiamo parlato nella domanda precedente e chiederei anche il riacquisire la lettere in questione che la lettera tredici gennaio ottantotto nella quale la ditta Fratelli Gaslini viene invitata entro otto giorni dalla data della lettera medesima
A recarsi presso gli uffici comunali orde sottoscrivere il famoso contratto mille novecentottantotto di cui stiamo discutendo
Parte civile il Pubblico ministero non ho capito se un documento contrattuale se è un atto di di cui all'atto incriminato dovrebbe trovarsi già tra la documentazione sequestrata al Pubblico ministero toglierlo
Se non c'è doveva produrlo all'inizio tutti i documenti
Voglio che ora dopo io presiedo produrla anche lei quindi si oppone la cancellazione
Prima
Legga
Ma non è una ripetersi dell'imputato abbia pazienza restano
Perché parlare nel microfono dovete parlare microfono
Quindi abbiamo due documenti di cui si chiede l'acquisizione
Il primo sì ecco in Bretagna occupano aderendo ovviamente dal sindaco mi pare evidente e l'attribuzione di deleghe all'assessore supplente Walter Armanini relativamente alla
Alla incarico di cui stiamo discutendo che viene prodotto dopodiché però evidentemente possiamo semmai anche farlo confermare
Testimonialmente avendo tra l'altro come teste segretario generale perché finalmente così abbiamo capito in che momento detto ricariche dottor Manini posto che questo documento richiama la delibera del sindaco del dodici gennaio mille novecentottantotto
E questo è il primo e questo il primo e il secondo è un documento chi non è nel fascicolo
Del sequestro del pubblico ministero per quello che riguarda il famoso contratto del mille novecentottantotto perché per la verità di sequestro del pubblico ministero si è limitata al sequestro degli atti contrattuali non è stata sequestrata la pratica comune tant'è vero che non vi sono le lettere interni no e non c'è ad esempio la lettera con la quale l'amministrazione comunale invita la ditta teatrini per la firma
A mio avviso questo documenta un certo rilievo poi mi pare abbastanza evidenti perché posto che è un documento che secondo noi addirittura è stato compilato dagli uffici prima ancora che fisicamente
L'assessore Hermanin il verdetto se il possesso dell'incarico ovviamente i sequestri del pubblico ministero non li ho fatti e quindi come tali mi sono premurato di accertare
Presso l'amministrazione comunale quali altri atti la pratica oltre i sequestri contrattuali tifoso tutto ecco perché io scusa se ci sono nel pubblico persone che devono deporre seguito sono pregati di uscire
E di attendere
Di essere chiamate
Prego Pubblico ministero
O scegliamo una
Un metodo allora data anche a me la possibilità di fare la produzione dinamica durante il dibattimento e allora in pieno mille cose da produrre perché nel frattempo mille altre situazioni si stanno verificando oppure scegliamo il medico che le con l'apertura del dibattimento le carte si mettono sul tavolo
Perché sono tutte documento ufficiale la difesa avuto tempo di vedere se qualcosa non c'era aveva avuto all'inizio del dibattimento il produrre tutta questa documentazione avremmo giocato con le carte scoperte tutte e due
Ma già l'altra volta se ci si porta ogni tanto una volta una una fotografia avvolto perseguita ritengo di dovermi opporrà a questo modo di fare l'istruttoria perché altrimenti visti facciamolo in via generale accorpiamo alcun tipo di Chiara io posso produrre qualcosa nella fase la corsa inospitale Piero Pelù produrlo
Allora io che ritengo che se dobbiamo rispettare la regola le tutta la documentazione dovesse volontà all'inizio del dibattimento e adesso deve essere preclusa per tutti
Se altrimenti vogliamo riaprire come così ma istruttorio gentiluomini allora date anche a me questa possibilità e vedrai vedrai di quante ne ho da produrre
Quindi si oppone alla a così così come formulato io poco documenti va bene avvocato tre la parte civile dalla sala è arrivata l'avvocato Dinoia
Prego che la nostra non è un'opposizione sostanziale ma sul scorza di quanto ha già detto il Pubblico ministero una richiamo al rispetto delle regole vi sono condizioni che consentono la produzione di documenti anche nel corso del dibattimento mi pare che questo non sia una delle condizioni che sono state rappresentate sono documenti che erano producibili anche prima soltanto per questo riteniamo non accoglibile la richiesta francese
Ecco noi ci ritiriamo per decidere però vorremmo l'avvocato Dinoia vuole intervenire appena arrivato
All'avvocato prego
Cioè ci ritiriamo per decidere
Guru
L'istanza difensiva di acquisizione
Dell'atto di delega del sindaco del Comune di Milano di data due febbraio ottantotto rilasciate nei confronti di Walter Armanini per le attribuzioni relative allo stato civile
Nonché della comunicazione di data tredici gennaio ottantotto del capo ripartizione stato civile ufficio opere cimiteriale del Comune di Milano
Alla ditta Gaslini con riferimento alla firma del contratto per opere di scatto il movimento terra per il periodo di tempo dal primo gennaio ottantotto al trentun dicembre novanta il tribunale sentito il Pubblico ministero e sentite le parti civili che si sono opposte all'acquisizione osserva che i né l'uno né l'altro dei documenti di cui in premessa
Sono qualificabili come provenienti dall'imputato potendosi ritenere tale ai sensi e per gli effetti di cui all'articolo duecentotrentasette soltanto quel documento di cui l'imputato sia stato autore
O che comunque si possa ritenere emanazione della sua colorita non essendo sufficiente la nera disponibilità materiale
In conseguenza la produzione dei documenti di cui in premessa e sottoposte alla disciplina generale riguardante la richiesta di mezzi di prova contenuta nell'articolo quattrocentonovantatré e pertanto appare tempestiva la richiesta di acquisizione proposta alla Ierna udienza per questi motivi respinge l'istanza di acquisizione
Procediamo
A
Dottor Manini per quanto riguarda
La somma di lire sette milioni
Ricevuta dal signor Ceccarelli
A che titolo
Il signor Ceccarelli idea consegnato tale somma
Ma il titolo è identico
Agli altri due amici che mi hanno finanziato per la campagna elettorale solo quello
Il fatto ci trovavamo
Proprio in una situazione
Di impegno considerevole e quindi mi sono permesso di chiedere cercare di se poteva aiutarmi e lui l'ha fatto con grande disponibilità devo dire molto amichevolmente e quindi sono sette milioni che io impegnato nelle vie legge elettorale commediante
Per ottenere la somma lei ha minacciato cercare relazione a qualunque contratto che avesse con la pubblica amministrazione io non ho mai minacciato nessuno né insomma che è stancato disinteressato e quindi invierà un rapporto strettamente di amicizia
Con il Ceccarelli che andrà signora come si è dimostrato un gran signore mi ha aiutato come ogni anno aiutate gli altri veramente sono stanco di questa situazione delle minacce perché non ho mai minacciato nessuno né sono stato minacciato
Ne ho mai minacciato nessuno della mia vita non solo in questa situazioni
All'esito della campagna elettorale il signor Ceccarelli
Le ha mandato un telegramma di congratulazioni
Credo di sì mi hanno mandato molti telegrammi di congratulazioni credo che me l'abbia mandato anche lui perché era una persona che mi vedeva bene mi stimava quindi può essere anche che abbia ricevuto un telegramma citare
è il telegramma Walter Farina assessore stato civile via larga dodici in data nove maggio mille novecentonovanta congratulazioni per la direzione consiglio
E molti oppure interroghi impegnativi compiti firmato Giuseppe Ceccatelli
Senza dubbio se lei ce l'ha eccome
Dopodiché anche questo poi vedremo tutti insieme sì facciamo l'ordinanza è unica io faccio riconoscere all'imputato i telegrammi in originale
E chiederemo poi sempre così limiti che riterrà al tribunale l'acquisizione come documento di provenienza dell'imputato trattandosi di Tosi testo a lui indirizzato
Perché trovate dopo
E non mi sono preparato bene dato a parte pensavo che anche i sequestri fossero più complete non dovesse Catanzaro privata su
Lui si è rivelata deputati sequestri Del Piero
Sono state fatte per direzione si adattano
Queste situazioni il dottor Di Pietro queste tutta roba che era presente
Nell'ufficio del delegato alla Protezione civile
Alcune è stata sequestrata attorno son tante casse c'abbiamo impiegato un po'di tempo ha guardato per quanto riguarda invece non è tutto sotto tono Armanini i suoi rapporti con l'architetto Garampelli relative dogana tecnico conoscitiva prima di diventare assessore allo Stato civile
Ripeto garantendo incontrato nel mio ufficio una conoscenza recente direi ben diversa da quella dei fratelli Gasperini come ripeto conoscevo da erano amici valica quando ha conosciuto l'architetto garantendo caricato Garampelli l'ho conosciuto praticamente dopo l'appalto della del dell'obitorio
E ho avuto un incontro nel mio ufficio
Dove gli raccomanda la l'opera quindi gli raccomandai una perfetta esecuzione della ristrutturazione di quello Stato
Per il quale abbiamo lavorato moltissimo avevo superato delle difficoltà immense per finanziare la delibera e per ottenere anche l'approvazione da parte della giunta e del consiglio comunale
E quindi ci tenevo viste le pressioni dei lavoratori dei magistrati che lavorano in quel settore e dell'Università di Milano che fosse un'opera veramente
Per terra e ho avuto questa queste assicurazioni da parte del dell'architetto garantendo ho avuto un'ottima impressione sia in quel momento che successivamente di un imprenditore molto capace è molto corretto dopo il primo incontro
Dopo il primo incontro chiedeva riferito adesso chi quindi mi pare essere un incontro generale in cui si è parlato in termini generale la ristrutturazione dell'obitorio lei ha avuto altri contatti con l'architetto Garampelli
Certo che ho avuto altri contatti dalla ditta garantendo perché
Quando Garampelli lasciò il mio ufficio la prima volta mi disse di essere molto soddisfatto di aver vinto quell'appalto di poter lavorare per lo Stato e civile il Progetto era un progetto che abitava soddisfazione e mi ricordo che mi dice l'assessore quando lei dovesse avere bisogno di me io sono presente per qualsiasi sua necessità e quindi sono successe successivamente successe successivamente visto che eravamo nell'imminenza delle elezioni visto che i miei che purtroppo mi trovavo in una situazione in cui avevo esaurito i miei fondi personali del mio partito non mi aveva dato assolutamente nulla mi son permesso di chiedere all'architetto Carapelli se poteva aiutare la mia campagna elettorale
Ed allora ci pensa in termini che ho sentito dire anche in questa la risposta quella cortesissima deve del dell'ingegnere Garampelli che incontrai nel suo ufficio
E che in in diverse riprese bicchieri delle somme chiamiamole così sul sua
Indicazione su sua spontanea elargizione non per richieste non per tangenti non per far di questo genere MySQL finalizzata esclusivamente alla mia campagna elettorale
Peraltro devo dire anche un'altra cosa che tra me e l'ingegner Garampelli era nata anche una stima reciproca
Quindi una stima reciproca che consentì all'ingegner campetti di chiedermi nella mia veste dottore commercialista
E di economista anche delle consulenze professionali che tipo di consulenza professionale ha fatto il sedici a collocarla come data per quello che riguarda l'architetto Carapelli
Adesso la data era praticamente quella dei miei incontri con il con il Garampelli certamente non quella di settembre dove aveva definito anche il suo chiamiamolo così il suo contributo alle mie spese elettorali
Si trattava in effetti di intervenire professionalmente per uno sviluppo della sua attività nel Veneto
Nella costituzione di società che potessero consentirgli quindi di guidare una impresa immobiliare doveva avere per le finalità del Veneto ed esattamente nella comuni di me
E lei cosa fece a questo effetto
Queste feto lo misi in contatto con delle persone qualificate ed esperte come dottor Scarpa
Di Venezia
Controllai gli statuti controllai le modalità professionali relative a questa attività questo inserimento del Garampelli in questa società dove divenne presidente di questa società e dove mi risulta abbia portato avanti dei lavori molto importanti quindi consulenza squisitamente professionale tant'è vero che nel mese di settembre lieti se l'ingegner Garampelli ritengo che almeno cinquanta milioni siano io lavoro professionale però se lei
Ingegnere non dovesse ritenere che questi cinquanta milioni siano una mia parcella professionale un domani quando li avrò speriamo presto via di restituirlo quindi lei sopra in capito
Con l'architetto Garampelli indipendentemente da problemi inerenti
Il suo ruolo di assessore allo Stato civile ma anche avuto contatti che riguardano l'attività professionale che nulla a che vedere con il Comune di Milano comunque con interventi nel settore pubblico e così
è così peraltro le devo dire che io quando sono orgoglioso della mia attività professionale perché trent'anni che faccio il dottore come certi sono sempre stato tra i più qualificati di Milano
La mia clientela e una clientela di altissimo livello
E bene o male del signor industriali vengono a chiedere a me il mio parere e per il mio parere mi pare quindi vuol dire che è un qualche cosa valgo vuol dire che i miei dieci anni cominciarono a venir vide qualche cosa e trent'anni di professione sono serviti a qualche
Dottor Manini può per favore questi sono documenti già acquisiti perché erano allegati Provera legati alla
Ai mezzi di prova e quindi onde evitare equivoci sul no io vorrei anche precisare una cosa visto che sono in questa sede che per arrivare qui ho sopportato tanti sacrifici di carattere morale
Un grave impegno perché arrivare un processo di questo genere nella mia situazione e trovarmi qui di fronte alle telecamere è una cosa estremamente pesante
E se sono qui è perché credo ancora in questo tipo di istituzioni nonostante tutto quello che mi è stato fatto
Io volevo dire che io sono consulente di questo tribunale
Ho è scritto all'avversario giudiziale e di curatore in questo tribunale
E faccio perizie per l'ottava sezione di questo tribunale per quello che ho ancora un senso di rispetto verso quest'istituzione credo che son venuto qui perché venga fuori la verità da qui deve uscire la verità dottoranda nel gruppo per favore
Può per favore dare lettura di questo documento e uno degli allegati ai mezzi di prova della difesa
Fotocopia a i documenti per attuarlo in ristrutturazione obitorio IFC Tettamanti manutenzione ordinaria cimiteri sì per primi Der
Garampelli Riccardi
Procuratore della Repubblica dottor Di Pietro è sua la calligrafia questa è una calligrafia della mia segretaria può spiegare la natura di questo punto
Questo punto per me a questa natura io mi trovavo in macchina quando squillò il mio telefono cellulare mi comunicarono che i carabinieri stavano facendo la perquisizione presso il mio ex ufficio
Di edilizia cimiteriali
Allora quando venne a conoscenza di questo fatto telefonai immediatamente col cellulare
Alla signora Nastase peraltro era da poco tempo come un mese come segretaria della chiamiamolo così della protezione civile e gli si erano state per cortesia
Informati bene di cosa stava succedendo presso questo ufficio dello stato civile perché mi ha detto che ci sono i carabinieri che stanno facendo una perquisizione che sta portando via libera
E al e che è stata questo è l'appunto catarsi ha preso per riferirne neri dottor Greco dottor Barelli pomeriggio
Questo documento
Dottor Garampelli di tattica ma
Undici e trenta
Amplia il mento lavori in corso per il settore
Viene
Informazione telegrafica per arrestare l'informazione
Bocchetti rigorista di tutti gli uffici pubblici ottenni Putin ufficio tecnico che deve riferire scadono i termini può chiarire il significato di questo appunto è semplicissimo
Io ho avuto due dal novanta al novantadue ho avuto successivamente due incarichi
Uno di delegato alla Protezione civile del Comune di Milano
Poi vorrei qualcosa e un altro che ricorda parlo del processo e un altro riguarda riguarda la etica cioè consentire delegato all'edilizia cimiteriale del verde cimiteriale
Cosa significa non è più non è più l'assessore che prende determinate decisioni ne abbiamo parlato signor presidente dell'altra udienza quando le ho detto quali erano i ruoli che l'assessorato il fatto del controllo e il fatto che la scienza di carattere amministrativo e politico
Ed in questo caso esiste e in effetti è come se fossi un giudice istruttore cioè istruisco una pratica come delegato del sindaco e poi lo sottopongo al vero nome legato del sindaco che nel mio caso era l'assessore Zola
Ecco questo è il concetto per vedere come si svolge il lavoro in questo caso io avevo ricevuto l'architetto Maiocchi
Chi era il capo chiamiamolo d'ufficio temi che avevamo fatto un esame di tutta la situazione per l'edilizia cimiteriale in corso
E l'architetto me ottimi fece presente che stavano per esaurirsi o almeno erano in fase di avanzata elaborazione per l'impresa Tettamanti i lavori della obitorio ma che l'università l'Università di Milano aveva chiesto
Un piano il più cioè di fatto aveva chiesto ai progettisti del comune picchia elaborare un progetto di un piano in più e di dare esecuzione a questo
Allora chiaro che io chiese all'architetto Mario che riguardava centrato il tema sì ha fatto bene i lavori sì
De dico e allora perché non non si può vedere i istruire una pratica in modo tale che io possa chiedere a Zola si ritiene opportuno dare alla Tettamanti
Il sopralzo dell'ultimo piano
Vedere se possiamo fare una qualche risposta tette Maiocchi
Ma gli occhi mi disse delle in quel momento in Comune Pier una tendenza sulle dipinti visite piedi non dare incarichi
E io dissi ma inquisito non inquisita se questa è una vita che va bene gli ha fatto bene il suo lavoro eccetera e sono loro non riesco a capire perché dovremmo dar l'incarico potete fare una gara per e per per per mettere un'altra azienda empatico però dibattuto una questione che va studiata intanto di Finiper per la società se vuol farlo sia in grado di farlo e compagnia bella
Tant'è vero
Che a rilassare appunto
Una e chiese alla alla mia segretaria di chiamare la ditta Tettamanti per prendere contatto per questo
Sopralzo chi definiamolo così perché potessi o parlare garantendo e sentire come il non sembrava una cosa non riuscì ad avere quest'incontro nel modo più assoluto
E prepara però un fascicolo da sottoporre all'assessore zona che era vicesindaco quindi doti vendendo io dalla presidenza avevo come referente l'assessore zona per spiegargli la questione e avere
Un benestare a procedere con una delibera in questo senso
E può guardare per favore quest'ultimo appunto
Vedere se riusciamo a capirne il significato
Questo è un mio appunto privato Soro qui c'è scritto Zola Coronika zona Porroni garantiva zona Borroni
Che il socio di Garampelli Ziegler Porroni che il socio di Garampelli peraltro l'aspetto tecnico cioè quello che manda avanti le opere
E e garante e proprio sola per era un appunto di ricordarmi di parlare altolà per Borroni e Garampelli U poi Ceccato giornalista dell'Europeo queste c'entra niente perché cadono giornalista dell'Europeo volevo ringraziarlo per un articolo molto quello che ha fatto sull'Europeo che riguardava la mia missione
Come come delegato della Protezione Civile a San Pietroburgo dove ho portato gli aiuti ai bambini che morivano intensi Cenci e ortensie Ceci è una mia amica personale che doveva venirmi a trovare col suo fidanzato
Grazie
Dottor Manini
Per quello che riguarda i suoi rapporti ancora ricco
E per quello che riguarda finanziamenti ridotti coro ci può dire carico è una persona che mi sta particolarmente simpatica l'ho già detto
Perché eletto parla veneziano mi fa sorridere
Evidente quindi era per me parlare corrivo momento di evasione non ricordo assolutamente per la verità
Potrei anche giurando se caso che mi abbia che mi abbia dato due milioni per come ha detto per la campagna elettorale però non voglio neanche smentirlo
Cioè intendo dire io non mi ricordo assolutamente se me li ha dati lo ringrazio di cuore presente tutti comprese le televisioni
Io non mi ricordo deve avere se me li ha dati grazie però non non me lo ricordo assolutamente che ne aveva due milioni per la ha mai ha mai in modo diretto o indiretto a
Ha rivolto
Minacce o pressioni su unico per avere due milioni
Per favore io ripeto per l'ennesima no avvocato cosa
Non ho mai minacciato nessuno men che meno non capisco il rigo che è una persona che mi stava particolarmente a cuore particolarmente simpatico che per la verità non so neanche che mestiere fa
Cioè so che lavora per il Comune ma materialmente agendo rileggo individuarlo come posso dire individuare aiuta Gardini piuttosto che il costruttore garante non riesco individuarlo nella meccanica dei lavori
Se son di manutenzione sui fronti altro cioè non riesco a capire perché
So che lavorava per il comune che veniva a trovarmi piano se è una persona molto simpatica a me ne stava USA e bastimento nono quindi concludendo dottor va bene dei riconfermati delle somme che ha ricevuto da ricevute esclusivamente come finanziamenti per la sua campagna elettorale solo ed esclusivamente solo ed esclusivamente senza alcun legame né concreto né di promessa e di interferenza con la uniche attenessero alla ripartizione status civiltà ma nel modo più assoluto
Guarda io non ho mai chiesto e mai ricevuto soldi per per favori o per cose che si potevano fare a a a terzi definiamoli così ne chiede ne risente mente meno mai minacciato non è nel mio stile della mia personalità probabilmente sono stato trattato male da qualcuno con un certo tipo di violenza ma io verso gli altri mi sono sempre comportato con grande correttezza braccio finito
Procediamo in controesame
Ha chiesto l'esame
Controesame
No va be Zanetti nei reparti
Volevo chiedere al dottor mantenga una precisazione su quanto lui ha già dichiarato la scorsa udienza a proposito dei Poteri delle funzioni dell'assessore allorché presiede il Comitato per le gare di licitazione privata
Dottor Manini la scorsa udienza ha detto che è un potere tv controllo sulla regolarità della procedura si aprono le buste si controlla si verifica e il suo sua rappresentanza del comune perché in quanto rappresentante della missione comunale è proprio quello di verificare la regolarità di queste e poi ha detto che c'è anche un potere di scelta che ha detto politico amministrativa sul tipo di opere o sulle opere data inseguire cioè si sceglie se fare una cosa piuttosto che un'altra una valutazione convenienza DVD opportunità
Il bando quali altri poteri a l'assessore in ordine alle ditte che partecipano alla
Precisare avvocato cosa intende dire quale potere certo la significa
Potere di scelta delle ditte da invitare alle
Potere di scelta io le posso dire che cosa viene tecnicamente avviene questo che quando noi intanto si pubblica un bando
Che ha dei termini dei precisi e i requisiti ben precisi
Quello quando arriva la richiesta di essere invitata dalla dalla dalla Società tutti i documenti allegati per dimostrare che idonea
Concorrere per un appalto pubblico vengono esaminati dall'ufficio amministrativo nostro cioè i certificati penali non penali descrizione la Camera di Commercio tutte queste cose vengono verificate dall'ufficio competente
Dopo di ciò si l'ufficio amministrativo prepara una tabella su questa Capella vengono indicati tutti i nominativi delle tipiche che hanno le qualità per poter concorrere e dopo di ciò sì ma si manda all'invito a tutti coloro che hanno che hanno questi requisiti vorrei fare una parente che i requisiti per lo stato civile direi sono più stretti che per altri tipi di attività perché trattandosi di un'attività particolare dove queste ditte devono lavorare nei dei dei cimiteri devono avere tende piedi requisiti che sono precisati anche da un codice proprio di polizia mortuaria
Che è un codice preciso quindi devono rispettare oltre a tutti gli altri codici anche quello
Sì ma la mia domanda era più circoscritte cioè se lei come assessore per il potere
Di di stare o meno di ammettere alla gara determinati soggetti piuttosto che altre va il potere il potere chiamiamolo discrezionale del dell'assessore
è un potere chiamiamolo meramente teorico perché nella sostanza quando una vita a i requisiti per poter concorrere deve concorrere
Così nella sostanza si si sa che una tipica è una ditta chiamiamola chiacchierata piuttosto che altro
Potrebbe potrebbe potresti anche non invitarla però in quel caso derivare la motivazione bisogna spiegare il perché il percome
La vita What citerà il PC per rilevare il perché il percome e tuttalpiù ricorre realtà così come è successo in altri settori in ogni io ma mi sembra che sia successo addirittura per lo stadio di San Siro dove non possono ricorrere anche vincere
Questo lei allora interrogatorio reso al Gip
Nella data del venti maggio addetto precisamente che insiste un residuo potere dell'assessore per quanto concerne le imprese da ammettere alla gara e quindi lo conferma eccetto evolversi lecca lecca spiegando quali c'è flagranza chiaramente
Allora per quanto riguarda i rapporti con i vari imprenditori di cui ai capi d'imputazione nostra elencati insomma Gaslini Garampelli dico cercare lei un momento fa si è riferito anche ad altri tipi di rapporti che aveva avuto con l'architetto ingegnere garantendo il
Le chiedo questi rapporti lei intende riferirli all'Angelica Rampelli come legale rappresentante della Effegi Tettamanti
No no io intendo intendo riferirmi all'architetto Garampelli come architetto Garampelli che non ha niente a che fare con la pietà ma dice come persona fisica come uomo
Però io devo contestare che in quell'interrogatorio
Lei gli ha risposto in questi termini dal di Rampelli ho ricevuto un'altra somma di denaro a quanto ricordo pari a cinquanta milioni ma sull'ammontare esatto potrei anche sbagliare sommati Garampelli gli ha dato per motivi diversi da quelli proprio mostra più precisamente ricordo che Garampelli aveva bisogno di reperire vento personale di fiducia per la sua città
Personale di fiducia che potesse amministrare seguire lo sviluppo delle sue attività imprenditoriali in Veneto e più precisamente sia Mestre che a Venezia con iniziative promosse dalle inoltre gli ho seguito con un'attività professionale collegata alla mia qualifica dottore commercialista diverse fasi dell'inserimento della ditta di FG Tettamanti sempre nel Veneto
Sì allora vi è S.p.A. è una discrasia tra quello che posso dire qui è quello che ho detto nella del dell'interrogatorio con il giudice che sta solo nel fatto che irriferibile e essendovi Garampelli che mi titolare di una idea di un'impresa che ha lavorato anche a Venezia tant'è che sul Canal Grande ci sono fior di capelli della della della Tettamanti che anche lavorato a Venezia e così e questa era chiamiamolo comune identità c'è un riferimento ma nel mio lavoro professionale era un lavoro per l'architetto Garampelli tant'è vero che la società che si è costituita di non era l'atteggiamento perché ero laccati che era tutt'altra cosa intendo dire quando divenne presidente di questa nuova società chiamiamoli immobiliare non era delle funzioni di Tettamanti ma delle funzioni ingegnere Garampelli che diventa grassoccio e quindi poi presidente di questa nuova società che andava a lavorare a Mestre sono stato esauriente
Sposto prova ritenuto di rispondere
Per quanto riguarda il il versamento
Dieci la richiesta il versamento dei cinquanta milioni da parte dei fratelli Gaslini c'è una una piccola commissione nel verbale trascritto
Dove lei ha detto poter ricordo che ha detto Lucia del mille novecentonovantasei nonché c'è scritto mille novecento e poi punti perché chi ha ascoltato la registrazione
Le chiedo per cortesia se può
Confermare di novecentonovanta oppure diversa data
Ma anche così i cinquanta milioni definanziamento ricevuto severità affermata i Fratelli Carli in vista della campagna elettorale amministrativa del mille novecentonovanta
Ripeto lei ha già risposto ma nel verbale opere scusi quella cioè
è quello che io mi sono in mille novecentonove selvaggio pensare che l'edizione il sei maggio del novanta quindi certo non poteva e sarà
Un'altra domanda la contestazione di reati Italia iscritti viene mossa riguarda cifre precise cinquanta milioni duecentocinquanta milioni due milioni sette milioni a seconda dei vari imprenditori queste somme ricorda ecco scopre le sono state versate in contanti
O no io mi ricordo che cento sì in contanti prevalentemente
Se sono sicuro sono state versate in contanti questo senza
Ecco per quanto riguarda la posizione che simili dalla scorsa udienza e ci si è trattenuti parecchio su questo punto domande precise del suo difensore per quanto riguarda da debito mille novecentottantotto cioè tentativo di concussione e la accusa di concussione del mille novecentonovanta per quanto riguarda chi cinquanta milioni
E ci siamo soffermati sul fatto che nel mille novecentonovanta
Il contratto di appalto aggiudicato alla impresa che ha eliminerà un contratto di Piera manodopera contrariamente a quello del segnato aggiudicato prima che lei venisse assessore nel mille novecentottantotto che era quello il cui riprese Casini avrebbe dovuto doveva integrarsi Conte i macchinari Caterpillar eccetera mi ricordo queste espressioni diciamo ad Atlanta
Trascritte Interbanca ecco io le chiedo lei ricorda se nel mille novecentottantotto era ancora in corso che tira in scadenza quel contratto originario mille novecentottantotto per cui erano richiesti all'uso delle grandi macchine
Difensore aggiunto ottantotto C dal novanta se era ancora in corso certamente ho fatto una proroga c'è ma scusi e mandarlo scusi no no no tutta Ranieri infetta un attimo sulla
Donna anch'io voglio la semmai la riflettendo bellissimo infatti qualora aveva ben chiara nel mille novecentonovanta e il mille novecento e cioè ci riferiamo all'anno in cui ci furono le elezioni a farla stare muti
Dell'azione amministrativa ricorda che quel contratto
Ripeto che aggiudicato quando lei non era ancora assessore nel mille novecentottantotto quello per cui la impresa Casini doveva usare macchine di grande importante eccetera era ancora in corso ed era in scadenza
Io non riesco bene a collegare incontra io le dico quelle per le cose così come se ricordo il allora ci sono due Bruno era un contratto Paco
