Quali, limitate, riforme del Regolamento sono ancora possibili in questa Legislatura?

Bene buongiorno signori questo che il tema di oggi
E modifiche possibili al Regolamento per rendere più funzionale
Si è lavoro parlamentare sia il rapporto Governo-Parlamento io pregherei il Presidente del Senato se ritiene di
Prendere la parola
Saluto a tutti gli ospiti relatori ringraziando anche per
L'iniziativa
Che SATAP assunto e che
Mi ha visto immediatamente spontaneamente favorevole per potere trattare questo
Argomento
Dopo vari tentativi di riforma della Costituzione in particolare del bicameralismo
è quanto mai opportuno chiedersi sedi AST se vi sia una strada più immediata e condivisa per razionalizzare la dinamica dei rapporti tra Parlamento e Governo da un lato
E i meccanismi di interazione tra i due rami del Parlamento dall'alto
Sin dall'Assemblea costituente l'avverbio collettivamente di cui all'articolo settanta della Costituzione riferito all'esercizio la funzione legislativa tra Senato e Camera
Più che
Chiudere dentro una procedura richiede alle modalità di approvazione delle leggi ha lasciato aperta la strada per potere calibrare l'esperienza costituzionale secondo un approccio un approccio pragmatico
Invece la risposta data dai regolamenti parlamentari di entrambi i rami del Parlamento è andata nel senso di una navetta serrata laddove la Prost IVA lasciata aperta dal legislatore costituente per l'approvazione delle leggi era invece connotata da grande flessibilità e ragionevolezza
Nei primi anni Ottanta due studiosi di primissimo rilievo individuavano punti di straordinaria convergenza sulla possibile interpretazione del bicameralismo italiano a Costituzione vigente
E tra loro c'era una sorta di citazioni incrociata
Sergio Mattarella in modo lucido addirittura aritmetico potremmo dire
Dimostrava come il bicameralismo inteso in modo razionale ed ordinato potesse
Rappresentare non tanto un fattore di rallentamento nell'iter di approvazione delle leggi quanto un fattore di sorprendente accelerazione
Se solo si fosse impostata la programmazione dei lavori parlamentari in modo coordinato fra i due rami del Parlamento
Dopodiché via coi in modo altrettanto chiaro proponeva una riflessione sul significato appunto da attribuire all'articolo settanta della Costituzione
Che il dibattito pubblico successivo prontamente recepito e sintetizzato seppur con una alcune semplificazioni riduttive nella notissima teoria della culla
Per la quale a fronte di un esame in seconda lettura differente fra i due rami sarebbe dovuto essere un ramo del Parlamento che già si era pronunciato in prima lettura a deliberare definitivamente sul disegno di legge
La sfida innanzitutto culturale lanciata in sede scientifica era quella di provocare una riflessione non tanto sulle modifiche da Four aree alla Costituzione quanto piuttosto sui meccanismi che ne avrebbero potuto dare una più matura e coerente attuazione all'interno delle procedure parlamentari
Nei decenni successivi tale sfida non è stata accolte
Le riforme regolamentari del mille novecentottantotto sono concentrate su altri istituti lasciando impregiudicata la navetta anzi addirittura specializzando là con riguardo alla sessione di bilancio
Se mai si è ritenuto da parte di schieramenti politici differenti di concentrare lo sforzo innovatore sulla riforma della Costituzione piuttosto che sulla riforma dei regolamenti
E quella sfida originaria della riforma delle procedure parlamentari appare quindi oggi non più
Solo una possibilità ma una necessità
Presa però concretamente perseguibile se si riconoscono i principi di rappresentanza governabilità di leale collaborazione tra i poteri dello Stato di cooperazione
Come comune terreno di condivisione tra maggioranza e opposizioni e minoranza
Un lavoro congiunto tra i due rami del Parlamento può innanzitutto individuare e approfondire diverse opzioni per la semplificazione della nave a partire proprio dalla teoria della culla
Ma altri aspetti non meno importante ai fini della fluidità del procedimento possa essere facilmente approfonditi recependo le migliori prassi dei due rami del Parlamento in termini di funzionalità e tempestività
Delle procedure
Io mi permetto di presentare alcuni esempi per passare a un
A un
Momento pragmatico
Primo uniformare il criterio di computo degli astenuti secondo quanto previsto per la Camera dei deputati dove gli astenuti non influiscono sulla maggioranza mentre al Senato valgono come voto contrario
Ciò eviterebbe ad esempio nelle votazioni sulla fiducia per manifestare l'astensione dal voto quella non partecipazione al voto che potrebbe creare problemi sul mantenimento del numero legale
Cosa che
Abbiamo rischiato qualche volta
E su questo aspetto peraltro è utile ricordare che la Corte costituzionale con la sentenza numero settantotto del mille novecentottantaquattro legittimato le diverse interpretazioni sul computo della maggioranza
In virtù dell'autonomia regolamentare di ciascuna Camera garantita dall'articolo sessantaquattro della Costituzione
Secondo punto escludere quale misura anti ostruzionistica la possibilità al Senato della previa verifica del numero legale peraltro per prassi garantito dalla maggioranza
Per l'approvazione inizio di seduta il processo verbale della seduta precedente
Quante volte non possiamo iniziare
L'Assemblea proprio per questa obiettiva difficoltà di
Numero legale è garantito dalla maggioranza
Terzo punto chiarire se per la programmazione dei lavori il calendario risponda un criterio di maggioranza discutendo un ruolo di eventuale mediazione da parte del Presidente dell'Assemblea ovvero a portare
Per la soluzione prevista dal regolamento della Camera dove in assenza della maggioranza qualificata è proprio il Presidente
A formare il programma e il calendario
Quarto verificare se la posizione della questione di fiducia
Possa travolgere sia gli emendamenti sia gli ordini del giorno ed assorbire altresì il voto finale del disegno di legge come previsto in Senato
Ovvero mantenere quei limiti di
Tempo ventiquattrore e la procedura il doppio voto indicati nel regolamento della Camera
Quinto consentire il contingentamento contingentamento dei tempi anche per l'esame dei decreti legge
Come previsto al Senato e fissare l'unico momento per la discussione su eventuali pregiudiziali sia con riferimento al contenuto di merito sia relativamente ai presupposti di necessità e urgenza secondo il Regolamento della carne
Sesto in termini generali rafforzare il ruolo della Presidenza per il vaglio di ammissibilità degli emendamenti ovvero in alternativa
Nel caso di posizione della questione di fiducia e riconoscere all'Esecutivo
Una responsabilità proprie incomprimibile en che per i profili di omogeneità e coerenza che possono successivamente essere oggetto di valutazione da parte del Presidente La Repubblica
O dalla Corte costituzionale
Settimo riconoscere espressamente Presidenti di Assemblea in ragione del numero complessivo di proposte emendative presentate la possibilità di ordinare le votazioni secondo criteri di razionalità secondo logiche stringenti come
Il cosiddetto Carugo oppure riconoscere alla Conferenza dei capigruppo il potere di contingentamento degli emendamenti così come avviene per i tempi
Ottavo riservare alla vorrebbe al lavoro delle Commissioni tempi certi
E introdurre la possibilità di fissare sia in Commissione sia in Assemblea il momento finale di approvazione del testo con l'effetto di decadenza di ogni altra proposta e ordine del giorno contrari
No no prevedere anche in ragione di prassi ormai convergenti fra i due rami del Parlamento il carattere eccezionale del voto segreto
E un'interpretazione restrittiva comune fra i due regolamenti
Decimo razionalizzare i tempi di intervento escludendo nella fase di votazione degli emendamenti la possibilità di dichiarazione di voto e di continuare apertura della discussione emendamento per emendamento
Infine l'ultimo punto
Per l'apposito per la composizione dei Gruppi fissare il principio di corrispondenza tra gruppo parlamentare partito movimento politico aggregazione di partiti che abbiano presentato alle elezioni propri candidati eletti con lo stesso contrassegno
Per contrastare proprio il trasformismo individuale
Ma anche per escludere
è bisognerebbe escludere quindi la costituzione di gruppi in deroga e del gruppo misto come avviene nel Bundesrat lettere tedesco
In modo proprio di evitare
Certe anomalie
Come ha ben ad esempio quella registrata in Senato in questa legislatura in conseguenza della proliferazione di numerosi gruppi di opposizione che dovendo necessariamente avere rappresentanza nella Giunta per il Regolamento
Hanno determinato una maggioranza diversa da quella iniziale di governo
Inevitabili problemi di rappresenti rappresentatività e di funzionamento
Molte di queste previsioni sono contenute nei progetti di revisione dei regolamenti avviate al Senato alla Camera all'inizio della corrente legislatura interrotti in concomitanza con la discussione della riforma costituzionale
Progetti che
Potrebbero essere ripresi approvati
Auspicabilmente
All'unanimità
Previa condivisione della necessità ed urgenza di andare avanti su questo punto
In conclusione
Il bicameralismo può essere profondamente trasformato attraverso l'introduzione delle procedure pagamento beh se viene interpretato non in termini competitivi o conflittuali bensì di collaborazione e di specializzazione di integrazione
è un primo segnale verso questa direzione si può cogliere a livello delle amministrazioni parlamentari che hanno costituito il ruolo unico del personale dipendente delle due Camere e avviato l'integrazione funzionale delle attività
E quindi possibile anzi necessario considerare le riforme dei regolamenti e delle prassi
In quest'ultimo caso è sufficiente anche un atto congiunto dei presidenti di
Senato e Camera avvalorato da una pronuncia delle rispettive giù per il Regolamento come tappa obbligata per un raccordo efficiente fra i due rami del Parlamento per un corretto svolgimento del rapporto
Tra Governo e Parlamento nel suo complesso
Si tratta
Infine
Di riannodare quel stile
Quel filo spezzato di ragionamento che la saggezza della dottrina degli anni Ottanta aveva cominciato a snodare nel solco di una piena e matura consapevolezza della Costituzione
Non come elemento di blocco
Ma come
Esperienza viva da interpretare finalmente da attuare grazie
Ringrazio particolarmente il Presidente del Senato non solo per averci
Per consentirci questa discussione di oggi ma anche per l'intervento molto nel merito delle questioni che gli ha fatto che sarà concetto discussione virtuosità politiche che sono mi scuso presumo da questa parte del tavolo
Devo dirti che devo dire che nel corso del dibattito sul referendum di quello che si è deciso il quattro dicembre
Ed è venuto fuori questo tema molte delle cose che era un proposte attraverso il referente per la riforma costituzionale potevano essere effettuate sul terreno del
Riforma delle correnti parlamentari
Ora io credo che io sono tra quelli che hanno votato sì come sapete il recupero delle sconfitte bisogna imparare perché si impara molto più delle sconfitte che delle vittorie in genere in politica e quali cose che cosa si imparato da questa sconfitta primo che
L'intervento costituzionale un deve essere un po'l'ultima ratio degli interventi perché la rigidità per un verso e la comica due debolezza nel tempo di interventi costituzionali consigliano
Di collocare in Costituzione
Quelle disposizioni che hanno questo carattere e per il resto guardare agli altri regolamenti invece ordinarie abbia gli altri terreni sui quali si può intervenire
