Intervista di Valter Vecellio a Luciano Violante

Buongiorno agli ascoltatori di Radio Radicale ospite di questo ciclo di conversazioni domenicali il Presidente Luciano Violante a
Presentare il Presidente
Occorre poco magistrato magistrato di lungo corso giurista credo che lei abbia segnato Presidente anche nelle in università quindi
Anche l'esperienza di docente universitario
Parlamentare parlamentare già dal quando il settantanove quindi il PC
E poi tutte le varie trasformazioni
Fino a ancora adesso nel PD è iscritto al Partito Democratico sono parlamentare preferenze però
Presidente dalla Camera naturalmente stato anche responsabile di quella che veniva chiamata la sezioni giustizia
Del del partito quanti partito da Botteghe Oscure
Stiamo parlando ahi noi sembra di un tempo remote invece e di pochi anni fa basso però come
C'è stata
Per esempio l'accelerazione insomma sembra di parlare di
Non dico di Garibaldi ma fiorenti prima guerra mondiale
E
E de autore e da qui nasce la conversazione nel solo rimasti enti che in
Incaricato
Da un recente nel lavoro che lei ha pubblicato lezioni Einaudi democrazie senza memorie democrazie al plurale
E Einaudi editore sono centoventi pagine però non deve ingannare l'aspetto
Tipo graficamente esile del libro perché ogni pagina c'è una riflessione denso di
Di spunti non dico che debba convincere ogni cosa che lei scrive però
Ha il pregio di indurre a una riflessione
A far pensare e quindi ce la caviamo con dodici Europ aveva
Svariate settimane di riflessione ecco lei lo dice nella sua introduzione come nasce questo volume e perché innanzitutto democrazie e non democrazia
Ma il diritto e al sito Buongiorno Buona domenica a tutti
Innanzitutto l'editore aveva proposto democrazia senza memorie io ho chiesto che fosse plurale perché da un non mi interessava tanto in questa riflessione la categoria generale della democrazia interessavano le singole democrazie
Quelle italiana quella francesi tedesche americane le singole colpevole dare un po'più nel concreto questi problemi perciò chiesto Rettore è stato l'accordo il plurale democrazie
E però senza memoria
Indichi per i perché lei dà alla memoria un valore
Costitutivo essenziale e fondamentale perché possa
A rimanere questo valore della democrazia e non si di l'APT
Siede ha colto perfettamente una delle questioni che cerco di affrontare in questo
In questo lavoro
La memoria della democrazia e gli sforzi le fatiche che sono state fatte per costruirla per consolidarla per mantenerla per reggerla quando si perde la memoria della storia delle democrazie si perderà democrazie perché
Le generazioni che non ho memoria ritengo che la democrazia e su un dato di fatto
Acquisito e non più come dire un più deperibile in realtà nell'ultimo decennio il le democrazie sono diminuite nel mondo ed oggi pensi soltanto il quaranta per cento che la popolazione mondiale vive in democrazia
La maggioranza della popolazione mondiale credo per la prima volta nella storia recente
Dopo la Seconda guerra mondiale vive in condizioni non democratiche e quindi la democrazia sta soffrendo mi chiedo perché sta soffrendo in tutti i Paesi occidentali in particolare
E mi pare che sta soffrendo per tanti motivi uno dei motivi che le generazioni hanno perso la memoria degli sforzi delle fatiche che sono state fatte per conserve istituire
Conservare che mi migliorare la democrazia Marsella
Nel gennaio io
Ho perso la memoria
Evidentemente e anche responsabilità se non responsabilità
Soprattutto di chi questa memoria me l'ha fatta smarrire assoluta non sa tramandare
Non o forse addirittura un interessa che l'uscita davanti non certi valori
E certi principi ma io credo che sia
Non so se c'è interesse ma certamente c'è stata una dilapidazione della memoria nel senso che c'è stata una rottura tra le generazioni un certo punto un po'in tutti i Paesi in Italia disse il momento delle rotture è stata
Dall'ottantanove al novantatré novantaquattro senza niente
Dopo il dopo che non gli ottantanove c'è la caduta del muro di Berlino
E quindi a fine di bipolarismo internazionale
Nel novanta c'è il primo Trattato di Maastricht novantuno c'è il referendum sulla preferenza unica novantadue i primi arresti Tangentopoli novantatré secondo referendum qui pochi processi maggioritari sistema elettorale maggioritario
Tutto questo ha provocato una rottura profonda tanto che
Tutti i dirigenti politici successivi che sono entrati in scena ma che ero ancora prima in scena novantadue novantatré cominciano a parlar male
Di quella che era stata dinanzi agli anni precedenti
Non ho fatto tutte e quindi hanno rotto il rapporto precederà sarebbe certamente non è stata un giardino di di fiori
La cosiddetta Prima Repubblica ma
Catalogarlo a come il Regno dell'ignominia dell'imbroglio
Del
Del tradimento così come si dice e profondamente sbagliato essa fa all'epoca nella quale
L'Italia si è risollevata dalle macerie della guerra è diventata uno dei Paesi più importante del mondo
Abbiamo avuto momenti terribili penso le stragi del terrorismo tuo coloro gli assassini ma tutto quello che di mafia sono quello che c'è stato però non c'è stato solo quello
Aver parlato così
Profondamente male anche per propria storia perché molti di quei dirigenti erano vissuto nella Prima Repubblica
E ha provocato la rottura decelerazione se le generazioni sono fasciate sulla scena politica attorno al tavolo c'era sociale novantadue novantatré molti di quelli sono al Governo attualmente presso Matteo Renzi penso ad altri giovani
Naturalmente ci arriviamo perché leggevo insomma solo questo voler rigassificatore viene in mente alcune cose così alcune mosse con i politici sono affacciati sulla scena della Società italiana
Con questo Raffarin che veniva fuori la Prima Repubblica e un insieme di imbrogli è una cosa negativa tutta da buttar via e così via naturalmente sono nati in questa cultura e questo accelerato la rottura generazionale
Tra la precedente generazione questa e devo dirle però finisco
Che la generazione precedente non ha
Recuperato non ha tenuto con sé uno dei valori profondi che oppure ci avevano passato quello che ogni generazione deve pensare a quello eccessiva a formare i quadri dirigenti ricorre successiva
Ho visto un certo punto almeno per quanto riguarda il mio partito
Che l'accelerazione al comando diciamo così che era al timone della della nave del partito a un certo punto
Non ha più pensato creare nuovi quali dirigenti e questo minuto non solo da noi tutto il mondo in molte parti questo un punto interessante su cui voglio tornare Presidente perché
Lei ne parla
Parecchio qua e là dei vari capitoli però le volevo chiedere
Come spiega lei che è stato protagonista sia di un'importante stagione politica sia
Diciamo per mestiere come magistrato e ha vissuto su un doppio fronte
Se periodo per la nostra storia recente
Gli anni Settanta che cristallizzato emblematicamente in una fotografia quello di un autonomo che chiede una rivoltella
Con due mani e spara
