Processo Riva ed altri (ILVA)

Buongiorno
Proprio
Costituzione
Presidente
Del
E
Correndo il suo nome va bene
Allora possiamo
Cominciare
Con l'appello con l'IVA virtuosa
Assente avvocato Annichiarico
Signor ministro Lima Fabio Arturo
Assente avvocato Perrone presente Capogrosso Luigi presente e l'avvocato Bozzo è presente andarmi Marco
Presente avvocato Enrico e avvocato Lisco anche dal ministro
Cavallo Angelo assente
Assente
Punto con l'avvocato Centonze che è presente
Di maggio Ivan
è assente
Assente avvocato certo non sa che è presente calmo partendo dalla che pure presente De Felice Salvatore è assente con l'avvocato valutava che non vedo assente davo Salvatore assente avvocato
Avvocato dallo mi scusi Italo Salvatore assente avvocato Centonze Bhakkar Rabbo entrambi presenti
Macchina Girolamo
Assente avvocato Caiazza Presidente termini Francesco assente avvocato Viviani e della Valle
Come la Martucci per entrambi Ferrante Bruno avvocato Maggio Ferrante assente avvocato Maggio presente Buffo Adolfo assente avvocato Padovan avvocato Sassi
Mi sa che si sostituisce anche Padova pubblici Antonio assente avvocato Marrazzo
Assente Giovinazzo i Cosimo assente avvocato albanese
Assente Di Nola Giuseppe assente avvocato Monza presente avvocato Benucci presente
Raffaele Di Giovanni assente avvocato Santoro
Presente Palmisano Sergio assente avvocato Enrico sostituito l'avvocato Lisco
Rimasto Matteo Vincenzo
Avvocato Enrico comuni sopra sostituito Lignani Lanfranco
Assente avvocato Martucci e avvocato Silvotti Martucci è presente
Le prime cinque vetture sostituiti per delega orale dall'avvocato riscontro Ceriani al freddo assente avvocato insomma Bellucci che presente Loiacono
è presente Adebayor Giovanni
Assente avvocato Convertino avvocato Loiacono condotti in un grande Paese entrambi presenti passo Dino Agostino avvocato assente avvocato Maulucci presente avvocato Urso
Enrico Bessone ricco assente avvocato Minucci presente cosa presente Casartelli Giuseppe avvocato fare noi seno
Che non c'è avvocato Melucci anche per fare costi Cesare assente avvocato Antonini
Presente avvocato a Ponza presente florido Giovanni assente avvocato Carlo e avvocato Claudio petrolio
Conserva Michele
è assente avvocato Rossetti avvocato Paolo Bomba avvocato comma
Specchia Vincenzo avvocato Sambati
Non c'è Specchia assente Liberti Lorenzo e presente avvocato Francesco Sisto Paolo e Carlo orafo
Cosa
Teste Angelo
è assente avvocato ma dico è assente De Michele De Cataldo assente avvocato sappia
Assente Vendola Nicola assente avvocato Musca dirlo sostituito dall'avvocato Santoro
Stefano e passione
Avvocato la formulo Gelli
Non ci sono Pentassuglia Donato assente avvocato Bruno Bruni presente Antonicelli Antonello con l'avvocato Marzullo
Sostituito sempre dall'avvocato Santoro assente l'imputato ma Francesco avvocato assente avvocato sanguigno
Avvocato Antonio orafo
Non ci sono tra l'altro giorno ancora
Avvocato percorso avvocato Zaccaria entrambi i sessi sostituire l'avvocato Santoro Pellegrino Davide Filippo
Con l'avvocato La Forgia
Senta Presidente buongiorno davvero geognostiche sostituzione dell'avvocato la forte sarebbe contaminarsi con l'avvocato e modesti
Non c'è
Assennato Giorgio assente avvocato svolgiamo
Relazione sostituiti avvocato La Forgia spargere avvocatura fino
Dell'ANCI
Luigi assente avvocato banale
Assente ti calendario
Avvocato ci Maria Teresa Napolitano banchieri Valerio non ci sono Lomelo Caterina vittoria assente avvocato sui soldi al Ruanda
Assenti Palmisano per Francesco assente avvocato Luca italiano
Sostituito dall'avvocato Antonio Santoro partecipazioni industriali S.p.A.
Avvocato angolo
Se non parla al microfono registriamo nulla bucato
Avevo già comunicato alla scorsa udienza che c'era stata rinuncia
Da parte dell'avvocato Laura
Deposito invece questa volta dichiarazioni di nomina di miglior favore
Questi e non genericamente anche la revoca e quindi salvo la missione della precedente
Grazie va bene responsabile civile la Regione Puglia con l'avvocato a marzo sostituita dall'avvocato bellezza ragioniamo
Magari a gara
Colucci Milano
Poi viva forni elettrici
Con l'avvocato Annicchiarico non ci sono
E poi partecipazioni industriali S.p.A. con l'avvocato Laura come sopra abbiamo detto
Io al suo vice
Allora per tutti gli imputati il difensore nominiamo l'avvocato Perrone presente in aula parti civili Bramantino egregi con l'avvocato Mele presente Romandini avvocato Mele
Avvocato
Apparendo Alessandro
Sostituito con delega orale dall'avvocato Valeria Solarino parti assenti provoca proponga
L'ombra
Cercando avvocato Blonda per marcare logica
Non ci sono
Poi
Abboccamento Silvestro rendono
Fa lei a verbale avvocata lenti i tacchi assenti avvocato Caterina Argese
Perché almeno Francesco Cisternino Giovanni civica Marco De Francesco Fabio Iorio Claudio Massaro Antonio Pastore mi ignorando Antonio Scarano fedele
Non ci sono Cavalchini
Sostituito per delega orale dall'avvocato Baldo presente il signor Motolese Pietro
Avvocato Cosimo Antonicelli
D'Alessandro Antonio assenti avvocato Cosimo manca
Se l'Italia Nostra assenti avvocato Dionigi Tuscia hanno
Per lui può Cosimo assenti avvocato Salinari privo di concedere l'incontro di Taranto assenti avvocato Veduggio cucite Legambiente
Sostituito dall'avvocato cosa
Avvocato
Concordata Legambiente quindi è presente
Poi abbiamo
Avvocato Ernesto aprire
Perlomeno in una
Assente avvocato Ezio Bonanni
Assicurazioni contro l'amianto e altri rischi assente avvocato Fabrizio la mamma avvocato agli enti sostituzione parti assenti avvocato fa uso so già
Bianchi mi chiedete anche Massimo Quaglino Claudio il mutuo Luigi Spina grazie
Avvocato consapevole di non
Voi nemico ben letto Carparelli Giovanni Cristello Giuseppe Cristello Roberto D'Addario Angelo ACSOR largo tutti assenti avvocato Gianluca vitale
De Giorgio Michele De Pace Cosimo Di Giorgio Massimiliano forte Cataldo allargata Giovanni Gorno sette batterista Cosimo
Molto rinnovi intorno a Berlino Angelo Raffaele Sansone Antonio
Avvocato Filiberto Catapano no Gilberto Pasadena ad esempio è sostituito dal Veneto Hanane dall'avvocato Arianna caldo avvocato Francesca Conte al faro
E da un unico
Sentito avvocato Francesco Di lauro del vibonese Onlus assenti avvocato nelle more di Francesco
Frasi rilevante regolare l'avvocato Stefano De Francesco Presidente avvocato Francesco Tanzi
Churchill Elisa mansueto maniglia Manigrasso Annamaria mammella Giovanni negli anni violati
Assente avvocato Cataldo Pentassuglia per il Comune di Stato presente nell'H assente
Avvocato Giuseppe l'Italia
Gli usi CISL la Regione Puglia e Basilicata CISL provinciale l'incanto FIM CISL provinciale di Taranto assente
Avvocato nel mio palazzo per la provincia di Taranto assenti
Avvocato nocciolo ascolta
Sostituito ad accelerare dall'avvocato Eliana bada parliamo tanto Francesco Mannino
Filiera un Paolo Giuliano Antonio Gramsci tagliamo Salvatore il lume Carmine Intini aumento
Assente
Avvocato Rosario Orlando per il Comune di Taranto costituita perbene varare dall'avvocato Eliana bando avvocato Luca Catullo
Terra altri anni Anna Andriani Anna quale esercente la potestà genitoriale sul minore Giorgio sale Vincenzo Di Giorgio
Non ci sono avvocato Maria letizia Mongiello
è sostituita perverrà era l'avvocato e quant'altro avvocato Maria Luigia afflitto per la soluzione Gianni tirati in ballo il sul lavoro
Avvocato Di Bello per Bruno Antonio
Assente avvocato Bertino Paolo Rosato
Senta se si è tenuta ad allontanare dalla Catalogna parti assenti
Avvocato Massimiliano del vecchio
Costituito ad andare a parare dall'avvocato e quant'altro avvocato Massimo dicemmo per la CGIL come sopra la testa avvocato virgola dirlo
Assiste non di non voler insomma è un atto la vincita cooperativa jonica male norma
Nuove forme di cultura cantina ittica cielo azzurro la scogliera
C'è un male nuova tanto lasciargli anche adesso ittica Mondino San Francesco malissimo il cantiere De Crescenzo Agata Omnia
Santa Maria debolmente Angelo non ci sono avvocato Bruno Cavallo
Assiste cinque così madre Rosa Carmelo che lo sapevano doverosa Umberto Gatti Francesco Liggieri Anna dell'ottantanove nigeriano cinquantotto legificate Angeli Francesco dall'ottantacinque dei geni Francesco del ventinove
C'è il G sette in un cerchio annuncia che Vincenza Perrelli Rosa Calabretti Antonio Palagiano Nicola
Marcavamo Marietta
Avvocato Patrizia
Undici
L'abile Massimo Tommaseo agli Oscar per Rettore fasullo martedì Tommaselli Diego
Tutti assenti avvocato Circo Massimo Tarquinio
Perbene parare dall'Accademia non tanto l'avvocato Orazio Vesco
Federazione lavoratori metalmeccanici tutti italiana F ed emendamenti italiana assente avvocato Pasquale Bottiglione
E la pesca-turismo immane
Assente avvocato Paola De Filippo
è assente assiste naso
Andrea naso Reggiani
Basta
Abbiamo Paolo De Filippo piccoli Anna
Patrizia Raciti
Presidente parte assente avvocato Pier Francesco unico
Per motivi di Fabrizia Salerno Federico saremmo Luca Salerno mattina
Assenti Pierluigi mole
Gianni Simeone nella parte Pietro D'Alema
Verso riterrebbe varare dall'avvocato Eliana fa avvocato Palasciano imprese lei sente perché assieme avvocato D'Alema basata
Come sopra avvocato Roberto corrette
Presente parte assente avvocato condiviso
è assente sostituito l'avvocato comodo Enrico Borghi assente avvocatura spaccato che Spataro Cosimo
Non c'è avvocato Sergio Bonetto
Le parti sono
SLAI COBAS Albano Raffaele Bartolomeo Filippo bianco Andrea De Nicola Antonio Di Pietro Angelo La Neve Angelo Marino camion Antenucci Franz siccome osservando l'incarico Cosimo Piccinno corsi pubblici Raffaele pulpito Cosimo Roberto Giuseppe Stiffoni Carmelo Semeraro Lorenzo scrive Antonio zigzagare indichi Dipietro Blasi capitoli
Del
Blasi Antonio Remuzzi Aurelio Albano Michele
Fasano ciclo di Medicina democratica ed altri non ci sono
Avvocato continuo per Masella Francesco
Non ci sono avvocato conserva assente sostituita dall'avvocato Arianna Paoli
L'avvocato
Presidente sono presenti in aula insegnata Antonio formare Vincenzo torna
Avvocato Sabatini
Sostituito perbene parare dall'avvocato e ne hanno fatto
Avvocato Dalla Barba partissimo assente avvocato della mamma cavallo Michele cavallo dritto
Non ci sono avvocato allena
Per cavallo il bilancio
Non ci sono avvocato Valerio Scarlino
Benissimo avvocato Viviano sorgano referente partenze anche Avvocatura distrettuale dello Stato invece Ministero dell'Ambiente Ministero della salute
Non ci sono Fabrizio minuto per minuto Luigi
Sostituito con delega orale dall'avvocato Roberto prete parte assente avvocato e insoluta Fumarola
Presente parte assente comunichi spiano è assente avvocato Anna Maria
Anch'essa sistemica deliberare carrozzata degli a parte assente
Avvocato Anna Maria Joao assente sostituita basta nel varare dall'avvocato Elena calda avvocato Basilio Puglia
Comitato cittadino lavoratore libere pensante non ci sono avvocato Stefano De Francesco ASL a Taranto presente
Avvocato parte assente avvocato Palazzo Cantore
Avvocato Rosario Cristini
Delega avvocato Adrian rientra parto assenti avvocato Eliana Baldo presente parte assente avvocato
Tra i vari Smeralda Cappabianca
Giustizia voglio allora all'avvocato scaricare particella sei assente avvocato Truglio
è assente sostituito con delega dall'avvocato Adriana minestra agli assenti avvocato bocca al lupo
Falco Pinna assente avvocato gli enti
è assente da sezione elettorale l'avvocato Adriana eccetera farsi assente
Avvocato D'Elia
Presente parti assenti
Avvocato Annalisa Montanaro
Avvocato Giuseppe Lecce
Grazie avvocato Claudio Esposito
Per APQ Associazione vittime dell'amianto
Assente avvocato Martino Paolo usato sostituita dall'avvocato e chi acconsente avvocato Mancini
Cassetta Alberto cassetta Maria Caterina cavallo Angiola
Avvocato Valerio suddetti
è assente risponderà l'avvocato Adriano nella parte assenti
Ovviamente
Avvocato
Antonietta mossi
E l'avvocato Pier Luigi Borrelli
Assenti perché questi Raffaele pesce
è assente avvocato Roberto promette
Oltre alla recente parte assenti e Andrea Silvestri anch'essa significa l'avvocato lenti
Dobbiamo sterlina sono sopraggiunti
Nel caso in chiave il gruppo
Un attimo andiamo dai soci sopraggiunti avvocato Urso avvocato orafo avvocato
Ragno anche in sostituzione l'avvocato
Nient'altro
Sì
Allora diamo atto non sono state depositate dall'avvocato Rossetti dall'avvocato Manzullo
E dall'avvocato banche
L'elenco delle intercettazioni destinate alla trascrizione
E si aggiungono a quelle che abbiamo già acquisito perché formalmente
Prodotte
Allora avvocato fino posso Presidente semplicemente perché l'avvocato Giuseppe modesti mi ha chiesto di sostituirlo intervengono anche come sostituto processo avvocato modesto benissimo
L'avvocato Girotti
E nel Mar Iucci
Legnami niente sul modello sostituto perdere come massimo grazie
Allora possiamo
Sì
Se noi andiamo ad indicare
Sì la successione di quella che chiamiamo
Sentiamo Giuliano Presidente Giuliano
Non c'è nessuno
Chi doveva venire
Se qualcuno ci chiama Giuliano per cortesia
Adesso vediamo se arriva l'assistente di udienza
Qui possiamo acquisire qualche atto invece della dell'esame del teste
O avete necessità di sentirlo diversamente chiedo alle parti non per me possiamo acquisire
Del CNR che sono state fatte da Giuliano
Sola difesa come tanto lo chiamiamo per favore questo Presidente ne aggiungiamo qualche domanda dovremmo farlo
Poche domande
Non possiamo acquisire comunque per i documenti o no
Prego
Buongiorno cibo
Si accomodi
La formula del giuramento e poi le sue generalità grazie consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Maresciallo Giuliano Massimo
Nato a Taranto il sedici nove mille novecentosettanta
All'epoca dei fatti in servizio presso la capitanerie di porto di Taranto
Attualmente presso la Scuola sottufficiali Marina militare di Taranto benissimo che andrebbero si grazie prego
Sì quindi lei nel due mila undici era in servizio presso la Capitaneria di porto di Taranto si
Ecco ricorda che tipo di attività avete svolto come capitaneria di porto quando scoppio l'emergenza della presenza di diossina PCB nei mitili del Mar Piccolo
Sì noi abbiamo redatto almeno io personalmente ho redatto inizialmente nel settembre del due mila undici
Un'annotazione di polizia giudiziaria senza
Evidenziando il riferimento in relazione
Andare una chiazza di colore rossastro
Chi si era riversata in mare
In prossimità della calata uno della porto mercantile di Taranto si ricorda la data in cui avvenne
L'uno marzo del due mila undici ci fu nella delibera sversamento in mare
Sostanzialmente una chiazza rossastra
In prossimità peraltro del Canale d'ingresso nel Mar Piccolo primo treno quindi molto vicino insomma l'articolo primo seno sì con quell'annotazione di polizia giudiziaria evidenziamo
Sostanzialmente che diciamo il la tipologia di chiazza e la provenienza del canale sotterraneo che
Sotterraneo rispetto al porto all'ambito portuale
Non erano insomma incompatibili con
La Manzone industriale retrostante cioè con le polveri minerali dell'Ilva
Retrostanti ed i limiti ed evidenziavamo
Anche che verosimilmente insomma non facciamo degli accertamenti specifici se no riferimento anche all'autorizzazione integrata ambientale che
Era opportuno accertare il sistema di smaltimento delle acque di prima pioggia che si riversava non i parchi minerali e di conseguenza l'eventuale autorizzazione o meglio la mancanza di autorizzazione
Allo scarico di queste acque di prima pioggia quindi sostanzialmente evidenziavamo il fatto che
Con le acque di prima pioggia
I parchi minerari insomma costituivano una pericolo nocumento per per la diciamo da la salubrità dell'ambiente e quindi per le acque in particolare in relazione all'emergenza in atto della diossina PCB nel Mar Piccolo primo seno prima senza
Se vogliamo sì vuole precisare intanto questo canale non
Lo sbocco a mare del canale dov'era
Lo sbocco a mare del canale il canale attraversava il duello diciamola
La conoscenza di questo canale venne fuori da nel corso di un accertamento di polizia giudiziaria sempre riferimento a questa questione della sì delle acque di prima pioggia che riguardo la vita
Padovano Vittorio padovana autolinee che si trovava proprio nella tratta allora diciamola partenti retrostante l'ambito
Portuale
Noi in quella nella nel due mila undici il periodo due mila dieci due mila undici comunque denunciamo la
La ditta padovano autolinee perché non aveva l'autorizzazione allo scarico di le acque di prima pioggia e quindi in violazione del testo unico sull'ambiente l'articolo centotrentasette in relazione all'articolo centotredici è una delibera del Commissario
Delegato per l'emergenza ambientale in Puglia la due otto due del del due mila e tre quindi denunciamo padovano con i miei la vita padovano con cui ci evidenzio
Che lui si ritrovava le acque che
Provenivano da questo canale perché sottostante anzi quando
Vi erano piogge abbondanti le acque risalire come vengono eliminate cui sa Presidente chiedo scusa il teste sta riferendo
Su che cosa è successo chi
Ha bisogno di una ricca padovana riferito al loro nel corso di questi accertamenti
Quindi non può riferire ciò che gli è stata un rifiorire la domanda era molto semplice
Sì allora è la risposta che ha nella rifaccio quartieri la domanda del
Sinceramente di questo
Del canale Denise comunque sostanzialmente al di là delle dichiarazioni padovano oggettivamente anche nel corso lo sversamento dell'uno marzo del
Due mila undici
Avveniva questo perché fu rilevato anche dal personale che intervenne dalla Capitaneria dell'uno marzo due mila e ne in data uno marzo due mila undici la ditta padovano e questo è un dato oggettivo
Prelevava le acque che arrivavano in grandi quantità nella sua zona e attraverso una rétro pompa le
Diciamo le Lelli allontanava dalla Sposito però le acque oltre che essere allontanato in questo senso qui
Attraversavano coi la prosecuzione di questo canale sotterraneo e andavano a finire direttamente a mare né ma qui la la questione detto combattere per evidenziare quando
Le acque di pioggia grandi a monte c'è anche l'abbondanza delle acque creava
Sostanzialmente queste
Queste invasioni di acque colore rossastro
Verosimilmente di origine insomma la accoglie provenivano dalla zona industriale a zona industriale dell'Ofanto lo sbocco al mare del primo se non era
Proprio
Vicino al primo seguirne era proprio nella gara da uno prossimità diciamo la grata uno si trova proprio di fronte insomma che i nelle vicinanze della del del ponte
Così dalla consigliera Ponte Sant'Egidio quindi della di un'imboccatura del primo seno del Mar Piccolo di Taranto
Senta avete verificato che distanza eccetera parchi minerari dell'Ilva
La zona appunto di svolsi nell'annotazione di polizia giudiziaria abbia evidenziato che in linea d'aria i parchi minerari dell'Ilva nella zona di sbocco in via insomma di stavano dall'in circa mille metri insomma all'incirca mille metri
Senta
Nel nord nella zona poi di questo sbocco nel Mar Piccolo no
E lì furono rilevati degli elementi inquinanti sì successivamente della all'anno nel due mila dodici
Anche nel mese di marzo due mila dodici
Ci fu una un intervento una richiesta intervento da parte dell'ARPA che
Aveva rilevato sostanzialmente aveva effettuato un campionamento ora prima parlo io con rinviamo al due mila e due sempre nel due mila undici
Se lo ricorda
Due mila uno
Due mila undici inquina ma inquinamento di carattere specifico non a parte la la la l'emergenza diossina PCB lei lo scrive nella sua il CNR
A sua firma Presidente
Cioè
Il Brasile
Quello del due mila
Questa è la sua relazione Norma Jean
Si faceva nell'annotazione di PG che dicevo prima e si io faccio riferimento prova la la diciamo all'inquinamento dell'uno marzo del due mila undici in poi prosegue
All'inizio dove parlare dell'altra pagina dove parla dell'IVA fa riferimento poi alla fine questa presenza di
Elementi inquinanti
No è chiarire sì nove
Diciamo là dove è stata rilevata la maggior presenza di elementi inquinanti
Cioè ci riferiamo in questa annotazione di PG all'emergenza diossine i PCB quindi laddove
Laddove sostanzialmente l'emergenza aveva rilevato la maggior presenza di
E per gli effetti l'emergenza diossina e PCB a mia memoria urlandole allargarla macchia rossastra Smart City non si fa riferimento solo un pass
Siamo quest'altra cosa accettabile
Allora io scrivo io la tipologia e la chiazza rossastra rilevata la circostanza non appare incompatibili con le con compatibile con le polveri dei minerali utilizzate
Nel ciclo produttivo dell'Ilva
Si rileva
Altresì che lo sbocco a mare del canale e prospiciente l'ingresso del Mar Piccolo prima seno la laddove è stata rilevata la maggior presenza di elementi inquinanti questa maggior presenza elementi inquinanti si riferisce
Alla alla alla diciamo alla emergenza diossina e PCB che si era verificata in quel periodo del Mar Piccolo primo se ne ne evidenziamo che proprio in quella zona
Quella prospiciente il nuovo il ponte di pietra
Contratti era interessata da maggiori elementi inquinanti a questo siamo
Previdenziale poi stava dicendo
Diceva che
C'è stata un'altra emergenza nel due mila e dodici
Ricorda lei a fine due mila dodici all'ARPA richiese l'intervento di un nostro mezzo navale la una motovedetta per verificare la presenza
Di una
Patina di una chiazza di una macchia presente in superficie che corriera almeno secondo la descrizione insomma della fatta dall'altro perseguito intervento era una patina
Con colore
Con aspetto che faceva pensare a delle menti siderurgici questo lo ha detto la fa nella sua certificazione
Siccome questa macchia questa questi elementi inquinanti avevano interessato alcune coltivazioni di mitili in quella circostanza redigemmo
Io o lo redatta in qualità di addetto all'ufficio ambiente debbano ambiente sì
Quindi redigiamo una comunicazione notizia reato per il danneggiamento aggravato somma delle a questa audizione è stata rinvenuta stavo facendo la domanda Presidente
Richiamo di precisare dove si trovava questa macchia oleosa in questa mia macchia si trovava Mar Piccolo primo seno allora geograficamente
Tra il FIOM località leggerezze dovrebbe essere tra il fiume Galesso e il diciamo dove termina la città e il quartiere Tamburi di Taranto
Quindi entrando da rispetto al canale allo sbocco emanando il cimitero post no
Non è dove stando alla banca allora entrando dal Ponte di pietra
Nel Mar Piccolo
Sulla parte sinistra bisogna proseguire
Lungo
Più o meno verso la fine dal centro abitato dove fanno le prese di acqua di mare del Libano ecco quello volevo dire quindi nei pressi delle prese a mare dell'Ilva sì ci sono delle prese di acqua di mare dell'Ilva
Che voi siete andati sul posto io personalmente non sono andato sul posto è andato l'ARPA e il collega che siamo dove le diamo per letto il comandante la motovedetta
Io partecipato agli atti di Polizia giudiziaria come addetto alla Sezione ma di ambiente ecco
Ci sa dire quanto si estendeva questa macchina
E io ho visionato i servizi facendo sì abbiamo allegato anche la le i rilievi fotografici l'estensione a no non Morlacco quantificammo non saprei quantificarla ferrovie visibile sono
Abbastanza eloquenti servizi fotografici nella rappresentare insomma la presenza di questi valori leggere l'informativa dove lei lo precisa
Va beh glielo dico io lei parla di duecento metri lineari glielo dico io no non lo dico io però vorrei che l'abbiamo saputo che io certamente non li ha fatti prima ha fatto un terroir collocazione poi gigantesca
Esattamente il fatto cioè
