Processo Riva ed altri (ILVA)

Domani mi sono dodici anni mamma
Avvocato Perrone aveva chiesto la parola
Sì presidente prego
Prendo la parola nell'interesse della dell'imputato arriva Fabio e anche quale difensore di ufficio per naturalmente
Gli altri imputati che mi trovo rappresentare all'esito della controesame del puntuale controesame
Capillare chirurgico controesame della collega Lo Iacono
Credo che sia balzata agli occhi di ciascuno di noi un'evidenza abbastanza eclatante
Se vogliamo è stata anche
Ammessa
Con onestà intellettuale dal dottor Santini con il suo intervento che ha rappresentato un po'quello che è stata la il dottor felici parto chiedo perdono
Che ha rappresentato un po'quella che è stata la metodologia da loro seguita nella stesura nella e nella verbalizzazione delle attività delle attività compiute
Io rappresento un imputato Trovo utile rimarcarlo anche in questa sede che non ha partecipato
All'incidente probatorio
In questa sede all'esito del controesame
Sono emerse delle circostanze particolarmente inquietanti e che credo
Rappresentino
Una chiara violazione
Di quelle che sono le modalità di verbalizzazione così come stabilite dal nostro legislatore e che trovano la propria sanzione nel centoquarantadue del Codice di rito
Credo che sia emerso veramente in maniera assolutamente solare
Come quell'attività di verbalizzazione espletata
Avvocato ma vorrei sollevare qualche eccezione opinione però adesso completiamo il controesame dopodiché esso deve allora farebbe bene a terra evitare qualsiasi guardi la giurisprudenza della Suprema Corte in materia di nullità mai
Nel perdonati mi sarò assolutamente rapido ma non vorrei assolutamente incorre in nessun tipo di decadenza amene preoccupazione dicevo
Mi arriva via via Praia concludere
Che la le risultanze del controesame le dichiarazioni rese a riguardo della modalità di verbalizzazione
Tutto che hanno il la norma di cui all'articolo centoquarantadue e quindi com'è precipitato la nullità dei verbali atteso che è emerso una assoluta incertezza sulle persone intervenute e anche la sottoscrizione di quei verbali mi fa piacere che il giudice a latere sorrida evidentemente
Questa questa questione ha un che di ironico dire aree che a me particolarmente spunti per essere assolutamente puntuale vorrei rappresentare come nel corso del controesame ho annotato e ho messo da parte
Tutti quanti i verbali
In cui sono emerse quelle circostanze così come cristallizzati a legislatura centoquarantadue
E quindi in questa sede chiedo
La novità del verbale di campionamento del quindici febbraio del due mila undici
Il verbale novità del verbale di campionamento del sedici febbraio due mila undici
Verbale di apertura campioni e analisi del ventitré febbraio due mila undici non voglio essere poi assolutamente generico e quindi non essere ossequioso dei principi di allegazione dell'onere probatorio come in altre ordinanze mi è stato detto quindi verbale di apertura campione analisi del ventitré febbraio due mila undici
Verbale di analisi del ventiquattro febbraio due mila undici verbale di campionamento delle ventitré marzo due mila undici verbale di campionamento del ventiquattro marzo due mila undici
Verbale di campionamento del venticinque marzo due mila undici
Verbale di apertura campioni analisi del quattro aprile due mila undici verbale di analisi campioni del cinque aprile due mila undici
Verbale di analisi campione del sette aprile due mila undici
Verbale di campionamento del diciannove e venti aprile due mila undici questi sono quelle relativamente alle polveri dell'agglomerato
Verbale di analisi del due maggio due mila undici
Verbale di campionamento del ventiquattro e venticinque maggio del due mila undici
Verbale di analisi del quattordici giugno due mila undici
Verbale di campionamento e quello dei top solo il dove non sono assolutamente indicati soggetti presenti del ventuno giugno due mila undici sente verbali di top sono di chiusura dei campionamenti del giorno ventiquattro giugno due mila undici
Verbale di apertura dei campioni di top solida il ventotto giugno due mila undici
Verbale di campionamento del dodici e tredici luglio due mila undici
Verbale di consegna campioni per le analisi del ventotto luglio due mila undici
Verbale di ritiro campioni del ventotto settembre due mila undici
Verbale di chiusura dei campionamenti del giorno ventisette ottobre due mila undici
Verbale di chiusura dei campionamenti del giorno tre novembre due mila undici verbale di apertura campioni del nove novembre due mila undici
Verbale di analisi campioni del trenta novembre uno e due dicembre due mila undici
Verbale di analisi campioni del dodici gennaio due mila dodici nonché il precedente verbale di sopralluogo del sì dicembre due mila undici per le ragioni che dirò
Succintamente esposto nella mio esordio chiedo la declaratoria di nullità ai sensi dell'articolo centoquarantadue di tutti quanti i verbali puntualmente indicato
Nell'anima al thrilling difensiva sì presidente sirena avvocato corsa sei grazie presidente io mi associo improntato Pastorino alla questione sollevata dall'avvocato Perrone grazie grazie alla Scala rubato
Anche avvocato Convertino per l'imputato re bagliori si associa grazie forse è il caso di dire tutte le difese si associano così folta associamo prima
Sì venti adesso anche l'avvocato Benucci naturalmente si associa
L'Italia
Questione fatta dal collega consente di aggiungere rimarcare la circostanza che anche i miei assistiti nessuno degli assistiti partecipa per cento allucinante ha voluto anche la possibilità di ricostruire l'ambito nel quale prospettiva si sono svolte per moglie di vitale importanza mi mi permetto aggiungere dottoressa che anche attraverso alcuni dichiarazione fatta dal dottor felici
Verifichiamo la impossibilità di applicare quella che è la croce di salvezza prevista centoquarantadue mila dire la possibilità attraverso qualche altro atto di individuare la identità delle persone
Che hanno partecipato a queste attività
Da cui come
Era l'ossimoro in maniera imperita Stato concordato il la redazione di questi verbali di fatto non potremo mai sapere chi sono le persone
In quale modo e in quale occasione siano state quelle che poi effettivamente hanno partecipato a questa attività e quindi insisto nell'accoglimento di questa questione grazie
Presidente chiedo scusa sapevamo con l'Alfa senza essere diciamo regolativo solo per dire appunto che mi associo proprio in considerazione del fatto che il mio assistito non ha partecipato all'incidente probatorio fatta salva ovviamente la questione sull'inutilizzabilità che avevamo già sollevato e per cui la Corte si era riservata di decidere all'esito del dibattimento che quindi ancora una questione aperta ovviamente
Presidente avvocato Caccialanza mi associo per tutte le posizioni che oggi rappresento grazie anche avvocato Lisco si associa per tutte le posizioni
Sì avvocato Tondo si associa per le posizioni di cavallo da venti maggio
Posso sera avvocato ma all'ambiente mi associo
Rilievo peraltro che tra i miei assistiti c'è anche l'ingegner Capogrosso
Che risulta tra gli indagati primigenia il quale quindi ha partecipato all'incidente probatorio ma in proposito non ritengo essere in alcun modo decaduto la questione atteso che all'udienza del diciassette febbraio
Del due mila
Undici ossia quella di esame dei periti nel corso dell'incidente probatorio due mila dodici
Dodici pardon diciassette però due mila dodici l'avvocato albanese allora peraltro difensore del medesimo ingegner Capogrosso sollevo
Analoga questione la quale evidentemente mi riporto sia per allora che a quella oggi proposta dal collega per Roma grazie
Sì presidente chiedo scusa avvocato Convertino vorrei specificare che mi associo anche in relazione alla posizione dell'imputato Dinoi credo che prima di aver omesso di specificare grazie
Presidente l'avvocato Iacobellis per il va si associa tutte le richieste
Va bene allora Pubblico ministero caso pensava eccezione
Signor Presidente il Pubblico ministero chiede ovviamente il rigetto dell'eccezione
Intanto c'è una ragione di ordine sostanziale noi abbiamo sentito il perito
Il ferito è chiarito
Intanto credo che sbagli non firmati quanto meno davo uno dei periti quindi dal pubblico
Dal pubblico ufficiale e poi non c'è alcuna incertezza assoluta incertezza assoluta significa che io non posso arrivare a stabilire chi sono le persone che sono intervenute ma in alcune circostanze addirittura fatto il nome dei tecnici che hanno partecipato e in ogni caso si può tranquillamente risalire
Attraverso ovviamente un'indagine che potremmo tranquillamente fare anche sulla base delle dichiarazioni dei periti a chi era presente in quel verbale inoltre ci sono due ragioni di natura processuale che secondo me tagliano la testa al toro il primo è che queste questioni sono assolutamente tardive dovevano essere proposte quando abbiamo fatto tutta quanta la questione relativa alla incidente probatorio l'utilizzabilità
Dell'incidente probatorie non è stata posta e Verbania perfettamente a disposizione si sapeva questa divergenza tra il sopralluogo il verbale dei campionamenti
La seconda ragione presidente di natura credo io processuale
E che la disciplina che è stata richiamata dalle difese cioè il centoquarantadue non c'entra nulla
Perché se no andiamo a vedere tutto il titolo tre
Per riguarda appunto i verbali
Verbali sì ma i verbali che si formano davanti al giudice ed infatti sia il centotrentacinque centotrentasette parlano dei verbali davanti al Giorgi non c'entra niente il cento quarantadue che riguarda esclusivamente l'aspetto puramente processuale qui parliamo dei verbali interni
Ad un atto processuale che l'incidente probatorio fatto dai periti che hanno ritenuto di agire in quel modo o con il consenso delle parti che hanno partecipato centoquarantadue è fuori codice di procedura penale che sempre qui non si sposta mai è chiaro per cui io chiedo il rigetto delle eccezioni presidente
Poi Pubblico ministero a lei intervenire non vaticini niente
Si associa alla richiesta del Pubblico Ministero prodotto Buccoliero per il cerchio
Almeno ci riserviamo all'esito oppure nella nel controesame di sciogliere la riserva quindi alla prossima udienza se vogliamo procedere e completare altri esami orali esagonali novanta poca coerenza buonasera
Dottor Mengozzi mass
Mi par di capire che abbiate valutato sia pure con tutti i distinguo insomma che sono emersi nel corso del vostro conto controesame e anche se esclusivamente sotto il profilo documentale quindi in assenza di attività certo attivi concreta da parte vostra
Anche insediamenti produttivi diversi dai va abbiamo sentito Cementir inceneritori di rifiuti ammicco inceneritore Appia Energia ENI questo credo quando le missioni
Beh ma tra quanto alto passò il corretto come sintetizzato bene questa parte insomma del vostro lavoro sì grazie
E mi vorrei chiedere però come ha dette individuato questi insediamenti ossia non so è stato fatto un sopralluogo da parte vostra andare industriale vi siete resi conto come dire de visu che esistevano questi plessi
O o che so io avete fatto richiesta da ARPA avete consultato si distruzione cioè come avete
Se non questi possono devono formare oggetto di una valutazione sia pure a contenuto limitato come abbiamo appreso Pignatti erano presenti moltissimi elementi per potere individuare tutti gli insediamenti
Cioè però dottor mi perdoni un po'generica la risposta io vorrei essere poco più terra terra vorrei capire proprio il procedimento che vi ha condotto a dire
Chiediamo ad Arpa alle emissioni di Cement misure genio cioè Babesia vedo meno mademoiselle tanto forse neanche lo sapevate che esisteva Cementir a Taranto nella ventosa di Taranto
Allora se eliminare interno risolvere individuare l'insediamento produttivo ripeto meritevole della vostra attenzione sia pure nei termini specificati
Avrete pure operato in qualche modo chiesto visto lo so ditemi voi se si abbiamo consultato il ricordo d'averlo fatto personalmente registro Ines delle missioni e quindi e va a vedere tutte le aziende che erano soggette a questa c'è questa diciamo denuncia io veramente quelle aziende che erano sotto sottoposte avevano dal soggette ad autorizzazione integrata Raia
E patate che attraverso gli atti abbiamo convalidato queste ipotesi
Quindi Hines Italia è corretto sì secondo me
Sì
Mi ascolti e quindi significa che tutti questi insediamenti sono incluse nel registro rimesso
Ho hanno ricevuto l'autorizzazione integrata ambientale questo che sta dicendo nanometro lei mi ha chiesto quale o con Sabrina De Santis e adesso anche da questo e poi abbiamo consultato gli atti della precedente perizia dei precedenti
Proiettile abbiamo concluso abbiamo individuato quale amministratrice uguale si era precedentemente innanzi consulenti al popolo scusi no no no no è ma non era polemiche non è bene Systems altrimenti non riuscivo a capire noi eravamo ci fosse un'altra perizia
Quindi ha detto consulenza Liberti Cassano prima erano
Aiello hai già in essere quindi iniziative saranno fondate credo i documenti Arpa adesso i documenti relazioni Arpa che si sono susseguite nel
Va bene questa individuazione che ritengo abbia comunque un certo rilievo anche nel vostro elaborato peritale innesca nell'espletamento del vostro mandato così conferito dal come conferito dal Gip nella traccia documentale da qualche parte perché io imperizia francamente non trovo lei ha ragione che vi hanno indotto a prendere in esame
Quel plesso quell'insediamento piuttosto che un altro né lo ritrovano i verbali e quindi vi chiedo che ha formato oggetto innanzitutto di una valutazione di una scelta condivisa tra voi poi eravate l'incidente probatorio quindi evidentemente l'oggetto dell'indagine doveva essere reso ostensibile anche agli indagati alle persone offese
Mi spieghi lei perché io non rilievo potrei sbagliare magari adesso c'è un verbale svolgimento ma non rilievo nessuna traccia documentale di questa scelta
Metodologica ecco nelle scelte metodologiche non oggettivamente non sono uno state oggetto di verbale specifico i verbali
Le abbiamo dedicati esclusivamente alle cose che abbiamo concretamente realizzato debbano mi perdoni però abbiamo capito invece che per cementiero inceneritore Amiot concernere sovrappiù NRG
Marcora
Non avete realtà svolto ENI non avete realtà svolto alcuna attività vi siete eliminate del limitati a un'attività di verifica documentale peraltro su documenti su quelli che gli sono stati forniti perché anche oggi abbiamo appreso che non necessariamente erano perfettamente compreso sia come arco temporale e sia come elementi proprio costitutivi
Quindi io questo sto dicendo pure che avesse frainteso no io dicevo che i Mirror balene non troverà mai le intenzioni nel senso che richiama le scene
Chiederei né piuttosto che altro da qualche parte devo trovare perché fa parte l'incarico peritale svolto in contraddittorio l'esame dei documenti ENI peraltro noto controllo
Da qualche parte io lo devo trovare perché fa parte dell'incidente probatorio si sono alzati in contraddittorio alla perché esaminare i documenti dell'ENI o della Cementir piuttosto che di un altro
L'insediamento produttivo beh questo è una scelta che coinvolge l'oggetto del merito cioè e metodo che coinvolge si proietta sul merito della vostra perizia e quindi andava condiviso quanto meno che sono andato alle altre parti ritengo mi dica lei se è così in se non l'avete fatto perché se c'è una ragione
Il problema era connesso alla diossina e come lei sa i quesiti erano molto era formulati
Diciamo prendendo il va come centro diciamo di verifica prima questa causa interrelazione dall'OLAF e quindi da questo punto di vista brano se non è una nostra sta in una stanza tecnica è quella di valutare nel comprensorio
Ventotto gode come le ho spiegato quali potessero essere le sorgenti lui pidiessina
Se poi lei mi dice che non abbiamo verbalizzato questi ma questo è il principio ispiratore alla scesero mica non chiedo scusa interrotto dichiari
Dopodiché quando abbiamo acquisito agli atti è diventato più chiaro quali quali fossero e abbiamo condiviso pur con tutte le parti
Se il dottore non insisto sul punto però io credo questo che se io devo valutare quali sorgenti alternative a concorrenti o esclusive rispetto all'età di siano nella comprensorio industriale di Taranto io prima devo censire
Tutti gli insediamenti produttivi una volta che lo censiti tutte le posso fare una valutazione di quelli che interessano i fini e quelli che eventualmente sono indifferenti ai miei figli ma se in esso Censimento non lo faccio
Come faccio a capire quali sono rilevanti e quali no e io di questo censimento sto parlando
Prima di tutti seconda cosa
Termino una volta che ho trovato dico numero a caso dieci insediamenti produttivi stabilire che ne ma esaminano cinque piuttosto che tutto il dieci questa evidente una evidentemente l'attività in incidente probatorio che va fatta in contraddittorio io non la trovo questo sottile ma dico che una domanda ha già risposto Innocence benone Hannay inizio la non abbia anche informato a Falcone hanno individuato come sede accademica
Anche nelle scorse udienze non ha né dell'avvocato Annicchiarico avevano esplicitato i periti notti il loro modus operandi responsabile se da me piace l'interlocuzione quindi anche se non mi sembra esattamente l'opposizione l'accetto e le rispondo
Con molta serenità in realtà il collega Annicchiarico chiedeva conto dell'assenza di riscontri concreti ha detto perché non avete fatto i campionamenti
L'argomento diverso io sto parte non quella più a monte
Sto dicendo come avete scelto di ma come c'è anche un'altra cosa le azioni saranno l'ho capito allora la risposta quella ribellione che era noi Salas vattene registro linee sarà e sottoposti anche a nazionale in religione quindi tutte quelle che ho citato sono iscritte al registro in esso sono soggette ad AIA questo che sta dicendo
In più risultavano dagli atti quali atti alla stazione grandissimo delle azioni ben grazie questa è stata la risposta alla al ma comunque non c'è stato alleanza sia in basandosi Fassino no ma io ho chiesto anche Presidente le chiedo scusa non soltanto come ne abbiamo individuati
Una volta ammesso e non concesso che li abbiano perdono un termine orribile mappati tutti e così evidentemente non è e lo vedremo su quali concentrare la loro attenzione di periti bene questo l'attività che credo doverosamente dovesse appunto formare oggetto di contraddittorio perché viene riversata nella perizia
Poiché ci si dice è un accertamento in contraddittorio ho sentito ripetere tante volte accuse verbali c'erano le altre parti
Allora scegliere perché esaminare la documentazione viene piuttosto che di un'altra azienda è un'attività che l'ha fatto in contraddittorio aveva già reso è uno dei Paesi della Loira dalle norme sull'operazione dell'inaugurazione moderni nato aspetta Ravenna non cambi nulla cioè due parole
Prima vedere vivente che scelgono i periti ma devono dare la possibilità al consulente di parte al difensore all'indagato di esprimere nel sulle sue perplessità o come io sono dissenso rispetto alla scena credo a sommare all'altro spiegava in un atroce ma durante sì nuovamente lo svolgimento elaborate addetti allora mi candido qual è il verbale dove discutono di questa scelta nel senso che questa è una tua diciamo nell'accertamento peritale non ritiene ritiene che si debba svolgere con queste modalità
Però a quanto amiamo amministrare i periti non l'oggetto dell'indagine mi perdoni non è un pallino deve sconsigliare legalistico ai veicoli
No ma probabilmente non inferiore a contraddittoria sulle scelte fondamentali le scelte metodologiche
No dice Agnelli nella discrezionalità dei periti dove finisce e dove invece si inizia a creare la necessità del allora dico no detto però nel mirino anche limitato a un certo punto evidentemente periti non hanno inderogabili sullo stesso mi perdoni forse anche la stanchezza mi impedisce gregoriani con particolare chiarezza
Io non sto dicendo che andava messo ai voti cosa fare
Io sto dicendo che andava resa manifesta la loro scelta per consentire alle parti eventualmente di esprimere il loro dissenso o i periti avrebbero proceduto come meglio credevano
Non sto sindacando questo sedicenne non era sul tema dissenso delle ma non risulta la scelta presidente comunica esprimere dissenso dal terapista Edison ENI a Varallo
Una scialuppa e la scelta sull'oggetto dell'indagine avessero comunicato alle prime c'è la novità abbiamo anni Giovanna Naso più volte all'indagine penale definita le chiedo scusa quale indagine effettuare lo svolgimento i voli Taricone vandeani occasioni ha volevo fare una richiesta ho ricevuto dall'onorevole nazionalista debbano esporre una discussione sicuramente sull'onda dell'acquisito che ci diceva quali
A certe nel terreno circostante la nostra vita non sia riconducibile all'emissione dei fumi
E proprio dello stabilimento Ilva di Taranto poi sul fatto che il censimento ma è stato chiesto al quesito e abbiamo fatto secondo la nostra pesca sanità come lo schema senza avere una visione come gli è completa ed esaustiva di insediamenti produttivi ne prendo atto
Allora ascolti dottore
Poi c'è ecologica tarantina va bene che come dire forma oggetto di un paio di vostri passaggi
Per esempio imperizia a pagina centoventisette testualmente affermate per lo stabilimento inceneritore di rifiuti ospedalieri trattati ecologia ecologia ma realtà ecologica credo sia poi un refuso scappata lacci ecologica
Tarantina non è stato possibile rintracciare dati per il confronto lei lo ha ribadito credo di non sbagliare anche oggi sì
Correttamente le devo rappresentare che lo stesso argomento espresso anche nel corso dell'udienza del diciassette febbraio del due mila dodici dinanzi al Gip quando si è stati sentiti sempre all'ampio l'incidente probatorio
In cui ha detto l'unica sorgente per cui lo dice lei questo l'unica sorgente per cui non siamo riusciti a ritrovare dati l'ecologica tarantina
E chiosa dopo un'altra parte dicendo non ho avuto possibilità di avere dati né Darpa media autocontrolli specifici
Quindi non è stato possibile rintracciare dati non siamo riusciti a ritrovare non ho avuto la possibilità di avere dato io vorrei chiedere a questo punto però se questa risposta presuppone una vostra richiesta inevasa se li avete richiesti e non mi sono stati dati cioè a chi li avete richiesti va come
Nella ricognizione famose che abbiamo fatto prima del test testimoniata d'aver avremo fatto l'elenco delle aziende per cui io volevamo avere dei dati e poi vista la risposta è un fatto la richiesta per quelle che poi ci sta tutta nomi Sapar dicendo che sono interlocuzione informale non tutto verbalizzato D'Alema mi aiuta a trovare il verbale in cui voi chiedete Arda paesaggi di ecologica Tarantino perché non onorevole Provera liberale in cui io i gli altri periti abbia fatto la ricognizione in alto per valutare quale documentazione questo troverà proprio in ogni in quell'elenco troverà dopo quando aveva fatto la richiesta formale
Bene allora lo dicano e siamo andati Linate fa abbiamo chiesto mostraci tutto ciò che attiene al suo esame introduttivi Tarantini avete rinvenuto qualcosa ed ecologica perché e allora il nome ecologica tarantina c'era presente l'esistenza di questa azienda da dove gli proviene
Darebbe l'abbiamo ricostruita dai dagli altri due dai lacuali anzi me lo deve dire dottor mi mi perdoni ce lo deve non può essere imperativo è vorrei che me lo dicesse
Perché dire dagli atti non significa nulla lei rende perfettamente non ricordo perché se voi non avete trovato nulla in ARPA e mi ha detto noi abbiamo individuato i plessi produttivi Diners
Dall'Aja e dall'Arpa ecologica tarantina non si trova nessuno e questo era un esponente dalla consulenza del preside consente precedenti dalla dal dell'azione dell'ARPA
Ah quindi c'erano relazione all'ARPA suo ecologico perché dice non ho niente stavo stringe stavo chiosando parla cosa avevamo tratti dei avanzato le informazioni dall'Aja allega registro n.s.