Lei durante una manifestazione a Milano poi viene ucciso un agente di polizia non è Luigi irresponsabile qui di quel delitto però e l'immagine è quella
Stiamo parlando di un periodo che contemporaneamente ha visto la definitiva approvazione dello Statuto dei lavoratori
La vittoria sulla legge del divorzio
L'aborto il voti diciott'anni la legge sull'obiezione di coscienza il nuovo diritto di famiglia
Insomma io qui mi fermo all'abolizione del regime manicomi Ale criminale che c'era negli anni gli asili nido ante assessorile con assoluta vedo l'attrice magari quantità di riforme che ci hanno fatto avanzare come Paese eppure se si parla degli anni Settanta
Si rimane cristallizzati su quell'immagine che certamente drammatica e segni un momento
Drammatico tra la storia del nostro Paese ma perché tutti il resto è stato cancellato come se lo spiega
Ah guardi lei uno dei migliori giornalisti italiani sapere che la buona notizia non è notizia la cattiva notizia la notizia
L'immagine di quel ragazzo con la pistola puntata sulla folla con la maschera sul viso
è molto più come dire spettacolare colpisce molto di più della sequenza il così positive che le perché quelle così così e non hanno un'immagine tra esse non hanno una comunicazione e l'altra parte poi si tende
Vede
C'è un processo di deresponsabilizzazione anche nel dimenticare le cose positive che mettere sulla scena soltanto le cose negative perché suo metto sulla scena le cose negative le cose vanno male perché mi devo impegnare
Penso al cittadino comune se invece si mettono sulla scena anche le cose positive ben cittadino è chiamato ad un senso di responsabilità la responsabilizzazione
E quindi c'è questo dato che
Il l'autodenigrazione che per esempio in una delle caratteristiche un po'dello spirito nazionale parlare male di se stessi
Perché parlare male di se stessi
Perché questo è anche un e non solo perché fa notizie parlar male ma anche perché è un elemento di deresponsabilizzazione io non non sono più responsabilizzato se tutto va male per quale motivo devo Morbegno comincia a muoversi gli altri
Se le cose vanno bene allora il meccanismo di è diverso e si si rovescia io credo che questa
Sì è la ragione per la quale un po'per spirito di convenienza un po'per
E-mail le procedure tipiche della comunicazione nel nei tempi contemporanei
Alla notizia scioccante traumatica spettacolare faggio sulle sulle altre notizie positive nei demo costruito un Paese civile negli anni settanta per tutte Regioni che diceva lei
E tutta una serie di riti di cui ancora oggi godono i cittadini italiani sono stati fissati in quella stagione poi ci siamo dimenticati
Perché insieme si ascolto in ascolto adesso stiamo
Parlando con il Presidente Luciano Violante che ringraziamo ancora una volta per aver accettato il nostro invito e lei ha detto c'è una tendenza infatti Zare
La cattiva notizia e a mortificare la buona notizia ma io le ho fatto un elenco
Tra virgolette di buone notizie di iniziative che hanno
Sono stati importanti conquiste civili e sociali hanno fatto hanno fatto sì che il Paese avanzasse
Non c'è anche non stiamo scontando anche un ritardo della sinistra
Perché in quel momento quando si proponevano certe rotte certi iniziative politiche non capiva non voleva capire aveva timore di capire ed è arrivata se il ritardo
Ma guardi pubblico di un aspetto molto importante aiuto ho questa impressione non non pretendo di come dire di essere nel vero ma
L'impressione che io è questa attorno alla fine mese viene sessanta nascono nella società Diana
Movimenti tendenze opinioni che le classi dirigenti democristiana comunista altri non capiscono
Cioè il il femminismo
E partite Rodrigo l'ambientalismo che i partiti erano industria visti
Il terrorismo di destra che dimostrava che radici non controlla più gli apparati dello Stato di sinistra dimostrava che il PC non contro natura Società
Questi fatti completamente nuovi
Furono ancor più Berlinguer fondi quelli che capitano sull'ambiente sulle donne per esempio luce espresse su queste cose
Ma in realtà
L'umore prevalente nella classe politica dirigente e anche nel Paese non era favorevole questi questi movimenti Presidente allora i partiti erano partiti come mai questa incomprensione
E perché la si tutto si cominci solo a e coloranti fronte a questo tipo di problemi
Cosa accade accade che le due maggiori forse DC e PC decisero di fronteggiarlo lì
Attraverso la con la scelta dell'unità nazionale del compromesso storico motivato col terrorismo recentemente una motivazione più che sufficiente riconoscevano quello nero quello che lo divise
Quella fascia nome storico nasce dal timore del golpe cileno
Ma quello vivo data la situazione complessiva per cui quando Berlinguer scrive dopo il golpe cileno quelle uno dei problemi ma perché la situazione difficile c'era scusi economica il petrolio eccetera
E però che cosa accade che il compromesso storico avvia un processo di statalizzazione dei partiti politici CE patti politici diventano lasciano lentamente la società e si chiudono il pubblico
E quello che abbiamo oggi o oggi e siamo in un momento alto alimenti questo processo di statalizzazione non c'è un dirigente politico che non sia anche un una personalità del sistema pubblico
Dunque si evince al se va male male male fa l'Assessore o Consigliere Comunale ma proprio deve essere
Altrimenti fa altro e con questo aver abbandonato fu residenti la società dalla quale venivano questi come dire questi input che i partiti non capivamo comprendevano
Io credo che sia stato uno dei fattori che ha portato per un verso la sala processo di stabilizzazione padri politici
Io do lontanamente o dalla società e quello che abbiamo se non è un male che ci siano politici professionisti quella no ma io ho preso tecnici o abbiamo preso possesso politici dilettanti abbiamo visto e giochiamo che disattesi ma guardi io sono d'accordo che la politica una professione non è un atto
Non è un fatto di appunto
Non può essere
Un fatto come Rieti dilettanti come si discute ne vale della squadra di calcio se fatta bene o male o se cambi sono stati fatti bene o male dell'armatore solo che il il discredito che grava sulla sulla politica
E un discreto che travolge tutti quelli che son dentro plico chiunque sta fuori ritiene di poter fare meglio di chi sta dentro
In realtà all'interno di un vero anche tra in questo Parlamento ci sono personalità in tutti i partiti politici davvero io seguo abbastanza i lavori parlamentari
Che hanno capacità intelligenza solo non premi permettetemelo fanno casino
E non facendo che siano vere o sui mezzi di comunicazione per cui nessuno sa che quello fatto un discorso molto serio che sono
Sui problemi dell'Antitrust compreso lo stiamo discutendo di questo
In
Alla Camera e magari se si fece un utile su un castello forni sunto domani un suo collega giornalista ci dà il titolo e tutti sanno che cosa ha fatto quello lì e quelli che sono i suoi elettori sono contenti perché magari non si
Ah sì lanciato un un avversario e così via e col dire che la comunicazione ha una sua quando non una quota prevalente ma una sua quota di responsabilità perché la comunicazione viene sul fatto
