Incontri Riformisti 2017 - Un'Europa unita più forte e attiva nel mondo (2ª giornata)

Però
Dei vincenti
Professor al ricettore Tosolini
Il dottor Lupatelli Eugenio Somaini che
Presiederà
Questa
Sessione e discussione e di lavoro del nostro seminario residenziale che
Io io e vitali abbiamo una discussione
Perché lui sostiene che questa è la quattordicesima edizione io la quindicesima più o meno comunque
Siamo lì
Ringrazio anche gli amici di Radio Radicale che come sempre
Ci seguono e daranno resoconti anzi
Consentiranno
Il potere
Seguire i nostri lavori
A chi ci seguirà da casa
Il tema
Di questa mattina
E non solo PIL
Misurare programmare lo sviluppo sostenibile e la coesione sociale economica e territoriale e ridurre le diseguaglianze
Non è la prima volta che quei nostri seminari affrontiamo questioni di questo genere perché abbiamo affrontato le questioni
Che riguardano
Le politiche energetiche l'innovazione nel campo energetico abbiamo affrontato
Questioni
Che hanno
A che vedere con
Il clima e i cambiamenti climatici
Ma non abbiamo mai affrontato in questa sede
In maniera esplicita
Ciò che
Oggi però sta diventando
Non solo nella discussione accademica
E nella e nelle previsioni
Di una possibile traduzione inazione politica e di Governo
La vicenda di questioni che attengono al rapporto tra economia e clima e sostenibilità dello sviluppo
O noi siamo entrati in una fase
Nella quale la sostenibilità
Dello sviluppo eh
Determinata da accordi di carattere internazionale ve lo diranno
I nostri
Relatore
Accordi che impegnano anche i Governi ve lo dirà anche il Ministro della coesione territoriale e del
Mezzogiorno
è chiaro che noi quindi abbiamo a riferimento un impegno
Anche del Governo italiano e dell'Europa
Che si chiama Agenda due mila e trenta contratta a livello internazionale con oltre cento cinquanta Stati nel due mila e quindici
E
Abbiamo a riferimento un impegno assunto dallo sempre dal nostro Governo e all'Europa insieme altri partner
Che
L'impegno assunto sul clima accoppo ventuno a Parigi
E
Abbiamo anche ci siamo anche dotati
Di una strategia di sviluppo sostenibile
Che me lo consentirà dell'incentivazione la traduco così poi magari entra a monte chiariamo meglio
A me appare comunque una strategia di carattere sovraordinato alle altre strategie agli a agli altri impegni di programmazione e di pianificazione e impegna
Non più solo il Governo non più solo gli enti territoriali ma impegna anche la più ampia organizzazione il vasto associazionismo
Della società civile
E quindi
è una strategia condivisa
Do la quale avremo occasione di discutere oggi eviti per
In qualche modo illustrata così come è ovvio che verrà illustrato una
Pendenza
Di cui in questi anni abbiamo perso in questi decennio di crisi abbiamo un po'
A che abbiamo un po'perso per strada ma
Che la realtà ci spinge a riconsiderare di nuovo che è un po'la tendenza al ritorno ai territori così
L'abbiamo chiamato
Ma non voglio aggiungere molto oltre su questo dico solo e chiudo per poi dare la parola al presidente Somaini che avvierà la sessione vera e propria
Voglio solo ricordare
Che gli obiettivi di sviluppo sostenibile sono
Ben chiari che rientrano all'interno
Di Agenda due mila e trenta
Sono soprattutto riferiti
E
A una
Previsione che potremmo chiamare
Di indice di sviluppo umano
Cioè sono riferiti non solo è più alla misurazione della crescita del benessere attraverso le misurazione
Strettamente
Economiche
Per il prodotto interno lordo ma sono riferite
Anche agli indici di salute di benessere del di salute dall'atto della popolazione mondiale
E
All'accesso all'istruzione e che sono due indici di benessere importante che
Il nostro Governo per la prima volta e del perché l'unico Governo che l'ha fatto in Europa
Ha introdotto nel DEF due mila diciassette
Per la prima volta avendo anche l'Italia ha svolto un ruolo importante di tranche Ricciardi trascinatore sia
Per quanto riguarda gli obiettivi ricopro ventuno sia per quanto riguarda l'agenda come del trenta per la prima volta il nostro Governo oltre al Pilla introdotto alcuni indicatori di benessere e quello e sostenibile
Nel tempo
E individuando quattro indicatori il reddito medio disponibile l'indice di diseguaglianza di reddito il tasso di mancata partecipazione al lavoro l'emissione di CO due e gas climalteranti
Ecco credo che tutto ciò
Costruito ricordato un po'il quadro anche istituzionale dentro cui
Facciamo il nostro ragionamento di oggi ma ovviamente non ci rimetteremo solo ed esclusivamente al quadro istituzionali e delle istituzioni di governo faremo
Cioè avremo un approccio
Se vogliamo multidisciplinare ampio alla questione di cui discutiamo sapendo comunque che
Il benessere certamente trae vantaggio dalla crescita del PIL quindi non parliamo di decrescita felice
Ma
Di un benessere che posto che
Trae vantaggio dalla crescita del PIL
Sappiamo comunque sempre più non coincidere con questo ecco io lascio I nostri
Relatori un po'questo messaggio che credo condividiamo tutti e quindi condividiamo anche con voi vi lascerò la parola all'amico Somaini
Così sì niente io sarò brevissimo anche perché siamo alla mia qualifica per la presidenza della riunione di oggi e in fondo l'incompetenza
Nel senso che sono qui a imparare che sono cose che ho sentito sulle quali
No delle opinioni preciso e quindi sono una specie di uditore rappresentativo quindi passo subito magari siamo
Spero di
Intervenire in seguito su quello che verrà detto quindi passo subito a presentare il primo relatore
A luglio ASI Tosolini
Dirigente scolastico Presidente di forma futuro coordinatore di licei musicali elicotteristici
Tutto tuttologo così facciamo una Renzo Esatri ma
No sto cercando il equa perfetta allora grazie
Grazie per per questo invito e con rispetto
Alla
All'introduzione che ha posto i confini del dominio cioè
Ha definito
Il perimetro entro cui si svolgerà questa mattinata essendo anche il primo a intervenire e
Avendo dibattuto su come affrontare il tema eccetera una parte del mio intervento sarà dedicata a chiarire alcuni concetti
A a rispondere alla domanda come siamo arrivati fino a qui diciamo così
Ecco nel senso che ci sono delle parole ad esempio provate a pensare a sviluppo sostenibile in quanto tale che vogliono dire ormai tutto è anche il contrario di tutto quindi sarebbe cercare di capire di che cosa di che cosa stiamo parlando
Questa riflessione che nasce nasce come dire come mai
Sono qui
Beh è ovvio come ce lo piloti chiederlo a a chi ha organizzato l'incontro però nella
Ho lavorato per moltissimi anni a dirigere con dirigere riviste case editrici che si sono interessati di politica internazionale soprattutto di sviluppo
E quindi ho lavorato molto all'interno dei primi della geopolitica della cooperazione come
Come dire una come una seconda vita ma
Ecco ecco allora
Cittadinanza senza confini sviluppo umano parola che vedremo a una definizione molto precisa tra diritti mercato libertà ai bisogni concluderò
Il mio lavoro di cosa subito la mia presentazione
Facendo riferimento ad un volume che è appena uscito mese fa credo che l'economia del bene comune del premio per l'economia Jean Tirol del
Due mila quattordici se non ricordo male che
Affronta in maniera estremamente interessante proprio questi questi temi ed eleggibile anche senza essere economisti che emana cosa piuttosto interessante
L'ora
Partiamo dal dibattito sullo sviluppo la parola sviluppo qua facciamo una sorta di archeologia dello sviluppo la parola subito dopo la parola recente e figlia
Della metà dell'Ottocento cioè nel momento in cui il positivismo in particolare e la rivoluzione industriale vengono a cambiare in maniera radicale la vita della popolazione mondiale
Anche
Portando a presumere che ci sia un ruolo di guida da parte di chi sta facendo questo percorso quindi
Il l'Occidente si stava industrializzare andò nei confronti dei Paesi del sud del mondo
Arrestato Orlando oggi qualcuno rito ritiene che possa essere ci sono proposte al riguardo di un mio imperialismo se mai fosse mai finito e certo che l'idea del colonialismo e poi dell'imperialismo era l'idea del team Della serie noi
Siamo quelli più avanti siccome siamo quelli più avanti ti indigenti inviti indichiamo la strada per arrivare dove siamo arrivati noi il modello era piuttosto semplice
Si metteva insieme tra la fine ottocento i primi Novecento anche un'idea culturale e anche missionaria civilizzare per vandalizzate Vangeli durare per civilizzare era un modello
Non sto qui a ragionare se funzionano però si inizia a parlare di sviluppo in quel momento ellissi inizia a dire sviluppati sottosviluppati
è un'idea evolutiva per cui chi ha sviluppato su un'unica linea evolutiva è più avanti rispetto a quello che indietro
Come si diceva una volta nei vecchi libri di testo ma fino a poco tempo fa ancora si diceva andiamo a vedere i primitivi di adesso cioè lungo la stele pesce andava che ne so dagli anni dagli Yanomami da qualcuno
Che vive della serie esiste una lunga unica linea evolutiva
E all'inizio di questa linea evolutiva chi è più in basso non può far altro che imparare da quello che più avanti come se ci si arriva
Nella
Facciamo un salto mostruoso alla fine dopo la Seconda guerra mondiale un signore
Famosissimo perché comunque sia a questo dobbiamo ancora
Buona parte della concezione del mondo ci piaccia uno però sto scrive gli Stati dello sviluppo e con gli Stati della crescita economica l'omesso volutamente in inglese
Perché in italiano è stato tradotto dista dello sviluppo economico una cosa completamente diversa perché la crescita è una roba lo sviluppo e l'altro ambaradan
Interessante siamo almeno centosessanta e non communis manifesto manifesto non comunista e questo qua americano credo che fosse la casa editrice la Cambridge Cambridge
Quindi statunitense che cosa dice lui lo dice signori miei per svilupparci Seccia è un modello per
Crescere economicamente c'è un modello ci sono le precondizioni per il decollo
Sì c'è il decollo laddove il parte il settore manifatturiero
C'è l'arrivare alla maturità e cioè alla fine quello che viene chiamato il momento di consuma di il consumo di massa il paradiso a Capri per avviso capitalista vi ricordate
Quella pubblicità della Cop dove c'era quello che abitava nel nel nel nella copre comperava le banane aveva al
Viveva dentro la cooperativa è il modello del paradiso del consumo cioè tu vivi in un luogo in
L'idea di
Però sto vera questo è il modello che tutti dovrebbero seguire perché receda economicamente
Perché in questo modo si e anche si vince chi è che vi insegna venirne fuori da dove siete noi che ci siamo già passati
L'idea era che questo è un percorso che è possibile per tutti non è non c'è una concezione di limite come vedremo
Iniziano qui iniziano una serie di riflessioni critiche iniziano e il questo famosissimo mille novecentosettantadue i limiti dello sviluppo
Il rapporto del mite al club di Roma Aurelio patch e ai
Questi
Che fanno loro dicono in maniera semplicistica ma è molto interessante dicono signori miei noi
Vedete proiezione per un disastro ma cioè come come che arriveremo loro prendono quattro variabili la popolazione le risorse naturali
Il il cibo per
Pro capite e l'output industriale e l'INPS in sostanza l'inquinamento
Dicono signori miei
Se
La popolazione continua a crescere le risorse saranno poche cinquine Remo sempre di più salta baracca e burattini si inizia a dire quello che ci interessa noi qui minaccia costante a due i limiti dello sviluppo lo sviluppo ha un limite
Cioè occorre ragionare a partire dal limite nessuno aveva ancora tematizzato in maniera precisa la funzione
è un Istica ermeneutica filosofica ma anche concretissima del limite noi non possiamo pensare di crescere in maniera indefinita il limite ha una funzione importantissima
In natura se non ci fossero dei limiti messo le le
E quello che succede per fare un esempio quando in un ambiente naturale non non c'è uno squilibrio per cui chiuso sull'Appennino parmense
Se tu non stai attento vagli continui a trovar solo ci inviano i continuamente perché non esiste
E lo si è rotto un equilibrio questi non hanno nessun antagonista e avanti e con l'idea di limite e molto
Malgrado poi la soluzione del Club di Roma era semplicistica basta diminuire la popolazione ci siamo ecco nel senso che se io taglio la popolazione la la diminuiscono risolvo la mia problematica
Nello stesso club di Roma con Edward presta il testo del
Pochi anni dopo parlerà del superamento di oltre i limiti dello sviluppo
Nel mille novecentosessantaquattro arriva a questa nuova concetti questa nuova questo essi si parla di questa
Dichiarazione per la costituzione di un nuovo ordine economico internazionale il nome dei
Che cos'è è frutto delle pressanti stime richieste di cambiamento strutturale nei meccanismi dell'economia e del commercio internazionale
Non sto a tirarla lunga bisognerebbe ricordarsi mille novecentocinquantacinque Bandung
La nascita dei non allineati l'idea del terzo mondo che è la metafora del terzo stato della Rivoluzione francese primo mondo se il primo mondo noi eravamo secondo mondo come dire il mondo atto attorno alla all'URSS
Il terzo mondo
Che non è accaduto come nella rivoluzione francese non ha preso il potere morale anzi mi niente di tutto ciò ecco
è interessante qui la risoluzione del settantaquattro lo sviluppo diventa argomento prioritario dell'agenda internazionale grazie al comportamento fermo e politicamente coordinato dei Paesi del terzo mondo
Che si sono riuniti nel cosiddetto G settantasette noi oggi
Stiamo guardando in televisione il rito praticamente del G venti con le manifestazioni black bloc gli incontri eccezionali sembra una cosa
Molto molto rituale ecco quelli era il G settantasette sono molti di più e mille novecentottanta
All'apporto Branca
Nord sud un programma per la sopravvivenza perché è fondamentale la Forleo riportato la la l'immagine della copertina era edito da Mondadori perché perché l'idea di fondo è che esiste un solo mondo diviso in due nord-sud non c'è più
Primo e Secondo e Terzo e Quarto e Quinto Mondo
Finisce questa categoria ecco il mondo e uno lì tra le altre cose in quella copertina viene utilizzata la cartografia di Petersen
Laddove vi è una rispetti un vi è una concezione diversa della cartografia rispetto a quella di mercato ore
Laddove
Si dà anche un'idea a atta a parità dizione ogni centimetro li rappresentato rappresenta lo stessa porzione di territorio reale quindi
Praticamente queste idee fa fa vedere come l'Africa l'Africa e l'America latina sono veramente dei Paesi gigante di continenti giganteschi al contrario noi siamo su un altro piuttosto piccolini
è ovvio che lo sviluppo della geografia una una e della cartografia è un modello mediante il quale noi proiettiamo noi stessi
è ovvio che in Cina non hanno i nostri in mappa mondi nel senso nella la meglio i nostri Plani seria pacati alla parete dove siamo noi al centro perché ci manca verso ognuno di noi
Sviluppo sostenibile
Ecco appare questa para inizia ad apparire questa parola questa parola appare tecnicamente nel mille novecentottantasette cosa succede prima nel settantadue entra in scena all'ecologia
è la Conferenza di Stoccolma delle Nazioni Unite sull'ambiente umano aumenta la preoccupazione per il Vitoria meno deteriore detto ebete migliore lamento continuo dell'ambiente globale
E tutta la serie di disastri ecologici
Degli anni ottanta mettono su al sull'allerta l'opinione pubblica perlomeno occidentale il buco dell'ozono la deforestazione eccetera eccetera eccetera
Viene fatta partire quella che viene chiamata la Commissione Brundtland che era
La Primo Ministro
E il titolo di questa di questa rapporto è Our Como fiduciario il nostro futuro comune questa è un'idea estremamente interessante
La
Traduzione della copertina del rapporto branco ecco
Secondo la Commissione il mondo si trova davanti ad una sfida globale inizia l'idea del globale cioè del globo a cui si può rispondere solo mediante un'assunzione di quello che loro chiamano il mi duole il modello sostenibile dello sviluppo sostenibile
E c'è in Italia ecco questo è l'idea di fondo è
Siamo in un unico mondo quel mondo lì quell'Arancia Blu come viene chiamata
A
Dal momento in cui la prima volta che un astronauta uscito dalla mostrerà terrestre hanno
Ma neanche fisco scorsa vedi lì un'Arancia Blu cioè quel mondo lì che è limitato che provate a pensare
A a guardare a quel mondo a quel globo che senso ha
Ad esempio il partire dal dal dal globo ti dice che tutta una serie di politiche per dire una
Una politica della difesa dovrebbe essere nei confronti della Luna non so se rendo l'idea perché il globo ti dice che al massimo ci può essere solo la polizia tra virgolette urbana all'interno del globo no ma avanti di questo tipo la qualunque scelta economica qualunque scelta ambientale qualunque scelta riguarda sempre i globo in quanto tale che la tua tratterà la tua Casa comune
Questi sono i due il il rapporto
Pubblicato
In inglese e il futuro di noi tutti
L'ho messo in italiano perché c'è la fondamentale prefazione di Giorgio Ruffolo Giorgio Ruffolo che è stato Ministro anche a
Su su tematiche di questo tipo
Edito da Bompiani
Rapporto alla Commissione mondiale per l'ambiente lo sviluppo andiamo a vedere cosa si intende cosa dice pagina trentadue trentatré definizione di sviluppo sostenibile così almeno sappiano
Chi lo ha fatto partire come dopo c'è tutto il dibattito dopo che si vuole ma
Agire per lo sviluppo sostenibile dice Brundtland significa far sì che lo questo sviluppo deve soddisfare i bisogni dell'attuale generazione senza compromettere le capacità di quelle future di rispondere alle loro
Questo è un elemento molto importante ecco
Risponde in qualche modo a un filosofo allora molto il principio di responsabilità di ammissione assai
è una ripresa kantiana che dice qualunque tua azione deve rispondere al seguente quesito ma chi verrà dopo di te avrà lo stesso tuo numero di possibili scelte oppure no
Chiaro che se io faccio saltare il mondo
Immani con il nucleare lui non avrà la possibilità di fare una passeggiata sulla montagna cosa che gli o no ci siamo questa dimensione molto importante
E il futuro di noi tutti non solo della nostra generazione ma delle generazioni che verranno quindi
Lo sviluppo sostenibile lungi dall'essere una condizione definitiva di armonia è un processo di cambiamento
Dove lo sfruttamento delle risorse la direzione degli Investimenti l'orientamento dello sviluppo tecnologico i cambiamenti istituzionali siano resi coerenti con i bisogni futuri oltre che con quelli attuali
Questa è la definizione di sviluppo sostenibile da cui partire quando si ragiona di sviluppo sostenibile ovviamente non è messo una decrescita
Cioè non viene a dire signori miei non noi dobbiamo
O felice o infelice la scelta che non ce l'ho né con la decrescita beh con quelle infelice sì però non ipoteticamente succede nella Cassa
Allora
Mille novecento a Bema qui però c'è qualcuno che impegnato per la decrescita infelice mille nel recente novanta siamo a pochissimi anni dopo qui ho messo Rava la la
La la foto della rapporto dallo scorso nasce
Questa idea
Dello sviluppo umano ricordate siamo partiti allo sviluppo
Laddove il parametro è di misurazione come vedremo era in sostanza solo la crescita crescita economica il prodotto interno lordo il prodotto interno lordo pro capite e chi s'è visto s'è visto
Lo LDP che il Programma delle Nazioni una unite per lo sviluppo nasce nel sessantasei
Pubblica dal novanta una rapporto ogni anno e ha un sito stupefacente dove tutti gli indicatori possibili immaginabili
Possono essere organizzati e interrogati interpellati per Paesi per gruppi di paese certe cosa che adesso qui non abbiamo modo di di vedere però
Veramente
Ma una risorsa per chi si interessa di queste faccende estremamente interessante
Allora innanzitutto dobbiamo riconoscere di chi è
Come mai nasce il concetto di sviluppo
Umano nasce
Perché il premio Nobel per la com'economia Amartya Sen c'ha messo le mani cioè il frutto della l'idea di sviluppo umano nasce dalla revisione della concezione della misurazione del benessere della crescita delle società
A
Frutto della della riflessione di Amartya Sen Amartya Sen insegna ad Harvard una indiano
La cosa più bella secondo me che ha scritto oltre a tantissimi libri una lettera che ha mandato l'anno scorso al Corriere descrivendo
Il
Funzionamento del sistema sanitario italiano
Nel senso che luglio era ad una cosa rara perché noi
Siamo i primi a sparare nel mucchio dei nostri ma sanitario
Luglio era a Roma di passaggio con sua moglie a mezzanotte sua moglie è stata male non so e l'hanno ricoverata di massima urgenza e l'hanno operata nella notte l'hanno salvata
Lui dice pur essendo io un premio Nobel essendo se fossi stato ad Harvard domanda saremmo riusciti a fare la stessa cosa allo stesso tempo pur avendo tutte
Come dire la la la sua carta di credito immagino gonfia no ha detto è una cosa
Sì fra tutte le opere quello io considero sia la più interessante
Che cosa si intende per sviluppo umano allora il processo che permette alle persone di ampliare la propria gamma di scelta
Attenzione prima dicevamo tu devi lasciare a chi verrà dopo dite lo stesso livello di scelte che hai tu di opzioni possibili
Ampliare la gamma di scelte il reddito e una di queste ma non rappresenta l'atto la somma totale di esperienza ormai il reddito non è tutto non è tutto
La salute l'istruzione l'ambiente salubre la libertà di azione e di espressione sono fattori altrettanto importanti
Lo sviluppo umano di conseguenza non può essere promosso dalla ricerca a senso unico della sola crescita economica eravamo partiti darò stop no dei economica Gromo pur non essendo sviluppo economico
La quantità della crescita è fondamentale
Questo è molto importante bisogna che ci sia
Ma altrettanto importante la distribuzione della crescita una crescita mal distribuita
La crescita che va a beneficio come sta andando ultimamente sempre di più
A beneficio dell'uno del due al massimo del tre per cento della popolazione mondiale ma anche della popolazione italiana ecco significa una crescita che non è none
Ben distribuita quindi non è quando non serve a niente
Anzi anzi porta solo ingiustizia
Vale a dire se le per
Fu
Altrettanto importante la discussione e la crescita vale a dire se le persone partecipano pienamente al porto cesso di crescita la distribuzione della crescita non è a pioggia ma è frutto della partecipazione
Dei soggetti in questo percorso di crescita
Molto rapidamente quando nasce
Lo Human ed è bello mente Index a tre indicatori la longevità cioè quanta speranza di vita e alla nascita
Noi abbiamo la speranza di vita alla nascita che attorno agli ottant'anni se non di più
Molti alcuni Paesi del sud del mondo hanno speranza di vita che va sui trentacinque quarant'anni esagerando capita molto bene che la quantità e la qualità delle opzioni esistenziali sono decisamente differenti
I risultati scolastici lo Standard invita misurata con il PIL
Il prodotto interno lordo reale pro capite questa è l'idea
A visiva faccio un esempio molto rapidamente perché da queste si costruisce l'Index cioè l'indice in base all'indice viene fatta poi anche la graduatoria di tutti i paesi questo proprio nel modo più semplice all'inizio poi vedrete si complica
Speranza di vita alla nascita valore minimo venticinque anni valore massimo ottanta cinque anni alfabetizzazione adulta valore minimo zero nessuno alfabetizzato valore massimo cento tutti alfabetizzati
Per l'area alfabetizzato non solo che ha il titolo di studio sera se non ricordo male ieri sul Corriere l'esito dell'INVALSI
Chiede prescrivono mentre per uno che fa il mio mestiere che faccio il preside è una cosa veramente depressiva però è così
Prina reale pro-capite da cento dollari minima a quaranta mila dollari massimo cioè ognuno viene espresso da uno zero all'uno cioè chi al massimo disperati se uno ha tutti i valori massimi a uno se uno ha tutti i valori minimi a zero e lì si fa la graduatoria chi ha ventisei gli anni di speranza di vita a zero virgola zero uno e avanti
Zero il minimo quindi chi sta peggio non zero novantanove novantotto e il massimo ma ecco
In modo tale che c'è una sorta di classifica classici ovviamente poi è più complicato ci mancherebbe adesso qui chi mi sente minimi potrebbe picchiare ecco ne esce una
Accossu quegli otto ho preso ieri sera da data dal dalla
Dal sito mi sono fatto lo screenshot di quello che
Vedete ve lo leggo perché magari da lontano
Quelli più scuri hanno dallo zero ottocentoundici allo zero novecentoquarantanove cioè quelli che hanno l'index di sviluppo umano più alto
Vedete noi siamo in mezzo facciamo fra questi
Quelli più chiari zero tre cinque due zero cinque sette otto praticamente tutta l'Africa
L'Iraq
La Cambogia se non vedo male
Sono quelli che hanno l'Index più basso quindici avranno meno speranza di vita meno alfabetizzazione Mendo PIL pro capite eccetera
C'è stato poi un progressivo affinamento nel tempo qui faccio solo due esempi
Quest'Rapporto sullo sviluppo umano mille novecentonovantadue
Quella questo è la copertina quella sulla destra il bicchiere di champagne diciamo così
Molto interessante perché all'epoca a chi come me si interessava di queste problematiche diceva
Il sud del mondo deve uscire da quella distribuzione dei redditi in queste eccetera eccetera cioè in realtà non ne è uscito ma centrato il nord in quella distribuzione cioè il modello di distribuzione in cui il dieci per cento della popolazione mondiale in quel caso lì aveva l'ottantadue per cento delle ricchezze del pianeta
Che non era così nel novantadue in Italia è diventato anche per l'Italia quindi piuttosto che come dire fare uscire il sud del mondo da quella condizione ci siamo entrati noi ecco diciamo che come esito a che fare con la decrescita infelice di prima diciamo ecco no e qui
Una una
Il
Lo è né di P nel nella sua elaborazione dei dati permette anche con una cartografia estremamente interessante
Un altro affinamento è stato qui solo lo dico molto rapidamente due indici legati al genere molto importante nel novantacinque a Pechino c'è la Conferenza mondiale sulle donne
Il rapporto si interessa di due nuovi indici cioè primo molto semplice in degli indici di sviluppo di genere quello che abbiam detto fino adesso
Valeva indiscriminatamente senza distinzione maschile e femminile invece c'è una certa differenza tra al maschile definire perché magari in un Paese dove c'è il cinquanta per cento per fare un esempio di persone che sono alfabetizzate sono il cento per cento del maschi è zero per cento le femmine e questo evidentemente non è esattamente una buona distribuzione
L'altra è la misura dell'empowerment di genere che utilizza variabili costruite apposta per valorizzare l'empowerment sia maschile fughe femminile qui io citato le variabili
Quote percentuali di uomini e donne nelle posizioni amministrative manageriali
Quote proporzionali di lavori professionali e tecnici
Quote di seggi parlamentari attribuite a uomini e donne quota proporzionale di reddito maschile e femminile non commentò è chiaro che il nostro Index in Italia da questo punto di vista non eccellente
Ci siamo
Subito dopo hanno elaborato gli indici di povertà
L'indice di povertà umana uno e l'indice di povertà umana due l'indice di povertà umana due il rapporto tocca numero otto
Chi è
L'indice di povertà umana uno si riferisce ai paesi peggio messi per capirci con un Index bassissimo
Chi sono
Misura questo Index le deprivazione nello sviluppo umano di base nelle tre dimensioni speranza di vita inferiore a quarant'anni percentuale di adulti analfabeti deprivazione economica complessiva in termine
Di popolazione e senza accesso servizi sanitaria acqua potabile e bambini di cinque o meno anni sotto peso
Questo come dire facendo il lavorando su questi indici viene fuori questi indicatori viene fuori l'indice di povertà uno questo indice di povertà due riguarda i Paesi industrializzati
Siamo nel novantotto ecco misura che cosa sostanzialmente
L'esclusione sociale anche cioè il numero di
Percentuale di persone con speranza di vita inferiore a sessanta anni noi siamo in Italia abbiamo speranza di vita di ottanta le persone che hanno sessant'anni di speranza di vita decisamente fanno parte diciamo così
Qui è un indicatore del loro livello di povertà ci siamo
Due tasso di analfabetismo funzionale cioè incapacità di leggere e scrivere non sai
Leggere un quotidiano né se non i titoli della Gazzetta dello Sport non sai scrivere non sai pagare un conto corrente in banca non sai
E sono impegni persone in costante crescita tra altre cose in Italia
Tasso percentuale di persone che vivono sotto la soglia di povertà che qui viene definita da da quelle di picco ma il cinquanta per cento del reddito medio disponibile
Quarto tasso di disoccupazione di lungo periodo quattordici mesi più che vede molto bene che questa è una buona modalità di fare la fotografia della nostra situazione facciamo un salto rapidissimamente
In Italia arriviamo al due mila e tredici
Grazie a ministro Giovannini o presidente dell'Istat poi ministro poi
Inizi inizia a parlare lo diceva lo diceva prima Quartiani di benessere ecco insostenibile leggo solo questo è la prima pagina del rapporto da duecentocinquanta pagine che trovate
Sul sito leggo solo quali sono quali sono
Gli indicatori diciamo così gli ambiti salute istruzione e formazione lavoro conciliazione tempi di vita benessere economico relazioni sociali politica e istituzioni sicurezza benessere soggettivo
Paesaggio del patrimonio culturale ambiente ricerche innovazione qualità i servizi
Capite molto bene che
L'insieme di queste di queste di questi elementi da un'idea molto più complessa e molto più ricca molto più piena della qualità della vita di una persona
Uno può anche essere miliardario masse ai
Tutta quella roba lì senza esitare morendo di cancro anche sei miliardario fino al somma evangelica mente non te li porti dietro tutti scrittore turco no di Mila questo tesoro insomma sappi che
Ecco questo
Questo è il sito che ovviamente in Italia come dire cambiamo le persone e quindi poi si fermano che i siti questo non si è mosso da lì darmene dal due mila tredici ecco
L'idea del benessere eco-sostenibile misurare e valutare il progresso della società italiana
Viene utilizzata la parola progresso che io non avrei utilizzato perché va anche a segnarsi
Con il concetto di sviluppo con eccetera ultimamente poi si sta ragionando della grande regressione ecco più crede la del progresso
Questore lo citava prima Quartiani l'agenda venti trenta solo il diciassette Golizia sette obiettivi
Che sono stati definiti dalla livello di Nazioni Unite
E
Che definiscono come dire gli obiettivi belli lontani ecco quelli del due mila e quindici non sono stati raggiunti quindi dobbiamo mandati avanti di quindici anni la speranza di arrivarci povertà zero
Fame zero benessere salute istruzione di qualità qui non ci sono numeri quindi è più difficile dire uguaglianza di genere vedete sono omesso questa figura solo per dire la cosa importante capire quanti
Ti invito indicatori vanno tenuti insieme quando ragioniamo dei temi di cui ragioniamo qui oggi
Acqua pulita igiene energia pulita accessibile lavoro dignitoso e crescita economica industria innovazione strutture infrastrutture riduzione delle disuguaglianze la città e la comunità sostenibili
Consumo e produzione responsabili il clima l'agire per il clima la vita sott'acqua col pesce la vita sulla terra pace giustizia istituzioni forti
Partner Scip per gli obiettivi sono i cosiddetti obiettivi per lo sviluppo sostenibile tutti i Paesi
Ci sono impegnati a realizzare
Veniva citato prima è chiaro che poi ognuno di questi agire per il clima troppe l'Accordo di Parigi uno cioè ognuno di questi accordi
E impegni conseguenti sia dal punto di vista delle istituzioni sia dal punto di vista delle comunicata locali dell'opinione pubblica del dei dei terzi settori variegati eccetera
Chiudo spero di essere stato nei tempi
Fermandomi un attimo solo attorno a all'economia del bene comune ma ecco
Potrei anche qui solo Rollo no non l'ho messo perché pensavo di fare di essere lungo quindi anche un altro un altro saggio un altro studio un economista italiano Fabrizio Terzani la competizione collaborativa ecco che
Insegna la Bocconi ed è uno dei massimi esperti di
Pubblica amministrazione multa ecco l'idea l'idea di passare Dall'Omo economico U.L.S.S. diciamo così all'uomo collaborativo ecco cioè l'idea
Che la caratterizzazione la caratterizza e come
Mostra la copertina che magari
Dalla là in fondo non si vede
Cioè tante piccole formiche cooperando muovono Sassi
Mi
Invece
L'idea della cooperazione nel senso scusatemi l'idea della competizione in cui ognuno e contro tutti
è
Un'idea distruttiva anche di se stessi oltre che del bene comune e della della della società la quale si vive
Tuttavia noi la la cosa interessante che secondo me sottolinea Fabrizio per sani e che noi
Mettiamo spesso cooperazione e collaborazione ai due estremi come se o c'è cooperazione o c'è competizione molto
In realtà esiste anche una
A collabora una competizione collaborativa
E questa è la dimensione estremamente interessante
Vengo a Santi Rol
Questo
Per premiato nel
Come premio Nobel nel due mila quattordici
Per
Per quei motivi che ho scritto lì sotto cioè i suoi studi si concentra in particolare su come si regolamenta nei mercati
Come si disciplina la concorrenza
In particolare come si regolamenta al monopolio il monopolio si gestiscono fusione cartelli di impresa
Monopoli che possono anche essere come dire quelli che lui chiama monopoli naturali ecco ad esempio oggi come si fa a regolamentare il monopolio di Google
No non è che puoi dire facciamo nascere un'azienda i francesi che cerca la disgrazia di i loro normalmente hanno cercato nel tempo di far nascere una specie di Google francese fallita dopo quindici giorni perché
Insomma
è tu non può imporre a un cittadino di usare un prodotto peggiore rispetto a quello che ti dà no
E le sfide che affronta questo volume sono esattamente
O i suoi studi perché in realtà una sintesi dei suoi studi
I cambiamenti climatici la rivoluzione digitale anche oggi è una dimensione assolutamente cruciale ecco anche come cambia il modello di impresa nella nel mondo digitale come cambia o come come
Come agisce il cittadino dice oggi quando ne parliamo di
Gli indicatori che venivano citati prima nell'alfabetizzazione
O non alfabetizzazione la l'analfabetismo digitale è oggi uno delle una delle situazioni
Gravissime l'agenda di digitale fatta a partire dal
Il Governo italiano è un tentativo di recuperare rapidamente un sacco di tempo perso ecco il piano nazionale scolo digitale la scuola ad esempio
Che poi come dire tutto quello che è stato fatto con la legge centosette
Sia stato
Il cui giudico il giudizio per quanto mi riguarda assolutamente
Positivo per il novanta per cento ma che sia stato venduto con Monterrey per il insuccesso è una scelta politica sbagliata quando agli assunto Centin quanta mila persone dotato le scuole di più lavori di più insegnanti mi sembra veramente
è difficile sostenere che solo un errore di comunicazione
Cioè c'è stato chi ha lavorato per fare in modo che questo impegno gravosissimo dal punto di vista che economico venisse presentata come un fallimento in realtà così non è nel senso che
Anche solo il fatto
Cito il mio caso di averci invece che c'è interventi insegnanti di averne dieci in più
Che non sono legati alle ore che devono fare in classe ma possono essere utilizzati per fare dell'altro scuola una cosa impensabile che la scuola sempre richiesto
Quando è stata fatta gli hanno sparato negli occhi insomma se una cosa veramente molto discutibile
Rivoluzioni finanziarizzazione dell'economia
Mercato le aziende potenti dominanti e soprattutto il mutamento della funzione dello Stato da produttore al regolatore
Uno delle riflessioni e qui mi mi taccio e chiudo una delle riflessioni più importanti che vengono fatte dentro questo volume la funzione dello Stato
Come regolatore all'interno della del della realizzazione delle azioni connesse al cambiamento climatico quindi
E soprattutto a come fare in modo di
Costringere
Per il bene comune quelli che in realtà il trio writers quelli che approfitterà ebbero assaltare diciamo così sulla zattera di salvataggio all'ultimo istante
Avendo fatto gli affaracci loro fino a due minuti prima ecco che è una cosa piuttosto diffusa ecco quindi
è una riflessione molto interessante l'attenzione sul bene comune è figlia di questo percorso che ho cercato di
Raccontarmi laddove
Si in estrema sintesi sottolinea
La l'uscita o il tentativo di uscita dalla UNI dimensione alita della concezione dell'uomo come solo uomo
Economico e quindi valutabile solo per la sua crescita economica misurabile co prodotto interno lordo e nemmeno tanto con la sua distribuzione perfino del dello stesso ad un insieme di fattori e quindi di indicatori
Che restituiscono
Che va che che che sono sia come dire
Strettamente economici ma sono anche informazione Ali sono anche
Di conoscenza sono anche di partecipazione sono di benessere di qualità della vita sono culturali che danno il significato
Decisamente migliore più alto della stessa persona umana
E
Sottolineano il fatto che essa si realizza solo nella relazione con gli altri quindi è il bene comune si realizza solo se viene realizzato insieme
Non ci può essere uno che ti regala il bene comune il bene comune è frutto
Della
Comune partecipazione quindi dell'impegno dal locale al globale e quindi nella dimensione locale a a realizzare a
A rendere migliore la vita per sé insieme agli altri in modo tale che sia migliore per tutti grazie
Ok la parola a
Lupatelli
Lo sviluppo sostenibile
Buongiorno grazie intanto del
Sì facciamo faccio mi faccio gli onori di casa
Grazie appunto del dell'invito per queste iniziative interessantissima grazie in particolare al mio quale taniche Quartiani che
E il materiale autore di questi invito ci siamo conosciuti
In tempi recenti ma in qualche modo abbiamo trovato una simpatia che nasce da dall'aver praticato temi e anche luoghi comuni in tanti anni anche se ci siamo incontrati
Solo solo da poco
Il dopo intervento che ha scontato un grandissimo interesse e chi ha percorso per così dire una delle dimensioni fondamentali
Che la nostra percezione della nostra comprensione che quella del tempo che quella del racconto della storia di come si formano e si costruiscono i pensieri
Il mio intervento vi proporrà di seguire una l'altra missione fondamentale che quella dello spazio che però
Sapendo che
Nella nostra cultura che ha grande attenzione la storia
E scarsa attenzione la geografia per
Pregiudizio crociano antico la dimensione dello spazio pure fondativa come quella del tempo e meno presente
In questa vicende che il porto non un'esperienza accademica non l'esperienza di una riflessione fatta all'interno dei luoghi della ricerca dello studio ma un'esperienza costruita sul campo sul campo la pratica professionale che
Per me e di lunghissimo periodo ma di più lungo periodo ancora perché in qualche modo mi capitato inserirmi in una tradizione professionale che quest'anno compie settant'anni hub la Società per cui favore che esprimo a settanta anni di vita cosa che
Profeta professionale di questo Paese non è frequente non è cosa frequente ieri a partire dalle applicazioni diciamo i tagli o più squisitamente
Urbanistico quindi strettamente urbano negli anni Sessanta poi acquisito questa attenzione questa dimensione a territori provasse a dimensione più vasta dei piani regionali che anche i luoghi
Più discosti dalle correnti principali dello sviluppo
Il titolo chi mi è stato proposto quello appunto di trattare del ritorno dei territori rispetto allo sviluppo sostenibile io lo voluto declinare dovete lì nella
Diciamo nello sforzo che vuole tenere insieme questi due poli quello di dare valore i territori e soprattutto i territori che di loro di valore rischiano di averne pochi
La prima cosa che vorrei sottolineare l'importanza di questo plurale i territori
Nessuna importanza fondamentale perché voi spesso usiamo categorie che tendono a fare grandi sintesi io è antica non cogliere le differenze non solo le grandi differenze che sono importanti quelle che misurano le disuguaglianze ma anche le piccole differenze
L'interesse alture per così dire le pieghe
Nella
Distribuzione sul territorio del tessuto economico e sociale che sono rilevantissimo misure vincenti potrà dirlo rispetto all'esperienza delle
Della strategia nazionale per le aree interne che in qualche modo ha finalmente fatto di questa attenzione alle differenze le specificità agli approcci place based come si dice un elemento nodale
Per superare ricette standardizzate che evidentemente non hanno avuto grande successo sulla nella nostra storia
In queste in queste poche righe che sono la premessa alla presentazione mi piace citare una cosa la battuta famosa che però in qualche modo si
Si applica anche ai territori
A ai territori nei territori nelle periferie in modo particolare come diciotto storie le famiglie non è carina
Tutte le famiglie felici sono uguali ma le famiglie infelici ciascuna disgraziata a modo suo e questo vale anche molto per i territori per i territori
Che sono rimasti al di fuori della corrente principale dello sviluppo ognuno cioè la sua peculiarità e se non la cogliamo se non l'accogliamo questa peculiarità rischiamo di offerta
Quindi
Vi racconterò un po'
Questi per di più mi pare un po'di questi problemi avendo come strumento soprattutto alla presentazione cartografica il
La cartografia che è appunto il disegno
Dello spazio che non è così inusuale e spero che anche per questo possa avere una qualche attenzione per voi queste sono le cose che ho detto una cosa rilevante che una parte importante
Delle cose che vi presento ha un'origine specifiche le cose sono disallineati all'altra lo sono esatto un testo composto per questa circostanza oppure un testo composto appunto per una comunicazione però ubicazione accademica
Sono raccolta certo ragionate pensata
Di comunicazioni fatte in diverse circostanze in diverse occasioni
Di applicazioni professionali una parte importante di queste e legata al rapporto montagne Italia che ha avuto cui edizioni stiamo lavorando adesso la terza che verrà presentata fa settembre ottobre e quindi al lavoro che facciamo con la Fondazione montagne Italia
I temi di cui
Vi vorrei parlare hanno sei riferimenti fondamentali quel contesto nazionale
Il tema della montagna i delle montagne l'articolazione delle montagne o condominio Quartiani abbiamo lavorato la Commissione ministeriale dove le ha cercato di dare spazio peso a questa dimensione plurale
Delle montagne gli attori che in questi
Contesti si muovono
I piccoli comuni le comunità come soggetti all'interno di questi attori la loro ricomposizione in sistemi locali montani naturalmente i temi gli indicatori su cui fare leva per provare a dare valore i territori
Lo stesso successo qualcosa che
Il
No l'appalto come tecnologia non è felicissimo questo
Allora
All'inizio vi propongo queste due carte che descrivono cercavo di descrivere la variazione profonda
Dei modelli insediativi italiano nel XVI a seconda metà del ventesimo secolo degli ultimi cinquant'anni del ventesimo secolo quando il paese sostanzialmente ha cambiato faccia uscendo da quello che
Nella sua generalità erano stagione culturale
La prima carta sulla vostra
Sinistra descrive con i rossi e in
Il blu
Le variazioni e la distribuzione la popolazione
Dopo e
Evidenzia il processo fortissimo di concentrazione che c'è stato non solo nel rapporto
Usuale nord-sud di cui parliamo ma anche all'interno dei territori nel rapporto di quello che per Rossi Doria a suo tempo era
La polpa e l'osso del territorio italiano con le grandi pianure sistemi costieri che si sono caricati di popolazione invece le aree montane che hanno perso in maniera significativa
Di conoscere incidentalmente che dalla presentazione non è una precisazione di dati comunali
Però credo che un pochino più sofisticata chiusa di modelli territoriali che considera un livello di distribuzione della popolazione più fine scende fino alle frazioni quindi a
Un arco di
Superiore agli otto mila comuni che a questo Paese per cogliere la grana sottile fondino questa vicenda e appunto usa modelli
Ci descrivono le condizioni si VD mobilità per cogliere diciamo delle negli significative dei fatti significativi di fianco c'era la presentazione del cambiamento nel mondo del territorio
L'uso del territorio esercitato dal principale soggetto che Cusani stazioni spaziali importanti che sono le aziende agricole ci fa molto poco in questi tempi parlare di consumo di suolo questa un'immagine diversa da quella di consumo di suolo perché ci dice
Come dal primo censimento agricolo del mille novecentosessantuno all'ultimo censimento agricolo del due mila undici le
Aziende
Hanno perso controllo del testo che aziende agricole pubbliche e private hanno perso contro il territorio nel mille novecentosessantuno di trecento mila chilometri quadrati che costituiscono la
Superficie nazionale
Duecentottanta mila erano governati dalle aziende agricole
Inc cinquant'anni questa questo numero e sceso di novantasei mila chilometri quadrati un terzo del territorio nazionale che è uscito dal controllo di un soggetto
Una parte entrato naturalmente nel conto gli altri di altri soggetti diventato area urbana oppure e diventato territorio protetto
Ma sì grazie
Ma un una parte enorme di questi novantasei mila
Chilometri quadrati che non sono più distinti delle aziende agricole e invece è diventato il territorio abbandonato ed è uno dei grandi problemi
Chiariamo questo Paese perché questo abbandono produce effettivo importanti
Anche sotto il profilo della sostenibilità appunto
Sì
Sì oltre il novanta per cento del degli novantasei mila chilometri quadrati cioè circolo un po'meno del dieci per cento imputabile ha fornito consumo di suolo diciottenne interventi reversibili
Più del novanta per cento
Diventato abbandono
Questa è una rappresentazione delle stesse dinamiche zoomata sulla sulla Lombardia sul
Su questi luoghi idonei la cosa la vedete bene terra per la Valtellina con l'addensamento nel fondovalle e lo spopolamento i finali soprattutto questo crinale che ci divide dalle Orobie vedete come ha perso in maniera significativa al di sotto la stessa rappresentazione su due periodi
Più limitati ma più recenti e molto diversi fra loro gli ultimi dieci anni del ventesimo secolo dove la cosa che vide tipico evidenze che
Ha perso di concentrazione
Di popolazione la città Milano blu reciproco rossa come era stata in precedenza e invece il riprenda di un processo
Generalmente estesamente diffusivo di crescita praticati in tutto il territorio nazionale nel corso dei primi dieci anni nel nuovo secolo
Qui
Attenzione si porta sugli anni della crisi che un confronto fra il due mila sette prima della
L'ultimo anno prima della crisi del due mila otto il due mila quattordici che in qualche modo è un punto di approdo interessante
E beccate che vedete qui poi delle altre che descrivono altri parametri confrontano come l'Italia in generale quella sulla sinistra con le aree interne il resto del territorio in quella carta ed errata e vedete che negli
Che sette anni e l'assetto attuale della crisi la popolazione italiana è comunque aumentata di quasi il tre per cento
Che negli anni più recenti e quindici che sedici invece che registriamo una prima inversione di queste cose il fatto che
Non riesce più a crescere la popolazione
è la variazione la popolazione residente totale totale poi vedere ne vediamo le componenti il nelle all'interno invece la variazione
Lo zero due per cento quindi c'è un ordine di grandezza di differenza anche in una fase come è stata questa in cui
La popolazione cresce ma in generale delle aree interne cresceva di un ordine di grandezza di meno
Queste sono le tutele determinanti il primo il saldo naturale come sapete non
So da qualche tempo non
Il
Un Paese a come saldo naturale un valore negativo produce meno nati di quanti sono i
I morti che ogni anno ci sono la cosa è rilevante anche dal punto di vista geografico perché c'è una concentrazione importante velare lombardo-veneto gli un saldo positivo mentre praticamente quasi tutto il resto del
Del Paese tranne alcuni corpi troppo alcuni periferie metropolitane i più recenti insediamento hanno diciamo crescite ancora positive ed è naturalmente molto
Accentuato per le nelle aree interne del Paese spicca perché un dato assolutamente
Rilevante da considerare per dare il peso delle dimensioni
Culturali e anche delle dimensioni istituzionali dei processi economici e sociali la posizione la Provincia autonoma di Bolzano che
Il l'unico territorio delle aree interne che ha un significativo capacità di ricambio naturale della popolazione
Questi invece saldo migratorio che positivo
Ich compensa quindi la perdita del saldo naturale per tutto il Paese e anche nelle aree interne dove circa la metà va però detto tutti questa
Questo saldo positivo che è limitato ventimila persone in otto anni e dice di saldo netto fra immigrati e immigrati e molto disomogenei ventimila solo molto di più
Nelle aree interne del tu del nord
E sono invece un valore negativo che riduce questa crescita nelle aree interne nel Mezzogiorno italiani interne i Mezzogiorno in generale come sapete ha ripreso degli ultimi anni una crescita di processi
Di impoverimento demografico davvero significativo e c'è una determinanti dal punto fondamentale di questa
Un'amica migratorie quella legata alla popolazione straniera no che nel due mila quattordici arrivata otto virgola tre
Per cento la popolazione totale cinque milioni di abitanti ha toccato i valori alti e anche nelle aree interne rappresenta una componente significativa ormai della popolazione il sei virgola cinque per cento quadrati come cambiata negli anni della
Dal della crisi non come pochi anni
La quantità la presenza di popolazione straniera è aumentata significativa dal cinque virgola otto all'otto virgola tre inerente alle dal quattro virgola cinque a quasi il sei per cento vedete anche in modo del tutto evidente
Colleghi la faglia che divide le regioni del Centro-Nord dalla regione del sud da questo punto di vista faglia che per le aree interne totale no non per le aree interne del sud se per le aree interne del nord della presenza
Visti gli stranieri è stato un fattore rilevante e talvolta anche un fattore di innesco i processi interessanti dal punto di vista dello sviluppo e la ripresa di territori marginali così non è in generale per le regioni del sud
Ma poi ogni struttura in questi anni nel periodo un po'più greve quello considerato
C'è anche un cambiamento importante la struttura i giovani sono diminuiti in maniera significativa l'uno sei virgola sei per cento in Italia ma il cinque per cento nelle aree interne il segno più forte di difficoltà delle aree interne la perdita
I popolazione giovane
Anche la popolazione in età da lavoro e costituisce la
Componente fondamentale della popolazione e in diminuzione in diminuzione a livello nazionale è in diminuzione con un tasso quasi doppio nelle aree interne del Paese
Chi è in grande crescita e la popolazione anziana soprattutto quella di chiamiamo dei grandi anziani per gli ultra settantacinquenni e rilevantissimo pensare che in quattro anni quelli che registra questa rappresentazione in Italia più tasse tanta cinque mi sono aumentati di settecento mila unità
Centottanta mila perché ultra settantacinquenni in più ogni anno registriamo sono gli anni buoni quelli che sono i privati alla a compiere questa questa stagione la cosa paradossale