Non facciamo un ragionamento desiderare relativo alla cessione o anche no no Presidente perché se se noi prendiamo questa deriva poi la deriva Cimone sorrise laddove
Davanti
Sì circa duecento metri larghezza circa quattro cinque metri dei mostri servizi fotografici sono
Ripeto
O rappresento non bene la la
Diciamolo considerazioni dovute all'uso
Si
No solo una precisazione se ci può dire il numero della motovedetta che è intervenuta con i Parlamenti settantatré
Benissimo
In questa circostanza l'ARPA
Ha fatto dei prelievi sì fatto dei prelievi infatti noi abbiamo redatto gli atti sulla base della del dei prelievi insomma riguarda e lasci l'autore dettava nella all'Arpac e credo che sia andata abbia fatto un sopralluogo da terra perché l'arma che alza l'ambivalenza o alla costa la motovedetta
Però questi particolari magari potrà dare ma il collega della motovedetta insomma che fuori
Senta
Maresciallo Ciotta
Senta quando l'ARPA ha fatto il suo prelievo ha fatto un verbale si ricorda
Lo riportano se il numero del verbale
Numero non lo ricordo riporta nella sua informativa
Non lo vedo un altro
Sì
Numero sessantacinque del due mila dodici benissimo
Poi voi allegato all'informativa alle Camere informatica avete saputo gli esiti delle analisi fatte dall'ARPA
Sì infatti abbiamo diciamo le Lella la cenere abbiamo riportato all'esito del
Dell'analisi fatta dall'ARPA e poi ho riportato le testuali parole tra l'altro pure evidenziate nel
Del certificato di analisi dell'ARPA
La quale faceva riferimento effettivamente a diciamo inquinanti di origine siderurgica siccome nella zona dotata mi assai di origine Ciucci
Ci può dire il numero del rapporto di prova
Certificato di analisi come la canzone
Si è sempre riportato nella sua informativa
Sempre pagina due prima delle conclusioni
Rapporto riprova ventotto centotrentacinque del ventotto maggio due mila dodici
Sì allegato tre alla comunicazione notizia di reato
Cioè che era la nota di trasmissione la lettera bisogna dell'ARPA unitamente alla rapporto di prova
Benissimo senta questa macchina oleosa si attenzionava anche nelle baie limitrofe della zona sì sì ad lanciava addensava Presidente e sia anche perché l'ARPA ha fatto lo campionamento da terra quindi si
Addensa e quindi si simili diciamo riversava potrò ingenua sino ad oggi
Arriva praticamente
Dove si trovavano i campi dei mitili Zamperini di tutta la zona tutta quella zona interessata da numerosissime coltivazioni di mitili c'è esiste un'ordinanza la ordinanza centosette del due mila e cinque
Con allegata un'area anzi più aree concedibili parla molluschicoltura acquacoltura lì è prevalente la molluschicoltura insomma la mitilicoltura
E nell'Area insomma è a una cioè tutta lariano deve sezione perché
Diciamo percorre lungo tutto il Mar Piccolo cioè possiamo comprende tutta la
Lo specchio acqueo prospiciente Mar Piccolo partendo dall'ente dall'ingresso del canale del canale fino ad arrivare al punto punta a penna
Dobbiamo escludere la parte diciamo sulle navi dove ci sono le navi l'arsenale e la parte in via Cariati però tutto il resto possiamo i tranne la parte centrale Mar Piccolo e tutta vocata alla molluschicoltura anzi oltre che vocata
E anche
Censita con questa ordinanza centosette del due mila e cinque il cui allegato illustra anche le coordinate
Delle zone concedibili per molluschicoltura
Insomma sono diversi ettari prego dovevano presente in col coltivazioni fumonisine così si
Avete ricondotto a voi questo inquinamento
Ad una sorgente particolare
Alla luce dell'analisi pure della alla luce di analisi dell'ARPA che si parlava di origine siderurgia quindi abbiamo ricondotto l'inquinamento alla l'impianto siderurgico che sta nella zona industriale quindi l'IVA
Contestando insomma rilevando la
La violazione nella comunicazione come detta una comunicazione di notizia nato
Dell'articolo seicentotrentacinque mila il danneggiamento o aggravato in relazione al
A seicentoventicinque numero sette che minimi riguarda i beni esposti alla pubblica fede o il seicentosettantaquattro come oggetto per i poi cosa è il deturpamento di bellezze naturali evidenziando anche che il Mar Piccolo risulta sito di importanza comunitaria
Quindi sito protetto di importanza comunitaria
Sì rinnovarsi
Avete verificato se lo stabilimento siderurgico era munito di sistema di trattamento delle acque di prima pioggia non lo abbiamo verificato perché insomma c'erano o altre indagini in corso
Quindi non lo abbiamo evidenziato nell'annotazione di leggi nel due mila undici che
Da dalla documentazione si rilevava dato che la nell'autorizzazione integrata ambientale sì prescriveva la rispetto di questo
Di questa delibera del Commissario dragato
In Puglia la due otto due della
Due mila e tre è
Quindi vi dicevamo che verosimilmente non vi era questa autorizzazione al trattamento delle acque di approccio non vi erano nemmeno impianti di compiere un avviamento
Senta nella sua informativa sempre quest'acqua di cui stiamo discutendo
No
Lei proprio con riferimento a questo discorso del trattamento delle acque di prima pioggia far delle considerazione
Un po'leggermente diverso diciamo rispetto a quello che sta dicendo ecco vuole consultarla sia a sua firma punto dodici verso la fine
All'inizio Presidente qui non o no presiedo desidero suggerire al jazz rock Presidente Marrazzo e il Ministero non sta facendo una contestazione su una risposta
Deciderà che il teste ricordi fino all'ultima virgola quello che ha detto e dice leggi a pagina dodici recentemente
La relazione dall'inizio poi non è una contestazione ogni faccio una domanda allora un modo per superare
Una prescrizione lettura integrale del documento e naturalmente ci porta del tempo
Ma il risultato è sempre lo stesso o viene indicata la pagina del paragrafo o si dice leggi tutto quanto il documento alla fine si arriva
Al punto in cui
C'è la risposta alla domanda ma non c'è una domanda io non ho capito a quale essa sia questo no aumentano ha detto che vi sono delle considerazioni nell'ambito
Della CNR che sono diverse da quelle che il teste attendismo venuta meno una domanda al Presidente Francesco non hanno
Non facciamo fare la domanda è di ripetere le considerazioni che sono
Non abbiamo questo documento di ripetere a memoria se le ricorda le considerazioni svolte anzi io formulo opposizione una domanda così emozione trovano un milione di lire se posso in
Ieri il Presidente la domanda sul trattamento delle acque di prima pioggia il teste ha detto non abbiamo fatto questa certamente c'era non c'era siccome nella CNR risulta
Cosa diversa
Allora deve procedere alla compresi nominavano elegante scadente ma Presidente
Che non si può fare volevamo restare la CNR non si può fare con la droga esplosione
Si è mosso esterno qualificandosi sono sei virgola sei e il maresciallo
Realizzato è un'altra risposta dopo aver letto il punto dodici
Nominativo vuol preliminarmente formalizzato l'opposizione veramente aveva appena iniziato però concludo lo stesso in maniera telegrafica
Se fosse un testo che ha reso l'esito procederebbe la contestazione siccome non può Contes
La CNR non può dire il pubblico ministero
Da almeno un'altra risposta dopo aver letto bene punto dodici perché mi pare che adesso che io non sono i diritti di difesa ma violi assolutamente vero regole procedurali previsti aveva
Il cellulare quali regole domande sia una regola generale dovrebbe essere fino ad oggi liceo scusa Presidente non è venuta
Ora
Così
Non è così allora stiamo scherzando
Il teste chiede ricordare a mente quello che ha
Se non lo ricorda
Aiutarsi con l'agricoltura nel documento allora o preferite che sia da tutto il documento rivolta che viene formulato una domanda che mi sembra che così perdiamo solo tempo oppure l'housing oppure si indica al passaggio del documento che può essere
Ebbene apprendiamo
Massacro non va facciamo leggendo il documento organizzativo
Avvocato dichiariamo già capito
Sto semplicemente rappresentare una non una necessità per queste il teste ma se a questo ma anche altri allo stesso riferito
Che le attività che loro hanno svolto non sono state attività sono svolte in prima persona
Sopra le maestre nessuno no sto arrivando che non hanno svolto attività in prima persona vorrei
Poc'anzi il Sindaco allora problematico per la quale rispetto a questo dato i testi un testo che ha fatto in
Virtuosa e se ci riferisce scusate
Perché il rischio
Lo so
Sì
Dicevo che praticamente il teste viene qui a riferire alla Corte in ordine all'attività che lui ha svolto dove
Cioè l'informativa che viene fatta nella fase delle indagini un atto che mi perdoni è un atto che no no mi perdoni perché se non lo conosciamo questa storia perché il pubblico ministero prende una strada
Che e quella là mi hanno scritto questa cosa mille riferire punto-punto lo Statuto ma non è così che funziona
C'è meccanizzazione esattamente così avvocato ogni chiaramente addossati riferisce un qualcosa
Che ai tecnici del Pubblico Ministero e che ha sottomano il documento ecco contrasta con quello che accerchia riportato aveva chiede
Non è largamente di sollecitare l'avvocatessa est nominarsi fatto invitandolo ammettere il documento
Pongo sono d'accordo con lei la massa dall'avvocato chiave no siccome mi stava soltanto preoccupando di segnalare
Che quando il queste tutto corretto molecole esattamente come funzioni come dicevo
Non funziona il codice però la diventa suggestiva la domanda devono anche in cui il pubblico ministero vuole esattamente in quel punto in questo ma perché loro l'avvocato dare una spiegazione del perché
Perché rispetto a questo sì il teste
Ricordo determinate attività fatte le descrive prima sport suo memoria poi le legge e le riferisce ancora se ci sono altri pezzetti che non quadra al Pubblico Ministero evidente ne saranno il frutto di un'attività di indagine che ho svolto qualcun altro ordine
Simbolico bandiere
Calciatori sorretto una best adesso fa abbiamo preso atto allora
Lei riletta il
L'intero documento o il massaggio rispondono ad hoc precisare un attimo cercando però di quando dare risposta anche di far riferimento al suo documento altrimenti vede cosa succede
Perché non tutta alla memoria può aiutarci nel ricostruire fatti del due mila e dodici che sono abitanti di cinque o sei anni rispetto al due mila undici al normale questo quindi lei si aiuti conoscendone voi visto che lei possa alzarsi
Poi volevo precisare che diciamo il non aver svolto accertamenti cioè non sono andato presso lo stabilimento siderurgico degli sbarchi però
Dalle dai nostri accertamenti dai nostri documenti non risultava autorizzazione assai spesso l'anzianità non è questa l'ho detto e questo è il punto dodici mi cioè nel senso in questo volevo dire
Cioè nel senso che non
Portava autorizzazione per il trattamento delle acque dal prima pioggia mentre c'era un obbligo prestito Corvaglia erano nocciolo perfetto con l'AIA venisse
Oltre a questo fatto che non risultava di autorizzazione
Non ri risultava o meno se c'era il trattamento delle acque di prima di oggi anche la non risultava anche il torto adesso stiamo dicendo Presidente mezz'ora non so se non leggendo momento glielo posso certe non ci mancherebbe altro
Fate
Sì Presidente io
Chiedo di poter riprodurre alla Corte il il verbale di campionamento cui al povero
Il rapporto il rapporto di prova
Brevemente
Lo facciamo leggere se lo riconosce come quello che professione se il
Sono allegate all'informativa in sostanza
Non facciamo
Conosciuto questi vengono prodotti
Può differisce solo quelle diafisi lo riconosco è quello allegato l'attesa di conoscere un po'di informativa l'allegato due della dalle imprese conoscono quindi parliamo del verbale
Dal verbale
Sì allegata la nostra comunicazione notizie false quindi abbiamo il verbale numero sessantacinque del due mila dodici
E poi la nota di accompagnamento dell'ARPA la ventotto centotrentotto del in data ventotto maggio due mila dodici con la quale viene trasmesso l'esito del
Delle analisi effettuata
Lecito e il aveva posto il rapporto riprova sia questo qui quello che
Allegato alla sì
Allora le acquisiamo io non ce la situazione esistente
Presidente di cosa chiedo scusa del rapporto di prova della nota accompagnatoria fra cinque o meno argomenti evidenziate negli affari
No chiedo Superman proprio già mi sembra confidando non è
Pretestuoso io conosco il documento in realtà oltre apporti di prova come vede se il PM di consegna questo
Genoano sono io chiedo che si sicuramente il pubblico sia nei documenti menzionare interrogazione al fascicolo denudati all'odierna menzionati ernia elencate li abbiamo sottoposti al teste noi non c'è questione l'opposizione facciamo così più semplice sui rapporti di prova
Sulle missive sulle relazioni sulle comunicazioni non ci sono non è stata chiesta la allegazione stavi facendo leva producendo tutto valere almeno allora io chiedo l'acquisizione come riconosciuti dal teste
Esatto e il rapporto di prova il verbale
Del di campionamento fatto dall'altra
La nota che accompagna il verbale disarmati estrapoli usarla nota per esempio c'è opposizione perché contiene valutazioni promuovere la Serono espresso dal teste sul verrà sull'operazione descrittiva del verbale sul verbale lo strumento non solo la questione del vicino e perciò Presidente transitoriamente un documento tecnico agricolo come avevo detto che non è una nota una determinazione allargare lo abbia fatto questo è un'accompagnatoria di natura valutative ci opponiamo va bene
Io ne chiedo l'acquisizione deciderà volano
è uguale a tutti gli altri strumenti di avere già deciso di non acquisire perché altri endoprocedimentale
Riconosce e poi si vota no se ci date il tempo di leggere una perché se l'Italia è una cosa che tende a non pagare il pedaggio il pubblico ministero non si può prendere per stanchezza o perché credo che un tempo ma il Ducato nei confronti della norma non è questo che noi interviene sempre se si continua a cercare di far entrare nel fascicolo dell'iter di elezione dei fondi comunitari per cose che ha già detto in questo senso le voglio dire venire
Ogni volta che c'è un'istanza quali sono gli ha si possono entrare quelli non posso entrare tanto contenta Bertone danneggiano adesso Presidente
Non è giusto
No no Pubblico Ministero
Scusi e poi dice che siamo noi che pare che non faccio andare avanti dibattito allora dagli alleati con calma consigliere entriamo vediamo c'è l'accordo allora questo qui
Allora il verbale sessantacinque del due mila dodici è la nota di accompagnamento quella che lei chiama nota di accompagnamento adesso vediamo di cosa unica
E su questo c'è opposizione
Poi c'è il modo di trasmissione prova invece non c'è opposizione
Poi c'è rapporto di prova è allegato un decreto quindi una norma di legge possiamo
Sicuramente e poi c'è l'allegato A
Al decreto possiamo quindi la questione verte unicamente
Sulla missiva prese adesso vediamo un attimo Presidente chiedo scusa in ogni caso sono atti che risultano già acquisiti
E e precisamente sono inseriti in nella faldone otto
Punto centoventotto barra B la produzione del Pubblico Ministero produzione che è stata regolarmente acquisita nell'ordinanza la Corte si fa riferimento a questa documentazione né specificando che si tratta di atti ha natura amministrativa comunque documentale quindi
Risultano Gianluca su questo punto le difese se ci vogliono voglio confermare o smentire questa circostanza no nella stentiamo in radice perché c'è stato il provvedimento posto della Corte stessa che dice esattamente un'altra cosa
Che tutti gli atti endoprocedimentali aventi
Con contenuto valutativo devono ovviamente ritenersi non acquisibili Ulivo e se mi è scappato uno che sta in un faldone un sabato
Va bene deve vale
Criterio valutativo del tribunale
Che vale il criterio valido tribuna che vale per tutti gli atti perché essere una profonda linee crisi Presidente quale valutativi benissimo va be'valutativi certo rilevando sul suo contributo troviamo su questa questione del Molise
Presidente se volete possiamo produrre lo stralcio delle aree cioè no no della faldone dove sono inseriti
Allora lo possiamo acquisire si tratta di un documento già acquisito faldone otto pagina dodici dell'ordinanza un documento di natura squisitamente tecnica
Tiziana terminato oppure anche una domanda
Poi come
Sì il maresciallo ricorda di avere svolto poi un'attività che riguardava
La distruzione dei mitili contaminati che tipo di attività avete svolto se ne avessimo
Si la fase successiva all'emergenza diossina PCB insomma è stata abbastanza complessa e articolata non sia risolta
Anche perché le di quantitativi
Erano enormi abbiamo seguito un'attività però a livello c'è un'attività di smaltimento dei miti da parte della
Delle delle associazioni e cooperative di mitilicoltori
Abbiamo relazionato anche in tal senso anche alla Procura per delle incongruenze che vi erano state però non regolato e non mi riferisco proponenti voleva del sei novembre due mila e dodici a sua firma
Su questo discorso della distruzione
Avete accertato qualche anomalia
Sì c'erano delle anomalie però referente non ricordo gliele i termini della questione in maniera dettagliata però me lo ricordo che c'erano state le anomalie delle incongruenze tra il quantitativo cioè effettivamente distrutto
è quello Mariella quell'olio da un altro ente come rilevate da voi solo da un altro ente non rilevate da noi però diciamo di diciamo è un'operazione che facevano inizi poi c'era un'ordinanza sindacale quindi c'erano poi c'era anche il Comune insomma era interessato anche l'Ente civico
Quindi ricordo che c'erano delle incongruenze non specifico la incongruenza non non ricordo abbiamo fatto delle operazioni comunque anche di smaltimento o cioè quarti Ivo della sì dei mitili
Nella Mar Piccolo in particolare ricordo una operazione fatta proprio nella alta diciamo in prossimità del ponte di pietra in quella zona lì con lo smaltimento di diversi quantitativi
Non non ricordo di tante quante ne quantitativo ovunque
Credo nella nell'ordine di tonnellate limiti di smaltiti però perché diciamo coltivati in questa zona è un articolo primo sereno quindi in cui era stata vietata con ordinanza sindacale la produzione dell'allevamento dei mitili
Quindi ho fatto diverse operazioni e come abbia fatte tante quindi
Di smantellamento coattivo dei misteri l'aiuto io un attimo più preciso
Si ricorda quanto è stata la quantità di cose che sono state smaltite
Norma uno se lo ricorda però ha detto diverse decine
Vitale anche per migliorare
Anche perché
Ecco diciamo in quel periodo l'abbiamo fatto diverse operazioni di smantellamento di mitili qui non non non ricordo nello specifico
Però questa fu sostanzialmente lo smaltimento che fece il mitico autori per adeguarsi all'ordinanza
Sindacale né relazionando in effetti sulla su delle incongruenze tra i quantitativi né i quantitativi insomma rame e a valorizzare notevole io la voglio sapere
Ma quando noi incongruenze cosa si intende l'un contro ed è andata le cose che sono state smaltite quelle sarebbe una legittima e quelli che dovevano essere smaltite
N anni quantitativo non lo ricordo
Allora io chiedo Presidente dei comuni sulle tavole da consultare atti a sua firma la sua informativo Rizzato
Sì in effetti noi quello è il quantitativo smaltisce ufficialmente era di centoquarantuno tonnellate contro un quantitativo presunto sulla base d'la certa dell'ampiezza come ho detto prima dei campi di Nieri che dei campi destina della mura alla mitilicoltura ed effettivamente utilizzati per la viticoltura
Che si aggirerebbe intorno alle venti mila tonnellate questa incongruenza noi la rilevammo Giove saputo
Il monitoraggio delle operazioni di smantellamento di adeguamento che il i viticoltori eroghiamo
Quindi a fronte di centoquarantuno tonnellate nel dove dovevano smaltire simile sì venti mila
Ovviamente non avete accertato questa quantità come dire sconosciuta che fine ha fatto
E i campi mitili sono tantissimi specchi acquei non abbiamo fatto diversi sopralluoghi ogni sopralluogo il sommo comporta una un lavoro diciamo certosino di rilevazione attraverso la conduzione della strumentazione GPS
Sì delle coordinate dell'impianto
Diciamo in maniera
La trasversale si può quantificare abbiamo quantificato queste venti mila tonnellate però
Individuare soggetto per soggetto i soggetti con tantissime no no è chiaro ci ma sicuramente abbiamo avevamo in ufficio non bel
Tantissime pratiche di occupatori insomma di impianti mitili quindi di erano censiti anzi
C'hanno un programma di navigazione in cui ogni sopralluogo veniva inserito insomma con delle bandierine inserivamo gli estremi le coordinate degli impianti che bene o male nel corso degli anni
Abbiamo avuto un quadro di situazione che
E
Era abbastanza attendibile all'epoca
Quindi verosimile sì e un'ultima domanda Presidente noi vogliamo stare al testimone delle foto nere
Del Mar Piccolo primo senno
Nel secondo seno
Prima l'aborto e magari
Per capire dove erano posizionati i campi mitili segue segnetti quei numeretti che vedo sono le zone dove erano posizionati i campi dei Michele primo seno con le zone di prelievo
Sì allora i numeretti questo dovrebbe essere una mappa che riguarda una caratterizzazione verbalizzare la caratterizzazione Mar Piccolo sia primo se nove secondo semi numeretti possa riguardano i punti di carotaggio credo non siano riferiti specificamente alla mitilicoltura però dove stanno i numeretti sì
E sono presenti in maggiore quantità agli impianti di mitili e Micheli soprattutto dove vedo questa concentrazione che proprio la zona proprio dove c'è stato l'inquinamento quindi di fronte alle imprese di acqua di mare dell'Ilva
Benissimo è lo specchio acqueo quindi c'è una concentrazione notevole di mitili in quella torre la pianta diminuiscono dura di quella zona anche se poi
Come ho precisato prima
La i mitili partono dal ponte di pietra girando tutto lungo tutto il Mar Piccolo fino ad arrivare a propria sottoconto punta penna
Sì
Quindi tutti d'accordo e no anche analoga a quella lordo abbracciato che lato nord al Mar Piccolo nord Este diciamo del Mar Piccolo e anche nord-ovest
Sulla spiaggia e anzi del seggio sì è chiaro che dobbiamo tenere fuori l'arsenale della Marina militare le banchine prospicienti la città vecchia
Ci sia tutto il resto diciamo interessando non in un unico impianto che fronteggia coltivazione dei mitili de L'Ulivo saldo industriale del primogenito
Quello è l'unico impianto industriale
Siderurgico sì
Nozze ed è noto che ci va beh ci sono cantieri in quella zona come grosso impianto industriale Libra poi ci sono le altre gli altri esercizi commerciali e ovviamente
Grazie
Occupa
Qualche altra precisazione Presidente chiedo scusa posso avere un confronto vero senta
Maresciallo
Ricordasse
Lei avuto contatti
Con
Centro molti con Tarantino S.p.A. se il centro ittico Tarantino S.p.A. un certo punto è subentrato nel al Comune di Taranto è una S.p.A. credo partecipata dal Comune di Taranto
Da da una certa epoca in poi ha gestito le le funzioni amministrative in materia di rilascio di concessioni demaniali in che per quanto cinque riguarda la molluschicoltura la si
Prego prego per la precisione cioè dal due mila otto in poi anzi prima del due mila otto le competenze in materie di rilascio di concessioni demaniali
La Specchia quindi coltura era dico apparteneva allo Stato dal due mila otto in poi è stata trasferita in ottemperanza a norma di legge
Agli enti territoriali in particolare al Comune di Taranto il quale
A nostra conoscenza dato questa struttura sia per le infrastrutture che curava sostanzialmente l'istruttoria amministrativa