Le consuma consulenza precedente relazione mia ecco se non questo in generale ha solo chiedendo di ecologica non ricordo
Le chiedere uno sforzo di memoria perché se lei mi dice che con logica non avete trovato nulla allora io veramente vorrei capire come avete saputo dell'esistenza di ecologica garantita perché se è vero non ho trovato nulla come sa che esiste
E come sa che poteva essere di interesse vergognosi precario la però rintracciata negli atti e onestamente non non non ricordo
Non ricordo non riprendiamo ma sono sincero nord ma non so guardi dottore non dubito affatto la sua sincerità ci mancherebbe altro problema non esser sincera meno il problema che Sereni dice l'ho rintracciato dagli atti
E già soltanto gli allegati alla vostra perizia constano di diversi faldoni no Charlie sugli ori tra prosegue dunque gli allegati neanche c'è nulla su ecologica lei mi dice loro in ho rintracciato negli atti non mi dice da quali atti
E come non vi è nulla verso questo santo accorsi si sono no ma esistono ma non rispondere insomma non ricordo onestamente su base
Ascolti e però a questo punto io le vorrei chiedere questo
Mi conferma che il sopralluogo del sei dicembre del due mila undici e l'ultimo da voi effettuato nell'ambito dalla vostra attività peritale io questo lo rilevo peraltro anche dall'elencazione dei verbali dei sopralluoghi che ha paragrafo tre
Pagina sette della perizia
Se la vede un attimo così elencate donna non ricordo che sia l'ultimo e l'ultimo dall'oggetto ma anche dal contenuto sul quale ci siamo lungamente intrattenuti oggi pomeriggio io ritengo sia l'unico sopralluogo in cui si effettua l'acquisizione documentale e corretti logicamente si fisicamente sì bene
Io allora in questo verbale di sopralluogo noto che
In questo caso il dottor Sanna ma immagino che abbiate condiviso questa informazione in caso contrario tanto la domanda la rifarò anche al dottor Sama
Dottor San nota che negli atti che vi sono stati consegnati dall'ARPA quelli che concernono Leni sono solo dati in autocontrollo
Fa una specifica richiesta
Ossia considerata l'assenza nelle analisi fornite da ARPA Puglia di documentazione relativa alle missioni da raffineria ENI di Taranto
Il dottor Sandra chiede la dottoressa spartiva di verificare se nella documentazione presente in ufficio risultino atti relativi a tale emissioni
Analogamente per quanto riguarda la Sammarco metalmeccanica
Che era un'altra azienda che si era in qualche modo come dire imposta la vostra attenzione e il dottor Sanna leggo testualmente richiede altresì in relazione alle considerazioni svolte dall'avvocato Marcinelle difensore di una delle persone offese
E dal consulente signor Cagnazzo se presso ARPA Puglia siano presenti atti relativi alla caratterizzazione dell'emissione l'azienda San Marco metalmeccanica le riceve la risposta che leggeremo allora io mi chiedo
Se voi comunque aliunde essa ma sapevate dell'esistenza della
Ecologica tarantina
Se non avesse pur conoscendo la Resistenza non avete trovato nel non avete trovato nessun atto significativo
Perché nell'ultimo verbale di sopralluogo non che unico di acquisizione documentale chiedete i dati di ENI chiede l'idea degli Sammarco e non chiede nulla di ecologica Tarantino
Alla stessa
Questo la pregherei di pensarci di riflettere di ricordare perché una risposta
Che che che vorrei che vorrei davvero da parte sua le dico questo peraltro e io non voglio apparire in alcun modo capzioso e mi creda che il mio intendimento non è assolutamente quello di mettere in difficoltà perché se ecologica tarantina si occupasse di coltivazioni floreali la domanda mondiale fatta
Io dico perché invece io banalmente come difensore quindi con poteri ahimè ben lungi dai vostri come periti
Rinvengo una comunicazione approdo che produrrebbe lentamente la residenza protocollo trentatré seicentottantadue del tredici dieci del due mila nove di ARPA Puglia
Dove tra le altre cose si dice che questo impianto di incenerimento di rifiuti speciali pericolosi e non in particolare di tipo sanitario
Si dice che questo impianto
Va bene in questo impianto ci sono due Canini
Dei quali uno addirittura diretto dalla camera di combustione anteposto alla linea di trattamento fumi
Però qui ci siamo lungamente interrogati sui filtri mi pare sui filtri sposi filtri intessuto quei addirittura un pubblico ufficiale nell'esercizio delle sue funzioni dice attenzione questo impianto a due camini
L'uno dei quali al preposto alla linea di trattamento il quesito che fuoriescono tal quali senza subito nessun trattamento
Fu lui derivanti da incenerimento di rifiuti pericolosi e ospedalieri
Aggiunge poi che tutto questo inammissibile che l'impianto gliela pongo in visione guardi così magari mi dice anche sarà mai vista comunque che l'impianto non potrà non dovrebbe non dovrebbe godere di alcun autorizzazione perché a suo avviso completamente a loro avviso completamento fu completamente fuori norma
Un impianto all'ottobre del due mila nove ancora in esercizio un impianto in cui anche così leggo
Dal Monaco dal monitoraggio in continuo del secondo cammino colloquio sposto alla linea di trattamenti
Fu lui si evidenziano ripetuti superamenti dei limiti giornalieri
Mai ammessi nell'anno per i parametri tra gli altri tre alberi n x cioè la mia domanda del perché per esempio non abbiate chiesto nulla in questo verbale e proprio in ragione di questo ora io le mostro il documento con gli allegati
Lei cortesemente mi dice se lo ha mai detto
E se la corte lo consente se condivide anche come dire l'importanza di questo accertamento che a quanto pare a voi e fino ad oggi è sconosciuto mentre io sono riuscito a cominciare con un banale accesso agli atti
Sì sì e no non fai seminale all'ufficio del pubblico ministero
Niente lei invita io raccolgo l'invito sicuramente lo faccio esaminare peraltro questo aumento diretto proprio la Procura della Repubblica quindi ritengo sia a conoscenza non so se le persone fisiche di questi pm esattamente Dell'Utri procura della Repubblica presso il tribunale di Taranto e lo stress il procuratore capo se Basso Sostituto Procuratore Dottor De Poli oncologo uomo proposto
Stiamo parlando di cammini di circa venti metri giusto per capire l'impatto ambientale di un cammino di venti metri che mette fumi da incenerimento di rifiuti pericolosi non trattati
Peraltro nelle vicinanze dei tamburi ma anche del rione Tamburi peraltro anche questo lo leggerà dal documento se la corte l'autorizzazione le alla pazienza di farlo questo
Presidente per correttezza del verbale l'abbiamo tutti rilievo che quelle frasi che io attribuite al dottor Sanna e era presente il solo dottor Sanna immagino abbia condiviso dottor Monguzzi però chiederemo anche dottor sana perché no ha chiesto tiene che Susan Mark non ha chiesto di ecologica
Buonasera Presidente
Presidente approfitto della pausa per dire che mi stavo allontanando lasciò all'avvocato Palazzo connessi grazie avvocato
Hanno sottoponiamo messa questa relazione ARPAM
Al perito
Non l'ho mai vista
Avvocato e quindi la domanda paniere ma anche lei non abbiamo visto per anch'io nessuno ammette ai
Voi e voglio evitare domande pleonastiche le ho detto guardi io spero con grande trasparenza e linearità che lei lo ha già detto non meno di tre volte che non avete mai avuto documenti sedi ecologica e che non gli ha mai
Neanche di sfuggita al trentadue approfondito
Io però dico poiché ecologica entra nel vostro radar in qualche modo non ha io francamente non ho capito ancora come ma voi sapete che esiste questo impianto di incenerimento dei rifiuti pericolosi e non in particolare di tipo sanitario
Mi dice a quale ammira niente li abbiamo chiesti la prima volta nell'accesso non verbalizzato info ricognitivo ha detto lei bene allora io mi chiedo
Per quale ragione nel verbale del sei dicembre del due mila undici
Si chiede se esistono documenti ENI diversi dall'autocontrollo si chiedono le caratterizzazioni di Sammarco metalmeccanica e non si apre bocca e non si menziona neanche
Un'azienda che finire la vostra perizia poteva essere persino più interessante di queste due questa è la domanda
Se c'è una motivazione ovviamente
Boh per quanto mi riguarda non c'è una motivazione non ricordo se vuole chiedere dato Sanna che era l'unica foto le richieste ma io sinceramente non ricordo questa professoressa
Io chiedo grazie Tor sanno però mi perdoni il dottor sanno agisce come dire in nome e per conto di tutto il collegio per
Ti immagino che quando il governo non sa nulla si sia recato in mano come moderni non è la le chiedo scusa quando il dottor Sama si è recato in ARPA
Però ha detto no non c'è andato a sorpresa nascondendo Orazio e quindi quale migliore occasione eravate in quattro dire caro dottor Scaroni collega quando va in ARPA per cortesia
Non so se avete condiviso questa scelta viene di San Marco ma nessuno di voi venuto in mente di dire caro dottor Sanna quando me chiedere documenti in Arpac di anche ed ecologica
Non mi dica di non solo francamente non soddisfa attiguo a capacitarmi di questa risposta
Non ricordo ripresa infatti cioè non saprei cosa risponderle reddito una una cosa contronatura non lo ricordo
E allora tornano a domanda iniziale ma chi a chi come e quando l'avete chiesto i documenti su ecologica che lei dice non ci sono stati dati perché dire non ci sono stati dati presuppone una richiesta se lei avesse detto
Non ha non oggi ma sin dal primo momento dell'incidente probatorio ed imperizia
A una domanda suo ecologica dall'antina l'avvocato di turno guardi caro avvocato io non so di cosa lei sta parlando
Io mi sarei potuto interrogare su come mai non l'avevate trovata ma sarebbe stato un argomento diverso e mi dice che ne conosce l'esistenza sapevate che si trattava appunto di questo tipo di impianto
Non con queste caratteristiche così allarmanti ma sapevate che era quel tipo di impianto
Il fatto che la gamba né tutta una serie di operazioni peritali fate dei verbali come abbiamo sentito e letto il visto di sopralluogo di campionamento cioè dall'ultimo verbale che fate
Vi recate in ARPA dove peraltro mi ha detto eravamo già andati in maniera per così dire esplorativa
Chiedete di ieri chiedete di San Marco e nessuno chiede di ecologica
Francamente io se non mi dai una spiegazione non riesco a capacitarmi di questa cosa glielo dico con grande sincerità
A maggior ragione poi leggendo cosa c'è scritto in questa nota che l'ha però detto camini di venti metri anteposti arrivi trattamento fumi vicino ai tamburi va be'quello
Non so no indicano e non so va onestà inutili e senza fare domande non ha una linea insomma era indagato azzannati inizio
Si può andare in Lazzaroni presidente io prendo atto ha risposto stavo dicendo comunque non assisto perché è inutile fare quaranta volte la domanda se non alla Scala Pisa risponde
Però vorrei dire che in questo caso non attiene soltanto il profilo specifico di competenza a parte il fatto che le emissioni
Del ecologica tarantina sono proprio suo profilo specifico e competenza Rita Ingo cioè del Tortora Monguzzi ma al di là di questo non è come le altre domande allorquando ci si risponde no questo aspetto lo ha trattato il collega
Qui stiamo parlando di un aspetto che io ritengo anzi io
Lo come dire sono assolutamente incerto va bene che sia stato condiviso
Perché
Se c'è questo tipo di impianto se ci si pone il problema non si può dire è andato il dottor Sanna chiede Luís
Perché questo è un problema che coinvolge tutti e quattro i periti e non ho detto questo dal pubblico io non ricordo prove chi magari chiederemo allora budget quattro se la corte consente anche al dottor Santilli nei cui confronti io ho terminato il controesame trattarsi Anna allora
Abbiamo fatto panchine eccezione all'ordine
Niente questo documento dell'ARPA indirizzarlo una norma in ma per questo non ho dubbi lo scrivete imperizia grandi novità ne è un documento che quando siamo andati diciamo niente interlocutorio con l'ARPA c'era bene ecco ci siamo anche capito che quella è stata una venisse a quel cui andare a fare il sopralluogo trarrete le parti meriti abbiamo chiesto ad una decina di non distratti chiaramente non per altre no ebbe e questo anche ne prendo atto
Per quanto mi riguarda il verbale che sono in grado di ho chiesto questi documenti questi dogmi e proprio questa domanda perché non ha chiesto con ideologica dottore mi perdoni sapevate che sistema sapevate che INCE Meriva rifiuti spetta
Sapevate che incede Riva rifiuti speciali sapevate
Di pericolose cose in particolare di tipo sanitario stracciare l'uovo io alla domanda che voi no chiedo scusa al completo
Che voi quel documento non l'abbia rivisto io lo do per scontato perché lo avete scritto impegnarsi alla perizia avete firmato tutti e quattro i perizia dite non è stato possibile rintracciare dati
Voglio per scontato io le chiedo e a questo punto via io alle che era fisicamente presente per quale motivo il sei dicembre pur sapendo dell'esistenza di questo impianto lei chiede ai dati relativi a ENI allo scrupolo di dire ma questi sono i noto controllo voi non ne avete
Di campioni effetto e analisi effettuate da voi chiede dati emissivi relativi all'azienda San Marco metalmeccanica
Mi viene da chiedere a lei e a tutti i suoi colleghi perché non ha chiesto niente di ecologica tarantina
Perché il motivo è semplice siamo andati in avanscoperta domandare che cosa vivano all'ARPA l'acqua è solo capirla sì sì lo ripeto l'Arpa ci ha detto al microfono così favorevole all'ambasciata detto quello che aveva gioiello sicuramente non ci ha detto che arriva niente sulle ecologica bene va bene
In maggio si c'era o non c'aveva però voi sapete che esiste l'ecologica si veramente o poi io sono andato all'Arpa bene io ho chiesto quello che loro avevano no no no no lei non ha chiesto quello che loro per me mi dispiace contraddirla el
Perché l'Arpa dice l'ARPA perenni l'Italia italiana i dati in autocontrollo
Questo vita lei dice
Non mi ha dato e dà lettura voi merita quindi lei non si accontentavano l'Arpa ha detto che aveva perché le chiedo scusa
Chiede ad ARPA delle cose che Arpa non ha e infatti le rispondono che vieni non hanno dato i propri e che di San Marco non hanno nulla perché essendo l'azienda metalmeccanica ritengo non sia interessato all'emissione
Lei il sei dicembre due mila undici chiediamo Darpa delle cose che Arpa non le ha dato che Arpa non ha quindi non credo capiterà ancora sesso nei confronti chiedono al gatto lo sa onorari mentina nomineremo accanto allora l'oggetto ad un semplice a dicembre in missioni gli erano stati chiesti una più alta su tutte le ditte
E ci ha detto quelle i dati sulle emissioni che ci arriva accetta bene e dato i dati delle missioni eccetera per cui si allenino autocontrollo cioè quindi Girani raggiunta tra le parole però ce n'è che Sammarco metalmeccanica perché Samuel come Carmen carica le emissioni ARPA le ignora
Però il sei dicembre in San Marco chi delle missioni ma dei ecologica no è questo che voglio e non mi mi credo che l'aporia non sfugga a nessuno insomma è
Ma Sammarco non vere dalle emissioni perché non c'era la
Però lei dice esiste un'azienda Sammarco metalmeccanica cara Arpa non mi è dato nulla delle emissioni a San Marco ma siccome so che esiste nelle dai e l'altro risponde ad essere un'azienda metalmeccanica non hanno caratterizzato l'edizione deriva perché la stessa identica ricordano la favola ecologica situazione allora anch'
Facilmente
Al alla base c'era sempre l'ARPA che ce l'ha detto rientri possibili missioni che c'aveva tra queste possibili missioni perché io sinceramente adesso non ricordo nemmeno che cos'è questa Sammarco
Ce l'ha detto pure che c'era la San Marco e
Le ho chiesto le divisioni tra San Marco e non me la date non mi perdoni in che atto come quando da parte di chi impersona Dechy appaleserebbe parlato di emissione della San Marco il fatto che io non ho nessun motivo
Però le chiede alle missioni che l'acqua non ha quindi non può averle dato quindi in quel momento quarta intanto l'Arpa
Nella chiacchierata preliminare che abbiamo fatto ha detto che c'era pista sarda pop e non ma dalle emissioni di Guidi di quel giorno ridato indietro ENI
L'esame allora lei sa che c'è la Sammarco Arpa non le dall'emissione chiede l'emissione allo stesso modo lei sa che c'è l'ecologica davanti in Arpagone nelle missioni ma lei per ecologica non le chiede e questa disparità di condotta io continuo a spiegarmi
Però Presidente dobbiamo prendere atto ne prendiamo
Io voglio capire la giovane Torres domande va talvolta forse sono anche un po'troppo
Per ricavarci non solo per non lasciare nulla diversi Colorado Hänninen perché francamente capacitarmi che non ci sia una risposta a questa domanda Meriem dimensioni
Ma il tredici dieci due mila e nove cioè quando noi siamo queste redentrice dieci due mila e nove carriera lavorativa prestata
Tanti anch'io non lo so io posso dirle che era attivo il tredici ottobre del due mila nove appunto otto a Milano perché un'emissione di tal guisa del due mila dell'ottobre due mila nove non ha dimostra interesse c'è un'azienda
Un'azienda che per chiedo chiedo scusa che per diverso tempo quanto meno sino al tredici ottobre due mila nove
Un'azienda di incenerimento di rifiuti speciali pericolosi ospedalieri emette senza trattamento fumi quand'anche avessero chiuso il giorno dopo una dimostrazione sano e stavamo chiedendo le immissioni sì se questa ditta
Era chiusa bresaola contro l'accusa la San Marco no allora da molto prima dell'al mio nome ma infatti le ho infatti ed è scusa alle dimissioni una volta a luglio una volta io abbiamo Vieste per tutti all'ARPA va bene
Noi quando siamo nella abbiamo detto dateci tutte le emissioni questo essere pavese tant'è vero che siamo andati con tutte le parti ma quando mi vergogno non trovo un verbale in cui è andato dall'arte dire datemi tutte le missioni
E quello è quella del diciannove se ne ricordo abbiamo citato prima e quello del diciannove circa il film venne non lo vediamo una vocazione magari mi è sfuggito e e la ricognizione
No io credo tutti accessi presso lo stabilimento Ilva alle vostre verbale tranne quello del sei dicembre due mila undici pagina sette della perizia paragrafo oltre verbale di sopralluogo
Sono dall'uno al quattordici e accessi presso il il quindici presso ARPA
Altri accessi comuni in cui Dida Darpa dacci tutto quello che ha io non li ho visti eccitato perché siamo rivoglio il verbale dottor la merce citato nel verbale in un verbale c'è scritto che le comunichiamo che siamo andati all'ARPA vedere che cosa c'è a Milano ci dovevate andare tutti insieme non sono andati alla papà da una parte l'operazione dell'interno ora tant'è vero che il come no prima di andare avanti con la storia del cinema avvocato questo lo dice lei no Presidente come sarebbe lo dico io no no no no sei meriti a seguito dell'incarico mi perdoni facciamo chiarezza severi riti officiati dal Gip a seguito dell'incarico
Vanno in una in una e nell'Arpa in un istituto di diritto pubblico a chiedere delle informazioni nell'espletamento del loro incarico lo devono fare in contraddittorio non ve lo dico io lo dice il codice Presidente mi perdoni compendio della che ieri ha definito imbarazzante
Presidente dobbiamo fare la domanda punto e basta dobbiamo era da una secolare questi allora io dico quello che abbiamo fatto voi allora siamo andati all'alba prima di coinvolgendo tutte le parti come abbiamo abbiamo dei pare abbastanza corposo siamo andati all'ARPA domandare che cosa vi dite
Va bene l'Arpa ci ha detto quello che ci arrivano quindi l'abbiamo comunicato a verbale dice guardate che il diciannove mi ricordo che l'articolo poco fa diciannove siamo andati all'Arpa
Anche in ricognizione quindi il termine chiave di ricognizione dice quindi fissiamo il giorno tal dei tali per andare a prendere i documenti quindi noi con le parti abbiamo preso i documenti insieme anche il verbale del diciannove giusto non lo voglio interrompe perseguito dal vivo al verbale il diciannove
Hanno in quale verbale di nel verbale signor gestivo regionale sono esame un accenno si attua con le due dicembre quelli non è affatto un accesso informale presso parlare
Proponendo come abbiamo Lerna e e quindi successivamente hanno disposto l'acquisizione insieme ai minori e delle Pantere la mia domanda rendesse analizzava sapori possiamo discutere se questo mondo dei presidente Fernando iniziando ad alternanza come se ne corre bisognoso però questa è la risposta però mi perdoni se il dottor Sandro mi dice come ha detto il dottor Monguzzi io non lo so perché non ho chiesto