La seconda lezione che si ricavata da quel voto e che
Dicevo in questa materia e meglio scegliere il minimo indispensabile piuttosto che il massimo possibile
Perché poi ci sono anche le prassi da regole che tutto sommato possono aiutare a gestire situazioni anche difficoltà quindi adesso qual è il tempo problema in questo scorcio di legislatura vedere che cosa è possibile
Nel ventaglio delle cose che astrattamente sono da fare tenendo presente che
Siamo singolarmente in una condizione politicamente ottimale perché nessuno sa oggi
Chi governa e chi sarà l'opposizione tra sette otto mesi e quindi probabilmente il tipo di interventi che si propongono sono interventi come liberi
Da un discorso di convenienza invece orientato il discorso di funzionalità che quello che credo ci stia a cuore
Ora su questi temi
Il diciannove tre giorni fa si è discusso alla Camera tra costituzionalisti l'esclusione prevalentemente costituzionale
Nutro ottanta giurano Amato Massimo Luciani c'era Vincenzo Lippolis se ciò ditta Prunelli
Che hanno aperto dal punto di vista costituzionale si è discusso di questa questione che cosa è venuto fuori molte delle cose che qui sono state illustrate dal Presidente Grasso il problema dei gruppi parlamentari la stabilità dei gruppi parlamentari
La questione
Dei decreti legge cioè se
Fissare all'interno della Regolamento i requisiti e decreti legge Alfieri stabilire
La in accoglibilità
Di disegno di legge di conversione decreti-legge che non rispondono perseguite naturalmente un caveat questo perduto Rita che devono esprimersi prima intervenga la la Camera in Senato alla Camera
A compensazione di questo ridotto ricco ricorso e decreti legge
Si è detto posso il voto data certa può essere un elemento che aiuta ad evitare quel ricorso un poco estensivo che c'è stato negli ultimi legislature al decreto legge
Il problema dell'articolo undici la Commissione per le questioni regionali su quali realtà nel corso del dibattito tenuto la Camera non c'è stata nullità divisioni c'è un ottimo rapporto relazione fatta dalla
Dalla Commissione suo Presidente Dalia
Proprio dopo il referendum per vedere
E dove il la Commissione individua nei regolamenti parlamentari da siede sulla quale si potrebbe intervenire ora naturalmente misure di questo genere perché questo le
Chiedere a parlamentari diverse Natoli maggioranza ed opposizione esprimere un giudizio politico sulla fattibilità Prato dei correttivi
Che Presidente Calderoli e d'accordo sul
Sulle questioni sul tema
Per ragioni politiche dei tutori un potere intervenire rimandando suo intervento a dopo che verrà espresso il voto definitivo sullo ius soli su quella legge
Le relazioni lascio a voi per le cose il
Ecco in questo quadro
Credo che sia
Importante questo tempio queste che cosa si può fare realisticamente
Per cui ripeto e ringrazio il Presidente Zambrano presunti crimini al presenterò maniche sono qui con noi per esprimere il loro giudizio loro valutazione
Qualora ci siano le condizioni su alcuni questioni ben chiare
E che sarebbe bene andrà avanti quel decideranno gli amici del Senato e Presidente del Senato tenendo presente che interventi di questo genere esigono in partenza una larghissima maggioranza altrimenti si perde tempo ed è non può essere conflittuale
Non siamo in condizioni Cristian in condizioni di avere affrontare come dire un
Questi temi in maniera conflittuale o c'è un'intesa su quello che si può fare
Limitata quello che si può fare oppure per francamente sarebbe inutile perdere tempo io chiederei
In avvio non so se
Presente Zanda co essere il primo ad esprimere questa opinione
Chiederei quindi al
Senatore Crimi d'intervenire Presidente romani Precorvi
Per
Dunque tanto grazie molte anch'io al Presidente Grasso
Per essere
Presente per aver voluto intervenire grazie per anche
Poi in modo particolare per le cose che ha detto e lascia deve ringraziare
Anche Italia decide che ha voluto questa questo nostro incontro perché una associazione che tutti conoscete però insomma si qualifica come
Associazione per la qualità delle politiche pubbliche
Allora il discorso sui regolamenti parlamentari e il uno dei punti centrali della qualità delle politiche pubbliche
Io farò
Qualche considerazione di carattere politico più che tecnico insomma naturalmente di o anche quelli a mio parere sarebbero le
Modifiche regolamentari più urgenti una sua mi interessa
Molto
In questa sede invece
Bonus fare osservazioni politiche io
Anche come presentatore
Di un
Proposta di modifica del Regolamento del Senato organica
Che ho presentato per la prima volta più di dieci anni fa mi sembra nel due mila cinque ho ripetuto in tutte le legislature
E mai
C'est sono state c'è stato e condizioni politico parlamentari per
Non dico per approvarla ma nemmeno per approfondire la discussione sul
Sul tema del Regolamento
Chiunque
Venga eletto in Parlamento Camera e Senato dopo pochissimi giorni si accorge
Che la funzionalità dei lavori e
In qualche modo condizionata dei regolamenti parlamentari
Naturalmente l'approccio questa condizione e diverso a seconda che ci si
Trovi di maggioranza o in opposizione
Perché quattro si fa opposizione
Io ho fatto per molti anni opposizione
I regolamenti parlamentari così come sono confezionati sono una strumento molto utile
Quando si è in maggioranza i regolamenti parlamentari diventano un nemico della
Della buon andamento dei lavori
E noi dobbiamo sciogliere questo problema
Vi dirò poi perché penso che questa sia la
Il momento un momento buono momento opportuno
Naturalmente è chiaro che la discussione sulle regolamenti e è sempre stata condizionata da
Dagli schieramenti politici
E sulla modifica dei regolamenti c'è sempre stato a seconda della legislatura posizioni opposte della
Schieramenti di destra di schieramenti di e sinistra quando
Luciano Violante
Qualche settimana fa
A riproposto il tema pubblicamente io debbo dire che lo ho seguito molto
Molto volentieri molto convintamente mi è sembrata
Una
Elemento che
Segnalasse che qualcosa si stava muovendo
Penso che con i regolamenti parlamentari certo non hanno non possa avere la portata di una riforma costituzionale ma credo anch'io che molte questioni di fondo potrebbero essere risolte
Nel mio una mia proposta di modifiche non c'è
La proposta di introdurre per Regolamento la
Sfiducia costruttiva
Che invece è presente nella proposta di modifica del senatore Buemi
In un modo
Proposta con una formula io ritengo color felice
Ed è in sostanza
La soluzione proposta è quella di
Prescrivere che la mozione di sfiducia sia
Ammissibile soltanto se contiene a nome del candidato premier da sostituire al
Per i neri in carica
è una
Come capite
Una riforma del genere regolamenti avrebbe una portata enorme
Potrebbe influire in modo consistente sulla continuità delle legislature potrebbe dare veramente un senso molto molto diverso alla è una prospettiva molto diversa
E e al nostro lavoro parlamentare politico
Viceversa e compresa nella
Mia proposta la norma che dovrebbe limitare quanto più possibile la frammentazione dei gruppi parlamentari
La quella che questo è un tema enorme tema enorme
Stamattina su un quotidiano se non ricordo male ce elenco di cinquecento parlamentari tra deputati e senatori che in questa legislatura hanno cambiato partito
La cosa attualmente non è evitabile
La nostra Costituzione lo garantisce e una una
Naturalmente una necessità chiamiamola democratica
Ma il tema della delle conseguenze va invece io credo veramente osservato con molta attenzione
Perché la proliferazione dei gruppi parlamentari che in questa legislatura al Senato è stata molto consistente
E ha prodotto un quadro di frammentazione che influisce non positivamente sull'andamento dei lavori parlamentari questa io credo che vada vada viceversa regolata possa essere curata meglio
E penso che
Una delle strade possibili possa essere quella di escludere che nel corso della legislatura possano nascere nuovi gruppi parlamentari che non siano scaturiti dalla
Fusione dei Gruppi parlamentari corrispondenti alle liste che sono state sottoposte al Palio dell'evento e dei parlamentari sono
Naturalmente liberi nella loro collocazione ma i nuovi gruppi debbono in qualche modo corrispondere a quella che è stato
Il l'indicazione al momento del del voto
Un'ulteriore modifica che io
Consiglierei molto molto utile ed è quella del primo intervento sui sui decreti legge
Cioè
Di presidenti delle Camere questo prevede la proposta anche del
Che depositata a mia firma prevede che i presidenti delle Camere non possono trasmettere le Commissione i decreti
I decreti legge che non rechino misure di immediata applicazione con contenuto specifico ed omogeneo cioè decreto legge non può essere un decreto omnibus e non può
Contee norme che non siano
Diciamo la traduzione normativa di quella urgenza immediatezza che richiesta dalla dalla Costituzione per la legittimità del decreto legge
Un'altra
Ipotesi ma ma buona
Mio parere
Innovazione e riguarda la
La famosa prassi pratica dei maxiemendamenti e per cioè la inammissibilità di
Maxi emendamenti e contengano
Diciamo norme non contenuto omogeneo e specifico quindi non contengano norme maxi emendamenti non possono esserlo strumento attraverso il quale viene in qualche modo deformato completamente il contenuto delle norme
Che che si emenda no
Un'ultima
Non ultima
Modifica utile al
Qualità del lavoro parlamentare e quella di una
Normazione della distinzione per lavoro di Commissione lavoro d'Aula
La chiunque abbia fatto
L'attività parlamentare anche per brevi periodi sa
Che le norme si
Scrivono
E si scrivono e si possono scrivere bene soltanto del lavoro della Commissione
La Commissione e il luogo dove l'attività parlamentare nasce si sviluppa
E per attualmente e il dibattito all'interno della Commissione e molto più produttivo molto più facile molto più semplice dello del lavoro d'Aula
Quando un provvedimento arriva in Aula senza una istruttoria adeguata da parte delle Commissioni
Il provvedimento diciamo che nasce male è molto difficilmente può raggiungere poi un buon livello qualitativo con il lavoro d'Aula
Allora
Parlandoci con molta franchezza ora il lavoro in Commissione io sono in Parlamento da
Dal da quattordici anni e
E
Dal primo giorno in cui sono entrato
Le cose non sono mai cambiate il lavoro in Commissione è fatto negli interstizi di tempo del lavoro d'Aula
Quindi è fatto l'intervallo
Tra la seduta
Antimeridiana seduta pomeridiana il fatta in un'ora con un'ora che tu precede dalle otto e mezza alle nove e mezza di mattina è fatta qualche volta
In qualche brevissima seduta azzerato
E questo è in una situazione che va cambiata io penso che sarebbe molto utile che regolamenti prevedessero tempi
Cioè
Adeguati
Lunghi per il lavoro di Commissione anche a costo di comprimere il lavoro d'Aula
Perché lo stesso lavoro tavola che verrebbe avvantaggiato da una
Più volo da una maggiore possibilità di di approfondimenti e Commissione
Naturalmente voi potremmo anche pensare se lo volessimo
A modificare
Norme che hanno a che fare con la
Agibilità parlamentare delle disegni di legge di iniziativa popolare quindi mettendo dei termini entro i quali
Il Parlamento è obbligato a discutere insomma
Sapete che leggi di iniziativa popolare non sono praticamente mai state discusse dalle aule parlamentari in pratica mai e questo debbo dire è un elemento che se potessimo modificare
Sarebbe
Sarebbe molto meno ma veniamo adesso al punto politico
Perché
Ecco perché
Oggi
In questo breve intervallo di tempo che
Ci separa dalle elezioni politiche
Breve perché
Nella primavera delle mi
Per due mila diciotto terminare la legislatura
Io penso che sia possibile modificare parlo regolamenti e
In che misura