Serafico porta con riferimento allo smaltimento del prodotto se la Capitaneria di porto all'epoca e richiese qualche documento al centro ittico
Sì ecco perché c'era era interessato lente civico quindi non quella informativa Lelli se scaturisce al seguito di tutta questa attività di richiesta di documentazione al centro i tipi di accertamenti fatti anche presso il Centro ittico e quindi quelle
Quelle tonnellate effettivamente smaltite risultavo da documenti acquisiti a mia memoria insomma
Presso il Centro ittico Tarantino che curava poi la
Era lei diciamo la Licia molto il la parte operative del dell'ente civico sostanzialmente no ricorda che tipo di documento è da richiedere alla società alla società Centro ittico
Quello che è rigida riconosciuta ecco quasi con riferimento alle società cooperative che dovevano conferire il prodotto
Per lo smaltimento nello specifico non ricordo quale però
Levare dove avevamo chiesto qualche formulario rifiuti tempo la faccia vedere non le faccio vedere pagina cinque su consente come difensore danno la
Sua informativa
Si parla di un elenco
Sì infatti c'erano degli elenchi di società che avevano
Che avevano conferito il prodotto mitilicoltura ecco se può riferire alla Corte SEC tutte le società
Avevano
Ho conferito il prodotto oppure
No su quelle che risultano all'asilo ma erano non tutte le società quante erano quello che ha nove su trentatré
Diciannove diciannove su trenta trentatré va bene diciannove quello che avevano conferito si su trentatré Presidente
Dall'altro trentatré donne quelle censite una precisazione se può riferire alla Corte
L'operazione più smaltimento di smaltimento quando sono iniziate quando sono terminati
Nel due mila undici è cessata l'emergenza poi c'è stata un'ordinanza sindacale le date precise non non non non lo ricordo il
Stadio alla pagina cinque sempre dalla sua informativa
Subito dopo quella infatti al due mila undici quindi un per
L'ordinanza sindacale quindi tutto il procedimento amministrativo insomma lo smantellamento
Ventitré luglio due mila dodici terminate le ventisette agosto del
Due mila dodici
Poi c'è stato anche un procedimento amministrativo finalizzato allo spostamento della dei mitili dal Mar Piccolo primo seno al Mar Grande quindi in parallelo queste operazioni di smantellamento sette
Ecco
Quindi corda
Un particolare
Episodio
Caduto sotto la vostra percezione
Con riferimento ad un controllo effettuato sempre nel primo se non Mar Piccolo
Ricordo in particolare se qualche vostro mezzo ha intercettato
Unità navali
In data ventuno agosto due mila e dodici
La diciamo l'intercettazione precisa non la che può esserci pagina sei
Abbiamo tutto il documento senza a pagina sei residente almeno io io dapprima esso stato zitto speravo che intervenisse lei
E il pubblico ministero fa quello che vuole erano allora e non è
Fa quello che gli ex non c'è nessun incidente vediamo intanto sapere quindi quale informativa sta
è sempre quella sempre quella quale
Ottenuto quella che citava la collega Benigno rilievo
Sei novembre due mila dodici
Sempre quella
Se c'è se mi avesse una copia eviteremmo e c'era lì presente e voi abbiamo fornito aveva possono sì sì Robinson Crusoe fanno mandavano
Sempre riferimento a questo episodio
Allora di cosa si tratta sì noi relazioniamo insomma che è una mossa unità navale dipendente intercettava una unità con il Mar Piccolo c'erano tantissimi Italia trasportava
Momenti di
è si in quali dichiaravano degli componente L'Unità dichiaravano che i miti siano destinati alla distruzione e quindi questo
Quello che era l'azione amo insomma
Quanto era il quantitativo
Quindici quintali di mitili
In sacchetti
Ma
E quindi si accertava effettivamente questi mitili andavano alla distruzione veniva monitorando dal personale della unità purtroppo in quel periodo o c'è stata una mole di lavoro enorme quindi
Senta ricordasse
Nel corso
Dei vostri accertamenti avete
Avete individuato avete
Rinvenuto qualche documento nell'ambito del secondo set noti Mar Piccolo
Contrari documento qualche documento
Che riguardava ricordo riguarda se posso riferirlo sono deve leggere non so se posso
Noi qui facciamo legge perché altrimenti c'è il pagina sette alla fine
Beh abbiamo fatto un passo avanti invece del paragrafo abbiamo la pagina
No
No siamo a pagina da parte un po'più ampio
Se
Queste proprio il punto
Però
Non possiamo dire al teste quello che deve fare
Con un documento che riguarda
Secondo se il nuovo Pubblico Ministero secondo senza che si è stato rinvenuto in qualche particolare documento nel secondo se non Mar Piccolo e se sì ticket documento si tratta
Onestamente questi documenti non li non ricordo
Però induzione una sua accenderli quindi sarà lega con calma l'ordinanza di distruzione sugli errori sanitari
Circostanza importante deve l'ordine del giorno al punto uno
Abbiamo quel documento minuto non lo vedremo mai
Scusa
L'ordinanza
Le faccio
Le faccio un
Una domanda a chiarimento
Le risulta se c'è stato un trasferimento di mitili in quel periodo dal primo al secondo sei no si noi ipotizzavamo quel fra gli affetti dalla dalla centrale
Fatto questa incongruenza tra centoquarantuno tonnellate le venti mila tonnellate ovviamente nella nostra informativa abbiamo ipotizzato o lo diciamo mezzo sul mercato in maniera abusiva
Oppure il trasferimento dal primo secondo seno dal laddove l'abbiamo articolato era consentita la molluschicoltura sei mesi riportasse in quel periodo in qualche altra località d'Italia c'è stato qualche asilo in brusio in questo di spieghi bene questo è fatta la Corte fa cosa c'è stato alleghiamo un sequestro sanitario Dole ma ad Olbia di previsto nell'Adriatico Olbia se i tra i titoli
Tonnellate limiti di provenienti dal primo seno del Mar Piccolo di Taranto
Va bene
Un'ultima cosa per no devo verificare soltanto un'altra cosa Presidente
Chiedo scusa primati
Va bene nessun'altra domanda grazie parti civili
Difese sì
A partire presa no parte civile o di
Parte Civile folli selvatici non ci sono domande ma non sono arrivate punta difese se è vero
Posso con l'Inter
Per cui per legge del Governo
Avvocato Caiazza buongiorno un giorno
Senta maresciallo torniamo al primo episodio del diciotto marzo due mila undici dunque questo questa macchia rossastra quindi era nel Mar Grande esatto
Esatto sì in prossimità del Mar Piccolo sì no in prossimità io le chiedo erano in matematica
Sì
In relazione a questa macchina e lei ci ha detto è stata
Sollevata una contestazione
Ad una
Ad un soggetto preciso quindi
Ditta Antonio padovano autolinee
Esatto
Non è esatto perché diciamola la macchia positiva la prosecuzione cioè la prosecuzione civico allegavamo un'attività precedentemente svolta sulla ditta padovano Tonini però quella chiazza quella la rilevazioni quella chiazza rossastra in data uno marzo due mila undici
Non aveva riguardato direttamente insomma la la ditta cioè non non faceva parte della certamente iniziale tra vita padovana motorini cioè per la vita parlavano Corini avevamo già relazionato con comunicazione notizia reato all'autorità giudiziaria
Ma io ve lo diciamo se leggo bene il collega e si ricollega a fini collega si ricordi le chiedo scusa però dovremmo sempre un po'precisi con me
Con i dati si ricollega al diciamo non significa nulla io le sto dicendo se in relazione
A questo evento del
Diciotto marzo due mila e undici
è vero o non è vero che è stata sollevata contestazione
Come integrazione di una CNR precedente
A Padova hanno vittoria autolinee molto dalla contestazione a Padova rotolini era stata già effettuata in precedenza abbiamo fatto un seguito un'integrazione all'autorità giudiziaria che essi e contestualmente abbiamo relazionato con annotazione di PG si riferimento all'impianto siderurgico
O ma lasciamo stare adesso l'impianto ci vedo che lei deve arrivare
No forse non avevamo doveva sostenere un tempo al teste di spiegare perché non vi sono circostanze va bene perché
No io vorrei pregare il teste abbiamo capito che lei vuole arrivare per forza Libia si deduce io lei l'avvocato Caramazza è così Presidente ha votato da lei deve fare solo una domanda e la prego di attenersi
Cosa
Terzetto avvocato questioni europee cosa bisogna fare evolvere odiosa in Asia e dell'avvocato per piazza
Segue
E per generazioni successive della Chiesa non lei anche in altri
Avevano facendo vorremmo nacquero esame ed esprimere il teste il suo pensiero banana piani Salinger dai quali sono le vicende dell'avvocato cardiaci sub B al ora io non so allora anch'io chiederei che il teste non esprimesse il suo pensiero ma ci raccontasse circostante quello che sta facendo adesso benissimo non credo la circolazione alla ragazza passasse riguardo ma ora per cortesia degli avvisi al teste lei fa il Presidente Dellai organizzò le parole va bene le riformulo la domanda le riformulo per la terza volta la domandi o davanti a me la sua annotazione
Sì
Quindi in relazione ma questo
Questa macchia rossastra accertata il diciotto marzo due mila undici
A vedere avete redatto sollevato scritto come vuole dire un seguito dici ndr
A carico della ditta padovana Vittorio S.r.l. sì o no si postazioni forse in questo senso
Lei sa che esito ha avuto questa contestazione padovano Vittorio S.r.l. non la conosco
Non so che ci dovuto
Sa se in relazione a questa medesima macchia galleggiante sono state sollevate contestazioni nei confronti di qualunque altro soggetto imprenditoriale e industriale militare o quant'altro da parte vostra
Qualunque altro soggetto diverso dal dalla mia annotazione acquistare
Altro soggetto avente non arriveranno a me risultano mi risulta non le risulta
Voi mi mettete in collegamento
Questa macchia
Allo sbocco di un canale di scolo esatto
Esatto
Questo canale è stato da voi
Ispezionato
Nella alla lo sbocco sicuramente sì no io dico a me no il canale alla diciamo la la la non l'abbiamo ispezionato quindi
Lì risulta
Avete dato incarico ad arte a soggetti terzi vi è qualcun altro che abbia
Diciamo ispezionato e mappato se posso usare questa espressione questo canale in modo che possiate
Possa lei dire alla Corte da dove parte da dove inizia
Se ci sono delle delle
Dei canali di acque reflue che ci fanno eccetera cioè l'avete analizzato o lo fa vedere la sala risposto avvocato
Ho detto che non abbiamo la predisposizione di lungo il percorso del canale sì l'ispezione è stata semplicemente alla lo sbocco del
Alla foce
Benissimo e poi ovviamente c'era l'evidenza oggettiva della ditta padovano che con l'elettro pompa diciamo Vollaro gravami quando incoraggiato allontana Jersey
Quindi la deduzione quindi l'affermazione che lei prima ha fatto che in questo canale si convogliassero acque come lei ha definito genericamente della zona industriale retrostante e necessariamente una vostra
Presunzione perché se voi non avete
Effettuato nessun controllo sul canale quindi voi presumete che sia
è questo che voleva dirci verosimile verosimilmente abbiamo fatto per dove è una vostra presunzione quindi
Senta lei ha detto che la distanza
Come
Che la distanza
Dei parchi
Dal punto di rilevamento di questa macchina dal mare
Sì al mare diciamo Parker ma
Sì
Punto più vicino insomma dello specchio acqueo no va beh allora dal mare non significa allora veniamo
Dunque lei perché ha detto lei quando dice mille metri
I due punti che misura quali il punto più vicino al mare
La distanza c'è unanimismo parliamo della varietà onerosa stavamo parlando della macchia oleosa no no non lo le osa non unico la macchia rossastra una prima Marco
Ma i mille metri l'uno infatti egli esprime con riferimento
Alla prima mangiarsi ragione quello del due mila undici acciaio di quello sto facendo su quello sto facendo domande di
Mille metri o intende dallo stabilimento industriale dalla macchina o alla
Quando ricordo di aver fatto una rilevazione insomma
Dalla dallo stabilimento industriale cioè di aver calcolato dalla stabilimento industriale male
Però
Questo punto chiedo l'ausilio insomma del vorrei capire poiché qualcosa
Le le mostro un
Una fondi li possiamo dire meglio che distanza ci ha dato alla macchia e lo stabilimento ne faccia una domanda così non va no precoce un proprio
Così l'ho fatta la domanda no non amo capi vogliono avvocati allora
Dava macchiato del voi avete rilevato nel due mila undici allo stabilimento che distanza
Sì ma lei ci fosse
Ma se se io ricordi aver rilevato a distanza dei dei parchi minerali rispetto al mare quindi un quadro normativo Mar Piccolo l'avvocato non sarebbe forse rispetta la
Macchina saranno mille duecento allo non non lo posso quantificato lo farà qualche metro in più quindi sempre però siamo parecchio discussine finché non seguo sul suo ragionamento quindi dal mare dal Mar Grande
No bar piccoli parchi minerari sono ogni fine prossima gara chiedo scusa noi stiamo parlando di una macchina che lei ci ha precisato questa tua primari
Sì è nel Mar Grande verso il Mar Piccolo non c'entra nulla stiamo parlando del Mar Grande
Giusto però io ho evidenziato nella mia annotazione di polizia giudiziaria
Altro dato oggettivo che i parchi minerali sono distanti a Mar Piccolo se ricordo bene
Mai lei così però questo caso c'è il problema è capire lei carosello storiella evidenziato per perché per siccome si parla di acque di falda cioè di acque di prima pioggia che poi non subiscono impianto una un trattamento
Quindi si parla di acque che vanno hanno nella diciamo nel nel nella terreno sottostante e
Quindi è mio dovere segnalare anche la distanza sillaba rispetto alla domanda una curiosità dall'avvocato la domanda dall'avvocato
E che distanza
Ci fosse dai partner Veronetta dai parchi minerari del patto di Violante a D'Alema quale sarà la macchina in Val Grande questa è la domanda
Se ci sarà rispondere anche India approssimativa di approssimativa dovrebbero credo insomma mille due mila duecento metri
Mi vuole confermare che il
Quale sia il punto il punto del quale stiamo parlando cioè della macchia nel Mar Grande
Per su questa
Su questa cartina buco
Facciamo vedere anche a spesso allora se la circoscrive l'area magari l'acquisiamo come
L'indicazione del prezzo
Sentiamo
Quindi se ci può dire questa macchia dove era
Una dovendo avrebbe
Allora la sua sinistra mi pare eccessivo
Prispolone valido servizio CER processamento alla nostra azione
Questo è il primo sporche che si parta da sabato
Sì questo tono quale membro Co.Re.Com evidenziatore ci dica più o meno grossomodo dove poteva essere questa molto più
Possiamo anche aziende questo silenzio insomma o più ampi non
Ossidativo insomma
Quindi in pratica mi pare di capire subito dopo il canale navigabile a destra
Assensi sì subito dopo letterale non il canale navigabile il secondo che racconta di pietra
L'uscita continuare a volte
Le richieste
Dove fa il più o meno del terminal bus anzi l'acquisiamo Presidente la questi hanno
Credo che la Difesa voglia acquisirlo perché c'è in quanto meno dobbiamo dare atto al difensive
Il loro ruolo planimetrica vorrei aggiungere una migliore sono più leggi nell'epoca adesso ci può dire per favore perché lei dice che il canale sbocca al punto sponte Sant'Egidio sì quindi ci si deve indicare con una precisione Sant'Egidio
Questo è il ponte Sant'Egidio sì il canale dove sarebbe
No il canale intorno ad un articolo
Quindi canale molto più in quanto
Strategica e diciamo di fronte
Mentre il proprio
Sì sì non si trova non la poneva originario non l'opposizione però diciamo non è compresa anche Gino non va bene diciamo aggiungiamo però ne sono già indicare togliamo valenza
Sì no allora abbiamo Presidente il teste ha indicato perché
Si parlava di Ponte Sant'Egidio invece siamo la minima alla prima al primo stracciamo indicare dal testo con un segno Carlassara le interpretata essere vanificato con un segno o non un secondo segno facciamo nel ministero per secondo se il nemico
Vorrei
Però non
Canale
Grossomodo quindi lo sbocco del canale ce lo può dire o no è come se fossero rivendico la la banca
Interessata però non posso indi anche perché non ha una scala molto somma ridotta non solo già
C'è rischio di sbagliata prima però su questa banchina
Allora con queste precisazioni comunque se volete
Pezzi il testimone
Indicato contratto verde del pennarello Presidente noi poi ne produciamo con richiesta che sia allegata al verbale la misurazione
Google mappa della distanza dei banchi da appunto Sant'Egidio che ventidue chilometri e mezzo quindi questo noi chiederemo che venga
Che venga acquisito
Bene questo sulla prima
Fazio Ferruccio ecco
Nella nella sulla prima macchia non fu rilevata nessuna traccia onerosa sulla prima
No
Va beh questo non ci interessa
Sì
Adesso passiamo al secondo episodio
Dove il secondo
Presidente poter posso consultarla mi annotazione di PG per vedere la per capire la distanza che indicato io
Più o meno settore poteva portare la cui
Colleghi non è il nord e cioè otto però senta maresciallo avete voi rimaniamo ancora sulla prima ipotesi ma vale anche per
Avete fatto accertamenti sul sistema
Di trattamento delle acque piovane
Di cui era dotato lo Stato lo lo stabilimento Ilva
Fatto non siamo all'ho già detto prima non siamo andati presso lo stabilimento chirurgico però non
Da da dagli atti nostro possesso non risultava
Il nel trattamento delle acque di prima pioggia nell'autorizzazione altamente la PEC cioè quali sarebbero gli atti vostro quell'all'autorizzazione lei abbia evidenziato anche nella notazione di PG l'autorizzazione integrata anche stavolta la parola come precondizione presidente lo so che risposta stava come prescrizione quindi noi dobbiamo rilevato che c'era questa prescrizione all'interno
Però quindi quindi scusi prima di passare ad una lettura di questa AIA su questo punto che d'altronde voi avete anche diligentemente riportato
Quindi lei mi sta dicendo questo nomi non risulta dai nostri atti significa non è che voi avete un registro
Delle acque reflue lei dice abbiamo dedotto dal contenuto dell'Aja due mila undici così come abbiamo rapportato lo volevano ma nasce
Rispondo alla mia domanda quindi se ho mi dica se ho capito bene voi leggendo L'Aja due mila undici che dava determinate prescrizioni
Sulle acque piovane avete dedotto che poiché l'AIA dava queste prescrizioni ergo Ilva non aveva gli impianti di trattamento e la
Ho capito bene la sua risposta ha capito bene benissimo
Allora io le leggo leggo un attimo la distanza femminile se mi è consentito il fatto ma questa è la distanza no aspetti adesso mi mi risponda Paesi appunti si vuole ricordare però a distanza adesso vediamo questa questa sua questa vostra deduzione
Voi la riportate riportate questo tratto della dell'Aja
Quattro agosto due mila undici esatto e questa di cui stiamo parlando quello che abbiamo citato non vuol sentire
Nel riquadro relativo dite all'autorizzazione allo scarico del secondo statico secondo sporge
Quindi siamo parlando di un'altra zona
Quindi chi c'entra
L'indicazione secondo scaricò secondo sporgente acque più umane con
Questa
Questo luogo della macchina che non c'entra nulla con l'AIA dei
Mentre uno scarico del del dell'Ilva quindi di tutto lo stabilimento siderurgico quindi tutte le acque che fanno parte
Le applicate oggi tutto lo stabilimento siderurgico doveva essere trattate secondo dettami della della delibera durato due febbraio due mila tre del contendere Commissario delegato
Quindi e lo scarico del Libano quindi quello lo scarico ufficiale del Lido cioè quel
Quindi ecco perché abbiamo rilevato questo
Cioè le mi sta dicendo che lo scarico del secondo scarico secondo sporgente e
Lo scarico diciamo dell'Ilva quello è un diciamo quello che risulta nell'autorizzazione integrata ambientale come scarico del Libano
Sì
E quindi voi da questo deducente che non c'è il trattamento delle acque piovane noi l'abbiamo scritto abbiamo l'ho già detto sì
Va bene ne prendiamo atto
Andiamo dicevo al secondo episodio
Senta innanzitutto e quindi fa capire una cosa per questo secondo episodio c'è stato prima
L'accertamento dell'ARPA o prima vostro segnalazione e l'ARPA che assegnato a voi voi avete segnalato all'ARPA come è successo
Senta allegata la comunicazione di si reato c'è uno un brogliaccio uno stralcio del brogliaccio della sala operativa dalla quale dal quale si possono si può rilevare anche la cronologia degli eventi informare
Vogliamo ciò quindi c'erano nella sala operativa seria scommettono questo documento Mucciolo abbiamo maresciallo quindi non
Ripercorrere lei a memoria
Adesso glielo mostro io
Presidente
Non credo sia questo
Sì
C'è un Paese il brogliaccio che sentenza numero tre reca una segnalazione una denuncia arrivata ad una segnalazione
Un attimo l'ora
Zero otto zero zero ricevuta la segnalazione il numero di riferimento è scritto tra parentesi zero nove nove quattro cinque ventuno centoquarantacinque riguardo una macchia oleosa canale navigabile direzione uscita ma grande
Avvisato ufficiale ispezione e poi registrati per cala l'altra attività operativa va beh va beh non è una risposta e alle otto Dessì alla domanda di oggi alla risposta diciamo perlomeno alla Capitaneria e dalla normativa arriva una segnalazione Barberis
Quindi se questa se questa segnalazione riguarda una macchia che questa volta è un ricorso
Però
Sì a differenza ma secondo la descrizione fa differenza della prima dico ed è nel Mar Piccolo e non nel Mar Grande nell'articolo si sì
Lei ha ricordato le valutazioni Armani d'altronde è stato allegato il documento quindi la Corte una ben conosce sulle sui contenuti diciamo metallici di questa
Macchia
Però nulla ci dice invece
Su quelli curiosi
Lei ricorda se ARPA a verificato anche
La analizzato anche la provenienza
Di questa macchia oleosa su cui si è
Che si era ben sa la polvere diciamo
Non ricorda
Dovrei rileggere un attimo certificato talmente tanto ormai letto e riletto
L'aiuto dell'ARPA fa un'ipotesi no
Nel più breve poi possa dare
Sulla macchia oleosa sto dicendo
Non essendovi leggerle documento messo
Lei nostro che farli leggere al testo leggiamo
Anziani mai se vuole dire
Qual è il Pakistan mai rilevata così come lei ha voluto ricordare che è stata ipotizzata una provvidenza dal sito dal siderurgico perimetrale le chiedo lo dice l'ARPA la Soris l'UDC l'anno ma è l'ARPA dice che anche la macchia oneroso sarebbe di provenienza del siderurgico secondo lei mera questa chiazza affinché scusate un attimo un attimo evocato c'è un
Sorta di piccolo emergenza
Non ci aiutano sotto questo punto compromessa
Sulla
Il professor prodotto
Scusate
Non so il nazismo dei professionisti pensavo alcune riserve
Scusate dovevo
Avvocato Gaetano ecco allora che faccio una domanda in modo ancora più riusciamo
L'esplicito vedi ricorda che ARPA quanto all'analisi della parte oleosa degli oli minerali ha definiti virgolette idrocarburi di origine petrolifera chiuse le virgolette
Ricorda questo chiedo di scrivevo insomma dal dal documento prego
Questo sì desumerla rapporti rapporto annuale quindi mi sta solo dando no va beh ho capito Presidente
O possiamo dare come dato acquisito la repubblicana né andar via Romanino rimane a verbale la sua narrazione diciamo un po'unilaterale
Siderurgico
Teste non
Ci ha ricordato
Che c'è l'arsenale militare nel Mar Piccolo quindi motivi ma dall'altra parte avvocati un po'selettivo
Ma
Nell'altra parte necessiti del primo sei non è il primo usate scusate
Io ricordo con eccetera prego questi un con l'evidente prevalenza di ferro minerale insieme agli IPA fanno presumere la presenza di contaminanti di origine siderurgica presentati a minerali di ferro adeso alla superficie