Dalla assessore mossi Serbia venti scavi ed era un lavoro che era in corso chiamiamolo così quando io sono arrivato lì era iniziato il suo lavoro mi pare ecco querce ed è un lavoro che era stato richiesto dalle anche dalle maestranze comunali perché non ce la faceva una volta sole a svolgere questo tipo di attività questo è un lavoro che abbiamo di grandi opere con macchine importanti tipo Caterpillar e quant'altro serviva per fare gli scaligeri discariche le forse nei cimiteri era un lavoro di grande poi invece l'altro era un contratto di manutenzione ordinaria che addirittura prevedeva persino Daniele tanto per capirci
Che però che era un comporta all'UDC questa da Piacenza bacetti macchine Mastro impacci di macchine normalissime addirittura a volte anche
Ho capito io insisto nel chiedere semplicemente questo se lei ricorda che dal mille novecentonovanta fosse ancora in corso di esecuzione e in scadenza
Quel primo appalto
E questo non so chi è incontrato lo può verificare l'avvocato contano come sta la cosa è adesso non mi ricordo se devo c'è una ragione Gianluigi Colin Powell P due tipi di contratto contratto di grande o con grandi parchi va bene incontra così piccole opere nessuna macchina
Entrambe lei ricorda di averlo rinnovato alla scadenza
Questo contratto io ricordo che vi è stata una prova contrada Guasco della da parte sul grande contrasto c'è stato una proroga contrattuale e che era stata proprio richiesta perché il Comune non era in grado di sopperire al lavoro Gaslini getti altri che secondo me era il miglior chitarrista e anche il Pd ora attrezzato per quel tipo di lavoro
Doveva continuare ritocco alcune non era in grado di surrogare lo sciopero e quindi ci fu una discussione di Giunta dell'amministrazione e quant'altro per cui vi è un una proroga
Di quella di quel
Ecco contro
Quindi era c'è una scherma sorti dei problemi se non ho capito male come lei ha detto all'inizio della domanda peraltro la che con con con i dipendenti comunali che si erano sentiti
Non lo so dica lei questi che cosa consisteva questa querelle con i dipendenti comunali
I dipendenti comunali con
Non non erano in grado la motivazione del primo contratto fatto dall'assessore musica a quel tempo
Era perché dipendenti del Comune non erano in grado di sopperire da soli a quel tipo di lavoro e allora si l'amministrazione ritenne di fare un appalto e ti darò una vita privata che potesse
Attrezzarsi in modo tale che a svolgere quel tipo di lavoro cioè le esumazioni il
Le sepolture e quant'altro parte in un determinato modo in determinati orari non legate ai contratti di lavoro e quant'altro
Lei ricorda l'epoca in cui fu rinnovato questo contratto non rispetto alla sua permanenza
Questo benedetto contratto togliere anche come lo ricorda
Lei si ricorda Kobe fu risolta poi la contro la querelle con i dipendenti comunali rispetto a questo tipo di posizione domando irrilevante la manovra d'appalto otto come lui però se ne fu andato da sovvenzione doma vi avevan perché avevano varie fatte secondo questa difesa o un piccolo certe zone chiedo ai partiti politici dottore può io spiego il premio abbandonare dall'anomala nulla perché ora sembra epidemia rischiara pertinente al ci vuol chiarire la cantina e certo la pertinenza e questo noi stiamo giudicando di una condotta che il tribunale valuterà
Del l'imputato nella sua qualità di assessore la domanda tende a dimostrare che quando l'Assessore cessò la sua funzione quella che era dei dipendenti che fu lo istituì presente risolto a favore della ditta Gaslini poi invece per l'ha risolto a favore dei dipendenti e io a questo punto se l'imputato non risponde posso aggiungere qualche cosa rispondere prego
Io ritengo che che che c'ero finché rimane quindi fine sino all'agosto del mille novecentonovanta ecco il di lavoro il le grandi opere chiamiamole
Henry erano in essere quindi non non so coi corte d'appello perché bibite ci furono le elezioni dopo tutto io fui eletto ma non fu riconfermato come assessore allo Stato civile e quindi e andò l'assessore ma corda quindi non so totalmente nell'amministrazione dell'assessore ma la corda e quali furono coi che allora i rapporti contrattuali per l'amministrazione con i suoi dipendenti allora io le contesto di RAI al Pubblico ministero anzi del giudice
Le indagini preliminari presento il Pubblico ministero ha detto testualmente quando entrai all'assessorato di fratelli Gasperini avevano in corso un grosso appalto
Particolarmente difficile in quanto diceva lui erano state difficoltà diverse difficoltà ci trattava di lavori che precedentemente venivano svolti dai dipendenti comunali
Lavori che successivamente non potevano per la peculiare potevano eseguire evidentemente c'è una trentanove per la peculiare situazione dipendenti comunali stessi essere più svolti con questi dipendenti e quindi l'appalto era stato dato i fratelli gas
Per capire la situazione
Debbo aggiungere che successivamente all'assegnazione dell'appalto i fratelli di Ostuni io subì delle pressioni perché i dipendenti comunali si sentivano risolutore dal fatto che questi lavori venissero rispettati con personale privato e successivamente The quasi verso la fine del mio mandato io l'ordine di fare una proroga del contratto scaduto con i fratelli gli ospiti
Quando me ne andai il problema prima il sistema e con i dipendenti comunali venne risolto attraverso l'acquisto di macchinari e con la sfida ne do dei lavori nuovamente ai dipendenti comunali quest'ultima scelta peraltro venne effettuata non da me ma dell'Economato del Comune di Milano dai così da non c'è nessuna difformità tra quello che che è scritto lì è quello che dico io adesso non c'è nessuna risposta c'è un errore
Che risulta dagli atti e quindi la domanda non è suggestiva ma è come si dice presuppone IVA perché non fu mai provocato questo contratto darla
Ma io sto lo leggo io ho detto se arriva al pari grado di accorpare il poi poliuretani predisponendo l'avevano cambiato idea in mente la prova che sono in avete provveduto tutto del novantuno fece l'ho chiesto io Albertini che difatti lo ha confermato presidente ricordava
Gli altri medici fu prorogato per Roma organo cioè
Lei ricorda oltre ai gli imprenditori di cui al capo di imputazione se ha chiesto denari anche ad altri imprenditori del settore che si occupavano delle opere col Comune
Guardi io avevo l'intenzione di chiedere di chiedere dei finanziamenti anche ad altri imprenditori quanto qui ci devi glieli e i miei pranzi elettorali ecco però epico che nel nell'assenza di questi imprenditori quali ritenevo volevo chiedere un aiuto non l'ho potuto fare
Perché le posso anche dire quei che pure io Lollo che sia anche alla stampa in un modo chiamiamolo impropri forse non giustificato
Tutto quello che vuole io avvisi
Ripa rifarei quello che ho fatto mi sono espresso ma c'è che cosa rifarei che cosa mi pare tanto non l'ho mai forse no mi lasci parlare non ho mai considerato non ho mai considerato un reato chiedere a un privato a una persona di dargli una mano in campagna elettorale perché non ho mai considerato né un ricatto né una pressione né né un illecito è mi sentivo dalla parte della ragione adesso è cambiato tutto dopo gli eventi
Della prive del maggior fino ad oggi che si è cambiata tutto una situazione ma non a Milano nel Paese probabilmente e giustamente posso anche ritenere che magari forse non era una cosa da fare può darsi però io in quel momento ritenevo giusto poter chiedere un finanziamento a un privato va bene cieca
Ma voglio dire dai ha detto un momento fa che non avrebbe intenzione di farlo ma non da fare riguarda concerto non l'ho fatto paura scusi ma io devo chiedere anche a lei ce l'avevano detenuti ma il a pagina trentanove deve
Ma guardi che io Papa che la slogatura vide per accertare perché è una persona corretta e fa benissimo come se da un il ora Armanini lei deve rispondere alle domande dell'avvocato poeta fiorentino lavora giammai io da una interpretazione di ciò che aveva già tre e lei ha già detto non ricordo oggi nomi di altri imprenditori più o meno collegati con i lavori di edilizia cimiteriale che mi abbiano aiutato sostenuto ancora cioè non l'aveva escluso allora non si ricordava oggi a quell'epoca la puoi fare l'uso di indagine del pm
Su Totti che delle somme che vengono contestate lei ha puntualmente risposto che erano somme da lei richieste e utilizzate per la campagna elettorale alle amministrative del mille novecentonovanta
Le chiedo le ha utilizzate soltanto per sé o per altre anche per altri candidati io le ho allora la mia campagna elettorale è stata fatta sul treno il sindaco Paolo Pillitteri Walter Armanini è l'assessore schema reti ecco in questo senso io utilizzato i miei poco Nordio adatti a loro
Li ho utilizzati per stampare le lettere i manifestini inviti
Tutto quello che che era una chiamiamolo così una un'organizzazione di tipo elettorale e complimenti che si è la spesa dava sul treno ecco questi questi altri candidati venivano informati con gli altri formavano l'ovviamente per la fonte di provenienza di questi denari ma che perciò io cosa andavo a dire ai miei colleghi do e loro dicevano mese mettevano il mio nome dove riprendevano a favore ma perché era un franose ma siamo seri
Perché lei ha dichiarato gli altri due candidati come collegati e non ne conoscevo ad alcun modo la provenienza perché chiaramente non si spiegava mai l'origine dei finanziamenti
Quello che ha detto sarà lo stesso scuotere nel senso che siccome conformazione
Ho finito col col con l'imputato Armanini chiedo l'acquisizione di questo verbale
Perché utilizzato se essere un singolo azionista cioè cinquecentotré numero cinque
E nient'altro
Verbale interrogatorio reso al giudice da ripristinare il venti maggio Billé novecentonovantadue presente il pubblico ministero dottor Di Pietro
Siamo al punto di vista formale forse dall'inchiesta sembra visibili problema che non ci sono contestazioni
Perché risposta su tutti i denti terrore precorre
Quindi non c'è opposizione soltanto una anzi non affaccia perché questo accadeva fatta delle questioni formali richiede aperto a questo punto avete dal carcere si era visto ma questi non sono stati usate per le contestazioni
Sono state usate eccetera e dei chiarimenti al dottor Franco tesi a forniti conformità quanto aveva già dichiarato in precedenza per cui ritengo che no
Ripeto la dichiarazione del quale il difensore aveva diritto di assistere assunto dal pubblico ministero e polizia su delega del pubblico sono acquisite nel fascicolo
Se sono state utilizzate per le contestazioni i tempi erano contestazioni poi dopo ognuno potrà valutare così competere copia avvocato Schifanoia nei
Mi pare che Totti prima Pubblico ministero
Stava
Su questa istanza che rione
Altro che una grande lettere segrete perché tanto anch'io glielo protesta sicuramente qualcosa sicuramente sarà acquisito giudice
Insieme
Vediamo
Della difesa di parte civile intesa l'acquisizione dell'interrogatorio reso dall'imputato il venti maggio mille novecentonovantadue sentiti i difensori dell'imputato uno dei quali si è opposto all'acquisizione il Pubblico ministero che si è rimesso
Il tribunale rilevato e il difensore di parte civile si è avvalso delle dichiarazioni contenute in predetto verbale per le contestazioni di cui all'articolo cinquecentotré terzo comma e come tale il verbale visibile per la utilizzazione prevista dall'articolo cinquecento comma tre che richiamato espressamente dall'articolo cinquecentotré comma quattro
Dispone l'acquisizione del verbale di interrogatorio in premessa
Fu qui che era rimasto Pubblico ministero in camera di consiglio una parte degli atti sequestro forse
Era interessante
Pati allora possiamo procedere
No chiedevo se l'avvocato Traversa aveva finito
Poi procediamo col pubblico ministero
Allora signor Armanini
Cominciamo per capire il tenero lei l'ha ricevuto
Garampelli Gaslini
E Ceccarelli Errico
Il denaro di cui alle contestazioni contenute
Rigore non mi ricordo
Allora ricominciamo daccapo
Ha ricevuto il denaro indicato nel nel capo di imputazione riguardante Garampelli
Certo punto
Lo ha ricevuto quello
Indicato dagli ordini
Sì
Quello indica la Ceccarelli
L'ho detto io nei durante l'interrogatorio in carcere
Ha ricevuto del denaro io volontariamente di mia spontanea volontà
Ha ricevuto il denaro
Indicato da Grillo
No perché non mi ricordo se me l'ha dato lo ringrazia l'ha detto prima ecco su questo primo punto vorrei capire
Come mai lei non ricordo chi chi le dà il denaro
Ne riceve tante tante volte capita rigor qualcuno le ha dato del denaro di un fatto normale ricevere denaro non ricordare o è un fatto o è stato solo quella volta deve rifiutare
Signor Presidente io ritengo questa domanda provocatoria che non porta nessun esito porta subito abbiamo allievi credo che lei faccia il suo mi perdoni pongo questa domanda all'
Parte di controesame lei prese il limite arrivarono i veleni abbia pazienza da Trapani domanda come io gli ho detto di in premessa lei è certamente l'intero
I rispondere o di avvalersi anche della facoltà di non rispondere ma non le posso consentire di qualificare in questo modo da parte del pubblico ministero per una serie di ragioni di principio ma anche perché nel merito mi pare che la domanda fosse pertinente
Come dire ripeto a lei appare il copione norma comicamente abituato a prendere i soldi assolutamente
Che i miei soldi provengono da una professione tra una famiglia mi son venduto la prego io le ho fatto una domanda lei mi deve rispondere la risposta abbia pazienza abbia pazienza io non le ho chiesto se lei capelli rossi o neri bianchi io le ho chiesto
Lei è stata l'unica volta che può aver ricevuto ottenendo di cui non ricorda o vi sono altre volte che lei ha ricevuto denaro e non ricorda
Ha ricevuto denaro non ricorda ma colpi se ho ricevuto del denaro glielo dico e in parte le ho risposto in modo esatto dove non mi ricordo le ho detto altrettanto esatto e quindi capi non riesco ad arrivare
Dovevano dove lo ha ricevuto l'ho detto di sì ho ricevuto dove non mi ricordo il caso Rigoletto che non mi ricordo ma neanche lo mette in croce se verrà dato lo ringrazia coloro che Previti
Ripeto la domanda
Ha ricevuto
Denaro da altri imprenditori da altre persone per la sua campagna elettorale di cui non ricordo l'entità e non ricordo il nome o non ha mai ricevuto denaro
Allora io ho ricevuto del denaro a breve i miei amici però non faccio qua i nomi degli Ernici per il semplice per il semplice fatto che se io dovessi fare un nome da degli enti privati private che nulla hanno a che fare amicizia dei frappè che mi hanno sempre aiutato però non vorremmo Rino
Perché se io faccio il nome succede quello che è successo a cercare domanda alto allora la domanda dove doveva arrivare mi perdoni la domanda arriva ci sono quindi la sua gamma lei ha e uso ricevere del denaro camioncino in occasione delle sue campagne è una riduzione nove concorsuali dall'ala alle voci non si sa essere subalterna dovevate mi viene la domanda corrispondente a una conclusione a definire la domanda lasciamo non ha finito la domanda grazie voleva lei e ho messo all'abitudine di richiedere denaro ai suoi amici durante le campagne elettorali sei noi dice siano dice no se sarei Palazzo Madama Reale la risposta
Allora lei ha ricevuto il rapporto ha detto non faccio i nomi perché fanno la fine di Ceccarelli certi allora Ceccarelli è uno di quegli amici che le ha fatto le ha dato del denaro durante la campagna elettorale certe lei lo sa perché l'arredo
Regole ho detto che non mi faccia finire la domanda
Arrigo rientra tra quella cerchia di persone che potevano finanziare la sua campagna elettorale
Ma io non credo
D'accordo quindi allora la domanda che intendevo porre appunto questo
Lei ricorda chi sono i suoi amici che hanno finanziato la campagna elettorale
Certo alcuni vi ricordo perché no lei ricorda o non lo ricordo cosa vuol dire che ricordano domanda ricorda chi sono i suoi amici che hanno finanziato la campagna elettorale
Alcuni li ricordo altri magari non ricordo questo avendo è una persona è un suo amico che ha finanziato la sua campagna elettorale o non è un suo amico non rientra tra questa cerchia dei suoi amici
Signor Presidente sciolga il nodo perché io non so più cosa risponde no ma il nodo secrete lo deve sciogliere lei
Nel senso che la domanda mi sembra che sia una domanda ammissibile pertinente che richiede una risposta sempre che le tenga Rita ma io ritengo che la poi però non non non non capisco bene cosa vuole ma quella sera raramente perché se parliamo contemporaneamente non si capisce chi cose diciamo nessuno dei due Pubblico ministero
Parte da una premessa che la sua risposta precedente e cioè che ci sono stati degli amici i quali lei oggi ha detto che preferisce non fare nomi che hanno sovvenzionato la sua campagna elettorale
E allora il Pubblico ministero letta questa successiva domanda che connessa se abbiamo capito che era precedente cioè se questo signore ricco che e fa parte diciamo degli episodi incriminati rientra o meno nella cerchia degli amici che avrebbero sovvenzionato la sua campagna elettorale questa è la domanda
No per il semplice fatto che il interrigo io considero rigo un buon conoscente l'amicizia credo che sia un'altra cosa
E e non mi ricordo nella contestualità del fatto se questi due milioni per lo più migliora volto nomignolo una me li ha dati come
Non me lo ricordo proprio sinceramente
Ma anche se me li avesse dati ne avrebbe dati sono lo scopo della campagna elettorale né perché ricattato nel perché minacciato né per altre cose per favore
Quindi credo che abbia risposto a questo punto
Mi perdoni la domanda per l'ennesima volta
Ridotto il suo amico
Io è un mio uomo conoscente perché lo conoscevo tondi veniva buongiorno Assessore come star bene in quella occasione dipinti frequentava frequentava quando andava presso gli uffici passava a trovarmi o che lo vedevo con simpatia e allora questa però non è un amico quella persona che economico era Gabriele quella persona che conosce
Le ha portato del denaro o no
E su questo punto mi pare che l'imputato abbia risposto
Verità che nel senso che ha detto quello che abbiamo ascoltato un centinaio
Non lo esclude
Non lo esclude ma non lo affermare pure
Esatto come attraverso il presidente Giulio
La sua ultima campagna elettorale quanto le è costata
Gli sarà costata intorno ai cinquecento milioni caro Pubblico ministero
Bene ci vuole dire dove li ha presi questi soldi
Duecento milioni e li ho tirati fuori io
E lei lo può rilevare tagli sta anzi l'ha già rilevato dagli estratti conto del Banco di Napoli del Credito artigiano che peraltro mi hanno chiuso i conti non mi danno nessun affidamento
E devo vivere solo con gli assegni di di perché non c'erano i duecento milioni non perché le cose sono estremamente da segua me non c'erano seguace Cerri parli lei guarda a presidio cento milioni di Aspesi lei non c'era c'erano o non c'erano i no c'è un affinamento del credito del Credito artigiano che lei ripeto avrai certamente visto
Fra domanda lei mi deve rispondere a domande affermò nel momento le ronde non hanno trovato magari a domani l'allegro ministro lingue cento milioni
Dove li ha presi
I duecento milioni io presi dal Credito Artigiano in parte c'erano delle mie disponibilità il resto mi hanno finanziato per ripararsi strabiliante alquanti sorvegliavano la zona avrebbero
Come no al Nicaragua mafioso anche salvate ma anche di più di centocinquanta umanità lei ha fatto una domanda al credito ha fatto una domanda la panca per avere un
Dal cemento ma che avevo Gianni affidamento con la banca non c'era bisogno di fare altre allora il suo affidamento il suo scoperto di banca quanto al mondo presso quella banca
Io avevo uno scoperto senza interessi di circa un centinaio di milioni di ottanta milioni una cosa così ecco lei ha detto che ne ha speso duecento di milioni ardito cento infatti si è si si vede dal conto corrente
Vi è un'esposizione che agli atti mi pare anche del tribunale
Per cui io non sono più riuscito poi a rientrare da questa mia esposizione domanda
Lei aveva un fitto di ottanta milioni
Lei ha speso che si è portato sotto di duecento milioni
Non esattamente non so rispondere Q e come entità
So però che i miei soldi sono venuti fuori dal Credito artigiano e dal Banco di Napoli in soli sola se i soldi non sono suoi jolly aveva campagna elettorale miele umanità di cui io devo corrispondere alle banche
No vorrei vorrei che reciprocamente lasciaste finirei per no no dicevo
Al Pubblico ministero e e all'imputato altrimenti si sovrappongono le voci
Vediamo un interrogatorio fu fatta anche di questo perché a volte Ancona è trapelato sedicenne che fatto certamente anche in questo però perché non è
Non è una cosa matematica sono certa però quanto né il tribunale cui nei piedi gli altri hanno la possibilità di capire bene quello che si dice
Il problema non è da poco USA
Allora signor Presidente le faccio presente quaestio duellanti uno il Credito artigiano e l'altro il banco di prova Credito artigiano piazza San Fedele Banco di Napoli agenzia numero dieci
Attraversa gli affida venti di questi due istituti Banco di Napoli Credito artigiano
Io ho fatto fronte chiamiamola così alla mia parte di campagna e persino al tetto massimo dove potevo arrivare che riguardava in parte le disponibilità è in grandissima parte di affidamenti che ne ha fatto questi istituti
Il resto l'ho dovuto tamponare con i finanziamenti
Delle persone che mi volevano dare una Varese altri trecento milioni sei ma è molto e si vede molto chiaramente dagli estratti conto da tutti perché signor Presidente
Io sono stato quarantun giorni in carcere perché non dovevo occultare le prove e non dovevo scappare
E le prove occultate nessuno sonori tutte da vedere i miei conti sono io al dottor Di Pietro in carcere
Detto vado a vedere in Svizzera se Gerico io non mi associo a nessuno non sono collegate signor presidente connessi perdono io sto facendo un controesame non ascoltando una predica
La predica con la faccia resta piegando per abbia pazienza ho fatto da parte e lei risponda Venier-Romano ad Asimo gratin corrisposto e si ferma nata tutta l'operazione guarda farà le dichiarazioni spontanee di da tutto ciò che vuole
Presidente anche in controesame tesoro a tutelare la genuinità della risposta se il dottor Di Pietro continua a fare domande interrompendo
Appena inizia la risposta e con toni che per la verità se usasse io avrebbero ottenuto molte critiche da parte del pubblico ministero e chiaro che degli sport diventa confuse io vorrei il dottor Armanini se a delle ulteriori dichiarazioni da fare false e le riserve magari a usare dodici non abbia aprirli dal giovane che in questo momento si limitasse a rispondere ripeto sempre che i criteri farlo alle domande del Pubblico ministero
Lei dove ha di più dove ha acceso i propri conti correnti e qualità con quale panche rapporti banca
Al Credito artigiano piazza San Fedele al Banco di Napoli agenzia numero dieci
Vicino al mio studio
Qual è esattamente il suo nome
Walter Giulio Armanini
Sì Armanini Walter Edoardo Maria sempre io Walter Giulio Edoardo Maria Armani
Ripeto se non c'è quali altri a altre partite bancaria cinese Press altri istituti di credito
Partite bancarie nessuna per quanto riguarda Walter Zucchi Edoardo Maria Armani
Lei sa dove è la sede di Milano nella Banca Nazionale dell'Agricoltura
Non so dove la sede nazionale dell'aprile dell'agricoltura cioè lo so per perché perché magari ci passo davanti
Ma intendo dire non so nel senso che non ci sono mai entrato non sono mai ho capito lei sa che c'è un conto intestato a tale Armanini Walter Edoardo Maria lì
No Pubblico ministero lei primi deve dir la verità e mi deve dire le cose come sono quale conto intestato di che trattasi leggo
Scriversi il direttore della sede nazionale dell'agricoltura di Milano
Facciamo seguito alla nostra del tre corrente
Per comunicare che qui di seguito la Mongolia la movimentazione dei rapporti intestati questa la parola di un SAL signora Armanini Walter Edoardo Maria
Di che cosa
Ecco e legge ventinove otto novantuno Bozz cadenza trentanove novantuno trecentonovantotto milioni
Ci sono non ci sono questi soldi
Signor pubblico ministero domanda ci siamo questi se anche non ci sono non ci sono per quanto mi riguarda perché so che mia madre cosa dice allora questi sono intestati al meglio o no questi soldi
No per il semplice fatto che i bozzoli testati Raul Armanini che mio fratello
E Walter Armanini che sono io appartengono a mia madre sono stati intestate che poi potrebbe non essere intestato perché a settantanove anni e impianti un giorno sì e un giorno no può morire e questi popoli tesoro arrivano addirittura dal mille novecentottanta dopo il realizzo che abbiamo prodotto quindi tribunale
Dell'appartamento di via Bronzino venti e tutti gli altri realizzata la mia famiglia beh e e che la consentono a mia madre
Prima attraverso polari la mia domanda signora Armanini è una domanda molto banale belle ho chiesto lei a tempo intestato in qualche panca le ICI solo presso questa banca è questa ma non è un conto sono buoni del Tesoro signor Pubblico minimale altre
Ed hanno altri beni immobili
Dove stavano in testa e questi sono intestati a un conto fiduciario certa aveva di mia madre controllo finanziario alla banca riferisce
Che intestato al signor Armanini Walter Eduardo Maria Catania lei vuol leggere le consiglio chi le ha detto niente gli ho chiesto semplicemente se ne sa un conto intestato a nome io mi sento mortificato questi d'Mandelli l'intenzione sembra guardavo Battiato di Ramesse di quale strada si alleano depressi perdeva il segretario nessuna reintegrato venne io voglio sapere se c'è un conto intestato all'Ucraina punto e basta
Non ci rendiamo conto che lei dica questo interrogatorio questo processo
In uno stato d'animo di tensione che molto comprensibile
E d'altra parte in processi sono fatti anche di intenzioni signor Presidente ma l'appello ragione e lo ricorda i fiori e non facili anche dal punto di vista e emotivo
Però la prego di usare un linguaggio più corretta le sue risposte perché ho già sentito alcuni termini che per la verità non mi pare che possono essere consentiti
E il Pubblico ministero padre domande e avendo alle spalle la l'ammissibilità le pertinenze domande viene valutata dalle presidente e fintanto che ci sono poi fra l'altro che i suoi difensori che sono qui anche per difendere le sue ragioni sotto questo punto di vista e quindi lei voi oltretutto alla facoltà di rispondere ripeto e o di non rispondere però teniamo urne linguaggio corretto sia pure in questa dialettica molto vivace che inevitabile
Domande tendenziose non sono domande tendenziose sono domande che sono pertinenti al tema della causa e quindi ripeto se lei vuole rispondere risponde se non vuole rispondere si avvale della facoltà risponda risponda come crede ma nei limiti di una necessaria come
Del tema andavano nel tentativo di stemperare certo anch'io di mezzo c'è buona volontà già alla domanda con chiarezza vi ricordate la nostra produzione al Pubblico ministero con le deleghe dalla madre
Questo
Sto dicendo vedete voi fate andate oltre nelle risposte la mia domanda era banale dei quali conti correnti razzisti faccio prima parlare avvocato la volta de almeno e badate alla mia domanda era banale lei presso quale panca a delle movimentazioni me ne ha detto due siccome io sapevo che c'era un'altra poi vedremo fiduciari a favore dalla madre gliel'ho chiesto tutto qua
Una cosa è qua poveri domanda qualcosa pressa dove c'è Stanisław a i e ci
Allora quindi
Presso la Banca Nazionale dell'Agricoltura c'abbiamo detto che c'è una gestione fiduciaria tipo vero
Ed è stato a nome suo
Sono intestati questi può metà a mio fratello Raul Armanini detta Walter Giulio Armanini
Perché lavoratori glielo chiedo al presidente perfino rancore glielo chiederà terrà il suo difensore in sede di riesame io ho chiesto se sono intimamente punto lei mi risponda un'attenzione non è un conto corrente a suo nipote sono intestando ai cultori non è un conto
No per posta è un deposito Roberto il no diverso conto deposito da in questo conto deposito
Lei dice metà sono intestati a me metà sono intestati a mio fratello
Dalle informazioni ricevute dalla banca si fa riferimento dieci cerca tre attualmente quattrocento milioni trecentonovanta milioni
Che
Risolto in intestati solo a lei vuol dire che l'altra metà che suo fratello mentre state altrettanti oltre che
In questi trecentonove milioni e considerata anche la quota di suo fratello
Io so che sono intestati metà mio fratello e metà a me queste quanto so io ma sai perché perché essa perché ti dico
Che lo so per il semplice fatto che io non ho mai gestito non ho mai visto quel conto
Non so che esiste ma non ho mai voluto neanche sfiorarlo con gli occhi nel senso che lo amministra mio fratello lo ha sempre amministrato mio fratello perché dato che parvero abita in adiacenza della mamma per qualsiasi necessità
E a che torno a riferirla io non domandato soltanto quel suo gestisce mio fratello e ne sappia queste trecentonovanta in queste duecentonovanta milioni e la metà del
Tutto il tutto loro possono in una sola bene qualcosa che lo fa però dalle carte letto rileva esattamente perché io ho visto le sue indagini perfette precisa per carità di dio da lì si vede tutto
Tutto io sto facendo una domanda
Voglio solo una risposta nuova bisogni dove faccio le indagini
Ma il le ho detto fin dall'inizio quando mi ha interrogato l'avvocato puntando
Io vorrei fare un esame Rachmaninov presa
Lì per cortesia in questo momento si limiti a alle risposte
Forse
Forse Presidente
Lei Ascarelli credo ma la domanda ancora per questa campagna elettorale a spese cinque sui circa cinquecento milioni l'ultima la precedente campagna elettorale quanto è stata
Cinque anni prima
Nell'ottantacinque
Lei partecipava e sovvenzionata anche campagne elettorali
Di altre persone nella fase delle politiche
No io ho partecipato a sostenere delle candidature nelle politiche ma senza tirar fuori neanche una lira
Cioè intendo dire
è logico evidentemente no cioè cosa potevo fare guardavo delle lettere cento votate Tizio piuttosto che Caio fatto però finito lì non è che facevo una campagna elettorale fa la campagna elettorale quando lei Costanzo
E questo è esattamente lo so ma sarà costata probabilmente la metà visto la svalutazione e tutto quello che comporta la distanza di cinque anni sarà portato a metà perché era
Duecento milioni e quello che ha speso lei le altre trecento milioni che glieli ha dati
Quando scusi nell'ultima campagna elettorale ultima gliel'ho detto bassi vede esattamente anche da quei conferimento al Gaslini le
Da Gaslini a Garampelli
A ad altre ad altre persone amici vari lei fa quattro some vede che che vi vorrei fare io chiedo a lei di farci quattro