Può essere possibile
Ho una ragione forse la principale ragione politica alla detta poco fa Luciano Violante noi oggi
Ragioniamo di modifiche reca regolamentari circondati in qualche modo da un velo di ignoranza
Di quale sarà o voi la situazione politica nella prossima legislatura
Il sistema politico italiano è diventato sostanzialmente tripolare
Nessuno delle forze in campo può sapere con certezza se e nella prossima legislatura
Sa quale sarà la sua posizione
E tutti possono ambire ad avere una posizione di governo
E tutti qui mi hanno in qualche modo il dovere di riflettere se sia conveniente oltre che per il Paese oltre che per il lavoro parlamentare anche per gli interessi propri
Avviarsi a una legislatura che verrà nelle condizioni
Della
Legislature passate cioè comma regolamenti non modificati
Almeno dei punti essenziali io credo che sia un elemento questo politico
Molto utile molto favorevole alla
Atti a chi perché vuole affrontare il tema del Regolamento i
Una
Secondo elemento favorevole e la presenza qua stamattina del Presidente Grasso e e il contenuto del suo intervento
Cioè se
Il Presidente del Senato a avverte con la chiarezza con cui abbiamo sentito anche col dettaglio con cori cui dopo
A indicato possibili
Campi di intervento sui regolamenti questo è un elemento che rende anche questo aiuta a pensare che la cosa sia
Possibile che il tracciato
Possa essere percorso con un esito coro favorevole
Un'altra
Considerazione che faccio è che mi mi fa essere diciamo certamente non pessimista e
Il fatto che oggi ecco Luciano Violante abbia messo insieme qui
La rappresentanza
Di tra i partiti che sono i i tre gruppi parlamentari che in Senato hanno la maggiore forza
Rappresentativa e anche
Sempre verso il più delle uniche anche senatore Calderoli nel merito insomma non
Apprezza l'iniziativa è un altro elemento un altro elemento favorevole
Ma se noi lo vogliamo
Se noi lo vogliamo il tempo c'è
E il tempo che
Guardate la modifica dei regolamenti ha un vantaggio dispetto alla
Al
Normale attività legislativa del Parlamento
E che ogni Camera modifica il proprio Regolamento quindi non è una lettura bicamerale
Quindi non c'è il diciamo così il il tormento fatemi dire insomma la la
La la relazione il peso della navetta da una parte all'alta che quando si tratta di regolamenti potrebbe essere anche una cosa molto molto molto molto logorante Pini che sia un elemento
Molto importante
Che ci ci può corrente recedere se lo volessimo al lavoro però attualmente ci sono
Condizioni
La condizione principale
Anche questa la la ricordava Violante poco fa e che beh
Io veramente sconsiglierei
Di andare in Giunta del Regolamento e poi in Aula senza un accordo chiaro esplicito quale forze politiche
Veramente lo sconsiglierei
Anche per le considerazioni che ho svolto sinora anche per il fatto che poi abbiamo il tempo per fare le modifiche
Regolamentari ma non abbiamo molto tempo davanti abbiamo molti provvedimenti importanti
E quindi Levarta in poi l'attività parlamentare senza sapere se avremo successo questo io penso che sarebbe un errore molto grave oggi noi possiamo mettere le basi per cercare
Di troppo arrivare al traguardo avendo chiaro
Che e sono io ho elencato cinque o sei possibili modifiche Presidente Grasso elencato altre modifiche altre ne verranno forse nel prosieguo del dibattito noi
Non dobbiamo pensare di fare tutto
Noi dobbiamo pensare di fare quelle limitate e modifiche al Regolamento che possano essere utili sulle quali troviamo il consenso politico che serve se non sapremo limitare
Per il nostro sguardo alle cose fattibili esse andremo
Al confronto con
Sfruttando il vantaggio del velo di ignoranza rispetto a quelli che sanno gli equilibri politici della prossima legislatura io penso che si abbia ancora il tempo di fare al Parlamento italiano
E alla qualità delle non se politiche pubbliche un gran regalo intervenendo sui tre componenti grazie
Grazie al progetto Zanda che entro l'otto due temi significativi Brunella produrre Commissioni lavoro dell'Aula che non dei gravi problemi tanto per il Senato quanto per la Camera quando avete
Allora capitato a quando ho svolto un'altra funzione
Di stabilire dei tempi particolari anzi una settimana per lavori di Commissione lettera quelle quotate e non venivano è andato in una Roma quel giorno
Ma
Sperduti cambiare radicalmente nego però questo e questa è una questione semente seria l'altra questione che ha posto il senatore Zanda e quella della
Di una forma di sfiducia costruttiva credo che tutti il
Senatore pure mi ha presentato una proporne la sua proposta riforma c'è una norma di questo genere
E la questione questa che la sfiducia costruttiva ha un effetto preventivo non effetto complessivo
Cioè quando
Le forze diverse si omette d'accordo per indicare il nome del candidato eventuale della Presidenza del Consiglio in casi è chiaro che
L'estremo opposto e non possono mettersi d'accordo quindi un sistema di consolidamento della maggior parte che in Germania sono ricordo
è stato Rizzato una sola volta in Spagna hanno esattamente l'esatta per quello che io ricordo sanità proprio questo è una delle questioni che si può eventualmente porre
Il su un punto solo ecco raccogliendo un otto suggerimento finale
E saremo segno politico positivo per il Paese
Se anche come dire in fine legislatura le grandi forze che rappresentano il Paese io spero poi ma c'è un problema grande in un grande
Presentano il Paese trovino un punto l'intesa sul con questo rispondo relativi alla funzionalità del sistema politico e di questo si tratta e questo non può che essere non potrebbe che essere accolto positivamente dal Paese senatore critico
Prego grazie grazie Presidente grazie Presidente dal Senato Marrazzo presenze gli spunti iniziali molto utili
Perché sono
Tanti punti condivisibili che però mi hanno sul stimolato diciamo una considerazione
Nell'elencazione delle dei suggerimenti da parte del Presidente del Senato ho notato invito anche il Presidente poi ha riguardare in questa ottica il punto di vista del Presidente del Senato nel senso che
Nell'affrontare questo tema
Volente o nolente non è solo una questione di prospettiva siamo le forze politiche che non sappiamo chi governerà o meno ma oggi ognuno ha influenzato dal ruolo che ricopre e quindi io volente o nolente farò una delle osservazioni che sono comunque influenzate dal mio ruolo di opposizione
N gli spunti del Presidente del Senato nota dopo il punto di vista e presenta al Senato che spesso si trova con le mani legate spesso si trova a non riuscire a gestire determinate
Questioni per per il Regolamento magari rigido o perché non consenta determina di fare determinate cose e così
Di nelle arresto delle proposte
Si trovano questi questi punti di vista
Regolamenti parlamentari devono riuscire ad equilibrare sia
La decisione parlamentare ma anche la rappresentanza politica questo
Questo ci insegna anche il presidente Violante nel
Percorso delle riforme che ha cercato di mettere in campo spesso succede però che si mettono in campo delle modifiche
Che prevedono due aspetti di equilibrio che quindi
Diciamo qualcosa che permetta la rappresentanza anche dell'opposizione di avere un loro ruolo e quindi all'assemblea che per un loro ruolo e allo stesso tempo al governo di potere o la maggioranza e di
Di avere un ruolo di guida decisionale e questo per esempio la riforma della Camera nel novantasette è stato un elemento diciamo di
Che è stato introdotto peccato però che i due strumenti dei degli strumenti delle dei due aspetti uno ha proseguito che è quello della
Supremazia
Chiama così del Governo nei lavori parentali meno quello invece del dei diritti delle rappresentanze ma non perché non erano previsti ma di vicende poi nella attuazione pratica questo non si è verificato
E quindi poi il rischio è quello quindi devono essere delle cose che sia effettivamente attuabili
Io cercherò di procedere
Per punti un po'anche come ha fatto il Presidente Grasso nel
La sua introduzione
Canto di capire quali sono
Le questioni che si possono affrontare condividendo quanto suggeriva al presidente Violante sul fatto di trovare
Il minimo indispensabile cioè quegli elementi comuni
E non cercare di sommare le volontà diverse perché il rischio quello che succede anche quando si devono poi fare le maggioranze di governo è quello di
Sommare volontà diverso e che poi cozzano nel momento in cui devono essere attuato per cui trovare quel massimo comun divisore
Anziché appunto il il minimo comune multiplo come anticipavo prima
Una chiacchierata di prima con i Presidenti
Delle delle cose fattibili quelle cose che oggi sono condivise
Partiamo per esempio
Dal dalla composizione dei gruppi parlamentari
Io condivido nel nostro Gruppo condivide quanto proposto dal Presidente Zambrano e la sua proposta oltre al Presidente Grasso
Negli scontri iniziali bisogna ridurre il più possibile la frammentazione o la creazione di nuovi gruppi o così anche l'esistenza del gruppo misto con l'anomalia come certi al Senato in questo momento
Come farlo c'è un altro aspetto oltre alla possibilità di impedire la creazione di gruppi che non siano la fusione di gruppi preesistenti che siamo fotografia delle elezioni che una ipotesi e però a mio avviso Rieti rischierebbe di comprimere eccessivamente forse
Determinate prerogative parlamentari anche dei singoli parlamentari
Forse andrebbe affiancata anche la possibilità di deroga ma con dei deterrenti
è uno dei deterrenti principale in questo caso liquido deterrenti principale che io mettere in campo e che quindi
Butto al
Nel dibattito
Sono il deterrente economico nella gestione del gruppo
E quindi stabilire delle modalità per cui il la dotazione economica del gruppo parlamentare è fotografata all'inizio della legislatura sulla ma se la sua composizione e da lì ri umane invariata salvo ridursi a riduzione del gruppo ma non aumentando all'incremento
Per i membri del del gruppo quindi
Praticamente portando la decisione di una scelta di un passaggio da un gruppo a un altro no a una decisione che porta con sé una botte ma che è una decisione
Ideologica importante chi la fa la fa con la convinzione esclusiva di di a cominciare ideologica io con quel gruppo parlamentare non voi averci Polenta che spartire
Cambio un atto parlamentare non importa quali siano le conseguenze lo faccio per una
Scelta importante che prescinde dalle con Venezia e l'altro aspetto
Che è tra l'altro già regolamentato per alcune cose individuare dei delle modalità per le revocare o impedire
Il ricoprire più ruoli all'interno del senato delle Commissioni per esempio per chi ha cambiato gruppo
Sempre nell'ottica di deterrente
Cioè impedire che la le possibilità di ricoprire un ruolo come la presidenza di una Commissione purtroppo
I colleghi mi devono dare conferma che è successo a metà legislatura in questa legge natura
Che a seguito di alcuni cambiamenti poi ci sono state delle elezioni di presente le Commissioni che sono state conseguenti a delle scelte di cambiamenti la maggioranza legittimi perché previsti quindi
Politicamente legittima
Sempre nell'ottica di
Cambio di gruppo non è una scelta di convenienza
Ma deve essere una scelta vera legata a una propria posizione ideologica o di non più condivisione delle programma del gruppo a cui si appartiene e non perché è quello mi garantisce
Con determinate algoritmi di a vere un ruolo e quindi
Da lì decadrebbero anche quei ruoli per esempio che aiuterebbe negli uffici di presidenza è altro che vanno a popoli a modificare le maggioranze all'interno di quegli organi come la Giunta per il Regolamento come e l'Ufficio di Presidenza eccetera perché