Di ecologica tarantina io ne prendo atto semi da una serie di risposte non c'hanno dato le carte le emissioni eccetera non posso accettano a voi perché una situazione le chiedo scusa
Identica a quella di San Marco metalmeccanica dottor Longo si va detto non lo so perché non le abbiamo chiesto non me lo ricordo lì non posso insistere
Se mi dà spiegazioni diverse io quelle parole devo approfondire mi perdonerete voi e Luis e tutti anche per l'ora tarda
E credetemi
Voglio dire non allevia neanche memorandum attardando non c'entra però il dottor Sanna le ha dato una dispone la risposta del Polo negli assoli ecologico mi è sfuggito esatti in occasione di quell'accesso informale in ricognizione anche fare in aspettativa ma nei fatti della nuova ecologica per cui nella richiesta non ad una richiesta della nuova o no nessuna risposta Vasco e passiamo discuterne anche a lungo
Però questa è la risposta dobbiamo prenderne presidente io però rispetto a questa risposta evidenzio musica leggesse le una sola lingua evidenzia carboidrati emissivi neanche rispetto Sammarco metalmeccanica che peraltro l'azienda che ha cessato la sua più finita ben prima del due mila nove vado a memoria ma credo di non sbagliare
E allora io una rete locale è sempre la stessa perché nell'un caso sì però l'altro l'azienda scusi metalmeccanica e già cessata dopo se non nell'altro posso rispondere presidente io non lo so a non posso torturarlo se mi dà una risposta per me inconferente devo necessariamente però non lo so neppure io gravosi allora allora e noi paghiamo il verbale del ventidue ventitré novembre due mila undici verbale di sopralluogo il verbale che compilavamo nuovi in questo verbale al al termine gestito il collegio comunica le parti che in data ventitré novembre due mila undici su autorizzazione del GP di Taranto è stata effettuata una ricognizione presso la sede di Taranto
è facciamo completare presidente all'America una volontaria decantate colline di conoscere l'esistenza al fine una ricognizione al fine di conoscere l'esistenza di analisi di emissioni
In atmosfera e altri dati effettuati da dall'ente presso altri insediamenti del comprensorio piacente minima spazi indaga in data sei dicembre va bene è finito quinto aspetto no non ha finito di parlare allora
Poi
Questo questa è la premessa questa
Questa questa è la premessa quindi noi siamo andati lì ricognizione senza avuto la la la coda per sapere che c'ha ridetto su tutte le emissioni va bene quindi voi abbiamo comunicato a tutte le parti dobbiamo andare a prendere quello che c'hanno
Ho in questa
Voi e quindi siamo andati a prendere quello che ci ha riconosciuti c'è sicuramente e quindi mi rifaccio al voglio a verbale del sei dicembre due mila undici
Io personalmente sono andata a chiedere delle i documenti relativi all'ENI leggo il verbale del sedici perché che la risposta quello che mi ha rovinato chiedo scusa sei dicembre due mila undici allora il dottor sa allora il
Il dottor Sandra la figlia il dottor Sanna richiede altresì in relazione alle considerazioni svolte dall'avvocato merci veli anche dal consulente signor Caniazzo si presso ARPA Puglia un elzeviro prima
Prego per esporsi avvocato ma sorretto e testuale nella regione prima e ci legge la verbale rumorosa Marco siamo presenti atti relativi alla caratterizzazione delle emissioni di azienda San Marco Mete metalmeccanica
Quindi la mia richiesta io ero andato per l'ENI
C'erano reparti hanno interloquito dice perché non chiedi pure qui e sto e ho chiesto pure questo quindi il motivo per cui ho chiesto la metà organica e se lei fosse inevitabile
Ma uno detto di chiedere l'anima più nessun motivo di non chiedere pazzi il motivo per cui l'ha chiesto quindi non è stata un'iniziativa sono ancora siamo separati
Per parlare esistesse si rendiamola rilievo non c'è disparità di primo livello di governo era vediamo
Io le spiego le dico però rilevo per meglio dire
Che io avevo inteso che questo accesso preliminare alla ricerca di fonti da individuare fosse avvenuto appunto preliminarmente
Tant'è che mi pare che il dottor Monguzzi abbia detto prima siamo andati in via per così dire informale poi abbiamo stilato tutti i verbali formali ora scopro che questo accesso informale invece oggetto
Di un verbale del ventidue ventitré novembre del due mila undici per il quattordicesimo su quindici voi non è affatto preliminare conclusivo
Perché questo verbale numero quattordici avviene dopo tredici accessi nulla quindi da abbiamo capito che non è preliminare mai conclusivo tanto per cominciare cose in secondo luogo chiedo scusa delineato dalle in secondo luogo chiedo scusa
E il problema
E proprio questo lei mi ha detto
Io ho fatto questo accesso mi pareva da quello che ha detto il dottor Monguzzi preliminare rispetto a poche tutta l'attività documentata così non è e perdiamo accanto atto anche di questo
Però credo che alla data del ventidue ventitré novembre due mila undici mi è parso di capire conoscevate dell'esistenza di questa azienda ecologica tarantina e io vi chiedo perché lui non ha chiesto nulla visto che sa che esiste
Al di là di quello che dall'acqua io ho capito che parole ha dato niente percorre strade perizia non ce l'ha dato io voglio sapere perché non lo chiede a chi ad ARPA a chi lo deve chiedere verdoni ah scusi allora non ci siamo capiti Corsaro
Sanna
Ah siamo andati a chiedere tutto tutte le emissioni che aveva Arpa ci siamo andati in via preliminare poi ci siamo andati con tutta la la comitiva e quindi quello che e c'ha dato tutto con la guida quindi non è che noi abbiamo chiesto tutto coso
Sicuramente anima avvocato possiamo andare avanti a risposta esatta anziana
Possiamo andare avanti io allora e concludono rimanendo nell'esame panni del dottor Monguzzi avevano io rilevo però soltanto prendere corpo non torno più sul punto che
Hanno appestato iberiche a questo punto tre viene sua quel verbale
Non è stato possibile rintracciare dati non siamo riusciti a ritrovare dati
Non è molto la possibilità di avere dati estremi si mi lascia presumere che i dati sono stati chiesti e non rilasciati cosa che mi pare abbia esplicitamente ha detto il dottor Monguzzi abbiamo chiesto i dati di ecologia non c'è stato dato niente
Adesso mi par di capire all'otto Oksana che nulla invece è stato richiesto
Ne prendo atto temerario Saras Jean-Jacques detto chi è chiesto tutto tutto qua Ricarda tutti riunione così ha detto al padre abbiamo grandi amori latte le emissioni tutte in Presidente le chiedo scusa un conto è dire dottor Mengozzi mi pare che abbia detto preliminarmente siamo andati lì abbiamo detto dateci un po'tutto quello che avete
L'accordo preliminare ma non è stato preliminare perché abbiamo capito che è stato il quattordicesimo verbale su quindici va bene
Dopodiché se esplicitamente in perizia in incidente probatorio qui oggi si dice
Ho chiesto di ecologiche non mi è stato dato perché altrimenti la ecologica imperizia non la troviamo mi perdoni Presidente
E invece c'è perché si parla di ecologica se mi avessero detto io ho chiesto all'ARPA Arpa l'abbia parlato di ecologica avvocato apprendo dell'esistenza dei volti oggi tu sai che c'è imperizia
Mi dici motu proprio senza che nessuno glielo chieda non ho trovato dati noi mi sono stati consegnati mi dice oggi il dottor Longo Ezio io noto che non sono stati mai richiesti ho concluso comunque grazie
Grazie avvocato treno approssimiamo quando il dottor Monguzzi ha concluso proprio
Ci sono altre domande anzi Annicchiarico dove dov'erano sì buonasera
Possono continuare con con Sanna prima di chiedere Monguzzi visto che comunque c'è l'argomento specifico nessuno può essere se si decida la continuità di di verbale precipuamente avocato a sé la possibilità che l'abbiamo agronomo abbiamo proprio mamme possiamo prova all'inizio
Dottor Sanna
Sei dicembre due mila undici verbale di sopralluogo il sei dicembre due mila undici c'è la sottomano
In questo verbale praticamente sì sì in questo verbale praticamente io credo che oltre a lei e chi è presente dell'arto
La dottoressa Sparta era dottoressa sposterà
Io leggo dottoressa Sparta era io leggo nel verbale infatti inoltre presente dottoressa sposterà Maria di ARPA Puglia che consegnai i periti la documentazione di seguito indicata
E poi leggo
Il dottor Sanna consegna l'elenco della documentazione acquisita in copia
Previa autorizzazione del Gip del Tribunale di Taranto
Relativa alle analisi chimiche condotte presso alcuni stabilimenti produttivi da dare di Taranto e dei comuni limitrofi perplesso aree urbane della città di Taranto
Reperite presso gli uffici di ARPA Puglia
Come le entrate
Nel dettaglio dell'allegato numero uno parte integrante del presente verbale mi spiega questo passaggio cioè lei ballava all'Arpa
Cioè mi sarei aspettato leggendo che la dottoressa Sparta era consegna lei la documentazione è fatto un elenco qui io leggo invece che il dottor Sanna che consegna l'elenco della documentazione
Al nel verbale di saprà spiegare a me soprattutto alla corte come il fatto
L'unica spiegazione troppe proteste potrebbe sbagliava il soggetto che la dottoressa Sparta era che consegna
Nell'elenco della contrazione acquisita in copia previa autorizzazione del Gip del Tribunale di Taranto perché chiaramente non c'ho niente in mano andavo lì a prendere quindi quindi è sbagliato il verbale
E il soggetto e la tutto nell'acqua che consegna perché se la Regione essa starter aree consegna
E l'unica interpretazione posso dare quando lei parla di ARPA quando dice demagoghi esercitabile ho chiesto all'Arpa l'ARPA mi ha dato atto che dopo la nella personale dottoressa Sparta era compresa
Perché se lo rileggiamo il allora mettiamo che sia vero quello che dico io il dottor la dottoressa Sparta era consegna un elenco di argomentazione acquisire in copia previa autorizzazione del Gip del Tribunale di Taranto relativa a un'analisi ho decide il dottor Sama al dottor Sama viene consegnata cioè ben anche perché io sono andata a prendere quindi non è che poteva venire ente
E infatti volevano un chiarimento di questo che a me sembrava un po'stravagante come come elencate nel dettaglio né
Ricavo numero uno parte integrante del presente verbale quindi ci dovrebbe essere un allegato che sia sa essere vediamo l'allegato va bene le volevo segnalare questo però pagina centoundici della vostra perizia
Voi dite con riferimento all'ecologia Tarantino impianto di stoccaggio inserimento di Philippe speciali pericolosi e non provenienti dal settore sanitario in via di approvazione implementazione a otto mila cinquecento tonnellate
Si può ritenere potenziale fonte di diossina eh furani
Non sono stati rintracciati dati presso ARPA Puglia altre fonti allora la mia domanda è questa
In questo verbale quando lei rimanda all'allegato se vediamo gli allegati non c'è soltanto l'ENI
Guarda caso se prendiamo l'allegato lo devo prendere gli allegati questo scritto numero trenta in testa allegato uno esattamente diventa azione trascorsi anni cattolico a verbale verbale che avete già organizzati avvertiamo al verbale io ho fatto il passaggio per capire di cosa stiamo parlando quindi ancora stiamo parlando di una di una fonte potenziale importante di furani e diossine
Va bene rifiuti ospedalieri quindi rifiuti pericolosi rispetto a questo dato che con il dato interessante la potestà del del genus
C'è il sopralluogo inadatta
A cui stiamo facendo riferimento abbiamo visto che in perizia richiamando controesame dell'altro giorno
C'erano praticamente indicazioni per cementiero terreni per a euro NRG per l'inceneritore di rifiuti animo c'erano tutti quanti i riferimenti di quelle che erano possibili fonti alternative tra cui dialogica tarantina
Andiamo all'allegato allegato
Con riferimento all'imitazione delle non prendete soltanto documentazione dell'ENI prende dalla documentazione anche di mi vuol dire
L'Ecolabel massima dalle galere le ha fatto lei nel momento no non l'ho fatto io questo come vede ci ama non l'ha fatto e l'acquisizione era il membro sì e in rappresentanza del del collegio è andato lei chiamava ecco che Max conservo l'Arpac
Allora documento numero uno relazione tecnica verifica delle eventuali di caduta al suolo dovuto alle emissioni dal camino in atmosfera una centrale elettrica alimentata CDR Api Energia
Posso interrompere la lettura e vado al secondo simile diciamo che prendete per attiene al fine atte ad avere ABenergie leggo acquirente secondo NRG
Terzo abbia emergenti quarto attiene emergenti quinto Appia ENEL gente
Sesto Appia energie setti mo'Appia ENEL gente ottavo Appia NRG nono Appia emergenti
Pesci mo'
Con riferimento al sito ex amata nell'area industriale di estate attività CN il servo riferimento alle fasi realizzazione di ulteriori campani campionamento di cinquanta siti non riguarda le emissioni quindi riguarda verso la la la la bonifica
Voi undici rapporti di prova di ARPA Puglia contraddistinti con ride relative campioni di suolo prelevati presso il sito ex Marra sempre magra
Poi dodici e cioè mi allora rapporti di prova abulia contraddistinti dai numeri bla bla relativa prelievi di emissioni convogliate presso lo stabilimento scene enti e quindi abbiamo Cementir Cementir se si va avanti sì poi tredici rapporti relative prelievi otto giugno termovalorizzatori impianti integrarlo lo smaltimento rifiuti città di Taranto
Termovalorizzatore se quattordici fa termovalorizzatore quindici
Campionamento emissioni atmosferiche attuali presso interim impianto integrato RSU di Taranto sempre penso termovalorizzatore sì coi relazione tecnica diviene servono sperando spara hanno sparato e Sessa Taranto effettuava però non c'è scritto dovrebbe essere però hanno leggo Amiot quindi ma verso il termovalorizzatore in teoria poi doc diciassette relazione tecnica viene messo in atmosfera presso annaspa penso che sia sempre Inter monetizzato ore dei rifiuti solidi urbani
Rapporti prova relativi al campionamento emissione atmosfere settimane impianto integrato smaltimento quindi se RSV quindi sempre per moralizzatore relazione tecnica Harappa
Puglia benzopirene aereo disperso presso la stazione di monitoraggio della qualità dell'aria niente ma qualità dell'aria monitoraggio risultati identici e nota di commento del direttore generale Arpa Puglia professor Giorgio assennato sulla campagna di manager con con campionatori vento selettivi effettuata affranto quindi riguarda lei l'ambiente campagna di autocontrollo condotta da raffineria ENI ente raffineria ENI quindi ha diciamo come stabilimenti abbiamo visto lati NRG
Nel termovalorizzatore il questa le le Leni
Basta questi
Cementir faccia c'è mentre spesso si c'è in atti quasi sette sei Glenn anche ex amante no ex un'altra non riguardava le emissioni riguardava il piano di bonifica sì però diciamo come sito avete acquisito come vicepresidente anche presso ex Marco bene
Mi fa vedere il passaggio nel verbale in cui lei chiede alla dottoressa Sparta era i i i i documenti che riguardano ecologica Tarantino e la dottoressa Sparta era lei risponde che non ci stanno
No non c'è non esiste questo passaggio non esiste esiti diciamo
Ripeto quello che ho già no no no no io voglio sapere quale verbale perché lei non le si segnano esistente non di alcuni ecco verbale non trova richieste di nessuno stabilimento no no no no no no no no no no guardi vieni c'è il passaggio specifico tant'è che sì considerata l'assenza verrà eseguita poi documentazione relativa alle missioni la raffineria Eni di Taranto il dottor sana chiede alla dottoressa spartita di verificare se la documentazione presente in ufficio risultino atti relativi a tali missioni
La medesima fornisce i dati dati vagliato controlli effettuati dalla fine dell'anno due mila dieci
Secondo quanto previsto dall'Aia che seduta stante
Vengono integrati su supporto informatico insieme all'altra documentazione già acquisita
Quindi i terreni fa la domanda specifica dalle rispondono che ci stanno glielo danno una risposta rispetto ad ecologica che non ci sta napoletana mandateci mi dica allora rimasto in via Maris qualora quello che lei allega un mese allora in seconda vittima no no è il verbale di sopralluogo del sei dicembre non è parlare a sei
Non è il secondo me non è una affetti gli spiego che cosa significa in seconda battuta allora non esiste nessuna richiesta da parte dei periti
Di nome e cognome di di ditte di nessuna
Quando abbiamo voglia acquisito la documentazione va bene ma è stata la documentazione momenti in cui è stata adottata una documentazione quindi in seconda battuta ho visto che c'erano solo l'analisi d'autocontrollo chiesto
Per favore ci sono anche analisi dell'Arpac quindi in seconda battuta ripeto nel senso che io non ho fatto richiesta di nessuna ditta
La lì l'ARPA Mattei è stata propositiva ma detto tutte le ditte che arriva e mandato la documentazione
è chiaro adesso la seconda battuta che significa no no io ho capito l'italiano che lei sta esprimendo ci si scontra si scontra però comunque il fatto che dal punto di vista procedimentale voi siete i pubblici ufficiali e loro sono dei pubblici ufficiali
Le richieste in ambito incidente probatorio devono essere documentate perché ognuno si prenda la responsabilità negli anni precedenti era ai comandi e nominarono apriranno non possiamo Ciavarella mamma credo faccia è infatti faccio adesso domanda ci mancherebbe altro ma io voglio voglio comprendere una cosa innanzitutto voglio capire dal punto di vista della individuazione di ecologica tarantina
Come è possibile potenziale fonte di diossine di furani
Voglio capire per quale ragione ha individuato lei ecologica tarantina come una possibile fonte chi come mai arriva ecologica tarantina
Io non non lo so questo
No come Osama fa fa parte del collegio peritale il campo quello che l'ha chiamati a tutti però deve sapere sta cosa come ecologica possiamo caro perché avere colori gergo che cosa avrei troppo ripete che cosa riescono a chi ha chiamato inventino ampliato
Beh a chiamare l'auto ho chiamato a tutti chi rapina esattamente la detonare acciaio vale l'altra volta separati a verbale su questo punto il Santilli ha detto queste cose a Sacramento autoavverano Elena domandava la domanda è in cui in relazione Button ecologia ecologiche nomina
Ha già risposto come potenziale fonte di gli come potenziale fonte di diossine di furani sito voglio dire queste ecologica sembra che sta nell'aria ma non c'è una carta non c'è un documento non c'è niente voglio capire ecologia come gli è venuto in mente di scrivere una pagina suo ecologica nella vostra perizia
Sta vicino ai tamburi attaccato alla città
Scopriamo gas perché ha sparato senza filtri e senza niente sulla città quello K per quale ragione non a me valanga una mai individuata come avete individuato l'ecologica antina tra questi
Possibili fa emissioni sinceramente non lo so ha già risposto il dottor Monguzzi io non ho individuarlo niente
E l'unica cosa che ripeto rileggo il verbale del
Ventidue ventitré novembre due mila undici per quanto mi riguarda che siamo andati dall'Arpa abbiamo chiesto né in tutte le emissioni di cui era a conoscenza ma guardi se questo tema su questo tema lei che sta facendo un incidente probatorio
Se deve andare a chiedere qualcosa a qualcuno da un punto di vista documentale siccome questo qualcuno si prenderà le sue responsabilità
Lei fa può fare due cose o fa un verbale come quello che ha fatto in cui lei chiede eccessive viene dato c'è una persona che quel verbale si per la responsabilità oppure lei fa un atto scritto
Il Gip aveva dato dei poteri assoluti potevate chiedere a qualsiasi cosa tutti
Voi fate una dopo una lettera chiedete alla documentazione chi non ce la risponderanno no a una carta e si prende la responsabilità di quello che dice
Questo lo sulle modalità che conosco uno nel cuore ce l'avevo io allora indagato non romane regolamentare la perizia
No no io non vedevo evidenziare nell'evidenziare Slovenia univoca allora levi Menzio anche anche al perito per far comprendere che il Torino ha rovinato nei quartieri con lei no Saverio Romanelli spiega
Hanno proceduto in questo modo sia corretta non sia corretto poi ne discuteremo ma che aveva nel tempo deve però deve comprendere anche il perito la ragione per la quale noi oggi ci troviamo di alle sette di sera confrontarci per trovare dato trottole Olindo ha risposto quindi bene quando la domanda è ancora più semplice