Lo so come comparse esattamente come l'ha speso su Pandora quando voleva commemorare opere come li ha spesi però papà come li ha ricevuti da chi l'ha ricevuto
Ma io ripeto li ha ricevuti da Gaslini addirittura leader allora ho ricevuto dai caschi lire Aire cinquanta milioni di cui l'ultima parte della sua cascina dove ha fatto la festa qui che Fini sembra benissimo
L'altra ne ho ricevute dalla dalla come allora cinquanta milioni le Gaslini poi
Poi ho ricevuto duecentocinquanta milioni dall'architetto Garampelli di cui ritengo cinquanta io personalmente ritengo sia una cosa ma ad utilizzare almeno per una consulenza professionale che ho lasciato quindi gli affetti agli effetti elettorali duecento milioni benissimo
E ma anche quegli altri cinquanta utilizzato per le sue campagne elettorali Sir qualora fallisse un duecentocinquanta nei duecento capita abbiamo capito andiamo avanti poi poi ci sono queste picco
Le cose di cui abbiamo parlato non so e qualche mio amico personale che ha ringraziato con la allora lei ha speso cinquecento milioni duecento milioni erano suoi
Duecentocinquanta mila che Rampelli cinquanta sono trecento e sarei quindi se lei non avesse trovato questi tour santi protettori non poteva fare la campagna elettorale dopo avere sarebbe noi no non mi presentavo l'allorché Orio al Serio e la domanda successiva è questa per lei le il denaro che doveva darle Garampelli era essenziale determinante per poter concorrere la campagna elettorale
Non era né essenziale nell'internet tant'è vero tant'è vero che sono ancora esposto adesso con le banche perché non si sa mai alla fine quanto hai speso domandare se Garampelli non è data queste duecentocinquanta milioni e Casini non le dava questi cinquanta milioni lei poteva fare la campagna elettorale e sarà indebitato di via un signor pubblico ministero presso la quale banca più presso quale banca presso quelle chiavi convivente Quagliariello aveva o non aveva un'esposizione ci sono ottanta vidi una serie ma
Ah scusi Pubblico ministero ma io ho una casa o una casa che posso vendere quando Volvo copie vendute ci dove Battisti ho venduto due appartamenti a Parma ho venduto un altro appartamento in
In in generale alla così fare il segretario Teresa io la possibilità reale e serio per la cattedra Valeria già signora rimesso la giovane guadagna allora al marito Armani allora mi interessa anche quest'altro aspetta grazie
Lei ha venduto una casa Comincioli vede quante case vendute
A cura qui a due passi via Cesare Battisti primo aspetti una casa di Cesare Battisti va poi poi una ora il circolo in via paludi quattro cioè Castel Morrone tanto per rendere l'idea
E poi mi sono venduto adesso per per affrontare tutti i disagi di questa situazione un appartamento sempre di mia mamma questo per i diamanti a Parma quindi pagamenti mia madre sono via privata tre pattisti e Parma e uno era vero che l'ho venduto intera inviava Monti quattro
Non so quando l'ha perduto questa grande esattamente non lo so e l'avvocato ha prodotto la vendita della mamma e poi ci sono stand a casa la sua amica o quindi voglio dire lei non ha mai venduti benissimo il per fare campagna elettorale come ho ventotto via da molti quattro Cooper un predellino personale
Quando l'ha venduto
Ho provveduto nella del del cos'è ottanta cinque era l'ultima campagna elettorale
Ma penso di averlo venduto nel dell'ottantasette una cosa così però non ce la faccio più a rientrare
Allora la Campbell il denaro allora se ho ben capito il denaro della dell'appartamento che si è perduto faceva riferimento a ai debiti che avevi della vecchia campagna elettorale sa qualora quello per il mio con l'inchiesta come da programma allora
Di questa campagna elettorale invece ha utilizzato i soldi che Rampelli che non delle reti delle partitamente
Ho utilizzato i miei quelli delle banche quelli di Garampelli quelli di Gasperini quelli dei miei amici scusi ricrea furiosi
Le parole hanno senso sezionando azzeccata la realtà lei ha una taglia da cinquecento migliori trecento milioni ce li ho messi io
Trecento milioni da Davide Rampello e Gaslini quindi non ci sono altre panche altre case altri amici le in un'altra dice gli ha dato asilo perché queste le fa delle cifre
Di carattere generale allora solo cinquecento sono di più sarà in cinquecento sarà quattrocentocinquanta quattrocentottanta omesso mica messo di quota quaranta per sicuramente non so il più onorevole allora vedremo l'altra amici gli hanno offerto del denaro lei quel cervo ci sono anche altre
Lì ci sono solo queste allora se ci sono il problema è questo o non ci sono altri amici che hanno offerto del denaro chiuso e quindi reale necessità solo di andare Garampelli o non ci sono altre dice allora ci dica le cose che capiamo che effettivamente Garampelli è uno dei tanti
Cerrito ma io non perché lei con gli altri amici perché a perché se no fanno la fine Ceccarelli capito bene se io vi faccio il binomio ambienti personali
Vi è una sede di tribunale purtroppo ma con i soliti Beckham che ero civici nove ma con cui i soldi che ci ha fatto visto che ormai lei aveva un'altra targa tutti le campagne cinquecento milioni ai fini ha speso ottocento solo suo
Trecentottanta ecco qui Santese amici che ci ha fatto idem killer
Ma io ecco scusi presidente posso precisare che cos'è una campagna elettorale fa parte della domanda non lo so forse perché sembra che sembra che uno inutile gabinetto ho capito io allora se lei crede di dire come è impiegato del tempo di penso che ci rendiamo conto anche contemporaneo io le posso dire cos'è una campagna elettorale ne ho fatte cinque per me Chopin a porre
Allora sì però mi pare che la domanda del Pubblico ministero forse va be'comunque io che l'intesa da fare un'altra domanda io a me interessava perché intensi a me interessava fa rilevare come in quel momento le avesse assoluto bisogno Livolsi
Di grappe di farsi dare i soldi Rampello Tirrenia Veronica poi andremo a valutare ovviamente
Ora c'è un
E questo tirare carretti ha ricevuto la registrato secondo la legislazione sulla normativa degli
Pensionati una una parte cioè noi in Consiglio comunale compiliamo una scheda di solito che riguarda che riguarda il secondo alcune norme i versamenti fatti per la campagna elettorale però non è una spietata
Una schiera chiamiamola complessiva di tutto quello che è stata la
Domani dalle lettere lei ha ha fatto la registrazione prevista dalla legge per il denaro ricevuta da
Garampelli da Casini
Da citare in mano e da lì è una è una è un re è una è un finanziamento tra privati cioè una persona normale lei per esempio mi finanza campagna elettorale perché dove devo registrare scusi è una persona privata nel partito
Io non era un partito era un privato ero un un prima allora dico che c'è questo volevo sapere la la domanda mia è questa la registrato non ha registrato no non lo Franco no poi ha detto non l'ho registrata perché ritenevo che per legge non dovesse ricerca poi ok
Ma lo riteneva perché lei non si riteneva soggetto di registrazione Ò perché non riteneva che il denaro ricevuto variano da una fonte che non vedo soggettare io
Io non mi ritenevo un soggetto e l'ho detto prima al tribunale la fa ritenevo fosse lecita un finanziamento tra un privato nato Prato sempre considerato lecito
Mi segua domande l'opinione quindi lei non l'ha registrato perché lei si riteneva un privato semplice privato e Giuseppe da allora prendiamo un'altra domanda lei quando ha cominciato la carriera politica
La carriera politica e cosa intende perché cosa intende cioè quando la prima da quando ha cominciato ad avere cariche istituzionali e da quando ha cominciato ad avere cariche all'interno del bar dei mille novecento l'ho già detto agli atti ad ogni modo nel mille novecentosessantotto
Sessantasette sessantotto rivestì un incarico di vicepresidente del consiglio di zona tre
Nel mille novecentosettanta mi sono presentato per la prima volta al consiglio comunale sono arrivato primo dei non eletti si è dimesso nel settantadue l'onorevole Matteotti sono entrato in Consiglio comunale
Ed allora è rimasto in consiglio comunale e da allora il cittadino di Milano mi hanno eletto per cinque volte consecutive consigliere comunale consigliere comunale pochissime volte assessore poi è stato qualche volta anche assessore poche volte da settantacinque a lottare sensazione finanze tributarie
Nello dall'ottanta otto al novanta allo stato civile da dall'ottantasette ottantotto carichi anche di partito all'interno del partito solo interprovinciali direttivo provinciale fa parte del direttivo principale
Se la spesso domanda lei ha mai avuto modo di leggere la norma che prevede che cosa prevede l'obbligo di registrare a determinati Carrieri soggetti io no non l'ho mai visto
E questo interesse
Si presume dà il meglio di sé un governante
Io ho fatto il mio dogana assessore dalla l'ultimo dunque lei è stato dell'ultima legislatura assessore dall'altro
Dal mille novecentottantasette all'ottantotto all'educazione dall'ottantotto al novanta allo stato civile con le deleghe dell'avvocato ora ed a tutela dei diritti del cittadino
Ieri contrattempo che i contratti di
Firmati dalla di cui ai capi di imputazione firmati da Gaslini sono stati da lei firmati
I contratti quali contro e contratti che mi ha sottoposto io firmati sempre tutti anche domanda
Non so tutti i contratti dal giorno in cui sono stato in carica alla fine della carica abbia sempre firmati tutti
Allora sono più precisi
Il contratto di cui allagare ventidue dodici ottantanove in contestazione Al Capone l'imputazione l'ha firmato lei o no
L'atto firmato io propongo cioè c'è scritto domanda successiva molti Pubblico ministero ma lei ha un ora fare
Propone
Ogni tuo io sto cercando di formare la prova in dibattimento accerto che io lo so devo farlo risulta
Il contratto colleghi effigi Tettamanti
Di qui l'appalto acquisito il ventuno tre novanta l'ha firmato lei sei
Il contratto l'altro contratto quello del ventuno uno ottantotto del Gaslini l'ha firmato lei
Fuori sì
Sette sei
Se non si quello che uno dei due ricordiamolo guardiamo il documentate del documento c'è la mia firma
Dove ha firmato c'è la mia firma dove non ho firmato non c'è Elena preparato tutte tra loro insomma senta io non faccio il suo segretario le faccio delle domande se lei lo sa mi risponda se lo Stato mi rispondono che non ero entrato in quel modo che sto svolgendo un ruolo signor Armani
Noi sappiamo alto Romanino mentre
Dire di polemizzare anche per
Di si traduce in una perdita di tempo
Chiamava avvocato
Va bene signor Presidente
Il contratto relativo alla manutenzione Marmorini cimiteri cittadini
Acquisito da Riga sedativo Sergio è stato da lei firmato
Lei c'era gli indizi io colleziono se non vedo il contratto che riduce quanti lei ricorda voglio dire signor Armani lei ha visto di capi di imputazione di cui è accusato sì ma quello normalmente a Bruxelles ai contratti detiene la domanda
Quell'incarico Arrigo Sergio gliel'ha dato lei l'ordinamento poi se ho pagato Orlando che dopo che a vigneto è stato lei che ne ha dato l'incarico c'è ci sarà una vetrina e poi va bene ho firmato grazie poi siamo anche
Lei si è trovato sui banchi del consiglio comunale per un certo periodo di tempo
Senza incarico alcuno
E alla mia domanda del perché in sede di interrogatorio mi ha fatto una risposta colorita ma significativa la ricorda
Non non solo sta lei dice come mai praticamente mi pare ma anche così come fece allora la domanda è legittima risposta vuole che io mi ricordo io sì no ma Melas gliela ricordo gliela dico io
Allora io le dico come era come penso che sia la situazione noi dico se ricorda ciò che ha detto davanti a me ma questa non è una domanda prima della risposta poi c'è la contestazione domandiamo si somma diciamo vediamo questa direttamente credo che sia così e ho detto al al tribunale che nella mia carriera politico fatto poche volte l'assessore sono solamente in questi due tempi cioè su quinti due anni circa ventuno anni mi pare ho fatto cinque anni più tre credo e resto sempre consigliere comunale
Di partito
Non appartenevo alla struttura del partito
E purtroppo purtroppo penso io purtroppo solamente chi faceva parte dell'esecutivo del partito o di determinati livelli di partito accedeva con più facilità
Agli incarichi di giunta questo è il concetto quindi non essendo uomo di partito cioè di mestiere di partito
Perché gran parte sono funzionari del partito che fanno gli impiegati integrazione che poi vengono eletti e dopo di Giovanna finirà a fare gli assessori e io non apparteneva a questa specie perché era un professionista libero indipendente non non appartenevo i quadri del partito
Non avevo collegamenti di nessun tipo e probabilmente facevano parte un consigliere
Allora lei oggi dice io non ho avuto crampi incarichi e non non mi sono potuto innalzare nella mia è scesa
Politica perché non facevo parte delle strutture di partito ai quali era riservata una migliore un migliore accesso più rapido accesso verso incarichi istituzionali
Allora io le faccio presente invece che a me ha dato un'altra risposta e gliela contesto informalmente alla futura memoria
Lei ha detto sulla stessa domanda
Devo premettere che sono stato sui banchi del consiglio comunale senza incarico alcuno ieri quanto bisognava mettere da parte come si diceva negli anni e l'ambiente quel cretino di Armanini perché non sapeva rubare
Come si conciliano le due affermazioni
Io confermo tutte e due le cose quelle che ho detto qui torna allora la domanda è chiesta nelle strutture di partito non è cretino che invece svolge attività politico ma ne stanno stalle le strutture di partito è un cretino
Obiezione
Sopra il par condicio abbi pazienza l'obiezione ma posso fare anche il settore dell'audizione assunto venti devastate assolutamente rilevante sull'occhio questa
Secondo questa Difesa nonostante danzato del pubblico ministero è assolutamente irrilevante
Rispetto al capo di imputazione rispetto a tutti fini probatori che abbia messo a correggere la spesa e spiega che cosa dovevano avere la macchina dell'abitazione allora lo fa delle grandi scusi
Per me edito da danneggiata vedi io faccio più azione lo posso fare
Ma sto applicando le norme pare che la domanda
Prese in modo abbastanza colorito però e sia perfetta pertinente alle contestazioni Lombardia confermare le dichiarazioni anche mi pare una linea difensiva dell'imputato
Intento allora ripeto la domanda in modo meno colorito provincia accogliendo
La segnalazione del Presidente
Prima l'imputato attento
Vi sono delle strutture di partito che hanno più accesso alla alla vita istituzionale anch'io vorrei capire affinché tutti capiamo comprendiamo meglio che cosa vuol dire strutture di partito che hanno più accesso alla vita istituzionale
Questa dobbiamo farlo
Questo la prima domanda
Le strutture di partito sono formate da organi ben precisi cioè da un segretario provinciale che dirige la politica in tutta la provincia del partito
Da un segretario cittadino che dirige la politica in tutta la città
Questi due queste due autorità politiche sono sono qua durate
Da un consiglio cosiddetto Consiglio da un esecutivo provinciale e un esecutivo cittadino ecco cominciamo a vedere già la struttura del comando di una federazione già segretario provinciale
I suoi dice e il suo esecutivo segretario cittadino i suoi vice suo esecutivo la stessa cosa vale per la Regione segretario regionale i suoi vice e il suo esecutivo questo è il cardine portante sulle tre sui tre livelli istituzionali
Poi vengono fuori direttivi direttivo provinciale direttivo cittadino direttivo regionale che hanno solo una funzione di carattere consultivo e che vengono per la verità chiamati poche volte a decidere su questioni importanti e su questioni magari della elezione anche la stessa elezione ecco dove abbiamo la elezione per gli assessori che dovrebbe essere un compito del Comitato
Direttivo provinciale direttivo di solito viene demandata speranza prima di solito si dice si chiama le la la nomina degli assessori all'esecutivo ecco allora vediamo che di fatto viene esautorato il direttivo provinciale e che nello stretto degli esecutivi vi è anche la designazione dei nomi degli assessori per quello che ipotizziamo che mi fossi candidato assessore né direttivo provinciale ecco che per alzata di mano con una maggioranza relativa Armanini poteva essere eletto ma se invece poca tema di all'esecutivo che è formato invece da sole centootto persone
è logico che è la macchina del partito cioè per la ruota portante che decide chi deve far la sessione inutile farlo
Su questa volta devo darle atto è stato molto il
E allora in un ulteriore sforzo di chiarezza
Perché lei non ha fatto parte di queste persone più volute dall'esecutivo le alla mia domanda vi mi dette la risposta perché quel cretino di Armanini non sapeva rubare che cosa colpire questa frase
Per me dice tutto e dice niente però confermo quella frase
A parte le gli esiti dei siti esplicitare la risposta
Sì chiarire che cosa intendeva dire con quell'espressione
Signor Presidente io oltre non posso andare
Cioè nel senso che non intende rispondere alla domanda non intendo rispondere io se ho detto se ho detto questo vuol dire che qualcuno di questi asset direzionali del partito sequestro
No qualche grosso personaggi tutti quegli asset il direttivo provinciale direttivo regionale direttivo cittadino probabilmente si è espresso in questo modo
Io ho riportato esattamente quello che ho sentito l'hanno detto tutti di qualcuno di tutti e tre i diritti io o di uno dei tre direttivi nel nostro caso del direttivo provinciale
Quand'è che non l'hanno voluto fare assessore a me
Verso questo la storia è lunga Pubblico ministero e non non ci arrivo con la memoria ma la chiave della mia dichiarazione resa
è l'ultimo a l'ultimo consigliere provinciale
Ma l'ultimo consigliere provinciale segretario provinciale sull'ultimo segretario provinciale è stato Falconieri Bruno Falconieri e prima di Bruno Falconieri mi pare che ci sia stato ma anzi mi sembra se non sbaglio
è stato uno di questi due che diceva
Che Armanini non era capace
Su questo per non risponde
O che non diciamo i nomi non abbiamo detto però i nomi degli amici che continuavano a pagarlo per la sua campagna elettorale non diciamo i nomi dei suoi nemici gliel'hanno voluto boicottare vediamo allora di sapere che cosa intendevate all'interno di questa struttura quando parlavate il saper rubare a c'era anche Zaccaria scusi ho saltato un passaggio Falconieri Zaccaria mezzi
Andando all'impiego anche Zaccaria fa parte di quella schiera veri organico segnò che le faceva presente e lei non sapeva rubare no nacque cioè otto
L'interesse Recchia i segretari provinciali che mi riguardano in questo concerto solo l'ultimo era proprio Bruno Falconieri poi c'era Francesco Zaccaria prima di cui e priva di cui ancora giovani ma
Con questo esauriscono ha risposto no no intendevo dire e dice i segretari provinciali che mi riguardano in questa vicenda intende dire che qui che tutte e tre queste persone lo hanno sempre poi dotato
Mi scusi Presidente
Senta io sono d'accordo
Che si è avvalso della facoltà sul punto io non so se si è avvalso dettero la questo diverso dove non si era avvalso base etnica sia falsa
La domanda è molto semplice vorremmo saperlo se su questo perché gli ha fatto una una fata ecco l'affermazione del precisa le salette i segretari provinciali che mi riguardano sono Falconieri Manzi Zaccaria così ha detto adesso la domanda consequenziale che la riguardano in che senso che qui e nell'ambito di queste segreterie che si sono resi conto che lei non sapeva rubare
Mi avvalgo della facoltà di non
Ed allora
Su una questione di cui ancora non si è avvalsa della facoltà di non rispondere però lei fa le faccio la domanda
Non sapeva a rubare
Perché c'era un codice su come bisognava rubare qualcuno si era andata a scuola qualcuno me l'ha insegnato facevate l'esercitazione pratica
Mi perdoni la provocazione ma e per cercare di capire
Perché lei non era adatto a questo tipo di attività
Perché se era una brava persona e per lei e per il riso un po'tutto questo
Che in effetti una frase che fa capire Barroso lei è la corte poi avete tutti gli elementi per decidere se lo sono se non lo so
No ma il discorso è questo invece e dopo il dove è arrivato questa è è importante capire perché all'interno di questa struttura a un certo punto si riusciva a capire chi è che era capaci pare che non era capace di rubare e quali sono gli elementi nei suoi confronti per cui la valutate incapace di uguale
Lei
Per meriti
Queste affermazioni
Per potere essere comprese per potere essere valutate
Hanno bisogno di una spiegazione
Perché infatti questo modo
Potrebbero essere interpretate diversamente mi
Eccessi spiegate potrebbero essere comprese molto più profondamente chiaramente sotto io ho solo riferimento in questi giorni di questi mesi
Che riguarda degli articoli che quotidianamente si si possono si leggono specialmente sui settimanali
E cosa emerge da questo emerge che i partiti hanno dei fiduciari mi pare di aver letto di aver visto e mi pare anche che ci siano delle persone che al pubblico ministero qui presente siano proprio andati a spiegare tutta la loro attività di mediatori del partito mi pare di aver visto di aver letto e di aver capito bene e penso che anche il pubblico ministero che ha sentito i grandi mediatori del partito
Sappia benissimo cosa significhi mediare e finanziare i partiti
Perché conosce personalmente queste persone e perché queste persone sono sotto inchiesta che dovranno essere processati io non appartengo a questi mediatori di partito non appartengo a chi aveva compiti di finanziamenti dei partiti
Ma non ho altro da dire
Lei ricorda qualche nome di questi detentori di partito
A cui fa riferimento
Per ieri più
Lei li conosce personalmente lo ripeto richiede l'abbiamo visto in televisione le abbiamo lette sui giornali abbiamo ascoltato le sue promesse
Io pare prove certe cerimonie allora Marini purtroppo devo seguire le regole deve rendersi conto di una cosa che
Non è un problema del pubblico ministero fu soltanto il Pubblico ministero
è un problema del tribunale quello
Dare una valutazione Ripa scusi presidente io forse non capisco ma non capisco cosa c'entri qualcosa problema del processo a Walter Armanini sapere quali sono i mediatori del partito commenta sospenderlo non posso spiegarmi perché a me piace sempre spiegare quel programma
Posso spiegarlo certamente anzi è molto utile
Stiamo discutendo su una indicazione materiale che di cui tutte quelle parti siamo paciere pacifica dobbiamo capire se non riesco finanziamenti è un niente processuale è una corruzione per atti contrari ufficio operato in ufficio se una concussione
L'unico modo per poterlo capire se per vedere al di là delle medicine negazioni suo delle mere affermazioni degli altri signori e per le ricerche di cercare di capire il contesto in tutto ciò avviene se è un contesto conclusivo continuo o di destinazione del partito
Basta Spoleto Todi certe no io l'ho detto quali io intento siccome poi bene o male nel Ponsacco satura le poche inquadrare io se questa Ethel perché ininfluente per lette per lei male o meno vive lei potere dire a me come le quale deve essere la mia impostazione accusatoria io portavo Adrian possano Senatus provenendo difensiva secco cacciato stazione
Domando
Certo come forte
Dall'erede al trono ma concernente il Oddo qua ha fatto una domanda chiedo una risposta malmenato la spiegazione se lei ritiene bellezza italiana che
Allora noi avevamo chiesto di ammettere all'inizio tutta una serie di testi che erano stati sentiti da lei
Però per qualificare e esplicita che di fronte al tribunale il clima generale nel quale erano avvenute le richieste il tribunale con una patria ordinanza sulla quale non possiamo ritornare adesso ma forse tribunale può ritornare
A escluso la possibilità o latitanza dei testi da noi richiesti paradosso una base che non cessa si faceva esclusivamente sui capi di imputazione Darley identificati
Adesso a me sembra che Irlanda internet quando sono i mediatori del partito
Non abbiamo niente a che vedere meno buoni borghesi compulsiva
Pubblicità ogni lecito nulla del fatto contestato al dottor Armanini perché si tratta di pittura intanto con testo il contesto dei quadri di partito
Al quale non è stato mosso nessun addebito al dottore Manini per cui veramente
Lo stilista Franco micosi sconto dello scalone dispendiosa residente chiedo scusa solo per per completezza
Ma mi pare che le specificazioni richiesta dal Pubblico ministero nascono da una risposta dalla del dottor Armani e dottorato ma quindi chi ha parlato dalle strutture adesso sta andando avanti sulla specificazione di queste strutture del discorso connesso al personaggio ribadisco il
L'avviso del tribunale che il processo deve riguardare soltanto i cattivi
Però
Nell'ambito impianti intenzione mi pare il le parti in questo caso il Pubblico ministero abbiamo il diritto di proporre le rispettive prospettazione naturalmente a loro rischio ma come ritengono più giusto pare e in questo caso
Ritroviamo manifestare contento una serie di domande che costituiscono il via specifiche azioni sempre più in dettaglio una questione di carattere generale imputare
Il quale proprie organizzazioni di denaro di cui stiamo parlando in questo
Qui sempre con l'avvertimento che il dottor mani può se crede palese la facoltà di non rispondere mi pare che possiamo procedere
Che mi pare rimaniamo impegno
Allora la domanda
Conosce qualcuno di questi mediatori di partito
Certo che riconoscono enti con sconcerto conosco conosco i mediatori di partito peraltro si separa di fronte a lei si sono dichiarati tali quindi non lo so conosco
Chi sono
Mi scusi presidente io mi oppongo di nuovo perché le specificazioni hanno un senza patria di Renato rampe generica senso il il lo scattare e approfondire un altro tema ha un altro senso allora vale a dire tutte le domande si ricollega tutte le risposte del dottor mani emessi con ricollegano alla domanda del Pubblico ministero
Tutte le volte che Pubblico Ministero fa una domanda potrebbe a un certo punto uscire del selciato e io tutte le volte che il Pubblico ministero fa una domanda di questo tipo mi opporrò di nuovo finché il tribunale valuterà a che punto di approfondimento è necessario arrivare su queste domande
Vuole rispondere a questa domanda
Signor presidente bisogna verificare anche le conseguenze di certi domani di certe risposte cioè in effetti adesso io sono qui a difendere la mia posizione personale
Di fronte a a delle accuse che io ritengo
Ingiusto e
Do anche conoscenza visto che il Pubblico ministero mi ha letto una parte dell'interrogatorio del giudice Ghitti
Do anche conoscenza a chi mi ascolta di quale una struttura e di come si muove struttura altra cosa sarebbe entrare nel merito di persone e di fatti perché questo comporterebbe una lesione per cui io ho fatto quarantun giorni proprio per evitare per evitare implicare in cose mie altre persone io rispondo
Delle delle delle delle mie questioni non so se sono giuste o sbagliate sarà poi questo tribunale che dovrà decidere però non ho mai voluto coinvolgere nessun altro è questione non ho mai voluto creare delle pene ad altre persone che perché proprio l'ho sofferto e quelle pene ho voluto lasciarli fuori
Così
Posto appena detto in questa frase
Se ho capito bene nemmeno conferma io ho voluto dare conoscenza dico se una struttura ET come la funzione è una struttura ma non posso dire i nomi a quale struttura si riferisce
Stavamo parlando della struttura politica dei partiti stavamo parlando della
Stavamo parlando di chi ha funzioni di
Di mediazione dei partiti perdoni non aiuta a ricordarlo stavamo parlando del comitato regionale del PSI delle del Comitato Provinciale provinciale Lino e regionale lei mi ha detto che per quanto lo riguardava il Comitato provinciale certo le decisione allora persona che prendeva i fatti il clima allora i fatti di cui lei sta dicendo che quando parla di conoscenza di che cos'è una struttura e di come si muove una struttura nello specifico si riferisce
Al comitato provinciale di chiesi
Mi ricordo dello specifico cioè della scelta
Degli assessori e del perché si scelgono certi nomi piuttosto che a piuttosto che altri è l'esecutivo
Provinciale del PSI del mio caso della DC in un altro venticinque nel caso suo è stato la struttura di che tempi come funziona una struttura si è riferito al comitato provinciale del PSI
All'esecutivo del Comitato provinciale del PSI già all'esecutivo del Comitato provinciale le piace Sacco
Ed è la stessa struttura a cui lei faceva riferimento davanti a getto quando diceva Nossa quel cretino di Armani non sapeva rubare quella struttura si riferisce in quella struttura qualcuno disse questa frase che io anche economica siamo focalizzare per avere ben chiara la situazione ciò è avvenuto che contesta il Comitato provinciale del PSI papi ha finalmente l'abbiamo punti a cui noi non vogliamo dire per ragioni incomprensibili si un'altra cosa esercizio di un diritto
Ma per l'amore di dio che dice di no
Io sto cercando di capire siccome era molto generale ha voluto capire che si tratta il Comitato provinciale del PSI all'interno del quale nome cioè vogliamo delle persone che hanno detto i colleghi di Armani è che non salva sta è un dato di fatto che qua ci siamo arrivati adesso vediamo arrivare lei dice non voglio riferire per non compromettere altri domanda lei allora e stato partecipe o è a conoscenza gli altri fatti delittuosi di cui non vuole parlare opposizione
No non va bene perché abbiamo capo di imputazione contro le contestazioni
E su questo non ci piove
Questa domanda è totalmente inammissibile non è collegata al capo di imputazione può essere collegata ad altri indagine del pubblico ministero che può sentire il dottor Orlandini come imputato di reato connesso con tutti i diritti non ha nulla a che vedere con le tre imputazioni di cui stiamo parlando
Domanda
Lei ha riferito se ho ben capito e mi conferma solo questo lei ha riferito non voglio aggiungere altro per non compromettere altri
Giusto
Posso le chiede soltanto esatto
La
Stazione chi ha dato della sua risposta
Senti hanno solo questo basta sentire in basso
Perché manca un pezzo prima capito preside allora Scarampo cioè la completa ecco allora cioè se la domanda ma anche un pensionato ma perché nella domanda
Si diceva ma lei conosce questi quindi considerare poi corrispondere il rarissimo la nostra opposizione perché non si tratta di interpretare una risposta da disposto vengono registrate mediante strumenti meccanici d'interpretazione non può consentire una domanda sopra che va inteso bene la sua risposta precedente però esiste un modo di verificare allora agli atti del verbo