Per certi aspetti ma non troppo e che la variazione il più forte a livello nazionale di quanto non accada reali in terre uno si aspetterebbe are più invecchiate dove questo processo il forte le aree interne sono già troppo invecchiate
Ci sono già arrivate da prima e quindi non hanno questa processo che è molto forte e il processo divaricazione demografica più rilevante c'è l'inno nazionale e meno forte leali interne perché la base no esalta e quindi la variazione percentuale e più contenuta
Altra variazione rilevante il reddito pro capite qui dato un pochino vecchio ma
Il TG la cosa significativa perché è un confronto intertemporale di lungo periodo il riferimento è suo il sapere sul reddito dati comunali sempre vanno sempre presi con un po'
Di un po'con le pinze eccetera ma la cosa significativa purché abbia cercato di fare in questa questa rappresentazione non è tanto di cogliere il dato assoluto accogliere il dato relativo il posizionamento agli ho preso come riferimento
Vedrete poi una carta lì
Più di vent'anni prima
La media europea del reddito pro capite
Per mantenere nel tempo l'Europa è cambiata perché abbiamo mantenuto quella dell'Europa ricca d'Europa dei quindici Paesi chi c'era prima dell'apertura a destra quella media
E abbiamo visto quanti Comuni italiani si collocavano al di sopra del novanta per cento di quella media quindi era una condizione
Paragonabile o superiore a quella
Della Europa quindici e dell'Europa ricca prima della
Apertura vedete che in questo momento qualche anno fa in realtà apre c'erano
L'unica duecentonove comune in Italia per trentatré milioni gli abitanti circa il solo quattrocentodiciassette comuni per due milioni di abitanti nelle aree interne chi godevano di buone condizioni
Direttore attivo guardate cosa accadeva nell'ottantasette cioè al venticinque anni prima i Comuni italiani erano il doppio quattro mila novecentosessanta con una popolazione di oltre quaranta milioni di abitanti in quelle aree interne
Parlavamo di mille cinquecentocinquantasette comuni tre volte tanto colpito il doppio della popolazione con cinque milioni
Gli abitanti quindi queste un'immagine a mio avviso molte le cui enti interni degli patti territoriali del processo di declino di lungo periodo che questo Paese ha conosciuto ben prima dell'esplodere della crisi di cui tutti
No ci dicono in cui tutti ci riconosciamo
Che è partito nel due mila otto viene da lontano in qualche modo il processo di
Declino delle condizioni di benessere di questo Paese e leali interni mi hanno sofferto in modo particolare
Queste appunto una misura della variazione naturalmente oltre a parlare i dati demografici economici per ragionare sulla differenza i territori bisogna
Soprattutto in una logica di sostenibilità parlare anche gli altri elementi le risorse ambientali questo tentativo di rappresentare
Una distribuzione di risorse ambientali e culturali legata
Prevalentemente alla fine alla fruizione nel territorio del nord del Paese bisogna parlare di risorse di attive
Rappresentati da come distribuito l'organizzazione civile l'organizzazione del territorio urbano e rurale in questo Paese questo è l'immagine
Un po'così ma insomma un po'poco se volete della rete urbana ed i suoi addensamenti dei suoi
Questo distribuzioni la grandezza dei simboli chiara la grandezza del della popolazione rilevare Presidente e vedete in ciascun ciascuno dei piccoli segni è
Una
Delle ventimila unità di base che sono i centri abitati di questo Paese per cogliere la rappresentazione poi ci torneremo più avanti alla presentazione anche più minuta della Rete urbana
Rete urbana di cui appunto
Quella che ripropongo quanto ma ci torneremo sopra preparare Pagliari interne e alla presentazione di sintesi e la prenotazione che cerca di andare
Un padre quella che dice ci sono le città metropolitane ICI al resto del
Del territorio in realtà c'è un sistema vari turbare italiano la rete molto più articolata
Ha un peso importante delle città intermedie a diciamo uno spazio che sta fra i territori periferici i territori di concentrazione di popolazione importante e ha naturalmente
Radici nella storia quella che vedete di fianco è una rappresentazione
Della rete urbana affine
Nel mille ottocento un po'
La classificazione avete eventuale ampia
Che la classificazione come si dice gerarchica i qualitativa che
Riconosceva l'esistenza allora vi settecentosessantasei città storiche di cui trecentodiciotto nel territorio montano quindi
Devo la li cita sono una parte importante della montagna è una cosa è sterza la presenza di mille cinquecentotrentatré borghi
Cioè lasca livello organizzativo immediatamente inferiore con la città i cui novecentottantatré la parte dominante nelle aree montane
La presenza di tre mila centosessantuno borgate cioè elementi che arrivano livelli di addensamento e di strutturazione più fragile mila settecentotrentacinque nelle aree montane e poi diciamo forme più specialistiche l'insediamento come Castelli o terre anche questi variamente distribuiti
Allora la montagna e come di dicevo prima le montagne le loro differenze
Partiamo dal dato statistico la carta che trovate alla massima la sinistra estrema e la definizione di territorio montano dei Comuni
Totalmente montani nella classificazione formale che vige in questo in questo momento per quella
Che lì si tratta prodotto nel due mila tredici e fare riferimento di fianco la classificazione del territorio preso da altri metrica che è più articolata perché non parla già distinzione tra montagna e il resto ma parla di montagna
In terre litoranea collina interne litoranea in pianura quindi cinque tassi e non due che poi il confronto tra le due
E qui ci portiamo subito la difficoltà di
Considerare cioè di definire questo brevetto territorio montano per poi portarci sopra
Delle politiche che forse come in avanti anche l'opportunità di andare oltre ritirai di finire un confine fa quello che montane non lo è per accogliere invece le differenze profonde di questo territorio sa cantare
A ognuno la risposta sì se cioè Littell il tema di riferimento il dato altimetrico il dato istitutivo della condizione montare dato altimetriche riferimento i seicento metri
Ma dei Comuni classificati montani in questo momento solo il trentasette virgola quattro per cento dei Comuni a più dell'ottanta per cento del proprio territorio
Oltre i seicento metri di quota quindi in realtà anche questa classificazione chi dovrebbe essere centrata sudata altimetrico si piega arreca riconosce altre esigenze un dato
Diciamo interessante quello che ci lascia che nasce invece
Dalla
Tema della rugosità delle pendenze delle differenze morfologica del territorio
E se consideriamo
Dieci gradi dipendenza una soglia importante dal punto di vista
Anche i processi di conduzione agricola e poi dell'organizzazione della mobilità eccetera eccetera scopriamo che la percentuale di comuni chi ha più del cinquanta per cento del territorio sopra questa soglia sale al sessantasette per cento due terzi dei Comuni
Sale ancora se consideriamo fattori insediativi che sono a mio avviso rilevantissimi per definire
Il territorio della montagna il sulla rappresentazione anche politica
Che sono il tema della densità cioè quanti sono i Comuni che hanno più o meno di cento abitanti a chilometro quadrato quelli che ne hanno meno solo
Dei tre quarti dei Comuni montani stante a sei virgola otto sei per cento e quelli che hanno un'accessibilità scarsa cioè una possibilità di accedere
A
Una rete urbana costerà i servizi
Diciamo rappresentata qui idealmente dalla soglia di cento mila abitanti raggiungibili
In mezzo la risposta lento che riguarda l'ottanta per cento
Un po'più l'ottanta per cento dei Comuni per questa mia proposta riconsiderazione che considera diversi contesti territoriali no le Alpi l'Appennino che il più
Quello che è più esigenze di essere differenziata al suo interno perché presenta realtà importanti
Fa centro-settentrionale meridionale sicuramente ma forse anche adesso con la vicenda del terremoto in particolare un tema di un Appennino centrale che è cosa diversa dall'Appennino Settentrione settentrionale gli Emilia Toscana
I liguri atti poi naturalmente l'isola rimonta che le due isole chi non solo lo stanno insieme l'Appennino allo stallo naturalmente dai insieme tra loro la circoscrizione geografica isole usiamo statisticamente
è una cosa totalmente priva di significato perché non ci sono forse due regioni italiani più diverse strutturalmente di come sono la Sardegna e la Sicilia
Tra di loro
E poi tipologie lo relazione I fatti che dicevo prima alla condizioni periferici TA al dato insediativo alla condizioni di differenze della della morfologia
Quello che voglio rappresentarli significativo sinteticamente e in questa tabella che dà conto in modo puntuale è uno degli esiti i risultati di questa Commissione a cui
Abbiamo partecipato con Quartiani di cui dicevo prima
Noi differenza importante che c'è dal punto di vista delle alte degli Appennini lo vedete che
Non gli Appennini il dato rilevante e quello di una condizione si attiva periferica questo è meno vero per le Alpi dove invece il dato fondamentale e la presenza diffusa differenti
Diciamo di difficoltà morfologiche l'energia del rilievo l'importanza della condizione fisica
Ancora diversa è la condizione la montagna sarda che anche quella
Evidenziata e che in un'altra categoria
Che è quella che
Dominata di questo tratto generale della Sardegna dal fatto che la densità insediativi troppo modesta in territori che non hanno né grandissime penalizzazioni dal punto di vista altimetrico dal punto di vista morfologico inerente d'accesso
Una sintesi appunto per dare alcuni numeri differenze fra al piattello gli attori all'interno di questo territorio gli attori istituzionali le famiglie le in prese i soggetti del no profit il settore pubblico
Parlando di famiglie politiche parla ancora di popolazione solo alcune carte che danno in modo sintetico evoluzione degli ultimi anni sarà anche il due mila sedici sono usciti da pochi giorni
I dati relativi e qui come vedete questa distinzione alti Appennini si fa si fa rilevante
Ancora
Due a meno né di qualche anno fa i si accentua di più
Vedete come nel due mila quattordici due mila quindici e ho ragione di ritenere anche nel due mila sedici lo scarto fa la variazione negativa degli Appennini e delle Alpi aumentar nobili gli Appennini perdono più popolazione
Sì che hanno più difficoltà Palazzolo naturalmente organizzati in famiglie che richiamo soltanto per registrare il fatto che nel due mila tredici per la prima volta in Italia diminuito il numero di famiglia mi era mai successo
Non è successo nella storia
Moderna del del Paese
Che forse anche questo è uno dei segnali della
Del della crisi degli effetti sociali della crisi che c'è stato il fatto che addirittura non si sono formati
Nuclei familiari che sono rimasti in pancia alla popolazione e questo è avvenuto in maniera non sostanzialmente diversa fra alti Appennini a dire che non è un dato strutturale di lunga portata ma il dato congiunturale che ha fatto registrare
Questo fenomeno
Se parliamo invece di stranieri la definitiva del loro dinamiche la differenza fra Alpi e Appennini molto forti
Nell'anno in cui due mila tredici ancora cresceva in maniera rilevante la componente straniera pur restando al di sotto della
Del dato medio nazionale le Alpi allora la metà di crescita di quello che è vero che appenninica che penso rivelato un territorio più poroso più capaci di assorbire no questa presenza di popolazione straniera
Poi il dato si addirittura invertito di mio quattordicimila e quindici credevo adesso al due mila sedici le Alpi hanno avuto una leggera riduzione della popolazione straniera mentre negli Appennini e continuate a crescere ed è diventato per gli Appennini
Più rilevante acquisti popolazione straniera di quanto non sia avvenuto per la totalità del Paese mostrando in qualche modo una capacità di adattamento di questi tessuti da questo punto di vista rilevante
Invece l'impresa
Anche qui differenze importanti negli anni del della crisi Tumino patate sulle sette variazione negativa in generale ma naturalmente una variazione negativa molto più forte nelle aree
Interni più nelle Alpi che negli Appennini manu con grandi differenze una operazione fortissima per le imprese artigiane i qui più gli Appennini che non
Nelle alti
Variazione fortissima anche dell'impresa femminili ma in questo caso con una resistenze gli Appennini
Migliore di quella che si è registrata delle Alpi e Appennini solo in linea dal punto di vista e le imprese femminili con l'amenità gli anni e che la media negativa ma solo nettamente staccate rispetto alle altre e cambia radicalmente il il tema se parliamo invece di imprese a titolare straniero lo viviamo prima per i residenti ma anche sulla dimensione imprenditoriale
La crescita in generale come gira il Paese meno nelle aree montane di quanto non lo sia o della generalità ma decisamente più forte degli Appennini che le nelle altre
Anche il tema istituzioni sociali private del no profit è un tema differenza significativa e quindi la cosa si inverte a favore delle Alpi le Alpi sono un luogo di elezione della dimensione della presenza del no profit
Vedete la presenza di unità locali del no profit datrice dell'ultimo censimento due mila undici su per mille residenti sono
Nella poi nelle Alpi quasi il doppio la media nazionale e il doppio del dell'Appennino quindi la presenza rilevante una presenza che ancora più rilevante sino a misure se la si misura intermedia detti di persone che lavorano in queste istituzioni dove le Alpi
C'è un superano in maniera
Importante ancora il dato nazionale che aumenta ancora di più il distacco degli Appennini
Ma forse il dato più rilevante il collegato e volontari presenti in queste associazioni no profit dove per le Alpi il numero di volontà la mobilitazione sociale no profit
Vale quasi centocinquanta volontari per mille residenti un rispetto agli ottanta nazionali e settantaquattro degli Appennini questa grande risorsa per questi territori alpini da ultimo il settore
Pubblico locale cui processo fondamentale registrato negli ultimi anni e quello legato ai processi associativi fusioni Unioni di Comuni
Quindi parliamo di Comuni sono un
Dato rilevante non hanno avevano assunto una rilevanza statistica io lavoravo
Per quello che conosco
Questo Paese non è mai pensato
Che nella
Potesse avere luogo una
Processo significa statisticamente significativo di fusione di Comuni sapendo quanto radicato il particolarismo il campanilismo di questa vicenda invece è successo
è successo per
Coinvolto birmano di comuni italiani inizio gli ultimi dieci anni i cento unità circa che non è tantissimo ma comunque è un dato statisticamente apprezzati non più un soltanto notizie di giornale
Ed è aumentato
Come vedete è un fenomeno che ha investito molto di più nelle aree interne il territorio alpino piuttosto che quello
Che quello appenninico e in generale laica processi di fusione hanno riguardato in tal maniera decisamente importante territori montani
Quadrato invece il processo di costituzione di unioni di
Di comuni dove però il dato medio degli Appennini che è il frutto dietro una diciamo
Un'altra andamento divergente nei giorni del Centro-Nord appenniniche hanno avuto processi di unione rilevantissimi quelli del sud sono ferme unica su un'ultima considerazione sulla governance
Ma
Ci mi porterebbe via tempo la se ci sarà un'altra occasione per parlarne ne parleremo che pareva appunto avendoli
Accennati con uno degli attori istituzionali importanti dei Comuni e dei piccoli Comuni e delle comunità che stanno dietro queste una mappa più precisa delle fusioni di quella che vedete
A te prima i diceva anche che esiti hanno prodotto le fusioni cioè quali dimensioni demografiche ci sono nei luoghi comuni che sono nati che rimangono mediamente comuni medio-piccoli in tanti Comuni fusi perché sono diventati
Alcuni di piena autonomia operativa
I piccoli Comuni sono una realtà importante di questo Paese ed in questa carta in questa ricerca fatta qualche tempo fa cercavano di misurarli non solo rispetto a dimensione demografica in verde ci sono i Comuni con meno i cinque mila abitanti
Ma considerare altri fattori fattori economici per esempio in gialli sono rappresentati i Comuni che pur avendo
Meno parlando
Di cinque mila abitanti hanno un reddito complessivo che inferiore a quello di un Comune di cinque mila abitanti che abbia un reddito alla media nazionale quindi sono comuni piccoli perché poveri non perché
Poco popolati e poi in arancio anche i Comuni che hanno un po'anche più grandi comunque meno di cinquanta abitanti ha chiuso quadrato dove quindi è a frantumazione interna del tra parenti insediativa a rappresentare questo elemento mi
Difficoltà
Scorriamo velocemente le cartella rappresentano per lo diverte parte nazionali dentro questi con piccoli comuni ci sono i Comuni minimi sei mila trecento sono circa i piccoli comuni italiani di questi quattro mila ottocento c'è una parte importantissimo
Sono comuni minimi perché hanno meno di due mila abitanti oppure come dicevamo prima
Io muretto complessivo inferiore a quello di un Comune duemila abitanti che avesse il reddito medio nazionale oppure sempre una densità insediativa inferiore a cinquanta abitanti al chilometro quadrato
Inoltre questa soglia questa trama di piccoli comuni c'è una trama di comunità che ancora più piccole all'inizio vi ricorderete vi parlavo di un
Tema
Le fazioni geografiche tipiche dei centristi gli atti questa è una rappresentazione sulla carta della morfologia degli usi del suolo di come sono distribuiti queste le località abitate del nostro Paese e delle loro applicazioni sono
Diciamo togliendo i capoluoghi di comune che abbiano più i cinquecento abitanti un po'e quindi poveri
Peso demografiche peso politico fra virgolette le portano al livello superiore delle Cook e l'universo delle comunità sono circa tredici mila unità insediative
Per una parte importantissima all'interno delle aree montane e delle aree interne
Per un lavoro fatto sulle cooperative di comunità per il Ministero dello sviluppo economico ne abbiamo provato qui c'è un dato di densità chi dice quali sono di addensamenti importanti di questa
Presenza di
Nel termini di numero di località abitate per chilometro quadrato marine approvata che a fare una classificazione tipologica da parte dei dati del censimento riscoperto ci sono realtà molto diverse le sue classi principali sono queste
Quando abbiamo chiamato delle seconde case che vi si distribuiscono abbastanza
Uniformemente fra Appennini e altri anche se hanno o delle loc concentrazioni significative dove il dato fondamentale producer luoghi no abitati intestate dalla
Un Verres dai dei residenti le seconde case invece quello spopolamento dove gli Appennini pre vago molto di più dove non c'è neanche uso secondarie soltanto un processo di reato democratico
Quello dove prevalgono le ragioni storiche di un tessuto
Diciamo che in queste ancora importante e qui al più Appennini sono vicini ma gli Appennini annotazione più forte delle Alpi
Quelli attivi cioè dove sono presenti attività economiche dove c'è una popolazione più giovane e qui le Alpi sono decisamente meglio degli Appennini
Quelli dove si concentra residenza di qualità di pregio
Numero più piccolo e di nuovo con gli Appennini prevalenti gli Appennini meridionali centromeridionali Rizzo scarna Marche-Umbria quanto è importante questo tema invece
Quelli che vi ho trovato un deficit di manutenzione cioè quelli che hanno avuto ancora una crescita nei primi anni del dopoguerra che però poi seguito a processi di abbandono e quindi dove
Il capitale sociale investito in questi infrastrutturali vestiti in questi luoghi
Propone problemi di manutenzione molto forti con gli Appennini e gli Appennini meridionali fortissimo
Naturalmente si essendo arrivati a questa grana estrema del popolamento il Tirapelle vittima delle politiche il tema di come agire per trasformare lei per dare valore i territori da trasformare in azioni positive queste condizioni difficili partenza richiama ha una dimensione
I quali sono i locali sistemi locali che li devono mettere insieme perché non è pensabile che solo lei risorse umane economiche sta lo sa dentro a Borgia comuni che a volte si misurano nelle vicine sì
E non solo le centinaia di unità e propri presenze
Devo entrare in gioco
Questa è una rappresentazione dei sistemi locali che interessano il territorio montano
Classificati in base a parametri sistemi locali sono i sistemi locali del lavoro dell'Istat quindi quelli che esprimono dei processi di gravitazione ed integrazione che sono il tessuto fondamentale
E diciamo quelli che vedete evidenziati in blu sono quelli che sono più critici per condizioni strutturali i deficit di accessibilità e per tendenze demografiche economiche al declino dovete sulle alti poi sugli Appennini sulla
Sì Chiappini meridionali che le isole
è una cosa che ha a che fare in maniera rilevante con il tema delle aree interne che appunto cercavo di riconoscere
Sistemi locali a fare di un certo livello di complessità nelle quali è possibile innescare questi process e qui vedete
Queste sono le aree selezionate soltanto una distinzione che abbiamo visto prima di quelli che sono i piccoli Comuni che solo la quasi totalità novantatré per cento dei Comuni delle aree SNAI sono piccoli Comuni
I che vedete invece Potì
Nel motore la soluzione migliore c'è una forte coincidenza
Fra le aree selezionato della resa dai e quelli sistemi locali critici in blu che vedevamo prima e che rivediamo in questa carta questa carta sono appunto selezionati solo quelli montani
è una coincidenza più fatte più diretta
Nelle aree del Centro-Nord dove i sistemi critici sia il blu sono più ridotti è una coincidenza che c'è
Ma lascia fuori molti spazi nelle aree Della Valle soprattutto dall'Appennino meridionale delle isole dove le aree interne
Colgono
Numero sempre circoscritte uguale per Regione in realtà e quindi più
Pongo
In conclusione
Volevo proporre questo non trova una rassegna generale degli indicatori perché il tempo non ce lo concede lascio comunque la presentazione che potrà essere fatta ma una riflessione una riflessione che è nata
Qualche anno fa lavorando con la Fondazione con il Sud che doveva lanciare un suo programma di aiuto allo sviluppo locale diceva chiesto diciamo
Confronto su come su come operare Linate è questa classificazione dei sistemi locali critici eccetera eccetera e quello che avevamo proposto
Allora che poi è stato portato avanti anche dalla Fondazione con il Sud che è stato quello di scegliere i migliori degli ultimi cioè partire dagli ultimi a quelli che sono i sistemi locali nelle condizioni peggiori ma cercare di leggere in questi i migliori quelli che hanno qualche possibilità di innesco qualche presenza i fattori su cui operare per avere possibilità di successo e quindi poi possibilità di replica e di
Diciamo produzioni dei successi conseguiti
Ad una scala più vasta indicatori che avevamo proposto che scorriamo velocemente la banda larga la presenza di servizi la presenza di coltivazioni più logiche la multifunzionalità dell'agricoltura la presenza dei territori protetti siti visitati esse o parchi
I posti letto in azienda agrituristica dei bed and breakfast la presenza in città storiche le biomasse forestali l'eolico il fotovoltaico
Invece in conclusioni negativo i temi dell'abbandono di cui dicevo prima ci tocca dal punto di vista c'è un punto di vista importante fondamentale chi apre un tema
Diciamo moderno i che
Vale la pena considerare qui
Su questo punto vorrei che il tema dei servizi dei pagamenti ecosistemi ci che è un tema rilevante per le aree interne ancorché un tema di difficile questioni che in queste
Conclusioni rimanda quello che diceva prima
Il relatore che mia preceduto sul tema del rapporto fra Stato
Produttore Stato regolatore che è rilevante da questo punto di vista
Le stime che si fanno non noi ve l'abbiamo riprese cercate di territorializzare in queste carte che danno quella sulla sinistra la dimensione e la misura del valore prodotto dei servizi ecosistemi ICI
Nel per comune
E quella sulla destra un misura dello scambio del rapporto fra domanda e offerta disservizi consistenti e territori che dichiara che appunto i territori della riterrà rimontare c'è
Ci sono i due terzi dei servizi ecosistemi Cipolotti dal Paese e il dieci per cento del loro domanda quindi una in ordine
Quantità di valore dare valore ai territori che può essere fatto il tema fondamentale che
Il valore dei servizi ecosistemi cito con le tecniche con le
Tradizione
Che le pratiche dell'economia del benessere possono essere stimati accertati le stime che si fanno per l'Italia valgono novanta miliardi di euro di servizi ecosistemi ci trasformare una frazione significativa non
Dei servizi ecosistemi ci paga venti e cioè non in logiche compensative nord in cui
I territori vengono territori periferici vengono remunerati perché hanno un bene una risorsa di cui altri attingono ma perché ci sono contratti che lei caro un beneficiario di questi servizi a chi sul territorio impegnato la loro riproduzione una riproduzione che non intacchi capitale la tua
Quest'operazione sicuramente difficile operazione però rilevante in qualche modo che dentro sta desolazione dare interne che alcune realtà si sta cercando di
Cominciare ad affrontare che a produrre il quale la capacità della azione pubblica
I costruire gli stilisti
Strutturare
Istituzione di mercato che consentano far riconoscere di fare emergere e di far pagare
I servizi ecosistemi città è una questione fondamentale
Ministro
è il valore storico sì esatto ai valori attuali servizi naturalmente non pagati da nessuno e la stima
Tecnica ed economica del benessere disponibilità a pagare i valori che Doni quei Cetera eccetera dei servizi ecosistemi cito prodotti chiudo davvero con l'ultima
Rappresentazione delle diversità che è una carta dei gruppi linguistici italiani che ci dice che la uso per questo
Questa nota e chiudo con una ne do atto
Le difficoltà di di delle aree periferiche delle aree montane dare interni e sono naturalmente molte nel rapporto con
Le istituzioni e con i soggetti presenti nelle aree dello sviluppo delle aree che hanno seguito la corrente principale dello sviluppo del Paese
Ma sono in parte non piccola anche all'interno di queste aree nelle difficoltà dei condizionamenti nello rotture nelle falde che attraverso le comunità in queste vicende
E io approfittando appunto della presenza del ministro una volevo chiudere questo intervento con un aneddoto che secondo me rappresenta una delle cose più simpatica e non voglio più intensa più simpatiche che io ho visto
Dentro la vicenda strategia nazionale delle aree interne
Al confine fra
L'Emilia-Romagna e Toscana
Nel
Individui poi si chiamano Cerreto Alpi e San Salvo check-in già il nome la dice lunga
Sono entrambe are interni pare interne da Appennino emiliano quelle emiliane all'interno della Garfagnana e Lunigiana quelle della Toscana dopo un numero di
Non vorrei dire non non anni se i cori rilevanti
Nella festa di San Giovanni quindi poco fa
Io ho assistito a una cosa per certi aspetti comunque ente che il fatto che è stata celebrata un rito della perduranza cioè queste due comunità si sono incontrate nel bosco
Fuori dalla dal Paese ci sono studiate un po'e il momento insomma che era tutto praticate dal tutta una regia ma insomma il senso era quello che è questa azione di atti
I Comuni ore
Non era scontata insomma richiedeva di rifondare un patto guardarsi negli occhi che poi
I due stendardi delle
Delle due processi ogni sono entrati insieme appaiati nella chiesa e questo diciamo questo tema delle aree interne come occasione
Per superare i i problemi interni alle aree interne i problemi di culturali provvedi rotture di faglia che esistono in alcuni casi come questo
Da tempi lontanissimi mi sembra di buon auspicio per il lavoro che dobbiamo fare grazie
Mi alzo e devo dire che i mass media assistito a una presentazione
Dati empirici analitici
Così evangelico alla quale ci saranno anche dei concerti ho visto che il ministro
Sentita dal sette non devo ripeterla
Ad esempio
Che
Veramente avevo assistito a una presentazione di dati empirici così rigorosi analitici sensati
Collegabili come oggi ho visto che il ministro sfogliava attentamente penso che noi vedevamo scorrere
E Nizza che spinga avvocato hanno fatto scusate
Sia stato
è molto utile allora adesso la parola allarme
Guglielmo del
Beltrame scusa dei vincenti Ministero avvenne
Coesione territoriale a mezzogiorno economista
Grazie docente avveniva
Lo struggente a sta già parlando mentre
All'Università della Sapienza autore di una grande varietà di oppure che spaziano
Dalla teoria economica ma il sistema italiano che è sempre un a buon punto di partenza diciamo anche per arrivare non fa mai male
E
Arrivando a raccontare e anche ai temi di cui
Talmente si
Grazie Eugenio per la presentazione
Io non ho slide
Però sta in piedi le che fosse così è più comodo per voi anche insomma
Grazie ha la libertà eguale
Agli altri organizzatori dell'incontro di oggi in particolare mio Quartiani
Sia per l'occasione di discutere qui con voi termiche
Che costituiscono
Credo che è mi diffondo del nostro Paese e sulle quali ho la ventura di
Di lavorare
Di lavorare in prima persona quindi mi è molto utile alla discussione di oggi sia perché mai mignolo saloni del vice Presidente del Club Alpino Italiano io sono un vecchio socio del Club Alpino Italiano il piacere di stare in montagna
E in particolare da queste parti assente notevole video chinare ma lì c'è una vista strepitosa insomma e quindi
Questo falsa anche molto piacere e poi
Come diceva Eugenio Somaini in
Abbiamo avuto adesso la relazione Lupatelli che devo dire è stata ricca di dati ragionati che ci fanno capire molto bene
Come dire i tratti comuni e le differenziazioni
Delle
Della dei territori italiani in particolare dei territori montani italiani e delle aree interne e prima la relazione di Tosolini che ci ha dato una carrellata
Molto efficace
Della elaborazione che
Alla fine è culminata nella
Nel sul nella strategia dello sviluppo sostenibile
Parto da qui
Seguire però che il titolo che mi è stato mi è stato dato un titolo che è causa montana
Della questione meridionale Mezzogiorno questione meridionale aree interne e politiche di coesione sì inverto solo
Sono esattamente
Sì naturalmente poi
Va beh e poi le aree interne della dell'Argentina delle Ande argenteria tra vediamo ecco che allora dove fin dove possiamo spingerci
Allora è vero sono le mie deleghe solo inverto due termini prima causa montana poi metto le aree interne poi il Mezzogiorno poi la coesione in generale
E la le indicazioni che ci ha dato Tosolini in particolare la definizione di sviluppo sostenibile
Mi trova cioè in qualche modo mi aiuta mi aiuta perché
La dico così però è parziale e lo so che è parziale però quella definizione e sviluppo sostenibile
Mi ricorda mi real si riallaccia ha una grande tradizione di
Di pensiero occidentale
Dall'antica Grecia al Rinascimento all'Illuminismo
E insieme ci mette dentro qualcosa che a tratti noi occidentali ci siamo dimenticati
E che invece fa parte di altre culture del mondo però questo aggancio alla cultura rinascimentale diciamo illuministica Nispi torna buono per parlare un attimo di causa montana
Spero di non essere troppo generico
Ma
Io direi così la causa a monte la causa montana
è la causa dell'uomo in montagna
La centralità dell'uomo nella filosofia greca insomma nonché nel Rinascimento nell'illuminismo non a caso i primi alpinisti in realtà i visti erano
Erano gli ispirati dall'Illuminismo
La causa dell'uomo in montagna e cioè la natura montana in realtà come noi la conosciamo voi lo sapete meglio di me frequentate queste montagne più di me
Però ha molto bisogno della presenza dell'uomo naturalmente ci sono gradazioni diverse
Quei Montella giù che se non sbaglio sono Pizzo Badile Pizzo cioè indiano
Quando si arriva all'assurdo uomo è un po'estraneo ci si trova in un mondo che
Era bellissimo a un mondo in cui noi siamo un po'degli intrusi ma contemporaneamente non ha un caso che l'alpinismo nasce dall'Illuminismo perché nasce dall'idea che si quella natura che ci sembra così ostile in realtà all'uomo
Con l'esercizio della ragione e della quota della passione
Può starci dentro può riuscire a cavarsela può cacciarsi anche in un mare di guai pensato alla prevede alle pareti famose di Pizzo Badile
E magari però ne esce e ne esce con un uso in
Massimo Mila
Ce lo spiega molto bene l'alpinismo una delle delle attività e le
Rare attività in cui insieme pensi reazione sono fusi insieme sono insieme nello stesso momento quando circola piglio
Quando mi assicuro e così via
E quindi quelle sono le zone delle montagne in cui non centriamo poco ma grazie alla all'alpinismo cerchiamo di
Di non di umanizzare l ma di poterle vivere anche noi
Poi si da sotto sì vai pascoli si va ai boschi sì da qui e passiva al fondovalle parto un atto dal fondovalle
Fondovalle invece una zona in cui l'uomo è molto più tradizionalmente è stato molto presente salvo lo spopolamento di cui ci parlava Lupatelli nei decenni passati
L'uomo è stato molto presente il fondovalle spesso è anche una zona in cui le nostre attività occidentali hanno dimenticato
Quell'aspetto diciamo di rapporto armonico con la natura in cui c'era bisogno
Però
Nonostante ciò inquilino stante il fatto che dobbiamo cambiare il modo in cui facciamo attività economica del fondovalle però costituisce un punto di Trento è essenziale perché le valli laterali non si spopola i no
Perché finché il fondovalle attenuto anche qui anche in questi luoghi che mi diceva mi diceva Erminio che partano TG largamente aveva tre mila abitanti oggi se non sbaglio né a circa duecento
Finché il fondovalle tiene con le sue attività Fadda perno su cui si reggono anche le vallate laterali
L'attività di allevamento
L'agricoltura come si può fare a queste altitudini e così via
Ecco è nel momento in cui è partito il grande processo diciamo
In Italia di RAI dalla fine dell'Ottocento grande processo di
Voi conoscete meglio di me insomma di industrializzazione di crescita economica in particolare all'inizio soprattutto nel nel triangolo industriale poi via via si è espansa
Al tutta la pianura padana e alla Toscana
Prevalentemente diciamo centonove diciamo
è in quel momento che parte lo sviluppo lo spopolamento di queste di queste vallate
E parte un processo demografico ed economico
Che determina quelli che oggi chiamiamo le aree interne come Lupatelli ce la mostrate
Con quei problemi importanti di declino su cui poi tornerò fra poco
è un processo che ha riguardato in realtà
Tutta l'Italia in modi diversi
Pensate all'Appennino centrale
Dalle Marche alle al Molise e al processo di concentrazione su Roma
Pensa soprattutto su gomma
Pensate all'Appennino meridionale ai processi di concentrazione sul Napoli su Bari
Insomma
è uno è un processo di
Perdita demografica di
Al di perdita di attività economiche nelle montagne
Che ha portato poi I numeri che ci faceva vedere
Lupatelli prima
E ci ha fatto vedere una importante differenza tra le montagne italiane anzi molto importanti differenze tra le montagne italiane anche se il processo che ho detto è comune a tutta l'Italia anche alle isole
Anche alle isole penso alla Sardegna così diversa non solo dalla Sicilia ma anche dal continente penso al processo di
Spostamento democratico su Cagliari che ha
Svuotato più o meno negli anni Sessanta direi se ricordo bene cinquanta sessanta soprattutto al svuotato tutto non la e intende quella quella visione che ci hai dato così sintetica
Sulla scarsa densità diciamo le penalizzazioni insediative la richiamate
In Sardegna molto significativo che lo si determina in quegli anni che passano anni anche importanti e sono anni di crescita economica dalla Sardegna ma concentrata in alcune aree con lo svuotamento del centro della Sardegna
E quindi vediamo
Beh luce fatto vedere prima
Io non
La seduta anche proprio sulla cartina
Le differenze lettera le varie aree montane ne segnalo
Una in particolare I segnalato come sull'arco alpino abbiamo
Una caratteristica prevalente
Di
Territoriali a forte delle chiami a forte Energia del rilievo si vede e basta portati al di fuori si coglie subito cosa intendiamo dire
In Appennino allieva molto meno forte tranne fossi in Appennino cioè in alcune parti dell'Appennino centrale in Abruzzo soprattutto
E infatti se andate a vedere sempre la slide del ventotto di Giampiero Lupatelli trovate che
Nell'Appennino centrale la presenza di popolazione in zone a forte energie il rilievo è quasi equivalente alla presenza di popolazione
Il
Comuni in territori con penalizzazione no con
I territori montani periferici da richiamare
Quindi
Configurazione diverse fisiche e anche di distribuzione della popolazione
E poi l'Appennino meridionale fosse e particolare a parte la sua particolare bellezza che è diversa anche da quella dell'Appennino centrale
Ma liberamente si avverte con forza il significato del termine osso che usava Manlio Rossi Doria
Perché sono territori
In cui
Come dire anche l'aspetto fisico quando girate l'Appennino meridionale vi rendete conto che sono territori in cui
Non solo la densità di popolazione molto meno forte ma
Le attività economiche sono segnate in particolare da una
Agricoltura
Veramente povera
Legata alla tifoseria a tutta una tradizione anche per non c'è più magari però che ha
Risentito di il della T fondo
Che è durato fino alla riforma agraria dell'immediato secondo dopoguerra quindi
Se volete io qui non parlo di osso se vengo in Valtellina anche se parlo di area interna ma quando vado in Basilicata in Lucania vado ad Aliano bellissimo comune e il Comune che
Dove Carlo lei andò al confine Kent in
Cristo si è fermato a Eboli si chiama Galiano perché lo maschera un po'è Aliano ed è bellissimo piccolo comune bellissimo intendiamoci alla collega Lovelli poverissimo di una povertà
Estrema ci sono ancora le foto ecco di cosa significa la povertà vera ancora più forte anche qui intendiamo ancora più forte
L'osso
Ecco allora da qui nasce da questa consapevolezza dei problemi delle aree montane soprattutto da qui nasce la strategia delle aree interne
Strategia che riguarda tutta l'Italia la cartina l'ho lasciata lì ma l'aveva fatta vedere mi sembra Lucatelli prima se me la passione attimo se vedete le aree
I colori adesso non sto a spiegarle
Ma le aree interne percorrono tutta la penisola dalle Alpi fino alle Madonie
E qui
C'è un con c'è un'ispirazione comune alla strategia delle aree interne e pochette tanta articolazione perché giustamente i territori delle stesse aree interne sono molto molto diversi come problematiche
Non solo non solo di conformazione fisica del territorio ma di
Attività economiche di situazioni sociali
Però c'è un'ispirazione comune è quella che Tosolini richiamava quando ci ha richiamato quella bellissima la all'elaborazione di Amartya Sen né quando interattiva in termini di ampliare la gamma delle scelte dice di no fisso citando Salerno
Ecco l'ispirazione comune è questa
E cioè l'idea
è e c'è dietro anche lo sviluppo sostenibile associativo l'idea è che
Come facciamo a invertire il processo che è durato decenni
Di spopolamento e impoverimento economico delle aree interne
Abbiamo bisogno di tre cose principali e sono presenti come criteri di fondo è la strategia del intero
Abbiamo bisogno di quello che Lupatelli ci ha fatto vedere un certo punto il valore della manutenzione
Adesso qui mi sono segnato solo questa slide è qui ma mi ha colpito molto con
I novanta miliardi di euro l'anno di servizio ecosistemi ICI stiamo parlando di regimentazione delle acque conservazione bio dire della biodiversità
Produzione di valori estetici e culturali
Queste cose insieme fanno sicuramente
Tenuta del territorio e delle sue caratteristiche e sono diciamo la base indispensabile per invertire il processo
Ho poi
Soffermiamoci sul fatto assenso invertire il processo ma questo lo dico dopo una
Ci vorrebbe anche dire va bene fasce andata così
Non credo che torneremo a comunque a tre mila abitanti a Tartano però in ogni caso
Come dire
Cambiare cambiare i processi
Quindi
La manutenzione poi c'è un tema
Molto forte che è quello la combinazione tra
Disponibilità di servizi sociali
Di servizi
Di un welfare
E di
E di connessione
Anche fisica non solo non parlo solo della connessione digitale
Ma anche uno dei trasporti
E poi c'è il tema delle attività produttive qui vorrei segnalare no questo ci torno dopo
Non esulta il tema delle attività produttive in altri termini
Se vogliamo
Dare
Se vogliamo
Invertire il processi il processo a cui abbiamo assistito negli ultimi decenni non abbiamo bisogno che
In particolare per i giovani abbia un senso stare qua
Stare nelle all'interno e perché abbia un senso stare nelle aree interne abbiamo bisogno che
Io possa fare un piano di vita in un'area interna è un piano di vita e fatto principalmente come tutti noi ben sappiamo di possibilità di lavoro di espressione della propria
Professionalità della propria capacità della per la voglia di fare
E c'è bisogno poi di contare su servizi che mi diano sicurezza
Che io possa sapere che se mi sento male
No presto bloccato
Senta in modo molto semplice
Che in qualche modo si magari non o all'ospedale vicino come ce lo stando a Milano però
Che non mi è difficile trovare il modo di essere curato me mia moglie i miei figli oppure la moglie ragionerà mio marito i miei figli e così via insomma
Ha senso stare in Valtellina o in Valchiavenna che sono due delle aree interne dalla strategia
Se penso che qui io vivo e vivono in condizioni bel
Per le quali ha un senso stare ha un senso fare il proprio piano di vita
E allora i miei figli devono poter andare a scuola e magari la scuola se è possibile o non dovrebbe essere fatta di
Che lo si dica pluriclasse non so tu Tosolini minimi mi correggeranno cioè bambini di età diverse che tutti insieme studiano dalla prima alla quinta elementare o cose del genere
Allora la sedia lei interna a questi tre pezzi tre perni
Il primo anno
La manutenzione il secondo è i servizi e il terzo è le vocazioni produttive
Di un territorio
Allora vi faccio due esempi per chiarire in cosa consistono
A scusatemi non è un caso che come ci ha fatto delle Lupatelli
L'Alto Adige sia un'area in cui non ci sono processi di depauperamento demografico età e neanche con e tanto meno economico
Perché lì c'abbiamo attività produttive abbiamo servizi abbiamo manutenzione
Okay
Allora vi faccio due esempi che riguardano uno la Valchiavenna e uno la Valtellina
Sulla Valchiavenna il tema dei servizi
Abbiamo
Nella strategia per la Valchiavenna abbiamo
Pensato alla cosiddetto
Prestate convoglio usare termini sbagliati
Ospedale virtuale di montagna non riceve il quale ci sta prendendo in giro nostro virtuale in senso serio allora
Partiamo dal fatto che
Voi stessi tutti noi sappiamo che l'ospedale a
Una dimensione minima efficiente diciamo tirano economisti la chiamiamo così cioè
Se un ospedale fa meno di un certo numero di parti non mi ricordo quanti ogni anno significa che non è sicuro la partoriente cinquecento grazie e così via quindi anche possa avere l'ospedale a Tartano per capirci
E poi
Allora dobbiamo pensare con me organizziamo però il fatto che
Chi vive in Valchiavenna
Mi riferiscono i perché è lì che l'abbiamo pensata e la stiamo costruendo
Abbia la possibilità di accedere ai servizi ospedalieri in modo
Ragionevole
Per cui alla sicurezza di poter vivere in Valchiavenna
Allora l'ospedale virtuale di montagna significa che nel nelle varie comuni della Val Chiavenna abbiamo o case della salute o farmacia
Dotati di per esempio diagnostica per immagini e altri strumenti diagnostica il tecnico che sta lì
Il medico sta a fondovalle nell'ospedale
Diciamo della zona
è collegato fa la diagnosi a distanza dopodiché se il caso è urgente
E lì parte il sistema dei trasporti in questo caso di trasporti vivo sanitario
A seconda dell'urgenza l'ambulanza l'elicottero quello che sia se il caso non è urgente agli eredi gestito a distanza
Con questo sistema
Non è una cosa così cioè una cosa quasi banale una volta che uno la dice
Però finora non sarà fatta
E il bello è che questa è una cosa che stiamo sperimentando che spesso avviamo di cui abbiamo adesso la sperimentazione in Valchiavenna può funzionare anche per risolvere situazioni che non riguardano aree interne a tutto il tema di come
Riorganizziamo la rete ospedaliera in Italia
Ok
è un altro esempio lo faccio invece sulla
Sulla affondo Valdes sulla scusatemi sulla Val di Sangro sui Val di Sangro abbiamo sulla scuola
In Val di Sangro siamo riusciti a costruire in Abruzzo sia facile costruire un accordo tra tutti i Comuni
Per quanto riguarda
La anche qui quello che dico adesso unisce ma è banale sì però sinora non succedeva
Un accordo tra tutti i Comuni e non è facile fare l'accordo tra i Comuni per avere un'unica scuola
Rispetto alla quale si fa un sistema di trasporto scolastico che collega tutti i Comuni in modo da non avere la pluriclasse ma di avere le classi regolari
E così via
Le vocazioni produttive quindi veramente cambiano da zona a zona nell'Alta Valtellina all'aria interna da board
Mi su
Lì onestamente abbiamo puntato principalmente sul turismo
è una tutti noi sappiamo quanto quella zona è bella quanto si presta turismo principalmente sul turismo
In altre aree però guardate ci sono per esempio
In Abruzzo
Pone l'Italia nell'Appennino centrale per esempio le attività agricole e pastorali sono fondamentali non solo sono vocazioni originarie ma
Hanno potenzialità di crescita e stabilizzano l'ambiente naturale
Perfino Abruzzo se voi andate in Abruzzo dove c'è il pascolo ci sono i privati i prati d'Abruzzo sono quelli che tengono la montagna
Dove vedete in Abruzzo le montagne venute giù con i sassi e così via lì c'erano foreste che vennero tagliate secoli fa
E
Che poi hanno impiegato la Di Lallo
Dilavamento delle acque e così via quindi ricostituire
Le attività agricolo e pastorali di quei territori significa attenere anche l'ambiente
Questo mi collego al punto che partivo causa montana la causa dell'uomo in montagna perché se l'uomo sta in montagna se l'uomo fa pascolo in montagna la montagna tiene
Quell'ambiente naturale regge
E qui naturalmente a questo punto il tema delle della seggi aree interne per ogni area interna ragionare sulla vocazione produttiva un le vocazioni produttive che hanno tradizioni
E che hanno
Carte da giocare per il futuro
Tosolini ci ricordava prima
La
La pubblicazione nel mille novecentosettantadue del rapporto del Club di Roma sui limiti dello sviluppo
E poi facendo la tua carrellata che ci ha portato allo sviluppo sostenibile ci ha fatto vedere una cosa dite uno una uno un passaggio di qualità molto importante rispetto al rapporto del Club di Roma
Il problema non è semplicemente o forse neanche
Che lo sviluppo ha dei limiti
Perché come ci diceva il club di Roma alle risorse naturali hanno dei limiti e così via ma in realtà
Ed è quello che
Dobbiamo pensare per le aree interne lo sviluppo dei cambiare natura
In altri termini
Se facciamo manutenzione della Valtellina
O facciamo
Mantenimento dei pascoli in Abruzzo
Noi stiamo però d'uscendo
Sviluppo
E in stiamo producendo uno sviluppo che
E quindi non stiamo limitando lo sviluppo
In altri termini la green economy è altro tema che percorre
Molto tutto il tema lo sviluppo sostenibile
Non è semplicemente limitarsi per non consumare l'ambiente per non violare l'ambiente
Ma è
Internalizzare all'interno delle attività economiche gli obiettivi ambientali e farli diventare obiettivi di sviluppo
Allora l'inversione nei limiti in cui sarà possibile se ci riusciremo a farla
è un'inversione
Che come dire a questo come orientamento cioè
Costruire uno sviluppo di natura diversa
E in cui il senso del limite
Non è semplicemente qui ti fermi
Ma il senso del limite come sul limite io lavoro
Perché ambiato uno qui mi fa venire in mente
Il tema lo sviluppo sostenibile una elaborazione dite ormai tanti anni fa
Di un intellettuale della sinistra del la sinistra comunista Franco Rodano perché il tema del senso del limite era la sua critica al marxismo
E cioè il comunismo
Di masse che è il regno della libertà quando saranno superati
Il bisogno come necessità naturale esterna
Per Rodano era io sono cresciuto sulla sua lezione però dono era l'errore di fondo del marxismo
L'errore di fondo del marxismo il l'idea che l'uomo finisce nell'assoluto la storia dell'uomo finisce nell'assoluta dell'assoluto era il comunismo Marx
E invece Rodano elabora tutto il tema della
Socialismo poi non è importante i nomi
Chiamiamolo come vogliamo della nuova Società della rivoluzione che sarà il termine che usava Rodano
Della rivoluzione come rivoluzione non per entrare nell'assoluto
Ma per da imparare insieme attraverso la democrazia e quindi un grande tema di democrazia a governare il nostro rapporto col limite
A gestirlo
A spostare anche il limite quando
Quando Cassin scala alla alla parete nord est del Pizzo Badile sposta il limite
E però con una cultura del limite perché dove andare a trovare l'appiglio giusto se lo sbagliava
Aveva vinto il limite lo aveva schiacciato
E quindi il gusto del limite e però anche dello spostamento del limite
E questo è il tema della rivoluzione in Franco Rodano che
A me ha sempre affascinato io sono cresciuto su questa cosa e che oggi mutatis mutandis con un linguaggio diverso e come elaborazione forse anche più matura ritroviamo nel tema dello sviluppo sostenibile
Ok la questione meridionale sarebbe troppo lungo naturalmente affrontare adesso la questione meridionale però mi ha colpito questa slide di Lupatelli
In cui vedere blu scuro Hill azzurro un po'meno scuro
Nella sessantatré la slide sessantatre
In cui il blu scuro sarebbe vero
I sistemi locali con problemi di declino
E l'azzurro sarebbero i sistemi locali
Abbassa dinamica
Non ho preso la slide precedente che il centro e quella ancora gente che il nord ma il blu e l'azzurro sono molto meno presenti nel centro e nel nord nel Mezzogiorno sono
Direi quasi prevalente sia occhio al diciamo metà e metà
Non come popolazione cervice
Allora questo vi dice
Che la questione meridionale esiste
La ieri sera parlavamo con Mirabelli di
Ci sono tanti sud siamo d'accordo sono molto diversi lo diceva anche prima Lupatelli
Pensare a Sicilia e Sardegna sono due mondi compete diversi ma pensate anche a
Puglia e Campania altri due mondi competente riversi e così via
E però questa linea rossa che corre sul questa slide
è la linea rossa che guarda caso va dall'Abruzzo in giù l'Abruzzo è il meno segnato dal blu e
Il Molise cominciassero segnato di più e poi a seguire
In che senso la questione meridionale esiste a anche se
Ci sono tanti sud però c'è un Mezzogiorno
C'è una questione meridionale in sintesi come ci fa vedere questa cartina che riguarda le aree interne
Ma
Ve la posso dire così guardiamo tutti gli indici Istat sul PIL pro capite su i servizi a disposizione approvazione quando elaboreremo il Bess
Come abbiamo stabilito nell'ultimo
Documento di economia e finanza lo vedremo ancora meglio
Sotto questa curva rossa tracciata su questa slide
Il mondo diverso è ancora diverso purtroppo
Il mondo è ancora diverso e quindi c'è un divario un divario forte
Che accomuna tutti questi diversi sud e che li rende il Mezzogiorno la questione meridionale mi rende la questione meridionale
è una questione meridionale molto diversa da quella
Di un tempo
Attenzione perché i tanti sud esistevano anche nell'Ottocento Gramsci per esempio o Salvemini ci descrivono tanti sulle diverse
E però per loro
Erano anche lì tutti riuniti in una questione meridionale molto diversa però da quella di oggi quella di oggi è un altro
