Intervista a Marco Binotto sul libro «Tracciare confini. L'immigrazione nei media italiani», di cui è autore insieme a Marco Bruno ed a Valeria Lai (Edizioni Franco Angeli)

Radio radicale ci occupiamo di migrazione o meglio di immigrazione e informazione e ci occupiamo di un libro che ha come titolo tracciare i confini di migrazione nei media italiani a cura di Marco Binotto Marco Bruno e Valeria Elaje noi abbiamo
In collegamento telefonico e lo salutiamo Marco Binotto che professore aggregato
Presso il Dipartimento di Comunicazione ricerca sociale della Sapienza di Roma buon pomeriggio Binotto
Proporrei etc allora professor Binotto questo testo edito dall'editore Franco Angeli è si potrebbe dire che si contesta su immigrazione informa ne ma più che altro è un testo sulla mala informazione sull'immigrazione negli ultimi trent'anni ci vuole un po'dare un quadro di di questo studio
Il per tutto viene da un lungo lavoro
C'è un lavoro che abbiamo condotto da anni nel Dipartimento di Comunicazione ricerca sociale perché abbiamo svolto diverse ricerche in collaborazione anche con
L'osservatorio carta di Roma abbiamo collaborato nella prima stesura carta di Roma e abbiamo cercato in questo testo non solo per accogliere le nostre ricerche ma anche enti di fare un po'il punto sulle ricerche sul rapporto tra media migrazione
Negli ultimi tre tanto è un punto che non possono la storia del dell'Italia come come perito immigrazione
Ecco ed è fatta sì scusi scusi può andare avanti sempre gli stessi enorme il risultato è vero è è desolante purtroppo
Prefetto che conferisca ma un po'tutte lei prendendo l'Italia
Che abbiamo già visto che possiamo vedere nel rapporto tra diciamo realtà sociale e giornalismo ma anche in generale la tendenza internazionale del modo di trattare questi temi e i fenomeni migratori in generale
Ecco infatti mi pare che emerga nota da questo libero che ha fatto di vari capitoli e di
Vari argomenti che riguardano appunto l'informazione e l'immigrazione emerga un concetto che la costruzione politico o mediale no del
Fenomeno
O immigrazione eccome si configura appunto questo rapporto tra media e politica nella costruzione appunto del del fenomeno immigrazione del racconto dell'immobile dell'immigrazione
Ora dal punto di vista del racconto l'immigrazione è raccontata ma appunto da da trent'anni inquadrati prevalentemente se andiamo a vedere proprio la quantità di notizie presenti come
Come l'abbiamo chiamata gigantografie nero cioè con un ritratto tutto in nero tutto legato alla cronaca tutto legato a una particolare aspetto delle e azioni delle persone Ranieri in Italia
E questo è un aspetto consolidato che non è in questo
E in questa ricerca tra l'altro
Abbiamo voluta andare più a fondo abbiamo potuto confrontare la cronaca diciamo usuale e quella diciamo
Sen non delle persone persone nate in Italia o italiane di cittadinanza e le persone straniere vedendo che c'erano le differenze
A parte l'aspetto diciamo
Che più
è già perché vi trova già in altre ricerche l'aspetto che abbiamo voluto aggiungere proprio questo il rapporto tra media e politica
Cioè di andare a vedere e
Dentro al a questa insistenza questo no
Ritornare su un aspetto criminale o nero del della presenza straniera ci fosse un legame con le politiche
E questo in effetti possiamo noi possiamo tranquillamente dirlo
A
Le il modo di rappresentare l'immigrazione coincide totalmente con le politiche pubbliche sviluppata in trent'anni in Italia
Che sono politiche che anche dai delle sue parole no ricordava come la maggior parte dell'informazione è basata la
Sulla su diciamo la cronaca cronaca nera e quindi
è diciamo sono politiche che per lo più sono politiche
Di sicurezza no piuttosto che di integrazione
Assume anche fuori cioè questo strano circuito politico mediatico che tra l'altro lo sviluppo anche su altri temi
Credo appunto credo che questa emittente diamo particolarmente interessante il rapporto tra
E venti di di cronaca nera u comuni
In ogni caso eventi racconta di come continua emergenza ora e
Seguito di questi elenchi medievali e c'è un limite un abbattimento è una politica che sono
Per lo più politica morì cioè emboli che e cioè che cercano di mostrare un qualche in qualche reazione è un qualche risposta pubblica queste politiche non fanno altro che per esempio inasprire le pene