Se non sia intesa interpretato bene se la intesa bene se la indica bene
Questo credo che si possa fare con qualche debito fosse compatibili
Allora
Allora lei diceva che voleva ma di sposare una risposta precedente
Posso chiedere una precisa poco promosso tre cioè
Lei conosce i mediatori di partito inedito di partito ma non non non ne vuole fare i nomi per non coinvolgerli in situazioni spiega manca questa parte no a me cenno anche a questa parte manca la parte dove Sereni avesse che lei conosce i mediatori di partito però non vuol farne i nomi per per non danneggiare al clamore completa la domanda se dà invece minaccia una parte sola grazie ad una faccia così lei conosce mediatori di partito
Altre persone quelli con cui appena per commesso fatti illeciti o che da anni richiesto di fare patti presi gli hanno richiesto di fare atti illeciti di cui non vuole parlare per non comprometterne
Allora risposta conosco i mediatori di partito ma nessun mediatore di partito mi ha chiesto di fare parcheggi
E allora perché ha riferito per evitare di compromettere le
Per se io le rispondo dico sì conosco il tal signore come detto ripartito lo comprometto in questa situazione è logico che verrebbe compromesso
Peraltro lei li conosce il dottor Di Pietro questi mediatori partito passi che riconosce ma non so testimone quale categoria dirlo perché non se ne occupa attivamente con il mio che ho detto perché ha detto e non so forniti sciupa riconoscendo il pubblico bisteccone
Cioè se vogliamo fare un processo i partiti io non c'entro niente no no no no non pensiamo parteciparono
Il problema è che questo processo riguarda direi prevalentemente la qualificazione giuridica di certi fatti
Che sono per lei ha ammesso
Perché la qualificazione giuridica dei fatti potrebbe essere o penalmente irrilevante potrebbe essere
Penalmente rilevante ma una certa scala
Valori voti Spanu
Frizzi
Mi pare perfettamente invece giochi Pubblico ministero che porta avanti una certa
Tentazione dell'accusa i ritmi poveri arretrarlo mostrano anche di un'azienda e qualificazione giuridica
Cerchi di chiarire anche il contesto di questi fatti secondo il che non significa può indagare su fatti diversi da quelli che formalmente ci fermiamo a questi fatti
Ma quindi patti vanno inseriti nei loro contesti presidente vista allora su questo siamo d'accordo però ci è stata data una risposta precisa prima dell'altra domanda
Ma con risposte lei stesso che ricercare passare interpreta no ad altra data precisa no no mi consenta interpretativo no interpretano la risposta testuale è stata conosco i mediatori di partito ma nessuno ma ha chiesto nulla di Brizzi ed questo non è una risposta interpretabili è una risposta
Dopodiché richiamo arrivavano è credo che il pubblico ministero voglio andare oltre
Voi vi sembrerà strano ma mentre senza neanche stavolta interessante capire che vi è una prima struttura il Comitato provinciale del PSI che fa questo lavoro
Cioè distinte chi è che arrivino pare che entra in un bar abbi pazienza
Insomma comunque
Nel contesto provvide trecentodiciassette
Consiglio lei faceva parte
Della
Ha fatto parte della direzione provinciale del PSI
Setta che teneva che per i
Ma direi sempre perché io sono entrato nel partito unificato nel mille novecentosessantasette quando era PD PSI insieme quindi facevo parte allora poi nella scissione poiché la riunificazione di fatto di questo organo provinciale che serve o non serve
Ho sempre fatto parte
Sono sempre stato rieletto insomma sarà poi l'organo venne fuori che la struttura e se la struttura dell'esecutivo da chi viene eletto
Dalla dallo stesso Comitato Provinciale Dio li fa parte
Di cui io faccio parte di viene viene quindi quelli che sanno quindi l'esecutivo è anche espressione del suo voto
Bisogna vedere se ho votato a favore contrari un astenuto questo turno certa per ammirarlo rappresenta tutto il visibile Rovigo provinciale grazie
Un'altra domanda
L'équipe vestire fa
Io faccio il dottore Cooper chavista
Anche un po'l'economista visto che ho fatto negli ultimi anni Mancuso quando ha dichiarato di reddito mediamente a carte circa centosettanta milioni all'anno
Circa sino ai colleghi Marenco come giro d'affari no giro d'affari patto seicento milioni all'anno
E dice seicento milioni l'anno e centosettanta sarebbe il sul sedile grosso modo sì grosso
Perché se ci sono gli affitti personale collaboratori telefoni le tasse
E tutto il resto e quindi evidentemente c'è tutta una gamma di costi che va che fa slittare evidentemente dalla dai del giro d'affari dai ricavi si tolgono i costi dei Fori utile
Ero tra i consiglieri comunali che pagano più tasse
E anche tra i commercialisti
Mi consenta di ritornare un attimo
Su quelle famose cene uno due quella famosa Cascina
Come si chiama uguale se non la ricordo più Normanni qualcosa il dialogo uno merito prendere per buono proprio non la ricordo delle figure poco nove comunque in quella cascina se ho ben capito lei mi conferma ci furono toglie incontri
Giusto resa in un primo incontro eravate quanti
Nel primo incontro della cascina avvenne anche tantissimi c'erano state una cinquantina di persone forse meno accusava organizzato questa cosa queste fu organizzata dai fratelli che altri e non dalla Paris corrisponde io non posso sapere perché son delle sottigliezze che
Che a me da estraneo dopo che allora dei fratelli Gaslini fu a organizzarmi simbolo di circa cinquanta persone grosso modo forse meno è rendere Guana ed e lei era il politico di riferimento
Certo politico nega ed è una diede una cena elettorale destinata a dire votate votate
Votate per Amerini ve lo presento se poi c'è un'altra cena
Qualche tempo qualche settimana dopo non so se trovarmi dopo sedeva alla chiusura dalla campagna quante persone davanti al TAR avvenuta ma per Quattro e Cinquecento se non di più oltre
Quanti soldi ci vogliono ESP per quattro cinquecento persone lo farete lancinante tanti quanti penso tanti perché
Per il resto nel senso che lei ha pagato non appaiono no io non ho pagato niente perché invitati alla questa cosa non c'ero io c'era l'onorevole anni all'onorevole Previti ieri l'onorevole Tognoli Caputo
Schema aria Armanini così e chissà quanti altri cioè in effetti ma appagato qualcuno di voi io qualcuno stasera sobbarcato regione noi ragazzini se ha pagato lui come Gaslini oppure questa cooperativa che faceva prima lei ha pagato la sua quota io non ho pagato niente di niente ero ospite come tutti gli anni cinquecento persone quanto costa
E bisogna chiederlo a Katmandu
Scusa chiedono da lei ha fatto pareti campagne pubblicitarie ha pagato l'ha pagato qualche volta qualche cena c'è sempre stato qualcuno che appaiono ma no perché le ho pagato se non dove avrebbe alquanto spetterà vedere nelle sua dello shopping dente perché uno poteva andare in una trattoria dove pagava venticinque trenta mila lire oppure andava villa normanna dove ne pagava cinquanta mila per dire dipendeva da dipende da come ristoranti
Da pizzeria al Savini c'è una gamma di prezzi la prima volta che andate nella cascina ai c'era solo lei ha pagato né lo ha pagato le spese no io non ho hai pagato nulla non paga applicabili a a questi loro attivisti erano quasi tutti gli attivisti cioè che rappresentavano un certo numero di o il pericolo di persone di consenso elettorale e quindi queste spese hanno sostenuto i fratelli capirete come ripeto erano miei amici erano per me e per quanto mi riguarda del mio partito proprio sentito pagano lo erano
E non sa dirci quanti soldi sono sono state necessarie per queste campagne elettorali per queste spese per queste cene elettorali
Non lo so però se uno parla di tali dove loro hanno ordinato queste queste cose purtroppo troverà la fattura no avrà pagato ancora pagato a fattura dava pagata il Carrino avrà pagato la Polisportiva una fattura ci sarà in questa ditta con importi insomma
Perché quelli sono erano tutti i cibi per prego confezionati quindi la vita avrà senz'altro fattura una buone dose
Lei cessa dalla carica assessore esattamente
Nell'agosto del novanta
Dopo
Riceve un'altra delega come si chiama quella delega
Ho ricevuto una delega alla Protezione civile
Però non ha più
Non ha avuto più ragione quindi di avere da rapporti dello stato civile
Li ho avuti
Un l'anno dopo cioè mi sembra che nel novantuno ho avuto questa delega alla alla alla Protezione civile
Un cinque o sei no un anno dopo esattamente un anno dopo quindi ero novanta nel novantuno e ho avuto queste del novantadue o alla la delega della dell'edilizia il verde cimiteriale
Quindi almeno con un referente perché queste deleghe dipendevano dalla presidenza quindi la presidenza voleva dire sindaco vicesindaco nel mio caso
Ieri vice Sindaco il referente che rossiccio Vezzola perché noi non potevamo andare in Giunta è una forma ibrida di amministrazione cioè in effetti ma intendevo dire di fatto quindi con questa elegante ha continuato a svolgere le attività anche nel novantuno novantadue
Se certi sì fino fino al momento in cui mi comunicarono quant'altro
Quindi le accuse la continuato ad occuparsi
Del controllo per la situazione degli appalti anche negli anni successivi no nel modo più assoluto perché come dico quella delega chiamiamola così del verde cimiteriale e del della e dell'edilizia cimiteriale
è e e durata credo tre quattro mesi e non di più quindi prima le competenze sono state della dell'assessore come si chiamava
Una donna spettano con la signora ma la corda la signora ma la corda e poi dell'assessore Caputo quindi quindi lei nella questo caso era un interregno brevissima ma intendo dire
Lei della questione degli appalti delegare se
Del modalità di partecipazione delle ditte nel novantuno novantadue Limes novantadue non aveva più ragione vinte assoluta completamente estraneo
Completamente nella sua delega non rientrava questa possibilità di intervenire no io come in potevo cioè in effetti di bisogna spiegarlo perché non gli domani non interessava più quindi essere qua
Non portano più avanti nella storia di acqua io portavo avanti la chiamiamo proponevo Zola delle scelte
Abbiamo parlato prima di ma le gare d'appalto partecipavano partecipa come non erano precedute da me ma erano presiedute dall'Assessore zona si genera un normale assistente
E cioè faceva lo e assistevo era delegato del sindaco questa cosa allora in una gara d'appalto faceva tempo da supervisione no io in quel caso i perdoni ero una è stato sequestrata una presso la sua abitazione
Sì un capitolato gare d'appalto e spedite dal dieci tre novantadue al petto dicembre novantadue sono state sequestrate presso la sua abitazione opere di manutenzione ordinaria dei cimiteri cittadini contratti in scadenza dal al trentuno dodici novantadue
Nel periodo in cui non era assessore
Ma aveva una vera è che lei dice non contano niente che ci faceva gotiche seminativi dite guarda caso coi proprio rito per forza perché gli altri tipi piazza Dini eccetera che ci faceva queste a carico tutti i tabulati dello sconto da praticare
Il marito eccetera per forza perché la le comunicazioni che riguardavano quel settore passavano prima da me
E poi da dal mio tavolo andavano alla proposta di zona o peggio che era allora diciamo così che tutta l'aspetto preparazione se è gestione successiva spettava al plurale
Avrebbe dovuto ma non c'è stato il tempo tecnico per cento allevatori certo no non è perché è arrivato lei assolutamente anzi me ne dispiace proprio tanto però intendo dire il la questione riguardava il tipo di lavoro di organizzazione fiscale se la ministra mi scusi per spiegare famose sulle gare che abbiamo detto fanno parte di quel periodo
Nello ndr superiore premono lo rileggiamo fanno parte credo che ne abbiamo dodici marzo del novantadue due ne abbiamo fatti
Credo che una fase successiva lei quando è stato arrestato
Il diciannove maggio
Per loro
E allora
Queste gare dal dodici marzo al diciannove maggio sono stati fatti perdendo tre sono state sono state dalle parti del Pd contratti su queste gare no perché contratti vengono fermati fermati dall'assessore dò ma sono già stati fatta prima del suo arresto no
Ma non lo so se io dovrei vedere le carte come stanno le cose certamente i contratti infatti sono da me sono firmati da zona in quel periodo perché ovviamente era lui il ma lei domanda e lei
E quindi che però predisponeva ancora tutta la problematica relativa negare o no perché la problematica come sempre viene preparata dagli uffici tecnici
Allora qual è la sua funzione
La mia funzione era quella di proporre Assolatte indecente e cosa volete proporre al sole delle scelte decente ad esempio la questione che abbiamo dibattuto qui che poteva essere il sopralzo dell'obitorio era un una scelta il fatto è ad esempio di continuare o smettere sulla questione che riguardava il cimitero dei fiori che preme
è una cosa molto importante perché poi arriverà una scelta era un tipo di cerca allora ecco allora domande queste deve avere una capacità di influire se continuare a fare già da altri piuttosto che un altro
Certo io questo nefasto sarà quello volevo sapere io l'aria qui il problema di fondo è che in queste leggo ci stanno guarda caso proprio il perché Ederson tutti dovevano proiettare andremo per discutere nel merito questa mentre siamo questo spreco comunque lei moglie comunque presidenti il capo di imputazione si ferma ad una contestazione che riguarda il mille novecento novanta se il Pubblico ministero vuole fare domande sul mille novecentonovantadue faccia della contestazione di reato
Le può fare ai sensi del codice di procedura avvocato io queste cose proprio non ho sia dell'ipotesi di reato formulata nel furgone
Altrimenti l'ipotesi accusatoria è una concussione del mille novecento ma a parlare perché lunare qua ma non da va be'
Ma va be'va be'perché poi mi scappa la pazienza per la concussione fa bisogna vedere dispone un apposito
Siamo nel
Per la concussione a mio avviso
Bisogna vedere se la persona che assume di essere stato concusso era persone che in sé poteva aver subito delle violenze delle minacce o dell'induzione per questa ragione ho interesse a capire se questa persona è già dall'ottantotto ha dovuto cedere a delle pressione perché sapeva che dove può ancora avere contatti col Comune se non mangiavo quella minestra ora no avrebbe dovuto saltare la finestra dopo e nella gestione complessivo
Questa è l'ipotesi accusatoria nella fase della della definizione in e inserire il requisitorie insedia vinta loro diremo le nostre rispettiva valuta sì
La ragione per cui io ho fatto questa da queste domande ma non dovrei non non sarei tenuto non ho il dovere di spiegare che faccio le domande ed è già la terza volta che sono costretto a spiegare un anticipo di requisitoria
Mi scusi Presidente ha detto che e e potenti poche erano disseminati e chiarito che per poter capire il clima della concussione avvenuta nell'ottantotto non alta
La necessaria salire all'ottantotto non mi sembra che abbia e niente chiarita perché le sue Trapani e riguardano ottantuno ottantadue mi sembra difficile cercare di capire il clima di una concussione già realizzata con lei gli atteggiamenti e successivi allora avvocato base stava piano un'ipotesi facciamo un'ipotesi Colas Tirana da noi del tutto scolastica
Facciamo un'ipotesi per esempio classica di un omicidio l'omicidio in cui il mandante incarichi certo di eseguire un omicidio mettiamo per esempio che il prezzo di un perché le risse benché incassato successivamente all'esibizione negato gruppo o mettiamo per esempio che si abbia notizia di due persone e il ponte e si incontrino tra di loro un anno il gruppo per esempio per concertare una certa linea difensiva oggettuali
Mi pare che in quel caso non si potrebbe legare Pubblico ministero di accertare su questi fatti su queste circostanze anche se sono cronologicamente successive alla data in cui è stato consumato il reato
Sicuramente nel caso da lei citato senz'altro continua non dette in è nel caso del dottor Bernardini
è il petto può darsi che non capisca le ipotesi accusata che la chiamino palpando il dottor Di Pietro la farà però anche solo di
Voglio dire qui però avvocato o in dopodiché ammette la domanda
Io non gioco rimane fermo sulle proprie posizioni
Ma la tata cronologica della consumazione del reato
Non mi pare che sia affatto preclusiva di domani detti riguardano epoche successive quando queste domande riguardanti importante cronologicamente successive ma che sempre si riflettono possono riflettersi ripeto in questo caso in cui evidentemente nella prospettiva accusatoria che oggi istruzioni valutazione su quell'area
Quindi in questa pare al radicalismo prova logica quella preghiera che non sta scritto da nessuna Macciotta ma io non la faceva solo cronologica la faceva anche in relazione a in tecniche Pubblico ministero evidentemente ha sempre presenti i fatti oggetto dell'imputazione quindi come siderurgica avvenuta anche perché di fatto Diversity evidentemente non ce ne occupiamo presupporrebbe un esercizio azione penale che non è iniziata e di di in ogni caso noi ce ne possiamo occupare solo in quanto abbiano rilevanza per i fatti oggetto dell'accusa
Lo riconosce cioè signor Caprino come conosce un certo signor Caprino da Caprino Sciacca Perino io no
So che riconosce un certo signor Caprino archetti che Pacciani sia il Piacenza
Le assicuro che io non lo conosco
Però data la voglio se lo vedessi infatti da parte del camerino sì lo conosco non mi ricordo né il nome né altro acqua Piacenza non ho mai avuto a che fare con Piacenza mai avuto a che fare compiacenze
Mai avuto rapporti con qualcosa la maschera di
Con qualcuno per la Massoneria e ora
Posizione perché massoneria
Dunque nulla da una solida
Turista
Io però venduto propongo
Auguri formula comprende lombardo vogliamo chiedere sopportarlo proposte esponenti di approfondire io
Il tribunale appena chiarito giustamente anche il secondo posto dissenso che estensione delle domande deve essere collegata al fatto la pertinenza delle domande estensive deve essere collegato al fatto
Io scusi Mosca Caprino non mi sono posto perché non sottile ma nel momento in cui il Pubblico ministero continua a fare un discorso del Mullah chi vedere perlomeno nel modo con cui gli ho proposto alla domanda rispetto alla vera e con minacce consistiti costretto indotto Garampelli costretti indotto Castaway costretti indotto ricco io credo che a questo punto non ci sia pertinente e quindi la domanda non sia ammissibile
Dunque lei ha fatto un salto dove ha unito cerca prima la successiva domanda chi l'ha detto che l'altra volta il corallo rimasto trichechi ha detto Dio la domande più discusse la seconda domanda collegata la prima la prima domanda ma ha risposto no punto pasta Hillary seconda domanda
Allegato uno cinque
Nella documentazione in atti
Nel nella tentazione del nostro signora
Al Marini è stato trovato un biglietto con su scritto gran concilio dei massoni criticità Italia
E c'è tutta una serie di riferimenti sì certe cioè prepara queste ma credo che se vuole fare la domanda però io signor Presidente mi perdoni ma perché il Pubblico ministero deve spiegare dove deve arrivare dove può arrivare dove la domanda la preoccupazione comunque viene mantenuta
Comunque chiamava qui sentiamo insomma centrali dei proiettori quel testo ha recuperato il tre e in questo momento non lo deve dire lei imprese in una certa misura non lo dobbiamo dire anche c'è una prospettazione della del pubblico ministero in questo caso si basa su atti acquisiti io sto cercando di capire se le persone che poi ridurre il frigo violentare poco minacciare
Per capire questo capire che cosa siamo intorno alle abbiamo accertato del Guardi casa abbiamo accertato che intorno alle
Perché c'era una struttura che lei ha rifiutato perché non sapeva rubare adesso reclamizza c'è un altro di strutture questa alito di pozzi accusata allora rispondo con con molta chiarezza gente io conosco molte persone che ma quello che sono sono in e non vedo proprio perché sia un disonore esserlo io non lo so non lo sia non lo sono potrei anche esserlo ma intendo dire non vedo nel caso specifico quel bigliettino ride riguarda proprio un mio lontano parente
Perché è un cugino di terzo grado mio che che riveste quel ruolo nella nell'associazione alla sua suo bigliettino da visita quando vedo che viaggia ritardò
Le conosce
Radice Fossati
Radice Fossati consigliere comunale e certo era in Consiglio comunale come terzo polo
Radice Fossati consiglio comunale che funzione ha
Ma quando lo conoscevo io ora dice Fo hanno conosciuto che faceva quando era faceva il consigliere ha fatto l'assessore all'Urbanistica poi fatto il Consigliere quindi è un politico io il politico io lo quello visto sotto quella veste non ho mai avuto altro contatto né altri tipi di rabbia che lavoro svolge Radice Fossati non so assolutamente che lavoro svolgeva dice Fossati assolutamente ho letto sui giornali che si occupa di immobili però io personalmente come tutto accertate non so assolutamente
Ecco dice possa tutti i temi che abbiamo detto e uno che sta lì non si è parlerei del consiglio comunale sì
E ha letto negli nel ha letto dai giornali che persona che
Fa l'immobiliarista sì occorre d'accordo
Le risulta che all'interno del consiglio comunale abbia fatto una propria campagna anticorruzione
Non mi risulta assolutamente all'interno del consiglio comunale le ha mai partecipato alle sedute ma non non mi risulta assolutamente la campagna anticorruzione od altro cioè io conosco Radice Fossati persona che peraltro per il suo rapporto chiamiamolo così di di consigliere comunale a tutto il mio rispetto non non ho mai appartiene a un altro partito le mie frequente non sono mai andato né a pranzo e la cena dell'orario nessuno a Parigi nel lago imprevisti in consiglio comunale
è e nell'affermarlo specifiche no non non me la ricordo assolutamente la campagna anticorruzione ordinanze emesse ricorda della posizione presa per esempio dal
Per la risposta di nei confronti del piano casa credo no opposizione io qui davanti e non ha nulla a che vedere con i banditi
Chi l'ha detto insomma qualche profeta adesivo stiamo io me ne vado abbiano stiamo parlando di un assessore comunale se il quale è imputato determinati parte che nella loro materialità vengono ammenda ma mi consenta pesare cose per definire
E quindi si parla pubblico ufficiale nella fattispecie l'assessore comunale era consigliere comunale deputato determinati parco che nella sua materialità messo tranne l'episodio Valentino
E il problema del progetto evidentemente quello della qualificazione ripristinate ora una domanda
Al consiglio comunale riguarda invece la parte su un tema finale
La lotta alla leone comunale sia una domanda che mi sono posta al piano casa no io non mi sono opposta alla domanda sulla battaglia di Radice Fossati sulla corruzione cercando di farmi ricordare no poiché è io no così non litighiamo più io ho diritto di opposizione siccome peraltro come in tribunale sai c'è anche il Pubblico ministero si tratterà poi di decidere quale la forma alle deliberazione del tribunale oggi induriti da una con la sentenza consente di impugnativa
Ma ricomposizione sostituti delitto sette sguardi ritiene che la domanda del pubblico ministero io alla prima generale ho fatto opposizione la domanda è stata se il dottor Armanini sappiate il piano casa se andiamo avanti così possiamo fare un compratore per tutta la vita
Però ritengo un'altra volta che non sia pertinente a questa imputazione la domanda generale sulla corruzione nella prospettazione che il tribunale ha fatto coppia sì
Però se adesso passiamo alla domanda su eventuali prospettazioni specifiche di altre indagini che riguardano con questo chiarito definitivamente perché questa difesa in termini senza più motivate
Si opporrà ante difetti di poter esercitare loro eventuale diritto procedurale davanti c'ho provato telecomandi di cui non percepisca di immediata correlazione rispetto all'imputazione così come formulata
Però se è il caso di risolverlo questo no le spiego avvocato ci sono delle delle domande sono diritti
Evidentemente richiedono uno sviluppo di due o tre domande per potere quindi io direi che prima di potere valutare sicurissimamente incalzano Intema bisogna consentire a ripropone la domanda far capire come si può arrivare cui alla nucleo dei processi
Io immagino in questa chiave risente di ammetterla che questa domanda sia prodromica ad un'altra domanda PC dica cioè quattro giri categoria aveva evidentemente se continuassimo con una serie di domande che non hanno nessun riferimento diretto impatto del processo e dovremmo cambiare strada però se si tratti di entrare direttamente il tema mi pare che si possa ricordo quindi io comunque mantengo l'opposizione del tribunale Magenta Simoni ma grazie
Furono
Allora andiamo
Certo ci sarebbero poi da risolvere il problema se in sede di controesame
Dove il pubblico ministero può esercitare determinati diritti
Debba spiegare di volta in volta
Che cosa vuole fare la sua requisitoria
No ma infatti ma riescono
Mi scusi Allodoli sul ticket
L'ingegner Radice Fossati che da una parte consigliere comunale e dall'altra parte come imprenditore si risulta risulta coinvolta anche lei anche lui in un processo Yamaha di Mani pulite
Certo che mi risulta ho letto anzi no veramente lo ha preso quando stavo all'albergo
Dal televisore dalla televisione
Come spiega il fatto che una persona che sta all'interno del consiglio comunale come lei
Che ha quindi le sue stesse potenzialità
E le scuse stessi possibilità di avere rapporti così di fraterna amicizia dove il prestito tutte le persone che gli hanno dato il denaro
Viceversa nella fase in cui diventa in per nel momento in cui esercita l'attività di imprenditore nonostante gli atti queste due le sue stesse potenzialità assume di essere stato vittima di questo sistema
Opposizione
Io vorrei dare una risposta alla al Pubblico ministero tanto per chiarire una cosa così almeno grazie il Pubblico ministero che ne fa queste domande sulle quali sinceramente non saprei cosa rispondere però vorrei vorrei che che lei pensa a sette uno può dato che su che ne ha fatto una approfondita approfondita ricerca le senz'altro lei ha senz'altro visto in nome della verità che io non ho nessun collegamento con nessuno
Cioè tutte queste persone che son venute può quelle che che lei ha condannato i patteggiamenti non patteggiamenti e tutti gli altri non esiste un collegamento Armani ci sarà una una ragione
Io nel mio nel mondo politico viaggiavo da solo non avevo dei referenti ben preciso sono quindi e ho sempre fatto le mie chiamiamolo così la mia vita privata e la mia professione un questa grande passione per la politica ma senza annessione
Commissione con nessuno neanche con quelli a parlarle ha domande da se le risulta a lei risulta questo aspetto ma lo so che risultano intorno non lo fa
Le risulta si deporre le regioni so che le risulti esattamente che tutti i punti di riferimento non ci sono perdonarla invero troppo simpatico troppo antiquata e sto dicendo le ore venti non reo letto aveva spese la domanda sto dicendo le risulta c'è un consigliere comunale
Che assume di aver dovuto pagare del denaro perché il sistema all'interno del Consiglio alza all'interno della struttura comunale era alta e neanche i consigliere comunale poteva resistere querela di meno ecco io ho letto questa cosa a andò letta l'ho sentita Lala da isolamento tali ecco ecco ho sentito questa corda e sono rimasto allibito parchi alla domanda successiva perché le risulta all'interno del consiglio comunale o di quelle persone
Di quelle persone
Sì sono in grado di influenzare le decisioni all'interno di questo sì
Non li ha letti proposti se sulla maschera però motivo di protesta io non vado più avanti noi piuttosto che fa la rabbia non faccio piccoli faccio più domande fumare una sigaretta non hanno monco allora perché voglio dire perché sarà più che facevano le faccio più preferisco piuttosto elevati sia andato a fumare una sigaretta direi che non a caso
Grazie
Nel tentativo di capire se si tratta di concussione o corruzione spiego prima perché le faccio una domanda
Il discorso è questo vorrei capire se all'interno di quell'organismo di quell'ente pubblico il consiglio comunale
Le imprese che si avvicinavano erano tale per cui dovevano pagare necessariamente oppure facevano a tarallucci e vino io sto cercando il portarla a discutere del caso singolare di un consigliere comunale il suo compagno di banco che dallo stesso tempo essendo imprenditore riferisce di essere stato costretta a pagare denaro dallo stesso sistema vostro alla domanda poi in questa allegri ma è capitato di vedere attività coercizione all'interno del consiglio comunale per cui bisogna fare obiettività da parte di terminati assessore o lei quand'era assessore per cui bisognava per forza scegliere determinati niente piuttosto che altre bisognava per forza stare a quel sistema lei stesso ha riferito non sapeva guadagnare quattrini come cadetto leggo la frase lealtà riferisce una frase con cui dice
Nel senso che non sapeva rubare cioè messe insieme queste frasi a me sempre di far capire che si era creata nel sistema in alcuni postini si era creato un sistema di intimidazione tale per quegli imprenditori e quant'altro fosse consigliere comunale potevano dopo da fare a meno di pagare era questo se volevo sapere se lei ha avuto modo di discutere di queste cose Radice Fossati se è a conoscenza che la DC possano avuto abbiamo avuto modo di lamentarsi di questo
Io con Radice Fossati queste particolari confidenze non ho mai avuto occasione proprio di di di esprimerle perché come ripeto il nostro era un collegamento chiamiamolo politico all'interno del consiglio comunale
Era una persona preparata è anche intelligente
E quindi più di questo non potevo esprimere mi ero accorto che ero anche che era anche abbastanza combattuto all'interno del suo gruppo che probabilmente era una delle cose che ci accomuna sotto con un certo aspetto però il il problema il problema di Radice Fossati è un problema suo dall'imprenditore con le amministrazioni se così mi delude moltissimo
Per quanto riguarda invece la mia posizione personale io le posso assicurare che tutti potevano accedere ai miei uffici che nessuno è mai stato costretto a far niente men che meno a pagare benché meno a a prendere o a chiedere e così è pure la mia amministrazione con me personalmente questo glielo porto non glielo garantisco io lei poi a cento mila Modica avuti prima lei adesso che farà dopo di provare queste cose
Purtroppo ci sono nella politica ci sono anche dei