Siccome avete pensato di occupare
Avere avete pensato di dare dignità
Di potenziale fonte di diossine e furani a questa ecologica che bruciava i rifiuti ospedalieri rifiuti pericolosi
Voglio comprendere perché indicate questa ecologica nella vostra perizia
Come vi è venuto in mente da dove esce ecologica si revoca sopralluogo Gaetano hanno meno pretese quella esplosiva possano la quale scura dottor Monguzzi non avevamo ma non consentono lo so lo chiedo a rinnovarsi al dottor Paulucci ammetto che sulla base il documento di identità ancora regionale nazionale
E degli atti della città di un precedente
Negli antichi del pubblico ne ha già risposto no lettori non è dovuta a verbale siccome io non c'ero mi perdonate se io non c'ero io fatto chiede passando mi aspettavo che magari avercelo annullerà la la risposta l'ha data il dottor Monguzzi sul punto su come hanno individuato le possibili fonti di emissione
Allora mi scusi quando in questo primo sopralluogo informale perché è ciò che è il dottor Sanna confermi Rezai non ritorno cioè sinceramente non so il motivo per cui è stata scritta io ed nemmeno so dove stava sinceramente
Però confermo quello che ha detto il dottor Longo si perché questa comporta un insieme a Randy andiamo avanti
Professor dottor
Mi scusi
In questo primo in questa primo sopralluogo che fate esplorativo diciamo quando andate senza nessuno per andare a vedere che c'è diciamo non maniera diciamo non non conforme al al Codice che non esclusiva che lambisce non so chi è che lei dice chi è che le dice che non c'hanno i documenti di di ecologica
L'avvocato la persona fisica norme al momento anch'essi quando lei non conforme al codice come secondo secondo Bamako nato nel senso che non fai sapere grave secondo me e secondo me va bene secondo me non conforme al popolo che è un'azienda va be'secondo me non conforme al governo ma lei non è conforme
Le rileggo per l'ennesima volta il verbale
Quando comunichiamo a tutti il collegio comunica le parti che in data ventitré novembre su autorizzazione del Gip quindi noi non è che è stata una questione formale abbiamo avuto nove Zazà il CIPE immagino scritta tant'è vero che dopo torna pure nel verbale fatto con la dottoressa Matera
Che perché l'abbiamo duro mostrare che non è che potevamo andare
All'ARPA Carruthers arterie dacci tutto quel si poteva ad andare perché l'Ater ha autorizzazione del Git il terreno è grave siamo andati siamo andati ad accelerare l'iter né quelle questi vedete conferimento incarico dicendo che siamo andati col foglio scritto del Gip esatte e abbiamo chiesto in relazione a quello che sta scritto Agip di darci le emissioni
Va bene dando però stavamo in via interlocutrice c'era chi eravate
Non so nemmeno se c'ero io e
La prima no no no allora allora sta riferendo un avvocato la prima volta la prima e sta parlando è la prima volta una determinata cessa parlando per la prima volta
è la seconda volta stavolta è lo scopo facciamo una domanda precisa in occasione dell'accessorio nordici favorire restassimo all'Arpa
Può darsi che era allora la mia domanda era sul nel primo accesso free lei praticamente a falso hanno un accesso informale ha detto prima noi senza la comitiva di autogestione senza dio ha mandato Mannoni informale perché sono andato con la lettera del Gip ma ci mancherebbe già sta dicendo sono uguali e formale ma ci mancherebbe però una serenamente ad un verbale Carena Sven no chiese ma solo
Tant'è vero però tant'è vero che quando siamo rimandati con tutta la commedia visto che mi piace il termine non ha usato le elezioni bancarella riveduto quindi allora siamo andati i con tutti quanti allora la la dottoressa Sparta era già c'aveva un elenco quindi vuol dire che avrei in relazione alla mia di alla richiesta miliardi amiamo la che gli ho presentato del CIPE che volevo le dimissioni avrebbe raddoppia elenco che tutto quello che ci arriva e me l'ha dato
Va bene quindi diciamo solo che me l'ha dato alla presenza pure delle parti
Questo è il motivo per cui c'è stato questo
Il doppio passaggio che se io non volevo prendere le carte da solo va bene non e quindi lo lo prese insieme con tutti gli altri perché se no mi perdoni io ritorno la domanda comunica che le ho fatto all'inizio che forse le mi ha risposto un verbale diverso
Quando è andato è andato lei è la prima volta
Quando è andato senza la comitiva
Diciamo sicuramente c'ero pure io adesso chi è che e allora chi è che c'è chi è andato lei pochi più
Perché sa quando non si fanno i verbali scritti così e che poi la memoria difficile da verbalizzare non abbiamo fatto nessuna e non so perché lo dico avvocato gli ha portato via libera del G
Sì la lettera il Gip lei intende il verbale con cui siete stati autorizzati sì a poter fare le acquisizioni presso Tizio Caio e Sempronio quella lettera parliamo siccome
La lettera di Cipro potrebbe ma nomine la lettera del CIPE il conferimento dell'incarico
Grand'uomo numero novantanove adornavano e allora sono consapevoli di mezza
Ma ce lo faccio vedere perché io ho visto negli atti soltanto il conferimento dell'incarico che in quel conferimento dell'incarico c'è scritto che il tuo letto l'altra volta
Egitto gli ha gli ha dato i poteri di andatura mistero ricordiamo potevano andare da personale dell'erogazione di cosa chiunque andiamo avanti
Andiamo avanti allora quando siete andati volevo sapere chi eravate
Io mi ricordo a malapena
Lospinuso non sono sicuro almeno che ci fossi io però
Non mi non non ricordo chi fosse non ricorda no no io so solo che qui abbiamo verbalizzato che c'eravamo andati però
Oltre al Macef mentre Cairo oltre a lei chi chi pensa che possa essere andato io lui comunque il pericolo che si è per ipotesi sì io e il dottor posso è stato autorizzato a chiedere al dottor Monguzzi Pagani ha domandato soprattutto Monguzzi presidente
Avvocato cercava di andare in con ordine e allora bisogna ritornare a dovremo comunque dovremmo onesta
Esaminiamo apprezzarla Mantovani da Tarzan quindi dottor Sanna lei
Non è la persona che ha fatto la richiesta specifica la dottoressa Sparta era
Circa la ecologica tarantina ma qual è la domanda va Jerry Rawlings anch'essi restano siamo allora novecento i pedoni no no no già esiste la richiesta
Il dottor Sanna dice di non averlo mai fatte salve di non averli sino alla fine senza quindi hanno chiesto tutto ma il dottor Sala detto che nel primo il primo sopralluogo non c'è qui non non c'è stato lui
Facilmente sereno rinnovata non loro in corteo credo di ricordare che il dottor Monguzzi abbia detto di aver fatto una richiesta specifica su ecologico questo ricordo che abbia detto a mia specifica domanda
Perché quel dottor Saletto abbiamo chiesto tutto questo ci amava aveva idee nuove e diverse aveva detto che non ricordo
No no no no no no no non dottor Monguzzi mi ha detto io così ricordo ma leggere nel verbale però siccome i periti oggi l'abbiamo però far ritornare un'altra voce se riusciamo a concordare su questo aspetto
Mi pare che il dottor Monguzzi abbia detto di di non ricordare come e a chi l'avesse fatta
Ma è una delle mie prime domande quando ho detto che voi scrivete non c'è stata consegnata ritengo abbiate richiesta mi pare abbia detto proprio sì l'abbiamo richiesto e poi lo ricordava entreremo in Alda Merini Maddalena proprie responsabilità cosa che avevamo concorsero passando
Ma Panini manovrava Paperone cantonale con intatta chiedo scusa ma solo una cosa sempre affini chiarimento cioè nel verbale del sei dicembre
Inizia con è inoltre presente dottoressa Sparta era Maria dell'ARPA Puglia che consegna i periti la documentazione di seguito indicata quindi quando noi ci siamo presentati alle nove non è che poteva preparare la documentazione o di che l'aveva già preparata
Non so se è chiaro quello che voglio dire cioè
La la l'incontro precedente ha servito proprio a dire che per favore quello che ci avete rovinato e fuori siano preparate che poi però l'andiamo a cui nominiamo ad acquisire insieme con tutte le parti
Quindi questo è stato il comportamento inizia a Trezzano avete fatto voi delle richieste specifiche documenti o no sì specifica il senso scritto per la verità no no scritte non sicuramente no morì spintonato
Abbiamo chiesto animare banalmente annualmente delle emissioni tutte le emissioni ricontrolli dimissioni che avevano sugli stanziamenti che interessavano l'area circostante in Libano industriale Laveneziana scusi e Maria Nanni mi perdoni ma allora siccome nella perizia sì io io faccio un confronto tra perizia e questo verbale di acquisizione io vedo che imperizia fa dell'Elenco di tutti questi studi insediamenti produttivi ENI cene in TIR Appia NRG
Il inceneritore Annio fa tutto l'elenco e io sostanzialmente sta elenco lo ritrovo negli allegati
Ma anche ecologica quindi no io dico cervo è stata andando a completare la perizia perché praticamente il verbale del sei dicembre due mila undici voi togliendo Natale a gennaio depositata la perizia gennaio due mila dodici mila chiudete la perizia
Quindi rispetto a questo dato che manca cioè lei è l'ultimo soggetto che si interfaccia con la dottoressa Sparta era che la firmataria di quel sopralluogo dell'informativa alla Procura Repubblica e parlate imperizia dell'ecologia e quindi agli allegati manca giusto ecologica capisce perché io mi metà secolo c'è in questione assai periti irregolare vada avanti sono nati tre simulando risponde manca
Nell'allegato manca siamo d'accordo ma è certo che mai manca quindi la la dottoressa sbatteva
Non c'è alcun segnavo alcunché sulle con logica va bene
Tra l'altro se inalata che era scritto ma noi questa nota non ci abbiamo mai avuta io quindi il primo comandato sempre al fine di conoscitivo ma quest'impianto era ancora in funzione o no perché un'ipotesi potrebbe essere pure che ed era chiusa e quindi la dottoressa Sparta era non c'era più niente no mi scusi ma allora un'altra domanda le devo fare che mi sembra anche importantissimo c'è qui e in quello che per l'hai depositato già il adesso lo depositiamo la corte comunque Lab
Questo questo questa documento in cui si apprende che questa ecologica la scaricava tutto senza senza i filtri
E in questo documento c'è una denuncia alla Procura della Repubblica indirizzata al procuratore Sebastio e al procuratore Buccoliero dovete nell'incipit no eh no la mia domanda è questa ma dopo il deposito della perizia e dopo che c'è scritto a pagina centoundici che proprio con riferimento alle ecologica non sono stati rintracciati dati presso ARPA Puglia altre fonti
La Procura della Repubblica viale consegnato questa documentazione dopo
Noi
Delle braccia presente che abbiamo parlato la propria del resto problema ormai interloquito
Poi ho visto che la Polonia Repubblica interloquito sempre per il tramite del Gip abbia fatto una serie di altri domani Bianconi parecchie forse oggetto di indagine non offre io divenne il PD Franco inserire ma io voglio soltanto sapere se dato siccome siccome come ottimi c'è stato il deposito c'è stato il deposito nel due mila nove di una denuncia di questo di questa portata
Dove avrete modo di verificare che addirittura ci sono anche delle cose strane sull'autorizzazione quindi comunque molto interessanti sulla teorizzazioni di queste ecologica
Ma questo è un altro discorso esaminano significa chiedo scusa faccio fare la domanda cioè così dato se ne faccia alzato cioè come c'è un depositato alla Procura
C'è un depositato alla Procura guardi io ho depositato qua non lo vedono nello che indirizzato e vedo che ci sta ci dovrebbe essere un protocollo c'è c'è una produzione udienza preliminare questo documento questo documento agli atti politico anche l'udienza
Comunque c'è è stato proprio depositato all'udienza del ventotto quattro due mila quindici davanti al gruppo questo documento quindi ventotto quattro
Ventotto quattro due mila quindici davanti al gruppo dottoressa Gilli due mila quindici sì sì è stato depositato in udienza preliminare quindi agli atti non è certo che agli atti
E agli atti
E agli atti dell'udienza preliminare non abbiamo estratto copia dall'udienza preliminare non non abbiamo fatto nient'altro quindi la mia domanda era rispetto al deposito della perizia va rifatto deposito perizia poi avete fatto
La audizioni in contraddittorio con incidente probatorio in cui siete stati sentita di avvocati
La mia domanda è
Rispetto a quando avete depositato la perizia in cui dite che non sono stati rintracciati dati presso l'ARPA Puglia o altre fonti
E quando voi siete stati sentiti & dopo la Procura della Repubblica via dato questa documentazione si o no ripeto quello che ho detto prima non abbiamo avuto nessun interlocuzione con la procura né prima né dopo
O che eravamo periti del Gip
No va be'non c'entro niente perché la Procura Repubblica poteva anche correttamente trasmettere la documentazione relativa ecologica visto e considerato che non che voi non avevate reperita
Andiamo avanti avvocato
Possiamo tornare al dottor Monguzzi
Possiamo tornare ad esaminare il dottor Monguzzi a voler antinave la tua famiglia sì no no col col dottor sanno voglio ultimo
Non solo perché sono alto come punto sul punto ancora uguale no no no no no sino ad allora dobbiamo a dobbiamo ritornare a Monguzzi lo aveva denunciato soltanto va bene va bene
Allora seppure non altre domande possiamo non orientamento però dal TAR Monguzzi
Usato secondo perché sono mancato dopo chiarisca sono era già chiesta l'avvocato Bozzo non faccio nove
E questa sua
No preferisco continuare con con sanno eventualmente ma Monguzzi hanno già fatto le domande che devo far niente andrà per il dottor Monguzzi quindi non ci sono altre domande a quanto capitato
Va bene allora procediamo prodotto affanna
Primo no hanno fatto anche le altre Susanna quindi per me va bene così varie grazie annoverare una dotarla
Senta posso finire cento Amanda Peet indotta felici ossatura intanto forma ansia visto io poi dimenticato ma Monguzzi una cosa soltanto perdonatemi
Ora scusami è uno hanno approvato dal dottor Maurice insomma ce n'è una che non l'hanno fatto
Si prenota
Io volevo soltanto chiedere perché
Ho fatto una serie di ricerche e non ho avuto risultati specifici però o mi hanno anche aiutato anche altre persone volevo sapere se lei affatto delle pubblicazioni scientifiche di Stato ha fatto già arrestato sa ho scritto libri ma non pubblicazioni
Ah non pubblicazione scientifica
Poi volevo sapere anche attorno i libri ammezzato Bellini in materia di rifiuti industriali e poi volevo sapere volevo sapere un'altra cosa volevo sapere
Prima di questa consulenza non dopo c'è perché dopo voglio dire ho visto che qualche altro incarico l'avete avuto volevo sapere dal punto di vista degli incarichi consulenziali iniziare ricevuto altri incarichi quali
Sì ho già risposto che questa domanda o mosso ho fatto CPP in diversi processi per molte aziende
Il CTU Crovari nel in quali processi
E sono processi penali per l'ambito di scarico supera sicuramente Sky limiti tabellari piuttosto che bonifiche del suolo e anche così quali mi scusi superamento degli tabellare allacciato cinquantadue o precedente normativa bonifica del suolo emissioni in atmosfera
E ho fatto CTU in ambito di impatto acustico e credo lo smaltimento dei rifiuti dovrebbe dire cortesemente però vuole sapere in quali procedimenti con quali date quali date avvocato appelli procedimenti però l'abbiamo numero ravvisare
Il perito forse o anche non risponda a una pubblicità se è stato sentito dibattimento sono pubblici quindi da questo punto di vista non c'è erano tutte cose vecchie erano precedenti a questa qua stiamo nel due mila nel conferimento in carico due mila dieci
Allora cinquantuno si ricorda come CTP
Scarichi industriale
Sto pensando a quelli prima eh sì
Vero dunque sì mi ricordo la procura di Busto assi di Busto Arsizio Legnano e Milano
Per superamento dei limiti tabellari di aziende mi ricordo la mia idea Camber scorfano Marco ne va be more però questi qua
Può può ripetere che non si è sentito il nome mi scusi tra no l'azienda aziende di industriale nelle e come si chiama l'azienda farà media una si chiama dalla media tramite altra media di che cosa si occupa trattamento superficiale ne fa trattamento superficiali mentale Testoni poi mi ricordo deve a seguito procedimenti
Mi pare Campa ex profano con industrie chimiche farmaceutiche
Seguito come consulente tecnico ripartirà CTP semplicemente poi poi come CTP
Ho fatto il Ctp per Pellini Caffè
Azienda Ettore Favini produzione alimentare
Senta male e lei era iscritto nell'albo dei periti del tribunale di Taranto
No
Senta e quando è stato c'è stato il
è stato chiamato per fare questo processo da chi è stato chiamato
Direttamente dal Gip dal Gip che una persona fisica si
Rispetto ai quesiti solo fatta la domanda agli altri i quesiti erano abbastanza tecnici volevo sapere se avete contribuito alla redazione dei quesiti no no
Io personalmente lei personalmente no
Quindi è stato individuato direttamente dal Cizio mi ha chiamato direttamente l'Egitto
Va bene non ho altre domande da grazie abbiamo danza nella produrre Bailando commenta chiede nella produzione di quella documentazione
Produco il documento cui ho fatto riferimento e precisamente la nota protocollo tre tre sei otto due del tredici ottobre del due mila nove dell'ARPA Puglia e i relativi allegati
Questo chiaramente un atto
Ufficiale sia pure
Ecco c'è opposizione insolitamente lungo anche che chiedo di produrre
E però questo è un atto assolutamente ufficioso ma per avere un'idea di dove si trovi o si trovasse perlomeno questa ecologica tarantina banalmente fatta anche questa debolezza è un atto di parte però la comodità e per capire dove era tanto ognuno di loro può replicare
C'è opposizione giusto insomma va bene acquisiamo questi documenti
Franco presidente chiedo scusa anche nell'interesse nel nostro Comune assistito cedergli il signor Ceriani il collega
Il collega Ligabue è andato via gli ha illustrato modalità con le quali ha ottenuto con le fotografie che a cui abbiamo visto come supporto informatico sino gli aveva promesso che la stampa per ed è vero e quindi gli ha messo in questo picco
Che ne chiediamo possa essere prodotte acquisito l'avvocato Anania lavoravo naturalmente faccio mia la sua richiesta
A siamo codifensore
Giovedì dodici ministri diciamo c'hanno stoppato l'avvocato Lo Iacono ha stampato tutte le foto del lei imbecilli
No oggi la gioielleria giramondo insomma tutti i cigni neri nel far vedere tutto presieduto da chi non vede la trattativa Gide che sono già agli atti del dibattimento Eleonora lavora con lampada
La stampa saprà integrarsi e stanno già agli atti
Grazie sono essenziali negli USA reporter informatica e neanche nominati neanche la discarica erano piene di comodità Hummer e magari diventa se invece
Comodità riconosciuta
Sono già chiamato
Presidente ma noi non sappiamo se effettivamente c'è corrispondenza anche nella totale può ed è controllata lasciano a disposizione del ramo Marina milanese valorizzare Iphigénie non presidente rimane allora acquisiamo anche questo fascismo alla fotografica neppure bisogno di fare Bologna felicità del dottor
Giudice duecentotrentanove
Allora
Avvocato Alagna annualità campanelli vicinanza veniamo come ivi niente tanto allora molto infelice buona sera innanzitutto domanda anche alle librerie scritto nell'albo dei periti del tribunale di Taranto no non sono iscritto non è stato mai scritto Maisky quindi anche lei è stato individuato come gli altri sì
Lei è stato chiamato da chi per fare queste a chi è stato avvisato
Sì ma
Non so telefonicamente forse il dottor Sanna perché
Hanno contattato magari come diciamo il Gip ha contattato direttamente il dottor Sanna e poi abbiamo fatto la squadra penso ma se ricordo bene qualche
Senta volevo chiederle questo
Volevo chiederle questo
Quindi
Lei che qualifiche che qualifica allora
Io so tutto diciamo come te ancora come come titoli lei dice
No guardi io non il curriculum non sono stati allegati dobbiamo chiese l'altra volta non li avete prodotti immagino in all'aperitivo Ciocca Roy molto sembrino no dico però per questo disco permettendo di fare domande se ci vuole sì riassuntivamente
Anelli allora io ho lavorato
Praticamente quarant'anni ha
A quella che è poi diventato al Palazzo siamo partiti con la parata provinciale già profilassi ma non le dico dal settantacinque fino al due mila dieci