E lì che poi si giocano alcuni ruoli importanti quindi garantirebbero di controllerebbero anche a questo tipo di garanzia che quei organo dove che mi chiamo composti
E in modo coerente rispetto alle maggioranze parlamentari
E e questo diciamo è un primo aspetto che approfondisce il tema dei gruppi paramilitari Giunta per il Regolamento
Anche la Giunta per il Regolamento oggi al Senato purtroppo anche per le considerazioni fatte dal Presidente
Grasso prima
Non si riesce a tantissimo tempo non fornisce pareri e difficile portare a compimento qualcosa all'interno però la Giunta per Regolamento
Potrebbe avere un ruolo importante forse andrebbe rivista anche la modalità di gestione dei regolamenti la e proprio di martedì la situazione che si è verificata in Aula in merito alla sottoposizione del pareri dei LEA
I presupposti di costituzionalità sul decreto vaccini
Senza scendere nel merito della questione però si poneva un problema e prima che avevo posto in Aula non era tanto nel merito se era legittimo o meno
Ma chi poteva valutare
Se il comportamento tenuto dalla Presidenza
Che riteneva legittimo era effettivamente legittimo e rispettoso dei regolamenti quindi la cosa che ho posto in Aula non era
Se
Era legittimo o meno il comportamento delle delle reti e qua la decisione assunta dalla Presidenza ma
In che modo le opposizioni possono a vere in qualche modo un
Chiamarlo un giudice un arbitro un qualche qualche o comunque
Un elemento uno strumento per potere verificare che in maniera il più possibile oggettiva che le decisioni assunte dalla Presidenza nel rispetto delle sue prerogative siano state corretta e rispettosa del Regolamento anche perché il Regolamento purtroppo oggi anche chi deve affrontare il Regolamento deve fare i conti tra
Il Regolamento
Scritto e lo
Affatto le prassi parlamentari e prassi dei precedenti
Oggi
Dobbiamo partire dallo status quo cioè il Regolamento come è scritto o anche dalle prassi perché purtroppo quello che succede
In Aula molto spesso l'utilizzo del precedente e io dico del peggior precedente
Volto a trovare quella
Quella eccezione che in una determinata situazione è stata
Utilizzate in una situazione
Determinata in cui insieme utilizzato un certo e si è preso una certa decisione e utilizzarla per giustificare una decisione che comunque
Potrebbe essere considerata di discostamento rispetto al Regolamento perché lo è nel momento in cui si deve accedere a un precedente per dimostrare la legittimità di una decisione
Di fatto si sta dimostrando che
Ci si sta discostandomi da quanto scritto
Accedendo a un precedente peccato però che i precedenti molto spesso sono
Questo è un dato di fatto legati alle maggioranze contingenti e alle situazioni contingenti di quel momento
In cui magari ci sono state le maggioranze che la Bhutto un ruolo di
Prepotenza diciamo esagerata rispetto al al loro ruolo e quindi poi magari può essere riutilizzato in modo impropri
Per questo l'utilizzo diciamo alle famoso libro dei precedenti o come lo si voglia chiamare comunque la possibilità
Che qualunque parlamentare posso gruppo parlamentare possa accedere avere la possibilità di e di avere gli stessi strumenti per dimostrare
Che è vero che ci sono stati tre precedenti ma è vero che ce ne sono stati atti trenta in cui alla di fronte alla sesta decisione è stata presa una e divisione diversa forse
Sarebbe
Uno strumento utile
Commissioni permanenti bisogna rivalutare il lavoro delle Commissioni parte permanente
Innanzitutto la riorganizzazione dei calendari e su questo mi trova pienamente d'accordo
Presenta Zanda presenta Grasso e penso gli altri colleghi per farlo non c'è bisogno di una riforma del Regolamento tra l'altro questo apro una parentesi e chiudo una parentesi potremmo farlo già domani
Con un pre-accordo politico
Con la condivisione della Presidenza che ci ha provato più volte durante l'anno
E diamo atto fin dall'inizio legislatura il Presidente del Senato a a provato a mettere in campo trovando sempre le resistenze e non dobbiamo nasconderci non dei Presidenti dei Gruppi parlamentari non nette
Dei singoli parlamentari perché è quello il problema non è dei gruppi parlamentari ma dei singoli colleghi parlamentari che hanno altre esigenze che spesso
Portano
E il Presidente Zaia che qui dal lunedì al Real sabato anche la domenica a poter organizzare i lavori in un certo modo ma poi deve fare i conti con il suo gruppo parlamentare dico suo ma parlo anche del mio quindi enorme una cosa nessuno è scemo da questi
Da queste dinamiche
E quindi forse una imposizioni determinate
Organizzazione dei lavori sarebbe il
Fattibile se su questo ci mettiamo d'accordo anche da subito dando alle Commissioni permanenti bravo site lavorare la possibilità di rivalutare il concetto di Commissione per l'Ente redigente
In cui la legge viene scritta
Mamma spiccata e portate in Aula solo per il voto finale ad esempio
Quello sarebbe una un ruolo da rivalutare per farlo però forse occorre da rivedere le Commissioni permanenti oggi anche alla luce di come è cambiato il
Immondo anche come son cambiate le tematiche che si affrontano le Commissioni andrebbero riviste le competenze
Forse andrebbero accorpate e create delle macro Commissioni con possibilità di lavorare con
Comitati all'interno
E di di Tura redigente che portano possono portare a un plenum della Commissione un lavoro già
Ben fatto perché dove ci si riunisce in più lì quattro persone
Difficilmente poi
Si arriva a qualche cosa che non sia fuffa o discorsi totalmente diciamo non pragmatici quindi
Creare una modalità di lavoro delle Commissioni che sia più
Pragmatica e
Diciamo e che porti a un risultato decidente anche per l'assemblea permanente con una decisione il più possibile qualificata
Poi sulle leggi di iniziativa popolare non aggiungo altro per me possiamo anche farlo domani una modifica in questo senso ecco forse
Importante
Andava detto in premessa ma ebbene ricordarlo adesso
L'errore della riforma costituzionale probabilmente è stato anche
Il avere cercato di mettere insieme troppe cose in un unico calderone anche qui forse dovremmo evitare questo errore
Nelle eventuali modifiche regolamentari proviamo a cercare di
Parcellizzare di individuare i singoli temi in modo che ogni singolo tema prosegua nel suo percorso magari con i miglioramenti che possono essere portati dai
Dai gruppi parlamentari prosegua nel suo percorso e arrivi a buon fine magari mi arriverà uno solo a buon fine di cinque temi che mettiamo in campo
Bene sarà già un risultato ma se cerchiamo di fare un calderone
Con temi variegati porteranno a allo scontro sul sul complesso perché c'è quella piccola norma che in cui per non è condivisa da qualcuno
Rischiamo di arrivare di nuovo al nulla di fatto quindi ecco imparare dagli errori forse potrebbe essere questo cercare di
I trovare il singolo tema quindi sulla composizione dei gruppi parlamentari
Sul le leggi di iniziativa popolare cerchiamo di fare delle singole proposte che possono portare al singolo voto e poi esaminate in una l'esame complessivo che però ciascuna possa essere quindi alla esaminata e votata e approfondita individualmente e poi
Ricorso alla fiducia costruttiva attenzione la costruttiva attenzione che
Comunque
La sfiducia
Un elemento
Che
Cioè garantisce di capire sette quelli del Governo in quel momento a o non la fiducia non guardiamo solo dal punto di vista
Del della garanzia che ci sia già un Governo successivo anche perché quello in teoria dovrebbe essere prerogativa del presenta Repubblica
Del del suo percorso di consultazioni con i gruppi e anche di moral suasion e di individuazione di percorsi e diverse quindi lì è abbastanza delicato forse quello era sì un elemento più da costi da riforma costituzionale
Per guardarla nel suo insieme che il mondo
Da Regolamento è abbastanza rischioso a mio avviso
Piccole cose che
Butto lì il voto elettronico in Senato
Ora
Non è che ci vuole volto a modificare il fatto che sia l'utilizzo del voto elettronico sia obbligatorio è assistere tutte le volte il Presidente Grazie dall'inizio della legislatura
Che assisto al nostro richiesta rivolta per ma è diventata una prassi per cui l'ormai non c'è neanche più una ormai è il Presidente che automaticamente
Sa già che c'è qualcosa che dà il voto elettronico quindi lo fa già quasi
Di suo per e quindi facciamolo perché io ricordo ancora questo aneddoto il primo giorno in Senato alla prima votazione quando il Presidente Grasso
E disse
Chi è favorevole alzi la mano
Dai lo dico col nostro gruppo ci siamo guardati siamo rimasti un attimo perplessi come alzi la mano
Ma pulsanti già abbia avuto un attimo e da lì
Abbiamo cominciato a capire i meccanismi e poi sono state delle modifiche regolamentari la richiesta per tutto l'articolo eccetera
Però vi dico che
Da cittadino che arriva in Parlamento e si siede sente dire che è favorevole alzi la mano così e
A occhio si sì c'è la maggioranza sinceramente mi ricorda cittadino ero abbastanza perplesso e immagino chi da fuori dovesse guardarlo
La controprova si poi abbiamo già apre anche la controprova è nei fatti ciò tanto vale a quel punto fare automaticamente un voto elettronico salvo richiesta di non fare il voto elettronico fine se vogliamo proprio dirla tutta una deroga in alcuni casi
Che sono magari evidenti
Organizzazione da voi detto
Statuto delle opposizioni per esempio lo Statuto delle opposizioni possono dall'opposizione è una cosa di cui si era parlato nella riforma costituzionale introdurre lo statuto del
Le posizioni allora la riforma costituzionale non prevedeva lo Statuto delle opposizioni prevedeva l'obbligo di farlo
Quindi
In qualche modo noi oggi potremmo anche farlo oggi o domani insomma con la prossima legislatura non è che è vietato fare uno Statuto delle opposizioni
Per cui ecco anche lì tante cose che e la riforma costituzionale potevano essere degli elementi positivi come l'introduzione
E delle limitazioni all'utilizzo dei decreti legge e condivido in questo caso il ruolo importante della Presidenza del Senato atti avesse attribuito la possibilità di
Valutare i decreti legge anche alla luce delle sentenze la Corte costituzionale alla luce del della
Della Costituzione di valutare quindi respingere o rinviare o comunque
Richiedere una riesame al governo per presentare i decreti-legge questa facoltà deve essere concessa questo assolutamente da sé concessa
E dicevo lo Statuto delle opposizioni per esempio può essere già individuato e che si possano trovare degli elementi contenuti importanti che avrebbero avuto bisogno forse di una di uno spazio nella Costituzione ma
Per esempio gli allevamenti le relazioni dicevo di alcuni quorum deliberativo elettivi che si può già fare in termini di Regolamento alcuni quorum che consentano di avere io di essere obbligati
A fare scelte condivise è anche un esercizio perché l'essere obbligati durante una legislatura in più di un'occasione a raggiungere dei quorum e l'esempio dell'elezione del giudice la Corte costituzionale è stato
E che nel bene o nel male ha esercitato
Anche il nostro gruppo e gli altri gruppi parlamentari atto ovvero
Dialogare
E per trovare il quorum elevato è un esercizio che comunque consente in qualche modo di allenare appare ciò anche per altre cose che magari non richiedono necessariamente dei quorum elevati
E disciplinare le Commissioni d'inchiesta
La
Anche da questa avrebbe bisogno ovviamente di uno spazio costituzionale la verifica dei poteri per esempio oggi attribuita allo stesso Parlamento probabilmente questa parte andrebbe rivista questa era
Un aspetto che andrebbe previsto ma non è ovviamente
Nel diciamo una questione regolamentare affrontabile
Chiudo più ecco importante a mio avviso
Secondo me eh