è sempre una questione meridionale
Ma
Ha cambiato fuori ma io credo anche sostanza rispetto a quella di allora quella di un secolo fa quella di Salvemini a Gramsci
Era la questione meridionale in cui
Come dire con una forzatura perché poi
Sappiamo che il napoletano è una cosa il barese era una cosa cresce l'avellinese o la Calabria erano un'altra cosa e così via con una qualche forzatura però
Che dava l'idea Gramsci diceva ne corre nel carcere
L'Unità sullo Statuto lo Stato unitario italiano si è formato in modo strutturalmente non io lo sono anche l'uso il termine dualistico perché quello viene dopo ma insomma dice qualcosa del genere
Che significa
E sempre nel cuore nel carcere lui dice
Che
Nello sviluppo dello Stato unitario
Nella fine dell'ottocento in particolari quando parte l'industrializzazione il protezionismo al nord
E al sud si gioca la partita sul blocco agrario per cui il mezzo la questione meridionale è caratterizzata dal blocco agrario cioè i grandi agrari latifondisti
Che trasferiscono la vendita per lo sviluppo fa sostegno sviluppo del nord e che
Sono sostenuti da un ceto intellettuale ceto medio intellettuale che fa da amalgama e gli consente di tenere sotto le masse contadine questa al blocco agrario
Bene
Ovvio
Scusate mi
Ecco dei bilanci sintetizza tutto dicendo
La dialettica città campagna è diventata nella scorsa funzione dello Stato unitario la dialettica nord-sud mediante una forzatura c'era la campagna anche al nord
E non solo la città c'è la città anche al sud però è molto interessante
Diventa cioè questo è un pediatra verrà ad una categoria non un
Se potete politica ma economica cioè il il tipo di rapporti economici tra nord e sud del tipo città campani
La questione meridionale cambia completamente dopo la Seconda guerra mondiale
Riforma agraria spezza il latifondo
L'intervento straordinario realizza l'infrastrutturazione del Mezzogiorno
E
Prime forme di industrializzazione
Troppo lungo adesso non li posso rubare troppo tempo
Vado veloce sono gli anni quelli in cui gli anni cinquanta sessanta sono gli anni in cui il divario cinquanta settanta sono gli anni in cui il divario tra Mezzogiorno e Centro-Nord si stringe per la prima volta nella storia d'Italia
Poi sappiamo i limiti quell'intervento straordinario anche i limiti di quella riforma agraria però sta di fatto che quelli sono gli anni in cui il divario si stringe
Poi vengono gli anni del
Diciamo adesso sinteticamente regionalismo
In cui lo Stato a partire dalla
Fazzino dire dalla metà degli anni ottanta
Possa anche un po'prima comincia a tirarsi indietro
E a lasciare che le regioni facciano e comincia questo succede soprattutto negli anni novanta del due mila
A limitarsi a distribuire le risorse dai fondi nazionali e i fondi europei e così via
E poi ognuno sul territorio faccia quello che vuole
Rinuncia alla sua responsabilità di Stato
E di Governo nazionale
Sono gli anni in cui il divario si riapre
E questa roba dura fino al due mila quattordici
Come ci fanno vedere i dati Svimez
Sono anni in cui si forma nel Mezzogiorno il blocco della spesa pubblica diciamo non più il blocco agraria il blocco della spesa pubblica intorno ad una spesa pubblica distribuita in quel modo
Si formano aggregazioni di consenso che implicano usi sbagliati della spesa pubblica
Sono però anche anni in cui nasce
Un protagonismo un primo protagonismo economico di imprenditori meridionali
E abbiamo soprattutto piccola industria ma qua e là anche industria media con alcune eccellenze che si vanno formando e che come dire utilizzano la cultura industriale portata a sud
Dall'intervento straordinario
L'auto la fanno propria e quindi esprimono delle capacità autonome
Detti crescita economica
L'impatto della crisi più drammatico sua taglio tutto
Arrivo al sud di oggi e il sud che come lo vediamo dopo tutti questi passaggi
Le sofferenza del sud lei tutto il i giovani il tasso di disoccupazione giovanile il tasso dei cosiddetti netto al Mezzogiorno è nettamente più alto dal nord fosse è una delle segnali più forti della questione meridionale
I perdenti della globalizzazione la crisi di alcune grandi impresa ex impresa a partecipazione statale
Il degrado urbano delle periferie di Napoli Bari di Palermo
Senza bisogno di citare il solito Gomorra ma insomma quella roba cioè
E c'è una situazione pesante e poi l'osso che si è Ussi ficcato ancora di più come ci faceva vedere Lupatelli
La perdita di popolazione continuata nelle aree interne del Mezzogiorno il diradamento delle attività economiche e continuato così vedere la superficie coltivata e così via
E forse il dato più drammatico tornando i giovani perché al Mezzogiorno
è come se
Sì
Sì si fosse perso un orizzonte di speranza per i giovani
I giovani istruiti vengono hanno vengono al centro al no
Vengono a fare l'università al cento l'anno
E poi restano qua
E al tempo stesso però e quindi un Mezzogiorno dirà che non c'è più il blocco agrario tutta un'altra cosa
è tutta un'altra cosa concrete diverso
Però è
Questione meridionale
E poi c'è però delle potenzialità di cui dobbiamo essere consapevoli e di cui
E su cui abbiamo impostato la nuova politica meridionalista a partire dal due mila quattordici quindici
Intanto quelle eccellenze produttive di cui vi parlavo ci sono realmente stanno crescendo
Il ritorno in questi ultimi due anni le esportazioni del mio intervento nel dell'aria meridionale sono cresciute più di quelle del Centro-Nord esportazioni
Sui mercati globali come si dice quindi capacità di stare sulla frontiera della competizione certo se guardate
Una cartina che non c'è almeno cioè quelle che ci ha dato Lucarelli se guardate
Il rapporto Istat voi vedete
Sulla presenza diciamo delle attività impartiva industriali ma più in generale diciamo
Prego tutti imprenditoriali
Allora voi vedete la Pianura Padana è un colore quasi uniforme cioè una diffusa
Attività produttive e imprenditoriali diffuse
Un pochino
C'era in una cartina cerotto deriva quei cerchi gialli se ricordo bene
Voi andate a vedere la stessa cartina al sud e vedete punti
Con qualche Area
Napoli è il napoletano il salernitano il barese
Catania Palermo qualcosa
Qualche area ma soprattutto punti cioè niente ma anche il tessuto
Però quei punti ci sono e non sono più
L'Italsider o a o no diciamo le grandi industrie che mandammo giungono intanto se no sono la microelettronica
Sono i satelliti sono la farmaceutica di iniziativa di imprenditori meridionali
Quei punti sono imprese meridionali
Che hanno imparato a fare impresa
Ci sono queste potenzialità ci sono giovani che hanno competenze importanti al di là dei testi Falsini però in grado di istruzione è incomparabile rispetto a quello di cinquant'anni fa
C'è un risveglio della società civile riporre farebbe parecchi esempi
Un esempio solo per tutti non so fosse alcuni di voi sanno che cosa Gonella dove il un insieme di cooperative ha messo in piedi
Da un gruppo di ragazzi allora ragazzi oggi uomini
Una ventina d'anni fa il Presidente dei o alle Vincenzo livello
Che ha sottratto nella Locride moltissimi giovani alla criminalità organizzata egli ha fatto e ammessi intonati da tutti e tante diverse ci sono attività produttive
Agricole agro in agro di trasformazione agroalimentare artigianali
La più famosa fosse questa
Ce l'avete presente si chiama cangianti cangiare dire un tessuto di altissima qualità
Ottenuto dai gli antichi telai a legno della di legno della località che sono stati ritrovati gli antichi telai sto hanno ritrovato usando diciamo interrogando le donne anziane
Della di quel di quei Paesi come si usavano perché erano un per tenersi da quelli di oggi
Hanno imparato usarli e fanno un tessuto straordinario che ormai sta
Qui a Milano per le principali case di moda italiane o francesi o americane
Chiedono canti il tessuto di Cannes generi per fare delle cose di maggior gli ambiti di maggior pregio
E questo è società civile che si organizza che si sottrae alla alla sirena della criminalità e così via ma potrei fare altri esempi da sopra litigi
E infine ci sono nuove o possibilità per il Mezzogiorno nel Mediterraneo
In particolare il raddoppio del Canale di Suez ha riportato il Mediterraneo al centro dei traffici internazionali
Oggi dalla Cina dall'Estremo Oriente
Si comincia a pensare mentre prima c'era stato un po'una deviazione di traffici sul Pacifico verso la California
Oggi invece stanno pensando a riutilizzare il Mediterraneo e poi l'Atlantico e mi erano stati diventando centrale nella nei traffici internazionali e il Mezzogiorno dalla nostra avanguardia nel Mediterraneo
Va bene allora la nuova politica meridionalista taglio corto anche per non annoiarvi con quello che fa il Governo perché io sono di parte come si può immaginare però l'idea è stata
Chiamati ad una nuova responsabilità noi stessi Governo centrale basta col distribuire risorse basta si centralizza abbiamo costruito una card costituito una cabina di regia nel due mila quindici
Con la quale
Il Governo insieme con rappresentanti delle Regioni dei Comuni ma qui ASI al centro si decide come si usano
I fondi
E poi i patti per il Sud ha significato sedersi intorno a un tavolo il Presidente di Regione ci presenta si fa carico di presentarci le esigenze della sua delle comunità locali
Dopodiché
Si discute copia perché spesso e piante regione si presenta con un elenco infinito di progetti mirati fuori dai cassetti tutti i Comuni non esisteva un momento adesso si fanno le scelte
Adesso Tucci ricostruire con ordine di priorità magari interagiamo nel costruirlo per esempio
Dico il peccato non il peccatore mi è capitato un Presidente di Regione che nel presentarvi un elenco infinito di opere non male ha messo dentro i depuratori
E gli ho fatto notare che la sua Regione era una delle cause principali infrazione dell'Italia a Bruxelles e su questo tema e quindi gli abbiamo fatto mettere dentro i depuratori
Insieme abbiamo messo le risorse
Nazionali ed europee locali e insieme ci siamo dati delle responsabilità di attuazione di realizzazione
è uscito fuori un disegno
All'inizio un disegno per regioni poi questo compito del Governo nazionale un disegno che lega le regioni del Mezzogiorno tra loro e che le lega al Centro-Nord e allora grandi opere infrastrutturali
L'asse Adriatico l'asse TF edicola ionica e così via
Ho
Un programma sull'ambiente
Un programma sulla valorizzazione dei beni culturali di cui il Mezzogiorno è straordinariamente ricco e potrebbe farne una fonte di di reddito come avete fatto qui al nord con libera meravigliose
Città della Pianura Padana che il romanico vogliono da padana una delle cose che più mi Piva basta gusti personali e così al Mezzogiorno son cose straordinarie da fare
Poi c'è una politica industriale da mettere in piedi filiere nord-sud che già ci sono
Perché quelle imprese di cui parlavo spesso producono per le imprese del nord ma succede anche che imprese del nord e stanno producendo per loro
E quindi qui c'è da mettere in piedi una politica industriale che leghi l'Italia e chiudo scusate vi ho portato via troppo tempo dove però l'ipotesi politica di fondo che vi suggerisco è questa
Cos'è che è cambiato rispetto all'intervento straordinario non più la programmazione dall'alto
Che ebbe i suoi pregi però
C'è un po'una capacità autonoma del Mezzogiorno del dei cittadini
Del Mezzogiorno di fare di prendere in mano in proprio destino e allora le istituzioni nuove istituzioni e il Governo dovrà essere promotore di questo ruolo di
Ok delle condizioni perché quelle eccellenze quei punti della cartina Istat diventino tessuto
Perché la società meridionale prenda in mano appunto il proprio destino
Politiche di coesione e concludo ben avete già capito molto deboli così sono
Non so se sono riuscito io a spiegarvi scusatemi ma credo che
Già detto parecchio sue poi coesione aggiungo solo due cose uno che come avete capito dall'ente dall'ispirazione che ci guida
Le politiche di coesione
Sono le politiche dell'unità nazionale
Il Mezzogiorno protagonista di una rinascita che serve a tutti noi
E il Mezzogiorno che ha bisogno del Nord e il nord che ha bisogno del Mezzogiorno
E allora a Bruxelles abbiamo presentato la posizione italiana con questo concludo
La posizione italiana sulle futuro delle politiche di coesione si è aperta la discussione la settimana scorsa con un forum a Bruxelles
Il futuro dei fogli coesione poste venti venti
Noi abbiamo
Sostenuto la seguente posizione primo che le politiche di coesione sono un segnale concreto con cui l'Europa anzi l'Unione europea
Voto non si spera la sua attenzione ai cittadini europei
Ai bisogni dei cittadini europei
Al fatto di essere veramente un'Europa unita
E quindi sono un perno centrale dell'euro della politica europea diceva scontato no non è scontato perché c'è un tentativo in particolare dei Paesi nordici di ridurre in modo drastico le risorse a disposizione delle politiche di coesione
E quindi da questa affermazione discende il fatto che l'Italia ha preso posizione a Bruxelles al dicendo le risorse per la coesione devono essere risorse consistenti
Possibilmente questo però sarà difficile dopo la breve exit invariate
E guardate che la il fatto che l'abbia detto l'Italia che è un Paese contributore netto cioè noi versiamo al bilancio europeo più di quanto
Dall'Europa ci torna è stato molto significativo a Bruxelles
Perché ha significato una presa di responsabilità dell'Italia
Noi siamo pronti
A
Cont come dire a non far diminuire le di sosta da così ha detto pur essendo consapevoli che nel saldo alla fine l'Italia è un pagatore netto verso Bruxelles
Siamo
Di quelli che usano i fondi coesione siamo l'unico grande contributore netto agli altri insieme fingere sono beneficiari netti
E poi abbiamo detto le risorse per la coesione avrà ci sono i criteri con cui vengono date ma devono riguardare come è già successo
Ed è giusto che sia così non solo le aree più arretrate ma anche le altre perché come abbiamo appena visto dalle cattive Lupatelli non foss'altro sulle aree interne
L'avete già vista
Anche al Centro-Nord abbiamo situazioni che dobbiamo recuperare di
Di ritardo economico da recuperare e poi perché la coesione
è qualcosa che va anche al di là del ritardo economico mi spiego
Quando
Con i fondi per la coesione
A Milano
Completiamo
Sviluppiamo il sistema della metropolitana rendiamo Milano una città più fruibile
E
Questo e qualità della vita che unisce l'Italia guardare esattamente come quando facciamo la stessa cosa la Circumvesuviana giù a Napoli o alla fine o
O alla metropolitana di Napoli o facciamo il sistema dei nel tram a Palermo
Significati che è più bello vivere nel nostro Paese e questo riguarda
Da Pizzo scende allo fino alle
E infine abbiamo bene ove ci sono poi altre cose più tecnica e una sola vera dico perché è importante il primo avendo recuperato
Una capacità di spesa dei fondi europei per cui
Con un grande sforzo che però ha significato di nuovo il segno di una ripresa di responsabilità del Governo centrale siamo riusciti a spendere tutti i fondi due mila sette televisioni
L'ultima data per spendere al trentuno dicembre due mila quindici tra il quattordici il quindici abbiamo colmato un ritardo che veniva da lontano e siamo arrivati al centouno per cento
Non male questa significato che oggi vanno ne parliamo in Europa abbiamo un'altra credibilità
E allora abbiamo detto che noi siamo pronti a fare due cose la prima controlli molto forti sui risultati che con i fondi di coesione si raggiungono
Programma per programma
E invece no alla cosiddetta condizionalità macro economico addizionalità macroeconomica significa questo
Che se non rispetto il fiscal compattezza Vitagliano i fondi strutturali
Degli fondi della questione
Perché abbiamo detto di no a questa condizionalità che invece molto voluta dai tedeschi e la vogliono anche indurire beh noi abbiamo detto di no perché l'estate scorsa
è successo questo che Spagna e Portogallo non avevano raggiunto gli obiettivi del fiscal compatta
E a Bruxelles si discuteva se tagliargli i fondi strutturali l'Italia si è opposta
Perché sarebbe come dire piovere sul bagnato se quelli non rispetta il fiscal comprano anche le loro responsabilità come ce l'avremmo noi se non rispettassimo intendiamoci
Però significa anche che ci sono problemi in Spagna e Portogallo
E andare a penalizzare la realizzazione di infrastrutture fondamentali o di politiche ambientali e di politiche sociali fondamentali per quei Paesi perché non hanno rispettato il fiscal compatta eh
è sbagliato
Anche perché il fiscal compatta alle sue regole e le sue sanzioni fusto si va in procedura di infrazione per deficit eccessivo per debito eccessivo quello che sia
Allora per noi va benissimo se l'Italia non rispetta le regole di bilancio dove è giusto che vada in procedura di infrazione non le rispetteremo
Quello che non ha senso è e non riguarda l'Italia perché noi rispetteremo le regole di bilancio ma riguarda tanti Paesi europei che possono avere difficoltà serie
Quello che non è giusto è penalizzare i programmi di sviluppo di Regioni che hanno
Una diciamo hanno
Scusate che che sono in ritardo di sviluppo
Perché non hai rispettato la regola sul debito sul debito questo collegamento per noi non deve esserci quindi il massimo rigore
Nel controllare l'uso dei fondi ma hanno un questo collegamento secondo me è sbagliato questa è stata la nostra posizione a Bruxelles
E spero che
Consentirà di dare fiato alle politiche di coesione anche dopo il due mila venti scusa del tempo lo porta
Grazie a tutti io voglio fare veramente il contingenti attacchi tre relatori che hanno svolto
Quindi estremamente interessanti e in qualche modo collegati debbano conversazioni anche
Quartiani
Il tratto questa cosa che all'inizio io non ne capivo bene la ragione mi lasciava perplesso invece dire che è stato
Un successa una prima di dare la parola agli iscritti finora ne ho due e sono Mirabelli e Cattaneo volevo fare io dunque
Alcune osservazioni che riguardano soprattutto alla prima relazione di
Tosolini che ho molto apprezzato
Ma ad alcuni due punti dalla quale
Non è di fare delle osservazioni
In ultimo tu ai toccato lesivo
L'esigenza di aprire una forma di
Competizione collabora
Occorra certamente metalliche la competizione nella grande maggioranza dei casi e già cooperativa
La competizione sui mercati e rivale nei confronti dei concorrenti ma è
Competitiva collaborativa nei confronti dalla collettività competizione tra in paese avviene per fornire i servizi più graditi al mercato buone pratiche siano ma il giudizio finale di chi ne fruisce e di chi paga per contrario
Vinciamo mercato tutt'altro è un gran che viene spesso vi demonizzato un pochino come
Una
Agente negativo è il principale fattore di collaborazione e quello che noi facciamo di risulta utile
Ad altri alla
Potenzialmente a tutti in qualche modo a tutti attraverso
Dei meccanismi per i quali certamente bello domina
Sempre in competizione con la prendiamo lo spoglio sport è competizione
Per eccellenza agonistiche sei vincitore indipendente né al risultato collaborativo e lo spettacolo
Immutato collaborativo dalla competizione sportiva è lo spettacolo
L'istruzione che un terreno quale tutte ancora più interessato anche qui diciamo l'elemento della competizione e della collaborazione si intrecciano se uno non volesse
Emerge che in qualche modo fa è qualche cosa di nuovo qualche cosa in più distinguersi raggiunge anche semplicemente la soddisfazione di se stesso tutto il processo educativo sarebbe assolutamente impoverito
Questo è il primo punto
Quindi questo diciamo implica anche un anno non si vuole negare l'esigenza di
Istituzioni nuove per far fronte ai compiti sempre più complessi che emergono ma stiamo attenti a non sparare su quelle che già abbiamo e che fanno
Gran parte del lavoro lavoro imperfetto ma senza quelle staremmo
Molto peggio
Peraltro un anche qui una precisazione la viene espresso frequentissima mente anche
Oggi ieri immagino anche sollevato il problema della la distribuzione distribuzione
Ineguale eccetera meno assetto misura diciamo una distribuzione eguale o che comunque soddisfi qualche appare ammetta definito
Est dall'esterno astrattamente di uguaglianza io faccio fatica a immaginare reali dal distribuzione strettamente legata alla produzione diciamo la i redditi è ma è ancora lontana contributi produttivi dati chi ha dato contributi sono stati valutati maggiormente ottiene un credito maggiore con quel decreto ha bene voglio dire
Ci sono uno che di distorsioni ma non pigliamo per carità
E l'uguaglianza non solo in astratto ma anche una qualche modello formati possibile ideale di distribuzione
Come
Punto di riferimento perché
E qualche cosa che sarebbe calato dall'alto l'uguaglianza
I beni devono essere prodotti per essere distribuiti poi dell'uguaglianza avrei chiede una cosa
Sono scoperto di recente ma il famoso primo percentile del reddito che ha una controlla una cosa
è formato a Jamal per gli Stati Uniti essi sono stati andate a guardare da quali categorie sono formati i due terzi sono rappresentati da medici e dentisti
Che non sono certamente
Conosciamo avvocati
Sono settori categoria che calato beneficiano di alcune
Protezioni corti tipo corporativo quindi diciamo vediamo anche che in nome del
Di spreco e la sperimentazione distorte dei mercati invochiamo giustamente lei regolamentazione ma insomma valutazioni buone e non buone e quelle non buone sono significative si infilano dentro anche
Perché sempre quando basta un provvedimento di interesse generale nei Parlamenti c'è sempre poi riescono sempre a infilare dentro qualche cosa a beneficio di qualche categoria speciale e tra queste diciamo
Quelli che appartengono al famoso
Primo Centini le del reddito sono
Tra a parte che non non corre nessuno io non immaginavo pensavo a grandi Mendes finanzieri sportivi cantanti attori che certamente ci sono e sono anche dei casi particolar tanto trecento spot tutti e quali sono
Persone pezzo dei loro servizi quindi l'appello sfruttano nessuno in qualche modo salvo diciamo il gusto del
L'ultima cosa
Riguarda la
Sviluppo sostenibile la responsabilità verso il futuro
Tomba che ha rinunciarsi costretti una specie di
Trasformazione del principio canti hanno di
Il mondo che consegniamo ai a quelli che vengono dopo ora nel complesso finora il ma è stato consegnato io vivo il mi è stato consegnato
Un mondo dai miei gemizio tale accelerazione che mi ha preceduto certamente migliore di quello che è stato consegnato a loro viviamo di più siamo più ricchi più sani più colti etc
Tutto questo non basta tutto questo ancorché distribuito certamente in modo ineguale però l'ineguaglianza non è frutto del progressi mutuato
Sono stato anch'io marxista e c'erano delle correnti negli anni sessanta libero parlo da economista Gand Francia lo sviluppo del sottosviluppo cioè diciamo il sottosviluppo è la conseguenza dello sviluppo
No ovviamente soldo sweep tutto che ha problemi un progresso che è anche
Pregressi relativi o assoluti ma nel complesso diciamo non
Mediato
Giusto sollevare osservare le cose non funzionano ma non esageriamo e non spariamo in
Direzioni sbagliate ora a volte appare per esempio in qualche modo all'opera di Gaz de France suggeriva questo che
Chi sta peggio è conseguenza del fisco alcuni stanno peggio molti stanno peggio conseguenza del fatto che pochi stanno meglio o molto meglio non è così
Non è così il famoso indice di sviluppo umano che viene invocata giustamente ad intervenire IGT di maggior respiro rifargliela certamente Paesi che hanno lo sviluppo umano
Bassissimo come livello ma in rapida crescita sono per i più bassi in Africa credito sta crescendo bene o male l'istruzione cresce la ditta l'aspettativa di vita cresce quindi
Incrementali
Non sono percentuali anche assoluti probabilmente sono quelli che stanno dinamicamente messi meglio sul tema una cattiva espulsione comunque a dire triple problemi sono enormi eccetera ma
Non diamone una rappresentazione
Mi stava
E quindi da questo grosso interrogativa certamente in qualche modo alla la dimensione territoriale della delle relazioni sociali e e dell'economia che è stata giustamente al centro della
Delle tre relazioni di oggi e qualche cosa che
Sfugge abbastanza sia all'orizzonte intellettuale molti economisti e sociologi e anche
A quello
Dei politici e credo che abbia bisogno
Anche di istituzioni nuove io non so bene quale quali possano essere
Dunque riorientamento un'attenzione maggiore delle istituzioni esistenti per esempio diciamo i dati che abbiamo ricevuta oggi forniscono un mucchio di implicazioni per
Che
Si possono fare delle cose
Interessata lo chiudo per dire contributo alla
L'ineguaglianza ha una forte non esclusiva una forte componente territoriale
E
Che è anche legata ad alcune specificità territoriali
Diciamo alla il primo al la valorizzazione di certe risorse territoriali scusanti
La la possibilità di
E stabilire che le forme di scambio insomma i contributi che le Regioni più povere dando a quelle più ricche che non tengono un riconoscimento un corrispettivo e lì si dovrebbero trovare anche inventare creare
Perché a differenza dei mercati non sorgono spontaneamente fare sì che questi flussi di risorse questi scambi in sostanza
Si sviluppano mi scuso per avere fosse già rubato è un po'troppo tempo la parola a Mirabelli
Sì grazie
Grazie e complimenti relatori perché
Il rischio serio del dibattito di oggi era che si traducesse in brevi cenni sul mondo
Invece penso che ci siano ricco riflessioni che hanno tenuto insieme
Questioni apparentemente molto
Distanti l'una dall'altra io voglio fare solo due riflessioni la prima è questa mi pare che
Dalle riflessioni del Club di Roma
Ad oggi italiana ci sono due questioni che tengono insieme i tre temi che abbiamo affrontato oggi e sono una la questione ambientale di difesa del territorio salvaguardia del territorio salvaguardia delle risorse
E su questo questa è la prima riflessione voglio fare su questo la politica
Si è attivata in questi anni forse in maniera insufficiente però ha prodotto risultati
Il Trattato di Parigi
L'Europa belli dirvi i trattati europei la direttiva Europa venti venti
E anche qui stando sulla linea di dei vincenti anche su questo dobbiamo essere orgogliosi freno e abbiamo già raggiunto tutti tutti gli obiettivi di Europa venti venti sia rispetto alla produzione
Delle delle Energia con
Fonti rinnovabili sia
Rispetto alla riduzione delle emissioni quindi soprattutto delle emissioni industriali quindi abbiamo fatto un lavoro importante e su questo c'è una percezione adesso al di là di Trump e delle rotture che
Rischiano di a però c'è una percezione alla riflessione della politica mondiale globale su questi sono
L'altro elemento però è quello demografico
Perché tiene insieme le tre questioni e io penso che sia il grande tema del futuro su cui si determina il futuro dell'umanità
E che non può essere tradotto e purtroppo ancora la politica lo affronta solo da questo punto di vista soltanto nella difesa dei propri nella difesa dei confini l'altro giorno Minniti facendo al Senato
E alla Camera
Le comunicazioni cioè questo è l'immigrazione dicevo una cosa che secondo me deve spingere la politica a ragionare e a
Progettare che riceva la vera frontiera per l'Europa ormai non è più Lampedusa
La frontiera per l'Europa è il confine
Sud della Libia perché lì c'è un problema di un sviluppo demografico che ormai è assolutamente non governato
Che rischia di produrre
Davvero conseguenze grandissime gravissime nei prossimi nei prossimi anni e l'atteggiamento che alla comunità internazionale ancora ieri ancora oggi nel nel G venti questa questione pare
Che non è tanto la questione no nostra ma questa questione sembra derubricata io penso che
Ci sia un grande problema e c'è
E c'era e che il tema demografico si va dallo spopolamento per le montagne fino a i problemi seri che abbiamo di fronte qui questo patto ritorna deve ritornati a essere tematizzato la politica
L'altra questione voglio dire sulla questione meridionali esso faceva questa esperienza ce ne parlavamo prima al ieri con dei vincenti
Quindi per quindi
Se il Segretario commissario provinciale del PD a a Caserta avrà
Da ormai un anno e mezzo
Io condivido tutte le cose dette c'è un punto però
Che riguarda la politica anche qui
E c'è un
E che dobbiamo tematizzare
Noi siamo abituati a una politica
Qui al nord la politica è
Ciò che accompagna cerca di risolvere contribuisce
Lavora insieme a una società civile economica forte
Che
Ha bisogno dalla politica risposte
Ma che è in grado di dare
Le soluzioni per
Cittadini rispetto allo sviluppo di queste aree dispetto
Il tema del sud
è che la politica nel sud ancora in troppe realtà è l'unica opportunità sociale
E la politica è un ascensore sociale
Perché è quello quella parte di società civile economica di cui parlava dei vincenti che c'è
Che comincia a esserci però è ancora residuale rispetto a un sistema in cui la politica per tantissimi giovani diventa l'unica opportunità
Di trovare
Sostenga sostentamento di trovare opportunità e quindi
La politica diventa un'altra cosa diventa un
Coacervo di clientele
Diventa
Un qualcosa che ha una capacità di
Condizionamento grandissimo e quando noi ragioniamo qui di politiche ragioniamo qui di elezioni
Ragioniamo dell'opinione pubblica e di cosa può spostare gli orientamenti l'opinione pubblica
Lì l'opinione pubblica il voto di opinione
Non esiste perché prevale molto di più in molte realtà il voto condizionato da questa cosa cioè la politica è l'unica opportunità l'unico OSCE ascensore sociale per
Troppa gente
E questo cambia
Cambia non solo
E inquilina l'idea di ciò che la politica può essere dovrebbe essere per uscire da questa situazione
La cosa grave che ho citato vale il numero
Grazie
Perché il vitali distribuisce l'oratoria distribuito fra l'altro questo documento appunto che avevo citato le prime slide sulla allo sviluppo sostenibile uno dentro guarda l'indice di igiene
E vedete volare il
Trenta delibera quattro nel ma ero al trentadue virgola quattro dolore marginale vuol dire in buona sostanza
Che nel due mila quattro due mila cinque sia mantenuta la stessa disuguaglianza dei redditi abbiamo migliorato un po'le distribuire meglio nel due mila sedici ed è vero
Ma la cosa è la propria auto per scherzoso per mantenere un po'di attenzione il vero problema è quella storia
Veniva I circuito orsetti a dicendo l'anno scorso questo professore Franzini chi si occupa di politica economica a Roma e parlava di disuguaglianze
Il mondo Buscicchio in quello che ho sollevato io perlomeno che nella distribuzione dei redditi in particolare dei redditi da lavoro
Da lavoro diceva che
Vari studi sia in Europa che negli Stati Uniti mostrano che c'è
O il peggioramento della distribuzione dei redditi da lavoro dovuto semplicemente da che cosa alla provenienza familiare cioè in buona sostanza chi proviene da famiglie con larghe relazioni
Con capacità di stoccaggio diciamo di finanziare gli studi eccetera ottiene redditi da lavoro estremamente più alti che che proprio per gli altri le dicevano altri e questo fa
A dire che non è vero questi risultati di studio onde che non è più vero neanche negli Stati Uniti
Il il sogno americano
Perché anche negli Stati Uniti si va a frenando l'ascensore sociale
Questo è proprio
Che forse
Se contano molto le relazioni della famiglia di provenienza le relazioni
Ora mi diceva bisogna che anche in Italia forse bisogna considerare
Qualcosa che migliori le relazioni
Da parte o fruibili a regioni
E allora
Ragionano su quel sito quella cosa eccellente che è stato all'Erasmus che ha consentito di migliorare le relazioni più di costruire relazioni in altri Paesi certo possiamo fare qualcosa per incentivarla
Ecco per renderlo un attimo più appetibile per sostenibile seconda questione
Quella
Quell'altra questione che sono
Dicendo chiave proposto letta
Cioè di fare una specie di Erasmus dell'apprendistato
Cioè diceva non fa diceva semmai di tenutasi modesto a lavorare presso le aziende europee
Che le persone che hanno finito diciamo alla scuola professionale hanno fatto alcuni anni di lavoro iniziale
Vengono sostenute nell'andare a fare dicevano un anno di Erasmus di lavoro quindi non lo studio ma lavoro in aziende di altri Stati
Insieme a noi offriremo capi maggiori capacità poi di trovare lavoro in Italia o o in Europa
Però agli incentivi rendendolo le azioni di lavoro che si costruiscono dando più opportunità per questo diciamo così ascensore sociale che sia negli Stati Uniti che qui si è fermato
Ecco forse varrebbe la pena di dire di considerare dottor l'ultima questione su cui invece Morando non ci sta di sicuro è la questione che
C'è una notevolissima incidenza non lo sappiamo da sempre dal patrimonio del patrimonio familiare
Sulla condizione di partenza dei figli
Allora è opportuno che noi interveniamo sui patrimoni
E sulla trasmissione di situato bisogna i patrimoni c'è stata dalla questione per cui di fatto le tasse sull'eredità sono state diminuite e lei invece forse bisognerebbe rintervenire
Sulla questione patrimoniale val la pena forse di esaminare la questione di
Bisogna imporre una imposta patrimoniale straordinaria
Anche perché quella imposta patrimoniale ordinaria ordinari sì ma che fu fatto dal campione dalla destra sono conti ma ci aspettavamo nel due mila sedici ha fruttato quattro l'imposta di bollo
Nel due mila sedici ha fruttato quattrocento milioni in meno di quanto è sfruttato il due mila quindici quindi dal punto di vista dell'imposta patrimoniale ordinaria fatta da Montesquieu brava abbondante
Abbiamo allegato diritto imposto di obolo poi ci sono altre imposte patrimoniali noi abbiamo tolto l'imposta patrimoniale sulla prima casa forse vale la pena di intervenire sia in modo ordinario in modo straordinario sul patrimonio
Non
Come
Anagrafe nuove
Credo
Venga
Tagliare una lineare
C'è una cosa senza
No io sono veramente contento stamattina non è stata bellissima spero che l'ordinaria ovviamente
Toscane richiamando tutta la storia della pensiero che il collega poi alla fine globalizzazione green economy eccetera
E guardare al passato per capire presente proprio per il futuro secondo me è sempre un esercizio utile una manna per più del tempo
E mi permetto di integrare l'asse del possibile io ho avuto l'opportunità di lavorare con Umberto Colombo che fu all'epoca Presidente dell'ENEA chimico scienziato eccetera
E nel mille novecentottantadue io lavoravo con lui lui pubblicò un libro con scopo divulgativi che si chiamava il secondo premetta
Assieme a Giuseppe Terragni e io lavorava assieme a lui per la parte comunicazione e e prevedeva cosa accada sarebbe accaduto al mondo otto punto di vista all'Energia e tutti i vari la demografia al due mila e trenta
E ogni tanto lo riguardo trovo spunti
Mi piacerebbe che fosse ricordato ma anche per l'aspetto negativo cioè
Abbiamo detto abbiamo in questo Paese spesso intenzioni altro fu credo l'unico italiano che faccia parte della Commissione Brundtland
Che io all'epoca ero vicino Luigi e
E e ci fa intenzione televisioni
Buttare questo Paese in senso riformista molto ampio che però poi non non si riescono mai ad avere un seguito strategico diciamo comunque
E quindi sono contento che l'intervento di
Di De Vincenti perché prefigura una strategia seria riformista per
La coesione territoriale per il Sud
Va beh a parte poi su questo tipo di Colombo vorrei se mi riesce queste il trentacinquesimo anno fa organizzare un evento qualcosa e quindi poi di vivi però
Su tutto il resto degli interventi io però vedo lo devo segnalare un buco nero enorme
Che è la nostra arretratezza informatico
Cioè
Tutta la Commissione
I il
U o taglio i distretti industriali centro nord intessuto un ruolo fondamentale rischiano oggi deve essere un fattore anche di arretratezza in alcuni casi
I punti che anche io conosco perché ho frequentato il sud il tessuto non è più il tessuto sui contorni come quello dell'esperienza dei decenni precedenti è un tessuto mondiale
Ampi che stando alle statistiche Istat ben McCarthy ma dandogli e informarla capaci la Rete non oggi qui se vogliamo scaricare la posta elettronica non ci riusciamo
Se io oggi voglio portare con un telone attraverso dei percorsi predefinitiva medicinale in urgenza a quello che vive di voglio che continua a vivere lì non la posso fare
Credo oggi a distanza di quattro venendo qualche spostava materiali pesanti ci dobbiamo immaginare una
Furono
Dove tutto questo sarà risolto dalle nuove tecnologie allora dobbiamo anticipare il sviluppare le tecnologie perfetto l'esempio
Porta dell'ospedale virtuale
Ma se io ho la Rete otto ma informatizzato il paese di ospedali virtuali me ne nascono venti trenta cinquanta ad opera di privati che fanno poi loro business sono da noi abbiamo
Come
I come nel sessantadue
In qualche modo deciso uno sforzo enorme per il Relais triplicare il Paese ci vorrebbe uno sforzo e in precedenza per altri canali la la metanizzazione del Pisu comunque dare il petrolio dobbiamo
A avere ora Renzi fin dall'inizio ha avuto questo punto però è fondamentale la digitalizzazione del Paese
Non ne vedo ancora i risultati è una partita più importante per il Sud che per il nord perché in qualche modo se la cava fa da solo ed è questa una mia grande raccomandazione
Io però porre mano alle che guardaroba ultima bambini legge subito dopo
Legali
Guaccero che conosco un po'meglio e adesso
Con Santana navale che passando al Badile la subito di là
E che dà ma Loya poi scende fino a Chiavenna
E
Penso due cose una
Che Chiavenna e più o meno raddoppiata
Perché nel recente periodi uno tra
Lo chiamo contrabbando alla convention
Nel senso dell'Italia verso la Svizzera
Perfino sulla carne
Perché la carne iper protetta in Svizzera e compare in Italia costa molto meno
Per cui come zona di acquisto ma sia con uno sviluppo di meccanismi turistici
Abbastanza interessanti nuovi
Per esempio una via pedonale fra coi Valchiavenna
Che comporta in parallelo la via meccanica per il trasporto dei bagagli
Questo ha fatto nascere e crescere con alto turismo assolutamente di mediante interessa
Contemporaneamente con fenomeni interessanti che strani
Per esempio in quella zona lì non si producono più le castagne bianche
Le castagne teste
Sosa qualcuno qui non sa cosa sono ma sono una prova importante
Non c'è minimamente e vorrei dirlo con assoluta durezza
Una cosa che ci lega negli statuti di Bormio e cioè che una bosco non coltivato per tre anni doveva venire sottratto al privato riportarlo alla collettività perché venisse coltivato
Vorrei dire non può essere fatto
Coltivato
Perché se io entro in uno dei boschi un po'più bassi cui non ci passo più
Perché l'assenza di vacche e capre e pecore ha fatto sì che non ci sia più la possibilità di girare nel bosco ha fatto sì che il castagno si impazzito che la coltivazione del castagno sia sostanzialmente finita
Un centinaio di anni fa
Un pezzo sempre della Valchiavenna è cresciuto bene perché alcuni emigranti in Canada sono tornati con i marroni
E hanno aumentarla Tola minacce la produzione del castagno
Quello che voglio dire che si stanno delineando alcuni
Cioè da quando si è determinata la grande rottura della montagna che banalmente legata al fatto che non era più autosufficiente ma aveva bisogno di
Immissioni di denaro per l'acquisto dei mezzi
Perché lì nasce la vera la vera crisi
Abbiamo una trasformazione che profonda
Sempre tornando alla un piccola citazione la grandemente un pezzo della grande migrazione sempre da Valchiavenna era legata a Napoli
Se uno era chiese godono a trova dell'artigianato napoletano bellissimo che hanno
I ritorni degli emigrati che erano andati nella Regno di Napoli che li hanno portati in regalo la Chiesa perché
Al
C'erano tre nomi di questa natura
Mi sembra che in quelle zone
Elementi virtuosi di flusso di denaro stiano arrivando in modo
Più significativo di quanto crediamo
Però siccome mi è stato detto che dal da dire si va in Svizzera voglio dire l'ultima cosa che ho scoperto della Svizzera e cioè che c'è uno il premio
Per la diversità delle sementi i per metri quadri di sfalcio
Cioè appena veri praticone i fiorellini si premiano i contadini che nel nello sfalcio hanno un maggior numero di
Semi
Secondo sempre stando in quella zona là
So che c'era un comune che hanno sei Comuni adesso è uno cinque di lingua tedesca e italiana uno di lingua tedesca
Nel comune di Bragaglio nel Comune di lingua tedesca ma Loya che si sono messi insieme che sono un Comune mediamente ricco
Perché e ricco
Quindi carico per le case che preleva e ricco pena due linee di proventi finanziari che solo
Legati
Uno
Al sfruttamento della diga dell'al vigna
Che ha comportato dico poi subito una cosa interessante troppo
Non lo dico subito che ha comportato una cosa molto divertente e cioè che in una prima fase
Tutte le case avevano delle bellissime caloriferi elettrici il peggio confuso dell'elettricità che si può avere oggi hanno determinato lo sviluppo della
Gestione geotermica
Perché dopo fatta la penetrazione geotermica l'elettricità costo zero a nulla il costo del riscaldamento in una serie di anni per cui con fenomeni
Inattesi ma mi sembra anche interessante cioè se vado a intervenire sull'elettricità posso determinare anche miglioramento
Sempre in quella zona per cui
Cosa di cos'è avvenuto è avvenuto che c'è stato uno oggettivo patto sociale tema la ricchezza delle pianure le montagne con un trasferimento di
Denaro
Che ha supplito a
Non più autosufficienza delle montagne attraverso la gestione delle acque e la gestione delle tre città e questo è quello che è avvenuto
Cosa probabilmente improponibile oggi perché non possiamo far finta di non di non di non sapere
Con della Giunta che io vorrei essere stati
Dire una cosa spacciata
Allora negli ultimi due anni sempre lì ci sono state due fa grande che a guardarle fanno venire i brividi
Uno è subito dietro il badile che ha interrotto una bellissima città di montagna tra
Messa su una il
Il è un rifugio e rifugio sciolga
E la seconda subito sopra Bondo che ha praticamente spaccato completamente
O non sei mica cambiato nessuno
Perché che in montagna ci siano le frane lo danno per scontato
Ma lo danno per scontato al punto tale che lì non c'era nessuno e non ce l'hanno mai costruito sopra allora una cosa io credo sia il rispetto degli andamenti naturali e
Con assoluto rigore
Una cosa è il fare le cose che servono ma anche a sapendo che
Forse un ragionamento eccessivo sulla manutenzione e più una coppa da cittadini che da Montali
Lo dico così in modo un po'spacciato perché almeno ci capiamo
Mentre non lo è affatto il ragionamento dei flussi finanziari
E soprattutto dell'epoca delle vocazioni economiche
Dicevo questa cosa perché
A me sembra utile
Che noi abbiamo dentro questi atteggiamenti il meccanismo delle nuove autosufficienza e come come elemento fondamentale
In cui se ci sono elementi di flussi finanziari
Siano votati alla costruzione dell'autosufficienza perché altrimenti non teniamo in piedi nulla ma anche sapendo che
Forse a fronte delle più vitale
Primo gli elementi dello scudo Firenze economica poi la questione delle manutenzioni e quella dei servizi
Perché è vero che in
Montagna si deve dire che vede come in città ma è altrettanto vero che forse non è quella Mammola principale per far sopravvivere le montagne
Per intero Caputo sul pregherei di essere
Dobbiamo lasciare
Tempo ai relatori per
è lei che appunto
Per Radio Radicale mi presento mi chiamo Giulio Del Balzo
E per il picco i compagni amici qui presenti solo un socio di libertà e quali da tre anni dalla congresso che c'è stato trovi detto o semplicemente una domanda vorrei complimentarmi con voi per le relazioni che sono state fatte perché soprattutto per i dettagli
Che avete toccato in particolare col dottor Lupatelli
Ho solo un dubbio
Siamo sicuri che basta soffermarci sulla valorizzazione sul tentativo di estendere alcune eccellenze perché avevo sviluppare un vero piano per la montagna perché anziché
Tentare di vedere quelli che sono stati gli indicatori del passato di elementi di successo non proviamo a indicare indicatori per il futuro per vedere dove portare da qui a vent'anni le montagne su quali pilastri prima è stato toccato il turismo
è stato toccato il piano il piano per la digitalizzazione su quale si può impattare tantissimo
Ad esempio anche la gestione dei flussi migratori in rapporto alla montagna può essere un tema molto interessante e soprattutto tutto l'aspetto telelavoro telemedicina te l'istruzione
La cosa che temo è che si valorizzino soltanto delle eccellenze quindi salvando alcuni animali in via d'estinzione perdendo tutto un ecosistema ecco il mio contributo
Nell'ultimo
A
Buongiorno grazie innanzitutto per questa bella tavola veramente
Mi è sembrata molto centrata giorno il fatto di legare in un unico discorso tutte le aree che hanno una certa distanza
Dai principali centri economici e delle principali vie di traffico economico e di produzione
Questo secondo me è il tema principale la distanza non ci sono non
Discorsi più pertinenti di questo qua perché la distanza dalla possibilità di una vita come giustamente diceva il ministro
Buona vita fatta per bene in un posto anche lontano questa è l'unica cosa che limita deposizioni tanto retorico quindi un discorso di Firenze territori montani creare lontane depresse nel Mezzogiorno secondo me e il discorso
Detto questo io sono meridionale di origine di Comino da parecchio tempo devo dire che non ho sentito mai veramente al di fuori da
Qualche contenuto vero o preferenziale al sud una descrizione così preciso
Sia delle criticità che delle potenzialità del meridione nel Mezzogiorno d'Italia io veramente sono devo incoraggiarlo signor ministro andare avanti perché veramente mai ho sentito un quadro così chiaro delle idee così chiare
Rispondo velocissimamente onde lo spunto da quanto Franco Mirabelli
è vero c'è un problema di una
Di un cattivo rapporto fra la politica nella società
è un problema congiunturale questo va detto non esiste nessun particolare piacere
Io conosco le persone di cui parlo nessun particolare piacere ad avere bisogno della politica
Per vivere
Questo a livello ai livelli più bassi della popolazione io conosco i le le per esperienza diretta e per
Per racconti le persone di tanti anni fa due tra generazioni fa semplici lavoratori che aveva un solo quell'obiettivo nella vita
Facciamo in modo se possibile seguito con con interventi che secondo me l'estate
Pretendo appunto sono centralismo
Chi si ritorni a questo tipo di società al sud dove conti solo il lavoro perché ci sono lavoratori e imprenditori che hanno voglia hanno voglia di bisogno solo che lo Stato in maniera
Puntuale centralizzata come state facendo
Crei le condizioni per un'impresa potrei fare decine di esempi ma credo che l'abbia già anche lei grazie
Attraverso le repliche con la facciamo invertiamo l'ordine in modo che lasciamo a Tosolini all'apertura e chiusura migliorarla siamo all'inizio appunto
Prendiamo all'ordine vediamo l'ordine di prima
Eccetera
Ma
Molto
Molto velocemente
Mi metto abbiamo tutto il massimo cinque minuti ciascuno quindi faccio partire cronometro rispetto ad alcune questioni che sottolineava Eugenia stamani prima allora prima distinzione
Sulla competizione collaborativa
Io volevo semplicemente sottolineare come la parola competizione viene utilizzata da frange ma fino lì ovvero sono persone in aumento in maniera estremamente negativa brutta cioè viene evidenziato
Come buona qualunque qualunque critica ci sono tutta una serie di critiche che oggi vengono fatte alla scuola all'economia lavava la fama che iniziano sempre con è un mondo competitiva e non va bene ecco
Volevo semplicemente dire che la ritengo una puttanata per essere ecco
E proprio perché per i motivi stessi che adesso luglio quindi siamo sono perfettamente d'accordo
Al limite mi piacerebbe distinguerà ma non è qui il caso analizzare la differenza tra cooperazione e collaborazione sono due cose concettualmente diverse e dovrebbero essere tematizzato in modo diverso
Un altro aspetto invece per quanto riguarda il futuro noi abbiamo ricevuto un mondo che poi abbiamo migliorato il vero c'è tuttavia come dicono i filosofi una situazione fondamentale dal nucleare in avanti
Era Girardi a sottolineare questa faccenda mai abbiamo per la prima volta la possibilità ontologica di distruggere l'essere cosa che i nostri predecessori non ce l'avevano
Cioè noi
I civili
Mille anni fa o anche duecento anni fa mio Tris nonno non aveva la possibilità di distruggere il mondo di farlo implodere di far scoppiare il pianeta noi abbiamo questa possibilità ecco
Ed è una possibilità non solo teorica ma una possibilità pratica cioè quella che gira di chiamava un ontologica pratica cioè la possibilità di distruggere l'essere
Questa è oggettivamente un e un'enorme differenza che noi oggi abbiamo e va tenuto conto perché in fin dei conti anche il cambiamento climatico
Re è nella stessa categoria cioè non gli ambiti
Per cui quando parliamo di sostenibilità come mantenere favorire la possibilità per minuti la figlia della figlia di mia nipotina di avere almeno lo stesso numero di scelte che ho io oggi è una sfida un
Che non la vedo così facilmente vincente volta eccome bisogna pensarci bene
La questione invece sulla distribuzione
Noi siamo qui non consesso che organizzato da libertà uguale
Il tema
Il tema della altri ma mi interessava libertà uguale perché proprio qui
è vero che uno come dire
Ottiene reddito
Lavorando partecipando attivandosi e quindi l'eguaglianza non viene costruita
Dall'alto ma è anche vero che il modo con cui oggi si io si è ottenuto reddito nel nel negli ultimi secoli attraverso il lavoro
Se io non lavoro è una palla io non ho la possibilità
Di accende reale cioè il modo con cui è stata revisiono statene distribuite risorse negli negli anni è stato soprattutto il lavoro
Se io non accedo al lavoro se io sul faccia parte di quel gruppo di giovani disoccupati onde studio né disoccupati di cui faceva a cui faceva riferimento come l'enorme differenza fra il suo del nord in Italia il ministro prima ed è io posso anche cercare di attivarmi ma se non ci sono le condizioni perché io possa accedere al lavoro senza Ra accedere al lavoro non accedo al reddito senza Cetara al reddito al nono
Distribuzione o un qualche problema
Come si faccia rimediare questa faccenda io condivido
Quanto detto papà Francesco non è che uno vive di susciti ad esempio il reddito di cittadinanza non è che lo vive di sussidi ipoteticamente perché perché lavoro alla dimensione antropologica
Veniva citato variamente e più volte qui un il buon sanno Carletto Marx il lavoro è
La possibilità di realizzarsi dell'uomo è il modo con cui la persona si realizza non è solo il travaglio nel senso di dolore di sfigati no
Perché se fosse così allora siamo d'accordo ma se il lavoro e questa è la visione cattoliche Cristiane la visione marxista coincidono questa faccenda il lavoro è
La continuazione della creazione quindi è un compito
Legato alla stessa divinità Dio Padre che crea al mondo ed è la realizzazione di me perché soddisfa i bisogni dell'umano
Se non fosse così basterebbe prendere e come dire fare la parla mega patrimoniale re distribuire soldi a tutti ma non mi sembra che sia un multiplo non condivido perlomeno
Questa faccenda ultima robot sforato già di quindici secondi sulle il digitale sulla rivoluzione digitale sono d'accordissimo
Io vengo dall'Emilia-Romagna dove c'è una rete regionale lepida
Essere qui oggi come essere in altri posti e non a bere il mio accesso
Consueto alla fibra ottica di un civica per me è una cosa come dire terrificante mi sento come un pesce fuor d'acqua le scuole io
Come dire solo una delle scuole
So sonora delle scuole più digitalizzati in Italia una scuola non digitalizzata potrebbe chiudere
Perché come dire