I dieci sono anche le gelosie ci sono tante cose che poi coinvolgono le persone in situazioni spiacevoli riportano veramente del del del del Papero ti portano
A situazioni come lei ha detto scusi nessuno è stato costretto a pagare come quella la televisione alle le risulta che il Garampelli riassume aver preso denaro da lei
Le risulta che Garampelli a realtà riferisce prego che è stato costretto a pagare tante altre persone all'interno delle istituzioni milanesi
Ma senta trovandosi ad esempio agli occhi e io io le rispondo perché potrei rispondere norcino
Cioè lei domanda mettere cose di cui ha una perfetta conoscenza e che probabilmente io non ho questa conoscenza le ho detto io
Ho prendo da un minimo di quattro mila preferenze ad un massimo di otto mila preferenze
Sono il consenso della città sono le associazioni professionali le associazioni degli imprenditori le associazioni degli amministratori le bocciofile le cioè degli enti be precisi che votano Armanini gli ambulanti rilevante delle delle associazioni intere che mi sono sempre state vicine che mi hanno sempre rispettato
Il mio rapporto e con il mio elettorato
Che poi io abbia una fede politica è un altro discorso che riconoscono perché lei non mi vuole risponda alla mia domanda io l'ho detto a volare alto ma era molto banale ed è questo cura la la ripeto la lite vada banale banale la mia domanda è semplice al limite lei ha detto
Nessuno è stato costretto a pagare la aveva cioè abbia pazienza
Domanda le risulta e Garampelli che dice di essere stato costretto a pagare a lei in realtà io smetto così non ha detto che è stato costretto ha detto che mi ha dato il finanziamento elettorale non ha mai letto così Garampelli
Gara per errore è stato costretto da me a pagare ma neanche per sogno
Leggiamo
Pechino abbiamo
Carte che l'abbiamo vogliamo fare acquisti sarà materia di valutazione voi quello che i cartelli
Grazie
Allora diciamo siamo impiegati ha detto di aver pagato
Le risulta che in realtà Garampelli ha detto di aver pagata a tante altre persone dell'establishment locale con me non si è mai confidato Garampelli sui Giuliano ordinanza un servo risponde bene se lavoro Oxford che non gli risulta in testa ma anti ritiene che l'ha letto cercavano televisiva forse
Ma tutto abbia pazienza la domanda è rilevando o non rilevante abbia pazienza
Lei faccia il suo mestiere la poca lasci fare a me quella piccola altrimenti Gavazzi operante perché se lei ogni volta io io questo sito quando saggia lascia fare agli scritti
Velate introvabile
No perché non aveva la confidenza con l'Ascoli Piceno abbiamo sto dicendo lei risulta che Garampelli
Che ha riferito di aver dato del denaro a lei abbia riferito di aver dato denaro anche ad altri appartenenti alla pubblica amministrazione no
Ho lei non ha mai letto i giornali
Come altro che egli aveva e non ha mai letto che Garampelli
A ha riferito determinata circostanza acaro mai tornare a questo come oltre in prima pagina sembra che le cose allora in coma domanda è antico rapporto precari già ma rimanere Alma raccomandate avuto modo il maestro del fare allora perché non Osservatore Romano parlato male di me poveretto che ho avuto sempre un grande rispetto per questo settore
Da allora la domanda neanche attraverso questi mezzi e lei ha mai sentito parlare di Garampelli ha riferito di aver dato denaro a lei ed altri funzionari
No allora non l'ha letto i giornali
I giornali sei legga i giornali ho letto le interviste di Chiesa le sue e quelle del verde Garampelli ho letto mille cose violette ne vide cosa allora
Alla alla lei dice soltanto attraverso la lettura o la visione dei mass media io ho avuto modo di apprendere del fatto di grave l'abbia accusato diverse persone
Sosta
Per questo si è ammissibile questo sì grazie
Lei però dice che quando scoppia lo scandalo
Il Comune si pose
Nella valutazione se determinate ditte tra cui io seggi Tettamanti doveva est dovrà continuare a lavorare per il Comune o meno e nel periodo in cui era scoppiato lo scandalo Grappelli ma non ancora scoppiava lo scandalo
Armanini
è vero
Allora quindi domanda lei ha difeso l'operato della ditta gli effetti Tettamanti nel periodo successivo alla alla allo scandalo grappe ma prima dello scandalo Armanini se che il fronte alla dichiarazione
Del mio del direttore del mio settore l'ufficio tecnico l'ingegner Maiocchi che mi provvedo abbia fatto presente che riceve una richiesta di avviamento e dato che la la esteti gita ma anche se non so come si chiama
Aveva lavorato bene almeno secondo loro e secondo me volevo proporre che quell'ampliamento fosse fatto dalla stessa ditta non mi sembra degli incidenti stradali no no io studio detto questo lo spiego perché se non è negativo ma nemmeno Harry è corretta a differenza di quello che pensate voi
Lei continua a fare sua allocuzione ma in questo momento non penso
Però aggiunge
Allora torno a ripetere
Quando lei ha difeso Garampelli dal consiglio comunale la difesa
Non ci
Da chi mi aiuti lei ma quanto ha detto ma gli occhi ti Sama io devo impararla al comune quando a difesa Maiocchi dobbiamo salvaguardare la dignità in quanto e quelle che ha detto insomma c'era lui salterà abbiamo detto proprio ce l'ha detto sì alla pena del
In quel momento
Di Garampelli era già scoppiato lo scandalo Jazeera de e gran bell'aveva fatto una serie di novità tirati in ballo una serie di politici
Perché se che bisogna essere difenderlo lei
No a me il ingegner Majocchi ha detto che faceva parte delle ditte inquisite in qui siete
Perché anche questo concetto per cui quando uno riceve la comunicazione giudiziaria con il mio caso che non ho neanche ricevuto ma intendo dire quando lo ricevono comunicazione giudiziaria un inquisito finché non c'è una sentenza che colpevole
Scusa ma avendo era questo l'ho detto alla mia domanda scusa
USA ma per me è l'oggetto della mia domanda e questo
Lei
Nel momento in cui ha parlato con Maiocchi sapeva già e Garampelli era inquisito per fatti di che cosa l'omicidio volontario tagliere indetto per il caso chiesa e rinnovi finito
E allora io ho detto a me non interessa se inquisito non inquisito dato che sono la loro che lavorano è una ditta che sta lavorare molto bene molto bene e sono e e degente
Che secondo me è veramente all'altezza di diritti e sia sia nelle opere perché è un perché sia dei rapporti con l'amministrazione non aveva assolutamente niente colpo alcune non c'era niente fu garante allora allora secondo lei non è detto che cosa lavorare così da me ne avrei proposto a Zola
E la la di dare il lavoro lui allora una ditta che sta a lavorare così bene che non aveva bisogno di chiedere alcunché
Perché ora se ne sta lì della reclusione cinquanta milioni a me
Ma io non glielo insomma io che è la sua domanda la capisco solo se io fossi andato volgarmente a chiederà Garampelli di darmi una percentuale per il penalità per il lavoro che ha fatto ma dato che non è così perché io garantendo chiesto un finanziamento elettorale e eccomi aiutato per ben tre volte mi ha dato una mano e la forma faceva coi qua la cifra che ha tirato fuori lei è un finanziamento elettorale scattò solo ed esclusivamente a quel periodo État prima né dopo piccola correzione con altri mi sorvegliato ma in quel periodo non c'erano prove per constatare lasciamo stare adesso qui paletto di tipo qualche vuole quindi all'ergastolo faccia qualche vuole ma la verità è quella che di coi
Lei conosce
Lodigiani Mario no
Lei sa
Se lodigiani Mario appalti ho avuto appalti con enti pubblici di Milano
Dà lettura di giornali mi risulta che abbia lavorato per il comune di Mila mi risulta anche che se una grandissima impresa manco uno comunque non conosco nessuno già
Le risulta dà lettura di giornali che sia un imprese che ha lavorato con il Comune di Milano che sia un'impresa che ha lavorato nel Comune di Milano e per questa appunto è stato inquisito nella nostra inchiesta Orazio
La lettura dei giornali una volta io sono arrivato prima quando parlano tutti
Sì Garampelli dopo questa domanda sono da fare un'altra domanda che era appunto quello dell'IMI incontro del parlare il suo con quelle impiegato del comune dal cui si è dimostrato di Garampelli
La sponsorizzazione in certo qual modo imprese gran premi come vede c'è sempre una ragione perché si viene fatta una domanda
Domanda
Conoscenza o se l'impresa Lodigiani se ha svolto lo maturi per conto del Comune di Milano
Sono a conoscenza che l'impresa non stiamo affatto lavori per il Comune di Milano sì
Come tutti lo sanno lei lo sa perché non è il suo giornale perché lo sapevo consigliere comunale
Io ho visto parecchie volte quando si leggevano gli atti in Comune c'era dentro l'impresa Lodigiani probabilmente c'era anche lo stato civile non lo so c'è una domanda che minaccia sorpresa questa del Lodigiano non so
Le riconosce
L'imprenditore si con tacco della impresa porno non conosco l'impresa attorno conosco il si monta chi lo credo di averlo visto una volta in vita mia e basta ma non conoscono i predatori nell'ambito
In quale ambito Rutelli come l'Italia credo che l'abbia presentato così montati però nell'ambito del Comune di Milano degli atti
Che le sono passate nelle varie nelle sue varie funzioni ha avuto modo di vedere fatti o appalti o commesse che riguardava le imprese si si monta che l'impresa ancor prima con l'impresa lo dice
Penso proprio ripresa lodigiani
Mi risulta che
C'è una
L'impresa Lupi l'impresa Lodigiani credo che abbia lavorato che adesso con la mente va più indietro però penso che abbia partecipato anche allegare a delegare dello stato civile l'impresa lo dice
Ecco questo così a a memoria questo mi ricordo credo che abbia partecipato anche delle a delegare della della confusa
E si vede che ebbe penso che nell'insieme dei come si chiama dei tecnici dei dei degli amministratori o quant'altro di impresa mi abbiano presentato anche questo si monta
Non ho avuto soldi né da Lodigiani ed età smontati Meda cioè queste cose
Interessava sapere chiede ricapitolando
Lei sa solo che il Radice Fossati
Quell'imprenditore politico che sta insieme a lei che solo dai giornali ha avuto modo di sapere
Di un suo coinvolgimento
Ha saputo del garante milioni inquisito prima di essere stato arrestato per fatti riguardava Mani pulite sa che si monta chi lodigiani
Sono anch'essi persone che sono state
Han ricevuto appalti da parte del Comune giusto
Se ho letto anche che erano stati loro stato io sia per quello
Lei è stato no
Dove la la dove mia madre lei cortesemente la c'erano state anche questi signori senza
Quindi sai che erano saliti sì le premesse
Grazie
Anch'io non ho altre domande
Deve fare altre domande devozionale
La domanda è molto modesto perché è molto secco scritta
Avendo il Pubblico ministero
Proposto alcune domande che riguardano
Un conto deposito titoli
Io ricordando spesso come si usa dire chi
Il tribunale ha acquisito una documentazione come me il suo probatorio
Tuttora validi
Dovrà colpa parla troppo credo che la possiamo fare così proprio non solo conferma
In data diciassette in data otto undici luglio mille novecentonovantuno sua madre il signor Babini scrisse una lettera
Alla Banca Nazionale dell'Agricoltura
Chi riguardava quel conto deposito
In data ventiquattro luglio mille novecentonovantuno sua madre detti istruzioni perché i con tutto il post di cui aveva detto alla precedente fosse Pinto è stato alla vittima fu proprio dirlo ce lo ricordano
Se vediamo i documenti sono ricordiamo i documenti si
Ho finito
Non era una domanda suonare tira ma io avrei un'idea una e trina allora la Lega Pro voleva riprendere l'ultimo tema toccato dal pubblico ministero e poi andare posta su alcuni degli argomenti toccati dalla parte civile
Sul tema che il pubblico ministero ha definito la sponsorizzazione della ditta Tettamanti veri e l'ampliamento dell'obitorio volevo chiedere alcune domande al dottor Fernando
A noi risulta che secondo il suo ufficio tecnico l'obitorio i lavori per l'obitorio erano stati eseguiti in modo tecnicamente corretto della ditta Tettamanti
Sì mi risulta che io lavori andavano bene
Perché è stata la prima cosa che ho chiesto deve rimanere ed erano molto soddisfatti devo dire di più che per esserne convinto preso la macchina mi son fatto portare davanti non sono entrato dentro perché il cancello era chiuso ma vi ricordo che sono andato proprio a a fare una panoramica personale per vedere e sono rimasto detto finalmente una costruzione
Che va chiamiamola decente più che decente per un per una struttura comunale prima era invece
Secondo lei sempre se le risulta che suo ufficio tecnico mediateca Espresso la convinzione che sarebbe stato utile meglio tecnicamente più adeguato che forse la stessa impresa che aveva commesso i lavori a magari continuare nell'ampliamento voglio dire se qualcuno ha già messo le mani in una o era logicamente che era tecnicamente più consigliabile la scelta della stessa ditta e l'ampliamento
Certo era più consigliabile però l'ufficio te i miei funzionari chiamiamoli così ex funzionari dirigenti dell'ufficio tecnico mi avevano fatto presente questo fatto che questa vita era inquisiti
E allora io ho chiesto delle informazioni di carattere tecnico non di carattere giuridico e sul carattere tecnico mi ha detto sì spiovente i lavori sono fatti bene il fatto di dare ad altri creerebbe degli ulteriori problemi questo qua sotto l'aspetto chiamiamolo tecnico sotto l'aspetto giuridico e quant'altro logico c'era l'impedimento di questa cosa che io i riproponevo come abbiamo visto da quel quel pacata che ne ha fatto leggere prima e volevo parlarne consola ma è non son riuscito perché perché sappiamo
Qualità ritornare adesso alterino appalto
Quella che l'avvocato fregasse ha definito una cioè con i dipendenti comunali volevo che lei precisasse se questa chiede Elena
Dovuta e in alta nel momento della so quindi adesso o era precedente al suo arrivo
No questa è una questione che è nata precedente mentre io ho ereditato dall'assessore Morosini
Che e questo non è una critica perché avrei fatto anch'io la stessa cosa cioè nel senso che in quel momento il Comune non era non era assolutamente in grado di fare dei lavori di escavazione
Di quel tipo con i suoi dipendenti perché purtroppo noi abbiamo delle situazioni di dipendenti molto frustrati abbiamo situazioni di dipendenti di organico anche non non sufficiente i turni che avrebbero creato dei grossi problemi all'estrazione queste erano un po'le motivazioni della delibera che io anche condiviso
Certo ci voleva una ditta importante ci voleva della gente che sapeva lavorare ci volevano dei mezzi e credo che questo l'amministrazione con la ditta Fratelli Gardini l'abbia trovato il modo giusto pertanto quando io sono arrivato ho avuto questa eredità e devo dire e riconoscere che Gaslini hanno sempre lavorato bene quindi non è che io voglia essere animoso qui per quello che è successo per carità di Dio devo dire che a parità lavorava bene e quindi poi anche di fronte ha dei ripensamenti del personale comunale che perdeva dei benefici perché c'erano delle situazioni di beneficio interventi straordinari in termini di salariali è che rivendicavano ancora questo lavoro e però la la realtà era che di Gaslini arrivavano al dunque cioè le sepolture si facevano le esumazioni si facevano e i lavori si facevano ebbe altre tre una garanzia di questo tipo con il nostro personale di allora non potevamo darla quindi condividevo l'impostazione
Questo
Così il contratto sesto questo contratto fatto con i fratelli Gaslini a opere di scavo il movimento terra prepagato eccetera
Parla di un periodo dagli uno ottantotto al trentuno dodici novanta lei ha parlato di una però toccati avrebbe in avvocato ferite esterne mi ha chiesto se ha firmato lei una proroga evidentemente e fuori del suo periodo che cosa intendeva dire comparato questo
Allora l'acqua io intendo cioè la proroga può avere due sensi un contratto che lo definiamo proroga oppure una proroga perché l'Assessore ti dice andate avanti c'è una una disposizione di proroga di andare avanti fino alla fine di questi lavori
Di fronte alle rimostranze del personale che non creavano in quel momento un'alternativa per poter dovremmo dovuto con noi come Comune comprare
Per centinaia di milioni di mezzi e non non avevamo neanche la paga e poi ci voleva il personale
Allora di fronte alla contestazione un po'di indipendenti sentita la vita ha fatto un istruttoria considerevole che partiva dal capo ripartizione direttori dei lavori che poi peraltro potete chiederlo anche i direttori dei lavori se la pensano come verso la pensano in modo diverso
A quel punto lì sentita anche la Giunta dissi andate nel Pd questa proroga chiamiamola formale e sostanziale chiamatela come volete
Di continuare fino al trentuno dicembre fino alla scadenza del contratto vero e proprio si desse la possibilità di aprire di arrivare fino in fondo perché adesso si fa anche prego
Quando ti capitano le disgrazie son tutti pronti a saltargli addosso son tutti pronti ad emigrati però a quel tempo io ricordo con i giornali che parlavano molto bene di me
E ricevono quindi occupavo le strutture cimiteriale che il perché c'era e che le cose erano ben fatti e chi mi garantiva su queste cose era proprio di altri c'era una ditta che operano
è stato contestato di non ricordare alcuni nomi volevo chiederle se il nome del
Signor Ceccarelli se l'è ricordato lei spontaneamente o sotto suggestione di qualcuno alla suggestione non c'era è che io ero resta un interrogatorio col col giudice Ghitti quando arrivò al dottor Di Pietro
Che così per mi fece questa domanda lì a bruciapelo un ottico bulldozer poco a e apprezzato che guardi qua col signor giudice ce n'è anche un altro se devo sapere c'è anche questo signora come si chiama c'è carenza cane che mi ha dato questi sette milioni mastrino Francia
Catene ritornare anche su un altro punto toccato ad Anna toccato frega sui suoi rapporti professionali avuti con l'architetto Garampelli parla dei rapporti professionali che lei ha chiarito di fronte al tribunale
Mi sembra di poter
Per ricordare che lei ha parlato di due periodi un più che un periodo durante il quale ha avuto dei rapporti diretti lei Garampelli Paula messo anche in contatto con dei professionisti di Mestre dove poi lui ha realizzato una società ecco se lei poteva chiarire i tempi di questi mi ha tempi sono questi che probabilmente sotto l'aspetto professionale avevo dato una buona impressione l'architetto Garampelli se no non mi avrebbe chiesto evidentemente dei consigli non mi avrebbe chiesto un'impostazione di questo genere
E quindi lavorai uno studio di fattibilità nel senso che si poteva costituire una società si poteva vedere di intervenire su Mestre dove nei feti c'è un piano di sviluppo già si pensa a uno sviluppo di questa città eccetera
Affidandolo evidentemente ha delle persone corrette capaci questo e quindi indizio la mia consulenza in quel periodo proprio quando io ebbi indizio i primi contatti con gara e questa consulenza peraltro andò avanti parecchio tempo perché poi si incontrò penso eravamo nel novanta quindi o a fine romanzo inizi del novantuno con una collaborazione diretta con il con il dottor Scarpa che io li presenta il proprio per avere una persona di di fiducia che sapeva cos'era il diritto societario sapeva anche come che è un professionista che che godeva della mia della mia fiducia ed iniziò coi un rapporto diretto che mi risulta anche si si è concluso bene cioè con la soddisfazione sia dell'ingente l'architetto Garampelli
E dei suoi collaboratori questo per quello che io indicavo una cifra dell'importo che mi è stato erogato a titolo di consulenza però c'è una mia è una è una mia indicazione se non fosse così io allo stesso ingegnere Garampelli erotici se non è così glieli restituisco diventerà un appartamento in più restituisca protestano
Abbiamo finito grazie
Allora io farei una sorta abbiamo sostituito
No della scelta la scelta sono mezzi Formisano minori solamente il re ma credo che comunicano sospendo la sinistra si sentiva lorda presidente rinnova perché l'avvocato abbia preannunciata pizzicare l'identità privativa intenzione dichiarare che non può rispondere no
Però questo dipende prima di tutto dalla scelta dell'avvocato è ora io ho detto di poter ha indicato solo vogliamo chiamare c'è un altro problema scelti Ceccarelli ha fatto un rito abbreviato
Sì
Questa sentenza è passata in giudicato no
Allora allora vale ancora questo va bene allora sì sentiamo come immagino dice Mario Luzzatto si riferiamo sì sì è inutile se è forte grazie vada Pazzini al mondo mentre
Sì Ceccarelli non volete essere ripreso dalla televisione quindi prego gli operatori di sospendere in questa fase che sarà pari facciamo entrare cercare
Uno
Venga grazie a carenze dopo
Si accomodi si sieda pure dia le sue generalità al cancelliere Cuccia dei si chiama Ceccarelli Giuseppe
Giuseppe calando come Milano atta a Milano nove agosto trentasette ad agosto trentasei grafica andiamo a Milano
Via Moscova quaranta barra uno e lei viene quindi che provocato dalla difesa dell'imputato come imputato di reato commessi
Ex articolo duecentodieci
Che è assistito dall'avvocato Gabriele fuga
Lei sa questa qualità attuale chiamato alla facoltà di non rispondere
Pende avvalersi di questa facoltà Silvio intenda avvalersi di questa facoltà
Intendo avvalermi della facoltà di non rispondere
Mi avvalgo della facoltà di non rispondere anzi si avvale
Abbiamo oscurato le camere di sono stati grazie trasporto pesante queste credo che possa dobbiamo acquisire però il richiamo alla posizione la attutita ricordano tendente all'oratorio perché senza di te davanti al Pubblico ministero introduzione
Risultato e lo facciamo forse alla riapertura sterpi sezione bisognava lasciarla lì accanto alle province va bene apriamo ora perché non ci sarà sicuramente al premio posizione del medico riapriamo verso leale tre mezzo allora tra il mezzo venne un'ora ora l'Irlanda ora
è siamo o siamo con l'acqua
Come dice no no no totale eh no eh perché poi
Test cerchiamo di sentire qualche ora scadeva
Così avvio dovrei chiedere l'acquisizione ai sensi dell'articolo duecentotrentotto
Del verbale di udienza all'interno dei consigli nel processo di previa nei confronti di signor Ceccarelli
Per realtà originariamente unito questo capo d'imputazione numero quattordici del processo in quanto questo verbale d'udienza risulta che sentito l'indagato questo per l'imputato
Sensi dell'articolo due spesso dichiarano nulla da aggiungere quanto già in precedenza dichiarato in precedenza dichiarato nel fascicolo del pubblico ministero di questo processo e anche di quello c'era dichiarazioni rese dal Ceccarelli
Sì davanti al pm che prima in sede di sommarie informazioni
Ed io chiedo l'acquisizione di questi questi tre documenti verbale di udienza in camera di consiglio verbale sommarie informazioni di persona informata sui fatti
Del venticinque maggio novantadue che se seguito dall'interrogatorio di persona supposta le indagini ventiquattro giugno novantadue davanti al Pubblico ministero chiesto per cercare di Giuseppe
Alcune
Nessuno posizione nessuna opposizione di uso dei tre per l'albero del ventiquattro giugno dunque ogni cinque maggio e allora venticinque maggio ventiquattro giugno è quella di richiamarlo dall'il tredici novembre trentino perfetto perché non a suo tempo io mi sembra che per quelle per per ricordo era stata prodotto la sentenza non pensando alla di Ceccarelli dispositivo è stato prodotto mi scusi è già stato prodotto dello non mi ricordo era stato prodotto esclusivo riserva
Fare un controllo ma io ricordo mi sembra di sì sì e che era stato già arrestato capocannoniere Ascanio già pronunciato il dispositivo nel momento in cui aveva infatti
Ci sono domande
Comunque a questi atti non se ne sono l'allora sì per il dispositivo dice Pellegrino ricorda abbiamo prodotto all'estero non lo diciamo noi proviamo a fare un controllo serrato valuto
è stato acquisito dobbiamo fare un controllo il problema era altrimenti devo glielo la produzione ma comunque dovrebbe essere acquisite noi ci troviamo
Ma ad ogni effetto allora e nulla opponendo
Le altre parti che il tribunale dispone l'acquisizione quindi del verbale
Di sommarie informazioni
Venticinque maggio novantadue
C'è il verbale di interrogatorio ventiquattro vanta due altri
è stato il vomito incaricare tale niente da
Camera classica banca il pretore di Milano
Delle diciannove novembre novantadue
Per quello che riguarda la posizioni Ceccarelli Giuseppe
Chiari Giuseppe chi era stato indicato come l'imputato di reato connesso insieme avvalso della facoltà non risponde
Scopriamo che a prima prima di introdurre i testi della difesa la difesa rinuncia
Alla audizione della signora affetto ma gruppi simili e Loren la pizzetto ammesse che sono i testi indicati nella lista depositata il senso del quattrocentosessantotto i numeri sette otto
Perché i dei tutte sulla circostanza che secondo questa Difesa almeno per quello che riguarda il nostro strumento di prova e sia stata riconosciuta dal signor Silvano Gaslini
La difesa rinuncia al Ceresin attimo avvocato
La distrazione
No da un attimo per nel senso che dobbiamo verbalizzare quindi procediamo più a rilento sì no e ora segnò io rispondevo all'avvocato quindi lei gli alimenti alla prima riguarda i testi numero sette numero sette otto la signora Lupini la signora compiti e la signora pizzetto chi erano collaboratrici familiari si dice così opzioni diverse io devo definite governativa comunque lo stesso discorso vale per tutto l'anno Parrini sì
Che erano state indicate sui rapporti con i signori Gasperini ed in particolare sul problema della manutenzione del terrazzo Piera prova già acquisita trova che secondo noi è superata
Rinuncia al Cressida difesa l'audizione del teste già Scarpa
Che è presente
Perché
Alla luce delle dichiarazioni rese dal dottore appartiene alla l'odierna udienza ritiene che sia del tutto ininfluente rispetto al tema principale del processo che cosa doveva deporre sul fatto sei tutto Scarpa si sia occupato su incarico dottor padrini di alcuni aspetti professionali
Della vicenda alcuni aspetti professionale per un intervento vicino Garampelli invece mi scusi signor Presidente su questo punto la difesa di Drogba il mito si oppone vorrebbe sentire tutto scarpe
Proprio perché alcune circostanze preferite oggi tra tetto Totò Badini richiedono
A mio avviso l'obiezione si Oscar
Ben questo
Poi c'è anche il PM anche in questo aspettiamo un attimo
Possiamo fare i testi tanto che ritiene se i testi sono agli altri testi tutti i testi sono presenti compreso il dotto Scarpati non sono presenti ed il signore
Città allora ci ritiriamo un attimo così rispettiamo perdiamo Pubblico ministero
Come dico io ero rispetto ai previsti arresti dal tribunale
La difesa Orlandini rinuncia ai testi numero sette edotto che sono la signora Rubini e la signora pizzetto collaboratrici familiari pomposamente da prove definite governanti inoltre nei rapporti di conoscenza alcune ciclonica scrive motivo anche la rinuncia perché mi sembra corretto in realtà la circostanza riguarda il sei qualche volta ripresa di altri indipendentemente dai rapporti per così dire pubblici fosse
Valdo Spini quindi inutile perdere tempo
La difesa a rinunciare che però sembra che questo il consenso delle altre parti non vi sia all'audizione del dottor Giovanni Scarpa
Che è presente
E che la persona per la quale alla quale secondo le dichiarazioni oggi rese riconfermata dal dottor Manini egli avrebbe indirizzato agli inizi del mille novecentonovantuno il dottor Galateri per problemi societari in Veneto la ragione di questa rinuncia va ovviamente
è una valutazione entro certi limiti soggettiva antiche trattandosi di fatti che si collocano all'inizio del mille novecentonovantuno tutto sommato riteniamo che siano ininfluente
L'avvocato Santa Maria invece che e sostituisce qui l'avvocato Dinoia
Sì io mi ero principini e che mi rimetto al tribunale pure soltanto sottolineare che
Una circostanza riferita dottor Manini merita di essere così sottoposto sia finalmente ad una domanda
Autotutela che costringano Carpesio Simone Orsini perché se si rimette non so la soglia credo che sia tuttora opportuno sentire importante e presiede divise io precisazione molto senese cercata sì sulla circostanza di crediti tra un minuto quindi non dai suo consenso lo limitatamente a questo testo
Chi vuol fare una prova vedova terra
Pubblico ministero audizioni su questa rinuncia
Cominciamo a sentire serve
Io chiederei chiederei solo per ragioni funzionali perché oggi è convocato il consiglio comunale rispetto all'indicazione in Elenco chiederei di sentire prima il dottor Centonze segretario generale del Comune vuole lei
Carlo
Come si deve niente
Sì
Si vede che ormai che i rapporti con certamente propone sera vennero la Cina negli giornalisti vetrine
Buonasera legga la formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si accomodi lei secco delicato come teste
Quindi ha l'obbligo di dire la verità
E ha le sue generalità completa il cancelliere parlando sempre al microfono
Il Centonze Gasparri
Nato a Castelvetrano
Provincia di Trapani
Il ventotto settembre mille novecentoventotto
Presidente con residente a Milano
Via Dogana quattro
Segretari segretario generale del Comune di
Si ascolti le domande
Scioccato conta dall'avvocato ottocento persone vecchie Vella già dichiarato lei è segretario generale del Comune di Milano Zizi da quando è segretario generale dall'ottantasei maggio ottantasei
A dottor Centonze
Lei
Interviene
In alcuni casi alla
Avete azione
O per lo meno o meglio alla firma
Dei contratti a seguito di gare d'appalto ed interviene come ufficiale rogante quindi in funzione notarile
Sì esatto esatto io fungono da ufficiale rogante del Comune di Milano quale segretario comunale questo calcio abilitato a schizzi di Lecce
Soltanto per il ruggito dei contratti cioè esperto le funzioni notarili
Contratto predisposto dagli uffici mi viene sottoposto viene da me l'ha detto alle parti contraenti alla presenza di testimoni rete parte contraente intendo Comune di Milano e altra parte io posso locale soltanto contratti nei quali è parte del comune di non ce l'ho incontrato il mio arrivo andiamo gli atti in forma pubblica amministrativa perché non tutti i contratti del Comune di Milano sommate informatori stracolma pubblico ecco quando lei interviene
Nella forma che ci ha indicato
Parliamo del mille novecentonovanta per intendersi perché credo che la procedura perlomeno sul piano concreto possa essere se nel frattempo modificativa
Lei IMEI
Tre avvertito