Moglie minerale Galileo alla prima voluta rileggere il minerale io le sto dicendo l'analisi non odia le sto dicendo dell'olio minerale penso questo risvolto Lecce e atteso al mondo minerario poi si dice gli oli minerali quali proprio ricevere origine petroliferi volevo che lei ticinese nessuno ricorda che c'è anche questa
Questa valutazione di matrice riguardo alla parte oleosa lo ricordo grazie erano soddisfazioni sentito direttamente
Senta
Lei ha voluto sottolineare che questa macchia nel Mar Piccolo
E nei pressi delle prese d'acqua dell'IVA ho capito bene sì
Ecco lei sa che cosa ci vuole vuole dire alla Corte cosa sono queste prese d'acqua
Non conosco tecnicamente le presa però so che sono delle prese di acque di mare per il ciclo di raffreddamento Assessore grazie del dell'impianto
Collegati
Corretta slegata sì quindi quello è un punto di
Desidero solo l'acqua quindi parliamo di acqua per che entro un po'nel circolo di raffreddamento nel ciclo di Papini non è un luogo di scarico delle acque
Non dovrebbe esserlo per non è un luogo di tale non dovrebbe essere ma
Senta episodi di questo genere no ne sono stati segnalati che avete voi registrati altri tempi precedenti o in grado di ricordare
Si sia mai accaduto qualcosa di simile tempi precedenti o successivi a queste due
Questi due isolati episodi non presenza segnalazioni di altre macchine di altra natura era delle le le chiazze
Oleose insomma nelle macchine moderne quelle che hanno richiesto poi un intervento possono diatriba
Queste quindi questa dimensione esterna e con questa duecento metri periodico nel Mar Piccolo con
A sua memoria e la signora non va a questo queste su impulso di questa dimensione alto nel Mar Grande più che altro
Senta
Per la sua esperienza di capitaneria di porto dico visto che ho provato a me personalmente come deciso ciò
Per la sua esperienza dico avevo l'avete mai avuto modo di misurarvi nel senso di intervenire eccetera eccetera ad episodi di
Scarichi di lavaggio delle navi
Cioè accade che le navi pur non potendolo fare immagino
O o ci spieghi lei fosse il malato terreno e non se lo fanno anche nelle prossime prossimità vediamo delle mai capitato assente ben noto per
Le navi insomma molto Spengler molto spesso le leggi purtroppo vengono trasferite centrale è capitato anche nell'ambito portuale che ci sono stati gli episodi di
Dilavamento diciamo ADI inquinamento poiché la il dilavamento insomma bisogna dimostrarlo non non credo che almeno per quanto dalla mia esperienza non non mi sono trovato di fronte dimostra di episodi di
Di lavamento se inquinamento si però dimostra di episodi no sì
Senta un ultimo chiarimento questo per questo secondo episodio qui voi fate una comunicazione notizia di reato no sì
E a carico di chi la verità
A carico dell'Ilva
Dell'Ilva
Che lei sa se queste analisi sono precedenti o successive alla
Sono precedenti di con la comunicazione notizia bensì l'abbiamo fatto sulla base del del
L'esito delle analisi
Va bene io non ho altre domande
Prego
No
Ci dicano il PM opposizione hanno esaminato i residenti
Sulla cartina Google c'è opposizione è un dato estrapolato dalla difesa noi non sappiamo con quale Carlo estrapolato tra livello potrà fare pure la Corte di Assise eventualmente allora noi abbiamo un dato reale
Io che risulta da un pubblico ufficiale al Presidente io sono sorpreso da queste opposi Monaco queste Uselli non si saprà che sarà pure o i fratelli tema dal computer e va bene non esponente del Governo
Non ho capito qual è l'obiezione del pubblico ministero c'è o non c'è certezza della rilevazione e quindi del riferimento all'area in questione concausa
Questo abbiamo capito abbiamo capito
Allora
Io chiedo di poter
Allora qua ci riserviamo su questa
Domanda di acquisizione che andiamo avanti avvocato posso Presidente soltanto una domanda al completamento del collega Caiazzo buongiorno maresciallo contro la mozione
Soltanto una sulle prese d'acqua di mare
Poste al Mar Piccolo
Lei sa se quest'acqua viene poi addotta al circuito lo stabilimento Ilva per gravità cioè quest'acqua di mare entrano i condotti per gravità o meno
Non non le posso rispondere o lo accerta eticamente non
Non non lo conosco il procedimento di
Pertanto non posso prelievo spagnolo grazie
Prego avvocato per cui
Buongiorno avvocato pacca reiterata buongiorno maresciallo sono qua Bozzano qua
Sulla prima
Chiazza semplicemente volevo chiederle
Avete fatto delle verifiche sull'attività svolta dalla padovano di Padovano Vittorio che attività svolgeva
Padova Vittorio ci aveva una diciamo una ditta di autolinee sostanzialmente c'aveva dei dei mezzi di trasporto insomma Mazzola di
Parcheggio insomma dei mezzi di trasporto
Ecco quello che abbiamo accertato noi nel corso del sopralluogo precedentemente alla all'uno marzo del due mila undici
Sì
Con riferimento invece
Alla
Chiazza accertata e con riferimento all'integrazione che la notizia di reato di cui lei ha riferito le risulta il tipo di contestazione che è stata mossa padovano
Allo la contestazione Vito questo fatto nuovo non per il fatto peggiore il fatto nuovo ma un fatto nuovo non noi abbiamo redatto una
Diciamo una informativa di integrazione della comunità un seguito alla iniziale comunicazione notizia reato l'iniziale comunicazione notizia reato comunque riguardava
La violazione dell'articolo centotrentasette del testo unico sull'ambiente in relazione all'articolo centotredici e poi alla delibera gli atti regionali quindi la delibera
E più volte citata dovuto due del due mila tre del Commissario delegato
Quindi per la mancanza della basta così
Esclusi che tipo di reato è
La contestazione
Un reato contravvenzionale previsto centocinquantadue del due mila sei allorché la sua relazione
Si fa riferimento ad una integrazione della cenere prima pagina della sua comunicazione di notizia di reato
Per un particolare circa il fatto che viene contestato a arrivano dopo il fatto
E si legge in mancanza di autorizzazione allo scarico per l'attivazione dell'immissione di acque meteoriche di dilavamento provenienti da superficie di raccolta
Superiori ai due mila metri quadri siccome la ditta Padova aveva un piazzale dove erano depositati i mezzi della ditta superiore a due mila metri quadri
Quindi aveva l'obbligo si legge finora altresì evasione di cui parla l'avvocato si era quella per la prima Powell e l'ho detto l'avvio questo rilievo
Prima domanda su questa chiazza si avete effettuato dei prelievi delle analisi per verificare di quali sostanze fosse composta questa chiazza
Non non sono stati effettuati i primi
Sulla seconda quella onerosa
A parte
Di ogni minerali di cui si è già detto con l'avvocato Caiazza
Lei ha parlato di origini probabile origine siderurgica
Ma lui all'ARPA è
L'Arpac rapporto di prova
Ne ha parlato oggi a domanda del Pubblico Ministero ma
E comunque è scritto anche nella sua rete nel capitolo medico a bordo di una prova così
Io voglio però farle alcune domande
Sui soliti sospesi
Che sono stati riscontrati al di là degli oli minerali ci sono anche sulla società e queste cose sia nella sua comunicazione di notizia di reato sia
Nella nella rapporto a
Le risulta che la parte perché c'è una parte organica una parte inorganica dei solidi sospesi da parte organica e il quarantaquattro per cento lo dite voi lo dite l'ARPA e la parte inorganica cinquantotto per cento
Allora il problema è questo le chiedo se le risulta che la parte organica del campione quindi il quarantaquattro per cento sia interamente composta dai tanti
Nodo consultare l'atto
Questo estesi lo guardi pure lo guardi pure quale parte avvocato non cinquantotto prego quarantaquattro il quarantaquattro per cento
La sostanza organica Pubblico ministero vi chiedo se riferita tutta idrocarburi policiclici aromatici o no
Senta ma in cui riportiamo le testuali parole dell'ARPA quindi in effetti quasi legge quarantaquattro rigogliose presenti sostanza organica loro viene posta interamente e pedissequamente il rapporto di prova pure corretta della Mirandola poi è il suo giudice però il
Presidente il problema è questo la Fratelli annotazione dell'ARPA è così che dice di solidi sospesi sono rappresentati dal quarantaquattro diciassette di sostanza organica
Idrocarburi poi tra parentesi idrocarburi policiclici aromatici
Il problema e che il teste ha motivato una origine siderurgica
Anche su queste su base di questo
Il problema
E che non è affatto vero questo dato nel senso che ha sbagliato l'ARPA e è a è e di conseguenza ha sbagliato a vero è quello che io voglio
Opporre al teste e anche alla corte perché è questo problema di origine siderurgica a mio modo anch'cozza con questo dato che che che brevemente espongo
Lei se e quando il rapporto di prova che è stato acquisito oggi rapporto di prova sei tre quattro del due mila dodici nota che la somma di entità che vengono rilevati
Fa duecentosedici milligrammi chilogrammo
Questa somma di lingue il quarantaquattro e diciassette rappresenta lo zero virgola zero cinque per cento della componente organica
Quindi il
Problema a mio e questo qui per errore è stato detto idrocarburi policiclici drammatici non era riveniente recherò lo zero virgola zero cinque per cento ma tutto il resto che cosa era avvocato queste sono tutte deduzioni sue da un punto di vista tecnico non no allora la domanda al teste avvocato legge l'altrettanta duecentodieci mila aborti pongo lì dice la Capitaneria di porto l'ha capito io porto quando ve l'azione del pubblico ministero sul complesso delle attività che ha svolto inserisce anche
Gli esiti dell'indagine
Ma
Quindi non possiamo chiedere al teste che non ha assolutamente competenza specifico di questo punto ragioni
Delle indicazioni che sono contenuti in una botte di prove
Poi eventualmente eventuali discrepanze tra le sue affermazioni e i dati oggettivi il rapporto in proforma ramo oggetto
Delle opinioni io però il Governo ha lei lo ha segnalato un esempio
L'ho segnalato perché quanto si riferiva un'affermazione del teste origine siderurgica sorda ove il problema è un problema devo
Abbiamo fretta ma questo rapporto della perché riguarda i segnalo ancora la Corte non solo in lingua ma anche la percentuale di ferro
E e quindi è anche la componente
Inorganica grazie
A lei
Velocissimamente presidente sull'accumulo inglese
Quando ha risposto alle domande del collega rilevanza
Dichiarato di non essere mai andato allo stabilimento
Fare delle verifiche sto parlando dei beni pubblici
Quella è una notizia di reato dell'otto settembre due mila uno
Sì conferma questo ci conferma quindi
Vissuti
Che fattura personalmente esserci e non
L'impianto di trattamento delle acque
L'ho già precisato tutto non sono andato già uno sport sopralluogo presso i parchi nemico esterno che terrore
Angusti due mila undici e settembre due mila undici
Vedo una foto fieristiche di questo genere presso l'impianto ha detto che non è andato novantanove importante si
Non so che è morta
Quattro agosto ma l'ha detto che non ha mai fatto alcun accesso quindi le prescrizioni indicate dal
Mettendo facciamo
Una significativa che il Libano
L'Assemblea
Le prescrizioni benché non è così
Le prescrizioni di cui all'ambiente
Quattro agosto due mila undici lei il nord e altri
Caute quando ha fatto
Prima di fare la sua CN dell'otto sette erano già state
Già esistenti cuoche quattro giorni ma ci ha spiegato poi non ho verificato però diciamo agli accertamenti erano riferiti al marzo del due mila undici quindi precedentemente
Quindi praticamente lei non sa se possiate quota oppure no ammettendo che dovranno essere
Non avessero ha spiegato anche a questo punto dicendo che ha attratto questo con cimento dalla lettura che ha fatto avrebbe fatto sto parlando del periodo dall'primo episodio avete fatto Analysis dunque la chiazza
Sulla sulla prima no ho già precisato sono state fatte delle
Sulla più attento Marchini grandi
Sull'acqua del nuovo fatto solo sull'acqua più fanno albergatore ho già risposto prima no otto non ho fatto su
Parlo di preservare e quindi abbiamo già estratto quindi non è stata
Verificata una compatibilità continuarla Chiazzo
Perché il resto mandati dalla Capitaneria di porto avvocato lo so classico ma Capitelli pastorali queste competenze Parlato dico altre cose
Ha parlato
Le risulta che l'altro abbiamo fatto
Dal ricostruzione non posso rispondere in questa domanda
Cioè non non non sono a conoscenza di dati di attività svolte dalla parte
Parlo sempre del primo del pubblico
In cui voi fate
Offesi di responsabilità
Più importanti nel due mila due di solo più
Esclusivamente i forti rivenienti
Dalla
Informativa mettendo
Dalla missiva della ventotto maggio del due mila dodici come nel primo al secondo a del FAS come fino dal secondo
Ventotto maggio due mila dodici
Sì
Appalto le conclusioni è sua responsabilità perché l'altro l'ARPA dice che non vi sono responsabili accertate va beh facciamo quando il testo in realtà è questa la scuola
Voi avete fatto
Possibili critiche attività
Ulteriori rispetto a questi fatti dalla
C'è stato il sopralluogo in concomitanza nostro cioè dalla nostra motovedetta lasciarli papà ventisei tanta tre congiuntamente all'asta successivamente non mi risulta che offriva ulteriore certo
Il Presidente avvocato Pasquale disponibilità di antenne ma
Salvo il maresciallo le volevo chiedere se è andata compiuto accertamenti con riferimento la presenza di eventuali impianti di trattamento e sistemi di scarico nonché la presenza di eventuali falde acquifere collegate con il mare
Cioè acquisito delle pale fa planimetria per verificare
Il percorso della rete fognaria che collega era
Signor esistesse alla dei parchi minerari al mare
No ho evidenziato solamente nella mia annotazione di polizia giudiziaria anche precisando quello che ho detto prima insomma che la distanza dal mare i parchi minerari dal mare quindi appunto più vicino al mare Mar Piccolo
Circa intorno ai mille metri le dico quasi ottantenne nella sua CNR sia nella prima ma fa anche in anche richiamata nella seconda
Far riferimento quasi insomma a tal fine leggo il punto specifico specifici accertamenti consentirebbero di appunti appurarne la presenza di eventuali impianti
Il trattamento dei sistemi di scarico non avverrà non la faccia e quello tedesco quindi il patrimonio netto abbiamo fatto gli accertamenti devono diciamo solo Ustica dopo effettivamente non si sono realizzate o sono stati svolti io personalmente non li ho fatti
Qui non so se li ha fatti qualche altro articolazione la coincidenza
Senta contro il riferimento al
Questione della
Del canale
Quello che avrebbe diciamo fatto sorgere
La contestazione nei confronti dell'Abbado all'obitorio lei sa di chi chi gestisce questo canale a chi fa Capodarco
Non non conoscono non lo so
So che la parte terminale forse non le so dire qual è la la gestione
Se le dice dicessi l'ASI della Regione le ricorda qualcosa Consorzio ASI seri il corso associati
Le direi una alle dare una risposta presunta insomma non non è regola CIMAC sulla gestione amministrativa delle cave insomma
Va bene una domanda conclusione qui
Il fatto che lui richiede ritenga che darli le le acque piovane armi confluiscano a mare sulla base
Cioè soltanto sulla base del rilievo che dista mille metri ma non c'è stato nessun accertamento voglio dire
Conobbe questa non è una domanda e una sua considerazione quindi sulla base di quali elementi investigativi lei ritiene o ha ritenuto poc'anzi
Sì questo collegamento tra i parchi minerari e il mare di acque piovane io ho evidenziato nella mia annotazione di Polizia giudiziaria e come più volte ho ripetuto
Che i parchi minerali non risultano provvisti di impianti di trattamento di acque di prima pioggia né tanto meno risulta rilasciata l'autorizzazione allo scarico
è
Che i parchi minerari sono vicini al modello insomma sono venisse la distanza dalla malvagità avanzano e basta basta
Ho capito nessun'altra domanda grazie
Però non si
Presente
Senta sui lei è stato il materiale redattore della CNR sessantacinque due mila dieci del ventotto ottobre due mila dieci a carico del signor padovano Vittorio
Io ho congiuntamente al collega la maresciallo Ciotta e quand'la motoretta ci arrivavano in settantatré che è intervenuto se dentro
è
In quella circostanza che cosa accertaste da un punto di vista oggettivo partire questa CNR
Diciamo dalla dal punto di soggiorno Volvo già precisato anche questo insomma alla
Il fatto che l'ARPA evidenzi Fici siano
Contaminanti di origine siderurgica no no non
Non mi ha sono stato forse infelice io nella mia esposizione copertina inquinare odio un primo episodio il ventotto ottobre del due mila dieci e lei ha detto che è stato il materiale
Attenzione della CNR sessantacinque due mila dieci inviata alla Procura cari a carico di Padovano firmato ma non ho nessuna si sia arrivati a valori CNR vedevo però se com'è noto siccome qui sembra che anche quella è un'ennesima cenere sono a carico dell'io feci una sopralluogo congiuntamente ad altri esauriti
Nella sezione tecnico portuale insomma della Capitaneria presso la ditta padovano Vittorio al Consiglio e cosa vuol dire questo sopralluogo osservammo insomma venne all'attenzione di l'esistenza di questo canale
La vita padovano civili civile insomma riferito insomma che era interessato da questo afflusso
Abbondante di acque più antico tutto naturalmente ha già spiegato se il dottor Roselli quello della sovrabbondanza davanti a seguito di questo episodio chiediamo al signor parlava accertammo presso la ditta Padova onorevole Santelli di impianti trattamento di acque di prima pioggia e quindi una serie di cose e andò in assenza di autorizzazione stati poi successivamente a questa CNR avete avuto modo di interloquire con qualche rappresentante della Procura avete avuto una delega indagini successiva
Ho
A seguito di questa CNR sessantacinque due mila dieci non avete più saputo nulla di questa vicenda vi è stata una delega indagini non mi ricordo di una delega di indagini non abbiamo fatto gli accertamenti successivi per capire un attimino
Ho la gli allacci fognari la la città di Cicogna ricorda chi era il pubblico ministero il Procuratore della Sostituto procuratore ma lo ricordo non lo ricordo abbiamo fatto comunque sicuramente un seguito a questa scendere sessantacinque queste io cito nell'annotazione di PG Teiran quello quel seguito che lei cita nella nota non ricordi è mi perdoni e a seguito dell'episodio dell'uno marzo due mila undici c'è di quest'anno ci si deve stare in giovinezza macchine io volevo sapere nell'arco di tempo che va
Dal ventotto di ottobre due mila dieci sino alla
Fine febbraio della due mila undici c'è prima che si fosse manifestato questa macchia
Avete fatto ad ulteriori attività di indagine che è stata una memoria da parte della Procura abbiamo fatto un periodo certamente ricorderà il fatto di accertamenti però a livello documentale
Non ricordo proprio per certamente li abbiamo fatti di iniziativa o siberiano sempre della ditta Padova dito padovano sì sì abbiamo abbia provocato
Ho capito lei naturalmente nella sua disponibilità del suo ufficio quello di fornirci eventualmente il numero di questo procedimento
Vede di questo procedimento a carico del signor padovano es credo di sì lungo però di procedimento pure villa di numero di procedimento certamente
Sì se c'è stato qualche atto della dall'ASI qualche seguito dall'autorità giudiziaria sicuramente c'è ho capito va bene io non avrei altre domande Presidente grazie
Esiste un fascicolo comunque presso la capitaneria difendevo potevano verso senza era la mia domanda allora
Generano alla sua domanda mi pare che possiamo soltanto il maresciallo dal semplice buongiorno vanno
Si
Facciamo questa elementare lasciarci proseguiamo Trotta ciò
Facciamo entrare se il suo collega maresciallo ciò
Lei chiede troppo
Non
è la ragione per la quale non faremo le udienze a luglio perché non abbiamo
Contenitori idonei presentata pro anche se non ci siamo no o no fissata e che comunque che dettano le fissa
Continua e non c'era una volta
Aggiuntiva
Sono
E completamente insufficiente
Soltanto dentro
Andare a una cubatura
Quel giorno insomma ciò che ha una certa sempre collegata alla formula del giuramento e le sue generalità
Se poi lo domando consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
Non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Maresciallo Ciotta Pasquale
Test sentenza la sala prove porto di Taranto nata a Napoli il ventisei settantadue
Oggi il suo compleanno Genius da quanto tempo in Capitaneria tanto a tanta circa dieci anni dieci piangono sì grazie senta Maresciallo lei ricorda
Intanto nel due mila e dodici che servizio prestava
Marzo due mila dodici ieri in servizio
Imbarcato sulle dita di polizia perquisì effettuavo l'attività di polizia giudiziaria in mare in mare
Si ricorda il tre marzo due mila e dodici di un intervento fatto il Mar Piccolo su segnalazione
Pervenuta la sua mostra sala operativa
Sì
La sala operativa ci comunicava va ci comunicava di andare Mar Piccolo per una segnalazione da parte di un cittadino di un probabile inquinamento
Ma piccolo dove
Primo senologia primo seguimmo sino primo treno seno di matricole
Quindi voi vi siete recati poi sul posto con quale motovedette con la cena dei Parlamenti settantatré attuare in quel periodo il comandante di quella vedetta
Lei era il Comune di Rapallo nelle case
Senta
E questo questo controllo è stato effettuato
Insieme al personale dell'ARPA
Sinodo onestamente una congiuntamente il personale dell'ARPA arrivo nella zona segnalata via terra e andiamo in e noi con la vedetta via mare
Sì allora ci può descrivere qual è la situazione diabete
Informato sui valori presupposto l'Oriente anche sentiti telefonicamente con il personale dell'acqua apparente lodo via terra stando in prossimità della
A della
Nelle pesa maledetta idea della delibera annui effettuando un sopralluogo intorno all'Arma eccolo quindi praticamente dove stava il campo mitili o del così primo fino
O
Effettuando una navigazione constatammo la presenza
Di un sostanze inquinanti in prossimità del sempre primo sino campo mitili in prossimità del punto a penna
Quindi verso la fine diciamo del adesso in piccolo o a una una sostanza inquinante oleosa con
O
Che rifletteva sul mare praticamente
Di colore rossastro quanto si estendeva questo se lo ridici etica circa duecento metri
Poi ne aree lineare larga quanto era
Carta non non saprei dire non mi ricordo di cemento comunque abbastanza grande
Senta questa macchina oleosa invadeva anche le piccole il senatore che si trovavano lì nei pressi dei
Sì dell'allevamento dei missili ma anche sia veramente i mitili sì
Lei ricorda di avere redatto su questo punto una CNR
Mi avvio profili circa una volta effettuato il rilievo fotografico ecco incontrammo il personale dell'APPA nell'uffici ero fu stipulato un
Il verbale
Dove constatavamo entrambi la stessa dove c'è l'inquinamento sia stata senza tentennamenti chiede se sono materiali praticamente
Allora fece legate da un campionamento
Centri pubblici facemmo un rilievo fotografico non li ho fotografati
Voi voi avete attribuito la responsabilità di questa macchina o le ossa a qualcuno
Se lo ricorda o se
è stata una sua attività osa di altri
Essendo una macchia oleosa con la
Di colore rossastro
E che degli universitari se citava alla luce del sole vicentini sia in contrasto
Mozia supposto che si propone pervenire a lei
Della riserva quindi dal Polverino legislativamente
Sì quindi
Una vostra deduzione diciamo cioè erariali via Cagliari in tanti minerali della De Lillo erano più o meno
Mille metri più o meno dalla zona per cui un po'di vento
Ho capito allo Stato
Senta ricorda se l'ARPA ha fatto dei prelievi e delle analisi su questa macchina
Sì