Ha dentro l'enorme differenza parte già svantaggiata una scuola no tutte le i ragionamenti che ha fatto il ministro sulla sanità e in Valchiavenna io li vedo benissimo
E le ho vissute avendo diretto in Laval cenno dell'Istituto comprensivo di cinque comuni della Val ceno quindi so bene cosa vuol dire stare a Bardi a Papon tre rispettare nell'al nell'Alto Appennino
Belli la sperimentazione di scuole digitali con le learning la distanza era partita vent'anni fa è chiaro che questo è con il mare Gatta
Io credo davvero che il digitale sia la rivoluzione digitale sia scarsamente introitata
E va detto che la Agenda digitale in Italia sta cercando venga rapidamente di non per nulla i primi PON nella nella PON per la scuola sono stati quelli che hanno cercato di colmare il gap digitale
Quelli
Queste
Ma
Io consentirò di recuperare lo spazio che Tosolini AA
Lei leggermente sparato perché tiene Tamiso ho scorso i miei appunti mi accorgo di in una vera è ricevere domande a cui rispondere e questo naturalmente mi colpa mia perché io evidentemente tramortito con la quantità di rappresentazioni ed informazioni quindi di questo vi chiedo perdono sono però convinto fra anche
Che qualche cosa di queste immagini anche perché sono immagino lo sono solo numeri non sono figure sia rimasto siccome penso che
Di questa
Difficoltà a rassicurarci pesa dare delle immagini del Paesi convincenti comprensive in qualche modo riconoscibili sia uno dei problemi che abbiamo
Avvalendosi anche del fatto che il Ministro ho visto che via
Usato in qualche modo in qualche un vento per raccontare le sue cose sono molto contento e lo ringrazio di questo ringrazio tutti voi per l'attenzione che avete prestato a queste considerazioni ICI rimando approssima occasioni per incontrarci grazie
Abbandonati
Ormai
Quanto
Allora
Poco due punti tra i molti che delle gli interventi hanno toccato due punti che mi sembrano
Che mi mi toccano molto da vicino per quello che sto
Per la mia attività
Mi ha colpito
Quando Mirabelli ha detto
Spesso al sud e comunque la sua esperienza come commissario
Del Partito Democratico a Caserta
La politica è l'unico ascensore sociale
E credo che questo punto sia veramente
Un punto di alto rischio diciamo io da lui ha fatto bene a mettere in evidenza perché
Se vogliamo l'ultimo lascia effetto che rimane di quel blocco della spesa pubblica che si è realizzato nell'ultima parte più
Diciamo negli anni Novanta
Ottanta novanta inizio due mila
E
E che corrisponde al fatto che la spesa pubblica era male usata per cui invece di sollecitare e sviluppo
Diventava come dire il referente a cui attaccarsi
Aveva un qualche tipo di sbocco
E Caputo ha sottolineato come però questo non sia un destino come dire inevitabile aggiustarlo lo perché allo spot cioè che tu la pensi così getta acqua ai macché appunto il frutto di una situazione che credo sia quella che ho ricordato
Allora io credo che il problema che dobbiamo riuscire ad affrontare nel Mezzogiorno in questo momento
E in questo diciamo i patti per il Sud e più in generale il masterplan cioè tutta l'impostazione di sollecitazione che abbiamo dato anche
Con il credito di imposta al sud e con altri provvedimenti della capacità di iniziativa imprenditoriale al sud sia il passaggio decisivo per fare rompere il blocco del
Rompe ormai quasi non c'è nel senso è un lacerto come dicevo prima perché poi il blocca la spesa pubblica sia alimentato di una spesa pubblica abbondante che non c'è ormai da un po'da parecchio tempo insomma e quindi come dire
Nella sua stretta complessiva anche quel blocco si è si è entrato in crisi
E invece diciamo con
Riuscirà a fare in modo che quelle
Protagonismo imprenditoriale e quelle competenze lavorative che ci sono sia direi di no in quello che io chiamerei un blocco produttivo da costruire nel Mezzogiorno
E allora su questo ripeto questo è poi l'obiettivo
Che perseguiamo con
La la politica che abbiamo impostato il masterplan i patti per il Sud
Ho ricordato in tre imposta mi piace ricordare un altro provvedimento che abbiamo appena varato e che è all'esame del Parlamento in questo momento e che affronta anche quella questione che poneva Cattaneo cioè il ruolo del patrimonio familiare
Che lui Lollo alla io adesso non entro nel merito di alcune osservazioni e lo ha fatto ma io voglio segnalarvi una cosa nel decreto legge così detto Mezzogiorno che appunto in questo evento all'esame del sud e Parlamento
Ci sono due articoli molto sono tre ma sono
Diciamo concettualmente due molto importante
Una
Un articolo più l'appendice agricola diciamo così un articolo che abbiamo chiamato resto al sud
L'articolo uno
E a cui si collega l'articolo due che è un resto al sud in agricoltura questi due insieme fanno una linea la linea è la seguente
Un giovane che nel Mezzogiorno a idee e capacità per mettere in piedi impresa anche se da una
La famiglia ricca alle spalle il patrimonio familiare alle spalle
è lo Stato che li metta a disposizione un capitale di base per partire
Questo è la misura contenuta nell'articolo uno che
Che riguarda
Tutte le attività economiche abbiamo escluso commercio e liberi professionisti le uniche escluse
Dice perché l'hai escluse perché oggi al sud ciò che manca il resto
Commercio è più liberi professionisti al Sud ce n'è tanti ciò che manca è la produzione
Nonché fare commercio libera professione non sia produttivo guai però insomma non è quello che manca mancano le altre attività produttive e poi nell'articolo due estendiamo questa cosa anche all'agricoltura
Poi c'è un da articolo tre
Che abbiamo chiamato la banca delle terre
La Banca delle terre riguarda sarebbe poi da estendere magari un domani anche al centonove perché riguarda uno dei fenomeni che ci diceva Lupatelli prima su mi sembra qualcuno di voi anche intervenuto
E che però al sud è particolarmente presente in genere molto presente dove c'è stata diciamo molta immigrazione quindi anche nel nord nelle vallate alpine magari
Perché molte volte le terre abbandonate si ci può anche essere il proprietario assenteista Cianci sta ma
Spesso le terre abbandonante sono il frutto del fatto che
Nostri concittadini decenni fa andarono in Argentina in Australia in America del nord e così via
E oggi magari nipoti non sanno neanche di averci delle quei pezzetti di terra che vediamo in corti in giro in tante zone del nostro Paese che devo dire in particolare nel Mezzogiorno
Allora Banca delle terre significa
Che i Comuni fanno da promotori del tutto fanno un censimento delle loro terre incolte abbandonate con bando ha proceduto a pubblica le mettono a disposizione di giovani che vogliano utilizzarle
Per fini agricoli per fini turistici benissimo non c'è problema per attività economiche che su quelle terre si possano fare
E poi però anche la possibilità di per per esempio giovani che individuino terreni abbandonati privati
Vi segnalarlo al comune il comune fa
Deve fare a quel punto da però motore
Tra proprietari e possibili utilizzatori dall'Asia per andare a ripescare ibrida che non sarà facile chiedere il loro consenso per una valorizzazione produttiva di quella terra
Di nuovo l'idea qual è non ai beni al sole di famiglia c'è problema c'è la possibilità di
Mettere in piedi attività di impresa e l'obiettivo
Come capite proprio quello di
Con questo con il credito d'imposta per investimenti al Sud e così via creare
Ascensori sociali diversi dall'ASP da da
Dalla politica diciamo che ha scelto di sociali come qui della produzione del mondo della produzione
Come qui al nostro
Un
Un altro tema e poi concludo chiudo la questione che diceva Gavagnin
Dell'arretratezza informatica io qui segnalo solo uno degli aspetti fondamentali
Delle politiche di coesione che si attuano perché stiamo usando fondi di coesione fondi europei per questo che fondi di coesione nazionali dei fondi europei
Che la realizzazione della banda ultra larga su tutto il territorio nazionale anche qua per capirci
Questo
è un grande piano di investimenti in parte ci sono aree dove il mercato fa da solo e gli operatori stanno facendo Tele Como per fare bene FastWeb gli altri stanno già mettendo la fibra
A Milano per esempio ormai credo che sia largamente cablata Milano cioè largamente fibra
E anche in altre città insomma in cui si sta facendo ci sono aree invece
Sia al nord e al centro che al sud e in cui gli operatori non vanno perché non c'è un ritorno di mercato e li abbiamo interveniamo con un piano di investimenti pubblico
Che consenta questo questo si collega anche alle aree interne perché ha ragione
Il giovane di Radio Radicale come
Del Balzo ok ha ragione a dirci che dobbiamo poi immaginare non solo una valorizzazione delle attività che già oggi ci vengono in mente che sono il turismo da Bormio su
Non è un colpo di genio che venga in mente il turismo condivido i pascoli in alcune aree dell'Abruzzo centrale idem sono cose che vengono
Però non si tratta di salvare residuati no qui si tratta dei intanto sapere le potenzialità che attività tradizionali possono avere
E poi però
Diciamo apertura qualsiasi nuova idea venga in mente da questo punto di vista
La banda ultralarga la digitalizzazione e così via sono sicuramente un modo per connettere non solo col trasporto pubblico o col trasporto sanitario
Ma tra l'altro con la diagnostica che dicevo prima è che l'ACI ha bisogno di connessioni internet gagliarda e così via ma anche connettere attività economiche magari in vallate
Più o meno sperduta che però
In quel modo possono pensare proprie strade di sviluppo con questo concludo
Con una piccola battuta Tosolini che soffre molto che non ha in quanto non ha in quei
Un giga come nel mondo
Io invece vado alla riguardo
Non quando sono al lavoro
Ma sono lietissimo quando trovo posti dove il mio telefonino non prende
RAI padre Nobel stare in pace nega voci gli stambecchi
Poche altre gravasse si chiuderli
E con questo che anzi ancora per questo invito a Libertà eguale a circoli Dossetti associazione democratici mila
Per cui sono un po'culturali
Tra loro
Ecco dopo la
Interessante ma ci ha provato
Cessione degli questa mattina avrebbe annoto seguire con grande attenzione riprendiamo i nostri lavori il pomeriggio non è più leggero
Cominciamo con una correzione leggera
Il cui ringrazio l'associazione politica economica e libertà dico giusto
Che ha nei mesi precedenti lavorato
Un numero importante di persone assieme anche
Ad altre organizzazioni poi ripresentate eccetera eccetera
Cui rappresentanti sono qui al tavolo
Hanno lavorato attorno a una ricerca
E io ho mandato in forma
Informatica a tutti le copie cartacee benché tutti facciano professione il grande amore per la cose digitali sono andate
A ruba
Non so quanti ha invece hanno aperto
Ecco
Io c'era un po'lungo perché voglio che ci completi l'accordo
Comunque se magari riusciamo ne facciamo delle altre copie
Questa ricerca una ricerca importante la presentazione che facciamo qui prodotto intermedio di un'azione se non sbaglio Gambaro Iacovelli dal
Che continuerà
Perché attorno a questa ricerca verranno organizzati importanti incontri nella città li Milano con le autorità dell'università con i
Naturalmente con gli studenti con i
I professori eccetera eccetera
Come vedrete dalla
Dall'elaborato che vi è stato che chi che in parte hanno in forma cartacea e tutti informati digitale molti di più del primo mandato a tutto l'elenco dei nostri ci seguono e così via
è una lavoro molto interessante è utile da leggere da studiare su cui meditare
E poi credo che nella da un voluto farlo qui oltre che per ringraziare del
Apporto che ogni tanto i giovani ditta del portano che ci danno
Anche perché vorremmo poiché i nostri iscritti i soci di libertà eguale aiutarci ad eseguire c'ero le iniziative che
Serviranno per far conoscere fare entrare anche nelle agende non solo dello studio nelle agende delle istituzioni pubbliche che hanno interesse
All'università
Alcuni di questi temi vengono almeno discussa presi in considerazione
Ho finito e dice quasi completata versarla per cui
Il mio compito è finito
Prego più deve presiedere di
Fare la sua parte
Grazie Roberto
Come dice l'aeroporto
Presentiamo oggi
Una ricerca come diceva Roberto presenteremo presenteremo anche a questo tavolo una ricerca sulle università milanesi nel contesto internazionale una ricerca a cui appunto di
Se il parto
Sentite Nadia
Mica tanto alzerà la ratio
Il gruppo di lavoro appunto una ricerca a cuore a Corradi tende politica economia libertà come per come preannunciato era tardi
Preannunciata Roberto e anche di futures DD di Fletcher benna
Qui membri hanno partecipato a a a questa lavora si parlerà di università quindi siamo assolutamente in in continuità con i temi che sono stati affrontati questa mattina di PD politiche col di politiche economiche di politiche per l'Italia di politiche per
Pericolo per i cittadini cari italiani e per i territori l'Università di università italiane in particolare ma direi l'università come stessa come istituzioni e e si e si sempre al centro di di di di di dissennati molte importanti dissennati anche a volte sono un po'contraddittorie tra di loro
Perché essi si tra varie intarsi ascelle erano privilegiare tra pubblico e privato e la ricerca e didattica localizzazione internazionalizzazione piccola piccola centro grande
E tanti studenti grandi
I grandi città le l'università inoltre
A
Tante mission da da svaligiare e
Particolari di peso e delicate e soprattutto nella fase storica che stiamo che stiamo attraversando
Produce cultura produce cultura diffusa per per
Per tutti coloro che passano
Che i passano accedere produce classe dirigente e l'università nei territori e anche un cogliere agente e economico importante un
è un
Un punto un produttore diciamo così un un produttore di di di politiche di reddito che si integra con tutte le altre realtà territoriali istituzionali e politiche parleranno appunto a delle delle università detenevano investita milanesi anche qui ignora
In una fase politica e amministrativa particolarmente importanti e a Milano per la F sino a passare per la sua Giunta che si adatti a Siena fa
è
Insieme
Data e l'internazionalizzazione la crescente a continente agli anziani internazionalizzazione scusate come una
Degli obiettivi premiante importanti della nella della Giunta insomma dell'Amministrazione sana lascio dunque la la parola ma strappavano ci sono Gioele Gambara toccherà e antenne
E Giulia Iacovelli cara coordinatrice nazionale e di di futures tema
Grazie
Grazie a tutti io farà un un brevissimo preambolo metodologico dopodiché essendo una ricerca o Peter quantitativo di circa una sessantina di pace e non vi annoierò con una
Vicino di quanto c'è scritto sopra ma
Mi focalizzerò su un paio di sai su un paio di
Scoperta che abbiamo fatto e che sono abbastanza contro intuitiva la nostra ricerca si focalizza sulle università milanesi e in particolare sulla so internazionale meditazione degli atenei quelle sulla attrattività
E ci sarà quindi domandati come poter spiegare l'attrattività abbiamo elaborato questa funzione a nostro giudizio questa è stata alla base che ha guidato la nostra analisi l'attrattività
Una funzione di qualità della didattica
Di possibilità di placement
Questo significa molto banalmente e che non è che tutti vengono a studiare a Milano marketing perché la qualità della didattica di marketing sia migliore che in altre città
Perché il marketing Statuto a Milano e quindi vado di espiare marketing perché no o più possibilità per inserirmi e di qualità della vita che è una cosa molto multidimensionale comprende offerta ricreativo e culturale costo dei canoni di affitto
Qualità dell'ambiente
E anche in parte era più difficile perché soggettiva molti studenti vanno a studiare per via perché vengono a piccole città
E preferiscono vivere in una piccola città come Pavia rispetta una grossa città caotica come Milano quindi c'è anche un elemento soggettivo che Rifici a catturare ma insomma e abbiamo cercato di trovare un algoritmo semplice che
Prometeia se Massimo trade-off fra semplicità esattezza la tecnica che abbiamo usato è stata mista in parte abbiamo fatto un data mai Ning su i principali
Fonti statistiche di riferimento quindi i dati Eurostat in particolare per quanto riguarda la ricerca lo sviluppo
I limitati Almalaurea i dati Istat abbiate ha intervistato un panel di stakeholder che ho poco comprendeva il prorettore alla Ricerca delle principali diversità milanesi
I recenti alla Regione soprattutto perché dalla Regione vengono i soldi preposti alla ricerca lo studio
E attardarci transfer
E vari altri interlocutori alla fine abbiamo sintetizzato in una serie di proposte di cui fa il frizzante articolare suona quella dell'housing
Che a nostro giudizio sono il più efficaci per migliorare l'attrattività degli atenei milanesi e vorrei partire dalle quello che è forse l'argomento più importante dove sono verso la cosa più interessante cioè l'internazionalizzazione
Quello che ne abbiamo appurato e notate che quando dico che ci sono dei malintesi interdire che molti policy maker decision maker persone che di lavoro si occupano di questo tendono a fare questi errori quindi sono c'è Livia Turco molto
Diffusa che l'internazionalizzazione sia una cosa una progressione aritmetica più sono internazionalizzato meglio e
Perché è porto nuove culture e scambi culturali e tante cose perché lei sa è vista come una cosa bella ora il discorso che l'Università italiana eminentemente pubblica questo vuol dire che uno studente in fascia massima di reddito spende al massimo a parte la medicina tra mila euro però ne costa otto mila
Quindi se io faccio venire o se non ci sono studiare al Politecnico
Voi si prende circa un venti venticinque mila euro di soldi dei contribuenti per la prima forma c'è un'azione d'eccellenza in una scuola di eccellenza ringrazia ritornai produce reddito e un altro Paese quindi
Questo è un sistema tassazione diverso per gli stranieri oppure
Le tieni a lavorare lì sarà hai fatto una a favore i francesi fatto risparmiare un po'di soldi tipo ringraziare però insalata russa e non c'è un vantaggio da per uno studente straniero
O perlomeno
Cioè ma comprende anche dei costi che sono vanno computati
E la sapendo che abbiamo realizzato molto di frequente è una
In quanto essere riguardo alla
Provenienza degli stranieri allora
Considerate che segue da traguardare lo spaccato per nazionalità più o meno dei gli studenti stranieri trovare al primo posto e romeni precipuamente per questioni di affinità registica
Albanesi altri Paesi dell'Est durata a seguire il PRIT ex Brasile Russia meno cinesi bene indiani ticinesi così
Non ci sono convinti che idealmente dovremmo avere studenti francesi inglesi e americani attirare loro ora
Nemmeno di fili che ora riesce ad avere in testa questi Paesi ed è forse quello anglosassone l'unico sistema che sia riuscito a imporsi come sistema di eccellenza per la formazione della classe dirigente dei rampolli europei
Se non c'è riuscito livelli che noi che non abbiamo un circuito di eccellenza non abbiamo le grande dal francesi non abbiamo l'edilizia
Abbiamo la Bocconi che ci provo un po'ed è finito riterrà alla Sant'Anna la
La la Normale di Pisa e basta l'abbiamo circuito dell'iter sicuramente lo possiamo riuscirci quello che noi intendiamo fare
è esattamente formale a case della gente dei Paesi emergenti questa però e deve essere la nostra missione quando ci focalizziamo non dobbiamo pensare di attirare gli spogliarelli i quelli dei Paesi Bassi e francesi se non in parte assolutamente frazionaria quelli verranno con l'Erasmus altri programmi di storia quello che noi possiamo fare e tornare a classe dirigente
E poi in via di sviluppo
Concluderei anche se riguarda il livello nazionale ma diciamo considerato lo peraltro condotte
Ci sembra sta emergendo come lei il patto in una maggiore del quadro clinico
Doganale a cui abbiamo deciso un approccio con la narrativa
Quello che ci è sembrato emergere come massima emergenza ma non riguarda Milano riguarda l'elemento nazionale può succedere non attiene a diverse dare una casa in cui ci andavano parchi figli dove risiede la principalmente una causa
Nazionale quindi a una trentina quarantina d'anni fa
Università pubblica e privata andavano abbastanza bene assieme nel momento in poi
Credo si debba incominciare a comporre a comportarsi un po'come la diversità di matrice anglosassone pediatra porsi in un in una chiave di confrontare anche internazionale
Devono appunto a diventare internazionalizzata
Bene come ed è per farlo e chiamare professori stranieri
Perché se qualcuno pensa di mettere dei corsi in inglese e dei professori italiani con ogni in classe settanta per cento di strumenti vogliano che parlano inglese maccheronico e così via dal fatto
L'università il razionale così non funziona dei Farmer professori da altre Università e creare un sistema di scambio di professori che poi genera un sistema di scambio di studenti questo e l'unico modo fattibile
Ora qual è il problema che
Mi aspettavo un professore di Fisica dalla Statale attualmente dato un grosso lavoro per far venire la professoressa associata francese a insegnare
In una statale per un paio di anni fisica tutte liste azzardata bene all'ultimo lei ha visto il suo stipendio lordo è tornato io non ci stanno prendo praticamente la metà di quanto guadagni in Francia
Cosa significa in Italia ed ex universitari sulla parola sono pagati Montenero della media europea
Io per questioni di contratto nazionale non si possono fare
Non si possono pagare di più i professori stranieri quel dettaglio che si rischia di trovare una decurtazione fra università pubbliche e private
Le università private lettone professor Gaspari perde il visiting professor la shampoo eccetera e riescono ad entrare in un circuito internazionali mettersi dentro leoni forse tra pubbliche sono imbrogliato età gabbie limite salariali non ci riesco diventano delle diversità di serio di
Dove chi va sa che non può puntare alle carriere internazionali etc ma rimane segregati in un ambito ormai provinciale quindi secondo me a livello nazionale l'area di intervento maggiore
Però il partito di sinistra che ha una convinzione alcuna convenzione alcuni dei su come debba essere costruito un sistema di istruzione terziaria deve essere sistemare questa impasse
Passerei elettorale con
Io
Parlando di un attimo di paralisi
Soffre ma dall'intera Aula soltanto su una sorella che è quella che io reputo la più importante
Che è il tema dell'housing appena milanesi voi considerate che umane locare in centro in affitto vi costa dunque la sua moto settecentomila euro e la maggior parte degli studenti vive inviteremo cari condivisi in quattro o cinque persone
A duecento euro trascurato pagando in nero l'affitto quindi questo più o meno
E lo scenario di base anche quei
Secondo livello di
Misunderstanding o preoccupante nel senso che
Io ho incontrato moltissime prorettore che ci hanno raccontato ammassato incoscienti al problema infatti stiamo sto costruendo gli studentati abbiamo appena dato il via al Progetto etc
è conservato al dato dalla Regione dalla alberi e quindi da quelli del diritto allo studio che sono quelli che sono
Massimamente
Deputati occuparsi di questo mi sono fatto dare era il numero esatto degli studentati di tutte le università milanesi sapete quanti sono i posti letto poco più di cinque mila
Cioè non ci riesce a Pavia che nota perseguiti restano i collegi a coprire sarà una parte frazionare distrutta stiletto quelli sperimentati con i collegi non è certo faccenda TETRA mi posti letto che copriremo risolveremo il problema dell'housing per gli studenti a Milano quando il testo alla sanità sparare da sfatare assolutamente
L'altro problema e che viene svolto sotto sopravvalutata la salute dei cala la calmierazione dei prezzi e cioè le mettiamo un po'di case a cui peraltro
Calmi avviamo il prezzo per gli studenti attorno al fatto che c'è un po'il problema di selezione perché magari esistono situazioni più emergenziale di uno studente fuori sede
E quindi non si capisce perché non dovrebbe avere a casa a prezzi calmierati invece che altri nata a testa riducendoli l'idea un pochino più economicamente raffinata sottostante se io e mettano il flottante e delle case a prezzo calmierato e del primo il prezzo degli affitti e quindi anche quelli che non vanno nelle case propriamente calmierati hanno comunque l'affitto più basso questo però è una visione bomba razzista che non tiene conto degli altri stakeholder si potrebbe partire e il primo il prezzo degli affitti
Di Menno in bella funzione nella vendita degli immobili dei motori demolisco anche il prezzo degli immobili e quindi mi demoliscono stacco patrimoniale EP
Decine di migliaia di famiglie il cui le quali non saranno molto felice di Gorrieri ammazzata la loro ricchezza perché
In coda Lino possa andare a studiare e avere un appartamento vicino a via Conservatorio onde anche questa tesi secondo me non è morto a studiare dalla porta ed a prendere in considerazione
E in passato sia già approvato e non solo dalla parte dello Stato provato a fare una piattaforma di quello che manca veramente cioè un matching fra domanda e offerta
Ma eravamo nell'ora trenta marzo due punto zero e quindi erano cosa rudimentali fatte per via telefonica recandosi al centro lasciando il nominativo così come dopo richiamavo uno che diceva abbiamo una casa Crispo ancora andare a vederla ecco
Noi adesso abbiamo degli esempi grande successo pensate Arbi MBA Alibardi piattaforma di sì intermediazione caso efficacia dei punti di vista
Dal punto di vista e della garanzia per chi
E prende però il per l'affittuario diciamo cioè che con traffico dati negativi se fuori dal giro e sei espulso quindi questa il tranquillo
Sotto i inoltre l'hai fatto di essere digitali permette che è uno studente straniero interessata
E passa molto facilmente
Accedervi visionare trattare via internet pagare con carta di credito
E aveva già sistemato la questione di dovere
Locale si fisicamente ancor prima di entrare che è probabilmente più piacevole di mettersi a cercare sulla bacheca studenti
Chiesta di cane ma anche all'università chiamare il numero di ore quieti arriva un quarantenne che individua e di soldi in nero dietro al suo negozietto di ferramenta per una stanza che è la situazione Standard in cui
Dicono la maggior parte degli studenti a parte quelli più benestanti in linea di massima
Questa cosa naturalmente ammanettiamo così nel dettaglio per vedere se debba essere privata e pubblica una commistione lettura ma servirebbe una forte sinergia fra le università
E il Comune perché questa cosa venisse patrocinata perché se ogni università incomincia a fare il punto cinque sulla possibilità di una parte piattaforma di matching etc
Può agli orali copertura della poter bacino potenziale di utenza che incomincia a diventare una cosa molto forte e può veramente per permettervi di fare emergere il nero
Ma pensate soltanto alla questione dei guasti fermi lì in non sono riuscito a recuperare dati anche perché ovviamente di questo premio cioè le famiglie che ospitano studente lo fanno tutte in nero quindi praticamente dati non esistono
Però io qualche esperienza diviene amici di famiglia che avevano cercato di
E volevano aveva una camera in più la Corema affittare uno studente
Non esisteva nessun servizio e per farlo cioè Mastro servizio molto semplice che permetta la famiglia di dire io sono pronto ad accettare
Studente Jaffa questa stanza io
L'acquazzone pensare qualcosa di arbitri per Bembi però non per i viaggi in opere soggiorni brevi ma per un periodo di un anno due anni qualche insomma una cosa garante in questo senso
Sono anche sforato un attimo per cosa delle cose e mi scuso però sono stato abbastanza in orario vi ringrazio e lascio la parola Giulia
Grazie Gioele grazie Luciana allora buon pomeriggio a tutti innanzitutto vorrei ringraziare anche a nome di futures danno diverta eguale Lombardia
Circoli Dossetti associazione democratici per Milano per averci dato questo spazio per presentare la nostra ricerca come è stato già detto sono anche lei ha Covelli sono la coordinatrice nazionale di futures ampi
Sì signor D'Alema che cosa è un'associazione di cultura politica di filiazione riformista che si riconosce in una piattaforma europeista e né i valori di libertà uguaglianza e giustizia sociale
Sin dal due mila tredici mettiamo insieme le energie di centinaia di ragazzi in tutta Italia
Che vogliono cambiare il mondo ma lo fanno partendo dalle proprie comunità locali come lo facciamo con attività di formazione organizziamo di solito quattro scuole di formazione nazionali all'anno
E poi tutta una serie di eventi di approfondimento di tematiche di politica attualità nel corso dell'anno nei diversi territori
Quando Gioele ha fatto Angelo Del Balzo che in questa stante che saluto alla la proposta di lavorare insieme
Al
Alla scrittura di questo pay per sulla sull'internazionalizzazione delle università milanesi io ero responsabile scuola e università dell'associazione
E mi ricordo che abbiamo da subito accolto con grande entusiasmo la sua proposta proprio perché
Ci riconosciamo appieno in questa vocazione anche di pelle all'approfondimento nella proposta politica
Allora
Gioele giustamente ha dedicato la seconda parte del suo intervento alla proposta più importante e probabilmente anche più complessa che cioè alla fine del nostro Paese
Io mi vorrei concentrare invece in questo breve intervento su altri aspetti della ricerca quindi nella prima parte del testo che abbiamo scritto
Allora quando ci siamo incontrati la prima volta abbiamo fatto un punto abbiamo subito detto che qui dobbiamo partire da eventi internazionali
Che cosa abbiamo scoperto nei ranking internazionali per scoprire appunto quale fosse il posizionamento della Città Universitaria di Milano e delle nostre università
Ci siamo resi conto che
L'Università di Milano sono tendenzialmente ai primissimi posti tra le università italiane
A livello internazionale il dato da sottolineare non è tanto questo quanto il fatto che negli ultimi dieci anni Milano sta veramente e le università di Milano sono veramente scalando le classifiche
Sotto ogni aspetto quindi qualità della didattica technology transfer internazionalizzazione placement ricerca
Sicuramente però ci sono anche dei margini di miglioramento enti ed è su questo che ne abbiamo lavorato nella seconda parte del Peter secondo noi i margini di miglioramento sono soprattutto su due di questi punti si farà va inteso che la presentazione di Gioele
Che sono internazionalizzazione e technology transfer
Perché allora qual è il tema
Perché è così importante investire sull'internazionalizzazione delle università oggi che cosa ci serve a Milano
Ci serve trasformare i nostri campus in campo sempre più internazionali ma per fare questo secondo noi e secondo anche il panel di stakeholder esperti che abbiamo intervistato bisogna fare un piccolo passo indietro
E capire che tipo di modello universitario noi vogliamo costruire
Per capire questa cosa che è abbastanza complicata ci siamo fatti aiutare dal professor Zuffo dell'Università Cattolica di Milano
Che ci ha spiegato una differenza che io trovo almeno fondamentale tra il modello di diversità diffusa del modello collegiale cosa il modello di università diffusa il cosiddetto modello di matrice tedesca
E il modello nel quale abbiamo tante università diffusa nel territorio nazionale in alcuni casi alcune di quelle alcuni di questi atenei sono specializzati in determinate materie o in determinate aree disciplinari
Che cosa aggiunge a questo il modello collegiale anche noto come modello di matrice anglosassone aggiunge la dimensione della collegialità che ha dietro un'intuizione che
Io mi azzardo a definire geniale
Cioè la questione la domanda da cui sono da qui si è partiti per crearne molto semplice cioè quando è che studiano gli studenti
Quando sono tra gli altri studenti può sembrare scontato può sembrare banale ma di fatto uno in Italia questa cosa non ce l'abbiamo nel senso il modello italiano è più che altro riconducibile al modello tedesco ci sono alcune eccezioni
La prima eccezione che ci viene sicuramente in mente e quindi sa quindi il Sant'Anna e la normale
C'è tutta l'eccezione dei collegi pavesi a Milano abbiamo qualcosa la risposta è sì abbiamo i colleghi dell'Università Cattolica quindi nel nella fattispecie i collegi non le residenze perché il tema e anche questo apro una parentesi su questo
L'Università Cattolica in diverse sue sedia questa dinamica dei collegi
I collegi di Milano in particolare sono abusi Miano ma Mariano una Paolo sesto e Ludovica num
Ci sono poi tutta una serie di residenza in città che però sono un'altra cosa perché hanno un patto formativo che non è vincolante qui tecnicamente gli studenti sono molto più liberi nel decidere se scienze
Partecipare o meno alle attività proposte alla residenza cosa che invece nei collegi non c'è
Quindi
La la cosa che sulla quale ci siamo soffermati anche con il professor tuffo e la necessità di investire un pochettino di più su questo modello collegiale che nelle poche realtà dove è presente in Italia ha dato risultati straordinari
Non è un caso che la Sant'Anna si primissimi posti a livello internazionale da numerosi punti di vista numerosi degli aspetti che ho citato prima
Si tratta certamente di una scelta di destino cioè stiamo di fatto dicendo che una parte anche
Della storia del nostro sistema universitario deve conoscere un'evoluzione in questo momento
Ma a fronte anche di questo sforzo avremmo in cambio
Secondo me sicuramente dei campus molto più internazionali
Perché il modello anglosassone in questo momento sta riscontrando enormi successi lo vediamo anche nelle sale negli se finanche in internazionali doveri università americane o britanniche sono sempre i primi posti
E si basano su questo poi chiaramente ci sono delle differenze anche lì
Perché nel nelle università americane c'è tutta l'Università e comunque più importante del collegio mentre invece in quelle britanniche e il Collegio che e più importante attratti o comunque a
Una funzione formativa attratti superiore
Questo ci fa ricollegare
Alla necessità di cui parlavo prima di attrarre sempre più studenti internazionali chiaramente questo è un tema di su quale soprattutto con Gioele ci siamo confrontati tantissimo all'inizio perché siamo partiti da un assunto
Allora Milano e la città italiana che ha la maggiore capacità di attrarre sul
Fuori regione e questo dato di fatto
Però perché Milano esattamente come tante altre città d'Italia anche se mi anche se meglio e le altre fa comunque fatica ad attrarre studenti internazionali
Forse ci dobbiamo davvero interrogare sulla questione del modello universitario che vogliamo costruire o forse ci sono anche altre variabili sulle quali dobbiamo cominciare a lavorare un pochettino di più
Da questo punto di vista abbiamo provato a fare no a dare una risposta attraverso un testa ha detto un un ragazzo del del nostro team Lorenzo Andreoli si è recato ama sezioni verso i tempi
E ha condotto un panel di interviste molto interessanti con diversi esponenti di spicco dell'università perché Maastricht
Perché Maastricht ha avuto un boom di internazionalizzazione in teoria a partire dal mille novecentonovantadue in pratica soprattutto negli anni due mila
è ammassi di che cosa è successo in così pochi anni ma la massiccia lama sessioni partiti è la più dall'università internazionale del Paese e della quattordicesima università più internazionale al mondo
Che è una cosa che probabilmente
Di quintali e si parla pochissimo
Perché noi quando poi abbiamo letto quello che Lorenzo va ascoltato in questa intervista anche noi su alcune cose molte cose non ce l'aspettavamo
Ma a me la cosa che ha colpito di più è stata la semplicità delle ricette che hanno adottato cioè semplicemente hanno potenziato l'offerta dei corsi di lingua inglese hanno fatto un enorme investimento sul creare classi più piccole
Poche decine di persone perché l'unico modo per far sentire coinvolti studenti al cento per cento
E quando Lorenzo
Ha chiesto loro ma avete fatto qualche errore nella fase iniziale la risposta è stata
Sì nostro errore è stato quello di non averli fatti parlare abbastanza inglese all'inizio perché abbiamo fatto in modo che parlassero inglese solo nel durante le elezioni mentre invece proprio nel campus dovremmo obbligare a farlo
Perché se no c'è la tendenza degli italiani a stare con gli italiani dei francesi a stare con i francesi
Quindi
Idea è questa anche con ricette semplicissime si possono fare degli enormi passi avanti da questo punto di vista
E sono passi avanti che vanno fatti le proposte che noi proviamo a fare alla fine di questo Peter sono sicuramente solo un primo passo un contributo al dibattito che è già in corso sulle prospettive delle università milanesi però di una cosa siamo certi
Le prospettive dell'università milanesi rappresenta no in larga parte anche le prospettive dello del reale sviluppo di questo Paese e quindi speriamo di aver dato un contributo in questo senso grazie
Ci sono domande
Impunemente
C'è una domanda ho visto che nel caso di Milano ci sono alcune diversità unimi cattolica e anche di copie che sono molto molto estesi anche se facoltà contro
Bocconi Politecnico che sono
Su piccole ecco come avete confrontato queste diversità di dei modelli
Sì allora sicuramente questo è un punto molto interessante ti faccio un esempio molto banale quando non abbiano cercato loro combattono regressivo per
Misurare
La la relazione che spesso perché sto divagando ma adesso arrivo subito al punto da un punto che ha sollevato la relazione fra investimenti ricerca e sviluppo
Il miglioramento dell'università e ci sono resi conto che non c'era un unico fattore cioè la variabile indipendente era sempre il livello di investimenti rispetto all'asse della ricerca
Ma la variabile dipendente poteva essere in prevalentemente si certe opere facoltà scientifiche ha senso che prende Peretti
Ma per la Bocconi e che mi serve di quella quantità opera ci sono stati depositati in Bocconi cosa uso pubblicazioni arrivando di
Regista internazionali gli anglosassoni che sono quelle che pesano differenti
Ma l'unico scopo formare ricercatori che pubblicò aderenti in deroga anche allo scopo di formare una classe dirigente
E questo come lo inquadro quindi sì esiste assolutamente questo punto e questo punto però oltre che naturalmente è un elemento di ponderazione nel senso che in qualsiasi momento venga
Loro diversità piccolo io specializzate sono avvantaggiate rispetto a quelle grandi generalista
Per una serie di civili alcune abbastanza impegnativi e alcuni Priolo produco complesse però insomma questo è una costante diciamo loro è un una legge pressoché universale
E quindi dice da fare una valutazione noi abbiamo scelto una posizione
Ancora nel senso di
Limitarci a prendere a atto di questo fatto secondo me torna vanno segmentato in università piccole grandi meriti etc
Abbiamo visto quali erano diverse pacate formavano meglio lacerto e è chiaro che se guardo voglio guardare quanti inferiore studenti ci sono andato a guardare gli studenti dell'Università per Stranieri di Perugia calotte il novantacinque per cento di stranieri perché è chiaro che quando hanno Traiano e va eliminato poi rimase la nostra politica è stata quella di prendere i dati
E di guardare come sapete sanarla ranking prescindendo da dati sono abbastanza
Andare a fare
Ulteriore strumentazioni non sto dicendo che questo sia un unico approccio possibile e in alcune circostanze può essere meglio operare delle divisioni e quindi confrontare solo scientifico su scientifiche solo piccolo sul piccolo eccetera eccetera
Ma periscopio dello stato di choc per questo ci è parso alla la soluzione più appropriata piazza
Solo è una questione un po'terminologica l'espressione forma è classe dirigente è un po'infatti carte diciamo
Certamente lena forma classe dirigente per
Funzione preciso inducono
Allora diciamo ci sono alcuni esempi voti istituti universitari che formano deliberatamente e effettivamente classe dirigenti è un esempio più classico del contrasto nata amministrazione lo dice addirittura sono amministratori
Pubblici o privati
Poi certamente le le Facoltà nelle ai rilievi che
Oxford Cambridge hanno questa ne è caratteristica
Però credo che insomma
Non è un target più
Ma testo che non esclude quell'altra e di forma e delle
Competenze di professionali i nomi nel suo campo dire angolo internazionale e forse converrebbe
Usare questa espressione perché voi
Mozione di classe dirigente e anche una mozione con litologica anche discorso se esista questa mozione
Italiana di scienza politica da Gaetano Mosca eccetera equilatero normalissima scuola ma è una questione controversa affronta pene lusinghiera soprattutto negli ambienti politici movimenti politici
Il tema della dirigenza politica cosa però come mediamente distorsivo come termine e poi può essere fonte di equivoci testo sono
Sì sì
No rapidissimamente allora l'accezione classi dirigenti in realtà abbiamo cominciato usarla proprio facendo dei paragoni con altre altri atenei a livello internazionale
Allora io penso che
E senz'altro vero che dobbiamo fare un enorme investimento sul fatto di formare competenze professionali di alto livello quel su questo non ci sono dubbi
Al tempo stesso però penso che le università io inizio del mio intervento dicendo che le università milanesi sono i primissimi posti tra le italiane
Penso che ci sia nelle università che sono così alte nelle classifiche anche un altro
Una sorta di responsabilità nel formare
Parti del
Non voglio dire classe dirigente ma quanto meno
Il gruppo che dovrà essere anche trainante nel futuro del Paese quindi secondo me le due cose devono andare di pari passo da un lato competenze professionali e questo secondo me è valido soprattutto per alcuni atenei di Milano
Però dall'altro lato io sto pensando nel frattempo le parole di padre Agostino Gemelli quando fondò l'Università Cattolica fece esplicito riferimento alla necessità di un ateneo mi parola dell'Ateneo dei cattolici italiani per formare la futura classe dirigente
Ci sono alcuni Università di Milano che c'erano i loro DNA quindi sicuramente accogliamo il suggerimento nel senso generico cioè non discorso e Länder formale abilitante non può essere esteso a ovunque
No identico
Sì
Però sono comunque gruppo che fine alla società
Volevo chiedere solo con una comunanza anzi sottolinea curarne dell'interessante esiste su Maastricht infatti mi ha colpito mi ha colpito moltissimo e invitiamo a lei perché a chi me l'avesse fatta punta a leggere la
A leggere che per intero a questa questa ricerca perché veramente interessante non esserlo diciamo una fotografia ragionata della e l'ASI della situazione ma poter trent'traccia
Linee di Arbore anche delle palestre diciamo di di pronte applicabilità con me come il collega disponeva quella descritta rischi pagelle delle interviste che vaste o quelle che ha fatto nastri tempi nastro quelle Dana intervistato seriamente
Ne decente tasto che l'acquirente certamente se non ricordo male anche il Sindaco pietas che in assestamento
Alla cultura
Ho ignorano spiegarne otto diciamo un fenomeno identitario masse di opere
E il Ministero e direttore
Ho
Grazie cosa state precisa comunque grazie
E
Un
Tutto che cosa emerge emerge che diciamo il fenomeno del sipario mai usare un'espressione sono un po'stupiti Capra molte
Per molte filiere Valente non è stato seriamente la costruzione di un di una degli inizi proprietario di una università cominciata come appunto Cianci hanno spiegato agli amici ma è un per la gente per trasformazione del territorio di trasformazione della di ordinaria ex ex industriale praticamente n
In dismissione crea che ha coinvolto appunto al ministero l'istruzione universitaria e che si è
Diciamo e che si è inventata secondo anche dei dei criteri di di insegnamento innovativi per quell'epoca come
Come il PdL ma che ha coinvolto appunto anche tutto il resto il territorio urbano paritario cittadini paritario Albanelle anche addirittura del del dell'ente insomma Terna nella provincia
Velocissimo
Perché
Candelina ma non andando in contanti dalla materia poi Cipro prendendo spunto da alcuni fatti che sono venuti nelle zone dove abito io cioè in Brianza anni fa
Cioè sullo scandalo anche dalla sanità
No perché i direttori generali un coso che sono state poi assegnati
Probabilmente erano soltanto punti già vista cioè persone politiche messe lì ad occupare degli spazi clientelare
Ecco vorrei capire nella vostra ricerca avete potuto cogliere un prendere o vedere quello che è la realtà che
Poi
Ciò che unisce dall'università
Primo e quindi anche la formazione universitaria amministrativa
Per colmare la sanità per esempio va bene poi un riscontro anche nella collocazione di persone veramente falliti e che non sono solo venticinque perché non sono io non devono essere
Solo un discorso di posizionamento
Di certi interessi a livello politico non so se sono chiaro
Perché porto un esempio questo è un esempio non farò nomi
Questo è un esempio concreto che io sono venuto a sapere anni fa due persone che avevano partecipato a un concorso internazionale lanciato dal Canada
Un master di specializzazione
Mitica chirurgica metri
Hanno vinto
Questo questo concorso e sono andati in Canada nella città di Cagliari
In questi due lì sono molto selettivi molto intransigente di questi due
Uno
è passato il marco anzi con è ancora là quindi l'asportazione di cervelli
Ancora in campo per il primariato in
Neurologia qualche alle
L'altro era un pupillo e questo lo faccio Comunione e Liberazione l'hanno buttato fuori torna
Torna indietro è diventato un secondo assistente primario all'Ospedale di Imola
Può dare a questo punto di vista la situazione collabora numerose proporzionate vorrei sapere qual è nella sede nella universitaria non sapete bene
Quei
Marocchino strade eccetera personalmente nutro alcune domande avanzate e manco professore di economia dal pensare
Perché quelli viagra del design
Perché a quell'idea Graja storicamente avevano questa quota di professore natura nei e non erano disposti vivace ed è andata a finire a strutture com'è cambiata l'agricoltura è precipitata però ci sono sempre duecentosei magari
E non può soltanto osservare dentro casa ritenere totalmente perché sempre la stessa strada e l'avrei fatta da settembre
Imposta due ovvero il dottor Bonomolo anche quando il mercato non è utile per
Senta guardi ideologico perché strettamente borsino preparazione deciderà
Perché sono di quella corrente cui etc
In termini indicati facilmente anche se non ci ha portato se non c'è alcuna domanda eccetera
è un aspetto naturalmente perché le risorse assurda buttate i saldi che tu spunti per mantenere un posto di lavoro che non serve più a niente io porto per fare innovazione siamo in un pesa in cui siamo in un board in quello tecnologico sta rivoluzionando il pianeta non può pensare in polvere per vent'anni delle persone al Conservatorio come dovrebbe chiudere perché non ci sono più studenti
Però dico in premessa che sembra brutta mandati lei perché così Brocchieri rispose che prevederebbe permettere al Paese di sbloccarsi e di andare avanti innovare di crescere
è un tema quindi visto che a questo Paese credo che
Denuncia assolutamente
Dobbiamo chiudere per lasciare spazio alla prossima sessione signor ci rivediamo i prossimi incontri lo sviluppo del VAST però lavorare correzione del master lavora grazie
Buon pomeriggio a tutti apriamo in questa finestra
Su temi molto ampi come quelli del lavoro dell'impresa e del welfare
E vista l'ampiezza dei temi e anche
La fase politica e della CIG della legislatura iniquità del questo dibattito quindi alla vigilia dell'ultima legge di bilancio di questa legislatura
Credo che questa finestra di riflessione possa essere un momento per
Da un lato delineare quelle che sono state
Le linee strategiche di intervento su questi temi da parte del Governo
Quindi la strategia di questi anni
E dall'altro vedere anche come
In questa strategia si incardinerà la prossima legge di bilancio cercando anche di cogliere quelle che possono essere le sfide del futuro prossimo e quindi sia temi
Per i prossimi mesi di Governo che per la prossima campagna elettorale su temi che sappiamo essere ineludibili per qualunque forza politica mi permetto qui
Di dare solo qualche
Tratto
Rispetto a questa riflessione introduttiva che ho appena fatto
Prima di lasciare la parola a Marco Leonardi che ha seguito
Diverse misure legate proprio a questi temi negli ultimi anni
Da Palazzo Chigi e che ha avuto sicuramente una posizione di osservatore privilegiato e di attore rispetto alla definizione di alcune di queste misure
Certamente l'azione del Governo è partita
Dalla
Volontà di far ripartire l'economia del Paese che ricordiamocelo aveva un PIL in negativo nel momento in cui
Sia avviata questa legislatura da un lato spingendo la domanda interna
Perché se ci ricordiamo la misura di primi mesi di legislatura dei famosi ottanta euro mille euro l'anno
Per milioni di famiglie sotto i mille cinquecento euro per quanto screditata sminuita criticata aveva un obiettivo molto chiaro e strategico spingere la domanda
Delle fasce di reddito dei lavoratori più basse come uno degli elementi per far ripartire la ripresa
Un altro elemento è stato certamente quello dell'attenzione agli investimenti privati
Perché il nostro Stato per il grado di indebitamento storico e anche per gli anni di crisi e di contrazione che abbiamo attraversato
Aveva la necessità di mobilitare risorse anche sul fronte privato non poteva farsi carico interamente di questo e una
Delle misure secondo le più significative su questo sono tutti gli sgravi fiscali legate agli investimenti delle aziende quindi gli ammortamenti super ammortamenti di per ammortamenti misure che hanno segnato
Gli ultimi due anni di leggi di bilancio un altro elemento era dare anche continuità alla reddito e quindi alla domanda di centinaia di migliaia di italiani in più in particolare quelli che avevano vissuto la crisi
E
Un altro punto strategico è stato quello di spingere
Per
Un aumento occupazionale
Che fosse baricentrato su contratti stabili e non precari da cui
Il Giobatta da cui
Le misure di sgravio contributivo importanti
Che sono state messe in campo per le assunzioni a tempo indeterminato il fronte in prese gli sgravi IRAP per le imprese che assumevano a tempo
Indeterminato altri interventi sempre sul fronte lo stimola la domanda che poi se andiamo a vedere sono anche misure
G equità perché va a intervenire sui redditi più bassi o tra cui ci sono
Centinaia di migliaia di pensionati se sapendo bene quanto sia la percentuale delle pensioni minime all'interno diciamo delle prestazioni che
Che l'INPS deve erogare ogni anno e anche su questo ci sono state delle misure importanti sia sulla quattordicesima che sull'anticipo pensionistico questo solo per dare
Alcuni spunti
Su cui mi piacerebbe che Marco riprendesse il filo un po'da queste misure che sono solo alcune misure ma che mi faceva piacere citare
In questo quadro ampio della
Della legislatura per capire quindi come arriviamo a questa legge di bilancio su cosa spingiamo su cosa riusciamo a inserire degli elementi
Creativi e quelle che sono anche
Le sfide direi non solo davanti alla prossima legge di bilancio ma anche per i prossimi anni l'ultimo elemento che pongo e che molte di queste misure ricordiamolo
Siamo riusciti a finanziarle
Perché c'è stato
Una un atteggiamento rispetto all'Europa che ha consentito di ottenere maggiore flessibilità
Rispetto al percorso di rientro del deficit e del debito previsto dal fiscal Compart che ha consentito un po'più di margine rispetto alla finalità all'alla possibilità di finanziare diverso delle misure