Mi sono occupato anche dall'inizio solo esclusivamente di missione atmosfera no che titolo accademico nel fatto che assume perito industriale capotecnico per la chimica industriale poi nel due mila credo mine quattro nemmeno ricordo ho preso la laurea in tecniche della predizione nelle tecniche dell'ambiente
Tecnico della prevenzione nell'ambiente nei luoghi di lavoro quindi sostanzialmente una mini Laura
Una mini lauree mini laurea a cinquantatré anni mi sembra di capire a cinquantatré anni perché io ho sempre lavorato Mushroom il tempo vogliono però no no ma io non sto Emma Bonino risolvere
No siccome è stata fatta una presa la specialistica presidi non c'avevo tempo una norma non lo metto in dubbio se delle comprata da cioè come difensori devo comprendere
Non sono stati scelti nell'albo del tribunale di Taranto la l'anno giudice la norma dice che per particolari competenze scientifiche
Devono essere individuati ho chiesto come sono come sedi stabili Touati lei mi ha risposto ho accertato che tipo di competenze non ho altre domande grazie ha fatto devo ricordare hanno concordato all'anno Carramba
Si muove da fare dobbiamo detenuti no no no io non vado a fare domande anzi diciamo intervengo soltanto per far rilevare questo alla porta
Io difendo preferisce voglio far rilevare la corte a verbale che noi ci asteniamo dal fare domande consapevolmente ci siamo astenuti dal fare domande
Ai periti perché appunto ribadiamo sempre la inutilizzabilità dell'incidente probatorio che abbiamo a più riprese
Ribadito rivendicato con le memorie del cinque di ottobre del due mila se DC del vento si marzo del due mila diciassette in cui abbiamo illustrato appunto la inutilizzabilità soggettiva perde felice e quindi in coerenza con questa nostra posizione di appunto disconoscere l'utilizzabilità rivendicare l'inutilizzabilità ai sensi dell'articolo quattrocento tre del Codice di procedura penale però non essere stati citati fin dall'inizio De Felice appartiene all'area altoforno e il capo dell'altoforno quindi una posizione particolare a nostro avviso l'abbiamo spiegato a più riprese doveva essere chiamato fin dall'inizio quindi non coerentemente con questa nostra posizione
A scanso di qualsiasi equivoco che in termini civilistici comporterebbe l'accettazione del contraddittorio
Per cui si potrebbe pensare in qualsiasi maniera la opponibilità hanno nella estensione che ha avuto il Pubblico ministero citando i periti ci siamo astenuti appunto consapevolmente dal porre domande perché appunto ribadiamo questa posizione
Ragioneremo inaugura quella sessuale opportuno così come azione avete già stabilito voi quando parleremo della utilizzabilità degli atti sta appunto e individueremo precisamente il fondamento normativo
E fondamento fattuali di questa nostra posizione
Fino a questo momento mi basti soltanto rilevare così a futura memoria per la corte che ad ogni piè sospinto
Alla base delle deduzioni e delle conclusioni dei periti lo avete visto tutti quanti
Almeno i punti richiamato il contraddittorio delle parti a cui noi abbiamo appunto non abbiamo potuto partecipare quindi in questo senso era doveroso per me fare questo rilievo in questo momento non è Grazia
Prego
Dicevo l'avvocato Perrone pay per Bayern interesse deriva Fabio avrete notato nota anche il contegno processuale che è stato il medesimo rispetto a quello tenuto dal collega che mi ha preceduto io in quanto difensore di un imputato
Particolarmente qualificato tra virgolette che non ha partecipato a ricette probatoria non ho inteso neanche controesaminare i periti accettare il contraddittorio mutuando
Questa terminologia civilistica di cui ha parlato la il collega Nucara e quindi naturalmente rassegno quelle che sono state le conclusioni già dedotte nelle plurime vanno riscritte in cui ha invocato la inutilizzabilità soggettiva risultanze vincente probatoria nei confronti della l'imputato aveva Fabio ho inteso soltanto avendo quest'anno pomeriggio queste intera giornata accertato con le mie orecchie quelle che sono state le modalità di verbalizzazione e quell'attività sottese naturalmente le risultanze coi trascorse nella nella perizia Almunia che i periti ebbero a depositare naturalmente interessa soltanto evidenziare le ragioni di nullità di quei verbali che ho completamente evidenziato poc'anzi e senza centoquarantadue e in questo si è limitato alla mia attività quindi arretra la questione di inutilizzabilità così come già precedentemente cose
Molti implementa amministrino ha domande sì pochissime il dottor Monguzzi
Sì il dottor
Torniamo un attimo all'aspetto più scientifico della consulenza
E abbiamo abbandonato da troppo purtroppo senta presidente Perriand PCP se
Cioè un con un genere credo si pronunci gli un PAC settantasette se allora ci vuole spiegare un attimo che caratteristiche di volatilità a questo congenere del PCB
Senta numero settantasette identifica un panettone definire per più basse Bacco al Corecom Lazio
Il premier quattro Teresa probabilmente a destra proponete perciò esaminato pensionati cioè producono tende a passare penso alla fine aveva pure
Quindi nel momento in cui viene rilasciato dalla sorgente diciamo primaria si disperde durante difficile andarlo puoi ritrovare
E nell'oppressione convenzione può fare differenza nostra e lei ha mai l'esame no no le fa le domande secche sì
Ammessa alla domanda prego Pubblico ministero che una volta il ma il suo controllo sorgente
Poi difficile andarlo a trovare in un organo bersaglio sì decisamente faceva facendosi senta un altro chiarimento sempre dello scientifico
Parliamo dei campioni nel campionamento che avete fatto analisi sugli animali osceni quindi fegato
Grasso
Allora
Abbiamo chiarito che in termini di tossicità equivalente
Il rapporto del PCB e diossina era diciamo più diossina che PCT San come l'esortazione appuntato senza piuttosto i valori che le vede riportato le tabelle erano superiori diossina PCB sarà inferiore mentre fatto rilevare giustamente la difesa che da un punto di vista delle quantità
Sì dal punto di vista delle quantità l'accumulo
Risulta invece nettamente diciamo a favore dei PCB nel senso che sono molto superiori PCB rispetto alle diossine Spagna Granata rivista scientifico come spiega questa circostanza
Una specie nel fatto che evidentemente parafarmacie nebbia già capacità una caratteristica genetica
Non
Centrale
Ancora sappia trascinato nel fegato
La cosa ovviamente è sperimentale nello studio essa e anche in alcuni nelle sale che hanno lo studio che hanno asportato viene citato anche da est possano che appena escusso proprio giusto una volta ma soprattutto
Bruce McLaren assassino in genere schermidore portata probabilmente che frontalmente
Forse
Se c'è quattrocento o seicento ne percepì cioè competenza che è anche ministro potrà tenere prevalentemente questa maggiore capacità conoscendo Trapattoni mi piacerebbe piuttosto che le diossine
Sì ma pare però diciamo di quindi si accumula di più il PG sei Comuni su duecentosei quindi e non è un problema della quantità che assumo interesserebbe tanto se se lo sono correlati accumulo
Dalla capace prefetto intratteneva una sostanza nato cioè persone potrebbe prospettano Bossi cioè l'animale può assumere cento di diossina e cento di PCB ma accumulerà nel fegato cinque di diossine novantacinque di PCB seleziona circa ci portano tutte chiarissime
Un altro chiarimento sconsigliato e non Altin mamma ciecamente circa quaranta volte più sarà così pochi mesi generose è un problema di quantità
Ora
Se può andare gentilmente a pagine trecentotrentatré
Della consulenza
Trecento trecentoventitré novecentotrentatré una tabella
Se non vi è stata analizzata
Dove Grasso e la difesa si è evidenziato un un un errore chiamiamolo così sui di trascrizione qui stiamo parlando intanto di una tabella che riporta Danti
Su residui massive analisi Libano cioè analisi fatte dall'Ilva signor che riguardano i filtri
Dell'agglomerato in sostanza si Stemme e così se sì abbiamo chiarito che occorre fare intanto un'inversione San Pietro esperti intrometto come dati esatto esatto o a me interessa l'unità di misura
Sì signor leggo nella tabella nanogrammi credo sia nanogrammi per chilogrammo è così si sono però se non ricordo male nella trascrizione degli atti rumena che tra greca Ducrot est era come lo scrittore nato a come dire SKY canale quindi è stata una cosa veramente una realtà in micro nel credere negli anni quindi
Il
I valori che però io ritrovo come sommatoria sono devo intendere microgrammi nelle più grandi mancava quindi sessantacinque microgrammi facci la nel nella prima in colonna per esaurimento Mozart e così via siccome la tabella Pubblico ministero per tabella di pagina trecentotrentatré
Tabella trentatré
Trentatré trendy credo sì
Ho quindi solo microgrammi insieme ecco se fossero nanogrammi
Dovrei
Dei quanto a innalzare l'esito
Riferito al
Risultato delle tabelle con le colonne cioè se fossero mutuo si svolsero sul sessantacinque microgrammi corrispondono a sessantacinque benissimo quindi il dato che io leggo qui se lasceranno grammi anziché sessantacinque deve essere sessantacinque mila
Esatto esatto e così per tutta quanta napoletana film
Lo stesso discorso va fatto con la l'altra tabella o era riferito esclusivamente a quella una pur fosse un problema ti va trattata bene micro
E micro benissimo quindi invece nanogrammi sono a migliaia di volte ponte mille volte di più
Un'ultima osservazione oscuro concluso perseguirla l'ultima domanda faceva riferimento ad una bella trentaquattro tre numero romano vini
Cosa trentatré rimase sempre sulla prendeva presi si insinua anche sul Ricci anche sul Pcb pari almeno a trenta come mi era parso di capire no chiedo scusa ma mi rendo conto che un po'colloquiale siccome mi era parso di capire PCB
Ma la trentatré invece si riferisce solo le diossine personale del sindaco all'invincibile ho capito male io non rinnovata al comando in una precedente riunione guardi fatturano quindi nuova possiamo Mario già sono cioè con riferimento alla seconda tabella che riguarda il vicinissimo
All'ingresso euro qualora
E giochi insegna Economia ci azione contro comprendeva anche questa tabella non lo so io credo che la guerra in genere anche microgrammi questa la controlli carcere facciano avrebbe prevede proprio come trova posto dovrebbe chiedere cento
La potete controllare
Adesso sempre troverà da Portorico anche nei fatti ma questo non l'ho visto poco poc'anzi non che non mi ricordo il rapporto che però vi ricordo sottolinea sulla sottolineatura sulla l'errore puntano misura sulla prima tabella sua Seconda del nono segnata sole diversi rassegnata sono secondo non c'è
Quindi
Dopo il modesto tenevano non mi ricordo se nella versione originale nanogrammi microgrammi in un orecchio
E per fare questa verifica di che cosa ha bisogno dell'apporto di prova separata
E se lo possiamo vedere il rapporto di prova che dovrebbe stare nella cartella nel faldone
Oltre il frontone
C'è un riferimento nel faldone
Sì sì
Facciamolo vedere con la collaborazione della difesa
Addirittura continua i potenti mezzi
Finale
Mi accontentavo del video
Dopo
No
Strano mi fido nomine tant'è che
Assicuro
Si mangia guardando i dati credo
Senta credo che siano sia nanogrammi seconda tabella perché va bene
Diciannove mila quattrocentoquindici filtro metto sì anche perché il numero Esp mi permetto di dire che in effetti la quantità di migliaia mi fa propendere per una naturale nanogrammi senza
Va bene
Buonsenso
Più
Facciamo
Non ho grammi Giangrande
Un'ultima domanda dottore
Voi avete fatto diversi sopralluoghi Milva
Con relativi campionamento a me interessa capire questo quando quindi è sposata e ha quindi ha confermato anche per la si immagina almeno no grazie non opera rimane giusta rimanente rossa ancora sempre che
Se si mangia dai valori erano in migliaia di bambini prima completamente quindi dicevo quando avete fatto i sopralluoghi Milva
Senta
Come concordavate con le aziende il sopralluogo quanto tempo prima
Chiedeva delle aziende notiziava dell'azienda che dovevate fare il sopralluogo
Sandro Trane piace bastonate soggiorno una settimana dieci giorni prima sei comunicavate alle due fax benissimo quando avete i campionamenti che avete fatto
Parlo vicino a me nella nella aria cokeria aria agglomerato sono Scampia Manenti che sono durati nello spazio come ha detto come si è capito che re Ubu poche ore oppure
Giorni
Al massimo un paio di giorni per consolarla persino da persino l'attività diciamo o della mostra diciamo uscite soprannome di o due giorni cadono benissimo
E chiaro va bene io ho terminato Presidente grazie ci sono altre domande in altre parti
Ma
Va bene allora l'apertura di cui si parla delle riserve sulla stampa rosa dovessimo allegare aveva negli amori nelle mani grazie depositano anche il frontespizio del deposito io udienza preliminare di quella denuncia la Procura Repubblica di ecologica
Ma
Acquisiamo questa documentazione
Diamo lettura dell'ordinanza in relazione a quella a quella istanza si alla corte di assise decide decidendo sulla richiesta avanzata per iscritto dalle difese di alcuni imputati è illustrata in udienza in data dodici dodici due mila diciassette sentite le parti ritenuto che la richiesta di emissione di un'ordinanza da parte della Corte con cui richiedere periti di depositare tutto il materiale utilizzato per lo scioglimento dell'incarico peritale con specifico riferimento adatta barese finali agli scritta contenenti le linee di codice per giungere alle stime film finali non possa essere accolta
Ritenuto infatti che le questioni concernenti il contenuto del fascicolo per il dibattimento devono essere sollevate a pena di decadenza entro e non oltre i termini di cui all'articolo quattrocentonovantuno
Comma primo CPP dovendosi ritenere tra queste ricomprese quelle afferenti l'incidente probatorio che a norma dell'articolo quattrocentotrentuno lettera e CPP fa parte del fascicolo dibattimento ha ritenuto che la richiesta attenga nel caso di specie alla perizia effettuata in sede di incidente probatorio che la perizia un mezzo di prova finalizzato all'acquisizione di dati informazioni che richiedono specifiche competenze tecniche scientifica artistica che viene disposta dal giudice nel caso in cui l'accertamento del fatto oggetto del giudizio non possa essere effettuato sulla base delle mie conoscenze ordinarie
E necessiti dunque di una inferenza probatoria carattere tecnico-scientifico ritenuto che in tema di prova scientifica
Il giudice di merito deve prima verificare l'affidabilità e l'imparzialità dell'informazione che attraverso un'indagine peritale
Trovano ingresso del processo e successivamente verificare l'inferenza probatoria che il dato scientifico nell'accertamento del fatto che in tali momenti stavo PC dell'indagine fattuale vengono discussi nella dialettica processuale attraverso appunto l'esame dibattimentale del perito Cassazione quindici dodici due mila quindici numero nove mila ottocentotrentuno ritenuto che il perito d'altra parte proprio per consentire la più elevata percentuale di attendibilità risposta
Non è chiamato ad esprimere solo il proprio seppur qualificato giudizio ama delineare lo scenario degli studi a fornire gli elementi di giudizio che consentano al giudice di comprendere se ponderate le diverse rappresentazioni scientifiche del problema
Possa pervenire stia ad una meta teoria in grado di guidare affidabili ma anche l'indagine il cui risultati potranno essere oggetto di discussione nel corso dell'esame ritenuto comunque che in questa delicata opera di ricostruzione dei dati del sapere scientifico e di valutazioni di inferenza degli stessi rispetto al caso concreto vada attribuito a una diversa incidenza delle risultanze peritali rispetto a quelle dei consulenti di parte
E che questi ultimi infatti sono chiamati a prestare la loro opera Anderson è interesse della parte che li ha nominati senza soluzione dell'impegno di obiettività previsto per il solo il perito dall'articolo duecentoventisei CPP cassa
Costante sin dalla sentenza del novanta si numero undici mila settecentosei ritenuto quindi che alla luce di questa premessa
Che fermo restando che la perizia
Nel caso concreto e se effettuate inserì incidente probatorio le richieste formulate le questioni militarmente muniti inutilizzabilità
Sollevate appaiono ad oggi tardiva è stata dunque al momento dell'esame dibattimentale a permettere alle parti processuali tutte di verificare l'affidabilità imparzialità dell'informazione scientifica
Ritenuto pertanto che la richiesta avanzata del miliziano omento anche del tutto priva di attualità dovendo te ancora procedere agli esami dibattimentale di periti indicati quali indicati quali testi dal pm essendo l'esame dei consulenti di parte
Processualmente previsto in un momento successivo all'esame dell'i sensi per questi motivi rigetta la richiesta
E dispone procedersi oltre
Allora ringraziamo in termini Putin tiene possono andare niente rima ma intendono compito si è conclusa ci scusiamo per diciamo
Al prolungarsi dell'esame dell'udienza però purtroppo va bene grazie arrivederci sana
Per quanto riguarda le disposizioni di udienza andiamo al nove gennaio i pubblici ministeri sono in grado di indicare i testi che saranno citati per il nove gennaio e no
Sì il presidente c'è sempre sospese tra la questione si risolse no se vogliamo disporre la l'accompagnamento coatto allora
Quindi disponiamo l'accompagnamento coatto del teste Rizzo il nome
Domenico Domenico sì Rizzo Domenico
Sempre tramite carabinieri
No sì chiaramente l'altra volta ci sono altri testimoni la il testimone era al lavoro se non si e poi i testi sono dal numero centotrentatré al numero centotrentotto quindi viene revocata quell'indicazione dei Pierini Tinti si perderanno tempo essendo cambiato il programma d'udienza
Quello indicazione di massima viene meno mobili quindi
Negli quindi oltre alle compaiono oltre al ritorno al centro una rottura al centotrentotto
Invece per quanto riguarda la prima il dieci gennaio al centotrentanove al cento quarantaquattro
Non posso
Quindi centotrentanove centoquaranta quasi impossibile
Va bene
Dal centro al centoquarantaquattro per quanto riguarda l'udienza del dieci gennaio
L'udienza porta arrivederci e buona fama
Come
Che
Riprendiamo l'udienza avvocato Loiacono azionista vuole proseguire
Sì Presidente si verrebbe volevo soltanto sapere se in relazione alle indicazioni delle delle telefonate su cui vi è la richiesta di una perizia trascrittiva da parte della si illesa
Se oggi fosse l'udienza ultima entro cui formulare l'eventuale richiesta o se ci fosse la possibilità anche di un deposito in cancelleria nei prossimi giorni
Perché le parlò in qualità di difensore di ufficio del collega Caiazza
E che avrebbe un un primo elenco di telefonate che potrebbe essere ulteriormente rivisto
Laddove fosse possibile un deposito in cancelleria nei prossimi giorni
In caso contrario le depositerei quanto
Penso magari depositi in cancelleria
Avvocato non ricordo avevamo dato un termine preso comunicare che non ce lo ricordiamo neanche ha detto allora non siamo una questione molto risalente nel tempo magari se lo deposita in Cancelleria suoi ecco abbiamo una possibilità anni ripercorrerne verbali capire questo termine ricordo che tale il il perito ve l'ha chiesto termine sino al due al quattro gennaio vado vado a memoria su questo dato
Quindi se fosse possibile magari depositeremmo
Nella nei prossimi film che sia possibile nei prossimi giorni se possibile va bene era possiamo proseguire avvocato Loiacono bene grazie presidente credo allora
Proseguiamo adesso andiamo al al paragrafo che
Riga della vostra relazione che attiene a quelle che voi avete individuato come possibili sorgenti alternative
Di DDT emissione cominciando con cene a Roma Cementir siamo a pagina
Ottantasette
Allora
Le chiedo di
Sì le costa terra la documentazione che lei ha potuto esaminare
Che questo stabilimento Cementir appunto ha iniziato a svolgere la propria attività nel mille novecentosessantadue quindi in epoca molto risalente
Nel tempo né corretto connessi
Voi con riferimento a questa stabilimento mi pare che abbiate acquisito e quindi considerato esclusivamente delle i risultati analitici relativi alle sue emissioni nel
Diciamo del maggio del due mila dieci giusto
Sì è giusto quindi diciamo è giusto dire che
Facendo brevissimo calcolo dal sessantadue
Al