Offensivo dirompente aggressivo non sul fatto della riflessione la meditazione però devo dire che ripeto a me capitate Cinque Stelle fatta l'Italia sotto quanto l'arco
Del dei partiti Lutrelef ricette gente seria capace che fa il suo lavoro seriamente purtroppo non emerge
Primo perché molto spesso i gruppi capi dei partiti non non fanno emergere
Io dico in questo in questo libro vi sono due processi di costruzione della leadership uno basato sulla rappresentanza
In uno basato sulla somiglianza
E rappresentanza il dirigente politico sceglie persone che hanno opinioni diverse ma sentendo le quali si orienta e fa le sue scelte sulla nel somiglianze dirigente sceso otto persone che somigliano lui
Si potrebbe dire
Lealtà e fedeltà sì perfetto un giusto una giusta sintesi
Preside per gli ascoltatori stiamo parlando con il presidente Violante a partire dal suo libro Democrazia senza memoria un certo punto pagina ventiquattro per me radicale musica
Le voglio citare solo
Appena tre righe dei regimi democratici è possibile la verità dei regimi autoritari è necessaria la menzogna la possibilità di conoscere la verità e un grande requisito della democrazia
Verrebbe da dire che in Italia
Non mi sento di dire che siamo in un regime autoritario ma non mi sento di dire neanche che siamo in un regime democratico o se la impossibilità di conoscenza è uno dei presupposti fondamentali
Ma io credo che in assoluto la democrazia non è una condizione fissai un processo in continuo movimento che ha dei cali dei passi indietro i passi avanti quindi
La democrazia e un traguardo sempre lontano guardi non è un traguardo vicino la democrazia completa ecco io francamente non mi sento di dire che nel nostro sistema non sia possibile conoscere la verità
C'è una stampa certamente pluralista che magari esagera qualche volta quintali civici o in una impressionismo non garantisce a conoscenza sì certa
Si presume privo vertice conoscenza perché io dico non garantisce ma io non lo so io penso che lo garantisca di pluralismo penso che il fatto che c'erano varie
Giornali i mezzi di comunicazione come dire che guardano complessiva io proseguo dal signor stampa che fare radicale no
Stampa fatta benissimo che fa un quadro complessivo e ti rendi conto di quanto è uno di quello che viene pubblicato ma potrei fare una rassegna stampa quotidiana di quello che viene omesso
Fitto io messo sempre
Non so io credo che prima o dopo che fu uguali democrazia propoli cosa avevo fuori guaio che vengono dopo
è vero che abbiamo i tempi necessari per allora guardi e e certamente importante fare questo tipo di critica che lei sta facendo spingere sempre tutti al massimo
Però
Guardando bocce ferme la situazione nessuno può dire che in Italia ha impedito di conoscere la verità
Secondo magari non è tutta quella che vorremmo però non è impedito questo chi voglia praticare come dire la
La strada della verità può farlo benissimo il punto qual è che molto spesso
Si sceglie piuttosto che la verità importante la verità banale
La spiata della intercettazione telefonica sottratta a Tizio e Caio la battuta che ha fatto
D'accordo Presidente si racconta sempre
Retroscena non ci racconta mai la scena intatta da quello colleghi retroscena senza scena in una delle specificità a come dire di alcuni specie di alcuni suoi colleghi
Ma devo dire che questo fa parte complessiva come dire del
Del sistema della comunicazione
I difetti ci sono però francamente non sembra che ci sia un impedimento alla conoscenza retta accetto ne vorremmo di più ne vorremmo di migliore vorremmo beh non va almeno banalità più serietà a nella comunicazione e però io credo che
Se guardiamo Francia Germania Italia e Gran Bretagna Stati Uniti
Il lei siamo a livello di un sistema che da da un un accettabile livello di conoscenza di quello che accade qualche volta ripeto il banale confuso con l'essenziale questo sì
è un altro punto che lei affronta Presidente la paura alimenta il sospetto di sospetto alimenta la paura piante avvelenate mettono le radici nell'Occidente ma il governo della paura è una caratteristica del potere
Fuori di offerta un po'di più
Dunque allora
Il nella dinamica democratica c'è in tutti i Paesi c'è chi soffia sulla paura
Cercando di conquistare il consenso esagerando Rettore
E presentandoci come colui che risolve il problema della paura
Nei sistemi non democratici il governo della paura e l'asse essenziale se pensiamo alla Corea del Nord no che vive sul dato dalla paura ci attaccano ci vogliono solo
Vogliono sotto metterci e così via
Erogando un
Ha vinto per poco un referendum disastroso per
Per la democrazia sulla base della paura nei confronti del del resto del mondo l'Europa che particolare conto Rupar abbiamo fatto un errore grave a mio avviso a non aprire negoziati per
Per far entrare turche all'europea Scredo Giorgio La Pannella
Diffondono e credo che non era una delle bandiere chiedo scusa chiedo che in realtà la Turchia che era il bastone invasione dell'Europa in quel di Bondo adesso diventa tutta invasione di quel mondo e confine d'Europa
E quindi questo è accaduto o una cosa del genere cade in una cerca di Russia con Putin
Quindi il problema del Governo la paura è un tipico propria regimi autoritari in democrazia ci sono parti politiche che soffiano sua pure degli immigrati leasing ridicoli e della sulla sicurezza a fine acquisire consenso ma questo accade dappertutto
A lei ricorderà
Uno Manzo
Credo che sia uscito nel ottantanove pubblicato da Adelphi di Leonardo Sciascia e il Cavaliere alla morte dove un certo punto spunta dal nulla un gruppo terroristico i fili dell'ottantanove
E di angolo ci sono una serie di delitti e alla fine la domanda cruciale l'avvocato mi pare si chiamasse Santos Sandro sarà stato ucciso per creare i figli dell'ottantanove o i figli dell'ottantanove sono stati creati
Per uccidere Santos e alla fine la domanda era appunto ogni potere ha bisogno per ha un po'promuoversi autoalimentarsi che ci sia paura anche se si vive in un regime democratico
Ma guardi il potere e
Cioè la la politica e la scienza dell'acquisizione del potere della conservazione del potere anche della perdita del potere il potere certamente integrato l'esercizio della politica perché soltanto
Esercitando potere Turiee scia orientare il futuro della nazione che i Governi dei suoi cittadini
Quindi un dato il potere un nono sotto non credo che dobbiamo avere una visione demoniaca del potere
Il potere su aspetti aspetti positivi e aspetti negativi non soltanto aspetti negativi naturalmente il problema della paura e uno dei fattori sui quali a volte il potere esercita il suo dominio la sua capacità evidentemente
Senta nel verso la fine del primo capitolo del suo libro
Un certo punto elenca tutta una serie di definizioni
Che non sono esattamente un regime democratico non solo il regime totalitario postazioni democratico ecco democrazie illiberali Democrazia elettorali democrazie imperfette semi autoritarismi
Perché una chiamata democrazia reale come fanno i radicali