Che ho appena citato credo che sia molto importante soprattutto in questo momento
Non perdere di vista la strategia
Che questo Governo ha messo in campo consapevoli che molti di questi interventi vedendo anche i soggetti che hanno toccato e gli obiettivi che hanno perseguito sono
Interventi dal Governo di centrosinistra
Europeo e questo lo dico anche per respingere molte delle caricature o delle minimizza azioni che sentiamo ascoltiamo ormai da tutti i fronti caratterizzare il dibattito di questi mesi
Grazie
Io
Faccio io farei fare un quadro di
Quello che abbiamo fatto un quadro molto breve di quello che abbiamo fatto negli scorsi tre anni proiettando in avanti verso il prossimo la prossima legge di stabilità
E quindi quello che credo che dovrebbe essere
Il nostro impegno per i prossimi mesi ovviamente quello che dico è
A titolo personale quindi non è
La persona informata dei fatti ma non è una promessa o una decisione presa
Credo che il quadro si possa comporre così
Cioè una buona notizia nel senso che
Chiaramente l'Italia
In ripresa sta agganciando una ripresa anche se notoriamente sempre più lentamente rispetto agli altri Paesi europei
Nostri vicini
Sì però ricordiamo che noi abbiamo un problema strutturale noi da sempre cresciamo meno da sempre dagli ultimi trent'anni con Michele Salvati ci può insegnare
Sulla base della storia da quanto tempo ma da tanto tempo me cresciamo sempre meno degli altri
Neanche questa volta apparentemente cresciamo meno degli altri però è chiaro ormai a tutti da diversi indicatori in primis il PIL
Che cresce più rapidamente delle previsioni anche abbastanza notevolmente più rapidamente delle previsioni
Dall'occupazione che continua a crescere anche più rapidamente del PIL su cui ci dà anche dei problemi della misurazione della produttività
Ma da tantissimi altri elementi cioè chiaro anche per finora i dati sul traffico o dalle compravendite immobiliari si capisce che l'Italia chiaramente sta andando
In una direzione che consideriamo buona anche ma anche migliore di quello che avevamo previsto e quindi questa è
Una buona notizia
Accanto a questa buona notizia
C'è un'altra buona notizia che attende conferma però
Penso che sia
Una buona notizia nel senso che il nostro Ministro del Tesoro
Ha chiesto un aggiustamento strutturale minore di quello che aveva anche questo previsto
Questo ci consente di fare una legge di stabilità probabilmente a dei come minimo c'è una ma se ci stabilita il minimo da dieci dodici miliardi poi viceministro Morando
Credo domani tra raccontarci molto di più ma una legge di stabilità in cui dobbiamo trovare sostanzialmente molti meno soldi di quelli che
Avevamo previsto di dover trovare
Come minimo ovviamente c'è sempre un minimo poi dopo non si sa dove si va a finire ma
Diciamo un livello minimo diciamo di dieci dodici miliardi
Queste credo che siano due ottime notizie dall'altra parte non bisogna mai dimenticarsi che
Le ottime notizie fanno presto essere sprecate e quindi bisogna sempre stare attenti nel senso che l'Italia ovviamente è un Paese
Guardato con con due volte l'attenzione che che con cui si guardano gli altri Paesi nel senso che
Ovviamente noi siamo sempre sotto osservazione adesso che arriva a gennaio che c'è
Una prevedibile prevista
Riduzione della politica espansiva monetaria sembra ormai acclarato semmai abbastanza noto che noi attraverseremo un periodo di incertezza
L'incertezza su cui su cui dobbiamo riflettere quindi questo per dire che ci sono due buone notizie e per comunque bisogna procedere molto cauti
Arrivare al tema lavoro e pensioni parlerò pro prevalentemente di lavoro e pensioni inquadrando quello che abbiamo fatto in
Rispetto a quello che vorremmo fare
Io faccio così non per caso ma perché penso che davvero me mi permetto con una nota diciamo così più politica meno tecnica ma penso davvero che noi dovranno seguire
In questi mesi
Un dato che a me sembra evidente cioè
Che il PD
La gente lo vota
Per quello che ha fatto
E per quello che continua a fare che credibilmente sulla base di quello che ha fatto promette per il futuro cioè non lo vota per altre cose perché ormai a novità non è più una novità no
Non c'è più un elemento di novità ma c'è un elemento anche di sicurezza nella gestione dell'economia e del dell'amministrazione pubblica quindi io credo che ci votino per tantissime cose che abbiamo fatto l'abbiamo fatto manco a tempo a comunicarle tante ne abbiamo fatte io mi rendo conto quest'anno gestendo molte cose che sono state
Approvato una legge di bilancio l'anno scorso che richiedono diversi mesi per essere
Portate a termine lei figurarsi quanti mesi richiedono per essere comunicate digerite dall'opinione pubblica ci sono tante abbiamo fatto talmente tante cose che si sono accumulate questa sensazione
E non sono state propriamente comunicatemi digerite
Quindi quest'anno da questo punto di vista deve essere utilizzato così consolidare
Nella strategia e nell'ambito del disegno che è stato costruito negli anni scorsi per poi poter rilanciare con delle promesse credibile sulla base di quello che abbiamo fatto io credo che sia questa la strada che
Dobbiamo
Dobbiamo proporre non un'altra strada quindi gestire accortamente in un quadro politico che è evidente a tutti quanto sia
Quanto sia fragile però gestire accortamente questa legge di stabilità e poi proiettarsi nel nelle prossime
Prossima campagna elettorale
Su
Le tre cose indico tre poi ce ne sono tante altre a punto tante altre che stiamo anche perché vedete anche sui giornali per esempio c'è il lavoro occasionale ci sono c'è la questione dei migranti quindi anche del lavoro emigranti però non voglio dilungarmi su tantissime
Altre questioni che si affrontano
Ma su tre cose su cui credo e spero che si indire azzera
Almeno sulla parte lavoro e pensioni tre cose molto importanti perché si inquadrano nella strategia passata sul lavoro e pensioni sul job Zac che sulla sul sul iniziativa sulle norme sulle pensioni dell'anno scorso
Sì incardinano lì dentro consolidano quello che c'è che si proiettano nel futuro
Le tre cose sono queste
La decontribuzione
Lo sconto l'esonero contributivo parziale totale adesso vedremo i dettagli non è il momento dei dettagli non ancora non entro nei dettagli è il momento dei messaggi però al momento di far capire credo quello che vogliamo fare
Almeno a linee generali appunto per questo dico non sono promesse sono auspici sono direzioni
Ricongiunzioni per i giovani nel senso che bisogna prendere atto di una cosa cioè che
Il completamento della zitella Jobs atto il disegno del job esatte richiedere
Che la
Sia
Definitivamente vero
Che i contratti a tempo indeterminato siano meno cari di quelli a tempo determinato c'è la prevalenza del contratto a tempo indeterminato deve essere consolidata
Questo lo dico perché gli ultimi dati ci fanno vedere che l'occupazione va molto bene come dicevo
Cresce anche più del PIL quindi va molto bene
Il problema è che il nostro tentativo di dire che noi vogliamo contratti stabili ma non perché non vogliamo contraddetta stabile che è un capriccio perché c'ha tolto il centrodestra dice che uno stock apriti cielo
Volere contratti a tempo indeterminato che invece il contratto a termine va benissimo e dall'altra parte la CGIL vorrebbe tornare indietro l'articolo diciotto comincia una specie di alle avanza contro il contratto a tempo indeterminato invece noi dovremmo dire noi cogliamo consolidare il contratto a tempo determinato perché io penso che tutti
Anche i giovani quando glielo chiedono come nella sala perché avete fatto voi prima
Che la Regione era uno dei delle prime cose che ti dicono e chiaramente la stabilità non è che tutti vogliono e sognano la stabilità ora c'è stabilità e stabilità c'era quell'articolo diciotto è socia stabilità diversa però
A me sembra ovvio
Che un contratto a termine quindi a scadenza è una cosa diversa come lo yogurt che tutto potrà mesi o dopo tre anni quanto dura il contratto comunque cessi
è una cosa ben diversa un contratto a tempo indeterminato per cui se chi devono mandare in
Comunque ti devono licenziare
Poi come di licenza era un'altra questione cioè se c'hai la reintegrazione se deve andare in Tribunale sei devi pagare il prezzo come ti licenza un'altra questione ma comunque un tempo indeterminato vuol dire critichiamo licenziare non è la stessa cosa il tempo determinato
E per questo bisogna insistere su contratti a tempo indeterminato anche per i giovani
Che
Per una
Una
Anche una cosa abbastanza prevista
Hanno goduto meno del job Zac degli incentivi dalla decontribuzione decontribuzione dei nuovi contratti a tempo indeterminato meno dei lavoratori più maturi
Per una ragione ovvia perché siccome la decontribuzione era indistinta per tutti
Le aziende hanno preferito assumere visto che il vantaggio era pari per tutti i lavoratori preferito assumere lavoratori notti formati non hanno rischiato di prendere qualcuno che non conoscevano
Quindi i dati ci dicono che tendenzialmente i giovani e hanno usufruito in hanno goduto meno di questi incentivi invece ora il momento di dire che siccome
Per tante ragioni che non stiamo qua a ripetere tutte le volte basta guardare i rapporti dell'Istat che tutte le volte giustamente mettono in luce guardate che nella distribuzione dei redditi
E nelle opportunità ai giovani sono sempre penalizzati in Italia per delle questioni che sono tradizionali diciamo per lo spostamento e la spesa sulla pensioni per il fatto che ci sono molti diritti acquisiti che non si possono toccare
Le spese per l'assistenza molto alte il fatto che molto spesso i giovani rimangono a casa non fanno famiglia per cui chi mette in contraddizione decontribuzione per i giovani con
Il
L'iniziativa l'IRPEF sui la famiglia
Cosa molto utile di per sé cioè fare delle politiche per la natalità e la famiglia però non può non vedere che
I giovani non c'è politica fiscale che tenga siccome l'età della fertilità comunque sei giovane non è che sei più anziano
I giovani non fanno famiglia perché non hanno stabilità sul lavoro quella la prima ragione non c'è dubbio tu puoi dare tutti incentivi fiscali che vuoi ma se non hai un futuro perlomeno un pochino certo stai sicuro che tutti gli incentivi fiscali che vuoi sono buttati
Quindi le due cose non possa essere separate non possono essere poste come mutual mente esclusive perché così non funziona non è che tu
Dai soldi sulla famiglia per incentivi fiscali a chi fa figli
E poi invece accetti che il mercato del lavoro dei giovani continui a essere a termine come gli ultimi dati mostrano perché semplicemente quei soldi incentivi fiscali per la famiglia per i figli
Non avranno l'effetto che credi se non prometti credibilmente
Un mercato del lavoro più stabile per i giovani
Qui ci sono diverse ragioni per cui concentrare gli incentivi
Nella forma pensiamo che sia quella più utile cioè gli esoneri contributivi
Ridurre il costo del lavoro per l'assunzione dei giovani ridurlo magari del cinquanta per cento
Come si fa in tanti Paesi e come si fa anche oggi da noi con l'apprendistato l'apprendistato è quella roba lì ma è un'altra cosa apprendistato è una riduzione dei costi contributivi netta nettissima perché supera il dieci per cento invece del trentatré
A fronte di un obbligo formativo peccato che l'apprendistato ha mai funzionato in passato
Come i numeri non ha mai funzionato in passato sono se circa seicento sessanta mila contratti all'anno ma i giovani che entrano nel mercato lavoro su un milione all'anno
Sono sessanta mila
Contratti all'anno in passato sono stati ridotti sono si sono ridotti perché già usate incentivato il tempo indeterminato acqua adesso sono tornati sessanta mila contratti all'anno quindi l'apprendistato di per sé non funziona per mille ragioni
Perché le aziende l'obbligo formativo e regionale non lo ritengono utile per molti lavori non è utile
Quindi ci vuole una cosa generalizzata ciò incentivo generalizzato che non Spiazzi l'apprendistato ma ci vuole un incentivo generalizzato l'occupazione fa giovanile
E ci pone nella forma dell'esonero contributivo crediamo che il cinquanta per cento
C'è uno sconto contributo del cinquanta per cento con l'apprendistato e di più quindi saldi l'apprendistato se voi tua azienda sue pagare il dieci per cento di ridare della formazione ne fai l'apprendistato
Sue pagare il quindici per cento dai un contratto a tempo indeterminato
Questa crediamo che sia un una delle cose più importanti per tale il messaggio che effettivamente concretamente non solo a parole ci occupiamo dei giovani effettivamente e concretamente iniziamo a ridurre stabilmente il costo del lavoro
Altro grande problema italiano che non riusciamo ad affrontare in maniera strutturale per questo
Alcune delle ipotesi che questo sconto contributivo dicono che non è soltanto temporale dura tre anni dura poi per sempre quello ci vogliono ovviamente più soldi
Per fare uno sconto contributivo che troppo orti dietro sempre in modo che poi tra vent'anni tutto il mercato del lavoro avrà quando tutti i giovani sono entrato e mercato del lavoro e hanno avuto lo sconto contributivo che diventa permanente
A un certo punto in una forma così più più incisiva di queste sono le contributivo resti un mercato del lavoro in cui tutti alla fine anno
Un costo del lavoro minore di quello che adesso invece per esempio col conte contributivi invece per trentatré si aprirebbe il ventinove per cento
Questo comunque sono dettagli dettagli molto importanti però
Dettagli che ad un certo punto dovrebbero essere
Rubare esso appunto tuniche risolvete i dettagli ma il sarebbe tipica
Navale del no il
No note calma calma il
Lo sconto contributivo di solito è tre anni no
E per tre anni lo scontro contributi
Poi dopo se c'è qualche domanda possiamo approfondire il punto c'è anche un altro punto importante trattate che adesso per c'è tutta una discussione che ci portiamo dietro dall'anno scorso e che adesso brevemente riprendo su le pensioni
Ma c'è una discussione molto importante sulle pensioni per i giovani
Perché con il concetto che è stato poche che viene ripetuto molte volte
E anche adesso se l'avete visto nella relazione dell'INPS annuale dell'INPS di poveri e in quella dell'Istat del Presidente alleva i giovani di oggi hanno storie contributive molto più
Fragili di quelle di un tempo e quindi avranno una pensione minore
Quindi la decontribuzione lo sconto contributivo il costo del lavoro di tutto per l'assunzione dei giovani farebbe anche una funzione molto importante cioè affronterebbe anche il problema
Almeno parzialmente il problema della pensione di garanzia cioè di quali saranno le pensioni dei giovani domani
Anche questa è una cosa molto importante perché altrimenti diventa tema della parte pensioni siccome noi in pensione in generale spendiamo un sacco di soldi fin troppi dal punto di vista
Complessivo
E non possiamo permetterci spostare tutte le spese sulle pensioni anche se sono quelle dei giovani credo che se tu fai una decontribuzione scorrette permetterà stabilizzazione di molto più giovani
E quanti non siano stabilizzati oggi risolvi anche parzialmente provare la loro pensione domani
Perché il contributivo sistema contributivo oltre se un sistema molto più equo di quello di oggi il che non ci vuole molto
è anche un sistema che di per sé
Da dei tassi di trasformazione cioè dei tassi di
Tra dall'ultimo salario alla prima pensione molto elevati in campo internazionale cioè non è un problema la passa pensioni eventualmente dei giovani non è un problema del sistema pensionistico a un problema
Delle contribuzioni che hanno un problema sul mercato del lavoro dei giovani non
Del sistema pensionistico che invece è molto ben
Costruito per trasformare contributi in pensioni
Quindi
Questa decontribuzione questo su questo operazioni sul mercato del lavoro dei giovani serve anche per affrontare
Il problema delle pensioni dei giovani di domani e questo non è un dettaglio da poco nell'equilibrio di oggi
Perché rischiamo che l'argomento pensioni diventi un argomento anche fin troppo pesante in questa campagna elettorale ancora una volta troppo pesante
Passando
Fatta di affrontare la direttamente il
Punto pensioni
Punto pensioni il dibattito adesso è
C'è entrato in questo modo e credo che anche questo vada riportato nel quadro
Quello che abbiamo fatto l'anno scorso come la decontribuzione dei giovani è un completamento del job Sat nel quadro già pensate impostato due o tre anni fa anche
La discussione sulle pensioni secondo me va bene inquadrata nel
Quello che abbiamo fatto l'anno scorso che è stato molto moltissimo qualcuno dice finto
Però il quadro è questo qui perché è inutile nascondersi dietro un dito allora adesso c'è
Abbiamo un aumento un adeguamento automatico come tutti i Paesi d'Europa saranno i diversi diverso modi ce l'hanno uno documento automatico
Non solo dei coefficienti di trasformazione ma anche dell'età pensionabile a che si adegua l'aspettativa di vita che cresce
Quindi questo avviene
Viene quest'anno come di legge non è un atto politico addirittura un atto amministrativo quindi non
Non è una cosa però è chiaro a tutti i Sindaci dappertutto in tutti i giornali che c'è una pressione forte per
Addolcirla opera addirittura eliminare
Ma io non credo che questo
Nessuno sa adesso quale sarà la decisione prende che se si prenderà dopo
Detto questo però
Io credo che le cose vadano fatte a legislazione vigente e quindi penso che noi dovremmo
Fare quello che previsto dagli atti amministrativi
E però impostare la discussione sulle pensioni nel modo in cui
In continuità con quello che ha fatto l'anno scorso cioè
è chiaro che ci si si si come mi sembra naturale l'età pensionabile si adegua l'aspettativa di vita che fortunatamente cresce cresce anche
Senza rapidamente
Però è anche chiaro che non tutti arrivano all'età pensionabile nelle stesse condizioni le questo sempre stato un discorso difficile l'anno scorso però noi abbiamo fatto una cosa importante e cioè
Abbiamo sostituito delle salvaguardie che avevano le otto colate famosa salvaguarda fino all'ottava siamo arrivati che salvaguardi era un concetto per cui
Pensiamo per persone uguali siccome avevano requisiti contributivi diversi sulla base di leggi passate avevano diritti diverso
Quindi un sistema sostanzialmente molto iniquo sistema per cui addirittura dei gemelli con una stessa praticamente coste setta
E storie molto simile ma uno del pubblico altra il privato uno l'ha già lanciato la salvaguardia c'è un libro bellissimo della
Dell'ex k del
L'Ufficio statistico dell'INPS che quindi faccia quello di mestiere che vi farò un esempio che vale tutto libero che dice c'erano tre gemelle tutelate cinquantadue che è
Le donne e le alla classe cinquantadue son con le più penalizzate dalla forme o perché ha colpito proprio lì
Tre gemelle frenate cinquantadue
Un aggancio la salvaguardia va in pensione quattro anni e tre mesi quattro anni e sei mesi una cosa del genere prima di un'altra
Che va in pensione ancora prima dell'altra ancora quindi
è chiaro che il sistema delle salvaguardie iniquo il sistema d'anticipo pensionistico sociale molto più equo dice
Innanzitutto
C'è una sola età per tutti sessantatré anni non è che uno va in pensione a cinquantasette l'altro va in pensione a sessantasette sessantatré per tutti
Che è molto prima però a tre anni e sette mesi prima in quanto deve andare in pensione oggi
E poi c'è una condizione quindi non è una cosa è quesito di età che uguale molto più equo della salvaguardia e poi c'è una regola una condizione di difficoltà che anche quelle oggettiva non è qual è la salvaguardia quindi
Una condizione oggettiva perché sei disoccupato se è stato licenziato e non hai trovato più posti dai concluso gli ammortizzatori sociali da tre mesi
E quindi quella una condizione oggettiva di difficoltà a sessantatré anni oppure se invalido al settantaquattro per cento da una condizione oggettiva oppure assistivo un parente di primo grado
Da più di sei mesi e convivente una condizione oggettiva oppure appartieni a dieci occupazione
Sono particolarmente pesanti un abbiamo da un certo punto di vista risolto può comunque affrontato e parzialmente risolto con una lista di dieci occupazioni pesanti
Un problema che
Si è trascinato per anni e anni e si era concluso in uno che c'è ancora adesso in una lista di lavoro usurante che per una lista molto striminzita sono pochissimi
I lavoratori che rientrano nei lavori usuranti e tra l'altro tutti i fondi stanziati per gli usuranti non erano stati neanche spesi perché i requisiti di accesso sono molto stringenti e quindi
Credo su trenta mila previsti mille cinque hanno la pensione da usurante
Bene quindi questa era per sociale dicevo a fronte dell'aumento automatico dell'età pensionabile noi dobbiamo mettere in campo tutto quello che abbiamo già fatto e possibilmente anche
Rafforzarlo
Per esempio con qualche cosa per le donne perché le donne effettivamente sono state penalizzate di più da queste riforme e obiettivamente hanno una storia contributiva molto più fragile di quella degli uomini
Quindi sarebbe utile un intervento sulle donne altrimenti non li ho fonti amo sempre una discussione sull'opzione donna ancora questi vecchi una
Una
Strumenti che sembrano più adatti per il passato che per il futuro
Avremo la più volontaria che è un sistema per coinvolgere il risparmio privato con che si paga sostanzialmente metta metà lo paga lo Stato metta lo paga il pensionandi dopo è un modo per andare in pensione a sessantatré anni
Sostanzialmente
Facendo un ponte un ponte che è finanziato dalle banche però è un un prestito che viene che viene restituito sulla sulla pensione
Che cosche mentre il costo il cui costo è metta
A carico dello Stato a metà carico del pensano che questo è uno strumento per non ridurre troppo il costo di questo intervento è la più lontana che arriverà tra un mese o al massimo un mese e mezzo
è anche questo è uno strumento molto innovativo per creare flessibilità in uscita
Perché ti permette di non avere una riduzione sostanziale della pensione pensate che il costo secondo me il per capire il costo a lato volontaria la cosa migliore da fare è questa
Se io
Raccolto cento o diritto accento di pensione dai sessantasette anni agli ottantasette anni diciamo o accento di quel fatto cento quello di cui ho diritto cumulato sui anni di pensioni non so per esempio se uno c'ha una pensione
Prevista di due mila euro al mese potrebbe essere
Duemila per
Dodici per
Bene va due mila per dodici per venti anni sostanzialmente
Tredici perché la pressione sulla tredici due mila per tredici per venti fate voi i calcoli comunque questo è il calcolo quindi tutto il cumulo di pensione auguri di rito per vent'anni diciamo così o diciannove quanto alle speranza di vita
A cui ha diritto se fai cento quello io per spalmate lo non su vent'anni ma per spalmato lo su ventitré anni e sette mesi cioè per prendere un po'in anticipo le persone che vogliono prendere un po'in anticipo per mille ragioni
Ti chiedo il tre per cento di questo cumulo
Quindi
Invece di avere cento su vent'anni tu hai novantasette novantasette novantasei e cinque diciamo tre e mezzo su ventitré anni sette mesi quindi questo è il prezzo
è il modo secondo me è più giusto più ragionevole per presentare
L'anticipo volontario e questo è un modo per
Ridurre
Per a costi in Val costi relativamente bassi per lo Stato dare una flessibilità riuscite insomma io per
Chiudere l'argomento pensioni un argomento molto difficile da chiudere in questa situazione di oggi
Credo che si debba dire è vero noi abbiamo degli obblighi porteremo fino alla fine
Ma la nostra prova Dordain è flessibilità in uscita con tutti gli strumenti possibili quelli là per sociale
Facendo quello che c'è da fare per chi non ci arriva in salute o in inoccupazione all'età pensionabile lato e volontaria per chi invece può avere mille problemi per uscire
Volontariamente prima però è giusto che contribuisca
E credo che quello che bisogna fare adesso è anche coinvolgere i fondi complementari perché c'è molta gente rende consono se rendendo conto anche girando per esempio l'ultima volta sono stato a
Associazione dei dirigenti azienda
Ci sono molte persone anche con livelli di reddito abbastanza elevati
Che rimangono senza lavoro in età già matura hanno cumulato un monte pensioni sulle pensioni complementari integrativo non è che sono al venticinque per cento degli italiani diciamo una pensione complementare
Hanno notevoli somme accumulati in pensioni integrative
E molto spesso queste pressioni integrativi sono bloccate uno può usufruirne soltanto a sessantasette anni quando va in pensione celletta in cui ne poi è stata pensata la previdenza integrativa come integrativa di una pensione pubblica
Un aumento un'aggiunta la pensione pubblica
Invece credo che oggi noi dobbiamo creare tutte le condizioni perché
Quella pensione complementare per chi la cumulata ma sono tanti
Possa volendo creare quel ponte tra i sessantatré e sessantasette di cui molte persone compresi i dirigenti d'azienda molto spesso ne hanno bisogno
Non per tirarla non per prenderla prima come capitale perché anche oggi quello possibili ma per prende la prima come rendita
Come ponte per creare la flessibilità in uscita io credo che questo sia l'unico ragionamento molto importante da fare però proprio in questi mesi dire
Bene noi faremo qualche c'è da fare ma
Faremo anche tutto per dare la flessibilità in uscita necessaria a chi ne ha bisogno per motivi obiettivi o per chi vuole per altri motivi che molto spesso sono dei motivi anche questi
Molto buoni
Finisco
La terza cosa anche questa molto importante e torno sul gioco Sat
Sono le politiche attive cioè la terza gamba che poi è la seconda terza diciamo così del gioco sarte la prima è il contratto a tempo indeterminato di cui abbiamo parlato prima e la naturale conclusione la decontribuzione per i giovani
L'attuale stabilizzazione anche del gioco sax spesso la decontribuzione per i giorni
E altre due gambe sono la revisione che abbiamo fatto dalla cassa integrazione e l'introduzione dell'Agenzia nazionale per le politiche attive che ha concluso un dibattito di vent'anni anche questo perché queste due gambe sono legate perché
Se noi non continuiamo anche qui e non continuiamo quest'anno
E non rafforziamo quest'anno
La direzione di marcia delle politiche attive in un minuto vi dico anche secondo me come va rafforzata noi rischiamo che perdiamo non solo la terza gamba ma anche la seconda gamba già presa
Perché a settembre ottobre
Finirà la cassa integrazione nuovo la nuova cassa integrazione è stata ridotta quella che è la sua funzione originaria cioè due anni per le aziende temporaneamente in crisi altrimenti quello si chiama sussidi disoccupazione mentre prima c'era l'azzurra della cassa integrazione in deroga notoriamente
In deroga sia come durata cioè proprio i due anni
Sia in deroga
A I tipi alle aziende che non hanno contribuito al fondo cioè che internet teoricamente l'avrebbero avuto diritto
La deroga si è chiusa la cassa integrazione ha ripreso la sua funzione originaria quindi due anni settembre ottobre arriva la scadenza dei due anni per le casse aperte col nuovo sistema cioè nel due anni fa
A giugno
A giugno settembre quando è iniziato il nuovo sistema Jobs arte della Cassa
Siccome anche qui anche in questo caso ci sarà la pressione per tornare alle deroghe cioè alla
L'allungamento della cassa integrazione alla ricostruzione della mobilità
Per i licenziamenti collettivi è chiaro che
Questo sarebbe tornare indietro
Tornare indietro in maniera molto pesante accanto a questo tornare indietro c'è un attacco permanente
Al futuro dell'agenzia nazionale politiche attive troppo referendum del quattro dicembre che ha confermato che la competenza e politiche attive va
E rimane in capo alle Regioni
E quindi il ragionamento è ma perché fare un'agenzia Ansa e politiche attive quando le politiche attive son comprendente competenza regionale
Quindi vedete che
Se non si rafforzano si conferma l'impegno sulle politiche attive rischiamo di perdere non soltanto le politiche attive la terza gamba del job Zaccaria
Ma anche di perdere la seconda Samp gamba del job Zac perché è la riforma della cassa integrazione dei sussidi
Disoccupazione
Come fare su
Le politiche attive
Bisogna completarle perché
Quando sono state messe in piedi cento anni fa da due anni a questa parte
Le politiche attive sono sempre state incentrate sui licenziamenti individuali diciamo così cioè è un aiuto alla ricollocazione
Che ti arriva quando tu hai quattro Misiti Sussi su cooperazione dopo il quarto mese hai diritto a questo segno di ricollocazione
Oggi c'è un in campo adesso
Un campione diciamo così di assegni trentamila segni mentre la platea totale sarebbe trecento mila
Questo esperimento diciamo così questa sperimentazione della signora disguidi ricollocazione non è andata molto bene nel senso che i numeri sono inferiori a quello che si pensava che ci sono molte ragioni per cui sono inferiori
Un po'perché c'è scarsa informazione quindi non lo sanno un po'perché le persone sono abituate in Italia a trovare un posto di lavoro
Con le amicizie non proprio non riesco a capire che c'è un aiuto pubblico perché non ce l'hanno mai avuto
Quindi non sanno o non vogliono e poi perché la terza ragione perché questo assegno di ricollocazione io te lo dopo
Però legato a questo assegno di ricollocazione se tu lo prendi poi ti impegni perché se non ti impegni cioè se non ti impegni e quindi non accetti uno cosiddetta offerta congrua cioè quando
Quando io trovo davvero un lavoro
Tu non accetti l'offerta congrua allora lì in quel caso per ritardi l'assegno aperti anche
I sussidi disoccupazione questo non accade mai non vi preoccupate locale ma in Italia non cade mai neanche gli altri Paesi però questa cosa
Qualcuno spaventa cioè mettersi in gioco a qualcuno spaventa molto spesso più con più comodo consumare tutto Sussi su cooperazione fino alla fine e cercare
Fino alla fine di godere del
Di un'assicurazione che pubblica o
Funzione sussidi occupazione pagato e lavoratore se lo paga e l'azienda dove è stato l'ha pagato non è che nessuno glielo toglie però è chiaro che per la politica attiva vuol dire attivarsi
Allora è sempre stato pensato come intervento per i singoli
Ma in realtà noi già ai tempi avevamo pensato che non è che necessario sempre e solo per i singoli perché molto spesso quello che succede sono le ristrutturazioni aziendali cioè i licenziamenti avvengono collettivamente purtroppo non è che arriverà vengono singolarmente
E quindi un'alternativa
Un complemento diciamo così alla cassa integrazione dovrebbe essere la politica attiva per le crisi aziendali
Questo dovrebbe essere il rafforzamento di oggi cioè dovrebbe essere possibile in una crisi in una cassa integrazione già da subito a vivere un nuovo e diverso tipo di assegno di ricollocazione
Per cui quelli che sono esuberi si impegnano in un percorso di collocazione che in cui la lo Stato partecipa cioè da una sede ricollocazione quindi dà un contributo alla recorder collocazione che viene incassato
Tali ricollocato risolta Anto quando i lavoratori sono già occupati hanno azienda non è un regalo eri collocatori era risultato questo assegno di ricollocazione già oggi
In cui lo Stato si impegna e però in questo caso noi chiederemmo anche un impegno e un contributo da parte delle aziende che licenziano dei licenziamenti collettivi
E qua davvero mi fermo perché chiediamo anche un
Impegno da parte delle aziende che licenza non contributo monetario e
Da parte delle aziende che licenza ma perché diversamente questo
Adesso non c'è più da quest'anno non c'è più la mobilità
Cioè dopo licenziamento collettivo c'è solo i sussidi su cooperazione non ASPI non c'è più l'istituto della mobilità
E l'istituto in mobilità era un istituto che allo stato costava diversi miliardi a cui però partecipavano anche le aziende con un contributo permanente e con un costo di licenziamento licenziamento collettivo e contribuivano con diversi milioni di euro
Non c'è più lo strumento mobilità e non c'è più il contributo delle aziende
Adesso però noi metteremmo un nuovo strumento che lo Stato cioè la sede ricollocazione
Per
Licenziamenti collettivi e a questo punto però a fronte di nuovo strumento pagato dallo Stato ci dovrebbe essere un altro contributo pagato dalle aziende come c'era per la mobilità abbiamo sostituito
Uno strumento con un altro che ci sembra molto più adatto ad affrontare i problemi dell'economia moderna che non si risolvevano con la mobilità lunga sette anni si risolvono con un intervento che aiuti ricollocazione
E quindi sostituiamo novità con la ricollocazione e dall'altra parte un contributo delle aziende che prima andava la mobilità adesso dovrebbe andare alla ricollocazione che ha detto fin troppe cose secondo me se riusciamo a fare queste tre cose
La decontribuzione
L'assegno
Di ricollocazione le politiche attive per le ristrutturazioni aziendali in modo che non torni la cassa integrazione all'infinito
E
Il coinvolgimento dei fondi complementari
Per completare
Il disegno di flessibilità in uscita a fronte di un'età pensionabile che si sposta
Se riusciamo a fare queste tre cose io credo che potremmo del fronte lavoro pensioni dirci più che soddisfatti in un quadro politico che
Quello che è che però poi noi dovremmo rilanciare verso le prossime elezioni facendo tesoro di quello che abbiamo fatto grazie
Nel
Anche
Sono decine di Fasano sposato dipartimento il digitale del PD Milano metropolitana e è proprio in funzione di questo mio anni attività vorrei svolgere un po'il lo sguardo al futuro
Al futuro perché è perché vi ho parlato di lavoro e quello che mi interessa molto il lavoro e tecnologia e quindi vorrei fare un breve intervento su questo e iniziare facendo una domanda se domani una vetrina mi sorride secondo voi mi devo preoccupare
Vetrina vi sorride mi devo preoccupare
Io direi di no però se entro in un negozio eurobond mi serve e Mita esattamente quello che voglio secondo voi mi devo preoccupare
E direi dipende dipende da che punto di vista se io sono un consumatore in quel momento sono contento perché mi può offre esattamente quello che voglio in quel momento quindi rende molto più efficiente
Mi mi fu consente di velocizzare tutto quello che è la mia ed anche per la mia scelta di quello che che devo devo devo indossare se io invece ero il commesso che svolgeva quel lavoro forse dipende
Dire dipende da cosa dipende allora dipende da quello che è stato fatto nel frattempo per consentirmi di qualificarmi
Perché perché quello che attualmente emerge dai sondaggi ed alcuni per esempio sondaggi portati avanti con esperti dell'intelligenza artificiale che molte professioni nell'arco di un decennio
O anche di più o anche di meno dipende dal tipo di professione non esisteranno più i commessi di si dice che nel due mila trentasette non ci saranno più
Ne precedentemente non ci saranno più per esempio i produttori o ancora non avremo probabilmente molti più camionisti alla tecnico cosa voglio dire con questo non non voglio
Che ci allarmiamo perché in contemporanea mentre questo succede in altri settori come l'informatica c'è un capo di competenze tecnologiche
Un capo di tetto di di competenze tecnologiche si stima adesso i dati a memoria idem ogni opera sono settecento mila addetti nel settore informatico ridicoli avremo necessità nel due mila venti che mancheranno
Ancora ci s'è desta e stimato un aumento di richieste di competenze esterne dell'otto per cento con otto milioni di posti di lavoro
Otto mila i posti di lavoro che bisogna comunque col colmare quindi cosa che voglio dire con questo voglio dire che l'importanza
Il importanza una delle cose più importanti nel prossimo futuro sarà una collaborazione tra Governo e quello che sta le imprese e in individuiamo cercare di trasformare quello che il mondo del trasformare le competenze
Quindi orientare i giovani verso le competenze stemmi le competenze stemma sono assai sta introducendo cinerini Hamas perché
Perché queste sono le competenze dove troveranno lavoro in più anche un altro fenomeno accadrà a breve il fenomeno del risciò ring mentre abbiamo per anni
Pensato di delocalizzare la mano verso posti a Manhattan basso costo di manodopera succederà che con il robot torneranno
Ad a essere necessarie ha capacità di livello molto alto per gestire questi robot per dialogare questi robot però tutto questo deve essere fatto
Bisogna anticipare il cambiamento di modo che noi avremo le risorse che possono gestire questo cambiamento e di queste queste e quindi l'invito anche a chi gestisce queste attività dal punto di vista del Governo e dell'impresa un invito a investire innanzitutto in un cambiamento a lungo termine nella scuola e per esempio penso che il MIUR sta già facendo dei programmi
Dico Odinga all'interno delle delle scuole elementari programmazione però sono solamente di programmi ancora in questo momento è in fase di teste in esecuzione bis ogni a dare maggiori risorse perché queste e anche cambiare la scuola come stanno facendo adesso in Inghilterra che hanno messo la programmazione Giada fin dalle elementari
Investire facendo dei finanziamenti per
Finanziamenti e anche incentivi perché e per sensibilizzare i giovani a muoversi verso materia esterna ma appunto scienza e tecnologie informatiche comunicazione
E ancora per fare una però queste nel lungo termine perché il cambiamento su questo sarà per i giovani che un giorno arriveranno poter svolge questo lavoro mettiamo tra vent'anni
C'è un altro problema fondamentale che bisogna risolvere ad esse saranno tutte quelle persone che perdono il lavoro a quaranta cinquant'anni e perché lo perdo perché saranno rimpiazzati da da robot dall'automazione dell'intelligenza artificiale quindi qua l'azione delle esternazioni di Reschigna Paschi Ling cambiare loro
Le loro la loro formazione di modo che possono fare un lavoro diverso e questo secondo me si può effettuare con altre attività presenti ne parlavo premio anche già parlato in precedenza con Marco per esempio il superammo Orta mento
Utilizzare dei fondi come sono stati utilizzati attualmente la legge di stabilità ma per riqualificare per risorse quindi incentivare le aziende a riqualificare le risorse di modo che siccome il loro ruolo non esiste più quello possano post potersi spostare a svolge un altro ruolo oppure ancora
Una sfida importante penso che sarà quella relativa
Alle alla gestione delle modalità di lavoro perché i le modalità di lavoro non sanno più uguali nel futuro
Anche saremo sempre più orientati verso un lavoro che tiene dei rilievi di cui la parte importante e il tax creatività che si fanno nel tempo in cui si lavora e quindi
La cosa importante sarà cercare di gestire
Diverse forme di contratti di lavoro dando a tutti le stesse garanzie garanzie che ovviamente devono devono essere mantenute nonostante il tipo di lavoro sia diversa sia orientato a paste dati e non ad a un'attività solamente temporale
E poi spesso si sente parlare come finanziare queste cose volevo aprire un accenno perché spesso si sente parlare passare parlare di tassare i robot non passare robot ecco io su questo anche perché dovremmo trovare i soldi per per
Per in un qualche modo finanziare queste iniziative questi incentivi e io su questo a vorrei che in qualche modo invitare alla cautela perché passare i robot tassare innovazione significa anche frenare l'innovazione
E non dobbiamo andare in una lotta uno contro l'altro dobbiamo cercare di usare l'innovazione per migliorare la produttività per migliorare comunque anche il lavoro delle singole persone ma se passiamo
Cioè si può valutare un qualche forma di tassazione ma bisogna essere molto cauti per evitare che poi l'innovazione vada all'estero otto appunto che vengano dirottati anche eventuali nuovi posti di lavoro che potrebbero essere legati all'automazione e quindi alla gestione di questi robot dell'intelligenza artificiale verso l'estero
Direi che per la fine forse un sogno magari si potrebbe creare un Ministero del futuro un Ministero del futuro che c'è proprio un ministero nel senso che gestisca tutte quelle cose
Che in concreto hanno a che fare con una visione futuristica nel mondo perché adesso il mondo cambia molto più velocemente
Intanto ringrazio no sì perché non è non è stato diciamo una domanda ma era un contributo al dibattito su questi temi che sta seguendo direttamente avevo altre due persone che siano iscritti e quindi
Vittorio venire
Quali sono Aldo Amoretti va questo discorso è difficile
Io sono uno che è un po'di mal di pancia
Faccio degli esempi
Noi abbiamo finanziato la contrattazione aziendale
Speso soldi per
Indurre i padroni i sindacati a fare contrattazione aziendale
Perché
Non è il loro mestiere fare la contrattazione azienda anche aziendale
E cioè allora lo Stato deve spingerli a fare la cosa che non vogliono fare
In mano un tavolo con le antenne che ma perché dove ieri si è trovato l'effetto di questa cosa qui è che noi diamo spendiamo soldi dello Stato per contribuire a benefici da chi sta già meglio degli altri
Perché c'è il contratto nazionale assicurata in più si fa la contrattazione aziendale
Adesso è di moda anche molto Val fare aziendale
Io dico che può essere una cosa molto seria verso l'azienda
Ma se mi metti sotto il titolo welfare aziendale il buono Spesal all'accordo
Questo è l'imbroglio
Non è un welfare è elusione fiscale intelligente questa qui che può avvenire su tanti rivoli
è un conto è se il welfare aziendale contribuisce a fare dei fondi gli preferirei territoriali ma questo è un bizantinismo
Per intervenire quando hai un guaio
Allora c'è davvero solidarietà ma se invece di metterci dei soldi in busta paga te li do con dei buoni acquisto
Sui quali o si pagano le tasse dei contributi è un'altra cosa
Capisco che però la cosa preso molto piede piace molto chi la fa si capisce
Ok perché si illudono i lavoratori uno dei vantaggi in Emilia hanno fatto nel protocollo regionale
Un tappeto che dice puntiamo sul territorio però la cosa non ha cominciato a funzionare
Ho letto in aprire su un giornale che ci sarebbe l'intenzione di
Però opportuno l'hai detto spero quindi che non sia vera
Un incentivo alle donne che lavorano sotto questa forma c'è una copia di un maschio e una femmina se lavorano tutti e due gli diamo ottocento euro all'anno in più di beneficio se invece lavora una solo niente
L'ho capita così non mi sembra una grande trovata spero che non sia vero o che sia stata messa nel dimenticatoio
Perché l'idea commenti come dai giornali ha così si spingono deve le donne a lavorare come se loro fossero liberismo
Non mi interessa
L'ultima cosa
Anche questa è una cosa occorre
Secondo me bisogna fare tutto possibile per
Aiutare all'avviamento al lavoro i giovani
Però attenzione a non continuare a mettere in contrapposizione i giovani e agli altri
Una volta gli assodati una volta quei di cinquant'anni e adesso i giovani per i giovani c'è un complessa odiati misure non indifferenti o forse sono addirittura troppe perché c'è l'apprendistato
Il cui inconveniente che hai padroni dà fastidio che debbano fare formazione vero l'hai detto tu vantaggio economico importante la caccia anche la paga ridotta e non c'è solo il contributo
C'è come si chiama la la garanzia giovani
C'è l'alternanza scuola lavoro e ci sono altri armamentari
A mio parere oggi la questione più grave è il ricollocamento dei licenziati
L'hai detto tu
Se ci sono risorse bisogna buttarli lì perché lì rischiamo il fiasco più grosso di tutto il giova
E ce le cose sono tantissime da vedere compresa ciò vi ricordate che era uscito sui giornali dà notizia che è un gruppo di piloti dell'Alitalia in cassa integrazione all'ottanta per cento sono messi a lavorare per la concorrenza
Non è successo niente
Cioè tante le cose da fare
Boh mi fermo sulla questione pensioni
Aggiungo una cosa
Se noi andiamo a un regime
Di
Vero e pulito contributivo
Vuole essere così drammatico se la gente va in pensione prima perché se la paga tasse
Se la paga tasse
Tema io sono per prendere anche in considerazione l'idea che una persona che a cinquantacinque anni perde il lavoro non trova un lavoro pagato come quello di prima deve accontentarsi di un lavoro minore possa andare in pensione
Combinare di campare con
Una pensione bassa è uno stipendio basso riversare altri contributi e quando finirà la carriera del tutto ricalcolare il tutto
Capisco che poi c'è una complicazione ma in un modo così complicato si potrebbe anche adottare diverse misure che intervengono su diverse situazioni
A mio parere archiviare opzione donna che ha queste caratteristiche ci vai prima ma ci vai
Pagando date il di più a me sembra una cosa che può conviva
Prego
è una cosa piuttosto banale quel Pelissero oppure il suo mestiere mi diceva a dirlo bene
Ricordarla scade quest'anno scade quest'anno quel recupero di quattrocento milioni più di un'inerzia sul dieci anni
Che quando facemmo il superamento dello scalone
Fu deciso a carico dei fondi così detti speciali
Cioè il fondo il ruolo
L'Inpdap ai l'istituzione di previdenza dei dirigenti dell'industria li altri treni quel porto microfono sul sul sicuro altri sui suoi cinque comunque ci sono c'è anche il Bilancio sul sito dell'INPS e fu deciso di recuperare quattrocento milioni ripeto universo in dieci anni sulle pensioni in essere
Ecco ci penserò proprio regionalmente a verrà ma lì bisogna recuperare assaliti più perché il prossimo la possibilità che l'INPDAI e tanti altri son portato dentro le norme
Ecco recuperare assai di più sulle pensioni in essere fra l'altro sta qui Beretta opportunamente pubblicizzata con un po'di proporsi talché il CREL Matteo Renzi già
Può diventare anche una cosa che recupera qualche voto il populistico ecco
Oggi forse giroconti
Cavolata
Però io ho il mal di pancia sul discorso dalla contrattazione aziendale non c'ero
Forse
è la mia esperienza brevetti sindacalista in uno dei settori più complicati e difficili per tutto un insieme di cose basti che ve lo dico del legno e dell'edilizia
Perché se quando la nostra realtà la mia realtà in Brianza
Allora la Brianza è una zona chi era la terza zona ma industriale a livello mondiale
Noi eravamo la la zona dal punto di vista del mobile arredamento
Le maggiori dieci aziende a livello mondiale nell'arredamento erano in Brianza
Oggi di queste aziende se ne sono salvate
Di un certo livello forse si contano sulle dita di una mano
E altri che si sono ridotte
Due sono
A livello inferiore di dieci dipendenti
Lo stesso livello inferiore di dieci dipendenti e
La maggior parte il novanta per cento delle industrie in Brianza
Da un'ultima ricerca fatta dalle organizzazioni sindacali con le Camere di cui con la
Confederazione industriale
Sono
Al di sotto di dieci dipendenti come si pensa di fare la contrattazione a livello aziendale
Ma
La cosa che a me preme dire se non cioè un piano nazionale
De poi suddiviso eventualmente anzi senza eventualmente a livello
Nelle varie Regioni che poi ognuno a fare quello che vuole se non c'è un piano industriale
E se io
Come è possibile affrontare il discorso
Del lavoro dalla garanzia del lavoro per i giovani e Giobatta
Perché è vero ci sono ottocento mila mi pare che qualcosa o meno ma sono aumentati ancora di disoccupazione prossimamente in Brianza altre aziende chiuderanno
Sono giovani
Anche con famiglia e con bambini
Allora faccio un esempio solo
In Brianza stiamo cercando di affrontare è stato fatto perché spinto anche dal finanziamenti dalla Comunità europea sul discorso della sistemazione ambientale e del territorio ci son fatte
Fuori no a nord
Nella parte nord
Alcune opere di sistemazione perché della del territorio per l'alluvione del Lambro
No
Ma non c'è non vedo
Un'idea distinti hanno fatto le vasche di decantazione della migrazione e via dicendo ma non vedo ancora un progetto serio
A livello Lombardia
Di sistemazione più a valle del Val della
Del del territorio e questo potrebbe creare
Nasce nel CdA con fotovoltaico regimentazione delle acque e
Sfruttamento delle acque Energia
Poter perché è nata e lavoro
Potrebbe creare lavoro oltre che la sistemazione del territorio oltre che lei non ha lungamente allusioni a Monza Milano porta l'amore PTCP
è insomma
Ma io non vedo questa roba qui
Mentre invece dove veri ho la sensazione che il grosso problema della disoccupazione ci sarà perché anche se c'è il Giobatta dopo tre anni il titolare dicono di licenziare
Prende
Ha un costo o meno altre persone
E dove
Questo il punto
A meno
Perché è avvenuto così
Controlli non ci sono e
Se non ci sono
Ci sono altre
Ci sono altre
Domande se no io comincerei
Ma magari farà fare una battuta conclusiva Marco
Mi permetto solo un'aggiunta
Non è che il giovane dopo tre anni dalla libertà di licenziare perché l'elemento introdotto e che viene dicono ristretti casi sì in cui un giudice può farla integrare il lavoratore nella fattispecie del licenziamento per ragioni economiche
Perché se no passa nella vulgata che invece
Licenzi chi vuole dopo tre anni e tra l'altro non è che voi licenziare e riassumere il giorno dopo perché anche quello è un comportamento
Che è sanzionato RAI licenzio dieci persone le riassumo dopo una settimana a tempo determinato con le stesse mansioni queste sono delle fattispecie che sono perseguite diritto al lavoro non è le tale poiché esclusi faccia che non ci siano bastate controlli quello un altro discorso però stiamo parlando di diciamo della
Dell'attuazione di controlli e non delle regole distinguiamo
I due piani nel passare la parola Marco volevo solo
Consegnarle una riflessione
Che
Secondo me emerge da i tre fronti toccati no pensioni giovani politiche attive mi sembra che l'atteggiamento anche qua cercando
Di guardare a un'attenzione che attraversa poi le tecniche dei diversi interventi sia di arrivare a degli strumenti
Un po'più universali e semplici anche da attivare comprendere per i soggetti destinatari di queste misure
Quindi quando parlo del riuscire a dimezzare i contributi
Sui giovani riuscire a superare il ginepraio di in conclusione di attività lavorativa avvio della pensione no con dei meccanismi più possibile
Universale piuttosto che sulle politiche attive
Secondo me
Andiamo in una in direzione di un welfare anche un po'più chiaro e omogeneo e forse anche un po'più equo rispetto a quello che è stato negli anni passati
L'ultimo tassello che ti aggiungo su corporea vere una tua riflessione e proprio
Un'altra misura di questo tipo che non è stata citata ovvero un reddito di autonomia e quindi la capacità di accompagnare
Chi ha perso lavoro e ha consumato diciamo le misure a propria disposizione a termine perché legate
Anche i contributi versati durante la fase lavorativa perché credo che pensato in maniera intelligente esigono un'efficace
Sistema di di ricollocazione perché non basta a finanziarlo bisogna anche che gli attori della ricollocazione siano efficaci cosa che fanno molto poco ancora la parte pubblica degli attori ricollocazione
Credo che anche questo sia un elemento che può andare
Al drammatizzare quel tema che tocca virtù sulla cassa integrazione e a dare una chiara indicazione ovvero che noi stiamo pareggiando dando le tutele nel mercato del lavoro sull'individuo
E non sul luogo di lavoro sul posto di lavoro che credo che sia poi
La riflessione più ampia di respiro
Che sta attraversando questi ultimi anni e che spiega come
Il Giobatta sia un passo decisivo in questa di azione non una bandiera bianca sul fronte delle tutele ma la capacità di ricalibrare tutele che seguono il lavoratore
E non il posto di lavoro perché queste tutele oggi per come il mercato sono più efficaci
Quindi brevemente rispondo qualche domanda
Mi sembra che
Almeno un paio di queste io
Capisco che in condizioni difficili molte persone possono essere anche solo