Qualche tempo prima del fatto che sarà o non sa l'aver dato un cerotto atto oppure le ricevo la telefonata improvviso del servizio venti ah salvo che non vi sia però direi che non mi è mai successo salvo che non vi sia qualcosa di catastroficamente urgente ma non ripeto a memoria non ricordo si sia verificato un caso del genere io intervengo re ordinando programmando il mio tempo
Con quello dell'ufficio competente delle persone che debbono sottoscrivere i contratti perché è ovvio che io non svolgo in Comune di Milano solo la funzione ufficiale rogante ma volte penale tre funzioni ecco questo credo dottor Centonze che valga io non a caso collocato un certo periodo di tempo perché mi pare che fino a un certo Antonio
L'ufficiale rogante nel caso di specie lei si recasse presso i singoli come dire assessorati mentre attualmente normalmente la firma viene a Palazzo Marino presso l'altare accumulare in quanto tale richiede precisarlo a questo punto l'ordinamento delle autonomie locali approvato con legge dell'otto giugno mille novecento e sessanta
Facendo quarantadue
Ha modificato la rappresentanza del Comune in occasione della stipulazione del contratto
In forma pubblica amministrativa perché epoca precedente di il comune nella stipulazione dei contratti interrogati dal segretario comunale veniva rappresentato dal sindaco o dall'assessore dal sindaco delegato
Successivamente alla legge del novanta è entrato in vigore novantadue dello soltanto il re del Regolamento dei contratti
Dal Comune di Milano
Il comune è rappresentato dal direttore del settore
Competente per la specifica materia a alla quale il contratto si riferisce quindi se lavori pubblici direttore del settore lavori pubblici servizi civici direttore dei Servizi civici ecologia direttore del del settore ecologia eccetera
Qui pesano per la rappresentanza del Comune mentre il rogito rimane sempre un al segretario comunale quindi se ho ben capito un atto notarile quindi se ho ben capito a partire dalla legge del mille novecentonovanta diciamo dall'entrata in vigore regolare dall'entrata in vigore del regolamento in uno dei contratti a la firma dei contratti d'amministrazione comunale non e più rappresentata dal sindaco dall'assessore delegato Paiola portando dal balletto a livello Fonsai lapidaria e così grazie
Dal direttore dal direttore di settore poi lo dirà dal mezzo
Per dottor Centonze
è acquisito agli atti
Una a contratto in data sei febbraio mille novecento e novanta che riguarda il settore
Dello stato civile
Si tratta di un contratto tra l'amministrazione comunale rappresentata dal dottor Walter reato panini
E l'impresa Castellini
Che si era aggiudicata
In sedi di gara le opere la galassia pare non mi ricordo del ventuno dicembre del mille novecentottantanove però queste solo per inquadrare la domanda volerlo secondo me lo sgombero questo contratto al sei febbraio
Sei febbraio
Io reputo vedere se c'è lui rimane questo contratto recita Milano l'anno mille novecentosessanta il giorno sei del mese di febbraio nella residenza municipale in via larga dodici via larga dodici alla sede dell'assessorato allo stato civile oggi chiamate servizi successiva
INA il dottor Gaspare Centonze
Per da quello che lei mi ha detto lei probabilmente ecco in quell'epoca mi recavo io Play settori non perché fossi tenuto ma per un atto di riguardo verso l'amministratore doveva
Sottoscrivere il contratto a nome del sindaco ecco mi recavo quasi sempre qualche volta si io lavoravo anche Palazzo Marino però quasi sempre mi recavo io sul posto Palazzo di via Pirelli per il Comune quindi l'assegno vai via larga sede laddove faceva capo l'assessorato ai siamo quindi oggi invece
E che il pedone dall'agire novantanove pervengono alla rinnovata la reputazione delle
Tanda attestando il contratto della firma avvenuta il sei febbraio in via larga lei sarà stato preavvertito qualche giorno prima almeno una settimana
Insomma quattro cinque giorni alla settimana
Di nei media si concordavano le date ecco lui risultasse i nel caso specifico e ingegnere le amministrazioni di competenza in via assoluta comunicazione anche alle aziende cioè all'altro contraente c'ha la parte privata se la parte privata Pirola preavvertire erogati alla parte privata vedeva altrimenti non si sarebbe potuto coordinate ecco lei sa eliminare giorno utile per nell'articolo per
Lei ha reagito grato se ha se e documentazione di dire quanto è stata avvertita la società Fratelli Gasmin interna firma parlo del contratto del mille novecentonovanta trentanove si sono adempimenti che compiono gli uffici specifici competenti di singoli fermatemi debba attenersi
Per quello che riguarda invece
Per quello che riguarda invece il contratto
Che è stato firmato il ventuno gennaio del mille novecentonovantotto non si dei mistici mille novecentonovantotto sarebbe futuribile chiedo scusa del mille novecentottantotto non si tratta il un contratto redatto nella futura nella forma dell'atto pubblico amministrativo
Perché risulta dagli atti propri sequestrate dal pubblico ministero che si tratta di un contratto redatto nella forma della scrittura privata
Io una lettera datata tredici gennaio mille novecentottantotto
Detta ripartizione è stato civile
E servizi comunali ufficio per i cimiteri avidi oretta al contraente questa volta in forma privata e cioè la Fratelli Gasperini
Lei ha mai visto questa lettera grazie
Il dottor Centonze
Nel mille novecento i novantadue
Si è posta l'amministrazione comunale credo un problema di comportamento nei confronti di impresa e chi avrà oggetto
Di indagine da parte dell'autorità giudiziaria
E stata appresa seppure solo a livello di comportamento di giunta una atti liberazione su che linea di comportamento seguire diciamo una determinazione interna
Senz'altro
Ecco quanto
Mi sembra sia avvenuto nei primi di maggio
Ecco
Nella stampa
Sì cominciarono ad affiorare le notizie delle indagini condotte dalla Procura
Comincerà telefonini nove di impresa personalmente io mi son preoccupato della situazione
E ho diramato a a tutti i settori il comunicato di servizio
Chiedendo di porre attenzione alla situazione
Di stabilire sulla base delle notizie giornalistiche perché proprio avevamo assolutamente indicazione di altro tipo
Di determinare quali impresa potevano essere fra quelle indiziati erano interessate a lavori nostri a lavori del Comune di Milano
Al fine di quindi e assumere un certo orientamento perché è ovvio che in un primo tempo ci siamo trovati piuttosto palestra scusate il termine forse improprio comunque credibile da da questa situazione che veniva fuori all'improvviso potenti coglieva
Diciamo in atteggiamento di sorpresa
Ecco in tutti i settori mi hanno risposto
Hanno risposto a questa mia domanda porti negativamente altri indicando quelle imprese che loro ritenevano iniziate giudiziale insomma per le quali si stava procedendo in sede giudiziaria magari probabilmente dalle risposte ha portato nei nomi perché ripeto nessuno aveva avuto comunicazione ufficiale ancora oggi noi di comunicazioni ufficiali non ne abbiamo quel che conosciamo conosciamo dalla stampa
E quindi a seguito di testa raccolta di notizie io proposi ridurre che incontro con tutti i direttori dei settori interessati
Presente i anche a alcuni assessori però ho prodotto io stesso personalmente quest'incontro presenti anche rappresentanti dell'avvocatura per determinare un minimo di orientamento al livello funzionalità diciamo prima ancora di investire l'amministrazione della tematica
Specifica noi ci siamo proposti quattro cinque mesi
Anzitutto contratti in corso colpite inizia cosa dovevamo fa definita una risoluzione porno Secondo appunto gare aggiudicate partite
Che erano state individuato in questo modo
Se pervenire alla successiva stipulazione del contratto oppure no dopo l'aggiudicazione definitiva
Terzo caso di contratti dunque prova aggiudicazione a ecco nuove licitazione privata ecco alle licitazioni private vanno invitate per legge obbligatoriamente tutte le ditte che ne fanno richiesta salvo che non sussistano motivi validi per la discussione quindi noi saremmo stati tenuti a escludere quelle etichette che anzitutto non erano iscritte all'albo nazionale degli appaltatori oppure per le quali era un accertamento di di situazione diciamo relative alle leggi antimafia e quindi siamo contravveniva ma determinatissimo o altri gravi motivi che l'amministrazione però avrebbe dovuto i one per escludere ecco quindi questa era il terzo caso quarto caso stato quello di proroghe i contratti noi abbiamo dei contratti che alla scadenza non so opere di manutenzione Berti
Tante volte non si fa in tempo a fare la gara di appalto si pensa proprio eccetera cosa fare occasione
E proroghe ventilate per dite inquisite
Per brevità dico ditte inquisite senza imperterrito perché poi a Roma e persone ecco e quinto caso trattative private ponga vite dello stesso
Per il primo secondo e terzo caso cioè contratti
Già il ricorso
Poi esitazione espletate contratti da da stipularsi dal Comune
Arrogarsi probabilmente sottoscritto perché mica topico del segretario la mandiamo sul merito sulla droga ecco per questi per questi tipi di contratti nella nella riunione diciamo funzionali viale ci si è orientati nel senso che non essendovi alcuna comunicazione ufficiale notificato al Comune non essendovi esclusione dalla iscrizione nell'albo degli appaltatori che conditio sine qua non la per la
Esclusione per me iscritti inclusione o esclusione dalle dalle gare non essendovi motivi ostativi intermedi i baffi antimafia eccetera perché le certificazioni lontana risultati
Negli atti va bene ecco non si poteva fare a meno noti col proseguire nei contratti in corso a giudicare cioè a giudicare stipulare incontrati a seguito di atti perdite azioni avvenute ma anche invitare
Le ditte inquisite in quanto
La legge imporre all'obbligo dell'invito salvo motivi
Per le proroghe per le trattative private invece la commissione funzionaria che poi questa è quella che dette diciamo io io dichiaro quella che è la conclusione della della commissione
Funziona viale a queste conclusioni sono state pienamente accolte dalla giunta mi sembra il ventuno maggio successivo
Ecco per le prove le trattative private
L'amministrazione poi in sede di Giunta si è riservata di volta in volta d'intesa appena
Quindi l'arteria e la situazione e come sarebbe c'era già una certa facoltatività mi consenta dottore
Lei ha raccontato nei capi formazione in un certo papere per la Commissione funzionaria giusto
Sì che poi è stata del sequestro io ed arriva a formazione della commissione fa salariale è stata oggetto di un provvedimento per così per interno di Susegana come deve avvenire appunto la commissione funzione questo provvedimento richiamate per l'esatta comprensione Stalag tredici maggio l'abbiamo chiarito questo provvedimento nel tempo uno maggio successivo lei acconsente al carro provvedimenti crolla la borsa
Possiamo chiedere di farsi vedere il colore con un altro club ovunque libertà io chiedo al tribunale sette così abbiamo il nostro è un cimitero per carità se vuole consultare c'avevo il Consorzio emostasi
L'appunto di questo provvedimento
Quattro sale
Non esattamente di chi paga tra
Si tratta di una determinazione se se ho capito bene lei e l'Italia che ha reso cioè colore
Del diciannove marcio
Ero sbagliata nel reparto
Sentiamo poco sbagliato data credevo fosse che abbiamo parte diciannove colleghi oppure si si infestati da dunque seduta del diciannove maggio dodici pazienti del segretario generale Ruslav riconoscono dottore perché abbiamo
Sentito il segretario generale che illustra nei dettagli la relazione dallo stesso predisposte portando alle conclusioni della riunione del tredici maggio ultimo scorso con il direttore di settore interessa l'iter riguardo di interventi riscuotendo assessore De Carlo il sito a ponente dieta approva le conclusioni portata dalla relazione presentata riservandosi tuttavia in ordine aprono le trattative private di decidere di volta in volta previa opportuna valutazione delle singole proposte invita il Pd tutti i settori ad attenersi a tali conclusioni considerando le direttive dei comportamenti
Questa è la decisione
Della giunta municipale comune
L'esattezza giunta comunale
Ci andavamo maggiormente mille novecentonovantanove novantadue mentre la relazione allegata
Piuttosto io chiedo a lei
No io chiederei l'acquisizione trattato sul fatto di provenienza dall'amministrazione
Io chiederei l'acquisizione trattato si è trovato di proveniente dall'amministrazione che documento una dichiarazione del testo
Si tratta di un atto a cui il teste ha partecipato è una verità latte all'altro che sono vogliamo acquisire adesso possiamo acquisire col cinquecentosette ma diventa difficoltoso credo che ha posso aiutare tutti
Se non lo facciamo come dichiarazione avendola letta e basta
Non solo questi alle certamente la relazione creazione personale
Sì ha parlato prima il teste Oriana
Della figlia gli articoli sul documento e consunto del verbale della riunione dei media è quella che certe direttive trattamento con riferimento ai vari Sean Penn capito se ho ben capito il teste ha riferito esattamente
Quel che c'è qualche l'auto Walter è quinta soltanto ai fini di una migliore lettura espositive si chiede sull'accordo delle parti di poter cura anche questo
Personalmente ma che non valga come precedenti semplicemente sull'accordo delle parti io tengo grazie grazie avevano nessuna difficoltà per dare la possibilità di essere eleggibile
Allora
Verrà proprio sull'accordo delle parti Franco
Pone l'acquisizione
Ma l'acquisiamo fa scoppiare qualcuno
L'acquisizione di coppia reparti inviterei carta diciamo una decisione interna e direzioni un indirizzo per indirizzo peccato talvolta liberale
Diciannove maggio mille novecentottantotto Musicco novantadue chiedo scusa novantadue
Fa evoca con io cerco di fare cercò di negare il tempo che passa
Va bene che viene
Parlo solo io anche Francesco Carrara nel Trattato di diritto penale prolusione all'anno accademico mille ottocento fino al ritorno RAI due guidano supportati inserita
Io soprattutto corro corro subito a far io avrei un'ultima domanda
Alla del Comune di Milano
Avvenuta una aggiudicazione
Mediante una gara mediante diverse possibili forme l'aggiudicazione
La firma del contratto
Dottor Centonze indipendentemente dal fatto che orientando delibere identiche che emendamento dal fatto che lei se è un contratto pubblico amministrativo sia presente come nota ovvero se uno se privata non sia presente lo fa notare
E una tutto tutto o è un atto discrezionale dell'amministrazione
Stipulazione della stipulazione proponga ciò
Dopodiché è una dichiarazione ma io direi che un atto dovuto anche se sottoposto a condizione sospensiva al verificarsi di Stallone
Condizione quali sono le condizioni dal Salento tenute perché al deposito cauzionale
L'azione del deposito cauzionale
La certificazione antimafia
Ecco tutto acquisito prima della stipulazione del contratto di Lotito al al novanta
Mi sembra dal marzo novantasei non ero ad oggi c'è anche l'obbligo della di una ripubblicazione nei giornali
Insomma di di maggiore tiratura di pubblicazione
Pollai implicazione di tutte le ditte che sono state
Che hanno partecipato alla gara di appalto erano state invitate dell'ente aggiudicatario voglio dire sono adempimenti quindi che fanno compiuti prima dell'aria per la firma dei figli ha però Arpa The questi aspetti che sono Michael negazione definì allora allora chiarisco meglio la domanda salvo errori materiali chiare chiariscono chiarisco serio la somma Dante lei ha parlato di adempimenti c'è di condizioni sospensive se ho ben capito certi versi Primo Carnera e tecnologici e sono poco perché consideriamo tutti
Condizioni sospensive com'è lo vedremo può che sono condizioni il natura
Adempimenti formali adempimenti formale salvo che il deposito cauzionale che anche un elemento essenziale del subentrato auricolare però ecco
Salvo esonero che non sia intervenuto ricade qui allora primo adempimento si richiesto le certificazioni antimafia e giusto il secondo avvertimento se richiesto il deposito cauzionale richiesto forse ai saldi come soprano in ogni caso o interviene l'esonero tante salvo Schilardi salvo che il contraente chiedo che sono nel qual caso per praticarlo Scurto
Cercherò di Al Gore lo sconto sembra prenderlo teorici ma dove c'è quel capitolato generale terzo caso però a partire da una certa data una ripubblicazione sui quotidiani nazionali quindi sono condizioni dittatura
Procedimentale mentale formale deposito guardo va effettuata elemento essenziale per considerato se queste condizioni non si pianificano allarmi nel contratto non può essere togati se verificate queste condizioni queste condizioni si sono verificate
Nulla osta più alla stipula al
L'assicurazione da parte dell'amministrazione al rogito
Del contratto da quanti anni è segretario generale del Comune di Milano lo scorso dal Comune di Milano dal Porro detto dal maggio mille novecento e il mille novecentottantasei segretario generale di prima invece dal Brasile parliamo solo del comune di Mila no chiedo scusa no no non è che io voglia addebitare la spossatezza per carità ma stiamo parlando del Comune di Milano
Dal mille novecentottantasei al mille novecento alla fine del mille novecento d'ovatta
Ci fermiamo lì perché io rimango fermo ad alcune date
Lei ricorda
Qualunque caso tutti
Al ritardato a firma di un atto contrattuale che non sia dipeso
Mancanza delle condizioni fino formali ma accetta più o meno discrezionale dall'amministrazione
Assolutamente no grazie ho finito
Posso
Devono perdonare se anche questa volta di sentire
Perché purtroppo non è questo il punto la firma o non firma
E veniamo subito a questo aspetto le ha detto la stipulazione di un contratto è un atto dovuto se vengono rispettate le condizioni procedurali e un elemento essenziale che il pagamento
Il contratto è composto da contratto Elisa la lega dei cosiddetti capitolati meno
Sono parte integrante di fatto corale richiamati diciamo recepiti terrazze in questo contratto di caffeina è annegato qualche volta perché c'è un allegato Brescia viene richiamato è allegata era addirittura firmato
O che comunque poi firmato in ogni caso anche se non è allegato anche e quindi è parte integrante partite allorché il capitolato
Fece il segno sono due capitoli un capitolato generale che riguarda le opere pubbliche incaricato speciale per quell'appalto
Prendiamo il lo stesso contratto che ci dice l'avvocato che ha esaminato la difesa qual è il contratto gas vini dello trasporta sgombero neve era quel sei febbraio novanta da quest'estate sembrava sì tra quelle stava esaminando abbiamo qui senza c'è allegato un capitolato
Del capitolato speciale si fanno difetto una serie di prescrizioni minuziose
Le leggo uno alcuna alcuna le leggo in via esemplificativa per la domanda sono rispettati
L'attestazione potrà a suo insindacabile giudizio assumere direttamente da affidare ad altri impresa la gestione del servizio senza indennizzo alcuna per l'appaltatore
L'appaltatore dovrà eseguire quanto gli verrà indicato all'ordine dei bisogni che ad esclusivo giudizio dell'amministrazione durante l'appalto senza limite netti nemmeno di detto ammontare presunto riguarda l'altro dall'appalto deve deve seguire
Fermo restando il disposto dell'articolo undici capitoli gelare il generale destinazione di dettaglio potranno essere verbalmente date nel corso dell'opera ed in casi di emergenza l'appaltatore non potrà mai rifiutarsi di dare immediata esecuzione agli ordini ricevuto
L'appaltatore dovrà oltre che darne avviso immediata la direzione lavori a provvedere senza indugi e sotto la sua responsabilità tutte quelle opere precauzionali
Per le detrazione sospensione dei pagamenti di cui sopra le imprese lo occorre a opporre eccezioni ai pagamenti a al al alle detrazioni sospeso il pagamento dopo qualche eccezione alla stazione appaltante né a titolo di risarcimento danni
L'impresa appaltatrice all'obbligo di tenere a disposizione organico e di mezzi meccanici proporzionata all'importanza dell'appalto
L'impresa appaltatrice e tenuta intervenire ogni volta che le venga richiesta per interventi di urgenza ed emergenza anche in ore notturne regionali sarde prestiti senza che ciò gli uffici per esaurimento per alcuna pretesa
Domanda
Ma allora nella gestione dell'appalto la estrazione a un po'Tirelli nei confronti dell'appaltatore lungotevere tale per con voi l'appaltatore a tutte di capisce che
Che la prestazione incidere durante l'esecuzione la parte in qualsiasi modo i suoi confronti col potere talmente discrezionale con queste clausole nell'interesse Klaus quota nel spaziale che evidentemente e sottoposta all'amministrazione certamente è una contrarietà all'ironia non è sulla base di totale parità ma nel rispetto della capra una certa supremazia della Pubblica venissero
E la di fare da rispettare a protratto di appalto del diritto privato certa
Ecco l'aveva importanti dirà questo perché dobbiamo arrivare a questo punto perché questo signore assume che ha dovuto dare perché ha dovuto dare cento lire perché si sentiva i indotto allora la domanda è il contratto il contratto in questione questi contratti sono contratti particolari che contengono in sé delle clausole speciali dei capitolati speciali
Che pongono la pubblica amministrazione in una condizione di supremazia di fatto nei confronti del
Per potrebbe su questo queste clausole che cosa vuol dire queste clausole in fondo derivano da altrettanto e clausole il principio e probabilmente anche uguali contenuta nel capitolato generale delle opere pubbliche e dipendenti dal ministero dei lavori pubblici alle quali clausole noi facciamo riferimento è sempre il rinvio anche ben oltre i capitolati speciali oltre che nel capitolato generale e appunto sta a indicare la posizione di supremazia e alla pubblica amministrazione rispetto all'impresa privata
Questo è ovvio e destinati a dire vanno curati dal direttore dei lavori Ugo il costo del lavoro e allora ecco la con la domanda lei ha e e allora ecco l'altra domanda la
Tutta la struttura
Del dei singoli assessorati nella fattispecie dell'assessorato allo stadio simile risponde funzionalmente a chi
La struttura dell'assessorato non esiste noi abbiamo della Regione ha parlato avrà inizio nel settore finirà settori poco allora chiamiamo la storia quale poi può sovrintendere in tutto o in parte assessore dell'assessorato
Può essere costituito anche da parte dell'oggetto nella fattispecie ho detto lo stato civile da parte la struttura dello stato civile la struttura accadimenti o direttore di settore il direttore di settore a chi risponde direttore di settore risponde
Risponde dato personalmente cominciamo ecco poi in linea generale è una sopra il televisore tendenza generale c'era il segretario generale
E oggi con la nuova la figura dell'assessore allo stato civile è una figura sponde nei confronti dell'assessore sette stati si coordinino la figura per chi Sirma
Le gli stati di avanzamento lavori io come il le reversali di pagamento da chi sono firmati
Le traversate
Nei mandati di manda adesso il pagamento oggi è cambiata la situazione col nuovo Regolamento di contabilità purtroppo la legge del novanta ha modificato un motivo di di di situazioni ecco se ci riferiamo ai vecchi tempi relativa firmato dal sindaco
Ho dall'assessore delegato dal sindaco al bilancio allora quindi avere una responsabilità che possiamo lasciare finire la risposta
Avvocato quando fare interrogare la Kalevala facevamo alla fine era la risposta a chi si ostinava ad aver creato di fare i tre autori ancora togato che poneva fine orrenda dieci chicchi incollato francamente revocato avvocato
Lei poiché erogare lamenta un interno il problema è che la domanda è Scheer rimandate di pagamento
Il segretario generale dicendo prima partecipiamo Caroppo Carrozzo io credo con l'avvocato non sarebbe consentito questo tipo di taroccato lei io non ho paura Carlotto la risposta del testo sulla allora io non merita neanche interrotta norma capisco no non è neanche interrotto deve anche considerare una cosa a cui con la sua esperienza credo che sia d'accordo sul fatto contro di noi appunto modo di porgere
Che è diverso da quello degli altri e non è detto che tutti dobbiamo avere uguale
Perciò c'è chi pacato i chi è chi invece a una maggiore
Irruenza nell'esporre ma questo non significa ma il mistero e poi modi abbiano diritto di cittadinanza assistito mantengo entro certi tipi d'accordo pare il teste abbia la possibilità di rispondere conclude l'attività accorpare il Pubblico ministero appiattimento di imporre la parte e secondo sulla resi conto quello che è la sua intenzione
Chiama
Spero che non le fa cosa risponde
Pagliara catalani Dong opponevano a domani vorrei però sempre opinabili ma l'interruzione avete Testarossa però il teste non è però esperto la possibilità che a rispondere va perfettamente fallimentare campate
Aggrava tre cominciava una domanda più generale le funzioni dell'assessore dallo stato civile quali sono con riferimento le funzioni dell'assessore allo stato civile
Quali sono con riferimento alla gestione alla
Alla ricerca e alla gestione dell'appalto
Intendete per i centri di attività prodromiche fine parte fino alla data dell'ultimo fatto ha scritto alla vaniglia sereno prima della lega
Sì del mille novecentonovanta per l'assessore era delegato del sindaco nell'ambito del settore rappresentava il sedici e quindi bellissima tutti i poteri del sindaco
E allora con riferimento alla gestione dei contratti quali erano i suoi poteri le sue funzioni presiedeva le gare di appalto Spini stipulato dei contratti al sepolto per successivamente si disinteressava totalmente poi firmava ad esempio anche i mandati era uno di quelli che firmava anche i mandati di pagamento mandati di pagamento rifiutano firmate dall'assessore del singolo settore
Il singolo settore doveva proporre
Doveva proporre il pagamento ma il singolo settore possiamo tecnico poi passava alla parte amministrativa graduale parte amministrativa mandava avanti la proposta di pagamento che ottenne forme il certificato il di come schiavi il certificato di pagamento
Dopodiché poi dalla Ragioneria che predisponeva il vantato cioè si passa in un altro settore e la fiducia e quant'altro è indirizzato all'assessore competente certamente nella nella dovrebbe essere e del luglio l'organo proponente
Ma no non credo guardi perché chi è lontano dall'unione allora intendo adulto ma perché lo ha ne è al corrente o non è al corrente no non sono al corrente della parte finale cioè prive della proposta da chi veniva firmato
Però la proposta originaria proprio doveva partire dal direttore dei lavori il quale proponeva i uno avrà la liquidazione di uno stato di avanzamento
Il certificato di pagamento relativo il tutto doveva essere vista o dall'ingegnere ordinatore dell'ufficio tecnico o dall'ingegnere dirigente del settore
Interessato alla specifica tutti queste persone erano tradizionalmente del Governo funzionalmente rispondano funzionalmente dall'assessorato allo stato abile Hakkinen no salvo siamo in sede di progettazione di lavoretti Guttenberg progettare piste a chi risponde il direttore di per il personale addetto allo stato civile
A chi risponde al bilancio
No il personale addetto status civile personali tipicamente veramente avvenisse
Macchine a predisporre gli atti certamente nipote dell'assessore ordinate la persona responsabile storico Albania Titanic in cui prima oggi no perché Odino parlando fra chieda input doveva essere l'assessorato
Cioè senza diciamo che attiva tra fattispecie che ha letto la vera IRA aveva avevano comunque poi alla nella fattispecie all'assessorato allo stato insignito diceva la verifica del sindaco
Quindi allora l'assessore allo Stato civile all'epoca aveva l'Adele che ha la supervisione sui contratti il primo contratto senza secondo lei
Adesso io adesso vera ancora assessore
Dopo la marine oppure altro assessore che ha avuto la delega per la firma dello specifico contratto perché c'è stato il taglio voi nota l'Armani è stato un solo consigliere delegato dal sindaco e dall'assessore prova verso acuto non poteva firmare nessun contratto
Tende di dare corpo planetario
Un'altra delle questioni in sede ha chiesto la difesa è il seguente
Se mesi addietro riunendosi prima voi e il la giunta avete deciso comunque di mantenere in vita gli appalti di Garampelli in sostanza credo questo via Piacenza quegli appalti in generale
Allora in linea di massima innanzitutto ad oggi lei ha un quadro come segretario generale del Comune a un quadro di quali sono le ditte che il hanno lavorato per il Comune di Milano e che risultano i cui legale rappresentante risultano inquisite
Ho avete fatto voi una ricognizione di questo genere e o i politici
Che nell'ambito del Comune di Milano o di enti di cui il Comune di Milano a partecipazione azionari risultano inquisiti
No guardi la mia conoscenza di queste cose risale a te la data del diciannove maggio
Cioè data della decisione della giunta viene detto il vento a quella data come ho già dichiarato io stesso avevo approcceranno tutti i settori dal comune segnalazione dei settori del Comune che completano le varie tinte
Quel periodo risultavano inutilmente da quella ed è aggiornato a fine maggio volta raggiunto l'orientamento ecco ci siamo più soffermati a quindi è ferma quella data del maggio ma per la data tedesco indicarci quale questa ricognizione nominativa comodo così
Grazie grosso modo perché purtroppo mi devo rifare
Devo rifare a a un elenco che è stato registrato da dalle varie risposte che mi sono pervenute
Io
Abbiamo interpellato tutti tutti i settori presidenza
Da dedicato ai serbi di nominativi fa delle persone legale rappresentante dite o deve difendere vite nelle zone non rapidi le ditte dica dica rappresenta ecco infatti
Cultura e spettacolo e patrimonio e demanio cultura e spettacolo segnalato diffidenti di Tettamanzi
Si vede che avevano in appalto il possibile per il demanio e patrimonio rapporti sempre con la Tettamanti ed io e di e di Mediolanum contiene Fratelli proverbio
Voi non vorrei che qualcuno magari proposito avvertito quelli che ne avrà segnalava la prematura segnalata
L'alt la Locanda esservi la la Lucca insomma cerveza sfide aperta ecologia nessun rapporto nove scusi decentramento qua
Del decentramento nessun rapporto ecologiche rapporti fratelli come il proverbio
Due contratti ancora in corso di esecuzione e l'altra sempre si riferisce al maggio scorso Rita proverbio risultato migliore per dell'associazione debole con l'impresa del Seminatore signoria Speyer S.r.l. della partizione prima
Degli interventi di riordino primaverili una dedica solidi ricoprire