Nata fece detto in merito ovviamente via terra che ragiona doveva perbenismo e poi successivamente anche delle analisi delle analisi va beh io non ho domande Presidente parte civile
Nessuno le difese
Fissazione lei ha parlato di duecento metri verdi vizio circa
Se
Tecnicamente larghezza
Mi ha risposto che non hanno detto prima non ci ha detto che non è in grado aveva una misura apprezzabile man mano in grado di specificarlo Vilardi da larghezza no perché qui da specificamente quattro-cinque
Io
Nella CNR relazione assimilabile ad Hanoi Ciotta sì
Perché voi parlate di una più che di una macchia e questo mi interessava di
Richiamare l'attenzione suoi della Corte una scia di sostanze inquinanti i duecento metri quattro il ministro più che una una
Più che una chiazza unanime
Virgolettati Vogel ma questa
Descrizione mia l'immagine di una signora Cecilia duecento metri adesso verrà ampiezza numerico direi Galasso ricordando io perché non è riuscito a quattro cinquantuno barra cinque bis va beh
Può andare al nocciolo sotto non ci sono altre domande grazie a
Che si chiama
Ci dobbiamo sentire
C'è rinuncia all'altro teste della Capitaneria per noi che abbiamo
Della pubblica così tanto concretamente
Schena
L'altro consentiamo
Esposti
Cassano cassa Cassano
E
Non ho
Punto estremo
Ce l'ha denunciata da parte del Pubblico Ministero al suo esame
Lungo convocata solo per comunicarle che non doveva rendere deposizione ringrazio
Il giorno
Allora esso abbiamo chiamato incassano il dottor Cassano
A
C'è una cosa
Sì ma
Appunto ricordo
Questioncina veloce
Sul
E quindi
Il Presidente prima di iniziare l'esame del professor versanti della professione a sottoporre la cortesia dire voi se farlo adesso o meno
Io ritengo sia questo il momento sempre in quella logica confermo la trasparenza di lealtà processuale per quanto non ci siano
Sui termini
Perché attiene alla ispezione e conseguenti brand campionamenti prelievi e analisi effettuate in data ventitré
Febbraio due mila dieci
Dai gli altri due componenti il collegio peritale ossia
Professor Viberti ventotto
Prima
Poiché ed il dottor Cassano faceva parte di quel collegio di consulenti nominati dalla procura
Anche se probabilmente soltanto il
Questi prelievi questi accertamenti abbiano riguardato la sua parte di competenza
Però trattandosi di una questione di utilizzabilità e quindi ancora una volta senza ripetere tutto ciò che abbiamo detto di violazioni articolo trecentosessanta trecentosessantanove bis così ricco e duecentoventi esposizione d'attuazione
Ridare più corretto farlo adesso prima che inizi l'esame di un componente di quel collegio di consulenti parte del quale
Ma a nome di tutti effettuato con le ispezioni
Lei può perché c'è un testamento allontanato nel momento in cui le sponde questa questione armena del tutto indifferente andiamo a volte si è seduto bisognerebbe scortese Parma usare omologati passare amare gli atti alla Procura quello
Non so interlocutore naturale sempre l'Abruzzo la procura consulente
E davvero brevemente Presidente della Corte
Il tema ripeto è stato ampiamente trattato
Ho
Penso di potermi come dire arrogare il diritto di dire che la Corte ha condiviso i principi almeno generali che sono stati esposti da questi difensori del precedente occasione penso non li ha ritenuti perfettamente aderenti al caso di specie ma il principio mi pare condiviso dal che
Evidentemente in disparte considerazione sulle ordinanze chiaramente non formano oggetto di commento da parte di riparto
Ma mi serve soltanto per dire che il principio pertanto non andava assolutamente ripetuto in una logica di speditezza processuale
Io ancora una volta
Mi trovo a confrontarmi
Con la esegesi della grafia del dottor voli
Evidentemente il mio destino questo processo
Perché io vedo che nel decreto di ispezione di luoghi c'è una data scritta al computer che del quattro novembre del due mila nove credo l'abbiate già in atti comunque produrrò per comodità
Che viene sbarrata è sostituita con una scritta a penna che mi pare possa intendersi undici febbraio del due mila dieci
Questo perché ripeto pur non volendo come ad entrare
Nella interpretazione grafologica del pubblico ministero abbiamo un dato logico riferito dall'ispettore severi il quale dice io vo notificare al dottor
Prima erano
Questo ordine qualche giorno dopo averlo ricevuto ecco questa notifica invece è un dato certo perché risale al diciotto febbraio del due mila dieci talché mi pare assolutamente logico che quella dicitura penna veramente con grafia me lo perdonerà
Scarsamente leggibile ma debba riferirsi
Assolutamente all'undici febbraio del due mila dieci ma qui in ogni caso e quindi ripeto al di là della interpretazione grafologica del segno del dottor Buccoliero c'è un dato
Che alla ispezione giudiziale presso l'impianto di agglomerazione due
Dello stabilimento Ilva di Taranto i conseguenti prelievi contestuali prelievi conseguenti campionamenti avvengono il ventitré
Febbraio del due mila dieci
Ossia in una data in cui certamente a dire della Procura questa volta quindi almeno su questo non avrò interlocuzioni di segno contrario
Il mio assistito l'ingegner Luigi Capogrosso era già stato iscritto nel registro degli indagati modello ventuno
Per che la procura ha scritto in una precedente occasione che la iscrizione che dà origine al presente procedimento allora processo oggi rimonta al ventotto gennaio del due mila dieci
Si tenga presente che in questo decreto di ispezione dei luoghi
Che ha comportato evidentemente un'attività di accertamento tecnico di natura irripetibile inutile che io ribadisca che per un atto ripetibile deve intendersi non soltanto
L'atto non rinviare
Malato che non possa reiterarsi nelle medesime condizioni di terrorismo non vi faccio perdere tempo ma evidentemente quei campionamenti quelle volte in linguaggio
Quell'osservazione dello stato dei luoghi tutto ciò che ne è conseguito non possono certamente essere ripetuti né a distanza di un anno né tanto meno a distanza di oltre cinque anni considerando nel momento in cui ci troviamo
Peraltro quello originario procedimento
Modello quarantaquattro
Era il diciassette quarantanove cioè quello conseguente del due mila otto
Cioè quello conseguente all'esposto del dottor medico che poi si trasforma mediante l'iscrizione di Luigi Capogrosso in data ventotto gennaio due mila dieci
Le procedimento numero nove tre ottobre due mila dieci ed allora riassumendo e senza voler far perdere tempo a nessuno
Evidentemente l'accertamento del Friuli
Su questo davvero credo che offenderebbe intelligenze poste compiuto mi ascolti in quest'Aula spendendo ulteriori ulteriore argomentazioni
Al di là
è stata perché appena
Dalla della notifica firmeranno è stato comunque eseguito
Allorquando esisteva il dato formale e sostanziale la Procura autrice
Nabil sostanziale
E di quella trasfigurazione dei collegamenti con la trasformazione del procedimento
Da modello quarantaquattro modello avvenuto non erano certamente consapevoli ed allora credo che sia assolutamente pacifico indiscutibile insuperabile rilievo che conduce a ritenere perpetrata radicata la violazione degli articoli trecentosessanta del codice di rito
Trecentosessantanove bis perché comunque
Vi è la violazione dell'obbligo di informare l'indagato
Che esisteva anche informalmente quarta
Ci siamo alle parole ma credo tutti appassionati sull'individuazione del momento come qualcosa che sostanziale
E quindi sulla individuabilità dell'indagato a prescindere dalla forma individuazione discrezione quei non abbiano a cuore anche questo problema
Era stato scritto lo avete le vostre attigua scritto a chiare lettere la Procura allora dire
All'eccezione del sottoscritto
è iscritto il ventotto giugno due mila dieci e da allora dicevo dice chiaramente
La palese eclatante violazione dell'articolo trecentosessanta
E trecento di articoli trecentosessanta trecentosessantanove bis del Codice di rito e duecentoventi delle disposizioni di attuazione e pertanto il voto
Declaratoria di inutilizzabilità
E
Nullità Boldi gli atti immediatamente conseguenti anzi tutti gli atti successivi e conseguenti a questo decreto di ispezione
Ai prelievi
E campionamenti
All'analisi
Agli accessi a tutto tutta quell'attività di natura giudiziaria irripetibile
Avvenuta il ventitré febbraio due mila dieci e concludo ossia un mese dopo la formale iscrizione investito
R.G. soggiorno agire
Modello ventuno grazie
Io vorrei soltanto aggiungere una cosa per quanto riguarda
Io vorrei soltanto aggiungere una cosa per quanto riguarda ovviamente il mio assistito Nicola Riva questo accertamento è stato fatto all'interno dell'IVA
Nessun tipo di avviso è stato fatto Nicola Riva
Nessun tipo di avviso di nessun genere la conseguenza processuale
Principale è la nullità di quell'atto della nullità tutti gli atti successivi non soltanto dei conseguente dipendenti
E trecentosessantanove bis
Come
Sicuramente
Sapete è stato introdotto apposta per dare effettività alla difesa di ufficio e relativi avvisi dove devono essere fatti
è l'unica norma del Codice di procedura penale che prevede la nullità di tutti gli atti successivi qui non soltanto di quelli conseguenti e dipendenti senza centottantacinque
La conseguenza non può che essere la declaratoria di nullità di tutti gli atti successivi a partire da quella data
Presidente la difesa di carriera naturalmente si associa fa proprie le argomentazioni esposte dall'avvocato Annichiarico
Se essa c'è anche l'avvocato Anania con
Tutte le licenze
Posso Presidente
Presidente evidentemente a difesa
Ho letto male male
Letto male perché
Propone come al solito
Le stesse questione forse questa la quarta la quinta volta sul sorteggio viene riproposta questa questione
Su
Se
Non solo la difesa propone per la quinta volta la stessa questione
Sul discorso degli atti acquisibili
Allora intanto iniziamo con il dire che
La consulenza a cui si riferisce il difensore l'avvocato bozza e corpo del reato e si trova all'interno del fascicolo del dibattimento come corpo del reato
No scusi Presidente posso parlare o no
L'ispezione è stata fatta dal pubblico ministero incaricando i consulenti all'interno dell'attività di consulenza
Per l'esposizione fa parte di quella consulenza tant'è vero tanto è vero che poi la consulenza integrativa che è stata presentata a settembre fa riferimento però da quella ispezione è stata una estensione della consulenza
Originaria che era stata depositata se non sbaglio
All'ultimo non adesso non ricordo
Già si è espressa la Corte il premier è sono stati fatti sono accertamenti tecnici del consulenti
Non in sede di incidente probatorio come distanza di quattro mesi è stato fatto un incidente probatorio altre atti non ce ne stanno oltre quei
Prelievi sono degli accertamenti tecnici perfettamente già l'ha detto la Corte ripetibile sì abbiamo oggi
Presidente se andiamo oggi a prelevare le polveri dell'agglomerato né possiamo ripetere esattamente le stesse analisi che sono state fatte dieci anni fa
Con gli stessi risultare purtroppo
Per cui io veramente francamente credo che
La questione debba essere rigettata
E passare o
Se c'è avvocato Cocciolo contava il cellulare in prestito porta ad evitare trovare
Bene modico valore
A cui occorre soltanto decreto dispersione dei luoghi do quello con a margine la relata di notifica
Dall'ispettore se
La data di iscrizione di ITEA Capogrosso viaggiando
Questo punto
Badate che
O la Corte di Assise sulla questione di nullità inutilizzabilità delle ispezioni reati di campionamenti nonché degli atti successivi e consequenziali agli stessi di cui al decreto del PN undici giugno due mila dieci sollevata dal difensore dell'imputato Capogrosso
Nella quale si è associato l'intero collegio difensivo e altresì sull'acquisizione della mappa Google mostrata dal teste sentito in Aula sulla qui edizioni Piemme si è opposto sentiti i pm antefatto serba
La questione infondato e va rigettata nel caso di specie la difesa c'è pente ha concentrato la sua attenzione sulle irripetibilità dal suo punto di vista del prelievo disposto dal pubblico ministero a seguire l'ispezione dei luoghi
Di cui al decreto undici due due mila dieci sull'impianto al CN barra due esistente all'interno dell'Ilva al fine di verificare la correttezza delle procedure relative alla gestione delle polveri abbattute dagli elettrofiltri
Apri parentesi produzione trattamento depositò so calcio smaltimento che gli pare sia l'eventuale individuazione di possibili ulteriori fonti di diossine ivi esistenti aventi identica struttura
Di quella derivante dall'ICI dette polveri con l'individuazione dei soggetti responsabili della sicurezza dei settori interessati nonché
All'individuazione dei possibili fonti attive di PCB inesistenti è evidente che la questione da affrontare per la verità da riprendere in quanto in più occasioni già analizzata la Corte
E quell'afferente la natura di atto irripetibile o meno del prelievo di cui al citato decreto PN sino a rendere applicabili o meno le garanzie difensive di cui all'articolo trecentosessanta CPP
In effetti quanto nature ripetibile dell'accertamento mutuando quella che è stata l'approvazione
Il mutuando quella che è stata l'elaborazione giurisprudenziale sviluppatasi con riferimento al Policlinico all'analisi del materiale biologico quale il DNA osserva questa Corte che è più un aumento del prelievo è un atto di per sé è ripetibile
Mentre l'analisi del reperto la natura di atto irripetibile o meno a seconda se in concreto sia possibile conservare il materiale ideologico prelevato
Cassazione venticinque due mila quindici diciotto duecentoquarantasei
Un consolidato orientamento giurisprudenziale interna chiarisce che tale obbligo non possa dirsi ci si sente nel caso in cui la persona indagata sia stata individuata in un momento successivo rispetto a quello dell'espletamento delle operazioni tecniche in tal senso Cassazione
Ventuno sei due mila dodici numero trentasei due ottanta pertanto
Nel caso in cui l'attività di estrapolazione del profilo genetico
Si configuri un compito comunicati i biglietti risultati relativi potranno essere utilizzate a carico degli indagati che all'epoca degli analisti non erano iscritti nel registro delle notizie di reato le risultavano individuabili sulla base di elementi presenti in atti
Non essendo possibile in tali casi attivare una procedura partecipata previste altre sessanta
Cassazione numero ventiquattro settantasei del due mila quattordici ebbe non vi è dubbio che il prelievo di un campione più determinato materiale diverso è per sua natura fisica come nel caso del campione biologico
Che si rinvenga uno stabilimento industriale risulti nella previsione dell'articolo trecentocinquantaquattro
Risolvendosi un'attività materiale che non posso dal rispetto delle formalità prescritte da altre sessanta dello stesso Codice sia perché non richiede alcuna discrezionalità o preparazione tecnica per il suo compimento sia perché attiene al minuto oggetto
Ma qui intrinseca consistenze suscettibili di verifica in ogni momento in tal senso Cassazione quindici mila ottocentoventisei del due mila quattordici nel caso si trattava di olio minerale denaturato
Pronto estendendo l'indagine
Dalla limitata prospettiva molto rilievo all'attività tecnico-scientifica che ne conseguiva osserva la Corte come sempre alla luce della problematica dell'ripetibilità riaccertamento tecnico nel caso non possa ritenersi quest'ultimo sia a tale categoria riconducibile senza dubbio ma si tratta di un'indicazione in più l'idea di facile comprensione accertamenti tecnici incredibili sono esempi in esame autoptico olivicolo atti lo scoprì co papillare
Atteso che la loro realizzazione costituisce di per sé sull'accertamento
Ma neanche in primo luogo il successivo esame di campioni indeterminato materiale insistenti uno stabilimento industriale delle dimensioni delle proporzioni proprio di quello per cui si sta procedendo
Dimensione produzioni che costituiscono un dato conoscitivo motorio evidenziato in più occasioni proprio dalle crisi dell'imputato
Infatti il concetto di irripetibilità deve essere valutato in senso relativo non assoluto atteso che la si considerasse in quest'ultimo molto qualsiasi ricchezza umana sarebbe di per sé sola introducibile in quanto esaurita temporalmente
Quanto premesso deve considerarsi esaustive assorbente rispetto all'ultimo profilo relativo all'iscrizione senza già formale che in sé è sostanziale degli odierni imputati a modello ventuno
Ancora come è stato in precedenza indicato la consulenza a firma di Berti Primolano costituisce corpo di reato che fa parte del fascicolo del dibattimento nominativo quattrocentoventuno intacca CPT
Da invece acquisita la mappa quello di cui in premessa stante la sua natura documentale fatto salvo qualsiasi elemento di valutazione effettuarsi in un successivo momento processuale per questi motivi rigetta la questione di cui sopra dispone procedersi oltre
Presidente
Soltanto affinché
Si voglia valutare una una cosa che ho sentito l'ordinanza non è stata voluta va be'oltre alla cessione invitato dinanzi all'estero verbale prevenire decadenze possibile a nome di tutti così non ripetono anche gli altri
Io faccio semplicemente rilevare
Che dalla lettura dell'ordinanza non mi pare che sia stato preso in considerazione il tema della
Della ispezioni Cesaris c'era un decreto del Pubblico Ministero che disponeva di ispezione nell'inutilità
L'istituto non è stato fatto avviso a nessuno né l'Ilva in quel momento quindi da questo punto di vista mi pare che l'ordinanza non ne parli proprio Presidente rappresenta il ragionamento non era presente nessuno non era presente a maggior ragione quando è presente deve essere fatto l'avviso che non è stato fatto parlare o meno
Presenti va bene quindi il decreto Presidente
C'era un decreto il sì definitivo un decreto ministeriale
Consultiva l'ispezione che un atto garantire come se fosse una perquisizione
Non mi pare che l'audience abbia la relazione
Quindi chiede l'integrazione dell'ordinanza in parte qua divampa così avuto faccio presente al Presidente e signori della Corte
Che le norme ad applicare nella fattispecie ritengono siano quelle di cui agli articoli trecentosessantaquattro trecentosessantasei del Codice di procedura penale
Quando l'atto urgentissimo ad avviso
Alla parte al difensore può essere benissimo messo
Però
C'è il deposito da sono stati
Anche se nati con laici hanno avuto tutto la possibilità di verificare la regolarità o meno dell'atto
Ma anche ammesso quello che dice inserisca ossia vero e non ritengo che sia vero perché essa nel una persona non si sa che è ancora in quel momento indagato io non posso darvi nessuna stringo rimane valida la sentenza
Ne ha anche ammesso che fosse vero quello che dice l'avvocato Annicchiarico nella fattispecie si può parlare di inutilizzabilità no
Se può parlare tutto il futuro dell'umanità
Che il relativo ai sensi dell'articolo centotrentuno perché verificatasi nella fase delle indagini preliminari essendo mobilità relativa dovesse ricevuta all'udienza preliminare prima che fosse bruciato il provvedimento ex articolo quattrocentoventiquattro va bene
Mura quella cassa solo noi dunque abbiamo pensavo atto di delle sue osservazioni quindi andiamo ad un ripensamento sull'ordinanza se necessario la integriamo
Sono le due vogliamo duecentotre fare una pausa pranzo va bene per tutti Presidente va benissimo posso soltanto chiedere per esigenze organizzative qual è il programma
Noi però naturalmente attende dopo dopo il testimone cosa prevedono i pubblici ministeri molto ma tale il testimone esaurisce oggi come oggi dopodomani abbiamo già indicato a ne abbiamo già dato indicazioni dei testi
Alla scorsa udienza vanno
Allora assai non deve usare se non riusciamo ad esaurire operando una graduatoria perché domani dobbiamo terminare entro le tredici perché siamo tutti sensibili che la dottoressa
A devono andare
No non ce ne sono altri però non penso che esauriremo però oggi questo
Ci venga
Ci siamo
Datata e ancora non è ma ci avevano detto che l'anziano
E non allora
Cioè dai pubblici ministeri
Riusciamo a terminare esame diretto che voi dovete fare del teste però oggi poche domande
Poche domande e le difese no per licenziare o tratteneva eventualmente i testi
Certo
Allora vediamo come va a perché se il PM dice che durerà poco
Oggi
Allora alle quindici ci aggiorniamo arrivederci
è chiaro
Allora
Con la sua ulteriore rilievo dalla difesa con riferimento all'ispezione proponente al prelievo di cui al citato decreto PM undici febbraio due mila dieci
Sentiti i pm reparti osserva la questione era stata trattata da questa Corte una precedente ordinanza
Solo sotto il profilo dell'impossibilità di estensione delle garanzie difensive ad un soggetto che al momento dell'esplicazione dell'atto di indagine non era né indagato nella gabbia in sé un sostanziale
Quanto al ulteriore profilo sollevato all'intesa relativa alla supposta illegittimità dell'accesso all'interno dello stabilimento in difetti una qualsiasi comunicazione i vertici dello stesso sarebbe la Corte che in primo luogo l'eccezione sfornita di qualsivoglia elemento probatorio a sostegno di essa come previsto dal due mila seicentonovantasette Codice civile
E che il fatto non appare ipotizzabile un accesso non lo stabilimento industriale senza la relativa autorizzazione dei vertici della direzione infine qualsiasi profilo di nullità relativo all'ispezione avrebbe dovuto essere sollevati una fase antecedente
A quella dell'odierna udienza atteso che per costante giurisprudenza di legittimità l'omesso avviso l'indagato gli accertamenti tecnici deperibili integri fornita di ordine generale a regime intermedio tra le più recenti
Undici zero ottantasette Cassazione per questo motivo rigetta la questione dispone procedersi oltre
Presidente si sia
O no purtroppo non riusciamo ad andare avanti benvenuti senza un'interruzione io non sto chiedendo
DDT una laurea in tema ma almeno mezz'ora rimedi
Abbiamo sentiamo
Allora
La la questione e di
Diverso rispetto a quella che stiamo proponendo che afferisce invece all'ascolto del
Perché non ce ne fate tutti insieme professione di avvocato Annicchiarico più appropriato dall'inizio l'effetto
Dibattimento avvicinandosi all'adesione
Cennamo signor ministro non siamo a singhiozzo andare avanti
Facciamo una questione rientriamo nel patto è un altro diciamo che in campo ed è fatto a rischio affatto una preghiera
Tutte le eccezioni chiaramente ovviamente diritto
Di esporre alla Corte se per favore concentrate in un unico intervento
Solo questo di sottile non possiamo andare avanti in questo modo a singhiozzo se ne renda conto anche lei immagino fino ad ora
Prego
Laddove questa questione non poteva essere fatto in quel momento sia perché
Eravamo
Come ha visto vicinissimi alla pausa sia perché non si l'avevamo ancora seria confermato meno che veniva sentito il consulente adesso abbiamo saputo dire sentire il Consiglio si fanno le subordinate avvocato Veggiari
L'avanzo
Alla Presidente avrà verificato che la consulenza tecnica sulla quale
Deve essere sentito il consulente ce ne stiamo parlando del dottor Cassano Filippo
Posizione numero sedici viene sentito
Richiesta da parte della Repubblica usare non è quello di sentirlo come teste ma è quello di sentirlo come consulente tecnico del Pubblico Ministero
Infatti dice potrà riferire in merito all'attività svolta su incarico dello stesso in ordine alle polveri disperse provenienti dall'aria parchi dello stabilimento Ilva di Taranto che in ordine alla relazione scritta
Depositata in data quattro otto due mila nove
E all'integrazione depositata in data ventidue