Prudentemente conservatori però
Non credo che sia
La cosa giusta essere conservatori perché se continuiamo su
Se continuiamo
Insomma i vecchi strumenti tra cui annovero all'articolo diciotto e anche il contratto nazionale
Duro e puro non è che ci hanno portato molto lontano insieme la cassa integrazione in deroga e la mobilità cioè sembra chiaro a tutti che bisogna andare avanti non si può farsi
Prendere dalla tentazione ritornare indietro perché capite che da tutti pur il giorno esatto è una cosa complicata cioè abbiamo cambiato
Tantissime dimensione del mercato del lavoro perché non c'è solo il contratto a tempo indeterminato
Abbiamo cambiato la cassa integrazione i sussidi su cooperazione abbiamo fatto le politiche attive
Abbiamo fatto già usate lavora ottava promesso lavoro agire abbiamo fatto welfare aziendale la contrattazione decentrata
Cioè è cambiato adesso arriverà un intervento forse sulla rappresentanza sindacale perché ce lo chiedono anche le parti sociali alcune di queste cose
Adesso non è un tempo in cui c'è una condivisione anche
Delle cose da fare c'è un'attenzione molto maggiore
A quello che dicono le parti sociali
Ma quindi dicevo è difficile bisogna bisogna resiste la tentazione a tornare indietro perché gli attacchi sono da tutte le parti cioè c'è chi vuole tornare articolo diciotto c'è chi non vuole il welfare aziendale e contrattazione decentrata
Perché pregno solo qualcuno come se il welfare aziendale fosse sostituto del
Del welfare e universale allora togliamo i soldi li rimettiamo all'indietro dove erano primitiva prima di là
C'è chi non vuole le politiche attive perché devono essere regionali cioè che invece vuole la cassa integrazione più lunga invece noi l'abbiamo accorciata c'è chi vuole l'amor
Visita perché quella dalla garanzia agli anziani sanzionati cosa che non era affatto vera c'è chi vuole prepensionamento perché si va in pensione troppo tardi voi capite che
Se noi torniamo indietro siamo pelle che finiti
E per questo che io invece deve prudente
Conservatorismo avevo scelto una strada del
Andare avanti se pur con prudenza
Cioè dobbiamo andare avanti seppur con prudenza
Non è che c'è un altro modo con prudenza intendo che non è più il momento di andare avanti rompendo è momento di consolidare quello che è stato fatto per poter proporre per la prossima legislatura
E quindi per questo dico sul welfare aziendale welfare aziendale la contrattazione decentrata è una delle poche norme che ha trovato quasi tutti d'accordo
Tutti d'accordo perché semplicemente
Sono bastati pochi sgravi fiscali studiati molto bene molto più severi di prima
Per mettere d'accordo aziende sindacati che era il caso di fare contratti integrativi per alzare il salario netto dei lavoratori è questo il punto contratto nazionale che volenti o nolenti
Ti garantisce ormai un classico
Incrementi salariali quasi nulli perché le si essendo l'inflazione nulla incremento salariale nulla quindi erano tutti contenti
Di avere una detassazione del salario integrativo e si son messi a farlo e si son messi a fare welfare aziendale
Perché semplicemente molte volte avere un'ulteriore
Vantaggio fiscale per avere invece del denaro avere dei servizi
Che poi in maggior parte sono pensioni complementari e sanità complementare tornato utile a tantissima gente compresi i lavoratori se lo vogliamo
Oppure
Adesso non solo tu ma ci sono tanti che ha detto no a tutto troppo successo quattro aziendale meglio tornare indietro per carità quel frattempo alle troppo
Allora ci son due morire della cosa un conto è dire va bene questa sala ma di grande successo vediamo se si può aggiustare in una giusta e neanche troppo perché sono contraccambiare le cose
Tra uno può anche dire i buoni benzina son troppo e il buono Spesal trova palestra non va bene
Quello che volete ma un altro conto è invece dire no vuole Franz bene non va bene
Mettiamoci soldi invece sul welfare universale perché questo
è un concetto proprio sbagliato son due partite completamente diverse ma che si può giocare sul fatto che siccome quel fra aziendale si chiama aziendale
Allora meglio toglierlo dall'azienda e per metro sul welfare universale che va a tutti perché non è così
Welfare aziendale e contrattazione decentrata ormai sono quattro cinque milioni di lavoratori cioè sono nel privato
è più del trenta per cento i lavoratori privati che ha delle forme di contrattazione dei coperta da forme di contrattazione decentrata è un sotto insieme di questi ha
Delle forme di welfare aziendale
E sui giovani
Anche qua
Io dico prudentemente andare avanti perché nelle cose che ho detto mi sembra che stiano insieme
Ce l'ha detto bisogna fare qualcosa sulle pensioni non penso che se abbiamo fatto tanto l'anno scorso ma dobbiamo consolidare quest'anno
Che dobbiamo fare qualcosa sulle crisi aziendale le politiche attive nelle crisi aziendali non soltanto per consolidare
Il progetto autorizzato esatta delle pensioni che noi come Governo abbiamo portato avanti con successo l'anno scorso
Ma dobbiamo farla anche per creare un consenso per fare le politiche a favore dei giovani perché se no in Italia continuiamo a dire che i giovani sono importanti
Ogni volta che esce rapporto Istat che è vero che i giovani sono esclusi che stanno a casa e che la natalità è molto bassa e purtroppo il nostro Paese
Ecco che come arriverà all'invecchiamento e molto presto e che poi per i giovani sono esclusi da tutto però quando si parla di fare qualche cosa
Per i giovani cioè di spendere soldi per la di contribuzione per l'ex perdura il costo del lavoro dei giovani allora no allora R. ci sono anche tutti gli altri ci sono i senza non non è così
Cioè altrimenti dobbiamo deciderci se no ogni volta diventano allora quando si tratta di speso anomale meglio che i giovani stiano piuttosto esclusi poi ne spendiamo i soldi su i pensionati di oggi
Allora detto Safar qualcosa per le pensioni bisogna fare qualcosa per i licenziati le politiche attive non tornare indietro per i senza tenere crisi d'azienda perché è giusto però questa volta bisogna fare davvero qualcosa per i giovani non soltanto a parole a qualcosa nei fatti grazie
La
Rimane
Caforio che
A
Ma
Ma ossessione dalla radiologia elettorale o non c'è problema
Quale legge elettorale
Tale intanto mi viene da dire che secondo la vulgata legge elettorale con la cosa che
Non fa mangiare e quella cosa che ci sono tante cose prima di cui parlare no l'opinione pubblica si è
Espressa tante volte non comprendendo che cosa significa una legge elettorale in un sistema democratico
Credo che noi che siamo qua a qualcosa comprendiamo in questo senso la legge elettorale determina poi il Parlamento il Parlamento quello che si occupa dei problemi della gente quello che deve dare risposte
Quindi la legge elettorale è direttamente connessa con la capacità che abbiamo di risolvere i problemi del Paese
E con il parlare di legge elettorale non è parlare di qualcosa che riguarda le élite politiche non ha a che fare con la vita quotidiana questo val la pena dirlo perché tante volte raccogliamo quasi un senso di fastidio quando parliamo di legge elettorale
E dobbiamo dircelo credo anche che averlo messo come momento di riflessione in questi tre giorni fosse in atto dal fatto che
Soltanto poche settimane fa si pensava che le saremmo arrivati in questi giorni credo con la proposta che era in discussione quella che era stata battezzata Rosa temo e poi anche sia nell'hub a Roma per la prima ecco che allora
Sarebbe stata lì lì per essere votata al Senato però la storia invece ce l'ha portato da un'altra parte e però ci ha portato adesso ce lo racconta Emanuele Fiano
Soprattutto sono interessati a capire dove andremo e se ci sarà una legge elettorale o no prima della fine della legislatura intanto ci sono comunque due sistemi elettorali diversi vigenti se noi dovessimo votare domani mattina
Potremmo farlo con due leggi elettorali che sono all'esito
Di dolore
Sentenze
Sapete meglio di me di cosa sto parlando per la Camera noi abbiamo l'Italie comunque modificato con
La scomparsa del ballottaggio ci resta il premio di maggioranza il quaranta per cento se ricordo bene lo sbarramento al tre per cento
I collegi piccoli diciamo così il Collegio abbastanza piccoli pari senato invece quello che è nato dalla sentenza che ha modificato il porcellum PCI riportare uno sbarramento dell'otto per cento
E a un collegio senatoriale che corrisponde con le regioni credo anche che il tentativo che è stato fatto forse
Spinto come una grande determinazione anche la presidente la Repubblica che ha chiesto maniera pubblica e credo anche in maniera privata le forze politiche
Di cercare di utilizzare questi due sistemi la strada intrapresa credo che fosse interessante perché salvava comunque quel principio
I legge maggioritaria che ci sta cuore io credo che il PD su questo debba avere parole forte chiari noi siamo per un sistema maggioritario spero di non essere smentito
Da Lele e da quelli che interverranno dopo e tra l'altro
Il sistema elettorale ha molto anche fare anche a che fare col dibattito sull'alleanza che sia un po'infuocato nelle ultime ore anche all'interno del Partito Democratico
Credo che però non vada fatto un discorso sull'alleanze che sia condizionato alla legge elettorale cioè con chi fare le cose soprattutto che cosa fare
Deve essere un discorso al dibattito che prescinde poi da sistema elettorale anche se deve ovviamente connesso
Credo anche Lele che noi non possiamo del tutto lasciare cadere la nostra riflessione sulla riforma costituzionale so che
Forse parlarne adesso sembra quasi inutile però credo che noi non dobbiamo demordere dall'idea che questo Paese abbia bisogno di una riforma costituzionale anche se è andata come è andata
E quindi anche il discorso legge elettorale deve essere connesso comunque a quello che noi
Intendiamo ancora dire nel futuro fare sulla riforma costituzionale
Due battute poi passo la parola alle
Che
Ci interessa in modo particolare perché a
Esattamente il polso della situazione e per il ruolo che ha non c'è bisogno che lo dico a voi
è vero che il Paese che vai trovi una legge diversa la legge che trovi
Trovo singolare che molte volte nel nostro Paese
Sì bollino come inaccettabili proposte che invece euro intere o sistemi che l'altri Paesi funzionano a meraviglia per il suo sistema francese ma creando è stato eletto con un ballottaggio primo turno aveva preso il ventiquattro per cento
è diventato Presidente della Repubblica ovvero che il Presidente da due a francesi non esattamente parola me al Preside alla Presidente del Consiglio in Italia però da noi si boccia l'idea del ballottaggio perché puntini puntini puntini da altre parti
Il ballottaggio consenta uno che ha preso il ventiquattro per cento al primo turno di diventare presentare pubblica e fare funzionare in un momento così delicato il sistema repubblicano democratico francese
Così come io mi sono sbizzarrirsi opera mi sembra dopo il caso di farlo qua a guardare cosa succede da altre parti vi dico solo questa cosa per devi tanto quanto tanto sono vari sistemi elettorali del mondo ho scoperto che in Australia
Si parla sempre sistema stride esco Spadaro francese ma insomma ci sono altre democrazie
In Australia si può avvenire letti anche non avendo preso il massimo numero di preferenze in un collegio perché l'Australia estivo otto la classifica di preferenze e quindi Ai fini elezione valgono anche quanti seconde preferenze o quante tasse preferenze prodotto in un altro collegio
Questo per dire che
Quando noi guardiamo al sistema elettorale di un altro Paese
Sappiamo che dobbiamo fare per un esercizio di traduzione nella nostra realtà
Del tutto particolare perché sarebbe sciocco pensare di replicare un sistema altro per il nostro Paese però
Da qualche parte dobbiamo andare e lo chiediamo a Lele Fiano dove siamo rimasti avete intenzione di riprendere
La legge elettorale che si è
Fermata con quel famoso il voto l'emendamento Biancofiore se ben ricordo
Che numeri ci sono in Parlamento per fare cosa e come tutto questo dibattito sulla legge elettorale impatta sugli altri dibattiti che otto dibattiti che ho cercato di citare
Rispetto al tema dell'alleanze io rispetto anche il tema della futura riforma costituzionale grazie
Grazie a De Carlo
Ricostruire il quadro
Il PD nasce per e dentro uno scenario maggioritario il Partito Democratico viene costruito come forza di uno scenario maggioritario
Nel quadro dunque la capacità
Della sua vocazione maggioritaria trasversale larga
Serve per arrivare primi in competizione a quell'epoca con il Polo con la casa insomma un aggregato di centrodestra abbatterlo e con un premio di maggioranza
Rare
Il Brandi minacciate per identificare danno identità
Perfezionare sul mercato politico una sinistra convocazione di governo
E la vocazione di governo si accompagna lo spirito maggioritario
In Italia il processo per la prima volta dall'inizio della storia repubblicana che due sentenze della Corte costituzionale hanno
Bocciato a poca distanza tra loro le due sentenze
Una a otto anni dalla prima edizione della legge di Calderoli l'altra poco dopo
Avere quote approvato insomma le penali comma bocciano in maniera forte
Ne ha due leggi
Su che cosa va bocciato più quello spirito e la sentenza della Corte Costituzionale bocciano la possibilità
Di un premio maggioritaria
In assenza in una interno non solo nell'altra col doppio turno al secondo turno in assenza di un livello da superare di una strada da superare
Eravate in una celebre intervista di circa
Quaranta giorni sul Corriere della Sera
Alla domanda del giornalista che gli chiedeva ma quello dello stanziamento abbracciato la possibilità del PRAE maggioritario i talebani quella
D'altronde noi cioè il fatto che un partito trasversale largo a vocazione maggioritaria potesse un approccio a sopportare così grande arrivare primo e con impegno maggioritario governare
Sostenuto dentro però parlare della sentenza altrettanto
Fastfood accantonando entrare addetto Roncone poco ma non è
Vandan costituzionale dal secondo turno se provvisto di una
ASPI
Così come
Così così
Così come lo hanno incostituzionale incostituzionale la legge sui Sindaci noi abbiamo esattamente per i sindaci la legge di stampo maggioritario a doppio turno
Non sarebbe incostituzionale neanche la legge elettorale a doppio turno sullo stile dell'italico salvo una soglia di accesso anche al secondo turno
Il che però come paragone mi permetto con moltissima
Distanza dalla Sapienza di Giuliano Amato è un paragone non proponibile perché i sindaci non hanno una una soglia oltre la quale o al di sotto la quale non prendono la vittoria del maggioritario a doppio turno
Comunque questi due queste due sentenze Della Corte due mila quattordici due mila diciassette
Ovviamente si sarà accompagnata ad un altro episodio per voi
Triste e cioè la sconfitta al referendum dalla riforma costituzionale e dunque
Ci hanno un consegnato un quadro
Tecnicamente orientato negativamente nei confronti delle leggi maggioritarie
Pur tuttavia il Partito Democratico nell'Assemblea nazionale di dicembre dopo la sentenza dopo la la sconfitta referendaria ha scelto di portare avanti un progetto di legge
Maggioritaria collegi già sperimentata il Mattarellum
Quella legge
Che io ho proposto dalla Commissione a fare così tra degli altri partiti non ha avuto ce l'ha avuto il voto favorevole solo di PD e lega
Ha avuto i voti contrari di Forza Italia cinque stelle di chi sta alla nostra sinistra articolo uno e sinistra italiana
Dopo quel tentativo nel corso di due mesi di lavoro abbiamo costruito un secondo tentativo seni maggioritario commetta degli eletti
Su base di collegio metà su base lista
Comprendo genitali e anche quel tentativo è stato osteggiato dalle stesse forze
Il terzo tentativo è stato quello di un modello totalmente proporzionale
Perché risultava del tutto evidente che la spinta delle due forze principali oltre noi cioè
Forza Italia
Ma la lega andava bene qualsiasi cosa Forza Italia alle Cinque Stelle era una spinta proporzionalisti Capponi Cinquestelle per una caratterizzazione ormai evidente che in teoria proprietaria della prova del fatto in Parlamento non vogliono allearsi con nessuno
Quindi non gli interessa una legge con spinta coalizione vale e Forza Italia perché apparentemente in questi mesi fa molto
Rende molto evidente
Il desiderio di rendersi gli diciamo alleata ma
Indipendente dalla non guidata in un'alleanza dalla lega
Di Salvini
Ci sono ovviamente anche altri argomenti nella discussione che si è svolta in Parlamento alcune caratteristiche delle leggi
Il sistema delle preferenze poi quando ci siamo addentrati nel sistema proporzionale di stampo tedesco che non è come il tedesco
Ricordo che una delle caratteristiche essenziali del sistema elettorale tedesco cambiato moltissime volte cinquanta volte nel corso degli anni
è una
Peculiarità costituzionale per la quale i tedeschi nella loro legge elettorale per far prevalere comunque sempre il principio del collegio se uno vince un collegio pur con un risultato proporzionale
Quel collegio gli viene assegnato se un partito una lista vince tre collegi questo porta alla vera comma alla deroga della soglia d'ingresso in Parlamento del cinque per cento come fanno a mantenere una sorta di proporzionalità
Nei confronti di di quelli che invece ha avuto un risultato congruo rispetto alla soglia di accesso perché in Germania il numero di deputati in Parlamento non è fisso
Nel Bundestag che il numero è variabile e peraltro si prevedono per le prossime elezioni il numero più alto della storia
Dovuto a liste che hanno localmente la grande forza o hanno non sono sopra soglia ma avranno molto successo in alcuni
Seggi si pensa alla estinte
All'alternativa pur Deutschland il partito di destra
E in più ci sono altre due caratteristiche del sistema istituzionale elettorale tedesco
La sfiducia costruttiva ovvero in un sistema proporzionale nel quale può venir fuori anche
Come è successa ormai da oltre dieci anni una coalizione tra forze differenti in sede UE socialdemocratici
E quindi un sistema che ha una sua fragilità perché accordo tra diversi in Germania per abbattere quel Governo tutte di dimostrare di avere una maggioranza alternativa sfiducia costruttiva
E la ultima caratteristica sono tutte diciamo richieste che poi c'erano state fatte per adattare modello
Che presentavamo l'ultima caratteristica e anche quello del voto disgiunto cosa che sto che avviene anche da noi nei sistemi elettorali comunali
Cioè la possibilità di votare per il candidato del collegio ma per un'altra lista cosa che ci verrà richiesto molto dalla sinistra
E e anche molto dei Cinque Stelle
Io ritorno ai fondamentali noi ovviamente siamo un'Italia diversa solo da quella di sei anni fa
La tripartizione dei tre gruppi principali ma anche la
Frammentazione intorno a questi tre gruppi principali P di centrodestra e cinque stelle enormemente aumentata loro è ancora di più
Da quando si è capito che il Paese sarebbe andato verso un sistema proporzionale nel quale vale la pena presentare la propria identità politica provare a entrare in Parlamento magari con delle aggregazioni e poi al tavolo del proporzionale della seconda
Come dire nel nella seconda pagina delle lezioni quando il Parlamento è costituito vedere chi può partecipare al Governo e chi no
E ovvio che noi pensiamo continuiamo a pensarlo che di fronte a questa sostanziale tripartizione del quadro politico un sistema maggioritario avrebbe giovato a cui è già stato fatto l'esempio
Francese sistema nel quale alla nella parte presidenziale vince il primo che arriva al stanca secondo turno ed è la parte per i collegi per il Parlamento c'è un doppio turno in cui a cui possono partecipare fino a tre forze basta che supera il dodici virgola cinque per cento
Noi siamo quindi rimasti nel quadro del sistema proporzionale o quello che proponiamo noi la legge è stata reti di nuovo incardinata allora la Commissione affari costituzionali per settembre
O quello che proponiamo noi cioè un sistema
Simile al tedesco per un disegno generale non simile nei particolari che ha circa un terzo dei parlamentari eletti duecentoquindici collegi
Il resto eletti in liste di circoscrizione ma eletti comunque su base proporzionale cioè il PD prende il trenta per cento ha diritto a centottanta deputati i quali poi sono equamente ripartiti sulla base di un'equazione che
Diciamo integra anche risultato regionale questo per la Camera
Di prende ha diritto in quella determinata regione a dieci collegi e prenderà prima avevo fatto prevalere il criterio del collegio prima si prendono i vincitori di collegio quindi vogliamo
Anche se la legge
Diciamo proporzionalisti ca però vogliamo ribadire il legame con il collegio con il territorio
Dopo se hai esaurito quel quella lista di vincenti dei collegi andrai alla lista bloccata se anche dovesse esaurire anche quell'andai infine migliori perdenti cosa
Abbastanza difficile
Per il Senato analogamente il metodo è lo stesso
Se non ci si dovesse riuscire tre chiesto quali sono i voti in campo al a oggi io non so dire quale sarà la scelta del Movimento cinque Stelle non mi è chiaro lui nuovo posizionamento e volete Cinquestelle su cui sulla legge al modello tedesco
Quindi so che starebbero d'accordo il PD Forza Italia
Si potrebbe aprire una discussione non noi l'abbiamo proposto di aprirla ma immagino che se si aprisse la discussione sulla soglia di accesso sarebbero d'accordo anche le forze di centro
Sarebbe d'accordo anche la sinistra che vorrebbe diciamo perlomeno il voto disgiunto perché sospesi come
Ripartiti piccole le coalizioni piccole sanno che nel collegio non arriveranno primi allora dicono come succede in Germania allora ci dicono ma io
In quel collegio dico tanto il rappresentante per chi conosce Milano so faccio per dire la Forgia quel collegio non vincerà mai
Però ci per la lega c'è Salvini io voglio che non arrivi primo Salvini allora sono di sinistra tagliava voto Mirabelli in quel collegio perché preferisco cento volte Mirabelli alla Forgia
Va beh che ho fatto favori ad Abete articolato forte ad Arcore
Il voto disgiunto permetterebbe alle piccole forze di
Di fare una scelta sul candidato ma poi di rafforzare risultato proporzionale del loro partito
Se non ci si dovesse riuscire cosa
Ovviamente possibile il quadro non è ancora chiaro Berlusconi spinge molto con questa verso questa legge elettorale
Se non ci si dovesse riuscire noi abbiamo in mano due sentenze diverse su leggi diverse dalla Corte costituzionale uno la prima del due mila quattordici e l'altra del gennaio due mila diciassette
Cosa ci rimarrebbe in mano
Sarebbe la prima volta in Italia che si va a votare una sentenza è molto delicato ecco e complicato pensare che la legge la fa la Corte costituzionale dico a prescindere dal fatto se invece il il Governo a Marassi un decreto per
Dare un'aggiustatina con le due leggi perché il monito autorevolissima presidente la Repubblica condiviso da tutto il Parlamento
Voi avremo due leggi fortemente diverso
Alla Camera avremmo alla Camera a prendere i voti Errico per fare per fare una cosa diversa le leggi si fanno con i voti se non c'abbiamo i voti
Alla Camera membro sistema con cento collegi di tali comma
Come oggi con cento capolista bloccati
Con liste brevità
Essi intorno media sei candidature compreso il capolista
E e al se con un risultato con sotto il capolista si sceglie per con le preferenze
Con un risultato proporzionale
Salvo che qualcuno superi la soglia del quaranta per cento
I con la quale soglie superamenti quella soglia su raggiunge otterrebbe il premio maggioritari
Sì al Senato abbiamo una configurazione che deriva dalla sentenza che ha bocciato il consulto il il porcellum prima firma che parlerà neanche a prima firma di Calderoli comunque
La legge di cui si occupò Calderoli
Dunque un sistema con leggi regionali ogni regione è un collegio una circoscrizione come a prevalente e in quei collegi si vota con preferenze su base proporzionale come se fossero delle elezioni comunali regione per regione in Regione Lombardia
Ci sarebbe su dieci milioni di abitanti siamo dieci insomma
Su dieci milioni di abitanti ci sarebbe un
Un un listone una corsa ad avere più preferenze su tutta fra l'altro come potete ben capire anche con degli squilibri tra aree perché ovviamente ci sono delle aree con più popolazione delle aree con meno popolazione
Riferibili anche la struttura politica diciamo provinciale del partito
Che cosa possiamo fare noi
Per evitare questo
Vorrei anche dire un fatto che non è tecnico noi siamo alla curva finalità la legislatura
Con una situazione dei parlamentari
Non so come la volete definire chi è stata anche all'origine per colpa diciamo di un comportamento del Movimento cinque Stelle difforme dagli accordi con lo correlatore cioè con con me stesso
Che ha tenuto fermo il suo voto
Sulla mantenimento in Trentino Alto Adige il sistema elettorale mattarello
Certo perché non urla voluto togliere per applicare il modello tedesco anche Trentino-Alto Adige
E però dobbiamo anche dire che in quell'occasione ci sono state sicuramente dei franchi tiratori non solo dei cinque stelle ma di tutti gli altri partiti anche del nostro
Qui
Cui
Si non so quanti assenti ma insomma i franchi tiratori
Io ho l'impressione politica che su alcuni punti al di là della personale volontà
Nostra del Capogruppo del segretario del partito su alcuni punti
Il voto segreto che alla Camera
Ha molte più possibilità di essere chiesta al Senato meno solo su alcune materie si può chiedere quello del Trentino Alto Adige si perché sull'autonomia locale al Senato si può chiedere ma la Camera si può chiedere su qualsiasi meccanismo di traduzione del voto in eletto
Quindi sul sistema del dei capolista bloccati sul sistema del
No forse sulle preferenze ma che non ci sono dei passaggi nell'articolato comunque sussiste avere capolista bloccati per dirne una
Sicuramente sì quindi
Un conto è il disegno politico la volontà politica
I ovviamente i maestri insegnano che dipende quanti ai fatto
Diciamo quanti sono scontenti del disegno che ha portato in Aula i voti segreti alla Camera li ha chiesti alternativa popolare di Alfano perché Alfano come sapete bene che cosa discussione della legge
Era rimasto molto scontento soprattutto la questione della soglia di accesso ronde altro da sole decessi
Così come però cinque stelle
Anche se non avevano ancora
Esercitato quel quel voto difforme dal parere del relatore avevano già detto che sulla questione delle preferenze e del voto disgiunto avrebbero chiesto diciamo così un chiarimento e una una riunione politica per capire perché loro vogliono assolutamente una di queste due cose
Il quadro è questo io penso che si andrà comunque verso un quadro
No accordo funziona che incoming Commissione in comitato dei nove relatore dice su questo sono d'accordo su questo non sono d'accordo
Ci sono obiezioni ritirate gli emendamenti se tu stai zitto possiamo fuffa il furbo vuol dire cari accettato quell'emendamento del Trentino Alto Adige interessa pochissimi la cronaca che ovviamente io conosco è stato presentato in Commissione
In Commissione io ho detto no e non possiamo accettarla c'era anche della lega la stessa era anche della lega lega Forza Italia e cinque stelle lo hanno ritirato richiedendo un supplemento di indagine da parte del relatore io ho fatto un supplemento di indagine politico né tecnico una cosa
Noi abbiamo rifiutato di accedere a quel cambiamento perché abbiamo un accordo politico
E perché crediamo che sia giusto salvaguardare con la minoranza
E al muro al Comitato devono dei nove che il Comitato che esamina gli emendamenti che sono stati presentati non più in Commissione ma ripresentati per laureati
Ho riferito che quel parere rimaneva negativo loro non hanno detto niente la lega non l'ha ripresentato non l'ho detto niente e in Aula senza senza no non è la storia comune era ancora pendente cinque stelle
Era Biancofiore e Fraccaro che uno dei cinque step
Comunque su questo perché ho
Abbia fatto un po'di storia perché poteva magari interessarvi
La verità è che noi andiamo comunque penso verso un quadro proporzionale non vedo molte possibilità di azione da questo quadro se non che ci sia un aggregato di Forza Italia che alla Camera raggiunge il quaranta per cento
O che una cambiamento radicale di posizione di Forza Italia
Ci porti di nuovo verso maggioritaria ma Berlusconi e Forza Italia non voglio tube chiesto quali sono i voti in campo è ovvio che una legge appoggiata dalla maggioranza di governo più Forza Italia avrebbe possibilità anche al Senato di passare
Ferme restando
Le difficoltà nello scorcio legislatura anche solo sui voti segreti attirato la volontà dei segretari di partito dei capigruppo comunque dalla maggioranza dei gruppi questo il quadro
La seduta
Beh passiamo alla fase successiva se ci sono domande e riflessioni
Chi chiedevo prima tra l'altro anche se
Sembra veramente impossibile parlarne in questo frangente ma se c'è un ragionamento puntano meno politico che rimane in campo su
Le riforme costituzionali insomma capisco bene si fa ma voglio dire chiaro almeno da punto di vista del partito io
Raccordo una battuta fatta a tavola e e cito eccetera squisitamente
Chi l'ha fatto Enrico Morando e l'accordo raccolgo la sua battuta che condivido dico comunque noi come Partito non possiamo considerare chiusa questa riflessione
Non è che il voto del quattro dicembre ha sepoltura o quel tema mi rendo conto che siamo in un frangente politico di legislatura
Che non ci consente forse di parlarne però ecco
Cosa ne in camice questo
La intanto rispondo subito io penso che la partita non sia chiusa e che chi ha fondato il PD io che mi date il PD deve avere quell'idea sempre in testa cioè noi lo vediamo cosa succede
A non aver fatto la riforma costituzionale quindi per me adesso non in questa legislatura ma la prossima dobbiamo ripartire mi dovete però di citare una cosa che c'entra in parte con queste
Noi avevamo in mano magari di nuova settembre lo so
Una possibilità di
Varare una legge fondamentale per la trasformazione del
Rappresentanza elettorale in Governo
Votata dall'ottanta per cento dei partiti cosa che non era mai successa in Italia
Non è bastato
Però è un fatto che io considero rilevante cioè considero che e neanche una coalizione coesa contro il pericolo populista una coalizione che comprendeva tutti
Tutti interessati a
Come dire codici e io spero che questa coscienza rimanga che portare l'Italia ad un buon sistema elettorale quale quello
Risultante da due leggi diverse per Camera e Senato esito di sentenze di Corte costituzionale peraltro dubbiosa si possa semplicemente applicare così ma diciamo anche di sì
Ha portato ad una ad una forte coesione voi mi direte coesione un cavolo perché poi è caduto però insomma secondo me i libri di storia racconteranno che lì anche la componente
Magari di una parte del Parlamento forse la data anticipata delle elezioni ha spaventato lo dico perché
Sarebbe
Bello che lo stesso spirito si riuscisse a ricreare dico tra l'ottanta per cento le forze politica ma per una maggioranza consistente sulla riforma costituzionale
Che peraltro
La riforma Berlusconi che conteneva in sé anche delle riforme dirette
La forma di governo che noi non avevamo una sorta di premierato
Aveva anche delle degli aspetti in comune con la nostra
Cioè la semplificazione del sistema bicamerale
Con l'accorciamento dei tempi la riduzione del numero dei parlamentari
La modifica un aggiornamento senza dire ancora dove si parla sulla modifica
Dell'assetto di governo magari se dovesse capiamo che c'è una stagione che purtroppo per me va verso il proporzionale anche l'inserimento della sfiducia costruttiva Lisi la sfiducia costruttiva è un elemento di stabilità fortissima e non c'è alcun dubbio
Che alcuni successi in campo economico quello che volete dividerci per la Germania in pericolo dalla stabilità
E anche deriva da un accordo tra i due poli diciamo moderati di centro sinistra di centro destra poi lasciamo stare la parola moderati che complicata
Dunque io penso che quella quella rete l'idea di riformare l'assetto
Istituzionale debba rimanere una nostra priorità ovviamente non lo può essere adesso sono cosa che non riesci a spiegare al come dire ad un pubblico largo del tuo eletto
Dell'elettorato
Che siano fondamentali per poter mangiare ma la classe politica lo sa voi di ieri ieri sera a una festa dell'Unità
A a Firenze a San Casciano ragionavamo con Giuseppe Turano il giornalista
E lei mi chiedeva di identificare
Secondo me quali lobbies quali gruppi gli interessi hanno lavorato contro la riforma perché attenzione per fare le riforme tutti di sapere che va incontro dei gruppi di interesse
Vai contro una naturale inerzia che c'è in questo Paese sugli assetti consolidati di funzionamento sui tempi di funzionamento sui costi di funzionamento
Io penso che noi siamo la forza reale riprendere in mano ci sono ancora molte cose da vedere bisogna Veltroni
Ma sì lui aveva lumi aveva
Ma guarda tantissime la riforma della pubblica amministrazione ha trovato tantissima resistenza la riforma della giustizia trovato tanta resistenza Lara
La riforma della scuola a al contrasto altissima resistenza o
La riforma dell'assetto politico un milione e mezzo di persone girovita dentro la politica tra quelli che sono direttamente eletti
Loro collaboratori in modo che gira intorno
Per dire una cosa con rispetto solo posizioni legittime non abbiamo toccato un assetto dei consiglieri regionali tu lo sa
Io ho fatto centottanta e iniziativa mi ricordo quanti centosessanta sulla riforma costituzionale in tutta Italia avessi visto una volta un consigliere regionale Consigli regionali erano a parte e Carlo Carlo fatta
Con cavarsi
No nel senso nel resto d'Italia vi ricordo altre Regioni cioè abbiamo
Ovviamente toccato interessi legittimamente con interessi hanno hanno lavorato contro di noi però questa secondo me la natura di un partito democratico di un partito
Riformista quella di modificare gli assetti semplificando di rendendole più snelli più attrattivi per investimenti più capaci di produrre sviluppo son tutti polemiche
E che la prossima legislatura andranno secondo me affrontati nuove può essere che lo spirito
Che si debba cercare compì
Non so se con più forza ma comunque si deve cercare con forza uno spirito che
Che portata la parte della riforma più alto numero possibile di forze politiche
Prego
Salvati sì sì siamo nella fase
Del dibattito domande
No no
Michele Salvati
A
Prego
Salvati se però dato prima di dire cosa devo fare
No io volevo
Vicino vogliono integrare la risposta di Lele alla questione che ha posto Carlo che è una questione seria io penso che noi il fronte le riforme costituzionali non possiamo e non dobbiamo
Abbandonarlo e dovremo anche nei prossimi mesi in campagna elettorale
Ridefinire il modo con cui vogliamo rilanciare una cosa necessaria per il Paese però c'è una cosa in realtà che possiamo pensare di fare già in questa legislatura
Che
Modificare i regolamenti parlamentari provare a modificare i regolamenti parlamentari verrà far sì che le Camere
Funzionino meglio che
Ci possano essere più garanzie per le minoranze ma anche più possibilità terra il Governo e maggioranza di portare avanti i progetti che ritengono prioritari
Io penso che su questa questione mio Capogruppo questa questione la posta io penso che sui regolamenti parlamentari possiamo fare un primo passo per rilanciare un tema
Più più complessivo adesso non so nelle come pensa che siano messe le recante
Infatti tecnicamente si modificano dove l'Ufficio di Presidenza in Aula che il Regolamento alla Camera e qui
Marco Lombardi
Ha poi dopo c'è un'approvazione in aula noi abbiamo fatto
Presidente Giorgis recupero e alla Camera l'abbiamo fatto abbiamo scritto
Cioè fino a oggi le opposizioni compatta a partita forse tale ci ha impedito di approvarlo
Michele Salvati
Sì la domanda color facile lega prevista
Io credo che
Materiale insisterà in maniera
Disperata affinché non si vada ad elezioni con due
Leggi che sono molto diverse possono a loro possono a loro in realtà anche a una
Diverso accentuazione delle differenze politiche del Paese voglio dire che sia evidente qui dice che ha senz'altro di spingervi a intervenire ancora allorché speranze ci sono che
Perché la scorsa
Allora
Io credo che il Presidente a Repubblica il sistema moltissimo affinché ci sia un ramo uniformità di legge elettorale
Per i due rami del Parlamento e non voleva su questo e quindi le sue insistenze diventeranno sempre più pressanti
Non si può andare con due leggi che
Daranno una diversa
Del giorno
Accentuazione alle differenze già molto forte che ci sono dall'attuale sistema di frammentazione sistema frammentato quindi quindi come agirete rispetto a queste pressioni ci sarà da
E quali sono diciamo il piccoli prima io non vedo anche si parlasse per i piccoli aggiustamenti tecnici
E non sono aggiustamenti tecnici non sono piccoli aggiustamenti tecnici sono giustamente i pesanti voglio dire o si vada sul sistema Senato si apre sussisteva Carega ma comunque sono aggiustamenti abbastanza pesanti
Se
La domanda allora la prima domanda è questa dizione della possibile più visto che si è raggiunto con le tue sottolinearlo
In una prima en tanti in una prima per
Versione una maggioranza dell'ottanta per cento delle forze politiche sussisteva pseudo tedesco tanto per intenso che queste province no
C'è la possibilità di ripresentare eventualmente con altre formulazioni popolazione parzialmente diverse o non sistema di costruzione ormai qui si è constatata la totale indisponibilità della
Del in questo caso qui se non mi sbaglio soli cinque stelle che sono sono particolarmente ostili non c'è la possibilità per i troppi stanno stringendo non è che non anche che essi sposare avanti voglio dire no
Cioè noi non parliamo prima dell'estate voglio dire però prima delle delle vacanze estive collegate o tempi sono molto stretti questo allora la domanda c'è la possibilità di riformulare riprendere
Quella legge tutto considerato une formava i due rami del Parlamento non è l'ideale è un sistema nazionale esattamente contro tutto ciò che il Partito Democratico aveva però voglio dire quanto meno dimostra anche una disponibilità del profilo democratico di venir meno
Ognuno dei suoi pilastri voglio dire però dopo nascono dopo la sconfitta referendari
Punto primo secondo punto
Il secondo punto è questo tuoi menzionato diciamo il
A proposito di riforma costituzionale nella seconda parte della sua
Il
Il forte rafforzamento al Governo che sarebbe derivato tal sfiducia costruttiva
Do piccola domanda
Perché
Diciamo quando si è fatta riforma costituzionale non si possa non si è pensato di mettere dentro la
La sfiducia costruttiva voglio dire di toccare anche un tema cioè
Renzi ha avuto paura di toccare il tema dalla presidenza previdente ogni minuto critica avuto una cosa di questo genere
Perché a questo punto questo sarebbe stato visto come un diciamo pure allora Berlusconi nel senso che nella riforma i Berlusconi nel due mila sei questo punto c'era come ce n'è un altro molto importante e ancor più importante della sfiducia costruttiva
Che ha la possibilità nuovo che il Governo promuovesse una questione di fiducia in Parlamento e in caso negativo in caso che lo seduce fosse legata
Sciogliere il Parlamento o comunque chiede
Al
In questo caso credo presenta Repubblica comunque di
Sciogliere il Parlamento voglio dire queste cose qua no
Che valuta e anche più importante che non la sfiducia costruttiva per il tipo perché andare a casa è molto in ogni caso tutto due sono norme che stabilizzano il Governo
Perché non si è insistito su questo voglio dire quando si è costruito non sospiri presente al gruppo che ha costruito questa cosa qui
Per non darla vinta dal Berlusconi due mila sei
Perché si aveva troppa paura diciamo che che Renzi si costruisse una specie di impero comunque
Aveva aveva paura che se già strillavano tanto più è una cosa si sa strillavano credo in maniera incredibile per una cosa che non rafforzava affatto la Presidenza del Consiglio immagini cosa voi avevate
Cosa avrebbero detto
Soprattutto qui non per la prima domanda col riportate al secondo sul considerazioni che farò anche in seguito voglio dire ma non
Ma non
Manno nei vari casi parlarne adesso al di là del perché ogni possibilità di
Attuazione la prima domanda
Che possibilità abbiamo
No le possibilità ci sono noi abbiamo il primo diciamo
Anche nel corso di una tensione insomma che ha attraversato negli ultimi giorni Partito Democratico Capogruppo del Partito democratico alla Camera Ettore Rosato evidentemente l'accordo anche col Segretario nazionale
Con Matteo Renzi ha fatto in carica ha richiesto l'incardinamento della legge a settembre e ne siamo ritornati in Aula e in Commissione ab
Sì la risposta è che noi vogliamo riprovarci
Lasci diciamo la questione politica è sì ci vogliamo riprovare
Come sai diciamo sotto la questione politica principale poi ce ne sono altre che aveva citato all'inizio Carlo
Che non fanno parte del dibattito di oggi cioè quella legge vuoi che ti porti comunque la possibilità di fare coalizioni voi spingere
Per esempio qualcuno diceva non non dei protagonisti delle discussioni di questi giorni su alleanze un'arma
Qualcuno diceva noi di possiamo avere un risultato elettorale migliore possiamolo
Come dire concretizzare più consenso se comunque mettiamo anche in questa legge l'idea di un premio a Giolitti un proporzionale l'idea di un premio genitale sopra il quaranta per cento perché comunque spingiamo verso il voto utile mentre il sistema proporzionale
Puro
Non non non è un'opinione mia opinione che è stata detta
Noi abbiamo intenzione di provarci a settembre è stato incardinato in Aula settembre quindi è stato calendarizzato in aula settembre quindi con l'inizio con i primi giorni di settembre ritroveremo in Commissione
Poi ci sono alcune valutazioni tecniche ma queste sono abbastanza noiosa nel senso che alla Camera
Io come relatore posso ripartire solo da quel testo con la modifica approvata sul Trentino Alto Adige
Noi non abbiamo intenzione di
Permette la modifica sistemare tra il Trentino anzi questo vorrebbe dire che
Mettiamo che approviamo il modello tedesco fa con la modifica al Trentino Alto Adige che in Senato dove anche hanno il voto segreto sulle questioni di autonomie che verrebbe richiesto
Perché ce l'hanno tutti
Sull'anima decida vola la caratteristica speciale Trentino Alto Adige anche lì non sai cosa succede però questa diciamo una questione più più tecnica che politica poi ci sono altre due questioni
Non insignificanti per le quali visto che è un quadro politico nel quale di tener dentro
Forse tra le cinque stelle lega e
Anche forse articolo uno devi decidere il PD ha deciso ma se poi portare avanti la legge in Aula
Se c'è la possibilità di una mediazione di un accordo sono queste le preferenze sono che se ne voto disgiunto
Il PD è contrario le preferenze diciamo cioè chi è contrario alla la
Alla a non permettere comunque il voto che passi invece dal
Dal Collegio illuminare perlomeno
Per una parte ed è contrario essere le preferenze sulle liste dove leggi due terzi dei
Perplessità contrarissimo le preferenze
Cinque stelle favorevole però adesso se vogliamo entrare nel merito delle questioni tu conosci le aule fece un voto segreto sulle preferenze Cinquestelle destra sinistra e
Magari anche qualcuno del PD come ha già detto pubblicamente anche Andrea Orlando ha detto che è favorevole preferenze avanzate che rischi diciamo
E l'altra questione il voto disgiunto che diciamo nelle intenzioni dei proponenti le preferenze assorbirebbe
Quella richiesta delle preferenze il voto disgiunto cioè la scheda come le comunali corpo e votare per un candidato di collegio un per un altro partito
Io penso che il voto disgiunto danneggi grandi partiti perché sono i direttori dei piccoli che scelgono di perché non è che il il beneficio arriva tutte e due perché tu fortissimi
Borghetti candidato nel collegio e poi sinistra italiana ma Luigi siccome si risolverà con con il prodotto aumenta il suo valore proporzionale nella torta Luis
Il suo partito scende col valore proporzionale quindi è un voto che tendenzialmente anche se non sono tanti quelli operati dal cielo danneggiati di grandi
Però diciamo su questi due punti io o il ho idea che se non risolve questa discussione diventa più complicata anche al ammessa di voler
Provare il rischio che la questione del Trentino Alto Adige la risolti al Senato in seconda lettura che quindi ritornare per la terza lettura alla Camera
Erminio Quartiani scusa non avevo visto che sta richiedendo la parola adesso non mi ascolta intanto che Quartiani alle è mio è una domanda che tutti disse tutti stavi prenotando però la domanda
Prego
No
Stavamo correndo poi mi ha preceduto Mirabelli o non parte delle cose che ha detto lui le condivido ma
Stando a a sentire
L'illustrazione di
Le ma di Fiano
Qui
Capisco che delle buone intenzioni è lastricata anche la via dell'inferno quindi dire pubblicamente che noi non saremmo essendo partito
Di maggioranza relativa in particolarmente o disponibile a riaprire
Una discussione parlamentare per giungere a una
Conclusione a una fase conclusiva per quanto attiene alla Regione tornare sarebbe come dire al Paese ci arrendiamo
Io penso che
Un partito che fino a qualche tempo fa non tanto tempo fa
Ha fatto della vocazione maggioritaria che pare che sia totalmente sparita tre quasi che in qualsiasi condizione
Tranne diciamo che
Questa la vocazione maggioritaria si possa esperire realizzare esclusivamente dentro un sistema
In cui
Esista la lista unica e basta
La vocazione maggioritaria si eserciti si eserciterà la misura in cui si è in grado di produrre alleanze nel Paese non voglio parlare di coalizioni perché le coalizioni sono un soggetto che abbiamo già sperimentato con riunioni che non c'entro nulla con tutto ciò che abbiamo sperimentato
Non è un problema di costruire un nuovo soggetto secondo me
Il problema di capire se ci sono dei compagni di strada che sono disponibile a compiere dei passi
Che ci conduca hanno a una strategia che poi deve essere immediata di tempo in tempo e
Nelle condizioni date ovviamente quindi capisco benissimo che tutti i passaggi parlamentari non possono essere fatti
Di affermazioni alle quali segue no e chiaro che ci sono
De dei momenti in cui si deve temperare
La propria proposta
Però
è evidente che noi come PD non possiamo che parte costitutiva del nostro essere rinunciare
Ad essere un partito a vocazione maggioritaria che costruisce alleanze nel Paese che possono poi anche dare vita
A liste e a formazioni che autonomamente si presentano
In alleanza con il partito principale per competere per avere la maggioranza del Governo
E dare governabilità e stabilità al governo del Paese perché
Non parliamo di rappresentanza solo parliamo di come cioè l'ostacolo principale non è che siamo d'
Diversi toglie diamo soluzioni diverse perché dai cinque stelle o da Forza Italia perché stiamo solamente disquisendo su come si realizza
La rappresentanza nei tempi del due mila e diciassette due mila venti insomma no stiamo discutendo su come si
Tengono insieme rappresentanza e capacità di dare al popolo il potere di scegliere chi li governa io su questa cosa
Penso che non abbiamo la possibilità di fare molte mediazioni e quindi dobbiamo andare al punto come portiamo a casa il risultato il risultato può esser deve essere politico dentro la fine di questa legislatura
E strategicamente dobbiamo impostare anche una campagna elettorale
In cui sia chiaro noi dove vogliamo arrivare perché non è che se abbiamo perso il referendum che è stata una grandissima sconfitta tuttavia possiamo rinunciare a dare una soluzione anche di carattere costituzionale
Di riforma costituzionale a questo Paese quindi in questa legislatura
Prima ho solo una cosa
Che
L'omogeneizzazione dalle due legge elettorale consegnata dalla Consulta portino
Al all'omogeneizzazione dei risultati al ribasso
Al ribasso perché al Senato ci sono soldi o di rappresentanza molto più alte di quelle dalla Camera no
Quindi
Ci sono tanti modi di omogeneizzare le leggi elettorali noi dobbiamo dire chiaramente
Che l'omogeneizzazione si fa non a discapito della governabilità e della stabilità di governo
Dopodiché ci assumiamo ci dobbiamo assumere delle responsabilità non possiamo dire che se le opposizioni non sono d'accordo noi non andiamo avanti
I numeri alla Camera ci sono i numeri al Senato se non sono dati a priori si vanno a cercare e portiamo a casa prima della legislatura una
Legge elettorale
Schema non sarà buona che non sa ma che però si salva
L'idea maggioritaria su cui fondamentalmente il Partito Democratico è nato e cresciuto
è invece dal punto di vista strategico credo che noi possiamo riaprire il confronto sulle riforme istituzionali a condizioni che facciamo un ragionamento importante che non abbiamo fatto nel Congresso perché non abbiamo avuto il fisico e la voglia di farlo
Avremmo dovuto di fronte alla sconfitta referendaria dire bene siccome non risolviamo il problema semplicemente riducendo una Camera ha una rappresentanza di secondo livello dei territori
C'è un problema
Il problema si chiama anche in Italia
Di elezione di retta del Presidente della Repubblica poi discutiamo anche di sistemi elettorali
Perché solo così noi ci presentiamo al Paese dando l'idea che perseguiamo un'idea che dà una soluzione anche è stabile
Al modo di essere della istituzione Governo nazionale e in questo modo si omogeneizzata anche alle leggi elettorali della Camera del se scusate delle Regioni e dei Comuni io non penso
Che si dice una bestemmia se mettiamo in campo una forza del PD che va in quella direzione
Ovviamente distinguiamo i due campi il campo della manovra di fine legislatura portare a casa una legge che salvi il criterio maggioritario e ci consenta di fare delle alleanze
In modo tale che se l'omogeneizzazione comunque dice si tiene il quaranta per cento alla Camera come soglia per avere i primi maggioranza quello lo dobbiamo realizzare producendo alleanze
Senza alleanze solo con il nostro fisico non ci arriviamo
Vogliamo
Poi gli altri faranno loro il loro ragionamento
I cinque stelle vogliono andare a governare facce non è alleanze sennò se si vogliono presentare da soli facciano pure noi le facciamo ovviamente dobbiamo discutere di programmi il discrimine di qualsiasi alleanza sono programmi e progetti è chiaro
Che uno dei punti forti del nostro progetto
Che secondo me deve essere l'elezione diretta del Presidente Repubblica sul patto sul piano istituzionale qual è molto digeribile
Dal parte di alcune forze che pretendono di fare la coalizione per lucrare sulla forza del partito democratico alla nostra sinistra o al centro
Evidentemente
Alcune posizionamenti di carattere politico strategico produrranno anche le alleanze necessarie e gli elementi
Di novità anche nel quadro politico e sociale del Paese che ci consenta consentirà di arrivare alle prossime elezioni non
Pensando che non c'è possibilità di dare altre una soluzione di alternanza e di alternatività al Governo poi se non succederà ne discuteremo
Ma intanto cerchiamo di mettere insieme le forze per dare al centro-sinistra la possibilità di continuare a governare però su una proposta chiara anche dal punto di vista istituzionale che secondo me va in quella direzione
Tuttavia lasciare
Si lascia pertanto l'intervento di Emilio lascia aperto qualche quesito ulteriore
Però prima di passare il microfono allorché aggiungo la mia domanda e poi non so chiedo agli organizzatori quanto tempo abbiamo ancora per
Eventuali domande che mi sembra che
I tempi siano