Dunque economato però ripeto non so fino a che punto si solidale eroi risiedevano rapporti contabilizzano Carmen corsero
Lava firme
L'edilizia privata con l'Immobiliare due Pini costruzioni
L'operazione sul rapporto innanzitutto sul rapporto tra igiene e sanità nessuno oneri tributari nessuno personale l'assurdo programmazione contro il piano nessuno
Programmazione interventi ed edilizia convenzionata di Mediolanum di Massalia scippi gamma Zambelli eccome faccia alcuni coperti S.p.A. difficili S.p.A. probabilmente siediti Tettamanti e poi detto dopo il TG tre Tettamanti cioè attende il proverbio
E CCT oggi appare top
Altro che dunque poiché ecco elencazione ha fatto la ragioneria
Dalle risultanze degli atti contabili quindi non come come appalti di eletti appunto che indica la la Fratelli proverbio Tettamanti torre di e di e il meglio rinvio all'anno Ciardelli Diana lo dichiaro Ansaldo di come già mangiano e non so come
Costi
Poi certo il settimo ottavo nessun rapporto semplice lavori pubblici Tiberio allarme Turgenev Fratelli proverbio la lucana fratelli Diana attorno avanti
Trasporti niente nell'azione niente vigilanza urbana niente Attilio storica bensì di terra potete
Serio lavori appaltati
Sbiadito
La partitura rapporti con i PG Cyprien Tettamanzi ed è meglio la fratelli Diana consigliere proverbio la lucana proverbio lodigiane Porro
Poi arredo urbano il Mediolanum
Progetto e costruzione di reti proverbio dei Mediolanum Tettamanti
Ufficio tecnico
Attuazione al Piano regolatore nessun rapporto edilizia residenziale pubblica rapporti con i finti S.p.A. infittito infamante S.p.A. Manzardo delle Comelli e di Mediolanum tratta il vetro servizi sociali niente
Via ufficio rapporti Comune IACP niente invece preventiva Zolo guarda vocatur archivio storico profeta testuale hanno fatto un duplicato del Formez dove i servizi civici
Tettamanti lodigiane Orio
Fratelli proverbio di Mediolanum Fratelli proverbio Facchini Michele SR no no scusa scusi e queste ultime tre vedevano il proverbio falchi definitiva sono dello sport e turismo
Certo risposte
Poi trasporti sentite il trasporto informativa rapporto è comparsa per i governi e inefficiente davanti a centinaia in associazione la situazione di presenti aderisce alla Milano parcheggi e servizi
Quindi non è colpa resti semplifichi Tettamanti economica il lavoro niente l'organizzazione degli enti informatica informatica niente statistica niente l'ufficio propedeutica di quanto l'ideologia ce li ha letti è forse il caso che
Silvia possiamo dare per acquisito diversamente quel che vale nell'elenco nordico possiamo acquisirle un'ordinanza di corruzione frazione ritengo vorrei che fosse andato dentro qualche timore la precisazione a quell'epoca è potuta provvisti sorda una profilazione sei d'accordo invece pur consapevole
Con la precisazione per tutti se d'accordissimo Pubblico ministero che si tratta di segnalazione proveniente dagli Uffizi
Sì però cioè veramente degli atti veramente Gatti consolano famoso apre la strada Autogrill ha letto la voce se interessa che d'acqua a Folena si preoccupava l'avvocato contano che fosse chiaro che queste segnalazione di nomina dall'altro non c'entra non è colpa segnalazioni di nominare una fonte ufficiale mi è una segnando almeno da farle finale e non è un percorso fornite nei singoli settori la la prima preoccupazione difesa farvela soprattutto soprattutto pagate possa essere stato incluso una vita che non ha niente a che vedere
Con infatti in corso
Che gli alberelli sia stato indicato nell'ordine tranquillo nel qual caso è ovvio che cresce leggendo questo libro sì dai singoli settori però sulla base di la certificazione arricchite da domani la oltre a questa fatta anche un elenco degli inquisiti che all'epoca deve inquisiti pubblici amministratori no e pubblici amministratori e no d'accordo
Allora se sembrava acquisire
Magari facciamo una fotocopia no la foto che aveva il Pubblico ministero
Siamo una fotocopia così registriamo al alte instaura una forma almeno nove Guardiola una novità o io ce l'ho già
Magari serve per loro
Allora abbiamo bisogno quest'altro fatto che ha maggio c'era una certa concerto-evento di ditte principalmente tre quattro che erano loro che si girava nei giorni in cui sia perché a quell'epoca erano solo quelle quelle inquisite
Domanda ieri sera pure c'è stato consiglio comunale
Il Consiglio comunale ero presente se saprò prenderlo subito purtroppo sono stasera a oltranza
Queste ci stiamo Sasso nove all'ordine del giorno accorpati nell'ordine del giorno c'era perché adesso anche quello di stabilire la decisione stesse decisioni che avete preso quel diciannove maggio c'era da riprendere anche in mano questa questione cioè come comportarsi con le ditte inquisite o meno descrizione formale d'ufficio all'ordine del giorno no non c'è il piano casa per vivere un argomento ad un c'è il piano casa ieri sera non si va a discutere il Piano Casa Iris no
Il piano casa è stato discusso dall'altra la seduta di consiglio comunale quella precedente io mi sembra sia del discorso di Roseto e forse sette comunque anche durante la discussione del Piano casa il piano casa adesso su oggetto qualche intervento può aver riguardato anche questi aspetti totalitaria
Però una un oggetto al guardiamo al nostro ma voglio voglio dire quelle che è stata posta dalla giunta solo quando non si procediamo bianco
Vorrei far capire il mio pensiero rendere esplicito il mio pensiero perché se no mi rendo conto che
Vi è un altro grosso lavoro da fare alcune dinamiche quello del nuovo piano casa e poi
Piano pluriennale di attuazione si tratta ma lasciamo che il Pubblico ministero esprime il suo pensiero e poi questi alloggi devono essere fatta è stato fatto un piano a sua volta scritti in cui sono state indicate una serie di ditte che dovevano fare questo piano
Tra questi ci sono anche alcune di queste ditte appena citata anche alcune di quelle inquisite ed altre interesserà questi il Comune di Milano se chiesto il problema c'è ma noi adesso come ci dobbiamo comportare con le ditte inquisite
Dobbiamo cioè eliminare quelli che sono stati inquisite o meno e io volevo interrogare il teste se c'era lui dice che non ce l'avremmo trovare il teste che c'erano forse l'assessore competente perché perché è uscito fuori questa questa rete dalle dalle sui quali questa circostanza generica che sconfessa la confessione la la la la la la la dizione precedenti cioè dire non esiste non è che noi abbiamo fatto un favore Allai affitti detta mantenere considerarla ancora nostra nostra dita qui servirci semplicemente si ha detto una cosa sono le aziende altra cosa sono le responsabilità personale gli agenti sono fatte da uomini mezzi strutture eccetera le quali che sono in grado di per sé gestire il lavoro nella e di portare avanti i lavori che richiede comunque e quindi tutte le imprese in quanto tale vanno salvaguardare perché vanno salvaguardati il sistema dell'impresa
è questo il discorso di ieri che a me risulta che sia intervenuto perché c'è una circolare mille trecentottantaquattro
Per nove dodici novantadue che viene che propone riguardi volevo sapere se deve fare qualcosa di varianti al piano regolatore non c'è purtroppo ieri sera non presa a terra indipendentemente dall'Expo ma non c'è e quindi non c'è proprio voluto soltanto chiarire e non era una mia sapere quindi no
Non c'era
Però il dottor Marini è stato arrestato in data diciannove maggio
Cioè i Tata della delibera precedente insetti messo dal consiglio comunale in data ventiquattro giugno
C'è l'amministratore quarantatré giorni do
Se l'amministrazione comunale dedicata altre cose credo che siamo un'altra volta senza offesa per nessuno fuori tema rispetto all'imputato
Vede che il programma di edilizia convenzionali mi discute adesso lunghissimo negano Flores questo questo è vero sostare è stato fatto Irene
Visto che il teste non ci farà vivere superava accantonare proprio in virtù del sedici
No perché non cioè ho intuito pallone
Non posso centrare la
Fra questi
Sì chi ha fatto le sue funzioni fatto ha svolto il suo Fuschi e l'Assessore competente per questo piano
Questo piano piano casa dovrebbe essere brutale all'edilizia dell'interesse economico per spurgare
In via del purpurea elettrici
Ma grazie
Ci sono domande sì
Bulgarelli
Andiamo a casa però è stata fatta nessuna domanda è stato chiesto che l'assessore sempre che sia l'assessore Bulgarelli ma invece sul dottor Walter Armanini che casualmente pur non essendo più assessore all'imputato
Il pubblico ministero dottor Centonze le ha detto alcune clausole del capitolato allegato al contratto del novanta di cui abbiamo parlato
Dalle quali clausole risulta come lei ha detto essendo lei tra l'altro un esperto di martedì amministrativa una certa
Usiamo l'espressione una certa posizione di predominio della pubblica amministrazione
Rispetto alle domeniche o comunque una polizia che non è esattamente pari come tra privati
Le clausole che le sono state dette dal Pubblico ministero sono clausole che aldilà del Progetto sono presenti in tutti i contratti della pubblica amministrazione o sono clausole invece singolari
Una domanda così guarda io non posso rispondere trattandosi di capitolato speciale d'appalto ogni capitolato speciale speciale appunto di sedi di quanto si riferisce alla specifica opera va bene
Di norma vi sono delle clausole certo qual modo restrittive ecco perché la pubblica amministrazione necessita di una ditta si muova ed esegue
Tutti i lavori Centonze alla domanda del Pubblico Ministero lei ha fatto riferimento
Come schema generali e non sto parlando del contenuto specifico della singola opera del capitolato come strada come schema generale ha fatto riferimento al capitolato generale delle opere da quello di cura nel capitolato capitolato generale del Comune di Bergamo il Comune di Milano da un lato Salvo pure Lippi Puglia vita dell'opera
Imposti proprio rapporti contrattuali in termini generali seguendo il proprio capitolato generale e il capitolato generale delle opere pubbliche a ripeto salvo letti Julia ricade no conto
Ma poiché parliamo di capitolato speciale il Comune tenuto a formare una proprio capitolato speciale per la singola opera specifica e nel capitolato speciale dalle parti
Norme regolate si rinvia al capitolato generale del unitamente alle parietale delle opere di mentre per le parti da uno specialista che non riguardano la singola prestazione l'amministrazione si conforma al proprio per ritrovare il generale rapido generale delle oche avranno come pure alla alla legge sul lavoro e pubblici in generale detta determinati poteri al direttore qui lavori va bene e qui lui applicate i contratti parlo sempre in termini generali i contratti che seguono i contatti della pubblica amministrazione nel caso di specie che il Comune di Milano hanno una parte chiamiamola generale che si riferisce a modelli che sono il capitolato del Comune di Milano il capitolato generale delle opere pubbliche hanno poi parte specifiche a secondo del singolo contratto e così grazie
Altre domande
Scusami se diciamo le domande che io le richieste che Halleck fanno parte del capitolato speciale col generale ma mi sembra che le le aggiusta il capitolato speciale barocchi
Possiamo tanto cattiva non ripetitive deve oppio Craxi riforma nei principi
Categorie che finisse la risposta dicembre o più che si informano i principi di capitolato sarà certamente però le cose specificamente dal dottor Di Pietro sono tornato vogliono viceparroco avvocato sì va bene può riscontrare paragrafo nel senso che non sono no non ho capito pala meccanica era nessuno all'avvocato il quale si parla di sgombero neve per capire da allora una cosa è il tipico quando sentivano adottare dei dati non è
Lavoro lire bisogno comasco autorevole stavo per dire poi anche una materia vuol dire documentale e anche regolata da norme di diritto amministrativo Prodi dopo il tribunale non ignora completamente
Però tutti i saranno poi oggetto di interpretazione rivelò vale Pubblico ministero l'esame condono
Sì ma lei può concludere benissimo le sarei veramente
Pubblico ministero riservata
Sì ma sono spunti polemici in cui necessario dal tutta la mattina Vittorio dal pubblico cinquantun anni John seccato
Io non ho mai detto nessuno dipinge condizionamento alle domande
Ma in trentacinque metri ma
Procediamo chiediamo se non abbiamo altre domande per dottor Centonze revocato guardano un'altra domanda su una però possiamo congedare grazie
Chi vuole sentire inquietante
Dei dichiaro di ritirare il pass
Si accomodi legga la formula
Dire che in un attimo in piedi un attimo
Comunque consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si accomodi
Terrore indicano venticinque giornate ha l'obbligo di dire la verità di adipe generalità specie di sempre al microfono
Gianni Gianfranco
Nato a Milano mille novecentoquarantadue
E residente a Milano
Via Ampère nove
Prego grazie
Ingegner Gianni
Lei
Fa parte dell'ufficio tecnico del Comune di Milano sì
Come componente dell'ufficio tecnico imputati l'ufficio tecnico del Comune di Milano è una struttura di servizio che serve tutti i settori dall'amministrazione comunale in termini generali dire sui l'ufficio tecnico del comune di Mila a un assessore responsabile
No diciamo che nella parte tecnico che piena utilizzate a
Realizzazione le indicazioni politiche amministrative
Quindi non so se questo sia corretto in termini amministrativi possiamo definire
Succede Sketches of the fondina hanno prego prego di andare fuori parlare al telefono mi raccomando esperti
Quindi possiamo definire chiedo scusa evoca possiamo definire l'ufficio tecnico in termini di servizio una struttura orizzontale che a secondo dei singoli settore serve
La lavori pubblici ed altro settore
Per quello che riguarda le sue mansioni
Lei se non erro è responsabile dell'edilizia cimiteriale
Che una settore o comunque una direzione una sezione che all'interno del servizio deve resa popolare del settore edilizia comunale che cura diciamo la gestione di tutti gli edifici comunali ad esclusione delle scuole
Quindi esiste un servizio di Richard umorale che cura tutti i servizi tutti gli edifici tumorale ad eccezione delle scuole all'interno di questo servizio esiste un servizio di vizio cimiteriale
Di cui da irresponsabile
Il responsabile dell'edilizia comunale del settore edilizia comunale l'architetto Maiocchi quindi lei dal punto di vista nella struttura dell'ufficio tecnico dipende da noi dipende ormai alla fine sommario
Il servizio i edilizia cimiteriale
Si occupa anche e poi vediamo di quali evidentemente al di là poi delle opere irriso vero e proprio si occupa anche degli appalti
No diciamo che si occupa del al chiedo scusa degli appalti da orde di appalto negli appalti era sbagliata la domanda si occupa anche delle manutenzione dell'edilizia cimiteriale
Sì si occupa di una parte il noto in sé un'ordinaria che sono interventi che richiedono l'esecuzione immediata e si occupa della manutenzione straordinaria in progettazione di inizia nuova ho capito
Ecco ingegno già
Posso fare vedere al teste il contratto
Sei febbraio mille novecentonovanta
Tra il Comune di Milano all'impresa fratelli Gaslini
Che riguarda la manutenzione ordinaria nei cimiteri cittadini civico Vittorio insaccato dei caduti di guerra periodo uno uno novanta
Trentuno dodici novantadue oggetto del contratto generale quello che abbiamo letto oggetto del contratto specifico trasporto sgombero neve
C'è pure nelle linee generali il teste a conoscenza di questo contratto
Ma io non so che ci sono questi contratti ma io la parte manutenzione ordinaria non vengono gestiti direttamente
L'America ma ci sono dei collaboratori d'accordo
Diciamo dirigono diretta mila ma io sto parlando del rettore lavori quindi esiste un contratto che generale questo per nel mille novecentonovanta indica alzare
Io ai sensi dell'articolo trentanove della disposizioni di attuazione del Codice di procedura penale e gli ho chiesto
Prima che lei venisse qui perché l'articolo trentanove attribuisce difensore diritto all'acquisizione della prova
Le ho chiesto P
Ricercare negli atti del Comune di Milano
Rispetto al contratto di cui stiamo parlando quindi manutenzione ordinaria dei cimiteri cittadini periodo uno uno novanta trentuno dodici novantadue trasporti sgombero neve chi fosse l'impresa che ha gestito lo stesso oggetto del contratto nel triennio mille novecentottantasei mille novecento ottantanove
Dalla ricerca che era effettuato è in grado di dirvi chi era l'impresa che ha svolto per riprende precedente lo stesso tipo di contratto l'impresa Gasperini
Può dirmi perché altri numeri della pratica seriale comunque porta procurarla richiesto del tribunale di quello che siamo disponibili perché sono atti d'appalto
Quindi le imprese ad altri che ha contratto il sei febbraio mille novecentonovanta la manutenzione trasporto in sconto erronei uno uno novanta trentuno dodici mille novecentonovantadue in RAI assegnataria seguito di regolare gara anche dello stesso tipo di lavoro per il periodo mille novecentottantasei trentuno dicembre mille novecentottantanove così risulta io finivo per credo che capace duecentotrentasei proprio come quello che lei dice risulta anche nei documenti prodotti dal pubblico ministero ma siccome i documenti prodotti dal pubblico ministero vanno conservati e l'ho fatto ricorso al TAR
No voglio dire una cosa difesa finito grazie credo che ci sia anche la notizia dei rapporti precedenti ancora triennio sviluppando la ricerca mi pare che sia dal settantotto di
Io
Perché siamo preoccupati
Ci sono domande per il teste da parte del pubblico ministero delle parti civili
Allora può andare grazie buonasera architetto Maiocchi architetto Mario
Buonasera
E che
Leggere la formula consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ecco
Lei come teste Franciosa che ha l'obbligo di dire la verità
Farli smettere di proteggersi andiamo bene di RFI generalità prezzo
Ma io ho chiede nato nato a Milano il dieci febbraio trentadue
Abita a Linate Aveto Damiano in viale Faenza venti siamo in quanto
Così le domande tra a architetto Maiocchi lei è dipendente comunale sì
Lei
Responsabile dipende dall'ufficio tecnico io sono dell'ufficio pena l'ufficio tecnico l'ufficio tecnico dipende specificatamente da qualche assessore Odeon servizio orizzontale cioè servizio orizzontali
Che quindi presta assistenza tecnica in vari settori
Sì poi quando vengo da te Vega gli assessori ci sono gli assessori che hanno competenza su determinati materie specifiche sotto il tendone del specifico i possiamo dipendeva e dipende devo collaborare direttamente con certi assessorati piuttosto che con altri
Al settore la edilizia comunale esiste anche un settore Edilizia cimiteriale il responsabile dell'edilizia cimiteriale Rabin generalizzate Chiappero scelga sì nell'assetto che ci sono diverse sezioni una sezione dice cimiteriali responsabili Gianni benessere
Lei
Aveva credo con prosciutto il dottor Manini quando il dottor Marini è stato assessore allo Stato Civile si dice quindi a partire dal dodici gennaio mille novecento e otto tanto sto per finire grosso modo alla primavera del novanta no alla prima e le chiedo scusa ad agosto nel novanta dopo le nuove ricerche dopo di che dottor Armanini ha ricevuto una delega dal Sindaco come delegato dal sindaco all'edilizia cimiteriale
Che credo ma in atti ha deciso il padre di di qualche giorno non ha importanza di sabbia primavera novantadue per intenderci marzo cose ecco partendo da quando il dottor Armanini
A ha ricevuto questa dei regali edilizia cimiteriale quindi dal mille novecentonovantadue lei ha incontrato il dottor Lombardini se io contraente l'ha incontrato una due più volte paio Dio
Il primo incontro
Che dovrebbe essere avvenuto grosso modo entro il dieci undici di maggio del mille novecentonovantadue è stato un incontro in cui avete parlato di cose specifico dei temi generale
Ma il primo incontro pare di ricordare piegamenti incentrato sui temi generali
Non non separabili esattamente dico esplicitamente in un secondo incontro invece questa è una dichiarazione di arma dei ventisei sei avvocato ovviamente aveva la smentisce siamo affrontato in modo invece più individualizzato tra gli altri il problema il problema della possibilità o meno
Di
Effettuare un sopralzo in sede di ristrutturazione dell'oratorio
Bene secondo incontro non ho parlato certamente di corpi specifiche quindi sicuramente avremo parlano anche dell'obitorio perché non lo devi mettere in scena uno degli argomenti principali della degli addetti che stavamo trattando in quel momento ecco queste ipotesi e l'uditorio se ho ben capito io naturalmente è un lavoro di ristrutturazione d'uno stabile preesistente
Queste ipotesi seppure evidentemente non prevista
è la ristrutturazione procede e cioè che potesse essere più o meno opportuno pensare anche ad un sopralzo
Io ero ipotesi di col termometro a livello generale si era discusso facciamo per la palla va bene c'era l'università che premeva qualcheduno diceva di sì qualcheduno diceva di no dov'era un tema all'oggetto dalla discussione no dog sitter aveva fatto presente qui esigenze di ieri hanno anche aumentato dedica necessario
Intanto il suo affrontavo questo grosso intervento sull'obitorio spiega potete opportuno e dal fronte rispondeva necessità proprio di università poter pensare a un ulteriore ampliamento fin da subito perché poi parlano dei ventotto attuarlo in un secondo tempo sarebbe stato una cosa abbastanza difficoltoso affrontato questo tema
Che riguardava segnata dall'istruttore ancor più o meno
Possibilità perlomeno teorica Tella ampliamento d'un piano e nata della conversazione che ad lei ha avuto modo torna almeno una problematica inerente
A chi far fare i lavori se poteva farla Tettamanti Serse viene acquisita forse non era opportuno se era opportuno aspettare chi la amministrazione comunale assumesse qualunque tipo di possibile orientamento rese ricordo a tema narrativo posso dire questo che quando un lavoro di questo genere in corso e se si pensa di fare lavori contestualmente non si può assolutamente pensare di fare intervenire ditte diversa perché non si possono sovrapporre due ditte sullo stesso cavalletto ronde d'altronde c'era il problema
Che in quel periodo mi pare impresa dietetiche tremanti inquisita per il rischio ritenga del del Pio Albergo Trivulzio muta quindi FIAT cosa contrastarla gli affidamento a Rieti Tettamanti avrebbe contrastato con una delibera della giunta municipale che dettava
Comportamenti dell'amministrazione nei confronti di queste di queste in ecco però architetto lei si ricorda
Questa delibera della giunta municipale che data perché da tutto il Centonze che se l'ha prodotta
La delibera reca la data diciannove maggio dalle non può avere incontrato l'ora Carofiglio Francesco processuali
Lei non può averlo incontrato il dottore al pari del diciannove maggio sempre in quel periodo stato arrestato quindi il discorso tra lei e l'assessora Manini dev'essere precedente a questo è certamente più quindi era in quel momento non esisteva una delibera esisteva una problematica e corpo esistevano problematica è un una una certo tipo di atteggiamento peraltro non formalizzato dalla mia stanza ho finito grazie
Ci sono da parte
Ma del pubblico ministero
Quando vengono fatte di appalti nel film riferisco in particolare tanto per andare al caso concreto l'appalto dato alla ITC Tettamanti per la costruzione dell'obitorio cos'era
La ristrutturazione del cd gomitoli studi di medicina legale
Io e tutta una serie
Di documentazione in cui cioè si porta a conoscenza della giunta comunale sia le
Le somme da prevedere in bilancio sia le modalità gli aggiornamenti dei costi sia gli interventi per poter partecipare che le le le consti tutto ciò con riferimento a questa appalto fu fatto e fu presentato direttamente dall'Armanini
Guardi queste questioni sono di carattere amministrativo ufficio tecnico non è intervenga direttamente in questo fatto
L'ufficio tecnico redige dei progetti li trasmette nel settore amministrativo
Settore iniziati occuparci degli appalti quando l'appalto è stato aggiudicato con tutto l'iter
Di carattere amministrativo per quando questo è formalizzato davo ordini all'ufficio tecnico di consegnare i luoghi all'impresa quindi se tutto questo
Tutta questa questione amministrativa che invece sia stata fatta in che modi sicuramente sarà stata fatte in modo corretto
Però
Non non sappia esattamente come come risponde le faccio vedere il segno viene meno risulta agli atti con riferimento a questa problematica cioè la ristrutturazione all'obitorio
Tutti gli atti risultano firmati dalla stazione Armanini atti che ma nell'Ogliastra permaneva difficilmente credo che abbia fatto lui là dove sta scritto
Quadri elettrici impianti elettrici piano interrato impiantata volevo chiederle a fatti gli accordi preparavate voi questi ma sono sono capitolati questi sono questa qui per esempio è una delibera di Giunta municipale del tre agosto ottantotto in cui via una relazione a firma di Armani in cui si parla di impianti tecnologici impianto di climatizzazione dica
Andate indagato la la Keira preparati intendo allora guardi io credo cioè e deride le c'è una delibera Cellario da questo le tecniche ancora avranno ci saranno appoggiati all'aggregazione tecnica che accompagna il progetto
Ci saranno ieri a direttore settore amministrativo
Cioè un ufficio tengo trasmetterà il mio caso per i singoli settori è stato civile servizi civici quindi diceva voglio sapere questo io Queen quando lei ha redatto questa documentazione io lei no io collega no il mio collega degli a dei settori amministrativo
Che ha fatto da sé nel suo collega del Settore amministrativo parchi ascritte impianto di lavanderie Stentless stireria deve essere composto da due diverse linee levatrici disinfettanti dalla causa di quaranta chili alle ore ventuno presenta stride con una prese eccetera
L'ha fatto lui perché lui è in grado di fare questa volta l'ufficio dei dal fatto che l'ha fatto pratica rilevato dalla relazione tecnica allegata agli atti le relazioni tecniche la parte le ha fa
L'ha fatta di uffici tecnici i suoi uffici i miei uffici occorre l'ufficio della nel caso specifico questo essendo impianti che ha fatto il settore impianti tecnologici
Questi uffici tecnici quindi quando fanno queste cose
Tutto ciò che fanno riferiscono alla alla chi riferiscono a Chieti ma nessuno si riferiscono diventa chiamando questa relazione domandano al settore è stato civile seguiti cc trattandosi di diciamo in la fatti salute settore stato civile servizio ed io sto cercando di capire come tutto questo poi diventa un documento a firma dell'assessore sì Armanini
Come far diventare domani allora dolore Armani droga che non credo poverina messi in sentenze interessi del se lo sono cioè
No no l'ho detto dopo con la scorta delle relazioni tecniche fatte degli uffici tecnici compongono la parte tecnica diciamo o di descrizione dei lavori che fa parte la delibera che poi terrazza data quindi poi alla fine
Tutto ciò che l'iter procedimentale
Relativo a questo appalto viene tutto sottoscritto dall'assessore competente
Credo di sì perché lo porta in Giunta la delibera porta l'assessore
Anche ciò che riguarda esattamente
L'aggiornamento costi relativo alla ristrutturazione otto sì sì certo
Quel ciò che è avvenuto successivamente grazie
Ci sono domande epocali
Allora la domanda troppo andare Cile quasi
Chi volete sentire no noi avremmo un problema ma per carità sottoscala tecnico dei testi presenti crede che risiede a vedersi pensavamo che porta il cui io continuo a rinunciare
Dopodiché
Se io ero sentiamo credo che nautica dire denunciato non è che ne possiamo dire granché nessuno prendiamo atto e basta
Ma non credo che possa perché la vera che se potevamo e allora è un po'crede possa fare granché
No il problema è
Ha chiesto l'esame del teste la pappa riottosa resterà in carica ma in ogni caso rinuncio all'opposizione una croce facciano analizzava errato esattamente
Tossica allora io credo io non era stato chiesto esame no carabinieri casomai era era un teste citato come teste io chiedo di sentire
Il signor camminare il signor camerale carri
No no tutti buona sera
Perché non ha
Consapevole del responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia disposizione mi assumo dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Si accomodi
Dedicato e quindi ha l'obbligo di dire la verità
è chiaro
Patrizia Patrizio allora sono nato a Bergamo il ventisei nove del cinquantuno
Gli anni fa parte esatto firmamento del fatto esatto
Poche domande
Signor Cadeo Cavenaghi del conosce tutto l'Armani
No non la fa il pizzo no
Beh adesso rischiano verso prima prima che lei venisse citato in questo processo lei non ha mai visto il dottor Mario no
Signor Cavenaghi
Lei
Nella mille novecento novantotto due forse anche prima era
Direttore tecnico il procuratore della corrente mi società a responsabilità limitata esatto la Kuwait mi società a responsabilità limita
Ha partecipato in associazione d'impresa atto una licitazione privata del Comune di Milano che riguardava un forno crematorio esatto sì
La come
A operato
Insieme all'arte davanti
Per la ristrutturazione del l'obitorio via Ponzio Pilato sì stiamo operando col metodo della rottura eravate
Subappaltatori anche in quel caso in associazione del no siamo in associazione gravati da sulla strada ancora mentre in relazione ai lavori del buco Vittorio lei è mai stato oggetto di richieste di tangenti no mai
Ha mai sentito da qualcheduno del ambiente imprenditoriale dell'associazione d'impresa in cui lei partecipava che questo lavoro io credo che mi perdoni non questo ma nel mondo palesi non è inquisita vediamo che spesso io sono stato inquisito nel per quanto concerne ma venne inquisito è successo Mani pulite sì del suo difensore di
Lo scorso abbiamo darne atto pochi giorni
Ha chiuso né io non potevo saperlo anomali faccia sapere che di fronte prima di lasciare il ricercatore aramaico ferita dicono che Sori del però dovessero saperlo però di apprendere come faccio a saperlo signor pensava infatti ha compiuto se non soltanto fosse una cosa sacrosanta varianti Orazi avvertire così mi scusi Caracoli starlo allora bisogna chiedersi derogare e quindi e allora cerchiamo di puntualità nel canile la sua situazione con l'aiuto del pubblico ministero e il difensore tra queste signore è indagato è indagato questo signore sapere sono si accorse di dirlo a loro o forse anche l'avvocato mi ha chiamato come votiamo molti dei quali si può fare solo
E sentiamo il Pubblico ministero e
Sì ci può confermare risulta allo stato Cavenaghi Patrizio Patrizio Cavenaghi bisogna mette in ordine per vedere se non ci siamo pure