Cercare di far vedere di bloccare viene ingressi cioè per esempio di inasprire le regole per chiedere permessi di soggiorno e così via
Questo circuito che si autorizza forzo apportata una sorta di blocco per cui in Italia non abbiamo da trent'anni è uno stesso tipo di politica uno stesso tipo di reazione pubblica
Ebbene i simpatica vedere deve diversi modi di affrontare il fenomeno
Ecco tra l'altro in questa vostra analisi ho trovato anche
Questa riflessione che oltre diciamo a rispecchiare insomma quindi e esigenze in qualche modo no di quelli che vengono chiamati gli imprenditori della paura no
Sia
Politici anche mediatici questa la relazione in realtà però
Può avere successo perché c'è anche un problema
Culturale e voi analizzate questa dinamica più profonda e c'è un problema di
Cultura regressiva insomma voi dite ci vuole spiegare
Che da una parte cioè spesso cerchiamo di dire che
Ne facciamo una ricerca non tanto su sull'immigrazione ma su come l'Italia
Ma
Si racconta chi prepara cambiamento sociale al mutamento e e quindi anche aumentare i fenomeni migratori
L'Italia si prepara molto male cioè osserva molto male il giornalismo italiano serva molto male i cambiamenti non riesce a Marco mi dirà comprenderli il giornalismo non aiuta l'opinione pubblica comprendere quello che sta succedendo e quindi era una la reazione
E tutta focalizzata sull'emozione sul sulla paura su alcune opzioni in particolare e quindi una reazione e che non non permette IGP rapire in maniera appropriata
E e dall'altra ci sono un come dire
Soprattutto metafore profonde cioè qualcosa che agisce nel modo in cui viene rappresentato appunto per esempio usandoli tono e il tema della paura
Usare delle metafore profonde che
In qualche modo vengano l'informazione al modo in cui una collettività guardata ha i propri confini e al modo di fare insieme per esempio l'uso di metafore spaziali
Appunto l'imbarcazione ed il ingressi e non fanno altro che rafforzare quest'idea che ci sia uno spazio da difendere un
Uno spazio da delimitare e questo si vede molto bene adesso negli ultimi anni in cui lei
Non solo il mare ma anche a grazie grazie
I confini tra attrezzare i confini via terra diventa un modo per mostrare l'immigrazione cioè immigrazione sempre qualcosa che
Attraverso un confine non è mai qual è
Qualcuno che qui
Magari conduce una vita regolare on pubblicamente come tutta conoscere tutti gli altri ideale tra l'altro è interessante perché proprio su questa questi
Ora in poi anche dei degli sbarchi Rino voi e mettere in luce come
Però l'informazione poi abbia assunto anche dei toni
Che non erano semplicemente no di
Rifiuto così dei toni all'opposto che però insomma voi definite pietistico in qualche modo no nel senso che
O o si grida un punto al pericolo oppure si gioca sui sentimenti che ovviamente sono sentimenti insomma naturali Inova di
Di soccorso no di attenzione al dolore no dei migranti però diciamo che
Appunto tutta l'informazione basata sui sentimenti e poco sui ragionamenti no
Pensate come se ci fossero solo queste due modalità a cioè Sorgo solo la
Allora la paura dentro un punto di guerra supportata invasione c'è quindi tutto il linguaggio militari chiosco quindi questo incorniciare indiretti come un'aggressione oppure all'altro lato c'è
Ovviamente ha una rappresentazione minoritaria ma in questi ultimi anni stava diventando più dominante cioè la presentazione pietire ottica in cui si va a vedere molto dell'alto umano molto la rappresentazione della vittima della derapata
In questo caso richiede
Nelle persone che sbarcano magari fuggendo da dai conflitti
Questa rappresentazione che è tipica però schiaccia comunque l'umanità schiacciano umanità in una sola dimensione
E schiaccia i fenomeni appunto in una dimensione in questo caso di di solo soccorso sono aiuto
Quando invece ci sono tantissimi dimensioni e aspetti importanti che non non dovremmo sottovalutare infatti poi la questione centrale alla fine e chiede l'immigrazione viene presentata quasi esclusivamente come problema e non
Come risorsa e anche senza prendere atto che la Società di fatto saggia diventando multietnica no
Esattamente la dimensione il fatto che ci sia un problema diventato quasi come naturale questo appunto lo dicono parecchie ricerche
è
è un dato di buonsenso e e non non ci si riflette neanche più sopra automaticamente un problema deve essere per forza un problema non può essere altro