Venti minuti grazie gli elettori dicevi prima nella prima parte il tuo intervento che ci potrebbe anche essere un decreto del Presidente del Consiglio
Che introduce qualche modifica a ai due attuale legge elettorale
Mettendo
Tendendo omogeneizzato lecco
Ripensandoci
Si ha idea di cui fino a che punto potrebbe un decreto andare ad agire su queste leggi e su che cosa o
Non è
Tanto risponderà Quartiani io ho detto che ne vogliamo riprenderà leggero
Dovere come io io ho detto che non a settembre riprendiamo in mano a quella legge non ho capito perché fatto riterrò precede bisogna farlo lo facciamo le facciamo
E lavoriamo per capire quale sia
L'alleanza che può produrre risultati quella legge
A me pare anche
Siccome scusate qui siamo in un ambito politico di aver sentito poi magari mi smentiscono altri che erano in direzione l'altro giorno c'era Franco
Di aver sentito che il segretario Partito Democratico ha detto io nella speranze però volete provarci proviamoci
Sulla legge elettorale e noto che vi è una posizione molto diffidente visto quello che è successo e ritiene altri al di là delle cose che invece stiamo dicendo qua che questo argomento come dire non produca
Consenso ma la realtà è che il PD che ha chiesto la ricadendo abitazione a settembre quindi il PD sta lavorando perché quella legge venga ripresa in mano voi va beh Erminio ha fatto la proposta di riforma istituzionale molto forte adesso
Io devo dire la verità però però queste proprio passato anch'io tante volte
C'è un particolare che non sottovaluterei Erminio sulla questione
Del fatto che non so se anche tuo fuori diciamo produce
Un pensiero o comparativo e cioè che in Francia punto Governo nuovo va preso neanche ventiquattro presenti ventitré per cento
Quel sistema ha portato la
Contt continua in Francia anche in Francia porta la diminuzione di affluenza al voto e tre quei sistemi che come io penso traducono
Efficacemente il voto instabilità di governo a forza di governo sistema in quel caso
Se li presidenziale ma già il doppio turno a tre del del collegio già sarebbe uno attivarsi idea secondo me e lo e l'ho detto tante volte nel dibattito interno al Pd
Fa pensare anche cioè lo metto lì sul piatto a cosa stia succedendo alla all'addetta alla partecipazione al voto di coloro che vengono a votare perché quello riceva un problema sulla
Sulla salute e la democrazia che non possiamo toglierci
Però condivido condivido sia le cose che che
Che ha detto Erminio sia anche più prima lo dicevano altri cioè che comunque l'idea di cambiare anche le istituzioni del Paese oltre a dare ipotesi ho risposto sul fisco sull'economia sul lavoro
Sulla sicurezza sull'immigrazione debba far parte a campagna elettorale io sono d'accordo
Ovviamente
Una proposta così forte Erminio non sa meglio di noi significa anche moralmente una come dire una scelta forte anche all'interno del partito e nei confronti
Negli altri partiti politici comunque lascio questo tema perché poi
Non era argomento di oggi per quello che riguarda il decreto Carlo noi parliamo di una assolata la vita ce lo siamo mai andati a votare per decreto in Italia
Che cosa potrebbe mettere approvato un decreto sono comunque scelte politiche non esistono scelte tecniche sulla legge elettorale
Consigliere Palese Raffaele Grassi in Parlamento riforme alla Camera e Senato è una scelta politica noi abbiamo il cinque per cento che io ho messo introdotto nel
Diciamo una legge sul modello tedesco
Esattamente la scelta della media tra il tre per cento della Camera delle tali come l'otto per cento del consultarlo del Senato
Che tanto ha fatto comprensibilmente diciamo invii perire per esempio il partito di Angelino Alfano
Quelle sono scelte politiche perché tu
Magari all'interno di una trattativa non so Erminio diceva bisogna fare trattative poi decidere di dire a Lupi che il Capogruppo
è noi vogliamo comunque che venga a fare una legge maggioritaria per
Sulla base di questa trattativa possiamo ragionare sulla soglia d'ingresso in Parlamento che che secondo voi da voi è raggiungibile non può o potrebbe impedire l'ingresso di una forza composta di centro
Quindi va dato mi dici cosa ci sarebbero il decreto del governo prima di tutto sono d'accordissimo con Michele
Che
Io credo che la moral suasion del Presidente Repubblica sete eserciterà con grande
Forza per impedire quello che tu hai
Paventato e cioè che
L'insuccesso parlamentare porti a un decreto del governo se sarà un decreto del governo secondo me saremo di fronte ad una
Novità hanno non puoi sapere cosa sia una semplice
Una semplice
Soluzione tecnica la soglia non è tecnica ma è politica devo dire quanti partiti
Pensi possano venire in Parlamento la scelta dei capilista bloccati che ci sarà la Camera o al Senato è una scelta non politica di più la dimensione dei collegi è una scelta politica cioè la differenza tra i cento collegi
Della Camera i tempi di del Senato codificati dalla Corte
Tra l'altro parentesi nella legge che abbiamo
Che sia bloccata alla Camera la questione delle scuse ricoverano collegi è stata discussa dice collegi sono materie iper politica ovviamente
Quindi io lo soltanto risponderti decreto del governo che dicono potrebbe storico tale ritoccare alcune parti per rendere volgere le due leggi poi tra l'altro
Diciamo il premio della Camera
Che è un premio oltre il quaranta per cento lo porti anche al Senato hanno lì c'è una discussione tra costituzionalisti se tu conto
Consiste mi di collegio diversi poi cons se il quaranta per cento il partito di maggioranza prenderteli maggioranza stessi lo deve superare in due Camere quaranta o prende un paio di maggioranza supera i quaranta alla Camera e al Senato lo prende nessuno comunque
Cioè se di fronte a due sistemi completamente diversi ma la modifica Della diversità per uniformarla è una scelta politica
Noi lavoreremo perché non si arrivi secondo me sarebbe il bene del Paese arrivato la legge di natura parlamentare
Sarà un lavoro complicato che faremo a partire da settembre
Bene se non ci sono altre domande
Crediamo grazie
Anche
Nella
Io
Però
O rispettare
No
Dunque
Grazie
A
Lo dico
No
Faccio
Leone in questa sessione da una parte si parla di un libero che
Silenzio per cortesia
Da una parte si parla di un libro che si intitola L'ultima palpito ovvero dieci anni di Partito Democratico
Però
Naturalmente la discussione potrà
Anzi dovrà estendersi a
Come dire un pensiero un po'distaccato su quello che è stato ad oggi il Partito Democratico quindi con una storia breve di di solo dieci anni ma soprattutto quello che potrà essere nel prossimo futuro
Il libro è fatto molto bene è un libro importante da vere per chi
Così se interessa
Di questo periodo quindi per definizione tutti noi lo stiamo come dire vendendo anche qui al tavolino ce n'è ancora qualche copia
Non sapevo che non saranno sufficienti queste queste copie quindi va be'potete trovarlo in libreria a Milano per esempio alla locali c'è no e anche nata ogni per importanti
Ecco
Il regolare poi ne parleranno ampiamente il di autori Michele Salvati che ne ha curato l'introduzione
è una raccolta dirigente per certi aspetti dei fatti dibattiti che riguardano il Partito democratico alla scorsa sotto la storia precedente
Come si è voluta l'offerta politica in questi dieci anni del partito e anche come ha reagito le se vogliamo la domanda e quindi il l'elettore sostanzialmente a fronte di variazione di questo fare
Questo tetto è stata anche organizzata a seconda dei sotto momenti storici diciamo così del del partito no
E e adesso ne vedremo le sfumature diciamo che
Momenti storici che hanno anche quando hanno coinciso col cambiamento di tre principali segretario del partito da Veltroni Avesani adesso Renzi
Io non dirò nulla su sul tema anche perché sono i Franceschini sbagliato
Mi limito solo a fare una proposta metodologica sostanzialmente
Ma una proposta metodologica per la discussione oltre che discutere sul libro e su una storia seppur breve con ben organizzata Historia magistrati per quindi
Questo dovrebbe essere utile per imparare per il futuro no propongo solo un'ulteriore riflessione di tipo metodologico
C'è qualche tratta tratta cosa vogliamo dalla da un elemento artistico c'è un quadro di che le che si intitola Angelus Novus
Questo questo quadro
Che è una tecnica mista fatta da Paul Klee mente all'inizio degli anni Venti e l'ha preceduta dal filosofo Belice lamenta no
E
Da esami spese due righe sul su questo quadro proprio l'anno in cui poi morì nel mille centoquaranta
Rispetto ad un angelo che sembra in atto di allontanarsi da qualcosa su cui fissa lo sguardo
A occhi spalancati la bocca aperta leali distese lancio della storia deve avere questo aspetto ha il viso rivolto al passato
Dove ci appare una catena dei ventagli vede una sola catastrofe che accumula senza tregua rovine sull'ordine e Lovece sui piedi
Egli pone deve intrattenersi destare i morti ricomporre l'infranto
Manda tempesta seguirà dal Palladio esempi impigliato nelle seriali ed è così forte che non può più debole
Questa tempesta lo spinge irresistibilmente nel futuro a coinvolgere spalle mentre il cumulo delle rovine sale davanti a luglio al cielo ciò che chiamiamo il progresso è questa tempesta
Ecco dal punto di vista metodologico propongo solo di
Usare questa proposta di beni solamente e
Di riflettere su quelli che scrivo su quello che all'infranto fosse L'Ulivo e L'infranto fossero piccoli ciò per infranto forse la socialdemocrazia all'infranto
E forse la nota stessa rottamazione li infranto
E riflettere invece su quelle che sono gli elementi da tempesta ne abbiamo parlato per due giorni in questo contesto
No abbia parlato di tempeste della globalizzazione delle nuove nazionalizzazioni abbiamo parlato di tempeste per le migrazioni delle peste dall'Europa che si va a costituire su parametri nuovi
Per le disuguaglianze che si vanno a come dire enfatizzare a livello globale eccetera e quindi
La discussione di un partito nuovo dovrebbe essere quella di
Che fa riferimento al popolo e forse non a ricomporre l'infranto e a destare i mostri così come diceva benissimo
Lascio la parola l'introduzione a questa discussione Michele Salvati che peraltro di norma è un arcangelo quindi un gradino e su dell'Angelo
Effettivo
Nel nella scala celeste
Sì aveva usato questa metafora bellissimi prati
Di Benjamin
Va bene da percorrere lo stesso dai
Una
Messaggio che non è andato al Lingotto alla Conferenza dell'impatto economico deve essere presente
Dicevo che se è vero che la Giordano della storia agli occhi rivolti all'indietro lancio della politica dei nove gli occhi rivolti davanti lo smalto deve guardare in avanti
Che quindi messaggera meno pessimistico di quanto potesse apparire quindi e questo ha parlato e che D'Angelo dalla politica
Impiega impersonato coronato di grande entusiasmo di carta che è vero e in questi ricavo di sapore Kabul candidatura o comunque il mio voto una
Segreteria Renzi per Renzi al al Congresso
Adesso sono purtroppo non ho cambiato idea ma solo
Un po'
Dopo le cose sono venuto per la droga mi hanno reso voto espresso in lista ma questo lo vedrete pienamente domani
Quando organizzeremo la discussione politica Giovanni oggi meno parliamo di questo libro che è un luogo veramente che ho seguito passo a passo
Anch'io contribuito anche a voi dico proprio per verificare anche il titolo perché Peppe
L'onorevole il titolare che un partito è mancato nell'errore perché è mancato perché così è se possibile si chiamavano come partito simile in qualche modo
Simile i grandi partiti del passato
Voti dove una struttura un partito con discussioni un po'e ti dovrà argomentazioni un partito in cui si scontrano diverso opzioni politiche
No intontito colorata se ci pensate bene altri partiti così non ci sono in questo Paese grandi partiti vero partito e noi ne siamo
Una dimostrazione noi stiamo discutendo qui ci stiamo dividendo qui e alcune delle cose che ho sentito in alta solo di visive persino ampi dopo di questo gruppo diciamo
Di ripeta eguale e quindi quindi
No viva è una bella cosa è una
Entro come dicono gli inglesi quello mezzo
Poco entro certi limiti perché quando le divisioni diventano troppo aspre
Ho diventano troppo cattive o o no di partito non sta insieme
Quando è partito diventa una frazione di fazioni no e quindi bisogna stare molto attenti odierna a cercare un'unità di fondo
Questa unità di fondo era stata diciamo perseguita per tanti anni all'interno dell'Ulivo
No sono stavo parlando la mia storia credo perseguito quest'idea del di un Partito Democratico che nascesse dalle ceneri dell'Ulivo ma da molto tempo ancor prima di quell'articolo del sul foglio del novantatré che ogni tanto
Giuliano fregare tira fuori come quello che dicevo anticipa una specie di rottamazione in cui diceva quell'asse chi non crede a questa proposta di Partito Democratico chi crede a una proposta per
Del due mila tre costretto
Ma quale io so comizio tirata mai non novantatré ma comunque già all'interno della legislatura novantasei due mila uno comunque in ogni caso
Crede a questa proposta chi pensa che il destino del partito depressi soltanto quello di
Raggruppare la sino a un sistema per il periodo poi con un sistema diciamo proporzionale mettersi d'accordo con gli altri
No questo doveva essere venduto vedesse parte euro Marini e D'Alema allora vi ricordate che loro questa ipotesi e su cui ritornano per un'ipotesi dura a morire
L'ipotesi che anche alcuni fondamenti io ho stima di D'Alema cioè non è un pensatore politico vacuo ragusana che perseguono idea che ha sempre mantenuto ha sempre ha sempre diciamo sostenuto
E che io penso sia un'idea sbagliata proprio pediatra perché dà per scontato che questo sia un Paese nata oratore poi starà cioè un Paese che per forza debba esprime con mezzi siamo maggioranza o maggioranza
Ragionevoli oltre il quaranta per cento e non soltanto
Diciamo questo lo possono avere soltanto le destre nello varie mica nazioni
Io penso pensavo allora lo penso tuttora che non è così necessariamente dipende dall'offerta politica variabile questa idea che nasce diciannove nell'altro comunista è ovvio che un comunista dovesse pensare così
No ovvio che il Governo non potesse mai andare a un comunista ma è un'idea che non può nascere diciamo in una sinistra democratica e in particolare in una
Sinistra democratico liberale tendenzialmente
Io penso che esista uno spazio per una sinistra democratico liberale
No
Ed esiste una cosa di questo genere un c'è un enorme letteratura politica e filosofica che disegni confini ciò che è stata soltanto la rossa
Horror Pinna obesa transenne voglio dire questi sono dei democratici liberali ma il massimo di
Siamo di sinistra che si trova ma penso sia e sia anche quello giusto voglio dire che ci si possa concedere in un mondo che sta evolvendo ma noi siamo concordi adesso e quindi sì voi mettete i due pezzi voglio dire con un sistema
Cinque un partito si presenta con una chiara visione siamo democratico liberale blu nodale di Sinistra liberale
Mi ha dato alcuni nomi di filosofi solo per dare un'idea di che cosa penso e penso che siano filosofico idee se fossero tradotto in pratica sei aprile straordinariamente o di sinistra spesi in questo Paese straordinariamente di sinistra
Liberalismo accettano quei fatti quegli elementi che sono gli elementi portante della grande rivoluzione dell'ottantanove quindi cioè questo e quanto in realtà noi possiamo aspirare e se
Diciamo questa visione diventasse predominante noi ci fosse un sistema che può incardinarla io credo che
Troppo credo che potrebbe non solo sconclusionato abbondano
Sano abolire anche la maggioranza dei traguardi che intendiamo Massaro naturaliter di teste
Lo lo sono stati a seguito dell'ONU evoluzione per cui la sinistra è una sinistra comunista o dire questore e quanto è avvenuto adesso che non lo è il giorno lo doveva essere più no è possibile avere una visione diversa
Occorre attualmente diciamo occorrono due condizioni fondamentalmente perché questo possa avvenire anzitutto
Uno spostamento del baricentro politico del partito della sinistra e qui nel Partito Democratico tanto per intenderci
Verso il centro dello schieramento non
No e più verso la posizione di penale che non verso l'opposizione classista o questo è uno degli elementi secondo elemento è una situazione in realtà in cui sia possibile
Questa è una modificazione di siamo culturale
E politica profonda
E l'altra modificazione modificazioni invece apparentemente meno profondo ma in realtà è è nelle concezione della democrazia una concezione profondo di democrazia capace di decidere c'è una denunzia che sappia
Che il suo grande limite potenziale e quello della neanch'io e quello dell'incapacità di decisione Ercole della lentezza e quello della
Di fronte altrimenti ho di fronte a eventi esterni di reagire con ritardo i cori capacità
Decisionale
Io credo che se e questo naturalmente si può tenere soltanto in un sistema maggioritario se un partito diciamo di sinistra ripiegare insisto Sinistra liberale
Continui grandi filosofi che ho appena menzionato ma soltanto permette al con etichette che vi fanno capire che cosa voglio dire
Si presenta in un contesto noti democrazia decidente quindi in un contesto maggioritario io credo
Che
Questa sinistra possa vincere
Questa è l'idea che stava alla base diciamo dall'insistenza veloce o dell'esistenza continuo che io ho avuto durante la legislatura in cui sono stato alla Camera ed è la via inutili conflitti continui con Massimo D'Alema che avrebbe sì per l'altra idea
No la sinistra e l'Italia non può mai vincere si evince deve fare la con un partito che sia in un certo senso garante sul lato destro
Di questa sua cosa e che spaventa il poco che si avvale vettore italiano questa era sono due grandi Pisanu provvisoria
Non non non sono non hanno una banalità neanche Prodi D'Alema una banalità
No questo lo voglio dire volto molto semplicemente
Veltroni introduce una forte innovazione
In queste ore in cui la prima fase del Partito Democratico che nasce con grandissimo ritardo quella che qui richiamata partito amalgamata i nostri produttori esattamente la fase veltroniana perché lo chiamo Partito amalgama ve lo spiegheranno meglio voi Brivio loro
Ma comunque l'idea che siccome nasceva dall'incontro della sinistra diciamo democristiana la sinistra cattolica con insieme come diciamo la ripartire UNIDEC ex comunisti
No l'amalgama di questi due pezzi non è il Partito Democratico non era non era mai riuscito voglio dire ricordate tutte le vicende incredibili contrattino
La vicenda il trattino dicembre ematica che mi ha perseguitato per tutto il tempo in cui sono rimasti e anche molto oltre il tempo che sono rimasti politica attiva trattino su cui insisteva in particolare Rutelli noi Palermo
Trattino
Centro più legato trattino sinistra no Tagliente ha fatto è un partito proposizione
Di Sinistra liberale ma unito ma unito con una rifondazione culturale questa rivoluzione culturale che in realtà non c'è stata anche
Diciamo anche
Veltroni non è riuscito a dare la nei periodi in cui ha
Nel periodo ibridi giustamente lo lo chiamo Partito mancano
Segue come reazione immediate contraria norma rispetto alla gestione Veltroni
No la gestione Bersani no è di tre anni successivi lascio da parte Francesca la sua parte
Franceschini dice perché segue che segue dopo e gli altri Segretari insomma i segretari reggenti per intenderci che ha compagno di partito tra le dimissioni del Segretario il Congresso
Questi sono diciamo prima Franceschini dopo Veltroni e poi Epifani dopo dopo Bersani quindi lascio da parte loro perché non sono caratterizzanti caratterizzati sono invece le tre
Grossi percepite a personaggi che hanno
Messi insieme questo partite solo prima Veltroni poi Bersani e poi Renzi Bersani
Che questo sapere tutto lì a fare Bersani Bersani è una reazione del tutto comprensibile al
Partito
Amalgama di petrolio compra un po'unica di partito no collega a quello di Veltroni negazione
Molto simile a quelli Tradema cui è sempre stato molto vicino
E poi dopo che ha mancato il rigore apporta aperti a come credevamo noto nella date le vicende voglio dire in questa stava per perdere le elezioni
No perché ero già finte sulla carta voglio dire però l'idea praticamente quasi perse
No dopo e dopo l'episodio incredibile della bocciatura dei candidati alla Presidenza della Repubblica da noi proposti nomine Renzi coglie l'occasione al balzo e vado come Eva e diventa sede del partito diventa segretario del partito morti
Ora in poi di lì a poco potestà
Podestà letta e diventa
Capo del Governo secondo con un programma
Diciamo che io più ostica o fosse che indagato è stato è stato riformista e di sinistra liberare questo io credo che
Vera anche neanche parlato voglio dire sta preparando per molti aspetti ma anche oggi prima
Da
Notizie sì da Marco
è un'anteprima assoluta no ma insomma avete capito quello sullo spirito di questa di questa
Sua gestione io credo
In in buona misura in un buona misura attuato
Allora il problema è
La terza chiamano la terza fase interna al Partito Democratico perché a mano il partito
Ripartizione pur come dopodomani pragmatica un opportunista che
Battuta fatta attrattiva pragmatico poi programmatico
Che
Dopo tre liste che anche se dice che è un buon giocatore di football è un opportunista ad essere d'accordo sei capace di trovare gli spazi per la sua serio di Casal pratico pragmatico
No e il libro e
Molto ben fatto perché non si perde e tal di queste considerazioni cui io mi sono diffuso adesso voglio dire vedendo la lunga storia dell'Umbria gestazione del Partito Democratico
è una
Lunga una
è molto
E una Racco loro stanno studiando sì alcuni sono studiare l'Ulivo
E poi hanno continuato a competere ma pratico quindi sono quindici anni che sono più
Quasi quanti quanti sono tant'è che la domanda
La prima domanda sei
Intesa taglio in un dettaglio con l'acribia incredibile sostanzialmente che sono gli eletti come sono come sono andate le primarie
Che sono stati persone che stanno nella direzione del partito poi nella segreteria del partito no poi i principali passaggi politici che hanno determinato
Che hanno determinato la vittoria dell'uno dell'altro aveva portato al cambiamento di idee cioè se uno vuole una storia molto ben fatta e sostanzialmente la loro simpatia e tutto si vede voglio dire qualunque lo neanche molto poco ideologie
E molto vedete a chi lo riterrete saranno tendenzialmente molto politologi
Quindi la storia sensore sono due eccellenti giovani Polito che hanno fatto una storia
Per esteso
Arido sarete Perilli anche i miei ma infinitamente meno anni rimette perché
Comunque sia
E olivo fatto benissimo c'è un libro libro necessario percorso di arresto partito
E vuole diciamo tirar fuori dalle inferiore a delle riceve gli animali una qualche idea sul destino di questo partito dovevano molto cosa sottotitolo piuttosto pessimisti e credo che lo siano ancora tendenzialmente
Pardon perfettibili per il partito l'ultimo partito però l'ultimo paragrafo di questa cosa qui
Si intitola un partito mancato dosso questo fallimento è il punto interrogativo voglio dire virtuosi
Perché tutto quindi
Il rischio che questo partito si sfasci uno
Che ritorni ad essere a seguito dei suoi dissensi interni
Caditra l'unico da mia tesi abbiamo fosse eccessivo fosse troppo
Benevola o comunque
Troppi fossero illuso voglio dire e che quanto meno
L'elemento del trattino fosse sparito da questo partito cioè che la distinzione diciamo ex cattolici ex comunisti
Quanto meno nel leggere nelle generazioni più giovani sugli attuali dire del partito se ne fosse andata definitivamente non se ne parlasse più
Che questo nuovo partito pari su una ottica riformista di Sinistra liberale accettata da tutti e questo fosse il vero grande lascito
Positivo di Renzi perché il resto del diciamo dall'azione di Renzi e andare incontro
Per un insieme di ragioni che su cui parleremo soprattutto domani a un
Tra tremendo insuccesso però l'insuccesso ha rigenerato all'interno di questo partito delle tendenze che sembravano o comunque delle appartenenze che sembravano sopite da tempo
Cioè all'altro ha rigenerato in parte un poco il trattino e questo mio timore perché in realtà il trattino LEA sparito cioè se Renzi avesse vinto
Noi referente se fosse riuscito la legge elettorale i Attilio Sepe sparito definitivamente quella diciamo quel l'amalgama sarebbe finalmente riuscito
E questo è stato il grande vantaggio di Renzi c'è il grande successo di Renzi è che ha fatto sparire trattino che ha creato un accoglimento
Di relativi di funzionari relativamente giovane voi date che il mentre
Ve lo diranno loro mentre il
Goda rottamazione non aveva funzionato non ha funzionato sugli elettori del tutto voglio dire nel senso che non sono riusciti a rinnovare il partito è a sfondare verso i centri vano fare accettare questo Partito Liberale
Rinnovato cinque anni di sinistra a conquistare nuovi elettori sull'ATO della destra questo non gli è riuscito però sul lato invece dei giovani che hanno portato all'interno del partito questo è riuscito cioè i giovani che attualmente sono
I funzionari di questo partito che solo
Coloro che
Danno vita questo partito sono veramente Stati profondamente rinnovati Pinter titoli è scomparso
Il mio timore è che riappare quindi anche il lascito più positivo di venti Adelfia creato che con l'arcata proprio otto Partito democratico riformista
Ma veramente riformista no liberale di sinistra
No questa cosa qua diciamo e di nuovo in pericolo e dipenderà dalle scelte che il partito farà fra poco sì questo pericolo si attuerà si avvererà o diventerà aveva oppure oppure no
Comunque tenete presente che
Amia
Dove Renzi ha avuto successo è stato soprattutto del creare un'unità in un partito che ha spaccato
Dal tratti e che invece
Si è
Era diventato un partito per quello che mi sono opposto al
Per quello che mi sono posto al punto interrogativo un partito mancato eccetera diamo una speranza questo capo di partito deve che possa
Tornare su un partito che abbia un'idea un baricentro jonica centrale
Vera dei fortemente il
Va bene speriamo
Di cosa vi chiedo scusa prima ho parlato in maniera un po'far mancare un po'un po'appassionata
E credo che passi la parola dei politologi vede da ora od politica un politologo di complemento come sono io grazie
No funziona male lasciamo la parola prima Luciano a Fasano
Purtroppo
No perché lo do la parola prima io perché volevo raccontarvi un po'la genesi
Sia pur non può la genesi del libro
è un po'anche la storia del titolo diciamo che la genesi del libro è si deve tutta Luciano Fasano perché Gian molti anni fa si parla del mille quattro c'è stato molto vecchio nel mille quattrocentoventinove
Diciamo durante l'epopea di Bersani e aveva in mente una cosa del genere è già aveva un po'in contatto con case editrici per riuscire a ipotizzare un libro del genere però effettivamente è come se mancasse un tassello nel senso che finora ci si erano
Succeduti due barra tre insomma segretari ma diciamo due segretari veri tra virgolette cioè Veltroni e Bersani
E il Partito Democratico insomma navigavo un po'così a vista e sembrava sembrava diciamo messo bene dal punto di vista teorico più che più che diciamo di appeal
Della dell'elettorato perché tutto sommato Veltroni è andato abbastanza bene con la sua trentatré per cento
Bersani è un po'meno bene ma per colpa soprattutto di Grillo oltre che sua ma questo si sa però comunque era era rimasto era diventato comunque il primo partito in Italia no il primo partito inizi nelle elezioni in italiano perché
Era più forte i cinque stelle
E non può bloccato su questo su questo aspetto sino a che finalmente arrivati invece questo Matteo Renzi
E Matteo Renzi comunque al di là di quello che diceva adesso giustamente Michele Salvati che ha tentato di togliere i trattini
Però Matteo Renzi è diventato il tassello finale e di un
Di un'ipotesi di partito che
Poteva in quel momento è essere riassunta come una storia una sorta di prototipo simbolico e paradigmatico
Di tutta la sinistra europea non voglio dire mondiale perché poi sa che la sinistra fuori ora per un po'diversa dalla nostra
Quindi quando Luciano Fasano mi avvicinato per convincermi a scrivere insieme a lui questa cosa qui
In qualche modo si stava formando durante il il Governo Renzi il primo Governo Renzi subito dopo quello letto si stava formando proprio un'ipotesi
Una chiave interpretativa interessante per ciò che riguardava la storia il percorso che aveva fatto il Partito Democratico
Questo è il momento in cui mi ha avvicinato e mi ha intimato di scrivere questa cosa con lui
In realtà il le fonti scaturigini di questo libro sono state sostanzialmente tre al di là punto tre ricorre questo tra etnica ogni cosa comunque
Appunto parlavamo di Arcangeli quindi c'è la trinità eccetera quale sono state le tre cose intere importanti la prima è stata Michele Salvati
Nel senso che io rileggendo dopo anni quello che aveva scritto appunto sul foglio e poi pubblicato in un libro eccetera
Della sua idea del Partito Democratico noi l'abbiamo un po'rivista come inizialmente come diciamo l'afflato che percorreva la politica e le policy SDI Renzi
Cioè con l'idea che diventasse davvero un partito senza trattino e ricominciato in qualche modo
Un nuovo l'ultimo partito che che fosse contemporaneamente il punto finale di tutti i partiti tradizionali ma anche il punto di inizio di un nuovo partito
E Renzi probabilmente era
Era più facile per lui farlo rispetto a Veltroni che pura aveva un'impronta molto simile da un certo punto di vista
Perché lei si era totalmente estraneo invece dalla storia del PCB il PDS dei DS e perfino dalla Margherita in qualche modo perché entrato soltanto
Da giovinotto alla fine mentre ha già la Margherita stava morendo in favore del Partito Democratico
Quindi lui il primo spunto cruciale è stata proprio l'interpretazione che Michele Salvati darla del novello Partito Democratico prima che questo nascesse
Tra l'altro vi ricordo che è stato lui a a dargli il nome prima che arrivasse il nome vero cioè lui adesso ipotizziamo che si possa chiamare Partito Democratico e poi effettivamente l'hanno seguito come bravi discepoli
Questo è stato il primo rispunta il secondo spunto è arrivato circa un paio d'anni fa quando io feci una ero in Inghilterra insomma per qualche giorno a Londra e su un giornale era un forse un anno e mezzo fa una cosa del genere
Su un giornale il Gargano è sembrata la più server c'era un articolo di un giornalista molto bravo inglese che parlava di un signore che si chiamava era ritrovo chiaro
Che non dirà nulla nessuno perché fatti abbastanza sconosciuto chi ha un insomma se non per alcune cose che ha fatto di Crown funding nelle università
E questo era l'idolo che che era un mezzo politologo anche se poi ha lasciato la carriera accademica perché diventato ricco e famoso per altre vie aveva
Questo giornalista richiamava un po'quello che diceva era i trucchi su cosa sulla sinistra in generale mondiale
In particolare quella britannica ovviamente e lui introdurre introduceva questo dono Hooker questa tripartizione di nuovo siamo sempre a traino questa tripartizione delle diciamo del
Delle anime della sinistra
La prima anima della sinistra secondo lui era un'anima etico valoriale la seconda Nemer un'anima sociali per così dire socialdemocratico laburista
E la terza anima invece ha un'anima per così dire democratico riformista
Non sa se di qualcosa già vivi di tornare a rispetto alle al percorso che poi ha fatto il Partito Democratico dopo che lo diceva che se la sinistra laburista inglese in particolare
Si fosse fermata i primi alle prime due anime cioè all'anima etico valoriale da una parte l'anima laburista socialdemocratico laburista
Non avrebbe mai esattamente come dice come diceva D'Alema non sarebbe mai potuta andare al potere insomma o non può non avrebbe mai potuto esser a maggioranza dei consensi della propria azione perché perché di fatto
Si rivolgeva a un certo specifico elettorato che erano appunto i sindacalizzati i lavoratori particolare lavoratori dipendenti eccetera
E quindi con queste due prime anime sarebbe stato quasi impossibile dalla sinistra riuscire a ottenere un consenso maggioritario all'interno del Paese
L'unica possibilità per la sinistra di andare al potere diciamo così o comunque di avere in mano maggior consenso possibile della maggioranza degli elettori era quella di ammetterà queste due anime Laterza anima cioè quella democratico riformista
Che un'anima un po'più liberale un po'più pragmatica se volete
Che non tiene conto in mare in misura molto elevata del proprio elettorato ma tiene conto in una visione più complessiva degli elettori del paese c'è tiene in conto il Paese invece che la propria parte politica
Questo è quello che inizialmente un po'vagamente a perché apprestato per pochi mesi sostanzialmente iniziato a fare Veltroni ma con i problemi che ha abbiamo visto prima
E invece è riuscito in qualche modo soprattutto nel primo anno e mezzo a compiere Renzi che non aveva alle spalle nessuna tradizione di quel tipo e quindi per lui era più facile anche abbandonare alcune parole d'ordine
Come sapete è quella della di sindacato e la CGIL la sinistra eccetera eccetera
Di fatto
Durante questo periodo di dieci anni si sono succeduti tre segretari che sale ben andate a vedere rappresentano delle delle coppie di queste tre anime del della sinistra mondiale o da sinistra europea se volete
Veltroni rappresenta l'unione della dell'anima etico valoriale da una parte con quella democratico riformista cioè lo Veltroni rappresenta questa cosa qui es
Perché parlava al popolo alla nazione all'Italia all'elettorato nel suo complesso con una con un mitica molto forte le UE egualitarismo solidarietà eccetera
Che venivano proprio dalla sua tradizione vedi comunista o di sinistra chiamatelo come volete
Bersani che è stato il secondo segretario univa di nuovo l'anima ittico valoriale però con quella socialdemocratica laburista la sua idea che
Il PD
Dovesse essere il partito dei lavoratori insomma adesso tanto per fare un po'di direttori che ha un parco a basso costo Bassolino di basso livello il Partito dei lavoratori dipendenti dei pensionati dei poveri degli afflitti
Chiedo poi la comunque allearsi con qualcuno per poter andare a governare perché non s'non era comunque autosufficiente
Vi ricordate la famosa vocazione maggioritaria di Veltroni l'idea era che il Partito Democratico diventasse maggioritario nel Paese
E per poterlo fare doveva apprendere introdurre nella propria offerta politica di questi elementi un po'diciamo tra liberale e liberali che
Di fatto sono più vicini al centro alla pancia e centrale della popolazione italiana ma anche mondiale quindi Bersani abbinarla prima anima valoriale litigo valoriale con quella socialdemocratico laburista
Renzi di fatto cosa ha fatto ha preso in eredità l'idea di Veltroni del Partito democratico riformista
E ottenuto soltanto praticamente questa anima pone tanto ci agganciava qualche per dare un po'di soddisfazione a quelle di sinistra ci agganciamo un po'di cose ittiche vicenda umana siamo tutti uguali siamo tutti di sinistra però
Praticamente senza neanche molto crederci cioè la sua idea era quella di si pochino sede sospetta esagero però però la sua idea era quella di fondare o di portare avanti un partito che riprendesse
L'idea un po'di Veltroni cioè la la la vocazione maggioritaria
Senza però tutti retaggi della tradizione di sinistra che in qualche modo pesavano come macigni nella possibilità che una parte dell'elettorato si identificasse in quella parte politica
C'è riuscito non c'è riuscito accusano importa poco capirlo in parte c'è riuscito all'inizio poi dopo ha fatto molti errori eccetera l'errore che abbiamo un anche considerato
Come principale
Paradossalmente è stata quella di di distaccarsi da Berlusconi che invece gli avrebbe garantito comunque il passaggio forse adesso
Del sede sempre dalla storia però che dovrebbe probabilmente garantita al passaggio degli stalli come forse anche quella della riforma costituzionale
E forse in quel modo davvero si sarebbe arrivato in Italia a una situazione di
Maggioritario forzato se volete attraverso il ballottaggio ma comunque con
La possibilità di una forza politica che vince
Di governare e poi con un'alternanza con altre forze politiche
Questo è stato sono state un po'alle tre cose più rilevanti
Chi abbiamo pensato di inserire in questo libro ed il solo elementi soprattutto questi ultimi tre elementi cioè la appunto
Michele Salvati come primo elemento questo erri De Luca come secondo e questa
Ripartizione alternanza di tre segretari come terzo elemento ci riescono a dare sostanzialmente una chiave di lettura più precisa
Di quelle del cammino che la sinistra sta facendo e dovrà fare in futuro non troppo per riuscire davvero diventare maggioranza della popolazione
Ho aggiunto qualcosa anzitutto ringraziandovi della
Opportunità ripresentarlo qui perché specie per me che esso non faccio parte da
Danni di questa famiglia un'occasione particolarmente diretta è gradita anche motivo per cui
Nonostante abbia dovuto fare un viaggio incubo da Sarajevo a Milano sono qua oggi come altrimenti se fosse stato un altro consesso avrei probabilmente declinato l'invito sarà destinato a dormire
Dunque io penso che va beh il tema la che la cifra del libro aveva diceva adesso Paolo tra l'altro dovete anche
Sapere una cosa che questa cosa di Ducato abbiamo proprio testata nel senso che da principio abbiamo detto non diamo da per scontata andiamo a cercarla né i dati e avevamo anche ravvisato delle difficoltà quadrare il modello
Sebbene poi mettendo insieme i dati su tutto l'orizzonte dei dieci anni e cercando di fare emergere delle chiavi di lettura
Queste fossero alla fine proprio quelle che si dimostravano più forti
E di qui anche
L'idea diciamo in parte del partito mancato del partito incompiuto
Perché rifatto un partito che nell'arco di dieci anni cambia cinque segretari tre con tre diverse impronte e guardate che dietro a questi degna di impronte c'è veramente parecchio
Perché ci sono modelli organizzativi di partito diversi modi diversi di intendere la leadership modi diversi di intendere la democrazia rappresentativa non stiamo parlando di differenze minimali
E per certi versi è una cosa che dobbiamo sottolineare lo faccio facendo outing in chiave veltroniana
Oggi può essere concesso e che forse il partito forse avvantaggiato del fatto che fosse nella fase costituente quindi nella stato nascenti
Che era sotto la guida di Veltroni è l'unico che era riuscito a mitigare gli elementi di polarizzazione
Sicuramente in rapporto al fatto che si era nello stato nascente quindi lì sicuramente c'era quel minimo di crogiolo che permetteva di attenuare differenze significative su una serie di policy soprattutto all'interno del gruppo dirigente
Perché è altra cosa che va detta e secondo me dovremmo farne un attento elemento di riflessione è che larga parte delle divisioni che affliggono il campo politico del Partito Democratico così come di altri partiti
Del centro sinistra riformista di ispirazione socialista socialdemocratico sociali Perale in Europa stanno tutte o prevalentemente nei gruppi dirigenti
Se questo un punto sul quale primo poi secondo me dovremmo fare un'attenta riflessione
Cioè le bandiere innalzate da testimonial anche ex del Partito Democratico che adesso hanno dato luogo a nuovi movimenti e nuove formazioni politiche come quelle di speranza
E sono c'è prima ancora di possibile quindi Civati e prima ancora di farsi una ci sono bandiere
Che non garantiscono al vento del consenso di un elettorato che chiaramente va in quella direzione
Perché la stragrande maggioranza dell'elettorato del nostro partito e non solo dell'elettorato di centro sinistra no alle avverte come salienti
E questo è un punto fondamentale
Cioè allora per noi è più importante cercare di costruire una piattaforma politica di governo
Che ci permetta di fare delle riforme in una fase critica in cui se non si fanno riforme e se non le fa l'unico partito che in questo Paese oltre che l'ultimo
Che può farle per certi versi cioè il Partito Democratico è difficile pensare che le possa fare qualcun altro e trovo francamente poco attrezzate a farle
Ad esempio il Movimento cinque Stelle
Però se noi non non siamo dell'avviso che si debba fare quella roba lì e e pensiamo che il nostro problema è che dobbiamo cercare di rappresentare delle divisioni che restano salienti all'interno di un gruppo politico dirigente
Ma non sono parimenti rilevanti all'interno dell'elettorato di centrosinistra
Stiamo facendo un errore madornale
Perché allora piuttosto il nostro problema dovrebbe essere quello di cercare di mitigare le polarità interni al PD come in parte dicevo prima ci riuscì a fare
Veltroni con il solo riformismo radicale ma comunque con una posizione che cercava di tenere insieme l'anima liberaldemocratica e riformista con quella
Diciamo un po'più radicale più fondata eticamente diciamo del partito però questo secondo me è un punto fondamentale
Ed è un punto decisivo cioè noi dobbiamo ragionare sulle caratteristiche di un elettorato che è diverso
Viceversa in Italia come in altri Paesi europei si assiste ad una discussione all'interno del campo la sinistra dove sembra che
Ciascuno abbia alle spalle da rappresentare degli interessi
Cospicuamente divergenti nella percezione dell'elettorato non c'è
Questa cospicua divergenza e secondo me questo è un punto un primo punto importante
Diceva bene Michele sul tema del trattino guardate il problema del trattino tra l'altro inizia
Cioè è paradossale perché nel momento in cui
Ancora dopo la sconfitta al referendum costituzionale noi facciamo un sondaggio perché non è qui riportato perché è venuto dopo sostanzialmente
Sull'Assemblea nazionale dei delegati qui ci sono gli esiti
Dei sondaggi sull'Assemblea nazionale dei delegati del Partito Democratico delle diciamo due sette del due e nove del due e tredici non abbiamo ovviamente fatto in tempo a mettere i dati del due diciassette
Nella seconda edizione ci sarà ma che è la seconda edizione sarà anche il più ampio su altre cose prestavamo pensando ad una cosa sulla sinistra nel suo complesso non soltanto sul Pd
Allora nel momento in cui
Nell'Assemblea nazionale dei delegati
Il tema la dico così il tema della ditta non è più discriminante
Ne delegati e
Alle sono state meno parlando degli elettori sto parlando dei delegati
Il tema della ditta è il tema per cui nell'Assemblea nazionale fino all'altro ieri c'era ogni candidato alle primarie che poi sia nel caso del ben Renzi primo che nel caso di Renzi secondo è quello che ha perso
C'è quindi era Cuperlo adesso Orlando per fare i confronti prima ancora diciamo e ora addirittura il segretario era Bersani c'era un candidato che ed era chiaramente
Favorito nel consenso delle primarie e nel raffronto tra il consenso e primarie e il consenso della prima fase primarie cioè quella dei circoli opera chiaramente favorito dal voto interno
E
Cioè se voi prendete e fate la fotografia dei delegati dell'Assemblea Nazionale due e tredici vedrete che tra i sostenitori di comprarlo c'è una netta prevalenza di iscritti
E il mix iscritti elettori si ribalta completamente tra i sostenitori di Renzi
Se voi vedete la fotografia dei delegati nazionali oggi non vale più questa cosa cioè non c'è più una discriminante rispetto al fatto che un candidato sia più prevalentemente o più sostenuto dai
Iscritti e l'altro sia sostenuto prevalentemente dagli elettori
è assolutamente non discriminante oggi la stessa proporzione settanta trenta dove settanta sono gli elettori trenta gli scritti sta dietro al Lando sta dietro Renzi
E questo è interessante per questo nonostante la sconfitta della del referendum costituzionale
E allora anche questo ci dice
Che in fondo noi abbiamo un partito che è composto di diversi strati di diversi livelli come tutti i partiti
Più recenti quali contemporanee ci sono degli studi di scienza politica che ormai parlano di molti Spritz parti o di partiti a multilivello adulti velocità perché diversi sono gli strati che si compongono in questi soggetti organizzati
Però nel momento in cui abbiamo questo partito a più strati dove però alcune differenze
Che rischiano di essere estremamente salienti per come sono infatti fatto nel dibattito pubblico per opera i sociologi direbbero per manipolazione strategica da parte dell'élite dirigenti quel partito alcune di quelle discriminanti di fatto
Non ci sono più nella loro consistenza reale né tra gli elettori me nel quadro attivo militante di un partito perché i delegati dell'Assemblea nazionale sono quel pezzo di partito che fotografa al meglio quelli che meritano quelli attivi perché quelli lì insomma son quelli che ci danno i sabati e domeniche finesettimana militanza
Anche fuori dalle fasi elettorali che hanno impegni incarichi di partito incarichi a livello amministrativo e così via
Allora ritorno sul tema del trattino
I nostri elettori e questo loro con lo possiamo dimostrare ecco con i dati che abbiamo qua
Quelli ovviamente degli elettori che abbiamo raccolto anche con il concorso diciamo dei dati che aveva pago per il mestiere fa nel senso che diciamo quando abbiamo fatto l'accordo il merger libero io portavo i dati sugli iscritti sugli prima visti gli elettori delle primarie così letti selettori e i delegati della serie nazionali
Lupieri genti due aveva invece la grossa mole dei dati sui nostri elettori
Ma se la mettiamo insieme i dati sugli elettori e su
E cosiddetti selettori cioè quelli che hanno votato le nostre primarie ma è chiarissimo che si autocarro
A centro sinistra
E sono in grande maggioranza lì dopodiché ci sono stati degli sensibili significativi spostamenti nel tempo ma il corpo
Senza trattino e questo è fondamentale cioè il nostro elettorato si intende di centro sinistra punto via trattini non servono a nulla nelle sbarretta e-mail le slash o
Niente senza nulla allora
Un partito a molti livelli dove però
A un certo punto dobbiamo anche renderci conto nell'arena parlamentari politologi distinguono tra due figure due modalità di fare politica che poi diventano Saliani quanti se e quando si fa il Governo
Chiedo ai politologi Renzi King e cioè i politici resi King e politici paralisi siti palesi Sea King son quelli che cercano di fare proposte riforme agenda di Governo e si confrontano su quello
Io pensi King sono quelli che vanno a caccia i posti
Allora dobbiamo di rendita Renzi King sono quelli che cercano i posti
Lo stesso meccanismo probabilmente esiste anche non solo nell'arena parlamentare ma livello di singolo partito perché se non riusciamo a far sopravvivere delle discriminanti delle divisioni
Dei temi che alimentano quotidianamente il dibattito dei giornali
Senza che abbiano di fatto delle profonde motivazioni dentro al corpo elettorale così come in gran parte anche dentro il quadro militante attivo del nostro
Partito
Perché come dire gli stessi delegati nazionali di Orlando
è non è che sono il popolo degli scritti che tiene alla ditta contro quelli di Renzi che sono gli elettori no quella roba lì lì si è risolta non conta più nulla tant'è che se Orlando si mette a fare
Renzi ritengo campagna per sopravvivere darsi una rendita all'interno del partito sul tema della ditta è morto
Perché non
Non ha consistenza prima di tutto nei quadri dell'Assemblea nazionale quindi ne cuore militante principale partito
Poi li che secondo me che dobbiamo guardare cioè noi abbiamo un partito che ha delle caratteristiche diverse e allora
Forse questo eccesso di Renzi King di caccia di rendita di posizionamento strategico
All'interno di un partito come il PD intende darsi una
Come dire lasciamo per la vocazione maggioritaria ma almeno mantenere e conservare con forza la vocazione a essere un soggetto propositore dal punto di vista delle riforme del sistema Paese e allora su questo secondo me è giusto fare una riflessione attenta
Cioè
Io pensi King lasciamolo a chi si posiziona sui guai della gente dei cittadini
Che ce n'è poi una l'Europa che sono soprattutto i grandi movimenti in questo momento di impronta populista poi le varietà sono molteplici
Il termine di per sé non racchiude l'esistenza di un fenomeno omogeneo però diciamo tenendo conto di quel fenomeno e appare sempre più chiaro dagli studi più recenti
Che è un fenomeno di posizionamento strategico cioè sono attori politici che vivono su quella rendita lì anche a Pito che lì c'è spazio
E allora di fronte ad un fenomeno così estremamente pericoloso
Forse il caso che il maggior partito del centro sinistra italiano cerchi di più di interpretare
Anche le aspettative del suo quadro militante attivo e dei suoi lettori dei suoi partecipanti alle primarie che non di dividersi per diciamo giocare al gioco del posizionamento strategico anche in casa sua
Ecco secondo me questo è un elemento uno degli elementi importanti che può emergere anche dalla lettura di questo libro e chiudo con due cose
Perché il tema del partito come dire mancato del partito incompiuto
Il fatto che si il partito che si è mangiato i suoi segretari davvero il tema critico sono partito da
Le considerazioni che secondo me sono più salienti riguardano più da vicino il fatto che quel problema può essere superato
Perché se alcune divisioni sono soltanto all'interno di una dialettica sterile di un gruppo dirigente allora forse lì un grado di maturazione la discussione politica un passo più avanti si può fare
Però
è un problema di una criticità enorme perché quello che manca al Partito democratico ed è mancato finora in dieci anni di vita
è quell'elemento che i politologi chiamano o di consolidamento o di istituzionalizzazione cioè il fatto che a un certo punto il gruppo dirigente di un partito
Il le leadership riescono a definire un quadro condiviso di cultura politica
Cioè un elemento di segmentazione che l'Italia insieme per rispetto agli scopi e le priorità dell'azione politica e noi non ne abbiamo pochi diciamo da poter menzionare da mettere in fila anche solo pensando all'agendo riforma di cui ha bisogno questo Paese
Rispetto alla i referenti sociali all'interrogarsi sui referenti sociali che è importante perché non stanno più nella dimensione del passato di una classe sociale legata lavoro dipende cioè sono molto più ampie da regate quindi anche lì
Occorre uno sforzo di elaborazione politico-culturale che aiuti a definire un quadro però che sia
Uso il prodotto poi di una visione condivisa e abbastanza omogenea e tutti quegli elementi che generano quel minimo di lealtà all'interno di un partito per cui poi questo riesce a rafforzarsi
Su questo fronte il Partito Democratico debolissimo
Ed è lì l'elemento incompiuto cioè l'alternanza delle leadership soprattutto quando ha voluto dire alternanza tra modelli di partito al punto di vista organizzativo alternanza tra modi di vedere rapporto con l'elettorato
Alternanza anche rispetto a concezioni un po'diverso che
Della democrazia rappresentativa di cosa fosse importante
Ecco quell'elemento Licci mancarci ha mancato perché non si è riuscito ad intraprendere un percorso di consolidamento intorno modelle quel tipo e qual è il primo elemento importante per ridare forza unita al Partito Democratico
Altro elemento e chiudo è che secondo me
Io resto dell'avviso dovremmo fare veramente un grande sforzo a guardare di più a cosa pensano anche il quadro militante attivo i nostri elettori
Però vedo che per la strada e la china che sta prendendo che ha preso la discussione interna al Partito Democratico anche quella di questi giorni
Noi dobbiamo trovare il modo di dare soluzione e superare un conflitto che rischia di essere sempre più declinato in termini di conflitto identitario
Cioè la cosa che dobbiamo evitare
Anche perché non è né i nostri elettori ed è stupito accendere micce di questo tipo