Devo essere anche con riferimento a cosa Jacques un tempo si diceva il socialismo reale tenterò contrappongono sì all'idea che si aveva di socialismo
Era assente dei manuali sì sì dei grandi filosofi dei grandi pensatori
Mentre invece
Quello che uscirà fuori Commissione entrare nell'Unione Sovietica peggiore comunque Gazzola adesso ho capito ma guardi io cito quelli finzioni per dire come in sostanza tutti sono resi conto tutti gli studiosi sono resi conto che la democrazia va incontro momento di difficoltà e usano questi termini
Per usare l'altro l'alto teme di non democrazia o quello che lei suggerisce democrazia reale con tutti quanti gli elementi critici e negativi vi sono attorno a questo tipo di definizione
Il fatto che tanti studiosi cerchino formule
Intermedie tra democrazia che dispotismo io credo che sia proprio il segno delle difficoltà che stanno incorrendo in cui incorrono oggi le democrazie specie quelle centrali che sono le uniche
Senta Presidente non so se ve lo vuole dire lei alle ultime primarie si è schierato contro calcolando con l'Olanda ecco
E forse a ulteriormente confermato un mio sospetto quando io verso la fine del suo libro
Parlando del leader
Dei processi di dette and circondarsi non di una classe dirigente ma di una classe somigliante come diceva prima
Nella quale possa i specchiarsi traendo le sicurezza e che si possa rispecchiare in lui traendone legittimazione in un Cismon reciproco e crescente
è la traduzione a livello di Governo del cosiddetto partito carismatico ci mette mancava nome e cognome Matteo Renzi
No guardi non solo Renzi giorno questo processo che riguarda molti degli molti partiti molto ingenti politici in cui il
Non credo che Forza Italia sia diverso da questo di un meccanismo che la lega sia diversa
In realtà questo metteremo servendo per un po'purtroppo in tutti i partiti politici anche nel Pd certamente
Ecco io spero che in tutti i partiti si passi dal principio di somiglianza al principio di rappresentanza dei questo è la vera
Il vero presupposto da democrazia i meccanismi somiglianze non favoriscono democrazia favorisco invece la rottura che tutti quelli che non sono io non mi sono nemici
Ecco ma per tornare alla parte che più le preme e al campo che più le prende PD da una parte la sinistra dall'altra come è stato possibile arrivare a questo punto
Ma io credo che la quello che ho chiamato la statalizzazione i partiti politici vedono allontanamento della società dei cittadini
Ha comportato a mio avviso via via un processo di riduzione
Della rapporto politica società
E quindi sostanzialmente la società è stata ritenuta
Non dico trascurabile meno destinatari di messaggi non produttore di ricchezza intellettuale e civile e così via
E quindi cosa ho fatto io leader ho cercato di che come quelli che mi sostenevano in questa azione anche di messaggio nei confronti della società quindi tre non come rappresentanti della società ma come presentati di me stesso
E quindi principio di somiglianza prevalso sugli altri io spero che per guardi che poi la legge Calderoli quello che passa con i numeri porcellum
Up comporta e la sanzione in questo processo perché quando sono gli stessi leader che scendono pista in Parlamento e chi sta fuori non la società
Così si accentua la contrapposizione come dire partito politico Società credo che questo quello che sia accaduto in questi ultimi tempi e può essere
Può essere risolto questo prima soltanto tornando ad una comunità politiche
Partiti comuni come comunità puliti erano quei per ristabilire leader anche perché questo comporta un processo che io chiamo in questo
In questo lunedì capo realizzazione dei partiti politici diceva di Prisciano discordie sono sequenza verticale di caporali piuttosto che una comunità orizzontale di persone che credono negli stessi valori e si battono per gli stessi ideali
C'è nel suo libro un accenno
Ha un sapore di nostalgica un certo punto ricorda un grande presidente di gruppo parlamentare del Partito Comunista Maio pochettino
Che riprende anche in maniera simpatica se così si può dire Enrico Berlinguer che era il segretario del partito
Che l'ha fatto somma si era arrivato in ritardo a una votazione in Parlamento un buffo impensabile oggi
Tu sai segretario del partito a Botteghe Oscure comandi tu ma qui in Parlamento se un deputato come tutti gli altri e quindi io ti richiamo all'ordine
Fondamentalmente quello ecco e insomma c'è comune appunto dico strategia per quei tempi rispetta oggi io non riesco a immaginarmi usato
Che il chiami un qualunque ministro del suo partito all'ordine come ha fatto Maio poche etti e soprattutto Berlinguer che si mette sull'attenti
Ma guardi poche tra il segretario Presidente su internet fondamentali nel senso che in quindi colui che dirigeva le operazioni in Aula del gruppo in Aula
Dice nostalgia ma guardi io sono entrato in Parlamento nel settantanove non sapevo nulla
E sono stato educato
Alla vita politica e la vita parlamentare da parte di
Alcune ma alcuni dirigenti parlamentari piani penso Pecchioli penso Ugo Spagnoli e altri che mi hanno insegnato come si fa parlamentare
Devo dire che o come si fa a o cosa significa fare il dirigente politico lo impara a Torino non non non lo sapevo prima oggi mi chiedo molto spesso ma chi insegna
Come si fa il parlamentare io sono stato anche presidente del gruppo di un partito ricordo che il primo anno
Della legislatura
Più univoco ogni una volta al mese circa i giovani parlamentari pesatura presenti loro opinioni
Cosa pensavano cosa era successo se erano soddisfatti o meno loro lavoro se non ho capito abbiamo scelto il tema sul quale impegnarsi nel corso dell'anno e così via
Non so se è stato fatto uscire ma questa cosa nemmeno invenzione l'avevo imparato da quelli che erano tre prima di me
Quindi ho l'impressione che oggi la trasmissione del sapere della conoscenza non fa parte
Dell'azione politica e questo credo che sia un danno anche perché
Abbia avuto hanno fatto benissimo due Presidenti di Camera e Senato che alla prima legislatura
Non è capitato nella storia questa storia democratica
Molti dirigenti di Ugo parlamentare sono in prima legislatura anche sono privi di esperienza e quindi tutto questo incide poi sulla sul lavoro e se io non ho mie conoscenze mie esperienze questo posso trasmettere
E questo credo che sia il giovanilismo ripeto fermo restando il lavoro eccellente che stanno fatto sta facendo tanto il Presidente Grasso quanto la Presidente Polverini il giovanilismo molto spesso in una trappola non è una via per il futuro
E con lei
Allora una classe dirigente
Un certo punto e non è augurabile che accada lo stesso processo
Iniziale quella dei nostri padri costituenti per capirci stata forgiata da una università tragica il fascismo e la guerra
Forza di cose sono sopravvissuti i più
I migliori i più duri i più coriacei però insomma era gente che
Sia di democristiani comunisti socialisti di ogni
Poi mano a mano questa università però diciamo che i sopravvissuti come una sorta di staffetta hanno pensato a una classe politica successiva per un certo punto però