E quindi va gestito con un un problema
Spesso in Italia con una emergenza il il punto invece sarebbe quello di renderci conto della complessità anche della nostra storia perché
Io dico sempre
In fondo l'Italia e forse qualsiasi paese al mondo è sempre stato molti culturale l'Italia non esisteva fino al due secoli fa
E l'Italia eh
Costruita nel nostro linguaggio in una maggior parte nostra abitudine sono già costruite da
Da viaggi da attraversamenti erano struttura costruita dall'incrocio Dini di origini di tradizioni diverse
Quindi dobbiamo solo ricordarcene o qualcuno deve deve farci notare questa questo nostro passato che anche il nostro presente tutto sommato ecco nel nel testo ci sono vari
Saggi che richiamano sia la questione terminologica l'abbiamo accennata prima ma
Ci sono insomma proprio delle parole che ricorrono come
Clandestino no un certo tipo di
Terminologia
Sia che Atta stigmatizzare l'altro a stigmatizzare lo
Come appunto pericolo da questo punto di vista c'è stata la reazione del mondo giornalistico delle carte deontologiche
Ecco secondo lei che si può parlare un po'di questo di questa di questo problema appunto della
Della terminologia e se queste carte possono effettivamente
O hanno avuto un un peso no per invertire la rotta appunto mainstream dell'informazione
Sì
Noi
Abbiamo negli anni andrà ne siamo andati a verificare qua in modo che ho provato a verificare l'efficacia del
Ante delle carte deontologiche nel linguaggio dell'informazione andando proprio a verificare quanto
Come dicevo prima confrontando le
Notizie diciamo con protagonisti italiani noti che un prezzo di stranieri a verificare se ci fossero le differenze nel trattamento
E per esempio nel rispetta rispetto delle
Delle carte deontologiche dei codici deontologici di abbiamo notato una differenza
A cioè la maggioranza la maggiore propensione per esempio a mostrare persone ammanettate un minori non pensa nasconderle il viso a parlare di di aspetti violenti o indicare il nome delle persone vittime o
Areo incolpato e di di un crimine quindi
C'è
Un aspetto anche di verifica di questo dell'efficacia di questi i codici e anche dei verificatori per l'ordine molto importante
Però io credo che comunque negli anni c'è stato un mutamento anche la carta di Roma ha dato un contributo i secondo me ci
C'era e c'è stato un lento forse troppo lento al cambiamento abitudini pensiamo solo allora al termine clandestini
Fino a pochi anni fa e anche quello
Unitario scene da pochi anni fa era quello giustamente rilevato che versano in uno stato molto meno quindi in qualche modo
Appunto lentamente questo questo effetto si vedeva ecco un'altra
Nota interessante di questa raccolta di saggi contenuta in questo libro è diciamo una cronistoria del
Di di come si è sviluppata questo racconto nere o no dell'immigrazione attraverso
Casi esemplari ce lo pompo ricordare questo questo punto
Ci sono ma alcuni purtroppo la narrazione collettiva l'immaginario collettivo si costruisce intorno a punti cardine no a
A singoli eventi che ci rimangono intercettare che possiamo ricordare ricostruire
Ci sono alcuni per esempio il il caso di Novi Ligure fu particolarmente significativo in questo in questi termini
Perché si ricorda il
Potrà riguardare i vini chiunque che in quel caso il è ricava è ricca che era la
In quel caso la la filiale sono cifre ma
Che paghiamo scoperto essere la colpevole in colpo
Invece cercando di di spostare l'attenzione è una banda di albanesi che aveva carcerato
Anni dopo ci fu un caso finire con l'arresto poi l'espulsione di tipi campana Ciotta
Appunto un una persona che
Investito
Colpevolmente ovviamente una versione italiana ma solo per questo intorno al
Questo tasso di costruire quello che noi diamo proprio momento di panico morale e c'è un momento in cui pensione diventa morbosa
Diventa ossessiva e pianta eccezionale ovviamente molto più
Diventa un caso residuale diventa molto importante di quanto dovrebbe esserlo quanto è in altri casi in cui tra domani siano italiani e questi casi in qualche modo
Puntello hanno definiscono il modo in cui informazioni italiana
Cambia appunto si polvere cresce soprattutto perché ogni caso di solito è più
C'è un'attenzione più ampia del precedente ieri prende sempre i casi precedenti quindi si costruisce qualche noto paella un'epopea che è sempre punto in nero per cui c'è non coperti