Il venticinque giugno novantadue essere stata iscritta al notizia di reato nei confronti della governance
Per fatti di corruzione per fatti di corruzione in rapporto l'ambito di questo processo da cui poi è stato stralciato la posizione Armanini
Ed è tuttora in questa fase
Ed è tuttora in questa fase o la sua posizione è stato già fatto già stato fatto è già stata fase lei che cosa ha avuto
Una condanna a otto mesi quindici giorni trasparenza di atteggiamento problem e attenzione graffiti le scritte tutto allora fece presente sorsero le chiedo naturalmente il terzo della sua chilometro capace di anarchico
Questa sentenza di patteggiamento io quand'è che pervenuta quando è stata proprio l'accesso
Esatto guardaroba guardi non so sarà due mesi fa attinse passata in giudicato
Cioè scatenata piante no no no
No no risulta ormai da che hanno titolo io avevo bisogno secondo un quindi è stato viziato il creato e sparito ha ragione abbiam fatto patteggiamento perché bene ha rappresentato
Neo no no e tallona impegnata fino pari impegno che
Quindi tutto quello che ho chiesto lo chiedo più però è bellissima però è teste abbiamo fatto un po'la storia quindi voglio dire processuale autori per cordialità la posizione del teste tutto quanto gli ho chiesto non sapendo la posizione testi mi pare legittimamente chiesti
E allora arriva all'ultima domanda che avevo finito prima che
Dal teste è passata in giudicato
Ha giurato arrivo quindi all'ultima domanda così avevo finito a loro allora avevo chiesto se lei l'associazione di imprese anche per l'uditorio mi è stato detto di sì avevo chiesto sei egli sia stato oggetto tiretto
Di richieste di tangenti per l'obitorio mi è stato detto di no l'ultima domanda che facevo era se per quello che riguarda il lavoro di ristrutturazione dell'obitorio in qualunque modo da qualunque fonte da qualunque persona egli Appia Pai sentito che sono state versate tangenti
No grazie ho finito
Quindi allora in sede di esame domande solo questo lei è stato inquisito nel processo Mani pulite sei si è stato inquisito perché avrebbe pagato del denaro a qualche pubblico funzionario non specificatamente il denaro comunque l'imputazione era quella era quello per i fatti in questione le ha patteggiato la pena sì quanti mesi
Se non lo otto mesi quindici giorni grazie
Lei sa se la sentenza di patteggiamento faccia stato ed altri giudizi no non lo può sapere cosa vuol dire mi spiego ministero se c'erano vi spieghi per il ritiro la domanda cosa vuol dire che la signora grazie
Partenza però se non ci sono altre domande possiamo congedare Camera va bene grazie salivano dalle può essere la facciamo chi sentiamo lampada Dino
Fuori microfono si perde la Maddalena abbia rapporti
Dove
Spetta a villa Bartolomea tornando perché siamo a me si può fare delle brutte figure gratuite cacao Marco ieri abbiamo scoperto la signora davvero qua abbiamo ancora tre testi forse ma siamo tra l'altro questo torna anche alloro oltre non c'è dubbio
Tutto ha dato troppo sentiamo adesso io la Palladino per favore
Alquanto semplice è che qualcuno gentilmente lei ha
Caravà attraverso
Manca se vale la paghiamo quattro Norvegia se Spalletti
Nella
Accertamenti fatale
Appena no al
L'esecuzione conservano questi notifica direttamente dal governo Andrea Salerno
Dal padre
A rischio
Ha visto il dottor Di Pietro e ha preferito
Sei locatore andarlo a chiamare
Comma e
Va bene legga la formula
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno ceretta benché anch'e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza venisse codifensore del indicata come testimone perciò sacri deve dire la verità chiamata anche fare un'azione nata
Scherzi dogana insulti nata nella provincia di Avellino e gli atti mai si tratta della guarda invece sette ottobre mille novecentocinquantasette
E arrivo a Mila no capite accesa che si sa gli aveva ventinove esatto pari ad esempio nel microfono scolpire domani sino signora
Lei è dipendente dall'amministrazione comunale di Mila no sì anche attualmente
Lei seppure per poco tempo pare forse un mese e stata segretaria al dottor tetto turbata dal Badini quando lo stesso era delegato alla Protezione civile e alla edilizia cimiteriale sì
Signora
L'appunto per le faccio vedere è uno dei tre allegati ed il suo calligrafia sì
Anche questo secondo punto signore risorse Allegra figlia sì
In relazione al primo dei due punti che l'ho fatto vedere
E che quello che recita fotocopiati i documenti per l'appalto ristrutturazione obitorio ottenerlo naturalmente voglio lo faccio rivedere manutenzione Trockij Repubblica dottor Di Pietro
Il dottor Marino ha dichiarato che essendo stato avvertito
Chi era in corso una operazione da parte dei carabinieri lui ha chiamato in ufficio e parlando volete ha detto signora per favore annoti contro Voltiano sì esatto sì e quindi lei ha preso un appunto per capire su richiesta del dottor Manini per capire quello che stava succedendo grazie
In relazione al secondo appunto dottor Garampelli ditta Tettamanti poi ce lo ritroviamo
Ore undici e trenta informazione dell'uniti che deve riferire scadono i termini il dottor Marchetti
Ha dichiarato che questo punto debba riassuntivamente lo indicava alcune cose da fare per quello che riguardava delle ipotesi di lavoro l'uditorio
Se lo ricorda e così non è così è in grado di spiegarlo
No perché non siano carta quanto degli acconti che lui ben indicate però non si ricorda il perché
No era domani sera in concerto sanno grazie
Ci sono domande
Può andare grazie
Ingegner Maddalena fratelli
Servono consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno il turista e non nascondere nulla di quanto
Si accomodi
Vendicato come testimone è obbligato a dire la verità
E si chiama Maddalena Riccardo
Intanto nato a Milano il dodici nove del ventisei
E a
Chiedo scusa secondo
Si passi io non vorrei
Pubblico ministero non è che il governatore da lecco per quello che riguarda l'ingegner Patrone
No ecco allora il pezzo
Lei non è mai stato interrogato sia stato affrontato attoniti sulla Liguria rovinato come in Italia sta soltanto elogiato ma non tutto interrogato come indagato stavo verificato su tratto da un interrogato come indagato ha fruttato interrogato dal procuratore dal Porcu interrogato come come teste si chiama come hanno chiamato come persone informate sui fatti
Ingegner Maddalena mi scusi
Lei è amministratore della società il già ammesse al regolamento tonico della mia generazione ditta che
Ho e che per tradizione facciamo l'aveva mio padre Torino al mio padre spesso faceva mi faccia umanistica e tradizione quindi lamenti ammesse avvenne è una società che si offriva ciocco di Bari
L'ammirazione ma S R e occupati partendo
A lavorato dall'amministrazione comunale lavoro regolamentazione componente adesso ha lavorato sino sulla ogni augurio noi posso continuare a lavorare ma io ho lavorato e lo sto ha lavorato e lavora
Lei ha conosciuto il dottor Albani
Conosciuto come assessore allora in quanto che lavorando per i cimiteri ed è quello che si occupava della l'andamento c d Italia percorso delle ecco nel periodo in cui l'Assessore al Parini si occupava la
Settore
è stato civile quindi anche dei cimiteri che mille novecentottantotto mille novecento novantanove aveva in corso lavori con il settore stato civile ce lo rivela sì
Gli accertamenti si pensi di avere avuto in corso i lavori con l'assessorato Ranieri a parte il fatto delle richieste
Di tangenti per i lavori che lei stava conducendo no in maniera più l'assessora Vanini l'ha fatta invitare alcune volte a sua manifestazione elettorale sui lei si è mai andato no non sempre sul petto perché non c'è andato ma il problema era questo siccome generalmente delle manifestazioni elettorali poi
Si chiede di partecipare
A un comitato che le elezioni eccetera eccetera io mi sono sempre
Oltre lato l'opposizione onestamente son sembra in conto che essendo un ardito come dicevo prima che fa questo per tradizione lavoriamo con tutti gli assessorati e non volevo essere
Tra quelli che messo di fronte a dire ciborio del nucleo speciale grazie ho finito
Io la ringrazi avvocato del contributo che ha dato l'accusa del Sacro Cuore pulizia non come
è un testimone
No
Lei ha una ditta che fa un'attività pasta Anza selettiva esattamente quale molto specialistiche io fornisco
Pietre io ogni tipo ogni genere in particolare siamo specializzati per i lavori qui tanto per intenderci il Palazzo Giustizia tutte le scalinate le ha fatte mio padre tanto per
Il
Tutta la parte alta in Valle sponda lo stesso affatto l'ha fatto l'impatto come allora le fornisce il Comune di Milano come con un fatturato di corda mediamente di quanto amici generalmente noi siamo o culturali tra essa e quattro miliardi annui circa penso che oltre la metà lo facciamo per l'incubo
In relazioni a questi c'ho fatto lei l'armadillo con la con la avuto modo di conoscerlo perché faceva l'assessore al Comune di Milano perché Anna Rasconi insieme al quale noi non abbiamo avuto io l'ho conosciuto perché faceva l'assessore al Comune di Milano e allora come tutti gli impresari abbiamo decidendo che determinati lavori per un anno vengono avanti come luci occupava ecco ma proprio questo c'è comunque presenti hanno desideri i lavori vanno avanti
Perché vanno dall'assessore non dal geometra
Non è che lo hanno già assorbano ex assessore mangiava e vanno dal sesso e dall'assessore ci vada la seggiola in quanto che quando un lavoro certezza si sa che deve se far so progetti sarcofaghi del cimitero monumentali
Sono
Ma Valtor che c'è esiste a questo punto questo appalto uccideva perché bisogna finanziarlo ci devo ci vuole l'assessore che va consiglio comunale dice tra le cose che io c'ho bisogno c'è bisogno anche i fa quindi voglio dire anche dopo che avevate avuto l'appalto voi imprenditori avete ancora i rapporti con l'assessore né in particolare avuti rapporti all'assessore Armanini ai che a seguito degli appalti per particolare cotogna esattamente l'opposto cioè l'auto rapporto sono andato dallo stesso son fatto vincere ve l'ho detto quarti Cristobal diciannove ciò che cessa avete danza dai Quipotti questa delibazione adesso De abbiamo altre urgenti ma appena posso potevo eccetera ho capito quindi l'assessore avevo questa funzione propositiva e propulsiva
D'accordo
Quindi lei ha conosciuto l'assessore in occasione di un'attività di lavoro sì ecco
A durante la campagna del novanta ha ricevuto la chiamata della segreteria o anche in precedenza no durante la la campagna nel novantanove per occhiuto dalla segreteria dell'assessore telefonate questo genere si formò un Comitato stretto di gente cui ci parlerà particolarmente decidente l'altra cosa vogliamo anche la sua poesia lei che è un imprenditore non è nato ieri no questo era finalizzato a che cosa secondo me va finalizzato a spinge la campagna elettorale come bisogna respingerle secondo me con prestazioni
Particolarmente o comunque interpretata con la presenza di quelle suicida aggiramento condannato con altre cose pensavo di quindi lei questa telefonata da questa toccamento ha tratto una convinzione che
Da parte dall'assessore avvenisse una richiesta di denaro no votato al comizio che deriva dal fatto che ricevono si fanno esclusivamente cimiteri venga sino al numero tredici mi persone perché che sull'eventuale aiuto a riposare lei ha detto a me
Preciso che tale richiesta e cioè le richieste di venerdì venga l'assessorato
Erano da parte dell'Armani ed era a mio parere mirato ad ottenere un tangibile contributo per sostenere la sua campagna elettorale per quelli
Ero in questo senso perché il fatto non sono andato per quanto ecco volevo che lei non è andato perché poi ha detto un qualcosa in più ha detto che
Perché lei poteva non è stante le richieste non andare
Se le spiego gialla spiegato prima la vetta del quale tipo di perché nonostante la richiesta nei poteva permettersi di non andare accessi sommando non solo suggestiva ma alcuni supporti perché descrittive
Con le stesse richieste in un addetto perché poteva permettersi di non andare questo la conclusione dell'accusa il teste ha detto perché non è andato il permettersi significa non potevo rifiutare l'invito
Questo il teste non solo non l'ha mai detto ma detto esattamente il contrario si arrenda
No sono andato per noi esclusi quello che volete voi ha detto il teste per no località anche loro e ma lei mi dice che non è che non è una cosa che non sta scritto
E il tesseramento fatto la stessa trovata Carlotta Ricci Guazzaloca della norma prurito sembra che ricordo che sono in controesame Rio
No confrontato perché supponevo di avermi chiesto supponevo io probabilmente e abbiamo risolto un primo problema
Sono stato chiamato non sono andato perché supponeva nel secolo scusa la lettura va fatta se è una contestazione rispetto a quanto dichiarato non va fatta per introdurre la
No
Ce l'ho ha detto un amico non dà lettura ha detto un minuto fa
Ma sono non sono ho avuto una richiesta non l'ho letto qui l'ha detto lui ho avuto una richiesta di presentare non sono andato perché ho capito che ci sarà poteva essere la richiesta di denaro suppone sul ok
La lega a questo punto lei sul punto dice perché a mio parere erano mirata ad ottenere un tangibile contributo per campare solo fango nella stessa col pensiero era in questo senso su
Seconda domanda
Ma lei poteva permettersi di rifiutare di andare è perché se non sono andato in pensione o e perché
Perché posto habitué Gerbido un po'un po'ammette circle nessuno assessori particolare specialmente durante la campagna elettorale perché poi voleva dire come ditta aveva un'etichetta
Sì uno allora io le dico in armi ha detto quest'altra parola
Preciso che comunque nonostante tali richieste la mia società ha sempre mantenuto un ottimo rapporto con il Comune di Milano grazie anche alla sua specializzazione della alla specializzazione della città è calata e estremamente concorrenziale questo è ho cioè io facevo prodotto così specializzato che comunque da vedono veri questo voleva dire lei qualche infatti gli stessi lavori con voto fu fatto con lo stesso successivo e comunque una buona domanda che io intendo chiedere lei si è sentito forte
Di poter lei ha votato no pagare non presentarsi per pagare
Stante l'alta specializzazione stante l'alta specializzazione la società aperta queste scorso di fondo è che le modalità con cui è stato contattato ha capito che qualcuno voleva del denaro cinque Ettore ecco è questo l'attacco di ieri dall'assessore lettere o dalla segreteria dell'assessore Armanini il cui assessore le ha conosciute no perché amico d'infanzia no perché collegato polemicamente ma perché è un una persona con cui ho avuto a che fare per motivi di lavoro nell'ambito sorvola l'assessorato dunque che abbiamo proprio Pasqualucci grazie
Allora adesso che il pubblico ministero ha finito di essere solo suggestivo
Ma suggestivo un po'poniamo della del teste
La riconferma
Copa dichiarato prima che non ha avuto nessuna richiesta di ho detto insomma la completa
La riconferma
Chi anche negli inviti ricevuti dalla segreteria dell'assessore al valide nessuno le ha richiesto sovente lei conferma che come peraltro ha dato lettura il Pubblico ministero la ipotesi che in quella sede venissero chiesti App appoggi finanziari quindi solo una su ipotetici supposizione una sua supposizione lei conferma
Che come peraltro aveva già dichiarato al Pubblico ministero
Che lei ha sempre declinato tali inviti in quanto lei non voleva che la decisione
A tali richieste potesse danneggiare i rapporti con altre assessore esatto perché
Crescendo le le richieste o di partecipare a un comitato ristretto a una riunione di gente che parlava dei cimiteri eccetera eccetera quindi ho sempre preferito ma aperta
Volevo fare una donna sia lei ha detto che le scale che questo palazzo di giustizia sono stati fatti nel suo Tamblyn sì detiene che ci siano e che è in grado di forme di scambio di giustizia
Scale digital divide una domanda molto bene
Le scale attuale partite polemica mito cosa buona parte del mio padre e non ritengo che ci sia più sulla ditta indicati poterle fare perché attualmente le cave lunghezze da cinque metri non le danno più queste poteva in particolare non riescono più neanche appare quando la prima son quelli esterni sono intimoriti Jannuzzo la dioiche di Anzola che un particolare perché le cave di otiti dall'OLAF sono completamente chiusa attorno
Ad accordargli a diceva all'epoca in cui stratosfera eccetera Anagnina una casella erano adornati da anni è forse fuori da questa domande si è stirato appena un anno no altri manuale Manama altre domande ventisei Rangers anche in questa storia
Secondo che la persona interessata a sapere se l'ha detta
Dei signori agisce illudersi perché reggono paghi assoluta e non e e allora è un riferimento in altre venti allora forse forse la domanda chiedo scusa alla collega Alfonso alla domanda
Più generale questi se ho ben capito lei ha un'attività specialistiche si specializza
Queste attività specialistica non riguarda credo solo
Lavori sull'edilizia cimiteriale ma in genere cioè
Va be'la domanda vado corso Vittorio Emanuele avete fatto corso ecco la domanda e poi ouverture presenza intorno al di là della vostra capacità che siete comunque credo di capire i più bravi
Ci sono ai più bravi no estrema che oggigiorno tutti tendono a parte il solito Tibet noi facciamo ancora allora fate fare però ci sono altre imprese che continuava a negare la lei lavora anche per il settore privato sui e anche altro impresa lavoro per il suo suocero grazie senta volevamo se non ci sono altre domande dovevamo fare una domanda lei prima
Detto quando sono stato indicato
Suppone punti l'oggetto del vostro fosse
La richiesta è una sollecitazione per una richiesta di denaro somme di denaro per sostenere la campagna supporre documenti da io ho chiesto un buone vuole cinque vivo venivo convocato tra
Si formerà un comitato ristretto in cui via soprattutto di operatori cimitero all'interno al traguardo per cui si parlerà del nuovo cimitero eccetera vogliamo vogliamo che intervenga anche le
Questo supposizione dal comitato ristretto
Che si fa al provvedimento mi faceva supporre che sembri compagni spetta a campagna elettorale mi faceva che quote sarebbero pedivella Cavanda proprio queste a quali sono gli elementi che hanno determinato lei questo convincimento
L'ho detto la faccia del partecipato in comitati ristretti a parlare esclusivamente del mio mestiere
Pinne in piena campagna elettorale
Queste sono le cose ieri le prime due forse sono argomenti di chi di carattere tecnico ti apparentemente
Non hanno molto a che vedere con
La succosi curiose io sono ingegnere potevo la ditta faccio parte d'un comitato ristretto per sostenere quello che porta avanti in Libia i lavori cosa posso contribuire
Cosa pensa cosa penso che posso contribuire io pensavo che potesse contribuire compiuta quindi mi sono defilato per
Ma questo l'opinione che le si fa certo Rizzo ci sono domande allora altre domande lo possiamo licenziare e guarda
Può essere anche a parte la retta
La
Ecco legga la formula
Testi impiega un attimo il tempo di leggere la
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si accomodi ed è indicato come teste queste signore veste siamo sicuri sei
E quindi ha l'obbligo di dire la verità via le sue generalità Bartolo ciò che fino altro trattino nato a Trepuzzi pari
Il ventidue strutture mille novecento venticinque residente a Milano in via della cattiveria numero sette allora
Sì è un teste gratis Sassari dopo principessa menti del tribunale sulla richieste iniziali
E volevo sapere che l'apporto
Attualmente sono pensionato per dagli anni Settanta degli anni sessanta settanta settantotto o vero capo drappello della vigilanza urbana Potì retto il servizio
Ti Sicurezza di Palazzo Marino a jazz perché te lo scorso del sindaco
Lei ha visto dei sindaci perché esiste ci sono stati
Pertanto attenta
Da settanta alle sei Sandro Palazzo Marino settanta settantasette ecco sotto intatto un uomo sì l'ho conosciuto qualche Coldiretti dopo che sono andato in pensione ma l'ha chiamato
Per dirigere il circolo di Porta Venezia circolo culturale delle creature il circolo culturale di Porta Venezia in via Po a Monti quattro
Vi sono stato circa due anni però lo dirigeva il in compagnia dei un altro signore un altro
Certo Moretti Moretti ci siano c'è
Lei ci voleva sapere se oppure se socialista sì Loiero e lo sono
Ecco anch'non è più di un po'lascerà il peccato circolo culturale oltre che c'è quella di parte Venezia anche un articolo di amici sa anche questo sia in funzione di quanto i sindaci andavano circo di di via de'Medici si sia tanto quando io da da pensionato anche attualmente
Mi capita di andare citato chilometri attesi Testini le dice qualcosa
Ma io iconografica sapevo di conoscere opere conoscevo come appaltatore del comune di Mila poi se erano iscritti al partito non era un iscritto non lo so so però che frequentavano becco gli ho gli ho visti al circolo di amici su questo sì
Passeranno dunque lei ha detto che ha diretto assieme anch'esso ne ma comunque il circolo culturale di parte arriva una lezione e e perché c'è quello culturale Focene delle organizzazioni sentita nelle persone senile Jeff Daniels andare con
E negli elenchi di e indicati invece collegato a questo ecco con precisione io so che c'erano una serie di eventi non so poi la fine che ha fatto perché io son rimasto lì fino a quando il circo è stato venduto
Per ragione di Craxi non lo so alcol quale ragione
Perché questo circo è stato venduto sono rimasto lì però c'erano elementi di architetti elenco degli appaltatori avendo c'era un una serie di eventi di di questi che vivono regolarmente indiziati quando c'erano le manifestazioni eccetera cisterne più al circolo di avvisi scritti non circolo di Porta di Porta Venezia ecco se potevo essere devo essere veramente Moriero
La ricchezza e basta così
Sta davanti al pubblico ministero
Perché è una cosa il circolo culturale col circolo circolo culturale di Porta Venezia era un circolo che su centoventi metri quadrati
Era un un seguito aveva due locandine Appiano
Due locali e servizi Appiano lì al piano rialzato e poi un suo metterlo seminterrato aprire un salone di cento perché consente di dotazione quello si svolgevano mostre ecco abbiamo si sono svolte per fino a quando sono stato io mostra
Di pittura mostre di artigianato sardo
è venuto una anche un piccolo cioè la avvertiti poi altre qualcos'altro si svolge si svolge la presentazione di libri ma non so
Presenti anche tra concerti di carattere in concerto lirico vocale perché era munito anche di un pianoforte
Che di un pianoforte però una specie di circolo culturale ricreativo ricreativo certi ho capito ma pittura libri teatrale la
Cosa c'è nel partito con questo
Per presidente di quel circolerà il dottore albanesi
Era il dottor Manini ma che cosa c'entri il partito lei mi diceva perché io sono esponenti di partito non c'era niente no no cioè entra in circolo perché rappresento probabilmente Figo conoscevo avessero socialista
E poi circo di Porta Venezia e diretto anche dal dall'ex indico a a mi anzi che Almiento insistiamo incisi cerco ma
Entri
Via
Candidarsi certo presidente forte senza ombra di Paul culturale tenga e perché in questi circoli cosiddetti culturali devono essere rinvii gli architetti e gli appelli che gli appaltatori che mi diceva indicati
Perché questi elenchi io li ho trovati
E gli ho trovati questa serviti a lenti
Per esempio c'è un violento ed commercialisti gli elementi dei perché diretti agli architetti violenti venivano questi eventi o delle leghe dei disoccupati si erano
Come ecco dei disoccupati c'erano da questo certamente no
No perché certamente non ce non c'era quattro otto otto a questi circoli cosa sono cioè sta cercando di capire cosa vorresti perché alle contee rurali ricreativi dove venivano invitati ecco tutta una serie di ma lei vitali in quanto amici io
O in quanto rappresentanti di Ubi di di categorie terribile delle a leggere la merce e rappresentante di Pitcairn non sono amici ma che rappresenta di Caterina Belloni cioè i rappresentanti di tutte le ed imprenditori eventualità ho capito e quindi lei ha avuto modo di vedere il Gaslini in alcune volte in qualcuno di questi circoli in occasione di qualcuna di queste mostre pignoravano umanitari Ferzat mostre manifestazioni presentazioni libri eccetera laddove grazie
Ma e le facevate anche qualche dibattito politico no certo qualche tavolo all'otto tavolo rotondo prese per caso forse è stato presentato un libro sulla giustizia invitava di magistrati anche grazie seguito rinuncio anche
Da lì sappiamo finestre quadrate grazie
Di camorra parla di Cesar Mannino sta prego
Fini
Nella vicenda in relazione
A sta
Che secondo questa Difesa deriva va da sé infine validissimi che sono stati io ho vinto tutti dal pubblico ministero
Questa difesa chiede che il tribunale Bosio ad evocare lauti danza con la quale non ha ammesso
Alla udienza
Espositiva dell'erogazione dei mezzi di prova ai sensi dall'articolo quattrocentosessantotto i testi che senta odierno
Giusta far fronte al numero
Al numero undici e numero diciannove dal numero undici al numero diciannove
Io ho sentito ludico proprio con molta
In realtà io ho sentito porre domande su tali e tanti di quei temi per cui a questo punto riesco più a comprendere come il ricostruire al di là dei fatti specifici che abbiamo cercato di ricostruire anche di rapporti impulsi
Dell'assessorato stato civile con i propri fornitori possono essere ritenuto no rilevante per cui la difesa chiede che il tribunale
Revochi la porta innanzi al retta sui capitoli trovo che sono stati indicati testi da undici a diciannove fissando udienza per poter discutere protettiva da questa difesa visitabile poterle scooter
Pubblico ministero questa istanza
Erano in pratica una serie di imprenditori
Senta
Nell'ottica di
Sì inserzione leale delle nostre strategie
L'editio voglio sentire queste persone per avere un quadro più completo della situazione
Io
Propongo che rilanciano
Proviamo a sentire qualcuna di queste persone che riterrà per vedere come va perché magari se il presidente dopo sei sette potrà ridurre perché voglio dire magari bensì farne dice cosa prendi cinque risparmiare tempo vediamo poco tutti e dieci non lo non non è a queste di quantità però allora ecco non avesse allora Valli presidente di rivalutare tutto ciò che è uscito come dice la difesa perché questi nominativi nella nostra inchiesta nella nostra città dibattimentale non sono mai riusciti e non sappiamo che cosa dovrebbero dirci se non un fatto negativo certamente abbiamo sentito parlare di altre fatti dia abbiamo sentito parlare di persone che per attraversarlo un hanno avuto un rapporto con questo sistema dei pagamenti mi riferisco alle dice posate lodigiani Rampelli spesso che l'abbiamo già sentito assi e che comunque chiedo di sentire meglio si monta chi e ad altri ancora
Indicati già nella venne in quella memoria prodotto dalla dal
Dal
Da Centonze
Ed allora io può riducendo quindi terminare chiesta dico valuti il tribunale io non posso esprimere un parere sul qui su questa ordinanza che già c'è stato e mi rimetto al parere paludi per oltre tirare il tribunale se deve deve riaprire l'istruttoria dibattimentale se non sia il caso di riaprirla facendo per vedere esattamente tutto ciò che è venuto in quella nell'ottica di Tangentopoli
Quindi non c'è opposizione
Per però chiede un ampliamento ulteriore il sedici se evolvessero cinque se volete sentire quelli anche intesa sentite anche quelli che che senso avrebbe dire devo sentire soltanto per i medici non hanno pagato alla segnava giù perché non è un sistema per vedere cosa facciamo
Tutto tutto è possibile a questo punto estendiamo e sentiamo i testi a Roma
Noi abbiamo indicato come testi delle persone che sono state oggetto delle indagini preliminari che riguardano i rapporti imprenditoriali con l'assessorato stato civile ero
Tanto per chiarire
Ma comparsa indizi su questa istanza e dire Michele
Come
Perché sono stati indicati stabilizzatore circostanze
Fra le quali circostanze alcuni hanno già risposto o in un senso o nell'altro quindi non formuliamo l'opposizione perché il principio ci rimettiamo al tribunale pur formulando questa osservazione
Avvocati Santa Maria io mi associo alla richiesta del Pubblico Ministero tutto quanto può contribuire a ricostruire il sistema conclusivo che costituisce il sostrato di questo processo le ultime l'accertamento delle verità
Grazie accidentalmente Lara collega fa presente che il dispositivo relativo a cercare sette in atti
In realtà proporrà
Ah sì ritiriamo per decidere su questa istanza e supera il Pubblico ministero che in pratica è un'istanza
Sono chiedo scusa solo perché sono un ponte virtuoso due stanze diverse
La nostra avevo capito l'ammissione dei testi che tante quella del Pubblico ministero che è un istante nuove cinquecento settecento cioè il look è una sulle citazione altri ai reale accusare intorno al potere mentre la sua è un'istanza di revoca della della preferenza
Un
Quartiere procedure
Dipendono
Senza successivo
Sì reazione spontanea
Segue cosa fa allora dove critica più si discuteva
Ad un certo occuparsi
C'è questo di una grande
Oppositrice agente quando diverse aspetta
E ma passano
Proponiamo partecipa
Ma
Dunque
Ma
Pazienti
Va evitato
Sì senz'altro
Speranza
E anche l'omaggio
Il
Ma
Il
Antonino
Foto
Il
Dodici
In tribunale
Che
Se cosa sin dall'inizio
Ma
Gli studi
Seguono
Sessanta
Sì
Il generale Claudio Amendola torna a spazio
E ha
La
Sembra quaranta
Grazie
Sul sul
Ma sta
Successivo
Il pubblico
A
Finora
Insomma
Per
La battuta
Basta
Sandra
Se
Però se
Sì però insomma a
Sì sì
C'è
Sì perché perché questi
C'erano
C'est
Io
Centodieci tutte
O
Grazie
Indipendenza
Nel senso
Grazie
Sì qui
C'è
Ma
Circa grazie scritto
Tre
Va bene
Ecco
Stazione per la prossima udienza riserva all'esito dell'acquisizione delle prove ogni provvedimento ex articolo cinquecentosette del Codice di procedura
E a questo punto sospendiamo rinviamo come programmato l'udienza del venti gennaio
Il bavero del non so se
Orario facciamo ore dieci gli albergatori facciamo ore dieci l'udienza successiva che era già prevista per il ventotto altrettanto dello stesso bestia già programmate già prima il semplice curioso e sorprendente il ventisette abbiamo un altro programma
Altresì vidi ventotto ingenti sette si apprende il comunque il processo potenti ma quello che può dare un senso insomma siamo davvero siamo sempre noi dati non attendibili ma però no no io non ci sono non si sono
Catene che quindi fece il ventotto è già programmata questa vedremo poi ventotto considerata partito auguri alle