C'è come un taglio non c'è più una classe politica che si prepara si preoccupante di quella successiva e di preparare quella successiva sia quella successiva non è pronta
Non è colpa o responsabilità lo responsabilità o colpa di chi non l'ha preparata quindi
Vogliamo trattata negli anni Settanta negli anni ottanta come mai a un certo punto non ci si è più preoccupati
Di Foggia e un'ora successiva classe politica
Ma di chiudere tutto perché la vecchia classe dirigente non si riconosceva più che altro per storia per quello che dicevo prima tenuto nella Cavallo tra l'ottantanove novantadue novantatré non riconosce la propria storia diceva che tutto il passato ero buttar via
E non riconoscerlo tre negli anni ottanta a novanta euro e ottantanove novanta novantuno novantadue check tenuto ribolle Pepino Maastricht
Preferendo presidenza unica Tangentopoli referendum sul maggioritario tutti quanti i processi che rompono il sistema politico italiano
La cute remore benino cosa Cuccu cosa provoca proiettato che avvicina un po'più vantarsi di essere dico anticomunista conosce il comunismo
I Comuni siano penso un punto di riferimento ormai soltanto astratto ideale che procederà e viene fuori la crisi di imprenditori che pagano l'ICI
Per per garantirsi come dire una buona politica anticomunista e che pagavano a volte anche il PC per garantirsi una come dire una tenuta buona di quel partito positiva di quel partito già dovuto non pagano più perché non c'è più povere ACP comunismo qui anche l'anticomunismo non serve non sia del parere e cominciano a parlare cioè dopo la crisi Tangentopoli questo poi
E detto con molta con una certa semplificazione quello che accade allora questo punto le classi dirigenti non possono trasmette non si sentono ritrasmettere credo devo trasmettere cose da cui loro stessi han preso le distanze che non c'è niente di peggio duopolistico che prende le distanze la propria storia guardi
Vuol dire che
Avvia una crisi profonda tornando alla questione che lei ha posto all'inizio io dico manca un setaccio
Cioè manca un un processo di selezione
In quanto i
Trovo che non c'è un processo in silenzio non basato sul sul meccanismo della somiglianza se somiglia molto al leader a questo punto sono scelto sono selezionato indipendentemente le mie conoscenze né capacità
Per la mia possibilità di rappresentare un pezzo di società
E ma
Quali
Possibili rimedi riesce individuale per l'oggi ma io vedo questo come indico in questo libro innanzitutto
Bisogna riflettere sulla necessità del compromesso nell'azione politica della negoziazione
Tutti quanti gli studiosi la democrazia non posso questo compromesso iniziare parti politiche devono collaborare con quelli che non la pensano come loro in quella racconto in questo libro
Un episodio che riguarda sempre appunto pocket money buchetti che quando a un certo punto c'era un deputato
Pugliese sindacalista molto sanguigno diciamo che ogni volta che parlava un
A un democristiano rivelava contro messi non ricorsa comminava poche ETI
Si avvicina l'unisce quarta
Questore un bravissimo parlamentare sindacalista Tommaso si colossi chiama
E dice guarda sì coloro che noi qui stiamo per parlare con quelli che non la pensano come noi
E allora quando finisce la seduta otto veda quello lì che ha insultato gli offre un caffè la criteri e che domani ITEA di parlare qui stiamo per parlare con quelli che non la pensano come noi questo episodio lo citando il capitolo
Dove
In certa misura sostiene che è necessario superare l'attuale fase dove si tende a delegittimare l'avversario Colin schivato cioè con i loro per
Questo è un dato nel il secondo nato e dove con l'azione del conflitto politico il confronto politico non può essere eterno
Va regolato va posto un fine Machiavelli nel ricordare la grandezza Roma repubblicana dice che la grandezza Roma repubblicana e D'Antona fatto che
Era regolato il conflitto politico non era mai portato alle estreme conseguenze non essere regolato
E io credo che questo il secondo punto se tutto sommato si andasse a capire che devi parlare e discutere costruire con quelli che non la pensano come te
E devi regolare il conflitto politico senza portarlo estreme conseguenze io credo che ci sono già due vie per dare una svolta alla politica italiana soprattutto quella parlamentare
Senta fermo restando scopo le mie carte dall'intervistatore forse faccio male
Per me la Costituzione più che mai modificarla andrebbe integralmente applicata e probabilmente tanti problemi
Avrebbero i soldi lei per quel che riguarda l'articolo sessantasette i parlamentari rappresentano la nazione senza vincolo di mandato
Nascerebbe così come
Goduta ed no non nasce così come so che è una cosa molto discussa l'abolizione dei vincoli cioè la il riconoscimento e il cui mandato c'è in alcuni Stati degli Stati Uniti
In qualche piccolo paese del Canada in Svizzera
Dove si può fare il collo cioè il richiamo del parlamentare un consigliere comunale se non sia da con il Governatore se non sia d'accordo sul su quello quello ha fatto preciso molto complesso e lungo e non è una cosa semplice negli Stati Uniti insomma
Tirare acqua al fatto a quella che è stata violenta
Comunque c'è un rapporto tra eletto ed elettore certo più corretto diverso rispetto a noi io credo che bisogna imporre cercare i per un argine alle trasmigrazione di politiche quello sì parlamentari
Se non lo vincolo di mandato era presente il popolo sono e che è libero di fare quello che credo si perciò però in poi hai elettore giudicherà cioè basta stabilire che se tu esce da un gruppo parlamentare non può entrare un'altra si solo
Ho sentito un altro gruppo tipo Gruppo Misto non gode di nessun beneficio
Cioè non gode di finanziamenti non conti di diritto di
Superiore alle sue possibilità di presentare emendamenti così I ridotte capacità perché hai abbandonato i robot parlamentare certo siccome la Costituzione parla di tutti i parlamentari non è possibile che uno se senza rumore lo mentire misto e misto non è finanziato non l'ho sostenuto e così via
Secondo me questo sarebbe uno strumento che penalizza fortemente agli abbandoni dei gruppi parlamentari
Basterebbe
Essere a conoscenza di quello che fanno i parlamentari realmente poi dopo io elettore la prossima volta il può fare perché cito quando ero Presidente della Camera misi uffici mettere in sul sito c'è tuttora come l'ho votato i singoli parlamentari sull'opera importante
E qui il cittadino vede come votato tanto dopo
Il giorno dopo nel dibattito parlamentare con un tappo vedere come si sono comportati cosa hanno detto i singoli però oggi c'era possibilità di controllo bisogna tramite un po'ritengo per dedicarsi a questo ma c'è la possibilità di controllo
Lei ha un certo punto ha verso la fine per superare questa fase una fase che viviamo occorre ricostruire legami tra persone che credono negli stessi valori dopo bisognerebbe anche sapere
Se ci sono valori a quali valori ma qui dopo la discussione diventa infinita