Su alcune cose a prescindere dai regolamenti si poggia lavorare
E cominciare a conceda l'organizzazione dei lavori l'invito che faccio già subito ai colleghi rivediamo l'organizzazione dei lavori per l'ultimo stralcio di legislatura come esercizio
Lo dico in termini di esercizio per capire quali sono
Le
Problematiche o quali sono invece le potenzialità di strutturare il lavoro di Commissione diavolo in modo diverso così da consentire
All'inizio la prossima legislatura
Una modifica regolamentare in un senso o nell'altro per capire se funzionano alcuni meccanismi magari proprio con dei tentativi
Di applicazione di nuovi
Di nuova organizzazione dei lavori
Nel CRA assessore tecniche apposto un quadro molto importante dal punto di vista politico dal punto di vista pratico tutto questo mi permetta senatore esprimo copione brevissima questioni Statuto delle opposizioni
Io personalmente sono stato sempre contrario non perché come
Ma peraltro è molto semplice a mio avviso
Questo l'opposizione Spacca la Camera parlamentare in due parti maggioranza e opposizione e costringerà maggioranza desse un'appendice del Governo
Perché una volta che c'è lo studio posizioni c'è una divisione talmente netta tra gli uni agli altri temo
Perché questo come dire vada a discapito della quante la funzionalità costituzionale politica della Camera Camera che intendo Camera quanto Senato ne so però è una riflessione da fare naturalmente di
Cioè cristallizza un po'troppo fermo restando che occorre stabili dire dei diritti specifici su questo un da quello dell'opposizione e sulla qualificazione dello Statuto Ecochem però può darsi che mi sbagli naturalmente
L'altra questione politica
Molto importante che ha posto senatore Crimi e decidere della diciamo legittimità decisione Presidente Laura
Nessuno
Nessuno
Nessuno perché quella come dire è una clausola di chiusura
Tutti i sistemi si reggono su clausole di chiusura cioè sul fatto che non c'è un continuo rinvio naturalmente cosa accade e lo dico quindi lo dico un'opinione naturalmente che esprimo
Perché dico questo
Perché i sistemi hanno momenti di chiusura non discutibili diciamo così no dove in gioco qualche cosa la reputazione il rapporto con l'Assemblea complessivo non in quel momento in cui mento ce lo scontro
E che dopo tre giorni sette o con politica quelle così chiudono McKenzie trascino e normalmente mi sembrerebbe
I come dire
Siamo andati molto
Questo molto discutibile di fatto che qui ci possa essere qualcuno che decide su qualcun altro e poi chi decide su quella cosa lì sono certo punto bisogna chiude il processo politico ma chiuso
Se il processo politico e chiuso male la prima seconda la terza la quarta la quinta volta è chiaro che il problema
Ma diventa un altro
Non è più quel come ricorre sue decisioni del P.G.T. Mita di quel soggetto
Più volte più nella vita dei parla del Parlamento italiano non solo italiano si è posto il problema tanto alla Camera quanto al Senato nel passato di una sequenza di decisioni non condivise ma diciamo sbagliata non spot realtà non condivise
Anche dalla maggioranza non solo dall'opposizione da parte del Presidente si è posto il problema come dire della
Complici prima legislatura
Assennato sono cambiate dei Presidenti quattro giorni
Sulla legge sulla cinquantatré sua Léger posi attrice truffa magari avessimo avute all'ordine comunque
Il legge maggioritaria per la Camera ricordate indicazione disordine che ci sono stati Laura
Quindi questo può cadere ma a me pare
Che queste rassegnato alla al rapporto politico tra l'Assemblea nel suo complesso e che in quel momento
Precedeva per il resto tanto le questioni di merito quanto rimettere un pare che siano assolutamente condivisibili ora la parola Presidente romani prego
Io voglio bene a Luciano Violante perché intelligenza che lo contraddistingue lo porta a porta a fare qualche autocritica
Cinquantatré
Mi permetterà evitano di essere leggermente eccentrico rispetto al dibattito di questa mattina
Il tema di stamani e se noi abbiamo tempo di fare una modifica dei regolamenti parlamentari io ho l'impressione che di tempo sia difficile che non se ne possa avere
Ragionevolmente salvo qualche sorpresa che forse solo il Senato può accadere si andrà a votare nel marzo febbraio marzo anno prossimo
E abbiamo da fare oltre una difficilissima legge di stabilità una complicata legge elettorale io mi auguro che il Parlamento sia nelle condizioni di non fare un rammendo
Dei due Consulta e l'uomo dei due Italia culla come sono venute in
Fuori dal modifica apportata dalla Consulta ma che sia nelle condizioni come ci ha chiesto in fondo anche presentare pubblica di fare una legge elettorale chiara ed efficace omogenea tra Camera e Senato
E la legge elettorale non è un ragionamento
Che prescinde da un'eventuale modifica del Regolamento anzi per certi versi ne è la madre perché in base alla legge elettorale si compone un Parlamento si compongono i rapporti fra i gruppi
Si determinano quanti gruppi
Si determina il rapporto fra maggioranza e opposizione
E su questo argomento di una parola Valon vorrei spendere
Ma solo per dire che non mi ha mai appassionato
Ma lo dico dal senatore visto che il dibattito oggi si è svolto tendenzialmente nell'Aula della Camera non mi ha mai appassionato il dibattito sul modello Mattarellum si materie non no vitali così italico no
Li appassiona di più
Il dibattito sui nodi
Che le forze politiche devono sciogliere rispetto al peso elettorale
E mi avviso sono tre
I nodi che noi dobbiamo sciogliere
Il primo nodo è
Liste o coalizioni
Il secondo me nodo è come si identifica il candidato preferenze o collegi
Il terzo nodo è legge elettorale proporzionale o con quale coefficienti il maggioritario ci si debba
Confrontare questi sono i tre nodi da sciogliere
Ed è un modo non indifferente ad esempio del proporzionale perché se noi adottassimo voti conoscete la nostra posizione una legge elettorale proporzionale quella legislatura che ne deriverebbe sarebbe probabilmente una legislatura costituente
Perché la migliore condizione possibile perché è una legislatura possa essere costituente che si è formata sulla base
Elettorale proporzionale
E se questa è la linea di tendenza vuol dire che oggi ci dobbiamo fare una domanda rispetto alla domanda principale di questo convegno
Noi vogliamo oggi fare una modifica dei regolamenti parlamentari
Per efficientare il lavoro di adesso o della prossima legislatura vogliamo che questa modifica siano in correlazione
Alle riforme che quella legislatura costruite potrà portare cioè sia stiamo lavorando per il futuro o stiamo per la lavorando per risolvere i problemi del presente
Ieri
Non so se mi è capitato
Anche questo non è rilevante c'è stata l'apertura del Parlamento inglese
Alla cerimonia straordinaria
Il BlackRock picchia tre volte
Perché nel mille seicento del re cercava di ma restare cinque deputati e quindi la Camera dei Comuni di allora si chiuse ed allora trentatré noi e non entra più deve chiedere permesso anzi rappresentante del re non R.
Deve chiedere permesso per entrare per chiedere alla Camera dei Comuni di andare nella canoa dell'ordito ascoltare il discorso della Regina che poi il discorso fabbricato dal Governo scritto dal Governo
Bene non so se avete notato ieri che
Il corteo di coloro che dalla Camera dei Comuni e davano messo a capo del nord era
Il grande ciambellano il BlackRock c'è un rappresentante della Camera e rotti e immediatamente dietro c'erano
Il premier lei e il
Lo speaker dell'opposizione
E dopo c'era un tutti gli altri cioè sistema parlamentare inglese perfettamente bipolare
Ieri però aveva qualche difficoltà nella difficoltà alla sì
Intravedeva dalle riprese della BBC che si soffermava sì sul grande verrebbe ciambellano si sofferma soffermava si sul black rode si soffermava si sul
Rappresentante cioè sul Primo Ministro inglese e sul rappresentate robot sì ma poi era obbligato a dare a cercare
Il capo del partito territoriale scozzese e quindi anche quel famoso sul storicamente affermate certificato
Forma di rappresentanza parlamentare perfettamente bipolare anche l'intera tant'è vero che l'ha mai oggi obbligata a fare comunque un Governo di correzione
Veniva come dire notificato corrotto contaminato da altri rappresentanti parlamentari ad esempio di importanti partiti territoriali lo Scottish parti mi pare che mi ha preso qualcosa come quarantasei rappresentanti quindi
Una rappresentanza non irrilevante
Ordine ho accennato questo perché nel ragionamento per principino sui regolamenti parlamentari così come mi appassiono ragionamento sulla legge elettorale per principio e non su modelli ci sono tre
Fondamentalmente problemi
Che riguarda le avente riguardo all'eventuale modifica
Dei regolamenti parlamentari in primo
E il rafforzamento della posizione del Governo al Parlamento uno c'era la prima al presidente Violante
Che è un problema che c'è sempre stato quale privilegio a
L'opzione governativa rispetto soprattutto allora necessità che al Governo di
Esaurire di declinare nelle aule parlamentari proprio programma di governo sulla quale ha vinto fondamentalmente l'elezione
Un problema di superamento della frammentazione dei gruppi e della loro preparo l'interazione anche un altro problema che abbiamo
E poi il Rocco il riconoscimento del ruolo delle opposizioni perché ho citato l'esempio inglese perché noi pensavamo
Anzi eravamo convinti anzi
Ce ne prendiamo un po'di merito come partito nostro che nel novantaquattro si fosse introdotto nel
Sistema italiano non più un sistema proporzionale consociativo ma un sistema per bipolare tant'è vero che per circa quindici anni
Coloro che erano al Governo hanno regolarmente perso le elezioni ma questo viva Dio nel principio dell'alternanza garantito fino in fondo la pratica della democrazia e dell'efficienza il fondo del Governo del Parlamento
Oggi invece ci troviamo in una situazione completamente diversa
A questo tavolo sono tre rappresentanti di partiti che certificano anche plasticamente questa mattina il fatto che siamo in un sistema telefonare
Allora come fare a riconoscere un ruolo del
Dell'opposizione parto dal terzo punto quando la opposizione o sono le opposizione
E allora quel ruolo
Certificato ancora ieri dalla cerimonia inglese in Italia non è proponibile
Perché poi la telecamera italiana sarebbe questa dei seguire i vari rappresentanti delle opposizioni per dire che il Parlamento non è più quello che
Si pensava che potesse essere ma è una cosa diversa
A questo riguardo e torno al primo punto quello della
Rafforzamento della posizione del Governo nel Parlamento rispetto al tanto vituperato bicameralismo perfetto o paritario
Mi sono tolta la soddisfazione di andare a vedere l'efficienza Presidente Grasso dello strumento e tutti insieme alla Camera e Senato elementi
Delle
Della produzione legislativa della diciassettesima legislatura quella in corso
Bene sono state approvate duecentoquarantatré leggi
Con una media media di discussione nelle aule di duecentotrentasette giorni cada una legge
Ma
Delle duecentoquarantatré leggi quarantuno sono di iniziativa parlamentare e mediamente ci hanno messo cinquecento quattro giorni per essere approvate quindi circa un anno e mezzo
Le centonovantacinque leggi invece di iniziativa governativa ci hanno messo centosettantadue giorni cioè molto meno
Il che vuol dire che già oggi
A regolamenti invariati
Nelle aule parlamentari e su cui c'è una pronta una produttività forse superiore a quello che potevano immaginare se il Governo riesce a da provare
Centonovanta cinque leggi con una media di ciascuna di esse dicendo strada dunque di ci saranno leggi che sicuramente SUV approvate in trenta giorni ed alta ci hanno messo un po'di più