Aggressioni sempre più bollente di colpevoli sempre
Ben più gravi ovviamente non sempre va a finire così il caso di Erika e Omar un'importante proprio perché
Lui no la
Quanto era facile per nel mondo giornalistico incolpare il nemico pubblico e il capo espiatorio in quel caso appunto agli albanesi
Se certe verità il
Il caso del piccolo bambino noi
Ucciso anzi all'inizio chi disse uscito dal da suo padre è uno dei
Del delle persone incolpati fu il padre in quel caso
Dall'indignazione rispetto al modo in cui
Un colpa da una persona che poi era la mafia una delle principali vittime aveva perso la moglie il figlio
Il da quello spunto di cronaca nacque il percorso per esempio per l'approvazione e terra
L'ha firmata la definizione della Carta di Roma cioè certe volte abbiamo visto questi che altri possono anche portare a un
Quindi è una presa di coscienza collettiva
Esattamente ci sono le leggi
Che hanno puntellato in questi trent'anni anche da questo punto di vista di trent'anni sono trent'anni di
Di normative che spesso no non facevano altro che accentuare gli aspetti
Cambia pensano alla sicurezza Saidi
Trasformazione di accentuazione sul penale del
Grande club delle leggi sull'immigrazione sulla cittadinanza per esempio
Quindi l'attenzione pubblica di solito si concentra su quei due polarità o dei casi di cronaca che diventano dei veri momenti panico morale o dibattiti o pubblico intorno a un cambiamento legislativo una sanatoria
Che quindi concentra di nuovo tutta l'attenzione solo sull'aspetto di gestione di freno o di emergenza sì
Che poi appunto come pur non si è dimostrato per esempio per la legge Bossi-Fini insomma
In realtà quello che si voleva combattere la cosiddetta clandestinità meglio
Chiamarla irregolarità in realtà e la legge stessa che poi l'ha prodotta però questa evidentemente l'informazione è stata sommare stia a raccontarlo no
Sì perché la RAI come a dire l'informazione che accontenta o viene viene bloccata dal momento che l'approvazione la legge cioè
Le emergenze in questo modo viene risolta semplicemente da dal quel momento che è un momento anche teatrale nord ma di un'approvazione legge in Parlamento che in qualche modo
Simbolicamente come di risolvere i problemi ovviamente noi sappiamo che problemi non si risolvono con una legge
E soprattutto con delle leggi che corrono dietro a un'emozione pubblica corrono dietro a
A
A un'emergenza che non è tale e quindi è semplicemente come dicevo sono politiche simboliche che che
Cerca di far vedere di alzare la bandiera dell'indurimento delle piene delle Tempio senza voler risolvere le pene purtroppo l'informazione mi sembra
Anche su altri temi molto concentrata su questo tipo di
Di di politiche pubbliche molto meno attenta come
Punto vengono gestiti i processi e e di all'efficace per tutto dalla legge quando abbiamo
A visto una discussione pubblica sull'efficacia e la legge prima per esempio di modificarla o di accentuarne alcuni aspetti
O magari di abolirle alcune eccetto vero d'altra parte poi
Queste
Queste leggi in realtà ho questo tipo di politica poiché
Un risultato effettivo lo lo riesco raggiungere mie tono consensi elettorali per le forze che che le producono insomma questo è un dato di fatto insomma
Infatti però il problema anche tecnico che abbiamo vissuto e stiamo vivendo in Italia questo rapporto strettissimo tra forze politiche che appunto diventano quasi proprietarie di un tema
E
Da una parte incidono nel nulla risolverlo o di risolverlo solo simbolicamente poi riescono anche a trovare un un tornaconto elettorale un risultato elettorale a fronte di questo
Mancando è forse proprio il paradosso al paradossalmente forse proprio questo intendo nord non l'intento non risolvendo ma il problema si può continuare a fare
Pagan potremmo
Potremo continuare per anni per decenni propriamente retorico è questo insomma l'uovo di Colombo del consenso elettorale di
Di certa politica e anche di certa informazione perché qui appunto stiamo parlando dell'informazione ma ci solo come d'dire dei degli esempi invece virtuosi secondo voi in questo panorama che è insomma abbastanza oscuro
Allora
Per esempio cioè
Un evento internazionale che secondo me secondo noi dovremmo seguire che è quello per esempio adottato dal
Allora il giornalismo nel Regno Unito cioè di
Cominciare ad accettare ulteriori attenzioni nel pubblicare notizie per esempio non pubblicare una nazionalità se non è