Due mila in dodici due mila dieci insomma sono quasi cinquant'anni di attività
Di questo di questo stabilimento è giusto quindi dire che su quasi cinquant'anni di attività della Cementir nove nella perizia possiamo disporre dei dati solo relativi al maggio due mila dieci
Sono le analisi che abbiamo recuperato in a certamente sì è così
Voi nella vostra relazione
Dette conto
Di quanto segue scrivete in condizioni ordinarie di marcia siamo a pagina ottantasette i forni per la produzione del cemento non presentano particolari problemi di diossina
Volevo capire da non tecnico cosa significa questa diciamo precondizione che rappresentata dal fatto che le condizioni di marcia siano ordinarie
Cioè e mi sembra che il leader sì sì e mi sembra di capire che invece in condizioni non ordinari invece qualche problema ci potrebbe essere
Beh delle delle anomalie non posso non posso certamente risponde io posso fare un riferimento i lavori lo chiedeva in in senso tecnico cioè generale cioè non c'è il minimo nelle operazioni ordinarie c'è scritto
Non ci sarebbero problemi particolari di diossina
Il che io da avvocato traduco invece in condizioni non ordinarie si potrebbero presentare dei problemi di diossina che tipi di problemi
In condizioni non ha riscosso legato alla alla capacità di mantenere la temperatura sopra i mille cento carati in condizioni di anomalia malfunzionamento sono con qualsiasi cosa che possa comportare una temperatura inferiore
Di fasi di accensione e spegnimento degli impianti sono cose abbastanza note la temperatura può essere inferiore e quindi non
Non ha non è ordinario non un regime operativo Numana abbiamo abbiamo qualche dato circa le condizioni di marcia
Dei forni per la produzione di cemento attivi nella cena Merthyr i sessant'anni che vanno no dal sessantadue al due mila dieci ma non viene non sappiamo niente di queste condizioni di marcia in questi diciamo sessanta
In quei mesi sessanta anni potrà potranno avere avuto certamente
Fasi in cui o no potranno capire il potranno se non non non ha no non abbiamo niente cioè in questa in da e di conoscenza rispetto a queste condizioni di marcia non è non non era neanche un quesito ce l'ha posta novecento però siccome scrivete nella perizia
La parte che riguarda cementi sono esattamente tre righe
Queste tre righe quella diciamo scritta in queste tre righe l'unica cosa che scrivete e questa sulle condizioni ordinarie di marcia
E quindi le chiedevo se ne fanno dei dati sulle condizioni di marcia della cementeria nove fornisce me
No non avevate grazie no
Ha detto che inserito nella vostra nella vostra
Relazione peritale una mappa o una planimetria in cui risulti esattamente la posizione dello stabilimento cementiero
No
Passiamo al
Inceneritore municipale del cosiddetto a New sì siamo a pagina novantuno della vostra relazione
Mi conferma che l'inizio di attività di queste inceneritore risale al mille novecentosettantasei sì
Quindi anche in questo caso parliamo sappiamo fare tutti continua quarantina d'anni di attività mi conferma se gli unici dati di cui possiamo disporre riportati nella vostra perizia sono quelli relativi ai valori di emissione dell'aprile due mila dieci
Silvia confermo
Angela Carlos non ce ne sono seguiti altri studiosi e no alla misura sbagliata chi ce lo saremmo mai essere anche di maggio due mila dieci e anche nel due mila undici
Ecco esclusi
Quindi ne abbiamo quanti
Abbiamo tre mesi del due mila dieci un mese del due mila uno aprile due mila dieci
Maggio due mila dieci sì
Agosto due mila otto
Gennaio due mila undici
Maggio due mila undici ecco questo dal dal mille novecentosettantasei la voglio semplicemente in ferroviarie su questo riferimento che lei fa all'agosto due mila otto
Io non ho trovato nessun dato che riguardi nella perizia diciamo nei documenti allegati alla vostra perizie che riguardi delle emissioni di agosto due mila e otto potrebbe esserci un errore
Potrebbe essere un errore ridato non sono non non non ricordo in effetti la la collocazione e mi fa pensare che possa essere due mila dieci
Il video seguendo un ordine cronologico
Naturale
Però no non ricordo
è possibile magari lui ovviamente questi dati sono quelli che avete acquisito all'ARPA stanno alzando i sedili il sei dicembre del due mila
Del due mila undici non c'è un verbale di acquisizione questo verbale di acquisizione si trova nel faldone quattro allegato alla vostra perizia possibile magari con l'aiuto del dottor felici
Perché diciamo dalle tabelle punto sembrerebbe che possiamo disporre i dati in un periodo un pochino più l'ampio nota due mila otto al due mila undici invece io ritengo che il due mila otto non ci sia Baldas dicendo del sei dicembre sei dicembre del due mila undici se possiamo verificare
Dovrebbe provare dottore magari dovrebbe essere forse il documento sedici allegato al verbale di acquisizione
Alla domanda e quindi se esistano dei tratti agosto due mila otto come risulterebbe l'intestazione della vostra tabella trentatré due di pagina novantasette ha dovuto sedici si du luglio due mila dieci
Ok quindi nell'intestazione tabella trentatré due di pagina novantasette due mila otto va sostituito con due mila dieci giusto
Esclusi possono contenere solo i rapporti di prova di cui stiamo parlando mi sembra che i rapporti di prova di valori di concentrazione siano espressi
Anche in tal quale
Le concentrazioni
Non non ce l'abbia nessun succede il però non ha quotarsi non non lo scudo radar la domanda che le faceva manovra stiamo la collera ovviamente il cd
Nel momento in cui poter una partita tinte al quale ieri portavate in tabella in tal quale oppure per qualche ragione riportate in tabella in tossicità equivalente cioè ritrasforma rotti
Non ricordo accedono al comma
Passiamo adesso alla appieno NRG
Di questa tua energia avete acquisito all'Aia che lei si ricordi
Non ricordo no
Per l'inceneritore Arminio e per questa piene Argile faccio la stessa domanda che le avevo fatto per Cementir avete inserito nella perizia una mappa no che ci dia la possibilità di localizzarla no
Avete fatto dei prelievi nella zona prossima capiarea emerge di talk show il di residui passivi diari ambiente qualche prelievo fatto da voi
Non ricordo no no non credo che fosse vicino
O perlomeno alcune masserie potrebbero essere geograficamente vicine ma non non mi ricordo di sì no io le chiedeva se erano fatti diciamo in relazionata no no no no diciamo
Se passiamo invece a un'altra
A pagina centoundici l'inceneritore di rifiuti ospedalieri
Che voi qui definite ecologia tarantina
Ma il nome giusto ecologia Tarantino ecologica
Tanti non ricordo la secca
Ascolti che voi qui sono veramente tre righe sostanzialmente quello che scrivete nella relazione e dite che appunto i rifiuti sarebbero stati di provenienza dal settore sanitario e poi scrivete che in via di approvazione implementazione a otto cioè otto mila cinquecento tonnellate a no
Volevo sapere da dove l'avete preso questo dato perché poi ditte non sono stati rintracciati dati presso ARPA o altre fonti cioè che documentazione avevate a disposizione della ecologia o ecologica tarantina
Sicuramente qualche documento agli atti potrebbe essere la perizia precedente ma non ricordo comunque non i casi per i dati in acqua non erano non sono stati rintracciati
Ho capito
Che qui voi fate riferimento al fatto di non aver rintracciato dati né presso ARPA né presso altre fonti a quali altre fonti vi eravate rivolti oltre ad ARPA
Nessun altro nessun'altra fonte al nessun'altro ente per fonti
Vasco è una formula di rito ma in realtà ho capito è una forma di Stevenson
Cossiga negarci qualsiasi altra fonte possiede certi
Avete acquisito Layer di questa di questo insediamento invero non è oggetto perquisiti no no
Va bene
Per quanto riguarda invece
Un altro stabilimento pagina centododici euro ecologi
Voi date conto del fatto che
Questa questa a questa società allora dicevo l'azienda sarebbe ora comunque l'area
In particolare l'area sarebbe stata sequestrata con un provvedimento del ventuno gennaio due mila otto le chiedo se avete verificato per quale ragione era stata sequestrata questa tre
Non era oggetto della alla pari del quesiti quindi no no
Voi scrivete usando participio passato che è stata potenziale fonte di contaminazione ambientale per ammasso incontrollato di rifiuti ci dice da quali documenti
Avete desunto la circostanza
Che è stata è ora eccolo Antifonte di contaminazione in diagonale poteva fare potenziale potenziali leale no ricordo ma in ogni caso il potenziale mi sembra ma fu una come dire una
Uguale cautela tecnica inevitabile no certo ma non è stato chiedendo l'esegesi delle sue parole le sta chiedendo da quali documenti avete si rimane mi sembra sarà inventato immagino
Quindi no volevo sapere che documenti ha compulsato
Per poter scrivere che Eureco alloggi è stata potenziale fonte di contaminazione ambientale non ricordo come documento gli atti non non ricordo ce n'è il tipo di documento nel qualcosa non ricordo
Cioè
E per dire che non sono state condotte nell'Area di euro ecologia attività autorizzate di combustione di rifiuti si ricorda da quali documenti
Lo hai vinto
Agli atti no non la canto trovato nessun riferimento questioni legate appunto incendi o altre cose quindi il nuovo fonte in questo caso sono agli atti in
Lei
Con riferimento a ma tra coi magari riparleremo secondo dopo però
Volevo sapere se
Avete voi anche rispetto a Malta avete acquisito documenti nella diciamo ormai nota sopra diciamo acquisizione del sei dodici del due mila undici Siegfried Clear prosieguo degli atti a Roma e dato conto del fatto che l'attività sarebbe cessata nel mille novecento novantotto avete verificato quando invece è cominciata l'attività della Matra no
Lei ci sa riferire quanto si estende l'area dello stabilimento ma traccia che dimensione alare amata
In superficie ogni superficie
Beh ma ovviamente non lo ricordo
Mi ricordo che la planimetria sta ora non se ne sente Rizzi avevamo scritto qualcosa no
Non ricordo che mentre la superficie riniti esatta in metri quadrati non me la ricordo però siccome in ARPA abbiamo recuperato il piano di caratterizzazione sul suppongo lì ci fosse
Ascolti le risulta che la falda sottostante la Matra fosse contaminata fosse stata ritrovata contaminata epiche con per quali per concentrazione di quali inquinanti
Sì io ricordo dell'avete previsto dagli atti la presenza di contaminazione
In falda di principi certamente neanche di ossidazione Cordesman
Avevamo valutato anche l'andamento di falda che col scorreva in direzione
Sul sul Mar Piccolo quindi è giusto dire che scorreva la falda in direzione sud-est verso il primo seno del Mar Piccolo sì
Avevate soprassediamo invece ha qualche domanda sulle
Specificare dello stabilimento in cui avete
Effettuato dei campionamenti prego
Partiamo come normalmente facciamo sempre dai parchi è una sorta di ordine diciamo di processo
Pagina centosessantaquattro esattamente perché
Siamo nel capitolo tre il paragrafo che voi dedicate alle attività diciamo dice pienamente
Prego è quello che si chiama accertamenti analitici
Sì
Però voi date conto di aver fatto alcuni campionamenti presso quest'area in particolare nel febbraio del due mila undici nel maggio e nel giugno della due mila undici
Allora mi interessava
Questa domanda
Con riferimento ai campionamenti di tipo massivo perché voi avete fatto sia dei campionamenti di aeriformi ciliari ambiente siano i campionamenti Massilia mentre assume campionamenti Massi
Di cui parlate a pagina centosettantuno della vostra relazione sale
Se mi conferma che sono sette questi campionamenti massivi
In particolare i campionamenti massivi svolti nel febbraio del due mila undici
E se
Su quale mappa della vostra relazione avrete indicato questi i punti in cui avete effettuato questi campionamenti Massi
Dunque sono tre sette sia perché sono andata bella a pagina
Sul insieme ad altri tre campioni che non c'entro nulla sunset confermo bocciano che per rimettere campioni della tabella sei tre a sono fatti a novembre
Mentre gli ultimi sette sono fatti a febbraio giusto veri della tabella sei tre ecco la mia domanda è questa
è stato il falso Gobbi presi in corrispondenza i cumuli di riordino Amatrice però sono anche Rino tempo e vedremo cosa sono presi a novembre i primi tre almeno per la mia domanda è questa se avete riportato su mappa
O su planimetria
I punti dei sette prelievi effettuati nel febbraio del due mila undici
Glielo chiedo perché a pagina settantuno centosettantuno quando parlate dei campionamenti massivi e dite si riportano di seguito le ubicazioni dei campioni sulla mappa relativa all'area
No abbiamo riportato solamente in camper i massimi del ventitré novembre due mila undici
Quindi quella frase dove si dice che riportate sulla mappa i campionamenti non riguarda il febbraio due mila e i campionamenti del febbraio due mila undici consonanza no
Ha detto
Che lei ricorda fatto visto che non abbiamo la mappa delle fotografie dei campionamenti di febbraio dei prelievi di febbraio due mila undici dei campioni massivi presso l'area parchi non ricordo
Poi li guardiamo velocemente
Vediamo se ci sono
Adesso passiamo all'area cokeria
Distrutta sul taxi sì sì è il capitolo tre
Diciamo andiamo a pagina duecentotrentadue
Allora con riferimento ai
Diciamo risultati
Della attività di analisi che poi voi avete svolto
Di dei campioni prelevati o di alcuni dei campioni prelevati presso l'area cokerie mi interessava che lei andasse la tabella uno
Tre Romano al PCI
Di pagina duecentotrentadue sui
Dovute diciamo sì voi inserite io risultati
Delle concentrazioni in area ambiente
Nell'area cokeria sono metalli e altri inquinanti in particolare vedo che lei mi spiegasse con riferimento ai vari metalli ferro piombo fa Nadio cadmio zinco eccetera che voi riportate liquido rispetti quali riportati i valori questa tabella
Tutti quei segni che sono praticamente
Quasi tutti
I valori riportati che riportano un segno inferiore a faccio l'esempio il ferro inferiore al due virgola novecentosettanta il piombo inferiore a due virgola cinquecentoquarantadue il vanadio inferiore
Ai due virgola zero inferiore vuol dire inferiore alla soglia di rilevabilità
E sono solito dire le abilità che quindi sono diverse per i diversi metalli giusto sono diverse per i bus metalliche sono hanno dei numeri diversi perché anche il
E la sua vinci di diciamo di indeterminazione anche legata al volume d'aria più elevato è chiaro che a seconda del volume
E del metallo i numeri possono cambiare però quello che è certo è che
Ogni volta che troviamo l'inferiore a vuol dire insomma perché non vuol dire che non è determinabile sono non è determinabile quindi per uno come me che capisce anche poco potrebbe essere per dire per il ferro quand'è inferiore due virgola novecentosettanta va
Può essere da zero a due virgola novecentosessantanove
Esatto ok e potrebbe anche essere vero teoria sì ok
Per quanto riguarda sempre questa tabella
In particolare con riferimento all'ultima colonna che dedicata non a un metallo va a a quello che voi definite un inquinante cioè le polveri
I valori sono espressi in milligrammi per metro cubo i vedo che chiedo conferma che siamo sempre sotto il valore di uno sono tutti degli zero virgola è corretto corre accorre
Mi interessa adesso anche la tabella successiva quella di pagina duecentotrentatré siamo in cokeria e
Parliamo di aria ambiente e le concentrazioni riguardano idrocarburi policiclici aromatici quindi Litta sui le chiedo se anche in questo caso tutti i valori che vediamo inferiori a vuol dire inferiore alla soglia rilevabilità giusto giustissimo giusto
E le chiedo in particolare ci sono tre colonne
Una riguarda
Lipari generale la prima riguarda il Litta totali
E Lipa totali sono tutti per tutti campioni da voi considerati inferiori alla soglia di rilevabilità
Sì diciamo che è la è la somma di tutti i vari che sono di tutti quanti i vari sedici poi sedici componenti ci pare che hanno portato questo diciamo generico inferiore a
Queste infermiere quindi diciamo che cosiddetta con le nostre parole
Rispetto alla alla indagine che avete fatto voi la cokeria dell'idiota nelle uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici posizioni
Dove l'avete collocato i vostri campionatori con riferimento agli per totali
Siamo data zero a
USA
Tanto è vero che il naftalene che è uno dei componenti
Quando i valori più rintracciabili ma sempre inferiore al venticinque per la cosa che a me interessa però ancora di più degli paratotali e il benzopirene perché in questo processo non parliamo del naftalene ma parliamo del benzopirene
Le chiedo se mi conferma che nelle dodici posizioni che voi avete campionato presso la cokeria dell'Ilva per il benzopirene in tutte e dodici le posizioni siamo sotto la soglia di rilevabilità sì infame
Adesso vorrei passare Center con riguardo all'area della cokeria
Dall'aria alla terra diciamo così
E quindi ai residui passivi e quindi A pagina duecentotrentaquattro in un eterno per terra scusi dalla relata era una battuta per avere ai residui che avete
Esalta le paga al con come la possiamo definire in modo corretto residui basici su diversi elementi sedimenti dall'aria i sedimenti bene
Allora io non
Quanti campioni avete prelevato presso la comunitaria sette
Ha detto inserito nella vostra relazione una mappa che ci consenta
Annoia ex-post oggi di verificare in che posizione avete prelevato questi campioni
Siamo esattamente Tanzi le faccio la domanda diversamente siccome sono sette i campioni e le chiedo se
Sulla mappa che avete inserito nella vostra relazione avete indicato i punti di prelievo corrispondenti al punto uno al punto due al punto tre punto quattro
No come sito solamente il cinque sei o sette la ragione
Forse perché erano meno facilmente individuabili rispetto alla alle parti di macchina che invece i primi quattro campioni erano più facilmente individuabile
Bene visto che sono così facilmente individuabili sulla mappa no ci Fortune sulla sul rigore Asamoah sei dalla Scala così ci aiuta sulla figura tre
Trecci di pagina duecentotrentacinque dove appunto si dice che questa è la planimetria dove sarebbero stati indicati i punti di campionamento dei prelievi massivi dalla Cohen indicate tre
Gli altri quattro quindi l'uno il due non sono di maîtresse prossima membri nei pressi in che senso scusi l'Iraq ci sono sono lunghi sono molto vicini sono molto ravvicinati quindi
Molto vicini a cinque sei e sette De Pace impianto comunque adesso non voglio essere
Impertinente no possiamo magari visto che lo ha fatto anche più volte l'avvocato Urso o se il tecnico il tecnico alla
La possibilità di proiettare questa ma
Allora lei dovrebbe per cortesia andare sulla relazione
Sulla relazione peritale va a pagina duecentotrentacinque così capiamo di cosa stiamo parlando
Ma dello sfruttamento agricolo sì sì no aspettiamo il tecnico così le faccio la domanda così capiscono tutti cose così
Nella perizia sì sì
Auspico che
Molto felici stiamo cercando il cd ma non dovranno Anna in quel faldone mi hanno detto almeno indurre nel novembre assenti sì ma rinvia ecco giusto per non far fare lavorando indiane sì
La pagina duecentotrentacinque per cortesia
E la figura tre
Tre Romano ci
Eccola
Se lei riesce gentilmente ad allargare un po'l'immagine così capiamo tutti
Che sono indicati esclusivamente il materiale
Cinque il materiale sei
E in materia no materiale sette
Se rimane su quei punti rossi terne
Ce la farà
Premesso
Questa mappa sono indicati in particolare tre punti di prelievo che riguardano il campione cinque campione sei e il campione sette cicliche
Per adesso le faccio questa domanda
In uno campione quattro
Che secondo quello che voi dite a pagina duecentotrentaquattro sarebbe stato materiale Puller un lento prelevato presso Redler lato cocktail intervallo tre quattro
Lei è in grado di individuare dove questa posizione su quella mappa
No va be'non ricordo come ogni caso è fra la linea cokeria tre-quattro cioè l'avvio identificazioni siamo abbastanza ed avendo lei ricorda bene la mappa
Dovrebbe essere leggermente più a sinistra rispetto poi a quel punto il
Leggermente più a sinistra si spenda quei fronti esposizione della fantasia perché a sinistra rispetto a quel punto il sulla più sulla mappa cioè i vincoli di ricostruirsi quella linea invece il campione tre materiale pur fare un lento e prelevato appresso l'asso formatrice quattro la sua matrice quattro dov'è rispetto a quella mappa