Vuol dire
Che i nostri regolamenti tutto sommato sono ancora abbastanza sufficientemente efficienti da garantire quel ruolo di privilegio fra virgolette che il Governo
Può e deve pretendere che venga garantito per la propria pratica quotidiana
O quasi finito
Volevo solamente ricordare
Sentendo anche gli interventi di chi mi ha preceduto alcuni punti rispetto anche al fatto che probabilmente sarà difficile farli
Nella misura in cui si vorrebbe tengo conto del prezioso suggerimento del Presidente crimini massimo comun divisore non minimo comune multiplo è corretto
Massimo condivisone sembra massimo ma è la parte più piccola quindi è il significato e sicuramente con però rispetto alla sua definizione proviamoci non lo so
Frammentazione dei gruppi io penso che su questo punto siamo disaccordo il processo di identificazione
Rispetto alla simbolo elettorale del gruppo che viene a costituirsi al Parlamento al di là dalla punta legittime libera del parlamentare di aderire ma sarà qua rispettoso coscienza al gruppo nel quale è stato eletto poi un altro ma comunque quello è il gruppo
Che deve essere garantito in come presenza in Aula non ci può essere questa proliferazione
Dei gruppi dove alle volte quando si vede la televisione non si riesce nemmeno a leggere la somma delle sigle che identificano un certo gruppo cioè non si riesce più a capire che stia parlando perché ci sono cinque o sei unifi dall'altro
I decreti legge
Io ho una memoria quando facevo ministro terribile di una sera di agosto del due mila undici
Lo faccio con tono polemico ma
Lo faccio con un consapevolmente ci fu impedito di
A vere la firma del Presidente Repubblica su un decreto per noi fondamentale in quella sede non civili si riconobbe
Il caso di straordinaria necessità e urgenza anche se lo ritenevamo che ci fosse e quindi su questo punto c'è dibattito
A nostro avviso molti decreti non sono di quel tipo e molti altri decreti che invece avrebbero dovuto essere di quel tipo non lo sono stati non lo sono stati riconosciuti come tali quindi su questo punto sicuramente c'è da fare ordine
Maxi emendamenti è un altro problema che vorrei coniugare insieme a quello che una recente invenzioni non la conoscevo
Dell'emendamento previsivo che consenta Presidente Grasso di Cannes curare centinaia di migliaia milioni gli emendamenti
Operazione che condivido ma non lo posso dire lo posso dire in questa sede non lo posso dire quando mi succede essendo dall'altra parte ma che però è strettamente collegato
Questa tecnicalità parlamentare con la quantità di emendamenti che vengono ammessi
Lo dico anche qua polemicamente quando con un algoritmo e con la macchina si producono nell'arco di poche ore ottantacinque milioni di emendamenti
Non so se questa appartenga alla buona pratica parlamentare è ovvio che è figlio solo del ragionamento funzioni dico che quel momento apre
E privilegiato rispetto a qualsiasi altro tipo di ragionamento
Ma non so nemmeno se serva
Allora mi piacerebbe di più che ci fosse non dico una sanzione ma una possibilità di limitazione
Pur
Essendo assolutamente stabilmente legittimo l'ostruzionismo prima ricordava la legge truffa famosa cinquantatré che oggi vorrebbe vedere applicata quale fu l'ostruzionismo che in quell'anno
Fu fatto in in parte anche l'appartenenza alla NATO facciano delle cose di questo Consiglio
Per uno scontro ancora perché otto aggiornino disordine
E quindi su questo punto quindi in quantità di emendamenti consentiti maxi emendamenti emendamenti permissivi somma è una materia complessivamente sulla quale forse vale la pena di fare di fare un minimo di ordine
Ultima ultimo accenno la divaricazione
Che è avvenuto negli ultimi anni fra Regolamento di Camera e Senato questo è un altro dato i fatto spesso e mi ricollego la premessa che sarebbe utile che sia il Senato ad affrontare il tema della legge elettorale
Perché regolamenti e dal Senato consentite vere molti meno voti segreti o almeno un voto segreto solo sulle minoranze linguistiche e non anche sulla base della semplice richiesta
Il gruppo di parlamentari su una legge di questo tipo al di là del fatto della posizione che si voti segreti sui si aprirebbe un altro capitolo sta veramente complicato che non voglio affrontare
Ma su una legge elettorale una legge elettorale che riguarda le regole
Di tutti i cittadini italiani rispetto l'accesso la politica Olanda presentazione dei candidati ora elezione degli stessi
Sul quale io francamente penso che ci debba essere un una fu un un modo di affrontare in maniera sovente Palese trasparente dove il voto segreto a mio avviso non dovrebbe avere più di tanto cittadinanza
E quindi questa divaricazione che si prolungata cioè che si è manifestata in questi anni fra Regolamento di Camera Senato e un altro problema da affrontare anche perché siamo rimasti comunque non sistema
Mi bicamerali di bicameralismo paritario è perfetto e quindi non avrebbe se non ha senso che ci sia una tale differenza concludo Luciano che ringrazio innanzitutto dell'occasione che ci hai dato
Per affrontare questo tema che è sicuramente un tema fondamentale
Un ultimo accenno porgo ultimissimo sulla sfiducia costruttiva hai ragione in Germania è stato applicato una volta ma è una volta nemmeno in Spagna ma questo denota il fatto che ha funzionato l'effetto deterrenza
Allora vuol dire che
Non si è mai voluto utilizzare lo strumento ma vuol dire questo mito ha funzionato
E quindi può darsi che poi nel nostro Paese sia difficile applicarlo perché quel nome scritto tendenzialmente lo dico senatore Buemi dovrebbe essere prete prerogativa esclusiva del Quirinale della Repubblica
è un problema tendenzialmente da risolvere non so come si possa risolvere però mi sembra di difficile soluzione a legge costituzionale vigente
Grazie al cielo grazie Paolo
Ben presente romani dove il posto giustamente alcuni caveat sui tempi però è individuato alcuni punti di
Grande interesse che rispondono al dato del minimo indispensabile se non capisco male piuttosto è una sua possibile quindi frammentazione di gruppi decreti legge un dato sulla quantità degli emendamenti
Naturalmente chi presenta quarantacinque mila emendamenti non vuole che si dedicano non è corretto capisce bene è un problema puramente ostruzionistico legittimo un però ogni ostruzionismo legittima pratiche ad una praticante ostruzionistica questa è una legge politica no
Quindi quando su
Si compie un atto ostruzionistico di aspettate una risposta pane credo
Precari senza risposta il sistema se questa senza risposta si suicida
E poiché le democrazie non vogliono per omicidio ma vogliono per suicidio come è noto quindi deve essere molto attenti a questo tipo di
Di questioni
Ora sulla quantità decreti legge perfettamente d'accordo forse Paolo
Se si limita i decreti legge come dire a alla lettera del legge oggi esistenti quindi con la nel regolamentare i
Forse sarebbe il caso di prendere il voto a data fissa come forma di come dire con e quindi per contemporanee contemperamento rispetto alla più ridotto ricorso alle Province
Sulla questione
Degli emendamenti quantità di emendamenti forse si potrebbe
E con le differenze tra le due Camere fanno capire alcune cose
Alla Camera c'è il principio per il quale non si possono presentare un numero di emendamenti superiore era consiste o meccanismo di proporzione alla consistenza dei Gruppi se ne presenti di più dell'indicare quali voi che si votano
Forse questo sarebbe sufficiente per indicarne presenti quante ne vuoi però quei divi indicare quali e di portare
Sulla sfiducia costruttiva perfettamente d'accordo con le valutazioni anche critici un punto se la l'intesa fosse sul fatto che
Le parti che per esempio la mozione di sfiducia devono indicare in nome della personalità che proporrebbe ero
Al proporre ebbero al Capo dello Stato imporrebbero al Capo dello Stato in caso di vittoria forse questo supererebbe il tipo di obiezione però certamente capisco che è una
Ma questo è abbastanza Arpac per in quanto tale quindi
Comunque grazie anche a Paolo Romani per aver individuato con grande lucidità con quello che gli è solita le questioni di fondo o alcuni iscritti per interventi passiamo subito una rapida rassegna di opinioni professor Lippolis prego
Qui c'è il professor Traversa o il professor Caravita
Ragione il presidente romani sui tempi che sono molto ristretti però
Proprio per la differenziazione delle procedure delle due Camere se si trovasse un accordo politico su
Temi molto specifici ristretti forse qualcosa si potrebbe anche anche fare io penso che il tema della omogeneo o innanzitutto una cosa ecco sulle osservazioni Presidente romani
è vero che non conosciamo la legge elettorale
Potrebbe essere più proporzionale più maggioritaria non in questo momento non sappiamo però ci sono alcune
Alcuni elementi dei regolamenti parlamentari che secondo me vanno modificati indipendentemente dalla a dal tipo di legge elettorale o di sistema quote politico partitico che si produrrà nella prossima legislatura
Faccio l'esempio a cui
Parlato anche Presidente Grasso per la fiducia alla Camera l'articolo centosedici
Del Regolamento della Camera sulla fiducia al Governo nacque in condizioni particolari fu uno psicodramma
Per il Partito Comunista che aveva sempre negato la legittimità della questione di fiducia nel nostro ordinamento costituzionale che accettò dico di Carlo nel Regolamento del settantuno però con una procedura assolutamente complicata che poi è stata modificata dalla dalla prassi
E che anche oggi contiene incongruenze incredibili come quella del doppio voto si vota prima la fiducia poi si passano ventiquattro ore a perdere tempo sugli ordini del del giorno
E poi c'è un un altro conto che non è però di fiducia e che potrebbe addirittura a smentire il voto sulla fiducia io
Ricordo il Governo Cossiga nell'ottantadue su questo si e cioè
Allora
C'è un problema secondo me di omogeneizzazione con me e si parla di omogeneità omogeneizzazione delle leggi elettorali
Per renderei più agibile il bicameralismo paritario che è stato riaffermato dal referendum del quattro dicembre
Ne ha parlato c'è un accenno alla sentenza la Corte ne ha parlato il Presidente Mattarella ma secondo me c'è un problema di omogeneizzazione delle procedure delle procedure va parlamentari ora sui tempi
E non sono io diciamo
Sono i rappresentanti politici a vedere se qualcosa si può fare
In questo scorso dire di legislatura oppure bisognerà rinviare ri ripeto secondo me ci sono delle cose che comunque
Andrebbero andrebbero fatte qualunque sia la legge elettorale e qualunque sia
A il sistema politico ad esempio il computo delle delle delle astensioni insomma perché il Senato e la Camera concludono
In maniera diversa le astensioni ma adesso non voglio entrare in tutta una serie di dettagli
C'è un altro punto importante che voglio richiamare la questione dei maxiemendamenti
Sarebbe giusto porre un
Un divieto di maxiemendamenti nei regolamenti
E in cambio dare al Governo il voto ha data Adda a data certa è però c'è un elemento di fatto che va ricordato
Alla Camera i maxiemendamenti praticamente non esistono più da oltre cinque anni perché il Governo pone la fiducia sui decreti sul testo elaborato dall'accolgo dalla Commissione
Al Senato invece
Il Governo continua a porre i maxiemendamenti perché c'è una differenza procedurale
La Commissione non presenta
Un proprio testo all'Assemblea ma in Assemblea si discute sul testo del del del Governo
Allora anche qui unificare irretire i regolamenti e c'è e quindi se si vogliono d'e le
Delle
Come dire delle
Eliminare queste queste differenze erano renderebbe renderebbe sicuramente migliorabili al più agibile il