è generare il fatto che all'interno del Pd la dialettica tra diverse componenti più o meno riformiste più o meno socialdemocratica e più o meno liberalsocialista Evo liberaldemocratiche riformiste si traduca in un conflitto di identità
Perché potenzialmente sullo sfondo secondo me abbiamo un problema identitario
Perché da un lato c'è una sinistra che ai vive ancora del culto dell'alterità e quindi tende elaborare un'identità collettiva in maniera come direbbero i sociologi segregata
Che guarda solo a se stessa
Riguarda la propria differenza alla propria come direbbe il TAR per quanto letta da se stessi
E infatti fra a rivolgersi a uno sguardo a come la propria identità politica culturale interpretata dall'altro dall'altro lato invece abbiamo l'identità diciamo di un'area
Più ampiamente maggioritaria oggi riformista del partito che tende a dare una lettura identitaria di tipo invece opposto c'è un'identità più rivolta all'altro che guarda all'identità come la necessità di fornire degli elementi di credibilità per la propria candidatura al Governo
Ecco se questo conflitto che ha la natura di due polarità di una polarità scusate tra due modi diversi di intendere proprio identità un'identità autoreferente un'identità etero riferita se non riusciamo a risolvere questo conflitto
E lo facciamo tenendo presente che non è che lo dobbiamo costruire nel dottorato dove non c'è questo conflitto probabilmente potrebbero essere guai seri io confido ancora nel fatto però che
Gruppi dirigenti responsabili
E che abbiano mantenuto ereditato dai loro progenitori il senso storico della drammaticità le condizioni in cui ci si trova oggi
E
Almeno l'eredità magari quella politico culturale vediamo ma almeno l'eredità del senso storico dell'emergenza mi sembra che
Dici Piccin Prodi storia alle spalle ce l'hanno in questo senso gruppi dirigenti che abbiano almeno la capacità di preservare questo tipo di tradizione
E di eredità storica siano in grado di capire che non è proprio il caso del momento storico e sociale di procedere ad un conflitto identitario per spaccare il campo del centro sinistra
Il
Posso aggiungere due cose
Aggiungo due base aggiungo due cose perché
Purtroppo Luciano ha fatto una bella arringa contro quei quei maledetti defezioni scrive la sinistra da Sheva attiva prima ancora non è e deve ricordate quando c'era Veltroni eccetera
Però
Sono sempre gli stessi nove Civati no perché la prigione
Beh
Sì sì infatti prima c'era lei poi ci sono dei bresciani la Lehman ma sono arrivati altri un po'di giovani turchi eccetera ma
Costante giusto insomma dal dal da un certo punto di vista ammenda sommando reprimenda che ha fatto nei confronti di questi signori io realtà a mio parere lasciano lascio un po'il tempo che trova nel senso che in realtà il problema dell'Italia non è il problema del futuro italiano non stai in questi signori che hanno lasciato il PD
Perché queste signore arriveranno se va bene se va male alla percentuale di Ingroia se va un po'meglio le percentuale
Magari della Lista Arcobaleno oppure della prima Rifondazione Comunista cioè alla fine questi prendono tre quattro cinque sei per cento non contano nulla
Non contano nulla e al loro scopo e raggiunto è quello un po'di spaccare le balle al Partito Democratico ma il vero problema a mio parere norme
Questa fascia di politici o i potenziali elettori di questa proposta politica che in realtà è una proposta anti Renzi Anna un tipi di Marco non è che ci sia una grande sotto una grande proposta politica specifica
Il vero problema secondo me il qui ovviamente dissento nettamente con quello che
Che ha scritto è oggi quello che pensa Michele Salvati
E il fatto che Renzi non funziona più
Cioè Renzi
Tornando da R due come l'ha chiamato battuta Michele Salvati oggi dopo l'R uno non funziona più ma non funziona più rispetto alla sinistra interna non funziona più
Nella popolazione italiana cioè non ha più la capacità di
Diventare un punto di riferimento credibile da parte di coloro che non sono nel PD
C'è il PD o la parte insomma del del una grossa
Percentuale testimoniata sia dalle primarie che dall'assemblea eccetera
E anche se volete dai sondaggi sugli elettori gli elettori del Pd così come gli scritti così come i selettori così come
I che atroce
Quindi assemblee il sei dei delegati eccetera stanno correntisti intorno all'ottantacinque novanta ma a seconda delle delle delle giornate a scuola delle scemenze che ogni tanto dice che può è ritratto oppure no ma al di là di questo
Il problema vero è che non riesce a espandere mentre la sua
Proposta era una proposta molto propulsiva all'inizio del suo iter nei primi due anni del suo mandato sia di di premier che che soprattutto di segretario ed era capace di attirare di attrarre popolazione
Che si situa vai in
In in ambienti diciamo così
Sia dal punto di vista della dimensione politica ma sia anche e soprattutto della dimensione sociale e culturale eccetera in ambienti un po'lontani inizialmente io faccio sempre stasera non c'è quindi lo posso fare io faccio sempre l'esempio
Del di una professore se si chiama Sofia Ventura che qualcuno di voi magari conosce
Sofia Ventura è sempre stata una signora studiosa comunque diciamo dal punto di vista politico vicina affini
Diciamo era di un centrodestra più liberale insomma quindi entrata poi mi sembra anche di fare futuro eccetera
Quando Renzi si è presentato alle primarie contro Bersani nel due mila e dodici lei per la prima volta è andata a votare per
In delle primarie per il Partito Democratico portando Renzi
Perché Renzi era riuscita in qualche modo ora
Instillare una ventata di diversificazione delle tradizionale parole d'ordine della sinistra e quindi riuscire a vedere Attila anche tra elettorati un po'differenti così come voi non lo sapete ma
Nei sondaggi preelettorali del due mila e tredici molti libri
Cioè molti diciamo una quota consistente di elettori del Pd intorno al cinque per cento
Nazionali chi avrebbe votato Pd che che diciamo che tendenzialmente vada da quella parte così alla fine non ha votato Pd Parker insegue ha perso e avrebbe votato Pd invece se Renzi fosse stato
Segretario del partito e dove andate andate a votare il Movimento cinque Stelle infatti nell'ultima settimana prima del voto una quota di circa tre quattro per cento degli elettori
è transitata dal Partito Democratico al Movimento cinque Stelle proprio perché aveva vinto Bersani invece che Renzi
Renzi veniva valutata dagli elettori fino al primo anno della sua leadership diciamo nella sua segreteria era valutato in maniera molto positiva per il trenta per cento degli elettori del Movimento cinque Stelle
Al di là i mentre Bersani veniva osteggiato queste era una grossa forza propulsiva che probabilmente
Sarebbe riuscita se fosse poi alla fine approdata o al successo diciamo nella combinato disposto come si dice tra Eataly come riforma costituzionale
Davvero a cambiare il volto del Paese forse a cambiare anche il volto della forza politica di centrosinistra
Del Partito Democratico forse un po'meno di sinistra come
Come direbbe D'Alema che peraltro va beh adesso c'è un terreno scorsi su di lui ma comunque avrebbe probabilmente cambiato davvero definitivamente la proposta politica oggi invece la sua capacità di interpretare
L'opinione positiva da parte di italiani non c'è più per cui
Lui si è ripresentato è e la
Tutti quelli che non sono vicini al PD
Non dico l'odierno ma gli sta un po'sulle palle insomma Renzi diciamocelo e quindi non riesce più le per questo questo R due probabilmente non ce la farà perché non riesce a interpretare il più correttamente il pensiero della popolazione italiana
Posso rosso
Prima
Del dibattito
Allora
Allora visitatore fogli service
Ma soltanto per passare un attimo ho già scritto un articolo vive sul Corriere della Sera voglio informare prende l'alta
Non lungo
Articolo cronoscalata troppo indebolire un aiuto suonando tre del Mulino voglio dire che una prefazione al libro
Da dai nostri povero ai nostri però ho fatto due splendide
Relazioni avessero pubblico sorsi proprietaria non sembrano allora per l'Ulivo realmente importante l'opera
Volevo un attimo a precisare un po'in Europa penso io credo che quanto detto dopo quanto ha detto adesso poi faranno aveva condivido pienamente ha portato a tale
Mauro Bortoli mandava dopo l'approvazione poi un'altra domanda contratto recentemente
Una causa pendente Carlo De Benedetti nave approvato lunga discussione politica su Renzi Nicola cadono Dell'Utri
L'ho detto brutalmente guardi Lorenzi non ci credo più voglio dire e moltissimi come come mi voglio dire che gli avevano dato fiducia eccetera
Non ci credo il primo Maroni che ha fatto suo proponente pongono sono errori sono difetti cioè sono tratturi personalità che non si possono correggere
Nella nota al pubblico questo lontano i ragionamenti e riflessioni che faceva delle reti e questa diciamo questa delusione per reinserire professore offesi infanga adesso in questo dibattito cerca di evitare di infangare effimero però necessariamente lo tirano dentro in questo dibattito puramente politici stico e pericolose io troppo
Dico subito però anch'io questo rischio e cioè però rispetto al consumo per ventidue io non dico le cose che lei potesse volete io non vengono l'ultimo pezzo del mio e del mio articolo
Come segretario del PD
Renzi due tra grezzi che ha avuto grande successo voglio dire avvocato in cordata dovranno facoltà comunicare le proprie energie
Sanata secondo nella materia dei due grandi obiettivi cioè Sinistra liberale e democrazia decidente credo di avere gli obiettivi fondamentali di Renzi sono questi
Democrazia libro voglio dire Sinistra liberale cioè sono i bisogni di politica economica di sosta descrittiva Marco Leonardi o da altri ancora vedere quest'oggi e democrazia decidente c'è una regola rivoluzione
Notti del sistema istituzionale le zone del Paese che consenta anche a una democrazia di sé per decidere in momenti di emergenza e sono totalmente d'accordo con voi che
Questo è un momento emergenza dal momento che se si fossero state decisioni positive
Sul lato della riforma costituzionale ed alla legge elettorale si avrebbero consentito di assecondare
Con orgoglio e con capacità no il disegno di macronumeri gennaio la Merkel mentre adesso non siamo spinti libanesi per cui se qualcuno
Allora voglio dire non c'è un Murray ente la Spagna e così via rapinato di nuovi dal punto di vista di un possibile sostegno rispetto nonostante che non siano di sinistra voglio dire
Notate il presidente spagnolo sia questo ecco allora detta questa
Si vuole perseguire un popolo dopo poche ore dopo l'attività sino a deliberare in onore del Presidente che ha cercato di attuare e dall'altra il segreto tua come presiedere pubblica brucia ed
Occorre pazienza
Dopodichè il Segretario Bonasora strato insanabilità politica lottato a misura di come ampiamente proposta
Occorre comprensione dolorosa dove il sistema proporzionale non questo è il segretario di partito anche del partito di maggioranza relativa non è necessariamente candidato alla Presidenza del Consiglio
Quello invece un sistema maggioritario ma sono cose banali ma che per un politologo per chiunque
Siamo proprio questa la chiosa se non si candida sapere poi come Presidente del Consiglio delle prossime elezioni politiche a contrada Sant'Urbano e ci sono altri potrebbero sorgere assai bene questo compito
Se non si presentasse c'è una battaglia come rinuncia a perseguire gli obiettivi secondo quanto al compenso
E faremo intesa con la vittoria di coloro esorbitanti del partito fuori che tanto ha detto il mio avversario che considero l'attuale segretario del PD estraneo totalmente alla storia della sinistra
Questo probabilmente è un altro sarà un argomento decisivo natura scelte di Renzi due possiamo dire sì entusiasta sul
A capire la perfetta qualcosa nel futuro è un po'la cosa importante prezzo politico vorrei che si concentrasse rafforzano vostra
Noi come militanti intelligenti consapevoli di origine o nel oggi e domani quando tireremo le conclusioni politica dei nostri interventi ecco Vasco
La parola alle domande altre considerazioni poi ovviamente vi lasceremo dalla chiusura del
Ossessione allora Somaini
Allora mi sembra che
Alcuni dei giudizi espressi in particolare dalla
Al Consiglio persistente adesso
Ok
In parte credo l'errore che ha commesso Renzi ma anche abbastanza naturale e quello di pensare e dia una sede una
Azione offensiva e un filotto di vittorie
Il filotto di vittoria due ne attenuti due fondamentali la vittoria come Segretario e le elezioni europee a quel punto ha pensato di essere anch'io lo pensavo a un
Passò dalla
La faccia la data del completare la traversata
Credo che questo la indotto a commettere l'errore sostanziale che è stato di
Rompere con Berlusconi pensando che
Così avrebbe oramai il PD aveva sfondato sul centro e che
Poteva aggregare oramai tutto anche l'ala sinistra del partito perché c'era spazio per tutti ha eletto Mattarella bravissima persona ma
Lì poi
E Ahmed Sajjad hanno amato accertamenti comunque soprattutto era meglio mantenere selezione con Berlusconi anche con Pinco Pallino
Ecco va bene detto questo detto questa mi sembra che dei giudizi che vengono dati che qui sia che le battaglie si fanno solo all'offensiva o si arriva fino in fondo oppure
Tutto è finito ora ma Luciano Fasano ha sottolineato una cosa importantissima il partito è evidenziano
Anzi hanno nel senso buono nel senso in cui dici tu a lungo si è pensato che insieme un leader giusto congiunturalmente fortunato ma
Doveva tirarsi dietro un partito che gli era è strano e questo è stato anche quello di cui sono ancora convinti che altri suoi avversari che hanno perso il partito ma penso che vi sia un partito Ideal tipico
Che ha il loro i soli esponenti ora questo è un fatto diciamo Renzi per quanto ridimensionata certamente non al vento in poppa non è detto che stare a luglio a condurre le prossime fasi
Di una battaglia chiesto aperta diciamo perché
Per un poli una forza politica di questo tipo c'è addirittura non solo una possibilità ma quasi una necessità
E la vicenda di Mattioli certamente in un contesto istituzionale molto più favorevole ha dimostrato da quello si è avuta diciamo un cumulo incredibile anche ed ascoltato bene ed è arrivato in due mesi da
Da da esse ministro dimissionario di un Governo squalificato a essere un Presidente plebiscitario
Convinciamo
Il problema rimane certamente non
Non si prospetta una vittoria intanto non c'è più il maggioritario
Lei e l'Assessore Lo Gatto quali passionale eterogenea litigioso di gente che vuole farsi fuori e meglio non fare quelle condizioni stiamo al
Proporzionale terra terra al partito che ha sì solida chiare
La bandiera e quindi anche il candidato alla cosa ma non necessariamente
Forse nemmeno spiccata in chissà chissà cosa aveva fuori da queste elezioni l'importante per me è non perdere il partito
Un partito ridimensionate eccetera perché se no torniamo indietro ed è la strada che ha fatto il PD eh sorprendente io non me la sarei mai aspettata
Ed è un successi come il partito ultimo o ancora somma
Qualche un assetto strutturale fondamentale teniamoci questo che già una grossissima cosa che se me l'avesse l'ha detto cinque anni fa io avrei fatto laica firmato tutti così quindi teniamoci questo partito
Teniamoci questo l'idea che ha
Difetti ma anche delle qualità delle doti non è certamente un addormentato non è certamente statico fosse non è dogmatico a ai suoi
Al suo temperamento con tutti i suoi prose quindi se io personalmente faccio dica teniamoci abbiamo fatto abbiamo perso un Terna legnata formidabile col referendum è indubbio
Non facciamoci prendere strutture i giornali si rincorrono Nadia questo era coerenze adesso non lo è più tutte citato anche Sofia Ventura va bene chi se ne frega ma chi se ne frega
No ma voglio dire direi di tutti De Benedetti
Ma che avrà
Casale
O no
Carne e come Sofia Ventura
Non si tinge capelli di rosso come se detti insomma
Tre tappa ancorché insomma
E certa adesso
Dichiariamo tutto questo però attendiamo non sanno non so se vinceremo esattamente adesso abbandonare la nave buttarsi in mare aperto cosa non c'abbiamo niente da guadagnare
Quindi
Segna pregnante
Pur
Al primo
Nell'ordine
Non so se partire da una domanda o da una critica ma parto dalla critica
Nella seconda edizione cambiate il titolo
No perché a me questa dell'ultimo partito che mi sembra l'ultimo dei Mohicani che avere come che per la vita non mi piace
Lo dico con assoluta serietà e lo dico per le considerazioni che faceva il cui Eugenio
Così come non mi convince il discorso che la grande dibattito debba essere
Sulla vere o l'ho il punto di domanda
E la la vera novità di questo periodo e che oggettivamente per la prima volta c'è una cosa che forse non è ancora un partito
Che forse non è ancora un partito e che è una maggioranza di un partito che si dichiara di centrosinistra senza trattino io le dico una cosa piccola
Questo non è una cosa piccola all'ora forse affrontiamo il problema se il tema di fondo non sia quello che abbiamo partito ancora in costruzione
Che non è la stessa cosa
Che non è la stessa cosa
Io te l'alto
Trovo un po'ciò un punto su cui in realtà ho proprio la domanda
Bersani quando ha non ha vinto le elezioni
Non diceva che doveva fare l'alleanza con il centro
Diceva che attraverso la legge maggioritaria poteva vincere le elezioni e poi poteva vedere se poteva mettersi d'accordo con cento
Oggi ancora dicono la stessa cosa con il piccolo dettaglio che attribuiscono al
PD la funzione di centro
E sono Leonor clamoroso e che
Nel modello che attenere ha tre Gruppi diciamo così che avete delineato fuori non è mica vero che Bersani e coerente neanche nel suo dislivello
Non lo è stato perché se no conduceva diversamente la campagna l'ultima campagna
Elettorale in cui faceva Segretario cioè non mi sembra un dettaglio questo perché
Molto probabilmente con una dichiarazione molto più aperturista nella fase di quella campagna elettorale i risultati e potevano essere leggermente diverso
L'ultima cosa è una richiesta anche qui
Ma se allargate il libro
Val la pena allargarlo a vedere l'insieme alla sinistra o val la pena allargarla vederlo dei comportamenti dei riformisti
Perché non sarebbe la stessa cosa
Se vuole tanto diversi libri probabilmente molto più difficile ma perlomeno più coerente
Con la realtà di oggi
Del PD
L'ultima cosa di cui resta ma è l'unica cosa che dispiace che non ci sia il Congresso del Partito Socialista Europeo perché credo che Renzi candidato del Partito Socialista Europeo serve un grande candidato vincente e aprirebbe una fase di grande interesse
Pena domando
Ma
Devo andare in ordine
Ho detto un giovane
Grazie
Io volevo fare una domanda sulla terza della categoria che avete
A certe agevole Gambaro
E sulla
Per fare le categorie che avete evidenziato cioè quella
Diciamo di matrice liberale ecco quello che io osservo che quando il Partito Democratico ma più in generale i partiti di sinistra
Portare avanti questa linea di pensiero lo fa il suo uso un'iperbole per far passare il concetto prendendole direttamente dal Cato Institute e riportandole cioè mi spiego vanno a parlare del tipo del il patto di commercio transatlantico con gli americani dicono benissimo io c'abbiamo cento proventi brevetti per il parmigiano reggiano eccellenze italiane
Quelli a nostra eccellenza della nostra élite viene portata avanti da vanta Giata va bene ma tutti i casi Fici tutela manifatturiera che è la maggior parte che litri non è e che ne risentirà
Che cosa rispondiamo a questi
Ancora e il discorso classico rase bendata al Polo Tecnologico di Genova sono tutti italiani non funziona niente i suoi prevalente in Francia Parigi invece
C'era un tema Endesa che ha studiato all'MIT di Boston ed è il primo è datato azionarie hanno sono internazionalizzati
E ci hanno globalizzazione quindi questi quali progetti sono avanti quindici anni
Va bene il target di uno giovani rampanti che sanno è una
O sono avviati verso una carriera nelle classi multinazionali apprezzano questo discorso ma il ceto medio stagnante che negli ultimi trent'anni è stata devastata dalla globalizzazione
è contento e felice di sapere che adesso è ancora come intatto il livello di competizione allora la risposta standard che viene data è sempre Cuesta
La globalizzazione come l'erba che cresce c'è un fenomeno che sorge naturalmente come è così e noi ci limitiamo soltanto a regolamentarlo
Apparentemente facendo la lobby delle élite perché è questo il messaggio che passa io sono assolutamente a favore e la globalizzazione penso che questi progetti però perseguiti
Ma non si potrebbe forse cercare di rielaborare una proposta di globalizzazione che cerchi anche di che si alternativa a quella della destra
Perché offre degli strumenti di tutela per quelli per
Diciamo semplificando la classe media che ne sentirà
Grazie
Grazie c'era compagno
Grazie Nicola allora io avrei una domanda domanda molto grave se di periodo della Segreteria Renzi è stato uno di quelli con i maggiori distinguo da parte la cosiddetta minoranza
Come ma è iscritta la libera però lo chiedo perché non ho ancora letto come è stato possibile per la dirigenza del PD e parenti riuscirà arrivare a questo processo di ha mai chiamato edificazione di un partito unico
Diciamo allineando la base la vigenza nonostante la diligenza fosse scontrosa nei suoi confronti qui in un momento di cani distingua si è arrivati ad avere un partito coesa
è
Come è stato possibile nonostante i distinguo alle varia questo processa
Grazie vitali che doveva fare una domanda
Quali misure coraggio considerazione
La presentazione del libro mi
La prego
La presentazione del libro mi sconvolge alcune cose a quel paese cuciono salato ed è positivo c'è la lettura del libro procede oltre vuol dire
E questo
Soprattutto succede ad altri vuol dire che il libro va bene ha fatto bene i libri dovrebbero Cervera questi sono
Ci sono delle celebrazioni e celebrare il sito
Solo dopo dieci anni economici con la grande vittoria
Due facciano Caio con le conosce no considero quella di Veltroni al trentatré per cento sottovalutata a cominciare da Veltroni
Grande vittoria e poi quella delle europee
Però la domanda che io mi faccio è questo
Noi
Dopo quella vittoria importante
Abbiamo imboccato un sentiero che ha portato a cose positive al Governo c'ero io un intreccio di cose positive e negative comunque ha un trend per quanto riguarda la forza del partito
Di indebolimento
E addirittura non so se ci sono tutte le tutto aggiustare dervisci perché dice la verità di solito Natale ma che sia giusta
Di questa indebolimento tale del nostro partito da non poter più
Per cui c'è un detto infetti non dagli errori
Mi ha colpito questo Franca non possono essere corretti voi capite tremendo c'è una Coppa
Credo che neanche adesso le tolgono con il bisturi ma insomma
Terribile acqua
Scherza paga flop molto più
Preso dal dispiacete approvata la preoccupazione di quello che
Di solito un morto
Vuole che voglio fare è questa sapere cosa preoccupa meno
Non è solo alcuni dati sotto
Il fatto che
Oggi
Citando il ventisette virgola cinque per cento e c'è anche qualcuno con la P maiuscola che dice che è sufficiente guardate che ha poco di più di quello di
Bersani
Per cortesia
Sarei lievemente preoccupato una seconda cosa
La Corea voglio dire è questa
Noi
Non abbiamo un partito nonostante i dati importanti che sono state poi leggerò Benelli proprio credo se ho capito
Noi abbiamo un problema politico che da un meccanismo per cui eliminato un problema non si ricrea di nuovo
Sono un po'brutale un po'più sicuramente grossolano ma è quello dialettica che si è riproposta in questi giorni del P.G.T.
è uguale a quella che ha portato alla decisione che nessuno è stato capace
Di interrompere d'impedire quando ci sono le scissioni a me hanno sempre insegnato certo che la corte di quelle che le fa
Ma poi quando si fanno le riunioni di un certo tipo si interrogano anche quelli che non sono riuscito a impedirle o a stringere lei a farle cortile
Io credo che questo sia un tema politico
Non so se è perché solo legato vecchi schemi valido che bisognerebbe approfondire o che si tratta di capire
Ragionando su questa cosa di capire cioè noi riusciremmo correggere gli errori che non sono difetti ma sono errori politici che lo stesso l'iter e chi lo accompagna il gruppo dirigente più o meno ristretto
Allora c'è speranza allora io ritengo ancora chiarirsi sia
Il momento il limite abbia la forza per poterci portare non solo c'è una vittoria ma comunque
A un posizionamento da cui continuare a poter comparto che non sta combattendo in democrazia solo quando si vince si combatte anche quando soprattutto le basi il terreno su cui gli appoggi non è friabile
Io sono abituato a e guarda caso anche perché ho perso parecchie volte per cui
Non mi disperato quando i piedi non affondavano nella sabbia marca si appoggiavano concreti e poi c'è stata la ripresa
Da voi dagli analisti eccetera chiedo ma
La dialettica che si è ricreato e con una giudicate
Avete visto o pelle quando avete esaminato i delegati dei congressi oppure lo diamo per letto vendere loro fra risposte
No perché è stato detto che non avrebbero una banca io non lo credo
Io vivo come vuoi in mezzo alla gente poiché
Lasciar difetto dentiere uno mi ha detto e dici soprattutto le cose che pensi tu perché capisco il senso produttore con questo difetto c'ero anch'io come tutti
Poi c'è chi non sa che è così chi invece crede di interpretare l'universo mondo io questo difetto cielo e per cui tolgo importanza al mio argomento
Franco a cosa e queste
Per poter risalire noi dobbiamo poter dire
Poter dire si sono difetti e errori se sugli errori come possono essere corretti
Io credo voglio credere che si trova
Errore io credo che l'errore più importante commesso dal gruppo dirigente
Così come l'uso per dare la colpa agli altri alla liquirizia dei nemici così non si perda sempre perché c'è uno che ha sbagliato questa logica non mi piace non
Abbiamo sbagliato in tante i cerchi concentrici non c'è mica solo Giglio Mario tante cose
Ragazzi ma è proprio possibile che non si riesca a modificare
Un modo di operare in base al quale
Si riesce a violare una regola fondamentale
Che bisogna averne pochi contro tanto accolte e se non riesci ad averli almeno cerca di
Neutralizza a ma questo l'ha insegnato non lei
L'hai segnato Antonio caramelle che era un vecchio comunista dello dicevano
Il quale quando esageriamo diceva ragazzo cerca Dioguardi troppi nemici
Io questo lo direi al ragazzo di Rignano
Ma c'è bisogno di dire le cose che dice ad Alzano che non è qui a perché dire di spiegare che non avrà mai neanche qua perché benché abbia fatto che ho fatto fare il Ministro ma che discorsi sono
Subito
Un'altra quella una cosa già un personaggio che a me
Assolutamente indifferente che non considero una pietra miliare nella storia nelle istituzioni italiane proprio per questo motivo perché
E poi ce ne sono altri che invece sono più giustifica
Avete sentito le parole di uno che ci crede che lo sostiene da sempre ma che lo fosse d'accordo anche con una certa fatica ed è abituato a fare i fatti
Possiamo chiedere al gruppo dirigente non all'idea di farci fare meno fatica
E spero che il vostro libro viario
Grazie
Prima Filippo
Grazie
Ma anche ho trovato stimolante questa distinzione sui tre paradigmi per leggere un po'i segretari
Più importanti che si sono alternati alla guida del partito e
Ci sono però alcuni elementi che attraversano diciamo il posizionamento teorico
E che riguardano più degli elementi dell'esercizio della leadership che è una componente dal punto di vista della capacità di generare consenso non meno importante del posizionamento teorico
Gli elementi se vogliamo delle combinazioni sia su Veltroni che su Bersani
Secondo me avevano
Un elemento che Renzi ha ribaltato cioè
è vero che Bersani aveva un più chiaro riferimento laburista però poi nella tattica politica non c'era una chiarezza di strategia anche davanti alla crisi
Forte del Governo Berlusconi non si invocava il voto è un'alternativa ma il Governo tecnico le alleanze con le UDC
Ci
No
Non so come dire che stiamo dicendo la stessa cosa quindi lo prendo come un caloroso moto di approvazione quello del codice dallo e lo stesso vale per Veltroni
Perché anche Veltroni affatto avuto il coraggio di portare il partito candidarsi da solo
Aveva secondo me il più chiaro
Patrimonio valoriale per interpretare cosa poteva rappresentare di nuovo il Partito Democratico in Italia
Però nell'esercizio della leadership lag l'amalgama di nuovo usciva come qualcosa di poco chiaro
Non so se ti ricordi Michele tutto il dibattito che c'era anche lì sulla riforma del lavoro sugli infiniti compromessi sulla difficoltà enorme di arrivare ad avere una posizione chiara
Ecco io credo che la leadership di Renzi abbia portato due elementi che ne hanno in qualche modo generato insuccesso popolare
Il successo popolare non è dato dagli italiani che dicono ATI realmente un leader liberale di sinistra
Secondo me è successo popolare dato da due caratteristiche la chiarezza quindi l'impressione di avere un leader che non aveva paura di dire in maniera netta alcuni posizionamenti della propria forza politica
E il secondo elemento era la discontinuità e l'assoluta mancanza di remore sull'essere discontinui rispetto al passato l'assoluta mancanza di tutore se vogliamo girarla in negativo di rispetto verso chi l'aveva preceduto chiarezza e discontinuità secondo me sono stati gli elementi
Che hanno giocato la popolarità
Di Renzi
Quello che mi preoccupa rispetto a quello che è successo è la sconfitta del referendum nel senso quello è un dato
Il tema è la risposta a quella sconfitta e questi mesi sono stati segnati da più divisioni all'interno del campo di centrosinistra maggiore conflittualità
Una tattica
Che ha cambiato posizionamento non congresso congresso elezioni a giugno elezione settembre lezioni l'anno prossimo legge elettorale con la tedesca non maggioritario no alleanze si alleanze
In una contingenza l'unico effetto di questo al di là della mia posizione di merito su ognuna di queste posizioni è
Non si capisce cosa voglia fare il PD
Non potremmo mai conquistare consenso nuovo se non facciamo capire che cosa vogliamo fare
Secondo elemento Renzi ha perso alle fine pazzi rechi dice Renzi deve tornare a fare Renzi ma come può un politico che è stato
Si è presentato come sindaco di Firenze che doveva
In qualche modo generale discontinuità essere quella cosa lì dopo tre anni che sei stato segretario e Presidente del Consiglio al limite Renzi deve far vedere che ha
Superato quel Renzi l'Ikea
Al
E in qualche modo ha superato una prima fase di se stesso perché la sconfitta secondo me se deve essere superata genera un miglioramento nella leadership o nella forza che l'ha subita
Tutto questo per dire che io sono ho la preoccupazione di Paolo Natale cioè se noi vogliamo percorrere la strada proporzionale e lasciatemi dire interpretandola in chiave di forza maggioritaria quindi
Non
Proporzionale per cui io appunto a sommare i voti degli altri alleati per arrivare alla maggioranza
Proporzionale nel senso io mi propongo con grande chiarezza perché prova a recuperare il motivo più consenso possibile grazie alla chiarezza che mi consente il non essere in coalizione
Se noi vogliamo giocare questa prospettiva politica
Dobbiamo prima di tutto chiarirci al nostro interno più che con Pisapia e quando nelle ultime tre settimane ci sono delle uscite non da parte di Fassina Civati D'Alema Bersani
Ma da parte di Napolitano Veltroni Prodi e Franceschini il tema è ricompattare la maggioranza
Perché altrimenti noi non riusciremo a tirare fuori quella chiarezza di messaggio riformista liberale di sinistra che l'unico modo con cui noi possiamo provare accompagnando un'evoluzione della leadership di Matteo Renzi a recuperare il consenso fuori
Perché su quel consenso fuori che diceva prima natali
Che noi possiamo vincere le elezioni e io vorrei che provassimo tutto insieme a perseguire questo obiettivo nei prossimi mesi grazie
Scusate ma abbiamo dei vincoli di tempo no per cui chiedo le prossime
Io lasciai tre tre interventi ancora tra coloro che si erano già prenotati segati dice che rinuncia va bene
Seganti dopo aver
E non lo so
Magari scusa
Malpensa laddove
No
Il libro molto bello e consiglio la lettura se con un non ho ancora letto
Io ho una o è una domanda qualora
Il libro è molto bello è un libro da leggere al mare addirittura sotto l'ombrellone
Così inoltre che non si perde non si perde una riga e insomma un'amica io o
Avrei due domande ma molto veloci
A da prima e che
Che riguarda il futuro in futuro noi sappiamo ci sono le pongo Berno
E andremo in una situazione spagnola cioè di ripetute elezioni
In questo che non ci faranno fare che A B vedremo insomma
Allora
In questo contesto in questa situazione
Io credo che
Che il silenzio su perché la formula che diceva prima lui della partito maggioritario in un quadro opzionale e giusta io auspicherei però
E la leadership attuale del PD di questo non parla
Cioè io francamente
Come dire non ho sentito cosa come si può attrezzare un partito che è una risorsa per il Paese perché non è il suo partito e il PD che è la più grande risorsa politica di questo Paese è un giacimento di militanti non possiamo
E attrezzare significa ragionare su il problema del dopo perché la sconfitta è stata grave
E qui c'è la seconda domanda che i più teorica se volete
A me francamente non capisco largo cioè lo capisco Mammolo condivido l'argomento che poiché
La sconfitta del referendum siamo in un contesto proporzionale è vero c'è una cultura proporzionale
Grazie che si può fare nulla non è vero
Un grande leader può manipolare entro certi limiti i margini di manovra ci sono sempre
Se
Aveva ragione Scoppola su De Gasperi De Gasperi AV appaia problemi di stabilire la democrazia in Italia di fronte al Vaticano nipote del Vaticano ben maggiori di quelli che affronta Matteo Renzi
Francamente
Eppure e riuscito a portare a casa il risultato in presenza del Vaticano del Partito comunista la dell'America a delle ipotesi salienti della Spagna franchista o della della portavano sarà zarista
Per cui la domanda teoricamente
Qual è la statura domanda
Brutta se volete ma qual è la statura dividere di Matteo Renzi in questo contesto
Perché non basta dire abbiamo perso il referendum abbiamo perso questa batosta micidiale poi apriamo il discorso sul perché e sul percome presso un altro discorso storia passata
Però
I margini ci sono sempre i margini di manovra specialmente per quello che verrà dopo
Okay grazie
Una sera
Mi infilo subito dopo lo lo spunto da Filippo Barberis
Mi ha convinto
Parliamo ramo di Renzi credo io vedo sei elementi in gioco per essere
Sei dovrebbe essere un fine matematico per riuscire a dal leader
Sì perché c'è il corpo elettorale
Cioè il partito
Cioè la leadership
Poi c'è una variabile
Diciamo più o meno influenzabile che sono le richieste che ci vengono date dall'Europa
Poi c'è il contesto cioè il contesto in cui ci troviamo tre riforme che dobbiamo fare perché ne abbiamo bisogno e poi ci sarebbe anche un'altra cosa la legge elettorale chieda variabili aiuti da tutto
Ci vorrebbe veramente un fiume matematico per essere il leader il Lido che porta a casa il risultato in questa situazione io non sono un Renzi
Nel senso che
Non non mi piace non alcuni bisogni Mormanno costante personale non modi Conacem non ha neanche senso e non ha senso Busa Michele che lo dica salto De Benedetti cioè avrebbe eletti mi aspetto una critica
Chicchi chiunque sia un po'antipatico indisponente lo vediamo tutti non può essere il suo giudizio sorretti immagino che ci sia qualcos'altro quindi ha detto questo sono sicuro che c'è anche qualcos'altro che non ci piace di Renzi
Quindi siccome la conseguenti ciò potrebbe essere veramente un file matematico per risolvere tutto cominciano a forze come partito in questo input credo
Mettiamo delle costanti la prima legge elettorale non può essere la legge elettorale la variabile assoluta che viene volta per volta modificata a seconda se nel partito prevale
Atteggiamento degli scalatori di posizione di quelli che vogliono fare le riforme se i leader deve essere più otto oppure convincente oppure puro o più antipatico questa
Non più questa cosa non può essere quindi una legge elettorale seria che dia certezze che dia il segnale che il Partito Democratico assume la responsabilità di fare una riforma semplice
Semplice quale che sia
Perché se no poi passano per essere noi quelli che fanno Renzi chiude la politica per mezzo di Avellino possiamo anche perdere le elezioni dico sempre se dimostri di non proprio non vuole
Di non aver paura di perdere le elezioni forze le vincite che dimostri aver paura di perdere le sicuramente le perdite
Non abbiamo dei
Piccoli segnali di stabilità e di chiarezza al Paese e forse sarà più semplice anche per
Il leader risolve qualche equazioni meno eccome farlo
Ok grazie credo l'ultimo intervento dal pubblico se
Poiché
Brevemente
A voi mi presento sono luglio Del Balzo giusto perché voleva presa per i nomi loro lo sanno sa avendo sentito
Non è facile per me intervenire ma
Intervengo perché posso permettermi di farlo
Abbiamo detto tutti che
Chiarenza dei difetti ecco forse è un partito non è affatto soltanto da una persona è fatto dalla comunità e quindi credo che anche ne abbiamo dei difetti
Molti ha detto no sono Renza non o non sono range erano guardate me
Io ho sostenuto Renzi fino a quando si è candidato la prima volta ma non mi ritengo Renzi hanno perché erano Iren già in questo partito non esistono e non sono mai esistiti e sapete cosa vi dico vi dico anche purtroppo
Perché perché questo questo politico si è candidato con una precisa piattaforma di idee
Io che ho sostenuto aveva appena compiuto diciotto anni nel
Cioè avevo diciott'anni ad un medico dodici diciotto diciannove e facciamo dà vita di partito dal due mila e nove da quando avevo quindici non mi ricordo cosa voleva significa cosa significava sostenere quella piattaforma di idee
E oggi
Cosa cosa vedo io ho sostenuto questo congresso ho sostenuto questa mozione congressuale in cui mi riconosco pienamente
Nelle liste che ho visto ho visto tante di quelle persone che dei tre stavano quelle idee che le riconoscevano comunque or può avulso
E quindi pro punto primo ma ne siamo qui per fare politica su delle idee siamo qui per far cambiare il Paese o facciamo politica perché vogliamo piazzare il nostro sedere da qualche parte prima cosa
Se ci facciamo questa domanda in innanzitutto possiamo capire dove vogliamo andare
Perché ne abbiamo sostenuto una mozione giusto qualche mese fa Filippo detto dobbiamo chiarirci le idee i congressi servono questo a chiarirci le idee a capire dove vogliamo partire il Paese l'abbiamo sostenuto una mozione di centro-sinistra liberare e riformista
E come abbiamo visto in tre mesi la questo tempo abbiamo visto un DDL sulla concorrenza che è stato completamente smontato in molti punti dovevo doveva andare a toccare
Abbiamo visto
Anche a livello durante la manovrina abbiamo visto un PTE che nonostante a parole si dica amico dell'innovazione l'abbiamo visto far approvare anche
Soprattutto su spinta di boccia una norma contro Flick bus una cosa molto grave per con innovazione che consente a tanti giovani con pochi soldi di arrivare in tutto il Paese
Ne quindi a parole ci siamo dati a favore di certi valori ma infatti non l'abbiamo dimostrato ancor di più dal punto di vista della comunicazione politica ci siamo dimostrati profondamente incoerenti
Sono rimasto scioccato quando ho visto un posto subordinare umana da parte della comunicazione del Partito Democratico per non parlare anche della citazione
Molto Salvino alla sui migranti io vedere queste cose mi chiedo ma
Dove ci porta la nostra bussola dove ci porta
Noi siamo qui
E voteremo Aprili perché vogliamo avere al PD ma li dobbiamo sapere per cosa combattiamo perché il nostro voto non basterà per portare il piglio a vincere io voglio un PD che ha vinta
E per questo mi sto battendo e per questo sono qui e vi dico affaticata perché è faticoso fare un'uscita del genere un'uscita che io tento di fare con il più possibile a tutte le persone
In questa sala che hanno la possibilità di farlo insistete presidiate il Partito Democratico presidiate quella testata la nostra piattaforma congressuale
Presidiate la affinché il PD possa dire per cosa sta combattendo affinché il PD possa far sapere agli italiani
Per quale Paese combattiamo la sensazione che ho avuto e che purtroppo
Arrivati al quattro dicembre
Non ci sia stata più una strada il quattro dicembre è stato uno
Uno stimolo a tenere duro perché perché chiaramente in questi tre anni seguo cioè che si sono fatte tante cose utili
Ma non tutte quelle cose per cui questa piattaforma è nata per quella piattaforma che è nata non per tenere in piedi il paese ma per farlo correre per farlo cambiare per scardinare le rendite di posizione per scardinare le diseguaglianze le ingiustizie sociali
E la vittoria del referendum sarebbe stata quell'occasione per farsi
Che il nostro che l'Italia ottenesse quella macchina quello strumento per entrare e diventare una democrazia che decide non soltanto la democrazia che rappresenta
La Sinistra liberale che porta il suo patrimonio all'interno di uno Stato che ha una democrazia che decide e così si sarebbe realizzato allo stesso tempo se questa è la nostra bussola una piattaforma di centro sinistra liberale
Con una democrazia decidente
Non possiamo sbatte permetterci di sbandare se se qualcuno ha l'ambizione di presentarsi per governare
Deve anche dire come vuole la democrazia decidente
Ad esempio se abbiamo tutti constatato che non va bene il nostro sistema istituzionale dobbiamo presentarci al Governo dicendo quale AFOR l'istituzionale vogliamo quale Paese vogliamo soprattutto rimanere coerenti con quella che è stata la piattaforma programmatica e concludo
Perché se no rimaniamo coerenti
è giusto per fortuna che le persone cammina idea
Quindi ci mancherebbe che tante persone che hanno proprio osteggiato quella che era questa piattaforma oggi si ritrovino alla se fa parte ed è una fortuna questa perché altrimenti le cose non cambierebbero mai
Però si si fa un programma ci si deve attenere a quel programma e combattere fino alla fine perché noi se vogliamo andare porta POR la casa per casa volantinare o lo dico perché sono un militante devo combattere devo sapere per cosa combatte quindi chiedo ottimo vivono in condizioni di farlo
Di stare vicino al gruppo dirigente di essere vero gruppo dirigente perché il vero gruppo dirigente
Abbiamo parlato prima non è soltanto il gruppo dirigente che segue non è soltanto la Direzione nazionale che votava sempre all'unanimità gli ordini del giorno è il gruppo che sa anche parrà
Far ragionare i leader a quando non trovano la loro bussola portandoli sul cammino giusto grazie grazie
Scusate coloro che non ha non
A cui non ho dato la parola c'è comunque la giornata di domani
Lascio la conclusione ai politologi prima di andare a cena
Che che ordine preferito
Dalla
La
Allora ma
Otto
Center sì vado vado si sente voi si
A
Vada un po'a astratto su due o tre cose
Un però parte dato importante secondo me e che
Il fatto
Che forse in parte è una cosa che diceva anche Roberto vitali cioè l'interrogarsi su le uscite l'interrogarsi sulla sconfitta
Che mi fa venire in mente una cosa che che che che ha più sono più o meno così l'idea di un partito residente
Cioè la resilienza e la capacità di di affrontare il cambiamento e di
Anticiparlo quando possibile contenere le cose negative di cui al cambiamento ecco forse noi lì dovremmo esercitare un po'più di
Come dire di di passione ed impegno
Anche se si tratta di un rebus difficile
Perché oggi Renzi controlla il partito tranquillamente mi sembra in termini di rapporti di forza
Ha due problemi però
Che
Che che sono due e equazioni di un sistema di equazione difficile soluzione un problema è cosa fare per arginare la disaffezione a sinistra che comunque è un tema su cui
Dobbiamo interrogarci rispetto al fatto che
Insomma e parte della problema che dobbiamo risolvere per evitare un conflitto identitario a somma zero da quell'atto
E dall'altro lato però cioè il fatto che
Se è vero che non deve risolvere solo in termini rapporti di forza il rapporto con la sinistra e con la disaffezione che da lì emerge è altrettanto vero che però quello non li risolve il problema del consenso
Per il consenso accetta l'altra parte con i limiti di sfondamento al centro di cui parlava Paolo Natale
è questo il nodo politico secondo me
Cioè come cerchiamo di tenere insieme queste due equazioni cioè capire come andare a un recupero a sinistra dandosi anche la pazienza
E la lungimiranza direbbe Weber di un atteggiamento in grado di compiere anche una maggiore battaglia culturale per far capire e per come dire fare entrare un po'di più nel dibattito pubblico il fatto che non è che una Sinistra liberale o liberalsocialista una sinistra che contro quelli che stanno peggio
Perché anche il tema dei perdenti Adisu e della globalizzazione allora se il conflitto identitario è io rappresento e mi faccio carico dei perdenti la globalizzazione ma gli altri
Cerchiamo di trovare soluzioni per il perdente la globalizzazione
Allora uno degli sforzi che dobbiamo fare forse culturalmente come sinistra riformista e liberale e cercare di trovare le condizioni migliori per fare questa battaglia culturale per cui riusciamo davvero non dico convincere però
A creare un'opinione pubblica dove ho un
Muzzo opinione pubblica dove davvero si capisca che
Insomma noi abbiamo delle soluzioni anche per quelli
Cioè che una Sinistra liberale a delle soluzioni che il problema non è che la sinistra dei perdenti ad urbanizzazione è la rappresentazione e le soluzioni che non vedo ma la rappresentazione che le danno MD P speranza e così via
Quindi lì occorre secondo me è uno sforzo era importante pur consapevoli del fatto che i voti che di cui abbiamo bisogno
Per vincere non stanno lì cioè stanno da tutt'altra parte possono stare in parte al centro stanno in parte ingente che oggi neanche più si auto colloca apoditticamente che magari potrà Cinque Stelle che incazzata col mondo con la politica e così via
Secondo me il punto è un po'
Su questa cosa soprattutto
E
Sapendo che è un partito appunto che e e è molto più Renzi anno del partito Renzi hanno uno il partito Renzi
Diciamo con il primo congresso lo conquista con i numeri delle primarie e con un ingresso almeno evidente e chiaro
A livello di cuore centrale che l'Assemblea nazionale i delegati che poi legge peraltro anche gli organismi dirigenti cioè legge la direzione
La conquista con l'ingresso dei nativi
E inattivi sono quelli che non hanno alle spalle l'eredità le ferite delle identità dei postcomunisti poi democristiani quello un po'la chiave
E lì c'è anche un elemento di pragmatismo in questi nativi perché questi nativi sono una combinazione strana e gente che non gliene frega più di morire o non morire democristiani o comunisti perché ti dicono che ci riconoscono tranquillamente nel campo il socialismo europeo
Perché li stanno le forze progressiste
Liberali di ispirazione liberale socialista e socialdemocratica d'Europa quindi non è un problema
Diciamo di divisioni di carattere teologico stanno lì però al tempo stesso riconoscono
Che la chiesa le gerarchie ecclesiastiche la Chiesa cattolica abbia diritto a esprimersi nel dibattito pubblico
Quindi capite
è un mondo nuovo che combina ricombinare menti diversi quella è la forza abbastanza consistente
Diciamo di Renzi è la vera leva cioè la sua vittoria sta lì adesso il passaggio e io chiudo qua il passaggio successivo e proprio quello di
Cercare di dare luogo ad una leadership resilienza e sapendo che però
L'interrogarsi sulle sconfitte non sci è ancora sufficiente per la vittoria perché è un pezzo
Per le domande così su cui dobbiamo interrogarci riguarda il nostro mondo un pezzo riguardo al mondo nei confronti del quale abbiamo in questo momento perso la capacità di attrazione che avevamo sia da un anno fa
Io qua dico due o meglio così tanto per concludere
IAS sente sente io concordo completamente del tutto come che diceva parzialmente al cinquanta per cento
Gorghizzolo perfettamente d'accordo con quello che ha detto Filippo Barberis giusto
E in parte quello che ha detto l'ultimo di balzo Giulio insomma del sud no no il primo Del Balzo
Nel senso che effettivamente la loro in fasi che hanno posto anche per nel nelle modalità di di di raccontare i loro problemi ci sono
Si vede che sono autentiche genuine e sono effettivamente secondo me era oggi il vero problema sia di tutti i militanti del Partito Democratico che anche degli elettori
Quelli che non sono più elettori del Partito Democratico perché ci hanno dei problemi rispetto alla leadership etc quelli che vorrebbero esserlo che però ancora non si fidano eccetera
Cioè c'è tutto un mondo in Italia un mondo di elettori che davvero a quella sensazione che hanno raccontato loro in quella maniera così
Così importante
Perché effettivamente quello che emerge da da tutti questi anche da tutti questi anni da questi dieci anni e la totale mancanza di una
Lo diciamo in termini politologi c'è un po'biechi una piattaforma politica che abbia senso che non sia limitata soltanto all'ordine alla la quotidianità o alle piccole emergenze che escono
C'è sembra che non ci sia più un afflato qualcosa per cui lottare
Nella propria vita IP farsi partecipe anche nella con la propria militanza e soprattutto non c'è un messaggio una proposta politica unitaria che faccia capire agli italiani in questo caso
Che c'è un futuro davanti e che qualcuno sa affrontare i problemi che derivano dal presente in prospettiva futura questo è verissimo
E solo completamente d'accordo secondo me invero motivo per cui non riesce e Renzi probabilmente per cambiare deve fare esattamente questo cioè proporre
Cioè portare avanti una proposta politica forte condiviso condividevo comunque qualcosa su cui
Gli elettori si si riescono in qualche modo identificare sia in maniera positiva che posi che negativa
Ma questo però al di là della correttezza di tutto quello che ha ben detto se ci pensate bene non è il problema di Renzi o del PD e il problema del mondo
Cioè non c'è nessuno che sale dove andiamo a dove andiamo a finire non c'è nessuno che riesce a comprendere quale potrebbero essere effettivamente
Le valvole di salvezza per questo mondo un pochino impazzito tra
L'insicurezza occupazionale l'invasione da parte degli extracomunitari o dei comunitari
I ricchi che solo dire divieto sempre più ricchi e poveri che diventano sempre più poveri
Nessuno ha non riesce a immaginare delle ricette che in qualche modo riescano
A diventare produttivo lo sanno gli economisti che che di fatto non sono
Che hanno fatto delle cazzate pauroso detto delle scemenze pauroso nel nel corso
Degli ultimi anni figuriamoci i poveri politici che tutto sommato sono
Sono delle menti anche abbastanza limitate
Per cui è vero questo questo tema che hanno sollevato è anche vero però che non c'è una grossissima difficoltà per tutta la sinistra al centrosinistra europeo e anche mondiali pensate Obama hanno spesso che non ha risolto un bel nulla anzi ha lasciato spazio a questo signor Trump non c'è nessuno che riesca in qualche modo a comprendere
Cosa ci aspetta dovrà pure quindi a elaborare delle ricette che possono essere utile per tutti
Questo probabilmente è qualcosa su cui pensare ovviamente il centrodestra invece si ciba delle paure che tutti hanno e quindi a un messaggio molto più semplice
Gli immigrati li facciamo fuori tutti spariamo tutti ladri che avevano in casa e finito il però ottiene abbiamo al