Nove duemiladieci
Anche stamattina stessi Pubblico Ministero ha ribadito concerto che
Si tratta di un corpo di reato
Il consulente
Terrestre sentito
Poi come consulente deve poi essere contro esaminato davanti a voi deve confermare il contenuto dalla consulenza alla consulenza della poi
Essere
Acquista da voi
Nel contraddittorio delle parti
Questa cosa rispetto al consulente qui presente non è tecnicamente possibile perché stiamo parlando secondo l'impostazione accusatoria di corpo di reato
Quindi secondo il nostro modesto avviso ma ci rimettiamo a voi
Sicuramente al mese gioca iniziato a valutare una problematica riteniamo che
Come consulente tecnico non possa proprio essere ascoltato nell'ambito di questo consesso
Tutto qua
Va beh aderiscono eccezioni tutti i difensori mi parrebbe una
Slide Maurizio Presidente chiedo scusa non abbiamo capito quale sarebbe la norma violata
Perché come indicato nella lista testi ovviamente riferimento alle polvere aerodisperse errato nella lista testi perché non ha fatto nessuna consulenza sulle polveri o disperse
Essi e non sto a precisando innanzitutto il capitolo di prova
Può essere modificato a seconda di quello che queste queste capitolo di prova non come fatto questo consulente ad essere sentito su un capitolo di prova di questo tipo quando c'è che corpo di reato non è che non ce l'ho cambiato idea perché c'era il consulente non può essere sentito sul corpo del reato non ho capito il meccanismo c'è una norma che lo vieta a me pare Zino principi cinquecento Euro cause procedura penale poteva provateci voi
Laddove l'adesione avete acquisito agli atti che ha un costo
Presidente lascerei d'una volta Basterds lei ha esposto la questione Storace
Riferendo su un atto
Si trova nel fascicolo dibattimento della Corte di Assise Presidente sesto stravolgente come torroni reale
Beh operatoria telefonicamente contenuta nel periodo elettorale clinica dieci avvocato dichiararli
Quindi abbiamo capito consulente affatto quella consulenza
è stato acquisito dalla Corte come corpo del reato noi nella lista testi chiediamo che riferisca su determinate attività che lui ha svolto dove sta il problema
Ovvero disperse è un refuso Presidente perché sui parchi minerari sono altri punti va beh perché indicata tra l'altro con mandato ne parli perché hanno bisogno di nessuna domanda su cui risponde
Ah no è indicata la consulenza alle due consulenze quell'originale quell'integrativa che voi due domande dobbiamo
Produce
No è stato già va bene Presidente esaurito
Sì grazie Presidente ma
Come
Perché stanno ad
La Corte di Assise sulla questione sollevata dalla difesa degli imputati circa l'impossibilità
Dall'esame dibattimentale dottor Filippo Cassano quale consulente del Pubblico Ministero in considerazione dall'acquisizione elaborato consulenziale
A norma dell'articolo quattrocentotrentuno del crac CPP quale corpo di reato per il riposo accusato la mostrandoci soggetti
Sintetizzando le parti osserva la questione è infondata in quanto dalla lettura combinata dagli articoli centonovanta comma secondo CPP sull'acquisiti dall'ufficio per le prove
Quattrocentonovanta
Nove col comma cinque CPP sulla possibilità di consultazione da parte del teste documenti dall'ossessione dati cinquecento uno
Con mutuo CPP sull'estensione dei consulenti tecnici delle regole previste per l'esame testimoniale
E sulla possibilità di acquisizione delle baruffe che una parte del giudice si comprende come sia la consultazione elaborato tecnico da parte del soggetto provare latte sia la sua fisici una fascicolo dibattimento costituisca una mera eventualità e non già una conseguenza automatica dell'esame dibattimentale dal consulente tecnico in ogni caso non è previsto alcun divieto processuale
In capo alle parti che hanno fatto richiesta di esaminare un proprio consulenze così come il capitolato anch'essa di questo pm
Con riferimento all'attività svolta essendo la stessa propedeutica alla redazione elaborato tecnico finale ed atteso che qualsiasi aspetto valutativo circa l'attendibilità delle conclusioni del medesimo ha lavorato e circa
La coerenza tecnico-scientifica nonché la consequenzialità voci qua commentati dall'attività consulenziale complessivamente intesa sono rimessi propriamente al giudice rigetta la questione e dispone procedersi oltre
O al Pubblico Ministero ringrazio il presidente
Professor Cassano vuole riferire alla Corte di Assise quale
Non voglio forse della Regione la formula del giuramento e poi le sue generalità grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Le sue generalità mettiamo Filippo Cassano sono nato a Carbonara di Bari cinque gennaio del mille novecentoquarantasei
Abito a Carbonara di Bari in piccolo crocifisso quattordici sono laureato in medicina specialista e Professore associato di medicina del lavoro grazie
Sì professor Cassano
Le ricorda
Di di essere stato officiato dal pubblico da questo Pubblico Ministero nel due mila otto la svolge una consulenza tecnica insieme al professor Liberti e al l'ingegnere Roberto prima erano
La consulenza riguardava lo stato di inquinamento da diossina PCB nell'aria di Taranto e zone limitrofe ricorda di aver ricevuto questo incarico di aver svolto questa consegna in certe urgentissimo
All'interno di questa
L'attività di consulenza che ruolo hanno avuto in relazione alle sue specifiche diciamo competenze
Va e cosa ha fatto
Molto secondario perché è chiaro che
Per la competenza ingegneristiche chimica non è quella del medico
Quindi lei ha svolto soltanto come dire una funzione relativamente alla sua competenza di dottore di medico certi
Ed in particolare su che cosa si è accentrata la sua vece per quanto riguardava le possibilità della diossina di determinare rischi nella salute quindi
La presenza per la diossina nella Grasso degli animali eccome votiva determinare dei danni nelle persone
Benissimo
Lui questa parte diciamo della sua attività riassunta
Nella consulenza che è stata depositata poi ad agosto credo sia questo sì
Il quattro agosto due mila e nove
Alla paragrafo sei punto tre dove lei parla lei dice i consulenti dicono valutazione del rischio per la salute umana
E così dottore sì certo quindi in quella parte lei ha riassunto diciamo quello la specifica attività che ha svolto lei dal punto di vista medico e così sì sì benissimo
Lei conferma quello che ha scritto in questo paragrafo sei punto tre valutazione del rischio per la salute umana
Le rammostro se vuole no cioè agli atti del
C'erano
Pagina settantanove della consulenza professare asseverativo
Sì certo conferma certo
Quindi all'epoca gli aspetti di natura chimica ingegneristica non si è per niente interessato
Beh e dire per niente non è corretto dica quello che deve dire però chiaramente della competenza
Personale più sanitaria che non chimica ingegneristica sì
Quindi lei si affida da quello che le diceva il professor libertà e l'ingegner prima era
Diretto
Facezia Radovan è successa c'erano spiegare andavate suggestiva
Allora
Riformulo la domanda Pubblico Ministero così è più chiaro che il testo che è stato
Le valutazioni di natura chimica ed ingegneristica fatte in questa consulenza chi le ha fatte
Chiaramente professor Liberti e l'ingegner prima era
Va bene
Allora Presidente io ho finito col testimone
Gli altri pubblici ministeri silenti particina su difesa dell'imputato un attimo su un altro a scusi
Un'ultima domanda Presidente
E durante l'attività di consulenza dopo il deposito della consulenza madre diciamo nelle more di una affidamento successivo del pubblico ministero c'è stata da parte del pubblico ministero la richiesta di incidente probatorio
Lei ricorda se si è parlato tra voi consulenti con il professore libertà e l'ingegner premierato e questa richiesta di incidente probatorio del pubblico ministero
Io con lei almeno io non lo ricordo
Non si ricorda questo dato talmente tanto tempo non lo ricordo va bene va bene Presidente io non ho domande grazie
La
Vorremmo
O
Buongiorno professore sono l'avvocato raffrontare il professor libertà
Senta professore lei è stato nominato come consulente ha già risposto al Pubblico Ministero
Ma lei aveva avuto modo di lavorare prima come consulenti o in altre attività con gli altri due consulenti nominati no era la prima volta
La sua conoscenza era relativa al Pubblico Ministero cioè è stato chiamato direttamente dal pubblico ministero per questo tipo di noi conosce in modo che il professor Liberti il perché
Dell'Università di Bari
Non conoscevo l'ingegner generale
Sì sì dico in relazione a questa attività specifica lei è stato contattato direttamente in maniera separato dagli altri due da
Pubblico Ministero o siete stati chiamati insieme
Che lei ricordi o meno
Non non lo ricordo però siamo stati chiamati credo tutti
Benissimo
Professore
Lei ha già detto che Professore associato di medicina del lavoro presso l'Università di Bari in particolare
Lei
è stato titolare di cattedra di quale cattedrale o meglio
Per inquadrare un attimo le sue competenze sono stato titolare dalla cattedra di giugno industriale
Facoltà di Medicina
Di igiene industriale quindi giusto per comprendere anche
Per comprendere meglio il suo profilo
Questa
L'igiene industriale di cui si è occupato nel corso di studi e nella sua attività scientifica
Ha riguardato anche tematiche relative appunto all'inquinamento
Quali tipologie di tematiche se se ci può dire insomma quelle che sono le attività scientifica e da lei prodotta
Va io mi sono
Prevalentemente occupato
Di
Rischi fisici in particolare per quanto riguarda il rumore
Ho
Fatto
Parecchi lavori scientifici
Su questo
Ho scritto anche dei capitoli di liberi di medicina del lavoro su questi argomenti
Professore si avvicini un po'al microfono se me la base d'asta così e con Eugenio monodose per avere un
Grazie direzione del professore in particolare lei
è stato relatore da solo o insieme ad altri di lavori scientifici
Sulla sull'inquinamento da esposizione ad aria inquinata nel Policlinico di Bari in altre situazioni di questo tipo ha effettuato
Lavori scientifici relativamente proprio a
Le esposizioni agli inquinanti aerei o
Dalla novanta novantacinque o coordinato Ulla lavoro di inquina di misura dell'inquinamento atmosferico nella città di Bari
Utilizzando un mezzo mobile
Ho fatto anche questo tipo di
Valutazioni nell'ambito della città di Bari ed anche nel Policlinico quindi corretto idee che lei oltre ad occuparsi e i rischi sanitari ovvero degli effetti dell'inquinamento si è occupato anche
Della rilevazione delle matrici inquinanti di come
Sostanzialmente debbano essere misurate ad esempio l'inciso che ha fatto questo tipo di attività certo sì
Benissimo
Professore relativamente all'attività consulenziale che avete svolto innanzitutto in quanto tempo la stessa si è dipanata
Quanto meno per con riferimento alla prima consulenza quella del due mila nove sicuramente Nesi perché
Fu abbastanza
Complicata l'altra cosa Ofcom però ecco un ricordo
Mi creda non c'è o no preciso no no va beh non non le sto chiedendo quante ore lavorative e voglio capire se è stato un'attività che avete svolto alacremente oppure
No no ci tenevamo a qualcosa di molto rapido no no no non è stato rapito avete avuto diversi incontri cioè voi Corleone quegli incontri
Presso
Ha facoltà di ingegneria
Quanta allora professor Liberti
Ho compreso senta
Relativamente proprio alla prima consulenza
Ci sono stati dei periodi
In cui
Il professor Liberti nello specifico
E dovuto essere assente ci sono stati dei problemi proprio nel periodo della prima consente la stesura della prima consulenza che lo hanno riguardato direttamente
Va beh non gli hanno consentito di partecipare all'attività se lo ricorda che io ricordi no
Solo per al fine di sollecitare il suo ricordo avuto problemi di salute il professor Liberti nel periodo
Della
Precedente al deposito della prima consulenza ricorda se ha avuto problemi cardiaci in particolare
Cioè se lo ricordano in passato tanto tempo fa è secondo me non me lo ricordo qua
Non so
Va bene
Ora con riferimento all'attività che avete svolto avete condiviso tra voi quello che doveva essere il metodo scientifico utilizzato per l'individuazione delle fonti inquinanti rispetto ora non ripeto il quesito che è stato preso dai pubblici ministeri cui senza e lei non lo ricorda precisamente
Me lo dice posso metterlo in visione se il tribunale autorizzasse la Corte mi autorizza
Ma ricorda qual è il metodo che avete deciso di intraprendere per fare l'esame
Di questa questione cioè dell'inquinamento dell'aria in
Industriale di dare noi abbiamo delle zone intorno alla ricerca noi abbiamo
Cominciato a prendere tutti i dati che si potevano trovare
In particolare i dati dell'ARPA
Per poter esprimere un nostro giudizio sui livelli di inquinamento
Nell'aria in questione
Perfetto quindi non avete riesce elaborazioni propri eccome firma di consulenti avete utilizzato soltanto dati al
Stati altrui e questi dati lei ha avuto modo di
Di leggerli di esaminarli unitamente agli altri due consulenti guardavamo insieme cioè
Dall'esame di questi dati avete
Ho tutto valutare quale fosse
L'origine principale dell'inquinamento dell'aria
Dai rilievi appunto dalle analisi se fosse un inquinamento a prevalente da un composto piuttosto che da un altro
Bensì ricordo che
Praticamente avevamo visto che c'era sia
Un inquinamento da diossine che da PCB
E avevamo
Dato servizi
E aveva dato la nostra interpretazione di quali potessero essere alla sorgente prevalenti rettili
Signor dall'una all'altra cosa e in particolare se lo ricorda professore dai campionamenti effettuati dall'ARPA che voi avete analizzato rispetto a quelli che erano
I limiti che avete individuato
Quali erano i superamenti maggiori cioè quale con
Quale tipologia di molecole quale
Inquinante dirà maggiormente presente per quanto riguarda la legge non si
C'è una tabella agli atti che
Io ho rivisto
Che se mi dà un attimo
Le dico
Andiamo per gradi tanto per cominciare per quanto riguarda
Il top solo il agricolo il tossico industriale quindi dall'analisi del talk Soil qual è stato sostanzialmente il dato che è emerso in maniera particolare
Va credo che fosse visto che c'erano varie tipologie di lavoro io voglio ricordare che fosse abbastanza di
Lo definimmo a macchia di leopardo cioè
Cioè delle zone dove c'erano
Certi tipi di
Prevalenze rispetto ad altre
Ma
Ecco se
Ecco
Se prende la
Tabella otto
E dovrebbe
Le concentrazioni
Di diossine principi nelle matrici ambientali
Vede
Riportare
Rosso
Superamenti circa prevede sono veramente il configurano due prego quattro
La tabella che sta
Visionando acché pagina della consulenza sono o non sono numerate sovvenzionabile
C'è un
Va beh facciamo le tabelle
Alla fine ci piacerebbe
Ci son tutte le tabelle cifra quindi è la tabella otto nota vengano con riferimento a questa tabella e cosa ci dice
Che sono abbiam visto che i superamenti sono stati
Solo quattro o cinque
Quasi cento campione
Solo quattro spero centoventi campioni e
Sostanzialmente
Relativamente a quei quattro quindi tutti gli altri non superavano per quanto riguarda ricominciò elementi di valori di riferimento quali erano i valori di riferimento che avete utilizzato se lo ricorda
I valori di riferimento che abbiamo utilizzato
Sono
Riportati in nella relazione
Nell'isola ormai molto questo acquisito autorecupero intervengono come possiamo leggere
Residente chiedo scusa ecco aveva usato e mi ed umana come il reato nel corpo quindi io devo capire se il consulente che non è indagato
Ha cognizione di quello che stiamo già un'autonoma capitale utile però
Ha una sua importanza valutare secondo
Ripeto il contenuto nella tabella
Ci muoviamo menzionato che lui ha menzionato
Diciamo
Mi sembra
Presidente lei io le chiedo questo
è un documento acquisito come corpo del reato che non è stato acquisito come consulenza e la validità scientifica dal documento è posta in discussione io ora non stop però chiedendo di leggere
I valori sto chiedendo di capire quali valori hanno utilizzato e se il professore lo sa poi chiaramente
Questo non emerge come dato dalla tabella B
Valuti lei però
Ma sono riportati
Esattamente quindi io le posso ripetere quello che è riportato
Vedete
Agli atti insomma
Così
Ricorda il valore si sono
Professor Ronconi ma in quanto
Per quanto riguarda
Le emissioni
Noi parliamo
Del
Dormite che è stato regionale poi di zero quattro
Noi siamo emissioni che significa il cammino
Sì sì quindi convogliate sì emissione Mausoleo insisto su questo punto ma
Le emissioni possono essere anche diffuse fuggitivi e se ce lo facciamo dire senza suggerire la risposta è preferibile
Questo mi fermerei invito che la Corte ha sempre dato che fa risponde
Precisiamo sempre si sono di voci nuove tipologie di emissione forse è bene
Circoscrivono
Al tipo di mitologie due decisioni
Cui siamo fiduciosi dato bisogna dare atto della tabella otto che è quella di cui stava parlando del top so il Presidente tant'
Do per dire che non si tratta di
Di convogliate perché l'ha detto che non si tratta di convergenza e mi scuso
Voleva favorire sinergie a livello scientifico
Ad abbandonare porsi intere aree invece
Tirato dentro
A me malata bella stagione
Quesiti
Va be'l'avvocato
Sappiamo
L'avvocato Salvago all'esame di avvocato
Prosa
Rettore si tratta di delle emissioni del camino
E trecentododici sedi
Questo per quanto riguarda la tabella otto
Di quanto stavo
Lei mi ha chiesto dei limiti
Avvocato sette e io gli ho detto lo zero quattro
E sono quelli dei limiti del
Cammino
Che noi abbiamo utilizzato per il cammino per il cammino benché
Se mi consente
Per quanto riguarda
Il problema del cammino
Sostanzialmente per quanto mi riguarda abbiamo detto due cose
Uno
Che l'altezza del camino fa sì che
Le
Dispersioni
Non sono prossima
Si è
Però
Abbiamo contestualmente detto una cosa
Che
Se il cammino
Tira fuori circa
Più o meno tre milioni di norma al metri cubi ora
Io calcolo che facemmo alla buona sì soprattutto
I
Colleghi chimici è che
Praticamente
Anche pensando che
Grasso il minimo possibile
Nell'arco di
Della sua attività saranno
C'erano tirate fuori
Sette chili e mezzo di diversi
Tre volte sette sono scusi Presidente io no netto settembre
Corretto cosa
Economica prossimo trascuriamo no
Chiedo scusa Presidente glielo scusi
Va bene chiesto scusa nicotina piccola grande Lancerini i giovani
Che amore di erano pronti
Lavoro
Allora professore mi scusi per quanto riguarda la tabella otto torniamo a ciò che lei mi stava dicendo all'inizio se si dice sperando di non avere troppe interruzione
Io nella tabella otto
Che
Lei mi ha citato
Trovo l'indicazione
Di acqua di falda annoiarmi deposizioni atmosferiche top soli letto suoi industriale
Ora
Con riferimento a queste analisi
Lei ha parlato di quattro superamenti può indicarmi quali erano queste quattro superamenti è il primo quello dell'acqua di falda della masseria Carmine
è un superamento che ha trovato una conferma
Nella ripetizione delle analisi questo non me lo chieda e non lo so
Andiamo avanti
Poi
Poi abbiamo
Trovato per quanto riguarda i talk show il
Il
Fornaro stazionamento sui
Poi abbiamo trovato Pitozzo industriali l'Ilva agire le due
E poi
Sempre
L'IVA
Un campione
Che non è indicato tradurre
Arrivi
Perlomeno mi non riesco
Identificarlo in questo benedetto professore rispetto ai
Questa
Per carità
Chiediamo
Non possiamo
No no non è procurato ci mancherebbe altro ventisette io se l'interruzione di questo tipo non mi permetto di lamentarmi
Ci mancherebbe altro ma sono tutti uguali sarebbe
Talvolta l'esame
Sentirlo
Del magari senz'altro no il ventisette noi disponibili allegato anche va bene il ventotto
Che sarebbe muscoli
Stabilendo che voi
Cioè i presidenti
Allo facciamo intrallazzi al corridoio diciamo
Il professor
No mantenere nuovismo solo socialista dato di sapere che continua oggi lo renderà felice
Inspiegabili grazie molto
La terza volta
Se il Sindaco
Presidente
Se insomma
No
Dovrebbe
Poi le faccio allacciatura sa suonare istanza dalla quale si chiede in pratica l'indifferibile pesantemente in poche parole
Lei
Venti milioni di
Otto
Il ventotto
Sarebbe disponibile
O lo possiamo prendere nota
Si presenterà senza diffidandoli insomma cioè senza bisogno male comuni finta va bene
Integrazione rivederci
Grazie
Per comunicarvi
Come dicevo
Perché voi
Nuovi sistemi insomma andiamo avanti per un'altra emergenza equazione volevano quando poi vediamo diceva so però vediamo un attimo
O lo possa prorogava forse dovremmo
Un professore
Stava dicendo appunto relativamente
Questi superamenti dei limiti sancisce in particolare le ho chiesto sin dall'inizio con riferimento alto soli
Avete trovato una presenza
Particolarmente elevata dell'urna inquinante piuttosto dell'altro ovvio le chiedo qual è stata la presenza maggiormente rappresentativa nei campioni che avete trovato
Guarda fuori
Fuori soglia salvaguardare una tabella otto voi perché i valori
Di trovare novanta assoluta diossina una volta su cui ci bene una volta su tutte e due quindi
è stato
Si aggiunga professore io le sto chiedendo questo con riferimento
Ai limiti che mi pare che siano riportati sotto peraltro sia l'indicazione tollerabile
La presenza maggiormente rappresentativa di inquinanti a cosa faceva riferimento a diossina PCB a furani
Aggiunsi
Lei è uguale campionessa facendo riferimento Sardegna ha parlato dell'attuale campione di Cozzolino nel particolare il
Quello che ha superato i limiti e quale se mi dice il numero
Per così in sessantadue
Il terzo settantadue
Aderendo a Nassau settantadue
E industriale questo è il top soltanto Soriano per quanto riguarda il talk solida agricolo la tabella precedente
E talk show agricolo non l'abbiamo
Al punto il
Superamento al formato al Fornaro stazionamento sia avvenuta della diossina che partecipi e questo l'ha detto prima le sto chiedendo
Di quale
Inquinante in particolare Ina più contaminato quel terreno rispetto a quelli che sono
I dati da voi indicati
A vedere i numeri sostanzialmente comunque euro propongo un emendamento
Già messo le mi perdoni io le sto chiedendo rispetto al campione numero sessantasei i talk show e l'agricoltura allo stazionamento non troviamo voce regolarmente
Per quanto riguarda i livelli di F
Il limite in questo caso che voi avete individuato quali era di gira dieci quindi era fuori norma soltanto di un po'in zero virgola tre per cento se inserissimo di zero virgola tre mi perdoni non per cento
Per quanto riguarda i PCB invece era molto più alto quindi in effetti il campione di Tocqueville agricolo che avete trovato fuori norma
Era molto più alto coinvolgendolo puntiamo il dito questo popolo
Dopo questo aspetto novantanove all'OLAF senza difensore della risposta del teste altrimenti pesano dura una novità quando e sofferta la risposta devono cercare di capirla meglio negli avvisi ventinove mila euro sembrava di Parigi
Benissimo
Professore
Per quanto riguarda
L'attività che avete realizzato
Come vi siete mossi sotto il profilo
Dell'organizzazione del lavoro mi spiego quali sono state le fasi che avete valutato
La raccolta dei dati dell'altro ce l'ha detto torinesi poi sostanzialmente le attività come si sono dipanate avete svolto
Un'attività di valutazione visiva dei
Dei profili cosa avete fatto da devo dire che in questo
Come dire l'attività prevalente è stata quella dell'ingegnere prenderanno che
Ci ha molto aiutato
A
Come dire identificare tutti quei profili eccetera di cui parliamo
E devo dire che
Non ce ne prenderanno è stato
Quanto mai
Positivo da questo punto di vista
E mi perdoni professore nella sua attività visto che fatto valutazioni anche sugli inquinanti i modelli aritmetici di verifica dei dati come la BCE io ad esempio lei li hanno utilizzati li ha mai utilizzati