Credo anche di semplice quella linea ore verso sinistra
Orientativamente prossimo Demengo da verso sinistra perché gli unici segnati sulla destra scusi eh se sono noi pertinenti queste offese lo ricordo questo mi ricordo dottore non si ricorda per esempio mi rivolgerei no non aveva che viene a sinistra mi sembra non mi ricordo masochismo deve pure occorre è forse forse più concrete
Ascolti le voglio dire se ha fatto delle fotografie dei luoghi in cui ha prelevato queste questi campioni e poi riprendo veramente un particolare
Non ricordo non credo non ricordo
Ci affidiamo al Sud spesso
Bene
Presidente chiedo scusa ho approfittato della pausa siccome devo allontanarmi o delle querelle avvocato Antonini
Poi rientrerò però va bene grazie avvocato insomma adesso passiamo ai prelievi che avete fatto nella zona agglomerato
In particolare mi interessa se andiamo a pagina trecentocinquanta
Allora in cui risulta
Che voi abbiate prelevato
Quattro campioni diaria ambiente ampio uno ambedue ampia tre e Ambra quattro siamo nel agglomerato quindi Egl due e poi avete campionato anche
Dei residui massivi
Che
Sono ad aprile quattro
Quattro campioni
Campo alcuno campo due accanto a tre e campa quattro
Allora la domanda che le voglio fare è questa
Stiamo parlando di
Possibilità di individuare i luoghi in cui avete effettuato i campionamenti se andiamo a pagina trecentodieci la inviterei a guardare
La figura ventisei Tretti che dovrebbe dar conto
Bella protezione dei Campiani dai campionamenti sia diari ambiente sia massivi sì del diciannove e venti aprile del due mila undici le chiedo se
In particolare possiamo far vedere il tecnico scusi la pagina trecentodieci così ci rendiamo conto
Ecco si vede allora la posizione in cui avete prelevato il campo cioè i desideri massivi è quella indicata dal punto rosso che io credo nella tabella
Sì e invece il punto in cui avete prelevati campioni di aria ambiente quello indicato dal punto blu che io vedo nella tabella
Mi spiega che cosa sono invece
Quello scritte a mano
Che si vede o no no erano puramente appunto il mare ma vale quello che per lo sfratto Consonni
Credo che pure non significa che non sia proprio così semplice dottore possiamo scrivere ecco alziamo un attimo benissimo ci fermiamo lì
Allora il campa due
Lei adesso mi ha appena detto
Il punto del prelievo è il punto rosso un'istituzione ecco invece le dico
Che ho ragione di ritenere che invece il punto di prelievo di campo due sia a quel punto che segue scritto a penna che segue il campo due scritto a penna e che è distante dal punto rosso
L'ha scritto a macchina accanto a due non allora il punto il punto in cui avete prelevato campo due coincide al punto rosso o concede al punto scritto a penna
Io non non so risponderle nel senso che per me valeva punto che probabilmente va identificato con questa cartina quello sul a questa catena ce ne sono due Benetton sei ore scritta in testa non ricordo sinceramente non ricordo
C'è una certa differenza perché lei voterà forse io forse sono un po'noiosa pare verrà che poi lo capiamo quando facciamo le domande troppo candidature sta sotto un nastro perché quello che io lo lo affermo tentata una domanda suggestiva campo due sta sotto al nastro quello scritto a penna il punto mentre il punto rosso del campo di questa fuori
Può essere può essere non lo schivare Bologna imbambolato era dei due non ricordo una posizione non ricordo
Poi andiamo a vedere il verbale di sopralluogo e cerchiamo di capire
Grazie
Rispetto mi interessa in particolare ai quattro campioni di residui passivi che avete
Per elevato nell'area agglomerato abbiamo una documentazione fotografi perché ci dia conto di questi prelevamenti non ricordo
Se nelle foto ci sono anche delle delle foto relative campionamento
Però diciamo che siccome questa è un'area piuttosto importante
Anticipo la domanda che le avrei dovuto far dopo
Io dico che di foto non ce n'è neanche una
Siamo nell'ambito di un accertamento in cui voi
Andate un notevole rilievo diciamo a questo tipo di materiale e stiamo parlando di polveri
Che si trovano nell'agglomerato
Allora di foto non ce n'è neanche uno e poi lo verificheremo io le chiedo se è stata una decisione sua oppure se è stata una decisione di tutto il collegio di cui avete parlato
Quella di non fare neanche una foto di questi prelevamenti
No non ricordo dove la sicurezza assolutamente nessuna nessuna decisione preventiva opera terminata non ricordo non ricordo il motivo per cui non ci sia una foto
Io ho contato che avete fatto seicentosessantuno foto
Nel corso dei vostri accertamenti peritali la domanda che lei li faccio
è perché non ne avete fatta neanche ora con riferimento ai prelevamenti dei residui massivi dieci R due turisti non ricordo né non non c'è stata certamente una scelta predeterminato non ricordo perché non certo fatto
I verbali comunque tengo a sottolineare che di campionamento ci sono e quindi riportano le posizioni siano cinese paritaria nella parte che credo è l'ultima a fare pressione con la con appalti ma parte del mio esame riprendiamo Ravone vediamo come fatti
Adesso
Vorrei passare alla realtà o forno
Siamo a pagina trecentottantotto della relazione
C'è
La inviterei ad andare a pagina trecento
Ottantanove
Alla tabella uno tre Romano e
E di
Se ci può dar conto di qual è il la concentrazione di benzoapirene
Che è stata rilevata
All'esito del vostro campionamento
Inferiore
Uno virgola sei microgrammi metrocubo le chiedo se anche in questo caso vuol dire inferiore alla soglia Richter richiede abilità
Sì
Ti chiedo se questo cioè che sono tutti diciamo valori inferiori alla soglia di Rieti ha l'abilità ad eccezione se non mi sbaglio del ferro
E DeLillo zinco
Sia delle polveri tutta e delle polveri totali
Le chiedo
Se
Diciamo
Ferro zinco e polveri totali superavano in qualche modo una qualche soglia di Lecce
Superavano qualche limite di legge
Beh limiti di legge nel campione
Campioni prelevati in ambiente di lavoro non non non esistono esistono dei limiti di esposizione professionale
Li superavano
Con queste concentrazioni no
Allora passiamo adesso alla acciaieria
Siamo a pagina quattrocentotrentacinque
Sì la tabella che mi interessa è la tabella due tre Romano f A pagina quattrocentotrentasei
La mia domanda e se tutti diciamo cori con riferimento a tutti gli inquinanti o comunque alle sì tutte le concentrazioni inquinanti che avete ricercato i valori sono tutti inferiori alla soglia di rilevabilità ad eccezione dei cotte della acido fluoridrico edere polveri totali
Carbon brutto anzi con pacchetti sì le chiedo se gli unici tre valori tra tutti quelli che avete ricercato che sono diciamo superiori alla soglia di riabilitare
Sono presenti in concentrazioni inferiori ai limiti previsti dell'Adl GS centocinquantadue del due mila sei
Sì sono inferiori
Chiedo scusa ho bisogno solo di un momento per cambiare
Rasserenati adesso
Ad alcune domande che
Attengono
Ai sopralluoghi che avete effettuato presso lo stabilimento ILVA e anche nelle zone esterne allo stabilimento
Però abbiamo visto nelle scorse udienze e
Chi è stato sentito volte anche diciamo
Rimandato
La domanda lei dicendo che comunque di alcune attività attività si era occupato prevalentemente lei
In particolare diciamo delle attività relative Harlan insomma alla alla Macro Aree dei campionamenti dei prelievi corretto questo cioè dal punto di vista diciamo
Di questa attività a livelli l'ingegner Santilli più posti ha già risposto che se ne occupava prevalentemente inizialmente sui tendenzialmente alla
Allora
Cercando chiesto diciamo anche sufficientemente rapido allora c'è il primo sopralluogo che mi interessa e quello del diciassette dodici
Del due mila dieci
Magari se il dottor Felice Cipo
Aiutare prendendo il verbale
è il faldone è il faldone è uno
Accise ci servirebbe l'uno senza
Possiamo intanto che aspettiamo il faldone inserire nel computer il CD uno per favore cd il cd uno quello di cinque del faldone no castano insomma
Prego
Bene
Allora
Siamo nel sopralluogo che avete svolto il diciassette dicembre del due mila dieci a me interessa in particolare
Le attività che avete svolto fuori dallo stabilimento
I fra perché risulta che avete
Certo vi siete recati è già stato detto in aree che erano state indicate su un foglio che vi era stato diciamo consegnato dal signor Vincenzo Fornaro
E in particolare che vi siete recati alla masseria Carmine alla masseria G rande la disperati alla masseria G. randa alla Masseria nuova di quaranta alla masseria la vigna all'ex depuratore distante dove
Ormai abbiamo già imparato vi avevano detto che pascolavano le pecore di un certo signore
Allora la domanda diciamo la prima domanda che le faccio
Lei ha partecipato all'udienza in cui io ho fatto vedere diciamo le fotografie
Se succede all'ingegner Santilli che sono contenute nelle città no nella cartella ovviamente diciassette dicembre due mila dieci
Che raffiguravano tutta una serie diciamo di situazioni agresti tre
E che però diciamo lei
Singoli file che era contengono la fotografia i singoli file non sono nominati sono contraddistinti da una sibillina
Io le chiedo se lei è un ingrato le faccio una sorta di domande riassuntiva
Le fotografie me lo sono segnato sono la bellezza di sessantasette cioè non abbiamo sessantasette fotografie di questo sopralluogo
Nell'area Esterna all'isola della dell'acaro diciamo di Taranto che loro hanno visitato quel giorno
Ecco se lei è in grado
Di
A ricondurre anche solo una singola fotografia di queste sessantasette al luogo preciso in cui è stata scattata
Ho visto le foto in tutta onestà fa parte il riferimento Ilva sullo sfondo per mano non non non erano non erano come dire non sono stato in grado di identificarle con precisione
Lo scopo del fondo pensionistico precisione vuol dire non sono in grado ministero associati successe io le faccio vedere la preparato in allenamento e Authority Ermito salda forse a quella dove c'è siamo all'ingresso dell'in di euro ecologico c'è scritto un nome assunzione diretta non Euro dallo stabilimento mantovano credo che fosse l'amata senza c'è un cartello con scritto a battere e poi forse anche quella dove si vede il signor Fornaro
Sono queste due Bosio Fornaro sempre con moderazione regolarizzazione hanno messo l'accento è quella perfetta le molto onesta da questa conto dei rischi
Quindi diciamo che non li abbiamo
Tutta questa serie di fotografie del diciassette dicembre due mila dieci che non ci consentono
Devi risalire ai luoghi in cui sono state scattate così però convocato sia a breve sì sì le conferenze
Però è anche vero ci tengo a ribadire forse una cosa è stata già vedono i miei colleghi
Certe e quelle foto erano l'abbiamo allegato è tornata in virtù di una chiarezza diciamo di comportamento Marotta per noi a me gli scarti non erano contiene state significativi e al momento di elaborare la perizia per come dire dedurre alcunché
Nella sua mente all'inizio forse per ricordarci luoghi ma in realtà poi infatti devo io sto dimostrando non
Non sono neanche Amato inutile niente mi è chiarissimo che non avete considerato tutta una serie di cose un grande presso l'abitazione veniva sono divenuto insomma Crisocloridi questo invece in Ogliastra
Nel due mila sette ore sette uno insieme osservando le chiedo come avete considerato che ha messo
Se avete mai riprendermi arpie mai venuto in mente di fare un prelievo presso quei terreni vicini all'ex depuratore di Statte lo continuerò a chiedere fino alla noia
Fino alla noia Kepi dicevano in quel momento essere il luogo in cui pascolavano le greggi che si stringono come Pitto però nel siccome ho seguito il mio il monitoraggio glielo ricordo
Che in realtà certamente sto però è stata posta attenzione alle parti che ovviamente erano in gioco
Ma a ricordo che il monitoraggio glielo condotto più che altro per un computer o di tipo geografico cioè di di di distanza distanza da ed eventuale sorgente Campo provocato dai questo era ha poi come come da consueto come dal quesito però sapere sul se le leggi quesiti tuttora che parte da quello che
Io non ho mai vinto niente poteva come dire nascosti visto che visto che mi sollecita su questo su questo terreno che mi mi veramente Memmi entusiasma
Mi dice la distanza tra l'amato era e la Masseria nuova di quaranta
La Camera voterà calcolata nei nell'ordine di un chilometro due così potrebbe lega calcolata no
E allora come fa a dirlo
Perché conosco ho visto dare ai più o meno la dimensione il raggiera di chilometri è una scala
Sei sette otto chilometri complessivamente da un lato all'altro l'atto per lato quindi
Deduco a occhio diciamo a un sul selciato no più noti o chiusure sulle piane c'è o meno Morchio su la no come cancellato perché volavo sarà su una pianta da stadio
Comunque l'occhio alla mai misurata no non ho mai misurato con con un metro con un altro sistema serie diciamo più tecnologico certi
A senso sul successo però visto che le piace questo è un segno legali mi diverto c'era l'erba caso in ogni caso non era tanto vede la distanza nell'ambito di questi contaminazioni è una condizione necessaria non sono sciocco cioè più lontano un punto più e meno è meno probabile è questo
Sì inquinato dalla sorgente potenziale X ascolti me lo dice qui dico arriva lei veramente minimi mi rende felice pronubi so che tra la ma attrae la Masseria nuova c'era un chilometro
Che distanza c'è tra liti fra e la Masseria nuova i quaranta
A me risulta un cinque chilometri più o meno a occhio è sempre più ventotto otto chilometri una più o meno diciamo lariane dello stallo interessante rispetto alla sua risposta dei prezzi ma non un film tutto
Adesso che la distanza era solo un'altra va bene a distanza la condizione necessaria ma non sufficiente hanno capito che si il camino E trecentododici che lei si vede sempre sullo sfondo qualcuno se li avevo riconosciuto altro proprio recentemente perché duecentodieci perfetto
C'è una sua Vittorio antincendio sono no Name talmente proprio perché l'altezza produce un pennacchio potenziale di modo che la l'eventuale contaminazione chiamiamola così possa essere disperso il più lontano possibile quindi di fatto è la distanza è per me una condizione sufficiente
Quindi io ne abbiamo determinato la inconcludenti
Proprio per come dire valutare l'effettiva per impatto sulla sue quelle posizioni geografiche in indipendentemente dalla distanza da dal sito industriale
Grazie
Molto
Allora
Saluta
Nel corso del quel sopralluogo
Una parte via consegnato telematiche
Che davano conto
Del effettuazione da parte dell'ASL di Taranto di una o più campagna di prelievo di campioni di latte in diversi allevamenti sparsi sul territorio sul terreno di Taranto
Che davano diciamo certi risultati le faccio questa domanda molto generale cioè se avete mai tenuto conto nella vostro accertamento peritale dei risultati relativi al latte
Avvolge risposta sane o in un non ha mai fermato grazie
Allora veniamo al verbale del quindici febbraio del due mila undici
Siamo
Nel Parco minerario otto
E
Voi date conto di aver effettuato dei campionamenti di aria mediante aspirazione e così come poi vedremo nel seguito fatte farete sempre nei verbali di sopralluogo rimandate all'allegato uno
Per quanto riguarda il verbale di campionamento e cioè mi pare di aver capito che la vostra diciamo i temi serissimi meccanica di verbalizzazione era un ciclo questo verbale di sopralluogo e poi allegato uno verbale di campionamento sì
E comunque non sapere bimbi poliglotta complessità dato alle quindici febbraio del due mila undici
In realtà scritto due dicembre due mila dieci che poi voi avete corretto in quindici febbraio due mila undici è chiaro che è quello lì
Sì allora ne in interessa sapere la prima domanda che le faccio
è se
Le persone che hanno partecipato
Alle operazioni di prelievo dell'aria ambiente
Effettuate presso l'area parchi otto degli Bari-Taranto in data quindici febbraio due mila undici sono chi erano le spesse lenti
Che avevano partecipato al sopralluogo
Cioè se tutte le persone che hanno partecipato su promuove quindi firmano io le chiedo se è una persona vanno a me non interessa in questo momento le firme mi interessa un fatto
Che è quello che dovrebbe risultare dai verbali
E cioè se
Le persone che hanno partecipato fisicamente presenti
Al prelievo dell'aria ambiente il quindici febbraio due mila undici sono le stesse se dal verbale si evince che sono le stesse che hanno partecipato al sopralluogo
No
No
Bene seconda domanda chi ha partecipato alle operazioni di prelievo
Anzitutto la strada come il tessuto che non se ne scorre con uno ricostruito dalla dal verbale
Se ci riesce ad un milione
Grazie dovrebbe essere un'operazione semplice nella mia esperienza perché dovrebbero esserci scritti nel verbale chi ha partecipato
Diciamo che per come la Morgan ci sarà tante cose difficili nell'aria unanimi vero vari senza per il come eravamo organizzati certamente c'era una parte di queste persone che si prepara campionamento in questo momento io tipiche fissi fissi sul campionamento non so dirle chi erano
Ma nell'ambito del sopralluogo sicuramente tutti bene o male poi passavano riguardavano prendevano atto della posizione di campionamento
Fissi otto sette dalle cinque alle sei ore nel posto
Non erano certamente tutti costruì opossum assicura nato otto regolari e forse apparteniamo diciamo e mi rendo conto due mondi diversi a fasce legale ne fa il chimico però lei ha svolto l'attività di perito fino al procedimento giudiziario allora io
Che la rifaccio gliela rifaccio per l'ultima volta chiara
C'è siccome i verbali
Servono anche negli anni a venire no ecco
La loro la loro diciamo ragion d'essere e di dare la possibilità di ricostruire quello che è successo che gliela faccio molto semplice la domanda Occhiuto mi dice adesso oggi in questo momento
Chi ha i nomi delle persone che hanno partecipato al prelievo il quindici febbraio
Beh posso dirle quelle che che ricordo ma certamente non tutti quelli che spiegano partecipato che hanno firmato sopralluogo questo è sicuro
Quindi posso dirle sicuramente sottoscritto più al che tutte le palle parti ricordo ma io pagherò paghino i nomi di chi ha partecipate Motta semplice in un verbale basta scrittrici irachene
No non ricordo no benissimo
Fresco genitori cioè
Riteniamo un pochino più nel dettaglio attecchire Chiaki a partecipata non è propriamente un dettaglio però diciamo così
Mi dice
Chi
Si è occupato della
Taratura
Dei campionatori
Voi date conto del fatto che sono stati carati campionato e chi la fa certamente del il laboratorio chiave a presenziare ha condotto i campionamenti cioè il l'attuale in questo caso la persona la persona
Brilla proprio a più tecnici del quindi no no a me interessa il quindici febbraio alla pari parlare a parchi otto chi ha fatto questa attività si volesse chiedere conto di come l'ha fatto chi lo chiedo
Nome e cognome voglioso
Dunque dovrebbe essere
Fabio Dubini se non ricordo male il tecnico dove risulta nel verbale non risulta sicuramente una di queste firme DF forse questa quasi cioè dobbiamo diciamo interpretare la Regione le sigle se
Eh ma io non lo conosco la firma del signor giudice inutile esclusiva con calma tutte e due le strade con tutta la pazienza di San compare quindi diciamo che il dà atto è che non è stato verbalizzato Keira fatta questa operazione
Presidente mi pare di aver risposto che si va be'no no no voglio insistere grazie ritirò la domanda grazie
Tre
Chi ha fatto i bianchi di campo
Sempre il tecnico di di prelievo finora Fabio Dubini ma glielo dico io lo dice lei
Per quello che si ricorda lei adesso nel due mila diciassette
Beh i tecnici erano due Sandu altra e quindi mi ricordo avrebbero visto la sigla sicuramente valuti facciano i cambiamenti ambientali
Ascolti avete
Allegato al
Verbale di campionamento
I documenti relativi alle tarature tutte queste operazioni preliminari
Fatte sugli strumenti poi utilizzati per i campionamenti
Allegato al verbale strettamente non mi pare
Ma in visione alle parti sicuramente sì sempre e comunque
In visione alle parti di allora diciamo quelle braccia tutte
Anzi s'è stato sperimentazione a che altezza dal piano di campagna è stato collocato il campionatore
Dunque qui stiamo parlando di
Agglomerato
Due no stiamo parlando di parchi otto quindici febbraio due mila undici
A pacco minerali si l'altezza è un circa un metro e mezzo
E questo risulta dove
Forse la sessantuno caccia
Tra l'altro no no ma a me interessa nel verbale dove risulta