Che hanno la stessa idea di nazione e anche qui un bel capitolo e che si interrogano allo stesso modo sulla funzione del proprio partito i legami si ricostruiscono attraverso il rispetto l'ascolto il confronto
E la discussione ma in effetti si chiamava Parlamento una volta adesso avete io dico anche questo questo libro che c'è un problema di verità
Dobbiamo dire la verità sulle cose mi permetta di fare una come dire un'osservazione politicamente scorretta so credo ricca e fa parecchie quindi mi trovo nella sede giusta
Mi riferisco alle navi che aspettano al confine i migranti che arrivano
Allora che succede che queste navi piene delle migliori intenzioni di questo mondo naturalmente cosa sono rischiano di essere un elemento del traffico
Perché se io so che costantemente io trafficanti di uomini so che ci sono quelli che aspettano cosa facciamo solo da prendere come portare il confine mi ritiro il motore la barca cosa che fanno lascio il Comune va tanto poi riprendo
E qui bisogna cominciare interrogarsi su questo dato
Perché non è fidato accidentale dell'uomo in mare o della della carretta del mare che sa che io soccorro giustamente qui si tratta di un traffico ideato non da quei poveretti che sono vittime ma ad alcuni mercanti che puntano sul fatto che dici siano quelle navi
Ora qui dovuto solo fare una riflessione su questo e vietato
No alla riflessione la può fare ma mi dica qual è l'alternativa a comportarci come Malta allora innanzitutto come no no non non dico questo cominciamo a riflettere su questo io non voglio dire ha quindi la soluzione questa qui e vero o no
Che di fronte a quegli uomini tra che traffico del nucleo che trafficano su su su su questi poveretti
Quelli navi sono un elemento del traffico
Oggettivamente non lo sapete perché stiamo lì ad aspettare che arrivino le barche e io qui riprendo quali voglio dire una cosa quando un paragone negli anni
Sì a nei primi anni si è infine sessanta risente ci fu il buon dei sequestri di persona in Italia
C'è il problema e pagamento del riscatto
Con alcuni con Piero vigna che allora era procuratore ha
Io era Sostituto a Firenze o sono procurare in qual campo ma altri amici ed io eccetera ci battemmo perché fosse vietato il pagamento del sequestro
Perché dicevo più si pagano sequestrati e più a questo evento l'industria
Certo rischiamo rischiamo che qualcuno venga ucciso ma sia ben chiaro non è che le volte in cui si è persa riscatto tutte quelle volte stato istitutivo in molti casi è stato ucciso commenterà iscritta i sequestrato
Vi fu fatta questa legge con molte fatiche fu vietato il pagamento del riscatto di sequestro finiti
Però lo deve dire alla mira a me quando mi ritrovo in una scatola voi più di un mio congiunto che mi torna credo ma questa se ma tanto guarda il nonno non e cinismo no per l'attaccamento di salute assicurava
Non ti sicura ci fu un animo ricordo un caso drammatico di una signora Toscana che fu sequestrata avere pagato le scatole Fuci se quel mente quindi il problema è come tu eviti l'affare blocchi da fare
Ora quelle navi senza volerlo autonome questo intenzione diventano un meccanismo dell'affare
Della fare che si fa sulla pelle dei migranti io ripeto non ho un grosso nel voglio da dare soluzione ma è così io qui su un punto di verità
Perché se diciamo che e questo è purtroppo vero dobbiamo prendere soluzioni noi dobbiamo cominciare a riflettere
Su questa questione quando
Il Governo italiano dice io son d'accordo quaranta che si continua così noi blocchiamo allena vedere unici l'accesso ai porti italiani lo lasciamo soltanto
Quelli della Marina italiana
Io credo che il suo modo cominciano essere vero
Perché cominciamo a fare un ragionamento in ordine
A al meccanismo del traffico di uomini
Senta Presidente siamo agli ascoltatori stiamo parlando con il Presidente Luciano Violante che è stato così cortese da accettare il nostro invito
Pervenire
Come posso dire
Al suo partito e a quello che si sta agitando nel suo partito stanno succedendo delle cose che sembrano incredibili insomma
Non mi aspettavo che
Però di che è uno dei padri nobili che è rimasto del Partito Democratico e peraltro non fa neanche parte della più della categoria di cui diceva prima di quelle persone che fanno politica
Diciamo di professione e adesso è un professore universitario pensionato diciamo e abbastanza fuori dalla
Fuori ma dentro anche
E
Però trattata alla stregua
Com'è stato trattato da Renzi e dai suoi dai suoi dei suoi amici
E c'è stata anche una rivolta perfino una persona apparentemente mite come Dario Franceschini ha obiettato come dire
E
Tutte le contese però non riguardano problemi
Concreti per esempio uno la buttato sul tappeto l'altro giorno
Papa Francesco
Dovete risolvere la questione di
Persone che lavorano sempre più a lungo con giovani che trovano sempre meno lavoro quindi questa apparente schizofrenia o schizofrenia reale non si parla più dei problemi legati della giustizia sembra che le carceri e la lentezza
Della vere giustizia sotto forma di processi celebrati
Non costituisca più un problema e non mi dica che aveva allungati i termini della prescrizione sia una soluzione secondo me e mi permetto di credere e addirittura un danno perché
I processi ancora più a lungo curando e e tanti altri problemi che sono sul tappeto il deficit pubblico il PIL che è una cosa tremende ecco invece
Di
Tutto questo non è più politica
E si parla d'altro come è possibile che un partito come il Partito Democratico
Possa pensare
Di riconquistare una fiducia perduta e lo certificano le ultime elezioni amministrative e come si possa liquidare quel risultato dove si è perso a Genova la Spezia Pistoia Sesto San Giovanni
Come se fosse una partita di basket abbiamo vinto sessantuno e cinquantacinque
Come come pensate che si possa
Essere compresi da un'opinione pubblica in maniera diversa da come si è effettivamente compreso
Guardi visione toccato un punto non sono d'accordo con la sua analisi così in realtà
E discussioni sui nomi
E sui profili organizzativi piuttosto che sulle idee sulle strategie
E questo un punto frainteso profondamente sbagliato anche perché i nomi e le organizzazioni sono successive la scelta strategica o sono precedenti
Faccio la scelta strategica vedo quali l'organizzazione di reggere questa scelta strategica quali nove meno possono portare avanti non faccio il contrario no
Invece qui sta facendo il contrario e questo credo che sia un errore sono d'accordo come è possibile
Io credo che questo dipenda dalla lontananza dei partiti della società e da loro essere e se sì come dire rifugiati nel pubblico come come Sottani fortino
Per cui parlo soltanto delle questioni che riguardano l'organizzazione interna non di quello che riguarda la società parla o prevalentemente non soltanto per pagato questo
Ora questo non vuol dire sono state fatte così anche anche importanti dalla dal Governo Renzi adesso Governo Gentiloni che secondo me sta facendo benissimo in condizioni difficili davvero
Respingo l'apprezzamento
Assolutamente libero da qualunque tipo da qualunque fattore nei confronti della