Per
Fare valutazioni questo tipo anche degli altri inquinanti
Ma anche altri modelli è io manifesto la mia ignoranza
Conosceva quello
Il problema nell'ambito della igiene del lavoro e anche dell'igiene ambientale
E un po'più difficile utilizzare in modelli
Per i tipi di misura che abbiamo fatti onori noi non abbiamo quasi mai utilizzato e i dati delle centraline
Perché all'epoca a Bari centraline non ce n'erano ma lei conosce comunque questo tipo di modelli la lo il loro utilizzo a cosa serve sono sostanzialmente
Sì ho una conoscenza abbastanza relativa perché non è un problema un interesse prevalente del medico può essere
Cioè
E in questo caso specifico i dati che sono seguiti sostanzialmente alla verifica dei finger print delle diverse matrici che avete analizzato
Sono stati poi raccolti e valutati con la BCE dei con un metodo aritmetico in questa consulenza
Non me lo ricordo non solo
Ma
Professore
Allora mi perdoni se
Certo
Avete appunto
Scambi di e-mail vi siete passati il lavoro mentre salate svolgendo l'attività detto che prima erano per esempio ha svolto un'attività
Di
Verifica delle analisi di dei campionamenti dell'Arpa quelle avete rivalutata insieme
Certo ci vedevamo e
Guardavamo il lavoro quanti incontri avete fatto relativamente a questa attività se lo ricordano solamente
Non ho sinceramente no perché mi dia un aiuto cinque dieci cento non sono in grado di cento sicuramente no però più ai dieci
Cioè se lo ricorda valore di controllo non solo con l'ordine di grandezza è un attimino differenti Presidente stavo cercando di sollecitare la memoria
Non lo ricordo a
Passiamo
A un altro punto
Nel duemiladieci nel febbraio particolare all'esito del deposito alla prima consulenza avete avuto un incarico nuovo dal pubblico ministero
Avete svolto un'attività specifica su richiesta del Pubblico Ministero
Questo non me lo ricordo lenire il periodo per aiutarla a febbraio del due mila dieci Giarratana Beretta ricorre sorella ricordo che a febbraio due mila dieci e poi le spiego perché non lo ricordo
Siamo andati a verificare
Il cammino
Dell'AGEA e le due soprattutto a vedere
La deposizione del polveri telecomandati
E questo suo incarico specifico del pubblico ministero ma date documentalmente non me la ricordo ecco sinceramente non me lo ricordo questo e mi ricordo perfettamente
Invece che
Quella fu una visita molto
Importante perché potremmo
Mettere in evidenza la desistenza
Non solo
Di un problema è grave di inquinamento perché c'erano polveri in quel reparto dappertutto
E
C'erano anche
Condizioni di lavoro
Molto particolari per i lavoratori e questo dato ecco perché mi ricordo che il due mila dieci e documentato da alcune foto periferici e che hanno pagato
Ho capito quindi lei fece direttamente delle antenne nel punto sei ho capito relativamente a quell'ispezione professore
Voi vi recaste in Ilva e
Cosa avvenne quali furono
I momenti di quell'ispezione per quello che si ricorda ovviamente per quello che vuole guardare
Come sempre succede veniva dove rimane in portineria chiamare aspettare e vedere se qualcuno a prenderti e ti porta asserito che dovevi andare
Ora
I passaggi
Ovviamente non me li tanto per cominciare lei era insieme agli altri due consulenti sincera qualcun altro insieme a voi
C'erano delle altre persone ricordava l'esempio la presenza di ispettori del lavoro che erano Savoi c'era non c'erano cioè degli ispettori dell'INAIL
Ora non so se fossero dello Spesal numero ricordate diciamo ma c'era altra gente benissimo insieme siete andati presso
Il reparto da controllare scortati da personale Ilva
Sì ci hanno accompagnato enclave scorta non di forza intendo insieme al personale Ilva sensi benissimo e in quell'occasione
Come avete proceduto a fare l'ispezione lei abbia già fatto delle foto ma se ci riesce a descrivere siamo ancora in maniera miope è già stato guardare prima Sacchi dove venivano
Depositati
I le polveri e poi
Siamo
Scesi sotto nel reparto e abbiam visto il reparto con
Quella situazione
Molto negativa di più a parlare
Ho compreso quindi tutti insieme vi siete portati
Presso la parte sottostante al reparto
Allocabili fanno le domande immagino disse insomma ecco è eravamo in gruppo allora se qualcuno è stato dietro ora non è venuto è andato dall'altra parte
Non glielo so dire insomma la
La vostra attività l'avete le quantomeno con gli altri due consulenze sicuro siete stati sempre insieme si è
Avete avevate già
Deciso come procedere alla verifica da effettuare ha senso che cosa avete fatto quando siete arrivati siamo arrivati a Genova volevamo vedere come fosse fatta questa raccolta del
Delle polveri le insaccamento così tessitura e si sa noi abbiamo cominciato quando esattamente per cercare di capire come venissero utilizzati questi idrica Sacchi
Dove veniva ammessa la fa dovrebbe mettere seguendo il percorso
Dell'arrivo
Della parlare
In alto siamo andati in basso abbiam visto quello che ci
Avete effettuato dei campionamenti risparmio ricordino
Ma
Diciamo il dato è un dato documentale fa questo ma perlomeno ricordo e ricordo lei mi chiese di massima l'arrivo le fasi della verifica e chi le ha condotte
Di questa verifica specifica
Tra di voi quanto meno salvo poi il silenzio ma cioè ci siamo detti tutti io siamo andati in Cina ben visto abbiamo guardato guarda
Gli impegni non vada a quell'altra situazione quindi voce salentina parete effettuata avete deciso come muovervi una volta arrivati lì
Signora di voi tradizionale né presso le determinazioni sei
Benissimo
Le fotografie a cui lei ha fatto riferimento ricorda
Numericamente quante ne ha scartate
Se
Nove trentina credo e numero queste sono state inserite nell'ambito
Della consulenza non integrativa che avete fatto adesso rispondere per una ragione semplice
Nel
Alle mie carte purtroppo non trovo i questi documenti perché
Negli ultimi anni due anni
Si sono pronunciati quattro dischi rigidi
Voi scarichino nell'eventualità personale attraverso la copia
E aveva fatto un bel capo
Ma
Pre-CIPE non esiste una società
Renato Brunetta neppure che si sono pronunciati buona stato garantito siano avevano dato un apparecchio dove c'erano
Spiritosa
Bassa facciamo valzer
Chiedo ai Terrano collegati ma non sempre funzionano professore sarebbe lungo il corso onerose varare sì vero che poi saranno rende con me
Mi perdoni professore
Facendo riferimento alla consulenza io cui davanti a me quanto meno
Quella integrativa dopo aver visionati voi avete Elia insaccamento esterno
Avete per caso in particolare notato qualcosa che diciamo
Vi risultava anomalo c'era nel caso di specie un nastro trasportatore che via condotto da effettuare una verifica
Ma
Lei ripeto
L'ambiente lavorativo veniva
Completamente fuori norma secondo me cioè c'erano cumuli di polvere dappertutto dolore io non ho capito per rimettere in ordine a rinnovarla fuori c'erano c'erano ottanta ridà pertanto cioè la dispersione
Da perché c'erano accumuli di polvere dappertutto
Che ripeto io all'epoca documentari
Con le mie foto però ecco
Rileggo utile abbiamo
Cioè
Onorevole Mastromauro foto se lei sollecita il ricordo in particolare la foto numero nove Bella relazione dei consulenti dall'ispezione giudiziale del ventitré febbraio due mila dieci a pagina diciannove lei ricordarsene la parte in cui ha detto siete entrati sotto
Era sostanzialmente o sì
C'erano delle scale
Sì sì certo ricorda queste peggiorano dalle scale Molteni di questi ambienti erano e anche qua si vede che
Ci sono cumuli di polvere
Quindi è sostanzialmente
Riconosce quella foto come l'ingresso da cui siete entrati nella posta vogliono soddisfare sicuramente
Era quella la situazione sappiamo
Venisse il sia quaranta
Io
Le mostro anche la foto numero dieci alla pagina successiva
Ricordasse
La situazione all'interno poteva essere simile a quella riprodotta nella fotocopia quante volte al giorno d'oggi e non è un'altra
Trovo professore
Chiudere quella situazione di dalla presenza
Di polveri e diffuso e di continuità per tutte
Quindi lei potrà far vedere no
Segua segua me perché chissà funzionamento dell'udienza
è diverso da pagina trenta a pagina trentadue se può visionare le foto presenti rispecchiano sostanzialmente i cumuli di cui ci ha parlato
E da quella situazione che lei si ricorda la Francia sì sì perfetto ed è scritta in quelle foto
Professore per quanto riguarda
Le annate ha detto che non ricordo i campionamenti ricorda se sono state comunque effettuate delle analisi che voi avete valutato con riferimento a questo
No secondo
No ripete interne ricorda se avete fatto una relazione descrittiva di questo sopralluogo immagino di sì
Non mi ricordo i contenuti ma ricorda che l'avete mandata questo mi mi serve a capirlo
Professore
La l'ispezione e del ventitré febbraio due mila dieci il deposito che questa consulenza ricorda più o meno quando è avvenuto non si ricorda
Anche con riferimento a questa comunque vi siete incontrati coi dopo avete svolto lo stesso tipo di attività che avete fatto per la prima ci sono stati degli incontri avete condiviso i dati sicuramente sì benissimo
Con riferimento alla prima consulenza e se questa non la ricorda bene lei ha letto le conclusioni della consulenza cioè
E le ha condivise e comunque per quello che è stata tutta l'attività che avete svolto insieme con gli altri consulenti certe
Ho
Non ho altre domande
Tra i popoli domanda al teste
Cioè la Nucara
Prego
Avvocato l'avvocato De Felice buona sera professore nel suo
Io comincerò a farle delle domande proprio
Prendendo spunto insomma dal perimetro che lei ha dato
Al suo intervento in questa perizia
Lei ha detto sostanzialmente avete lavorato sulla scorta di analisi di referti che le sono state fornite dall'ASL e dall'ARPA vero certi il vostro lavoro glielo ricordo cash
Sciascia
Dal conferimento dell'incarico che di febbraio aprile del due mila otto fino al maggio del due mila nove voi avete avuto quindi questo materiale a disposizione per
Sì
Chiarimento che le chiedo questo
Poi un certo punto potrà indicare anche la pagina di cui lei espresse fammi certo pagina guardino a carico per essere precisi del ventidue luglio due mila otto sì
Giusto ventidue diversi chiedo scusa
Se si
L'incarico del ventidue infatti l'avevo Petrolini apposite ventidue luglio mi corre professore
Incarico dal ventidue luglio del due mila otto
Voi avete avuto
A disposizione il materiale Arpa ASL
Fino al ventidue maggio del due mila nove
La domanda che le faccio è questa le regole a pagina quattro
Fate delle considerazioni sulla sulla circostanza che non avrebbe potuto fare voi direttamente le analisi ecco volevo spiegare alla Corte insomma il senso di queste considerazioni collateralmente dite
Perdendo una parte di controllo informazione che non è recuperabile a posteriori vuole spiegare alla Corte
Il senso di questa notazione che facevate cioè noi abbiamo a disposizione queste analisi dell'ARPA e dell'ansia
Perdiamo queste informazioni vuole spiegare di cosa dichiaro domandavo proponga prego professor
Pagina quattro pagina quattro
Che riproduce glielo dico subito
Sulla circostanza che nel momento in cui sono state fatte da noi come Collegio peritale me ne andavo a scuola oggi ARPA
Allora mi correggo professore pagina tre sa perché noi abbiamo
Correggono a pagina trentuno a pagina tre
Sì ed è il
Primo capoverso
è opportuno sottolineare che l'avvio delle operazioni peritali agli enti territoriali competenti
Approvato
Sì
Bene presuntuoso
Qui spiega praticamente come prosecuzione mi scusi avvocato
Intendo rivolgere la seguente chiarire il senso di quell'affermazione che è contenuto in quel passaggio della pagina tre
Guardi
Perché è poco chiaro
Perché
No presenza non è proprio jazz e ci spiega il concetto perché loro dicono sostanzialmente spiego
Cioè sostanzialmente allora dico che noi abbiamo questo materiale a disposizione vastissima abbiamo detto lo fanno due considerazioni abbiamo dei manovrare
Loro dicono da questo fatto noi abbiamo dei vantaggi e degli svantaggi
A me interessa che lui ci spieghi questi svantaggi perché a me sembra un po'
Poco chiara questa
Questa spiegazione che date in consulenze faccio senza ce lo vuole spiegare quali sono gli svantaggi per il fatto di non aver fatto poi direttamente i campionamenti Eliana
Sì nasce ora sull'attendibilità in poche parole su che cosa no
Dicevamo presto cioè
Seppur oppure
Organizzare
Una
Indagine
Proposta biblica e quali sono i punti dunque andare a cercare cosa andare a cercare quando andare a cercare
Se errori ci ivi tutto questo tu non lo puoi fare su questo è lo svantaggio il vantaggio è che non ha mai speso soldi
E ai una quantità di dati importante e questo lo diciamo
Quindi sostanzialmente come dire
Non riesco ad afferrare come dire vorrei sarà un mio limite sicuramente
Ecco ma come si traduce dal punto di vista poi in concreto Ai fini del responso ai fini delle conclusioni
Incide
Per voi
Proceduto a
Ai prelievi alternare in sé agli orari ai punti di
Sì però
Rammento che noi abbiamo utilizzato il materiale a disposizione sulla base di quello abbiamo espresso la nostra opinione ecco
Allora
Poi voi passo un altro tema
Sì
Però se
Se ho capito bene se aveste avuto voi la possibilità di fare quei campionamenti quelle analisi il lavoro ne avrebbe tratto giovamento dal Portogallo mi pare una domanda che non possiamo ammettere questa forma
Perché è un'ipotesi dei contenziosi sarò presente desideroso
Cioè consente però siccome noi abbiamo verificato normativamente
Che sulla base dei determinati livelli di azione bisogna andare in una direzione se prevalenti PC via dalla cercare ittici chi per esempio
In un'attività di indagine di questo tipo giustamente il consulente dice l'avessi potuti fare noi campionamenti avremmo potuto seguire bene le norme ad
I livelli no quindi è un altro essendo quella una soluzione dell'avvocato vorrei solo dall'interdetto Amorematico nel senso questo assolutamente
Abbiamo la registrazione ripeto basterebbe chiedere soltanto unite azzimato esame lo sa farlo sta conducendo Luca
E Padova tale
Sa cosa succede andavo al caso non sono soggetti
Se lo sforzo
Se
Tocca un altro
Tocco un altro tema sempre se mai mancava raccolga l'invito il suggerimento che l'avvocato Perrone Presidente devo essere sincero non ho capito fan però però nel frattempo che era
Giusto senta sempre nell'ambito della sua materia specifica ecco ma che qui sono in grado di citarle la pagina quando voi fate il confronto fra
L'impronta iniziale della diossina e del PCB come emissione valida confrontate con le la immissione quindi in particolare i tessuti animali i cosiddetti poi efficienti biologici vero ricordava la questione di il Bara scusi aspetti la voce pagina quaranta dalla sua applicazione
Poi all'epoca
Dite che
All'epoca due mila e nove lo stato dell'arte mi sembra di interpretare la materia è oggi oggetto di studio ancora cioè non era una
La letteratura scientifica non aveva messo la parola fine
è giusto
La domanda che le faccio è questa dal due mila nove ad oggi è mutato qualcosa dal punto di vista della letteratura scientifica possiamo rimasti su quei livelli cioè
Sono ipotesi scientifica ipotesi interpretative che però non hanno avuto ancora una solidità importanti avvocato nella campagna dalla scienza ogni giorno che passa ci sono delle
Novità qualcosa che
Finora quanto c'è di precedente
Ora nello specifico per poterle rispondere dovrei fare una ricerca
Bibliografica per poter vedere rispetto a questa situazione
Come stiamo oggi quindi diciamo lei oggi in grado non è in grado di rispondermi se
Va bene
Adesso invece allarghiamo un po'il tema se lei in grado di rispondermi su queste su queste questioni
Parliamo
Io credo di sì perché poi le spiego anche perché credo si possa
Un pochino allargare il tema
Voi parlate intende dei limiti che furono
Proposti dal Belgio
Riguardo alla diciamo alla quantità totale di diossina e di PCB di
Diossina simili
Mi riferisco in particolare alla pagina ventinove della vostra relazione ecco
Voi date un giudizio su questo limite lei lo ricorda con le questo giudizio
Quello proposto dal Belgio
Pagina ventinove
Ci arrivo
Volevo al punto di vista della qualità del limite voi se non è quella la pagina avvocato nuove norme sull'esterno per
Il testo
Perché io ce l'ho qua pagina ventinove pronunce
All'interno
Spento oltre pagina otto portano avanti né indietro
Se pagina ventotto quando voi dite deposizioni atmosferiche non esistono limiti al riguardo in Italia indicativamente acqua inteso far riferimento ecco far riferimento a cui dare un giudizio su questo su quello che ha abbracciato
Ma
Cioè che ha un valore
Lo dite restrittivo
Cioè lei conferma che si tratta di un valore molto restrittivo quello adottato dal dall'ARPA
Quando
In tutte le analisi che vi consegno e che voi prendete in considerazione adotta questo valore un valore voi
Esprimete un giudizio restrittivo siccome in altre parti abbiamo detto che
I valori
I limiti che abbiamo trovato in letteratura ce ne sono anche di più bassi
Beh su questo Vidal-Naquet avevamo detto in altre parti un'altra con riferimento a questo conferma che il testo cioè per esempio su questo limite la Germania propone quindici
Giusto
Giusto da vedere giusto no dentro però non ha risposto europee lei ricorda legate esperto della risoluzione che è un residente a Los USA scusate scusate mandatelo quali sono le sue competenze alla manovra oltre dalla scusate allora approfondiamo questo tema
E in particolare a pagina sessantacinque poi tratto anche del limite tedesco all'osso dobbiamo essere specifici pagina sessantacinque le mette a confronto il limite tedesco
Con quello belga
Ci dà il mercato evocato Andujar riunite tedesco ed eviterebbe
Il limite delle sue quindici
Per la diossina nelle deposizioni atmosferiche che tra l'altro professore quindi può confermare è un limite adottato
Vado al quindici nuovissima invece Belgio
Otto virgola due
Otto virgola
Allora professionale
Presidente estraggo gli apprezzamenti sul sub iudice corse a vuoto sono fare apprezzamenti prevalentemente di tipo chimico reciproci benissimo
C'è poi una nota a mio avviso molto importante anche nella vostra relazione io la reputo veramente molto importante si tratta della pagina trenta e qui spero veramente di non sbagliare azione disposizione anche il documento
Se pagina trenta
E della nota numero dieci
E della nota numero dieci sì le spiego perché a mio avviso è importante perché quei voi poi alla fine
Insomma esprimete dei giudizi prendete posizione
Forse sulla questione più importante cioè quello dello studio delle ricadute
Delle deposizioni appunto degli inquinanti ecco vuole illustrare alla Corte
Quello che voi diciamo i giudizi che voi esprimete cioè cosa sarebbe occorso per dare un giudizio approfondito sulla questione che mi sta perché vi veniva posto dal Pubblico Ministero
Cioè
Una cosa è
Che io
Misuro
E vedo le concentrazioni
Se poi lei mi chiede Italia una sorgente io per poter esprimere questo dato ho bisogno
Di quelli di tutti quei modelli di diffusione
Che
Noi diciamo cui non ci sono tutto qui per essere validi questi modelli di diffusione voi addirittura indicate anche come dire un termine cioè perché siano validi scientificamente
Ricordate voi su quanti anni dovrebbero essere spalmati su quanti anni dovrebbero essere su sull'esperienza di quanti anni dovrebbero essere
Fondato in questi studi
Ve lo dice quella nota numero dieci comma non ricordo però noi l'abbiamo scritto significa che
Questo era il
Voi dite a partire almeno dalla seconda metà degli anni Settanta
Cioè se ho capito bene voi dite occorrerebbero trent'anni di studi sulla
Sui modelli di diffusione per poterne adottare uno
Insomma valido scientificamente
Interpreto bene solo
Pensiero diamo il tempo di emergere
Cioè in cui diciamo
Una cosa che io credo
Sia diverso e cioè
Noi parliamo di missioni che
Sono cominciate
Negli anni settanta i documenti sostanzialmente non sappiamo come si sono
Diffuse nell'ambiente e quello che possiamo dire è la situazione ora a terra
Ma
Il problema di come si siano diffuse non lo possiamo sapere per cui non posso sapere se è stata la sua sigaretta una sigaretta dal collega tecnico
Va
Se interveniamo un altro tema
Veniamo un altro tema che questo
Voi a agosto del due mila nove consegnate
Nel vostro elaborato alla Procura
A quella data poi per rispondere
Ai quesiti del pubblico ministero sostanzialmente avete
Due dati cioè tutta la nave tutte le analisi che di fornisce la rifornisce l'ASL poi riguardano due fonti di diossina giusto lei lo ricorda questo no parliamo di parecchie fonti di diossina
Sì però dico alla fine poi vi faccio un esempio pratico poi per esempio avete potuto studiare le emissioni che sono partite dall'inceneritore anni di Taranto no diciamo anche quel senso
Perché non potete fare quelle analisi
Perché non avevamo la possibilità
Benissimo neo ARPA o a Stato vi ha fornito quei dati su quelle dei dati su cui parliamo sono questi bensì
Perfetto
Sull'inceneritore lei è in grado di aggiungere qualche elemento alla Corte su sulle emissioni sul sulla consistenza di queste missioni degli inceneritori si sa che la l'emissione degli inceneritori
Per fortuna per quanto riguarda la diossina
Si è ridotta notevolmente perché ci sono limiti molto vincolanti
Però nel passato voi fate anche qualche considerazione pagina trentasei
Ma pagina trentasei dell'elaborato
Sì punto quattro quattro punto uno tre inceneritore municipale di
Tanto
L'ultimo capoverso
Noi riduciamo Collegio dalla Corte certe
Non può trascurare il SIC pertanto il ruolo svolto da questo impianto nei decenni passati come importante
Fonti emissive diossina nel territorio in esame tenuto conto che i livelli di emissioni erano fino a migliaia di volte superiori a quelli
Attualmente è consentito
Non c'era anche un'altra azienda l'ecologica tarantina che voi avete repertori ATO tra quelle come fonti di diossina su cui non avete potuto tutte esprimere alcun giudizio perché non avevate dati vero
Sì sì certo
è riportato palese ecologica talenti
Non
Percorso da oltre due domande
Anche questa come fare abbastanza importante
Prima lei rispondendo alla domanda dell'avvocato Rosa baffo ha detto sostanzialmente ha riportato quelli che sono stati i risultati trovati su Fornaro stazionamento dieci virgola tre nanogrammi Ser chilogrammi perché lo grammi di terreno ecco
Voi alla pagina sessantanove e settanta della
Fa sessantanove e settanta dell'elaborato fate una considerazione a mio avviso molto importante che riguarda
Come dire la riconducibilità dell'inquinamento alla fonte ad una certa fonte
Cioè la
Il pensionato senza sessantanove cassetta
Certo grado di pagina sessantanove
Sì
Presidente affetti da questo fenomeno
Comincia così
Sì
Cioè voi date
Insomma
Poi c'è ma dispongono
Se vuole riassumere questa formazione
Noi riportiamo dei dati di letteratura
Che riguardano altri ambienti come l'Olanda o quello che è successo a sei presso e diciamo che
In ogni certe altre posti sono stati trovati concentrazioni più elevate no non lo so
Guardi
Qui voi dite una cosa diversa secondo me molto importante poi dice
Perché ci sia correlazione fra l'inquinamento e la fonte occorre trovare dei valori che sono
Alti almeno cinquanta nanogrammi per chilogrammo per chilo per chilogrammo
Perché se non bisognerebbe lo status quo lo Regione già peggiore alloggi siti affetti da fenomeni di inquinamento localizzato attribuibile a specifici cause esempio ricaduta emissioni dagli inceneritori cene enormemente
Mostrano farlo sensibilmente più elevati parentesi a partire da cinquanta nanogrammi di tossicità equivalente perché lo grammo sì cioè a me pare che voi esprimiate un giudizio e diciate