E il lavoro c'è ci sono molti dettagli sui gruppi sono d'accordissimo ma ci sono vari strumenti
Non non c'è solo l'accetta della corrispondenza tra liste e
Liste e e gruppi parlamentari ma ci sono ci si può c'è una uno strumentario che può essere
Molto modulato in varia maniera proprio per scoraggiare le avventure individuali a vantaggio diciamo egoistico e non
Per motivo politico
Vorrei fare per per chiudere per non
Rubare troppo tempo due piccoli caveat
Ritornando al discorso dei decreti legge e non so se ho ben capito la questione si è
Evocata
Una possibile ipotesi di come dire di irricevibilità di non assegnazioni alle Commissioni di non non so se era questo il tema
Di decreti legge eterogenei cioè di bloccare i decreti legge eterogenei
Ecco questo è un punto secondo me sul quale i regolamenti hanno
Non possono intervenire perché
Se si blocca il procedimento di un decreto legge per un genio
Il decreto legge continua a restare in vigore per sessanta giorni allora qual è che cosa si è ottenuto
Segnalo solo questo
Questo aspetto il decreto legge però genio può essere bloccato solo da la Presidente della della Repubblica o il decreto legge non non urgente o comunque che presenti
Degli aspetti come dire dei dei vizi non corrispondenza con la Costituzione con la
O o con la legge quattrocento in in in corso d'opera si può intervenire solo sugli emendamenti
L'altra questione sulla sfiducia costruttiva che mi permetto di segnalare e questo
La sfiducia costruttiva
Con tutto quello che è stato detto e solo
Un deterrente o altro però funziona solo o è prevista solo in ordinamenti
Che hanno una sola Camera che concede la fiducia
Solo lì il il procedimento della sfiducia costruttiva cioè in Germania in Spagna a
Ha un senso co in un bicameralismo paritario
Non so che iper giusto dire quanto senza avrebbe che una Camera indichi anche solo si si limiti solo a proporre al Capo dello Stato un nome
Se poi magari in un'altra Camera c'è una maggioranza diversa che quel nome è che quel nome non non accetta grazie
Grazie professor Lippolis
Ma forse doveva cosa noto vedi un è questa per quanto riguarda i ghetti reggerà questione opportunamente posta al costo Lippoli spesso risolta con il potere del Presidente dell'Assemblea di stralciare
Gli articoli che sono eterogenee rispetto alla cosa e l'operazione si fa sui provvedimenti finanziari praticamente non
Può essere questa l'ipotesi in modo che resti non soltanto quelli che sono omogenei
Naturalmente una previsione di questo genere è un caveat perché viene prima del Presidente
è chiaro che seria questa no evitare quei passino
Seconda questione è perfettamente ragione sulla questione del della sfiducia costruttiva ma è evidente che il partito ha
Ammesso che si trova d'accordo a trovarlo non so dare i numeri x lo concorda col proprio partito il proprio parlamentare presenta col partito e con la trovo parlamentare non è che si mettono male fermo restando tutte le perplessità che ci sono sull'istituto ci mancherebbe altro prosa attraversa prego
Grazie Presidente
Una considerazione di ordine generale due proposte specifiche su sul tema anche per
Per attenersi proprio ai criteri che sono stati indicati la premessa di ordine generale
è questa mi riallaccio al
Discorso del Presidente del Senato che ha fatto un'elencazione
Ditemi
Molto completa
E che mi ha fatto particolarmente piacere perché mi ha fatto tornare un po'indietro nel tempo
Perché
La più parte
Delle
Sue considerazioni attengono
Al funzionamento
Che è collegato
Alla diversa dinamica che c'è stata in questi anni tra le due Camere
La premessa di ordine generale quale
E che storicamente
Le riforme regolamentari e anche
Le
Più strette modificazioni sono state sempre collegate a forme di ostruzionismo ricordava poc'anzi il Preside dente Violante che che
Chi fa un ostruzionismo deve avere la consapevolezza che poi vengono poste in essere le misure anti ostruzionistica ed è così Fini dai dalle primo modifiche della fine
Del secolo quell'altro cioè di fine novecento contro i decreti Lupi Berticelli di cosiddetti cinque di ma avanti Beccaris
Poi vi è stata la
La la riforma dei due regolamenti fatti d'intesa tra le due Camere le riforme dell'ottantuno e che hanno
Hanno fatto cogliere quella omogeneità tra le due Camere perché i due regolamenti allora erano quasi identici le considerazioni che ha fatto il Presidente
Grasso dimostrano come in questi anni il Senato abbia avuto una vita più tranquilla perché non ha
Visto quella
Congerie di ostruzionismo che alla Camera ci sono stati e da che sono dipesi dal fatto che
Alla Camera soprattutto negli anni in cui io
Operato lì e c'era un partito al partito radicale di cui con nella era in grande esponente che faceva dell'ostruzionismo una delle sue
Modalità di fare politico dal di una serie di
Di contromisure che oggi vengono invocate che il regolamento della Camera ha già in larga misura che consente quindi
Funzionare meriti chiusa la premessa di ordine generale due proposte sui temi che sono stati più avanzati
Uno
è quella relativa I gruppi parlamentari e credo che questo si possa fare anche nel
Nei
Dei margini di tempo ristretti e ci sono
E secondo me una modifica estremamente semplice basterebbe ripristinare la vecchia norma che consentiva la Costituzione
Di gruppi parlamentari soltanto
Ho
A qui partiti Calessi fossero presentate alle elezioni politiche con il medesimo contrassegno in un certo numero
Di circoscrizioni elettorali e adesso ed avessero ottenuto
Una cifra elettorale di mi pare che allora fosse i trecento mila voti eccetera
E questo acconsentito senza poi attuare in sede di uffici di presidenza la deroga alla Costituzione dei gruppi o di consentirla solo ove
Ci fossero quelle premesse e infatti storicamente quella norma acconsentito non il proliferare in modo
Esagerato dei gruppi parlamentari io da uno studio che fece alcuni anni fa Vidigal il maggior numero di modifiche regolamentari computer Regolamento e la gamma atteneva alla composizione dell'Ufficio di Presidenza perché ogni anno si si aggiungeva
Un nuovo segretario si aumentava l'umore segretari in modo da fare partecipare tutti i gruppi che si costituivano a a cascata
Quella norma peraltro consentiti politicamente la presenza di gruppi che avevano una consistenza sul piano
Politico come il Partito Liberale come il Partito repubblicano che pure avevano
Numeri ristretti rappresentanza ma che avevano una storia politica senza la proliferazione sette questo credo che scrissi possa fare con facilità secondo argomento secondo me anche fattibile che è stato sollevato qualche
Pochi giorni fa su iniziativa sempre del
Della
Associazione presieduta da Violante alla Camera ed è stata sollevata da Giuliano Amato
Il quale ha ricca ricordato che alla ripresa dei lavori la Corte costituzionale si dovrà occupare di un tema
Del quale già si occupa do più volte quello della cosiddetta autodichia delle Camere
Io sono stato sempre da tempo immemorabile uno dei
Più strenui
Difensori nell'autodichia parlamentari
E tuttavia
Negli ultimi anni fin dalla sentenza cento centottanta centosettanta se non ricordo male del mille novecentottantacinque Presidente Lia della Corte e il relatore per Ferrari in cui
Fu
Fu esclusa la possibilità
Di
Mettere in discussione principio deve l'autodichia sulla base di un elemento meramente formale
E cioè il Regolamento parlamentare non rientra nei canoni indicati dalla norma costituzionale che parla di leggi e di atti aventi forza col di Lecce ormai l'evoluzione della giurisprudenza della Corte nel senso
Di non consentirlo il sindacato in sede di giudizio di legittimità ma di consentire
In sede
Ultima sentenza rigo è stato relatore proprio Amato la l'anno scorso
Di consentire un sede di conflitto di attribuzione è attualmente davanti alla Corte
è pendente un conflitto di attribuzioni tra
Poteri dello Stato sollevato dalla Cassazione Amato giustamente diceva io condivido questa sua valutazione dice ma
Sarebbe il caso
Che fosse il Parlamento ad intervenire e questo secondo me salvaguarda in pieno la sua autonomia anziché
Ci fossero altri organi che in qualche misura poi direttamente o indirettamente gli impongono qualche cosa come avvenuto per esempio con una riforma non direttamente imposta al Parlamento alla storia dei decreti legge è molto significativo
E secondo me c'è un esempio
Che dovrebbe indurre a questo
L'evoluzione dell'istituto dell'immunità parlamentare quando si è
Esagerato nell'utilizzo delle dell'immunità parlamentare si è fatta poi una legge costituzionale che la
Sostanzialmente ridimensionata allora io penso che
L'autodichia parlamentare debba essere difesa su su quale punto su quello che attiene
Effettivamente alla ragione costituzionale di questa autodichia Cap
L'autonomia
Funzionale del Parlamento e l'assoluta indipendenza perché nessun organo gli deve imporre cose che attengono alle sue modalità di funzionamento a queste le senza il nucleo fondamentale della politica ecco allora in questo caso bisogna
Lasciare libero e modificare
L'articolo dodici del presidente Violante lo sa perché
Durante la sua gestione fu fatta una importantissima riforma regolamentare sul funzionamento delle Commissioni e quant'altro ma poi
No fu introdotta anche un allargamento dell'articolo dodici anche
A
A terzi
Cioè persone
Terza che entrano in contatto con le Camere
Questo secondo me
Costituisce una sorta
E anche il Senato qua e là ha introdotto una sorta
Di allargamento ingiustificato dell'autodichia e quindi conservare mantenere l'auto blu autodichia per la vera autonomia al Parlamento per la sua funzionalità
Ma lasciando libero determinati altri oggetti come la tutela piena dei dei diritti soggettivi che non possono essere competenza del giudice ordinario grazie grazie
Ma ce l'ho bisogno di gruppi credo che il per il presente Crimi ha posto alcune questioni molto importanti tra cui quelle economiche che non sono secondarie
Volevo dire che arrivato un messaggio da parte di Stefano Ceccanti che sta seguendo come dire sul canale del Senato che ci ha informati ci informa di una questione ci fa una proposta sull'altro che presenta la vostra attenzione
Primo ci dice vi chiedo scusa per l'errore che ho fatto che in Spagna la sfiducia costruttiva è stata prestata tre volte di cui l'ultima volta la settimana scorsa
E per lo ignoravo chiedo scusa la seconda cosa molto interessante invece questa sulla sfiducia costruttiva se si dovesse assumere questa linea bisognerebbe forse di Munari quelle individuali
Perché il rischio sarebbe quella come dire del no dell'estendersi sfocia individuali i singoli ministri come forma di compensazione lo dicono pongo all'attenzione detti di che il Presidente adesso dal professor Caravita prego
Ringrazio naturalmente Stefano Ceccanti per questa informazione
Grazie Presidente
Io volevo come dire
Son colpito dal titolo quali limitate riforma del Regolamento sono ancora possibili in questa legislatura quinti
Limitate
Comunque
Occhio
Circa
Percepite
Perché anche il resto
A
è partita
Pervertita
Del partito telefonino va bene
Scusatemi
Allora quali limitate riforme sono ancora possibili
Io
Nello scorso incontro quello che abbiamo fatto alla Camera sono stato accusato
In maniera come al solito molto gentile D'Alessandro Pace di essere un vedovo del referendum ma
Molti se non tutti ma molti sono vedovi del referendum
Quelli che hanno votato sì ma questo titolo dalla sensazione che siamo un po'tutti
Vedo qui del referendum perché siamo un po'tutti un po'come dire disorientati
Da un sistema che si stava che aveva cercato un certo tipo di assestamento e oggi deve cercarne un altro sapendo che i tempi sono molto limitati allora
Io distinguerei le