Del Presidente del Consiglio attuale
Però questo accade perché dimentichi quello che interessa è che e di cui ha bisogno la società
Credo che questo è il punto il Presidente sta di fatto che i propri agilità sono più evidenziati dal Papa che dei dirigenti politici e questo credo che sia un problema che fa riflettere Presidente rottamazione rottamazione poi se mi guardo intorno
Uno dei punti fermi a mio giudizio sempre Presidente della Repubblica Sergio Mattarella che non è certo un giovincelli no
Romano Prodi abbiamo parlato prima che comunque nel suo ultimo libro il piano inclinato dice delle cose di una di uno spessore e anche lui credo sia più vicino agli anni Ottanta che agli anni Settanta
I
Lei ha citato il Presidente del Consiglio Gentiloni che sembra
Di
Fresco dieta in realtà è una ragazza del Sessantotto quindi anche lui non esattamente una classe quarantenne credo che abbia sessantatré anni più o meno ed è forse il più giovane tra gli attori
Se voglio leggere qualcosa di serio mi affido al blog di Emanuele Macaluso che anche lui
Non è esattamente un ragazzino
E insomma ritorno ai grandi vecchi io stesso non sono un giovane troviamo artistica siano non volevo non avevano a lavare Donolo appunto lo di corretto io sono vicino agli ottanta anch'io
Devo dirle che
Io ho pressoché informati dicono una cosa nel mille duemila SI
Io sollecita e alcuni amici del mio partito a lasciare il Parlamento lasciamolo insieme al Parlamento
E venuti abbiamo finito andiamo del partito cerchiamo di dare una mano a ricostruzione di una nuova classe dirigente del partito facciamo entrare i giovani
Le persone che avevo con cui ho parlato ma diciamo vada in questo momento sembra eccessivo che tutti quanti ce ne andiamo aspettiamo la prossima mossa nel frattempo del due mila otto categorie non Prodi no
Richiamai questi amici il quale mi sono mai e si quella se io me ne vado che ritengo di aver chiuso il mio lavoro parlamentare
Come dissi scherzando fa davanti Coppito automatico e quando e penso alla creatività e meglio andar via
E io andai via questi amici restarono poi dopo hanno smesso eccetera ma dopo
Ecco io credo che poi dopo quando si fuori a volte riesce ad essere più utile la repressione politica di quando c'è dentro e le persone che ha citato la Macaluso che un uomo di una lucidità straordinaria anche per la storia che ha avuto alle spalle non Romano Prodi
Eccetera
Credo che queste persone sono messe nella condizione di dare fornire idee riflessioni
Poi dopo
Posso anche prendevano ma questo credo che su un fatto positivo di una società era un fatto negativo il fatto che gli anziani un decidono di dedicarsi alle bocce o al mare o la montagna ma continuano a pensare e a dare dei contributi credo che sia
Un fatto positivo
Sto pensando in quali altri paesi accade negli Stati Uniti questo cioè
Questo processo alcuni uomini poi è vero che l'ICI sono sta in Parlamento è un sistema cioè i partiti ma in Parlamento Gega da venticinque trent'anni omissione sommato a falso il principio in questa legge
Sulla recuperare fiducia nella democrazia che stiamo discutendo nel Commissione giustizia dell'Assemblea nazionale cui stabilisce è stabilito il limite dei tre mandati di seguito
Purché né al suo posto cioè non può fare Peng concreto carica elettiva non prestare più di tre per tre mandanti diciamo così
Personalmente può fare altro ma in quel posto non potrebbe essere mandati
Avrei fare discutere un personaggi come Vittorio Foa per fare un nome ma ne potrei fare tanti altri anch'io sono gli eletti a vita io sono curioso sono contrari infatti al limite rimandati quando c'è un sistema elettorale che consente cittadini la scelta
Sistema elettorale basato sulla vicinanza leader è chiaro che deve porre un limite mandati altrimenti come dire questo sistema ce lo diceva il suo leader neanche uno glielo faccio fare sempre avessero esclusiva però io credo che o per tornare
Che è sconcertante voglio dire questa nuova classe
Politica riuscite in un doppio capolavoro dalla parte a me cittadino romano ha regalato
Con un sindaco che si dimostra incapace di fare il classico con il bicchiere
E
Sta parlando Virginia raggi
Movimento cinque Stelle dall'alto è riuscita di suscitare Silvio Berlusconi alle ultime elezioni regionali Berlusconi è incontestabilmente uno dei vincitori
Insomma come bilancio abbastanza deprimente ecco
Sì ma io dico ho rispetto per il sindaco di Roma
Ho l'impressione di sesso di Roma è talmente difficile anche per ed io ce la farebbe a rimettere in piedi tutto sommato però ecco da quando un sindaco ci aspetteremo qualche cosa in più piuttosto che insomma le chiedo perché le fare il cambio pazienza un po'poco no ma no tra l'altro vedevo su qualche giornale che è stato fatto un calcolo che circa i due terzi delle delibere riguarda lo spostamento di personale piuttosto che l'altra città certo c'è una certa disattenzione alla città mi pare lo dico con rispetto perché a questa o grave peso di governare verrà caro una delle capitali del mondo
Che
Che a Roma
Guai che tutto il mondo viene a vedere queste capitale che e non li ho detti in che sfoci sito circa la e la resuscitare Berlusconi ben presente Rusconi con tutti i suoi difetti anche delle qualità e il fatto di dover combattere non smettere di combattere impegnarsi
E certamente credo che lì in realtà chi ha vinto il ricorso al vini
Tutta per lo scolo linea come dire e l'immagine ma credo che chi ha avuto più più seggi più voti così viene Salvini
Rispetto quindi questo è un dato a te ha aggravato quello che dice
Sì sì ma centenario per la verità ENEL quella poi che si sia messo in campo e con l'avversario diciamo così
Questo dipende dal fatto che tu non è non sei stato credibile evidentemente
Guardi che Hill uno negli atti gravi della situazione italiana e che ormai da qualche anno si vota pro o contro Renzi non si vota sul fatto concreto
Credo che il Matteo Renzi che un uomo intelligente in amico e attento alle cose dovrebbe riflettere su questo su una parte anche la l'altro ad altissimo tasso di astensione e significativo il fatto che si voti pro o contro di voi
E deve far riflettere e che i cittadini ormai molto spesso dimenticano qual è il merito della questione
E decidono di votare appunto pro o contro l'ex presidente del Consiglio quando avviene questo e una personalità politica importante così di visiva quella personalità deve riflettere ci sono due elementi se vuole
Accogliere il mio invito alla riflessione è vero quello che ha detto però nel prima avevamo fatto riferimento a Berlinguer Berlinguer per
Spiegare
La teoria del compromesso storico ha impiegato tra i numeri di rinascita quindi praticamente un mese
E Renzi se la cava con centoquaranta caratteri di un quei tre
Una differenza c'è evidentemente la si coglie perché
C'è un invito a non ragionare evidentemente anche quanta l'astensione è sicuramente un problema degli italiani ma anche per esempio mattone si trova di fronte
Ha avuto un successo straordinario però in una cornice ben precisa il cinquanta per cento dei francesi non è andata a votare