Per attribuire per creare questa correlazione io devo trovare nel terreno almeno la concentrazione
Superiore a cinquanta nanogrammi Beretta tonnellate su come questo fatto dice
Io non credo che sia iscritto
Però devono essere attraversiamo l'aveva detto anche il passaggio faccia il procuratore se ci va la sua
Interpretazione di questa formazione tecnica che il contenuto
Ecco dice benevolmente un'affermazione tecnica di quindi bisognerebbe sentire più il chimico in ogni caso
Non mi voglio sottrarre alla domanda Roma solo sana competenza perché non possiamo andare per approssimazione se ritiene
Di poter esprimere una valutazione
Quindi un passaggio della relazione che rientra nella competenza del chimico
Ricordati i dati dell'Olanda
Ne avete discusso è questo me pare un argomento importante e guardi perché proprio credo sia il nocciolo una domanda avvocato
Allora nei dati l'inquinamento rilevati nel novanta
In Olanda
Sì
Se posso
Dire quello che penso cioè noi
Diciamo sostanzialmente io
Per avere
Un rapporto devo trovare avverrà trotto deve anche sapere quanto emerso
Perché altrimenti
Quindi
E
Come dire a mio avviso qualche cosa che
Non voglio ribadire quello che ritiene l'avvocato vuole ribadire che
In tutti questi ambienti dove c'è una immissione
Corposa da parte del
Del determinate insorgenti avverrà si trova parecchio materiale
Consenta l'aborto perché
Possiamo rileggere se Cortelazzo abbiamo già l'altra domanda
Presumo
Abbiamo lettura perché l'avversario
Controversia
Sarebbe stato
Semplice semplice
Professore una domanda il PCB pene tra nella falda
Nella falda
Può penetrare nella falda certo
Può penetrare nella falda superficiale falda profonda falda carsica lei me non sembra essere rientra in una sua
Non rientra nelle mie come organizzazione sicuramente può
Penetrare ora
Quanti punti al modo in che misura
Poiché i primi i primissimi dati a disposizione mi sono stati forniti dagli in via di Lecce giusto
Dal dal laboratorio Inca di Lecce le primissime analisi hanno fermato probatorio di analisi di laboratorio analisi
Ecco
Da dove sono riconoscimenti e non lo so chi si è occupato di questo raccolto ripeto è stato incedere prenderanno
Graziosa egemone prego
Avvocato Laiana ma
A pagina tre
Della
Consulenza integrativa
Non ce l'ho
Dice ha soltanto la prima
Prego
Qui
Le carte non ci mancanza
Avvistate prontezza grazie
Ecco a pagina tre
Della
Consulenza integrativa a quella del luglio del due mila dieci sì
Il vostro collegio
Fava diciamo una considerazione di premessa proprio all'inizio della vostra premessa
E date conto del fatto
Che con riferimento alla contaminazione da diossine da PCB diossine laica
Nelle matrici ambientali
Si è riscontrato tirato l'eccedenza ai limiti vigenti
Quando voi dite in premessa
Che
Si è riscontrata di rado ma eccedenza ai limiti vigenti
Lei
Poi fate riferimento
Prendete in considerazione quei dati che prima ricordato della famosa tabella in cui due tre diciamo punti sono risultati eccedenti su cento
Valutati e corretta si ecco hanno detto prima per
Non ho capito rivolse titolo contrari ad esempio ha detto ma esploderà sincera rimaste quando l'uso il termine abbiamo usato il termine di rado eccedenti ci riferivamo a quei dati e corretto
Precedenti di che cosa incidenti
I fanghi indigenti insopprimibili su quale matrici c'è scritto nelle zone verranno da un anno hanno sentito rese ai vi è una persona modesta l'abbiamo scritto una sanatoria evolvendo in crescita ma stante non semplice la persona molto calma quindi non avevano la propria allora le ripeto tranquillamente
Allora
C'era scritto che lei mi ha già risposto così così da sempre meglio il il pubblico ministero
Voi scrivete che
Con riferimento alle diossine indicibili nelle matrici ambientali quindi per matrici ambientali ormai abbiamo compreso tutti parliamo del talk show
Vi sono dei valori tirando eccedenti i limiti vigenti che sono i famosi dieci eccetera
Quando diete violato vi riferite quelle analisi tre su cento eccedenti i limiti alla tabella bene ne abbiamo parlato prima grazie
Vorrei che fosse quattro su cento Giuseppe però
Insomma
Era inclusa è inclusa l'acqua vengono salvo
Matrice ambientale però
Nieri caliamo nascondersi sempre possiamo avere dall'ente
Esposti
Va bene
La successiva domanda
è questa sempre a pagina tre
Non in questa relazione integrativa
Voi affermate
Che
Diciamo con
Riferimento al
Cammino ed trecentododici
Il valori di emissione erano dei valori diciamo nella norma avete mai riscontrata nelle indagini ARPA un valore di emissione del camino E trecentododici
Diciamo fuori norma
Ma io
Che lei si ricorda bene
Credo di poter ricordare che
Negli scorsi
A pagina sei della prima
In relazione
Noi
Scriviamo una cosa che ritengo importante
Proprio le ultime tre righe
Diciamo nonostante non sia
Concentrazione assoluta no ma mi è chiaro professore ciociaro faccia a faccia una razza o centro compiuti manager detto prima cioè non è bello insieme l'arma nebulosa violando la risposta all'inizio del mandato è scritta già in
Nonostante lo Abbas
Concentrazione assoluta delle emissioni di diossina registrate dal cammino cioè trecentododici notevole portata addizionali emissioni più di
O uguali a tre milioni normal metro cubo all'ora
Determinano una fuoriuscita complessiva di diossina
Dall'impianto di agglomerazione stimata il
Duecentosettantuno grandi avendo anche noi
Arrivano a se stessi non me la sento prima esattamente la risposta che avrebbe
La domanda
E io cerca di non fare delle delle domande
Professore che
La portano a dare delle risposte che lei ha già dato anche molto tardi rivoli ad un certo no scusi eh ma proprio su una questione di metodo
La mia domanda è questa e cioè le chiedo
Se
Mi confermo
Come risulta pagina tre
Della vostra relazione integrativa
Che la primaria fonte di diossina era l'impianto di agglomerazione in particolare il camino E trecentododici e come scrivete voi
Le concentrazioni di diossine i PCB risultano sempre nei limiti vigenti sì al terzo
Poi ognuno farà altri ordini del giorno
Passiamo
Invece
A
Pagina trentasei della relazione del luglio del due mila dieci cioè quella integrativa sì
Sì
Allora a pagina trentasei
Scusa
Se l'aiuto non trasparente a sei trentasei UNI
Le chiedo se è un altro dato diciamo io appendo farle anche riferire dei dei dati di tipo oggettivo
Se
Avete riscontrato in base ai documenti di cui posto Collegio disponeva
Che i livelli di emissione del cammino e trecentododici non solo erano i limiti vigenti ma erano anche nettamente migliorati rispetto al passato cioè
Se avete constatato contraente
Di miglioramento di questi dati e corretta sì mi ricordo che avevamo
Notato il miglioramento attraverso
La Giunta di urea
Se ricordo bene era l'unica che si aggiunge
Quindi avete notato
Che se ho capito bene
Che c'erano stati dei miglioramenti
Anche in conseguenza di
Diciamo della introduzione da parte di IVA di dispositivi particolare sessione
Siamo adesso a pagina quarantadue
Della
Forse darà
Relazione
E siamo in una parte della relazione che dar conto
Bella
Diciamo risultato delle evidenze che sono emerse nel corso dell'ispezione del febbraio del due mila dieci a cui lei ci ha già detto
Di aver parli partecipa
In particolare il tema trattato in questa parte il tema dei big bags
Quindi Sacchi in cui venivano conservate le polveri degli elettrofiltri
In questa parte della relazione le chiedo se mi può dare una conferma si dice
Che
Questi sacchi era previsto che fossero diciamo ricoverati temporaneamente in una certa area che si chiamava l'Area diciannove
E poi si dice
Che in quest'area secondo diciamo la disciplina andava custodito insomma conservato mantenuto tenuto temporaneamente un certo numero di Sacchi quindici se non ricordo male
E qua si dice che voi avete trovato stoccato un numero ridotto di big bags cioè avete trovato una situazione a norma dal punto di vista del numero di questi sacchi se lo ricorda no non sorride ricordo
La presenza di Sacchi nella zona di raccolta delle polveri
O
La visione Cristina Marri non vogliono rispettare non me lo ricordo ha semplicemente questo per una questione di verbale
Dite nel corso dell'ispezione nell'Area diciannove risultava stoccato un numero ridotto di Big Bang lei questo mi dice non me lo ricordo non me lo ricordo
Oggettivamente no benissimo
A pagina quarantatré siamo sempre
Sui risultati di questa ispezione
Lei prima ci ha parlato di certe situazioni che ha notato
Io le ricordo che nella vostra relazione poi imputate conto del fatto siamo a pagina quarantatré al secondo paragrafo che in occasione del vostro sopralluogo
Le aree esterne all'agglomerato due quindi quelle fuori dal capannone
Inclusa la zona di caricamento dei big bag là sotto le tramogge e spero e MIP risultano ben punite si ricorda questo cose lo ricordo
Quando noi parliamo
Di ve lo ricordo
Per una ragione semplice cioè
Poi
Ricordo la deferenza bellamente sottostante certa
Quindi era proprio quello che è anche volevo fare emergere cioè quando nell'
Parliamo della presenza di quei mucchi o mucchietti quello che sono di polveri parliamo di
Presenza di materiali all'interno del capannone corretto
Sì
Mentre quando lei parla e voi parlate in questa relazione di una zona ben pulita parliamo invece di una zona esterna al capannone corretta si incontra
E scusi la domanda successiva anche la seguente
Quando ne parliamo così ci capiamo tutti le tramogge es e me sono quelle attraverso le quali le polveri vengono messe nei sacchi si sente quindi anche sotto questa zona era ben pulito sì
Adesso cambiamo
Un po'il tema
E andiamo alla pagina successiva pagina quarantaquattro bella relazione
E si parla
Di
Trasformatori che erano in uso fino a una certa data presso l'Ilva contenenti oli di elettrici che le chiedo se me lo conferma contengono a loro volta il PCB
è corretta sì sì contenevano contenente oggi pagina vietato utilizzarlo anche voi
Ci può dire innanzitutto se se lo ricorda più o meno da quando è vietato più o meno
Da quando è vietato prima
La ringrazio onestamente non se lo ricorda l'anno
Ascolti in questa lei si ricorda che avete fatto insieme degli accertamenti con riferimento alla presenza fino a un certo momento di questi trasformatori in Ilva si ricorda questo tizio
Si ricorda che avete trattato questa tematica
Anche questa l'avete trattata diciamo insieme insieme insieme
Si ricorda
Se
Come risulta
Peraltro dalla vostra relazione a pagina quattro quarantaquattro
Tutti i trasformatori
Un tempo presenti
Sì impari a quantità diciamo presso di lui fa
Al
Gennaio o meglio al dicembre del due mila nove erano stati tutti eliminati
Risulta portapenne portatori
Allora diciamo che io non pretendo che lei si ricorderà data però si ricorda che avete accertato che erano stati tutti eliminati e c'è questo sì ecco
Si ricorda anche
Che come risulta
Da pagina quarantacinque della vostra relazione questo completo diciamo questa completa eliminazione dei trasformatori non era solo un dato documentale e documentato
Ma era anche un dato che avete
Verificata sul campo nel momento in cui dite
Che in occasione dell'ispezione il capannone adibito a stoccaggio temporaneo dei trasformatori era vuoto in non sono state trovate fonti attive di PCB chi se lo ricorda concordare Cordova futuri si ricorda perfettamente
Quindi lei mi conferma tunnel rinati nessuna fonte attiva di PC
E quindi ha fatto la fodera lei fotografa diciamo così fatta anch'io senza faceva
Anche l'igiene prenderanno però le facevo altri ne avevate due macchinisti
Benissimo
Ricorda per avventura sei verificaste anche Khelil va addirittura diciamo aveva precorso i termini previsti dalla legge per lo smaltimento di questi trasformatori cioè che aveva smaltiti in anticipo rispetto ma i termini previsti dalla legge si ricorda questo
Però
Negare quello da quello che volete avere riportato in me la relazione quindi grazie
Né
Che si a memoria a memoria
Bene
Con riferimento a questa faccenda
Forse però la mia domanda su
Ecco
Devo fare un salto
A lei composta
Che
La mappa tra
è il
Ha presente la Mazara
Di che cosa stiamo parlando non non è un diciamo è una realtà che conosce che hanno
Che ha considerato corretto nell'ambito della mostra
Come dire consulenza abbiam parlato dibattere Albatrans per dire che i dati che avevamo ritenuto insufficiente
E anche per dire
Poi magari lo riprendiamo che la consideravate anzi prendiamolo subito l'adesione così siamo più preciso
Anche perché io mi mi rendo conto che
Sette anni dopo e alle sei del pomeriggio
Si fa un po'fatica
Oltre a dire effettivamente voi dedicate a questo stabilimento mezza pagina non siamo a pagina trentasette della vostra prima relazione
Ci siamo
Sì ok
Piccole dedicate diciamo mezza pagina ma
Diciamo concludente dopo una serie di ragionamenti che fatte nelle righe precedenti o diciamo di
Dati che
Presentate nelle righe precedenti dite che nell'attività di questo stabilimento si deve a ricercare una
Primaria fonte dell'attuale inquinamento da PCB nel territorio
Investigato e corretto successi
Allora le costa che Lamastra abbia iniziato la sua attività
Il ventuno e dodici del mille novecento ottantuno
Se c'è scritto nel contesto emanare un unico ecco purtroppo questa domanda e glielo pazza
Non leggendo la sua relazione ma non a caso
Perché
Qui da te conto nella relazione che la macabra sarebbe sorta a metà degli anni Novanta
Siamo alla quarta riga io
Se si va a prendere una visura storica della manovra si vede che la madre invece ha iniziato la sua attività ben prima e cioè nel mille novecentottantuno le chiedo se per se se lo ricordate
Se per rilevare quello quel dato che avete imporre alle che avete scritto qua cioè che sarebbe avrebbe cominciato l'attività metà anni novanta
Se lei si ricorda se avevate
Esaminato della documentazione avevate sentito qualcuno poteva essere un dato magari non preciso perché ci sarebbe questa di ciascuno autonomo
Minore però se lo ricorda nostro ricco
Quindi immagino che non si ricordi ma a questo punto lo dico per il verbale non si ricorderà forse nemmeno che è stata dichiarata insolvente nel febbraio novantasei
No si figuri e lei non sa neanche quando i Riva hanno comprato rilevare cioè nel novantacinque
No no non lo so lo sanno là sopra il massimo previsto per sapere generando una ben strana nel novero stanno cercando ovunque l'istruzione senza efficaci sangue amaro domande argomentativa e va be'malessere riassumeva
Giochiamo Libano con cercando vi sono alcuni da Ceroli contiene
Mentre ora alle sei poi tra l'altro nella sede
La fibra umana veline
Però c'è una grande delusione di fare domande presente appunto per questo proprio non ci interessa dicono in un nostro problema il problema ce la faccio
Benissimo adesso
Andiamo avanti
Quindi
Diciamo
Chi
Per quanto riguarda la manovra
In tv lei non ricorda dal punto di vista diciamo a dei dati temporale che sono riportati qui grazie
Bene
Torniamo al tema
Tutte le polveri
Lei prima ha già spiegato che
Erano poi lo ha dimostrato con i fatti sua competenza quella del medico del lavoro sua specializzazione precisa ma ovviamente
Comprende perfettamente le questa anche questioni di relative all'inquinamento e in particolare credo di poter dire inquinamento dei luoghi di lavoro allora la domanda che le faccio e se andiamo a pagina
Quarantasette
Della relazione integrativa
Sì
Le chiedo
Chiedo scusa
Scusi siamo in realtà a pagina quarantotto che fa riferimento alla grafico della Farnesina quarantasette
Allora a pagina quarantotto voi
Rispetto
Al
Parametro diossine
Delle polveri trovate a pavimento
Nella CL due dell'IVA affermate che nessuna concentrati nessun valore superare la concentrazione soglia di contaminazione la cosiddetta CSC
Per i suoli ad uso industriale
Mi conferma questo questo dato questa è una cosa che anche ricco
Si ricorda se c'era anche una particolarità
Siamo sempre diciamo a pagina quarantotto dimostrato dalla figura quattro a pagina quarantasette si ricorda sia addirittura
Fu riscontrato che i parametri di CSC per la diossina relativa alla polvere a pavimento
Non superava nemmeno ICI e sedici per i suoli ad uso residenziale
No non me lo ricordare in non so se è stato se c'è scritto si guardi cerchiamo Cecotti sollecitare la sua memoria
Nessuno dei campioni sono a pagina quarantotto supera la CSC per i suoli industriali
L'accesso del CIPE ai soli ad uso residenziale richiamata a titolo meramente enti indicativo poiché ovviamente non pertinente al caso è superata soltanto da due campioni quindi di tutti i campioni
Nessuno supera la CSCE industriale e a parte due
Tutti
Stanno addirittura sotto quella residenziale
è corretto è quello che avete scritto
Se vi sono sospese
Le chiedo se
Diamo a pagina quaranta
Sempre a pagina quarantotto
Con riferimento anticipi questa è una cosa che
Mi interessa particolarmente visto il PCB che è stato trovato in alcuni seppur pochi suoli fuori dall'IVA
Le chiedo se con riferimento al PCB
Quello
In realtà
E
Tutto sotto i parametri
Per uso residenziale voi scrivete la contaminazione da PCB
E al di sotto persino della vigente CSC
Contenente i suoni aduso a Risi residenziale
è vicino a figura quattro si sbaglia
Non ricordo ma senza microfono esca
Eletto
Non me lo ricordo sul
A pagina quarantanove
Lei vedrà
Che c'è
Oltre a una serie di affermazioni anche un grafico molto semplice
Che dà conto con riferimento
Alle posteri stiamo parlando delle polveri a pavimento simili
Del rapporto che c'è in queste polveri tra diossina e PCB
C'è si vede benissimo una colonna molto alta che arriva a novantacinque di di cd BCE scusi di diossina e cinque stiamo parlando di rapporti ovviamente di PCB
Infatti la figura cinque si riparta parla di rapporto tra CCT e diossina
Mi conferma quindi
Che
Questo rapporto rispetto alle polveri era un rapporto novantacinque a cinque traendo vantaggio c'aveva deciso provando avvocato
No le chiedo scusi è una domanda se sia
Scarpa senza un secondo non sentite tante
Il
Volevo dire questo
Se ricorda
Sesto sembra
Da cioè cosa
Le ricorse senz'altro dedicò si ricorda se
Invece
Nelle matrici alimentari
Questa oltretutto è una macchina che qual è ha trattato anche più direttamente
Se nelle matrici alimentari questo rapporto
Cioè questo rapporto PCP diossina era inverso sembra
Era inverso
Senso dalla domanda Pubblico Ministero
La normalizzazione
Allora
Allora rinviamo adesso
Allora
Insomma
Allora a pagina ottantanove
Del
Relazione della prima relazione simili
A una delle tante
Conclusioni
Che il Collegio il vostro Collegio diciamo adotta
Nella risposta è
Voi dite
Chaco fatto un'affermazione cioè che la significativa percentuale
Sfido siccità attribuibile ai pc spinte riscontrate in diversi campioni ambientali e alimentari
Corrisponde al tipo di contaminazione del tutto soli l'Ilva adesso io non voglio entrare in questa diciamo affermazione è un'affermazione
Diciamo
Il prevederebbe tutta una serie di domande
Le ho letto questa questa diciamo affermazione semplicemente per dirle se le consta
Che
In realtà
Qua si parla di una significativa percentuale di tossicità da PCB
Se le consta
Che
Per le analisi fatte su tutto soli l'Ilva nel tempo
E in particolare anche da analisi successive compiute dall'ARPA dirette al fallimentare
Le analisi fatte nei periodi precedenti in realtà con riferimento al PGT di tutto soia dell'IVA sia sempre
Diciamo risultati sotto so
No non
Nasce non lo ricordo io probabilmente non è attenzione ANAS in questo caso la sua parte
Io Presidente
Con riferimento a questa risposta per dare un contributo
Diciamo aggiuntivo
L'accertamento di questi fatti chiedo di
Acquisire
Due documenti che sono la lettera accompagnatoria di esiti analitici ieri i relativi esiti analitici è una lettera ARPA Puglia
Del ventitré maggio del due mila tredici
In cui con riferimento alla caratterizzazione del sito Wikileaks fa quindi interno allo stabilimento
Si trasmettono i certificati di analisi dei campioni di talk show il
Integrativi di validazione dei parametri di diossine i PCB
E sulla base del confronto dei risultati delle lavorazioni effettuate si ritiene di poter validare
Le analisi presentate dai libera e si evidenzia che non si sono riscontrati superamenti credo i produrre la lettera accompagnatoria e le analisi
La prego il consenso dei pubblici ministeri
Pugliesi Lecce
Dopo il sequestro
Allora
Chiedo scusa
L'avvocato direttore
Va bene
Passiamo dicevamo a quella parte
Il cui lei si è occupato
Della
Diciamo possibile esposizione a rischio per la salute
Con riferimento a alcune contaminazioni di alimenti che sono state riscontrate diciamo in questa
In questa questa indagine
Siamo
Diciamo nella relazione integrativa
In
Particolare non sfugge nella relazione la prima relazione quella del quattro agosto del due mila nove
A pagina settantanove
Innanzitutto
Le chiedo se può riferire a noi alla Corte dal punto di vista della esposizione umana alla diossina
Qual è
Diciamo il
Mezzo
Attraverso il quale
Questa
Esposizione
Avviene
Prevalentemente in particolare faccio riferimento a quella parte della sua relazione in cui dice l'esposizione umana la diossina avviene
Circa il novanta per cento attraverso l'alimentazione
Ci può spiegare meglio abbiamo già in corso ormai da questo paragrafo dominante affermata senza parlarne per la sagra confermato integralmente far più
Però
Assenti a
Se
Se ci può spiegare brevemente
Sono soprattutto
Le deposizioni dalla diossina che si hanno
Prevalentemente ai grassi animali
Tant'è che noi una delle considerazioni che abbiamo fatto e che
In generale
Per quella che è l'alimentazione media
Non ci sono
Elementi che
Lasciano
Temere un rischio a meno che non ci siano considerazioni
E condizioni alimentari particolari questa diciamo alla vostra conclusione genere e adesso
Infatti le faccio alcune domande antica chiedo al Presidente siccome questa sarà una parte un po'più faticosa
Se intende esseri che quella che abbiamo
Esterna l'esponente al satellite napoletana divertente restio a tutto il movimento era
Lei si stampa permettano agrari non arriva a decidere
Magari domani mattina
Info chiamiamolo giunto destini fornitoci sono chiusi riserviamo
Mentale la svolge Savonarola vi daremo messe possiamo proseguire domani mattina anche perché
Dovrei recuperare un po'di dati
Euro se non posta francamente
Comunque poi magari domani ce la caviamo molto più velocemente che non non ce l'abbiamo pensato di introdurre ben ventotto trenta diciotto in quanto cioè tirare avanti
Qui
Non è credo un ammalato Presidente questa mentalità stamattina io persone ma è legittimo se avviene chiederei quello che vorrei fare un po'di no no no no tutta carrellata siamo noi diamo alle singole invece realizzato
Vuol altro che possa
Abbiamo la prova documentarlo prima abbiamo votato guarda
Va bene allorché abbiamo un attimo il teste
Però
Ritenute non adeguatamente domani poi dei pubblici ministeri ci sono anche gli altri dobbiamo terminare il proprio
Oppure più esplicito
Il testo
Sono contro il così domani dispiaciuto di comunicare che per oggi non riusciamo
Allora rispetto al vostro esame benissimo noi dobbiamo rimandarlo al domani mattina il vediamo di venire per le nove e mezza quando cominceremo l'udienza dopo di posizione del professore Cassano sapete voi sentiti
Va bene
Domani mattina alle nove e mezza grazie
Dunque possiamo tirare avanti per un altro quarto d'ora un altro allora
Se io
Le posso chiedere per un quarto d'ora io avrei anche un po'di documenti parlarvene dovrei raccapezzarmi informazioni
Se domani riusciamo a proseguire domani mattina
Va bene allora ricominciano domanda per
Ci vediamo domani mattina alle nove e mezzo