Prettamente necessario correlato al fatto questo approvato noi abbiamo avuto una storia molto simile ad altri Paesi come gli Stati Uniti segno unito anche l'Olanda
Che hanno ovviamente avuto i nostri siti fenomeni Verga migratori qualche decennio prima
E una delle soluzioni è stato qui detto cioè di
Portare maggiore responsabilità nel modo fin qui che sceglievano le etichette inquisitore pubblicavano Tizio personali rispettare persone portate
In Italia in genere c'è un
Un'attenzione ci sono diverta avrete notato è che che dimostrano in qualche modo che è possibile fare un giornalista divenne un giornalismo diverso è un'informazione più attenta più responsabile
C'è tutto il fenomeno che negli anni abbiamo provato piano piano anche a mappare degli
Delle dei media costruiti dalle stesse comunità straniere
Per esempio dal delle seconde generazioni dell'immigrazione che in qualche modo
Possono presentare è una realtà diversa cioè non lasciare l'informazione solo alcuni aspetti
Ecco quindi insomma diciamo a conclusione insomma di in questa nostra conversazione il panorama certo di questi trent'anni di informazione sull'immigrazione non sembra essere positivo ma diciamo
Qualche barlume insomma di
Posti anche qualche possibilità nodi
Narrare più approfonditamente questo aveva perché poi e questo
Il il il tema no cioè di ragionarci sopra di dare anche
Insomma i dati in o perché
Ci sono dati no per esempio su
Il bisogno demografico su
Della produzione venne i nostri paesi che ormai stanno
Dichiarando pure nella realtà no che vivono poi tutte le famiglie italiane dell'assistenza così che sono incontrovertibili
Ma che non riescono ancora a cambiare insomma no il paradigma securitaria no dell'informazione sull'immigrazione
Questo è un aspetto importante sicuramente informata sperando che il suo dovere dovrebbe quello di fornire dati all'opinione pubblica
Secondo noi è importante anche ragionare su
E questo era anche il tentativo del del plume
Sugli aspetti che non sono razionali cioè la costruzione metaforica eletti
Bene dell'immaginari costruiti darne attuazione non sono secondarie anch'egli stesso sono dominanti e quindi anche lavorare su quel piano lavorate su
Sì a comprendere quali sono bene le metafore i sentimenti profondi mossi dall'informazione ma che costruire alternative egli alternative spesso sono appunto non sono dati
Anch'e anche le associazioni
Ormai mi sembrano sempre più attrezzate a
Lavorare sia sul giornalismo sia per esempio dei social media cioè del costruire narrazioni di di costruire narrazioni diverso deve
Questo di nazioni più ricche più narrazioni più culturali in cui aumentano i punti di vista aumentano gli
Le anche letti come diventa più vario e più inclusivo
Cioè quello poi ancora le professionalità anche le tesi infatti io parlavo dei dati perché ovviamente però per esempio anche il dato qualitativo delle testimonianze meno di vita di chi appunto a intera che sono questa
Questo percorso migratorio di chi è più da più anni in Italia e che per esempio ricette la cittadinanza tutto questo cioè è un altro dato importante no da da portare all'attenzione insomma
Cambiamenti adatto cambiamenti profondi e noi ci siamo concentrati sull'informazione giornalistica quella di come dire di primo piano quella appunto le prime pagine dei quotidiani dei dei telegiornali
Ma c'è un cambiamento che sta avvenendo in Italia punto pro
Purtroppo anche questo forse troppo lento su qui bisogna insistere di più è un cambiamento
Profondo sul modo di di che viene affrontato al soprattutto da dall'industria culturale e non dall'informazione spesso dall'onda giornalismo più un minore
Clientelare che presento anche dai programmi intrattenimento certe volte il piano piano la modificando il modo in cui la di immigrazione diventa invece semplicemente ricchezza culturale e di provenienze italiane come
Nuova normalità come nuove tante minoranze che si devono confrontare
E nella nello spazio pubblico quindi questo cambiamento sta avvenendo bisogna solo ascoltarlo e dargli un po'critichiamo
Molto bene allora io
Ringrazio ancora il professor Marco Binotto che coautore insieme a Marco Bruno e Valeria lie di questo libro edito da Franco Angeli tracciare i confini di immigrazione nei media italiani grazie per la sua disponibilità buona giornata
Grazie a lei