Posto il problema posti due problemi opposti tre premesse che condivido uno i tempi sono limitatissimi
Due in questa situazione si possono trovare solamente quelle minime riforme comuni su cui la ad zione eh già preventiva evitando di discuterne lungamente per mesi e poi trovarsi
Con una discussione che sì ritorno al punto di partenza terzo terzo punto
Le riforme dei regolamenti presuppongono che ci siano delle idee di sistema politico dietro
Cioè presuppongono che so io
Tale riforma del settantuno ancora fatte in nome della centralità del Parlamento alle forme dalla fine degli anni Novanta furono fatte in nome di un assetto che aumentava i poteri delle Regioni aumentava e andava verso quello che abbia l'ho chiamato modello federale questa lucidità oggi sulla destino politico non c'è
Ecco come giustamente diceva Paolo Romani oggi non sappiamo ancora che tipo di leggere legge elettorale revochiamo e quindi pensare a delle modifiche regolamentari
Mi essendo sconosciuta alla legge la legge elettorale che andremo ad adottare certo qualche difficoltà le pone poste queste premesse io farei tre individuerei tre blocchi di possibili riforme
Una più su alcune possibili riforme sono riforme che incidono direttamente immediatamente sulla forma di governo sono in qualche modo sostitutive per questo dico che siamo tutti un po'vedove anche quelli che hanno votato no
E sono in qualche modo sostitutive di proposto di riforma che eran contenute nella riforma costituzionale
Un secondo blocco di riforme sono riforme che attengono alla funzionalità dei lavori delle Camere un terzo blocco di riforme possibile attengono alla omogeneizzazione
Ca fra Camera e Senato parto da questo punto quello della posto delle riforme che spingono ad un'omogeneizzazione dicendo che sicuramente possono essere importanti ma che Aimi
La nostra struttura costituzionale
Si basa sulla disomogeneità fra Camera e Senato viene imposta tre punti costituzionali
Che sono la differenziazione dell'elettorato attivo la differenziazione della base elettorale che per il Senato su base regionale e la
Autonomia
Palese delle dei regolamenti parlamentari sancita nell'articolo sessantaquattro quindi certo possiamo omogeneizzare ma tenendo presente che noi abbiamo un sistema in cui Camera e Senato sono state
Considerata trent'sono considerate costituzionalmente disomogenea
Secondo blocco di riforme quelle che attengono a un recupero di funzionalità del Parlamento su questo voglio dire non sono
O ci sono autorevoli Presidenti dei gruppi parlamentari sono sicuramente loro che hanno maggiore esperienza de chiaro che
Le tematiche della limitazione dell'ostruzionismo le tematiche del recupero di funzionalità delle Commissioni dei dirigenti e altre tematiche di questo tipo fanno parte di un dibattito tradizionale
Del vicende parlamentari italiane non so se questo è il momento questi ultimi mesi sono al momento
Di di rilanciarle sicuramente possono essere utili e importanti vengo all'ultimo blocco di riforme
Le riforme che incidono direttamente sulla forma di governo in qualche modo sostitutive
Di un qualcosa che c'era nella riforma primo le
La sfiducia a costruttiva introdotta per via regolamentare io qui come dire esprimo sinceramente
Un mio dissenso
Totale rispetto alla possibilità di introdurre per via regolamentare
A me pare che l'articolo novantaquattro gli articoli novantadue e novantaquattro di la Costituzione disegni in un procedimento di
Ottenimento dello ha fiducia che non è integrabile per via parlamentare quindi sinceramente lo vedo veramente molto complicato
Non vorrei essere il Presidente della Camera o del Senato che dichiara inammissibile una sfiducia una mozione di sfiducia che non contenga l'indicazione del nome perché io fossi il Capogruppo di quel gruppo che ha presentato
Una mozione di sfiducia siffatta farei ricorso in corso per conflitto di attribuzione
Dicendo che quel comportamento del Presidente lede
I diritti costituzionali del gruppo parlamentare
Da sempre presente che lo strumento del conflitto tra emozione sta diventando uno strumento residuale di sempre più ampia utilizzazione da parte del parco
O se n'era parlato ieri ne è accennato Luciano Violante oggi non è tornato articolo undici della legge bicamerale
Tre del due mila e uno l'articolo sulla
Commissione bicamerale integrata questo è un classico esempio di riforma sostitutiva
Di riforme che sono e non si è riusciti a raggiungere con la riporla
Con la sulla sulle con referendum del quattro dicembre io credo che non sia proprio il momento che il caso ragioni
Difficile adesso sinteticamente spiegarle ma insomma secondo me il momento storico della Commissione bicamerale è tramontato e oggi introdurre in un paese che la cui il cui problema è la complicazione delle procedure un altro elemento di complicazione mi sembrerebbe
Mi sembrerebbe molto grave
Maxi emendamento voto maxiemendamento limitazione dei decreti legge e corsia preferenziale per il Governo qui siamo
Palese mente di fronte a un tentativo
Di intervenire per via regolamentare su riforme che c'erano nel testo dalla riforma
Non è un caso che quelle due riforme stavano insieme la limitazione costituzionale decreti legge stava insieme alla corsia preferenziale
Perché è evidente io ogni tanto prova a dire quando dico che il Governo non ha strumenti
Per
Dirige la per attuare il suo programma di Governo mi si dice e no ma come l'abuso del decreto legge certa ma è un abuso è un abuso è un uso scorretto di uno strumento l'ha ricordato giustamente Vincenzo Lippolis
Qualche volta in queste aule sfugge che il decreto legge
Immediatamente applicabile
E chi non vive in queste aule ma
USA il decreto legge come strumento giuridico sacche il decreto legge pone un problema che ne ma è solo il problema fra maggioranza e opposizione ma il problema di un testo che per sessanta giorni è in vigore e al sessantunesimo giorno tu non sa che cosa farci
Tu avvocato può operatore sul giudice tua amministratore allora il decreto legge è un abuso ma è un abuso non solo qui dentro in queste aule ma è un abuso che scombussolato la vita del Paese
Allora
Il le limitazioni al decreto legge
Non possono che essere insieme alla previsione di una corsia preferenziale per il Governo che non è
Una cosa non è un
Così un urlo non è una cattiveria non è dittatura ma l'attribuire al Governo gli strumenti per attuare il suo programma sulla cui base ha ottenuto la fiducia punto
I tempi e nei e chiudo ultima battuta Luciano i tempi forse agitava Paolo Romani
La velocità dei tempi dell'ENIT e chiaro che l'iniziativa governativa nel nostro Paese ed è evidente che a un
Impatto molto maggiore
Della iniziativa parlamentare perché è
L'attuazione del programma di governo siamo una forma di governo parlamentare quei tempi più veloci che citava Paolo di vengo dal fatto che
Le leggi sono legge di conversione del decreto-legge e quindi chi ha passano radicalmente il tempo di approvazione ma
Limitazioni
Ai
Decreti legge limitazione maxiemendamenti non possono che andare insieme con
Qui il voto a data certa ce la si fa per via regolamentare se c'è la si fa
Secondo me da un punto di vista giuridico può anche temere e io credo che prima o poi la limitazione decreti legge e la limitazione dei maxiemendamenti verrà sanzionata dalla Corte costituzionale quindi se lo fa prima del regolamento parlamentare
Bene ben sarebbe però la
Dubbio è ce la si fa per via regolamentare a trovare un accordo politico in questi pochi mesi se ce la si fa secondo me io problemi giuridici non è vedere
Io invece credo che la cosa che sicuramente andrebbe fatta e che sarebbe di grande vantaggio per il Paese se venisse fatta che può essere fatta in questi mesi è la limitazione strumenti limitazione alla frammentazione dei gruppi parlamentari questa è la cosa su che a il peggiore impatto sull'opinione pubblica è quella cosa veramente il cui impatto sulle bene pubblica il drammatico
Dispero menti possono esser tanti io non credo che si possa intervenire
Die tanto la costituzione dei conti del gruppo misto mi sembra eccessivo io non credo che si possa vietare la costituzione di nuovi gruppi anche
Dopo l'elezione
Traversa ricordava i limiti
Nel vecchio Regolamento il diceva occorreva avere avuto almeno trecento mila voti incerto perché quelli neri trecentomila voterà il limite che era collegato alla legge elettorale proporzionale della Camera di allora che prevedeva che tu potevi ottenere
Partecipare alla ripartizione proporzionale dei seggi se avevi avuto almeno o uno o a tre
Vittorie nei collegi ovvero almeno trecento mila voti io mi ricordo tante vicende anche personali di questi problemi
Quindi
Sicuramente bisogna intervenire lì si può fare è slegato da qualsiasi discorso o come ricordava Paolo Romani su una
Si può fare con qualsiasi legge elettorale andremo a fare no questa è una cosa e gli strumenti possono esser due
Uno
Alzare il numero dei parlamentari necessari per la costituzione di nuovi gruppi posto elezioni
Due eliminare le componenti all'interno del gruppo misto tre niente i rimedi assolutamente congruenti
Che indicava il senatore crimini cioè
Evitare l'incidenza
Della formazione di gruppi dopo le elezioni sulle strutture del Parlamento far diventare il mutamento
Di posizione un mutamento politico non un mutamento per
Utilità economica e personali
Questa è credo la cosa che si possa fare forse si può fare in breve tempo forse un accordo politico che può raggiungere e sarebbe un grande segnale che verrebbe dato al Paese grazie grazie
Pare che
Che questo intervento posto varie questioni molto interessanti per quanto riguarda la sfiducia costruttiva afferma la discutibilità della questione devo dire che naturalmente quel Presidente dichiarerebbe inammissibile la mozione di sfiducia
Da quando è il Regolamento l'autorizzazione per questo quindi può farlo quello del Regolamento contenesse quella clausole evidentemente sarebbe l'attuazione del Regolamento
Sulla sulla questione
Dei decreti legge volevo dire questo che
Una volta che fosse riconosciuto al Presidente delle assemblee tenda Camera del Senato di stralciare
Le norme il decreto legge che non fossero immediatamente applicabili che Nocco faccio eterogenee eccetera così a quel punto guardate che questa misura sarebbe preventiva anche qui
Perché è chiaro che chiede di autorizzare il disegno di legge di conversione essere molto attento per evitare di essere colto come dire in fallo dal Presidente
Della sanzionato presenterà ca lo stesso Governo Stercoli di
Sovrano sarebbe attento insomma ed evitare sarebbe
Preventivo rispetto
Sulla questione dei Gruppi mi pare che la proposta che poi ce ne sono altri crimini assolutamente realista e che trova consenso vasto
C'è un punto anche che mi suggeriva durante un dibattito precedente non so se eliminare le componenti del gruppo misto sarebbe un altro degli elementi che favorite ebbero come dire una una certa
Maggiore facilità ecco nella nelle relazioni parlamentari
E mi pare che era posto qui un punto quali
Insomma qual è il dato politico di un intervento di questo genere giustamente dice pare
Dicevi tu Beniamino che occorre vere un'idea di fondo no quella che si è ben settantuno e novantasette c'entra e così via e quindi egli fa do di accentuare la funzionalità delle Camere credo che questo sia il dato nei limiti di di tempo e di materia che è possibile fare anche nel contesto attuale a questo punto
Come dire la palla passa al Presidente del Senato e lo ringrazio
Preso atto qui per tutta la durata i nostri lavori al senatore crimini al Presidente Zambrano al Presidente romani come dire che a questo punto questo rimo vedere che cosa sarà possibile fare Grassi signori buona giornata
Grazie grazie