E poi di quelli che sono andati a votare Immit buona parte hanno votato anche per un barile attenda da una parte
O addirittura per madre show perché rappresentante se mi passa il termine di una demagogia
Di segno opposto però comunque sempre demagogia quindi insuccesso di Maccarone in Francia eh quanto meno
Mitigato da questi due elementi indi
Una certa disaffezione mi pare che non sia solo una caratteristica italiana insomma
Va bene la Francia ha scelto lo dicono in poi
La decisione sulla rappresentanza
Non c'è stato mi perdonerete vocazione in Francia stupefacente come il Partito socialista di Mitterrand scomparsa sia liquefatto nel giro di pochi anni
Beh io non penso vorrei che un vorremmo aspettare un po'prima di pronunciare questo risorse vediamo le prossime elezioni cioè ben chiediamo cosa uscire se questo un fatto definitivo o di un fatto sconto episodico certamente macro
A come si dice in termine tecnico cannibalizzato un po'tutti i partiti
E di centrosinistra prendendo una come dice lui con la testa e con la sinistra non
Né con la testa né con la sinistra con la testa e con la sinistra abbatte su un po'tutte le parti
Questo di quel corso quali bisogna stare attenti a una cosa in Francia una grande parte del popolo e senza rappresentanza
Questo spiega perché in Francia gli scioperi sono così violenti le manifestazioni sono violente a differenza di quello che accade nostro paese dove comunque bene o male una rappresentanza c'è questo credo che sia un fatto un fatto significativo
Cos'abbiamo noi io credo che le dico dal mio punto di vista come vedo che cosa so bene che questo è soltanto un pensiero senza nessun impegno per nessuno
Ho l'impressione che bisogna riflettere anche sul ruolo del Presidente del Consiglio si sta facendo bene qualcuno deve spiegare perché non può fare candidato possiamo tra Presidenza del Consiglio qual è la Regione
Io ricordo che quando qui non è pervenuta villa si sapesse la città di Roma quando ci fu uno scambio Veltroni Rutelli Rutelli Veltroni si ricorda più recente discorso il gioco dei quattro cantoni trovaste ecco io temo che qui questa volta possa cadere sa cosa quindi
Se un Presidente del Consiglio sta facendo bene nessun Paese quel Presidente messo appaio tanto perché soltanto perché non risponde a una certa logica dediti potere politico e questa riflessione che voglio fare un po'tutti ecco nella nel PD ma non sono in piedi
Perché bisogna bisogna spiegare per quale motivo si metterà paste uno che sta facendo bene invece la questa spiegazione con un cielo
Ma io credo che qui bisogna appunto bisogna uscire dalla dalle stanze come del pubblico e andare sul versante del privato o società civile e capire bene cosa pensa la società civile io credo e spero che se il gruppo dirigente del PD
Chi esce a fare questa mossa che altri auspicano vedo Franceschini anche altre
Cioè che si vada più nei confronti dei problemi reali del Paese anche quelli che sono usciti dal PD
Hanno questo tipo di cosa qualche volta in modo su puramente propagandistico però questa istanza ce l'hanno capire bene i profili materiale del Paese e così anche Renzi si ponesse in questo tempio perché a quei problemi affrontati
Penso ai diritti delle persone omosessuali penso alcune questioni di diritti civili sono state affrontate positivamente no non negativamente e quindi non è che non si sia pensato questo tipo di problemi però ci sono delle questioni sociali non individuali
Questioni sociali penso alla mancanza di lavoro
Per per le persone più giovani soprattutto quadri vicino approfittare di questo dato c'è una ripresa leggera ma costante cioè una riduzione del voi su compatti comunque c'è c'ero mentono gli occupati
Che allora non si può cogliere questo dato per dare fiducia al Paese e far capire che non sta facendo tanto il gioco di potere ma sta cercando soluzioni che riguardino meglio il futuro
Ecco io mi chiedo con l'esclusione va fatta questa scelta prefigurando il salto da politico a statista
Speriamo che il suo ottimismo abbia un fondamento e a varie io ho fiducia nella regione io ho fiducia nella persona per intero che nessuno e depositato soltanto gli errori
Ci sono ciascuno di noi ha fatto errori ha fatto cose positive e quindi perché nessuno fa soltanto errori e io ho fiducia che poi
Chi ha fatto errori ma anche chi ha fatto le cose positive rifletta sul futuro anche sulla sua giovane età
Come dire o da una spiegazione per cui Gentiloni non può più stare a un po'più rischiose responsabilità oppure oppure fa una scelta diversa io credo che se è molto apprezzata
Dalla Società è una scelta che diceva bene questo Presidente così ha fatto bene io faccio per ora un passo indietro poi vedremo nel futuro
E Candelo lui credo che sarebbe una soluzione che piacerebbe al popolo italiano questo la mia opinioni noi supporto assassine
Se avesse d'accordo con questa sua ma probabilmente no ma aiuta non importante importante che per i sette poi di una spiegazione può darsi che la RAI a questo punto signor Presidente abbiamo ancora una manciata di
Diminutivi le chiedo come ho chiesto ad altri in conclusione di trasmissione
Ormai a un anno ma non è più di un anno che Marco Pannella non è più tra noi
Lei la la frequentatori banchi Montecitorio ha conosciuto amici avversari se si un ricordo è una
Come ricordo di Marco Pannella
Ma credo che Marco Pannella faccia parte di quella generazione di
Gli intellettuali
Che hanno scelto se terapie più scomoda
E hanno scelto il tema della verità come tema di battaglia politica no io vedo simile per alcuni aspetti a Marco Pannella Stefano Rodotà
Anche io qualche volta in modo non sempre condiviso come pannello se modo commise però ha scelto quella strada come stava e ottenuto importante del
Risultati nel risvegliare la la coscienza pubblica il Partito Radicale è sempre stato un partito molto ridotto nella sua rappresentanza politica ma ha avuto un impatto enorme sulla società italiana sull'evoluzione del costume sui diritti civili da italiani
Ecco io ricordo ci siamo molto spesso visti più spesso scontrati che incontrati ma sempre con un
Dato di stima reciproca
E di apprezzamento reciproco Profumo decisamente su sponde opposte durante gli anni del terrorismo
Diversamente in altri momenti penso referendum sua responsabilità civile dei magistrati era un grossa parte Peduzzi
Divise però di Pannella mi ha sempre colpito questo questo suo spregiudicato battersi per quello che riteneva essere la verità io credo che questa grande qualità di una intellettuale devono politico
Bene Presidente Violante come temevo i soli bolle dovremo parlare ancora spero che accetterà nel prossime settimane sono Gabriele cabine nella un ulteriore invito avvenire nei nostri studi a parlarne
E
Delle tematiche naturalmente che questo libro contiene che sono
Non sono trattabili a fra un mese o fra un anno saremo ancora qui a discuterne e sull'attualissime grazie ancora grazie agli ascoltatori che grazie a chi ha consentito la messa in onda di questa trasmissione sia tutti e buona domenica Totti