Se lei è stato così rapido di mio metro e mezzo pensavo l'avesse letta sul verbale
No no ma è un metro e mezzo perché la posizione Stendhal di questi campionamenti quindi lo stravolge è un invece avete quod plerumque accidit
Sull'annuncio scritto però camion mi sembra non averne Chiara Chiara fosse già stato riferito questo dato di un metro e mezzo
Non so io so solo che non riesce solo che non l'aveva attraverso pangolini anche l'antenna legato al proprio nel prossimo
Frasca
Ho capito
Andrea sì
Allora passiamo oltre
Il sedici febbraio del due mila undici
Allora qui
Volevo fare questa domanda
Nel
Allegato uno al verbale di sopralluogo
Appunto il verbale di campionamento del sedici febbraio del due mila e undici anche qui
Voi diciamo che
Date conto del campionamento in tre posizioni diverse sente nell'aria parchi di aria ambiente
Lei noterà che nell'allegato uno il campione P quattro il primo campione indicato posizione parco Omo due
Indicate il Ferrieri indicato nel verbale che il campionamento avviene dalle nove diciotto alle dodici e zero otto
Non ricordo bisogna gestendo quando il gruppo è solo la premessa aveva è proprio a questo serve il verbale che qua c'è scritto e quindi io dò per certo che era venuto dalle nove diciotto alle dodici e zero otto
Fra le chiedo se lei ha firmato questo verbale di campionamento
Sì sì quindi lei era presente a questo campionamento
Sì sì
Allora mi spiega come faceva ad essere presente a questo campionamento che avvenuto tra le nove diciotto alle dodici e zero otto
Se a me risulta che lei è arrivato allo stabilimento Ilva
Vedi verbale di sopralluogo alle dodici e mezza
Non ricordo
Vede nel verbale di sopralluogo sedici alle ore dodici e trenta sono intervenuti Santilli e Monguzzi è la prima pagina del verbale di sopralluogo
Ti sei arrivata desiderose ma
Nella fattispecie questo l'ho firmato evidentemente la fine dei lavori
Quindi diciamo che vogliono Agusan robaccia ma un passetto alla volta scusi dottore che così non propone su queste cose bisogna essere precisi perché quale si si mettono in fila
Allora quindi l'altro pezzettino che io non voglio diciamo
La rassicurare sul fatto che non non non cerco di ingannarlo voglio solo che noi vogliamo allorquando aveva solo voglia solo allora io voglio solo capire allora un altro pezzettino che acquisiamo è che la firma quindi
Del verbale di campionamento si film film Anna significa che lei abbia partecipato a tutte le attività del campionamento giusto
Cioè io personalmente e c'era pure un certo che no quindi ma chiunque ci sia di chiunque abbia fermato qua oggi quindi noi possiamo avere
Lei mi conferma dei verbali firmati da lei
E questo non significa erbari di campionamento questo non significa che lei sia stato presente a tutta l'operazione guardi si
Siccome vengono firmati alla fine dà potestà concettuale si quindi a memoria penso che sia l'unico caso in cui sono arrivato leggermente tardi ma questi colleghi ad esempio io cercherei sì lo so lo so però cautelare o all'ottavo salone a nome ricordo quindi
Ascolti signor perché è una tendenza difende
Ascolti qui quindi questo campionamento lei non c'è stato mai perché il campionamento e dalle nove diciotto ore dodici e zero otto e quindi le è arrivata quando il campionamento era finito
Certo per quel campionamento Park Como due specifico rosse impensabili perito c'era era a quel campionamento credo Rino felici
No no per carità
Credo Rino felici che si fa capo
Vediamo ci sia molta a me quello che interessa era era capire questo
Ascolti
Allora una domanda successiva
Voleva dire qualcosa prego prego Cerci fanno nella dottor Felice
Avvocato giustamente lei sta dando tutto questo peso i verbali di campionamento e fa bene Carlo attenzione no più mi lasci no no CPP no non facciamo rispondono allora una prezzi
Allora ieri le procedure arrivato vuole capire la notizia non è mai siete completo scusa della premessa avrei Moreno mestiere ingrato
Allora la procedura
Data in questa perizia è stata concordata all'inizio allora ci su queste diciamo contraddizioni tra verbale di sopralluogo il verbale di campionamento ne troverà a tutti i verbali che glielo posso assicurare perché adesso anche con i colleghi ci stavamo ricordando di questa cosa è stata stabilita così lei deve pensare questa perizia è stata fatta mediamente eravamo dai venti venticinque persone quindi era impossibile
Seguire tutte le operazioni
Allo stesso momento quindi poi magari stiamo facendo il giro dei deve delle altre aree e magari si campionato ad una io mi ricordo queste situazioni quindi questo attivo di contraddizione ci sono proprio spetta ai in tutti i verbali in tutto il verbale questa sicuro questo
Certe questioni siamo neanche una risposta e la difesa d'ufficio che ne prendo hanno deciso che no come adesso questo però non è una grande lascia operavano avevano era felicissima guardia e ma la procedura è uguale a noi non è ignorare ormai non c'è problema qui è quindi quello è un allegato perché quello che conta è il verbale di sopralluogo quello che cestista cena re non c'era quel valore che dice lei mare fare Notre continuiamo ad una separazione così magari approfitterà perché sa
Ecco mi ha dato una risposta all'ultima mia molto interessati lei scusi dottor felici prima dell'occasione ha detto che i verbali campionamento sostanzialmente non non conta perché se conta quello di sopralluogo
Mi dice quanti incarichi peritali lei ha svolto in sede giudiziaria penale
Prima di questo prima di queste in cui Prospero prevede che l'anziana edema indotta perché mi ha mi ha sconvolto un po'la risposta sul verbale di campionamento che non conta le righe
Allocando però non ancora io avessi annullare impegni concreti e non c'è aveva detto che il verbale di sopralluogo per esempio l'avrei Daniele Ceresa Baldini sopra se vogliamo fare dell'indagine si arrestato perché alle consulenze tecniche io personalmente per certi film dieci abbiamo sempre la PG vicino
Ed è e qui siamo proprio tranquilli
Siccome le faccio per gli anni Novanta invece all'esordio solista no no per invece al processo io però serve no no non no no non dico questo in questo in questo frangente per questa indagine in questa perizie qui che abbiamo fatta sì
Proprio perché c'erano parti e controparti
Sì non è sempre ci sono
Sì ci suo ma voglio dire
Ripeto come modalità senno e modalità siano le posizioni sia anche le modalità di stesura dei verbali mi riferisco al campionamento è stata accettata in questa maniera quindi anche per quanto riguarda le firme lei troverà qualche volta la mia qualche volta
Degli altri ma noi andiamo avanti Crinò Franca Braga nasce post ma io continuerò a farle però le domande
Ma
Chic
Allora allora scusate
Allora
Volevo capire questo
Nel verbale di sopralluogo che il sedici di febbraio del due mila undici
Non si fa ora alcun riferimento letta si fa riferimento esclusivamente a campionamenti di ARIA
Cioè non si fa
In particolare nessun frumento a campionamenti di residui in massivi
La stessa cosa anche nel verbale di sopralluogo del quindici di febbraio
Invece
Se andiamo nel
Nonché nel verbale di sopralluogo dove non si fa riferimento come ho detto a campionamenti massivi se andiamo invece nel verbale di campionamento che è nell'allegato uno
Si dice che in riferimento alle posizioni monitorate
Il quindici e sedici febbraio si è proceduto al prelievo mediante campionatura manuale dei seguenti materiali materie prime e semilavorati in cumulo
E si dice anche che
Questi campionamenti sarebbero stati sarebbero stati sei
Ok sì
Bene
Allora la domanda che le faccio è questa
Siccome le posizioni monitorate il quindici e il sedici
Sono parco minerali otto lato Statte collinetta parchi zona stoccaggio Khalil carino
Parco Omo due posizione Cocca al Parco Nord e posizione fossili parco quattro
Io vorrei capire come facciamo noi a sapere dove collocare per esempio il punto di prelievo di residui massivi che voi avete denominato ornitina parco cinque
è chiara la mia domanda sia il punto sì allora olivina parco cinque dove l'avete campionata
Nel parco Milano in corrispondenza della massoni Riina perché c'è stato inviti fin divide individuato come indicato come ammasso di ma minerale olivina queste nasce così però forse io non so perché paesi
Allora voi dite nel verbale di campionamento
Che avete diciamo effettuato
Dei campionamenti in certe posizioni che sono sei posizioni quelle monitorate il quindici e il sedici
Io in nessuna di queste sei posizioni
Se no mi dice in quale di queste sei posizioni avreste voi prelevato l'olivina parco cinque perché se lei guarda le sue posizioni parco cinque non c'è nessuna delle sei c'è parco quattro promotore posizione cotto Parco Nord stoccaggio per Calvino collinetta parchi Parco minerario otto in nessuna di queste sei posizioni si dà conto
Sì sì ho capito e quindi vorrei sapere resa a Senago risponde operazione arrivino ad avere la linea Nana esattamente la stessa cosa il riferimento alle operazioni di campionamento del quindici sedici febbraio era come dire forse l'effetto il verbale
è stato costruito appunti che la frase non è costruita bene e in corrispondenza al alle posizioni nel parco sotto e poi seicento di prendere all'interno di preposizioni questi comuni da questi Park da questi Comuni specifici di materiale non ci sono non c'era un collegamento voluto fra me e posizioni ambientare ambiente a un quesito quindi
Non è quello che
Che sembra leggendo questo lei mi sta dicendo onestamente stili si leggeva se mi se facilmente e la stessa cosa quindi scusi dottore vale per il campo io ne tazza Peter lotto numero due assommando ha calibrato parco sette cinesi non sono per riferirgli noi proseguiremo nei parchi
Essere un modo generico
Quindi non sono stati prelevati in quelle sei posizioni cioè non corrispondenza proprio legato alla luogo oggi il grafico di di attività cioè al parco molto bene molto bene perché adesso questo mi consente di farle la domanda successiva
Se lei non sono collocate in quelle sei posizioni che voi avete monitorato i di cui avete dato conto nel verbale di sopralluogo
Avete indicato questi punti di prelievo su una mappa o su una planimetria nella relazione
No More non non no
E allora noi adesso come facciamo a sapere dove li avete prelevato
Guardi quello che posso dirle perché questo il il principio comunque condutture campionamenti non era tanto legato a posizione diciamo specifica più che altro mi ricordo In principio era quello di di determinare quali possibili metalli pesanti potessero essere presenti nei vari minerali
Quindi mi perdoni ma la posizione era era era meno importante quindi molto probabilmente non abbiamo fatto alcuna polemica
Ok
Questo diciamo che con ferma quello che avevamo detto prima si ricorda che con riferimento all'area parchi minerali le avevo fatto vedere quella foto aerea
E lei mi ha risposto abbiamo indicata soltanto i prelievi del novembre due mila undici e non quelli di febbraio giusto
Avete
Diciamo effettuato delle fotografie
Che ci diano conto a Della materiale che avete prelevato di di come lo avete prelevato sci di chi lo ha prelevato
Non ricordo
Ci dice
Con riferimento a questo prelievo massivo effettuato presso l'Area parchi
I campioni che avete prelevato con riferimento ai campioni e diversi campioni che avete prelevato che quantità di materiale avete prelevato
Dovrebbe non solo a verbale corso magari nel verbale di campionamento ci sarà rosso giù proviamo ad Amore e non amore sbagliato
Parliamo al verbale
No la quantità non c'è scritto il contenitore data
Circa due litri quindi il maggior sui tre chili
Immagino lo sa
Perché l'immaginazione cioè lei madre for foto dei collegamenti sulla sui più sulle bottiglie classiche non ricordo scusi ma il contenitore qua io leggo semplicemente non voglio essere noioso rema
C'è scritto posti in un contenitore di plastica con coperchio non c'è scritto quant'è grande il sito è stato infranto ragione non ricordo
Allora
Dal prossimo
Allora
Adesso passiamo al verbale di sopralluogo del ventitré marzo del due mila undici
Avvocato penso che stavolta il Consigliere no no no no concludere proprio non mi sentirei rischia Hector concludendo
Ma
Perché aveva
A ora
Visto che oggi avevamo diciamo pensato di far la mia chiudere con mi rendo conto
Se
Allora
Voi avete descritto
I campionamenti effettuati
In questa occasione nell'allegato uno che il verbale di campionamento del ventitré marzo del due mila undici
Sì
Troppe
It punti di prelievo
Che
Voi li avete poi riportati anche nella vostra relazione a pagina duecentoventinove e sono da più uno a chi dodici siamo nella
Le chiedo se queste posizioni sono poi state riportate in planimetrie o mappe
In un ricco non ricordo
Ricorda un passo avanti
Scusa
Allora le posso chiedere
Anche in questo caso chi era presente al verbale di campionamento non ricordo al campionamento non ricordo
Un dato che si può evincere dal
Diciamo verbale di campionamento del ventitré marzo del due mila undici vale il principio detto prima detto prima
Le chiedo se in occasione di queste operazioni che avete svolto il ventitré marzo
Vi siete anche recati all'ARPA per acquisire
Dei dati dall'ARPA con riferimento
Alle concentra a determinate concentrazioni di inquinanti parlo dell'allegato dodici
Allegato quindici scusi il verbale di sopralluogo del ventitré marzo del due mila undici
Sì
In particolare se vi eravate recati all'Arpa per acquisire i dati a disposizione dell'ARPA con riferimento al talk show il
Se non ricordavo ma il verbale così è così
Si ricorda se vi sono stati dei problemi o se vi sono state delle ragioni
Per cui pongo avete concluso
Di non diciamo ritirare nessun documento e di non avvalervi delle diciamo dei dati in possesso in quel momento di Artaud con riferimento ai talk show e il
Non ricordavo però leggo il verbale possono cioè se per la sua memoria il dottor Esposito
Di ARPA
Affermava che la non precisa la non perfetta conservazione dei campioni rendesse totalmente inservibili campione quindi si era deciso di non
Procedure asportano concludiamo al pre del all'acquisizione diciamo all'acquisizione si ricorda se questi campioni erano circa quaranta campioni edito so il nella disponibilità di atto a
Cielo in convoglio fosse sì
Ricorda se tra questi campioni detto solo il che si trovavano in quelle condizioni e che quindi non è stato possibile
Acquisire c'era anche Fornaro stazionamento e Fornaro pascolo
Non lo ricordo Fosso del giorno sul proprio a vedere l'allegato uno
A sui a questo verbalino che avete fatto presso l'ARPA questioni questo legato compaiono quei due mi conferma che tra questi campioni inutilizzabili diciamo così c'era Fornaro stazionamento e Fornaro pascolo
Sì sì
Mi conferma che e c'era anche gira andina pascolo e girando a pascolo
Giurando girondini e conferma che c'era anche la masseria quaranta
Passiamo adesso al venticinque marzo del
Finiamo essendone uno il venticinque marzo del due mila undici
Qui per conto di campionamenti diaria e come al solito poi il
Campionamento viene descritto nell'allegato uno
Mi può dire ormai
Poi emigra immagino aspetta risposta il verbale di campionamento del venticinque marzo due mila e undici chi era presente
Chi era presente al campionamento i prelievi no vale quanto detto
Ecco anche in questo caso come era già successo in precedenza ne abbiamo dei Ferrari di sopralluogo che sono i sopralluoghi ventiquattro e venticinque marzo
In cui non si dà conto di prelievi del fatto che in quei giorni erano stati effettuati dei prelievi di campioni massivi ma si dà solo conto che erano stati prelevati dei prelievi di aeriformi
Anche in questo caso come in precedenza invece se non andiamo non è il verbale di sopralluogo nel verbale di campionamento
Si dà conto a questo punto
Nella verbale di campionamento sia del ventiquattro di marzo sia del venticinque di marzo
Che vengono campionati anche dei residui massivi in particolare mi interessa atti sapere quanti residui massivi sono stati prelevati il ventiquattro di marzo e quanti il venticinque di marzo
Marcello
Ventiquattro marzo sono quattro campione e il venticinque marzo
Tra campioni
Ci può dire
Chi c'era invece l'approccio ci ha detto normarlo può dire può dire con che strumento sono stati effettuati questi campioni massivi
Asportazione puntuale quindi con strumentazione l'esportazione del campione tipo spatole sassone
Esiste una qualche documentazione fotografica dell'operazione di prelievo non non ricordo
Chi ha effettuato il prelievo la persona che ha effettuato il prelievo
Credo gli ausiliari il laboratorio la attorno su mia indicazione nella persona di
C'erano due persone presenti non ricordo che credo
Quindi in questo momento non lo possiamo sapere
No de o due fa od otto Passoni
Il dottor Bastone credo però vado a memoria
Va a memoria rispetto allora una sulla sulla sulla riduzione del lavoro come lo statuto autonomo per comunque non ricorda ci può dire che quantità è stata prelevata di questo campione
Nell'ordine del mezzo chilo ma
è un dato che noi riusciamo non si riesce a vedere l'opera
Avete rappresentato su mappa o su planimetria i punti di prelievo corrispondenti ai campioni uno due tre e quattro
No
Quindi
In che area siamo scusi dello stabilimento son prelievi fatti in chiare
Non siamo più nell'area tra archi dove non interessava tanto diciamo non siamo in Curia siamo in cokeria qualche qui perché non interessava sapere dove cioè potersi poi a ex-post
Rendere conto di dove avete prelevato da cokerie piuttosto complesso ma come reparto particolare certamente essa situazioni riversa no non ricordo non si ricorda
E così
La cokeria
Adesso passiamo alla
Verbale di sopralluogo del diciannove e venti aprile del due mila undici e passiamo dalla cokeria al agglomerato
Gli affari sì
Ecco la polmonite
Allora
Vorrei che mi aiutasse a capire cosa è successo
Quel giorno
Allora nel
Il verbale di sopralluogo
Che sono in realtà un verbale unico per due per due giornate
In quello nella parte diciamo relativa
Al
Al diciannove di aprile
Si dice
Che si fa un sopralluogo diciamo nell'area cokeria
Si fanno dei rilievi fotografici e poi si scrive nel contempo siamo il diciannove di aprile si è proceduto a campionamenti di aria ambiente al cammino e trecentododici
Nonché al prelievo di campioni massivi
Okay
Cioè
Una cosa
Che non mi torna e cioè se lei va a prendere l'allegato uno
Del verbale di campionamento diciannove il venti aprile
Ah scusi siamo il fotone due scusi al scusi faldone due del primo verbale
è l'unico verbale che facciamo del sovrano valgono dello stesso però lo stesso allora duello verbale di campionamento
Risulta che
Diciamo i campioni massivi
Sono stati prelevati il venti
E quindi in un giorno diverso adesso io voglio sapere
Se è vero che stiamo parlando dei massivi DAGL due sinterizzazione compagnia bella
Allora vorrei sapere se questi campioni di cui tanto abbiamo parlato e continueremo a parlare in questo processo massivi DAGL due sono stati i campionati prelevati il diciannove come risulterebbe dal verbale di sopralluogo o il segno di come risulterebbe dal verbale di campionamento
Guardi valeva lei è quello che abbiamo detto che ho detto prima il verbale di sopralluogo il diciamo il il testo su cui si è basato nel programma di lavori il verbale di campionamento un'esistenza ad allegato
Quindi secco per le persone sia poi il diciamo organizzazione del lavoro vale in quel caso il campionamento certamente
Cioè fare il campionamento in questo caso
Cioè il primo a me avevo capito che il sopralluogo dal suo ragionamento a novembre mi ha sorpresa per finale consegnata parla del suo ragionamento e mi sembrava che conta essere più sopra la Venezia d'
Esso vale di più il campione l'allegato da indicazione preciso delle modalità di prelievo qui ma come avete fatto a scrivere nel verbale di sopralluogo col participio passato
Che è stata effettuata non scrivete diciannove quando a fine quello che credo che loro debilitazione non non ricordo se questo passo questo passaggio lessicale che non ricordo se c'è
Allora guardi oltre i passaggi che è un eufemismo che è interessante
Volevo volevo dire che nel nel verbale di sopralluogo e ci sono diciotto diciannove firme nel verbale di campionamento ce ne sono quattro
Evocato come sono ha spiegato il discorso nelle forme ma non spesi torniamo caratterizzata dall'enologo veramente Peter
Comunque nella carriera del pensiero già voltato straordinaria allora finiamo con questa con questa domanda oggi
Ventidue dicembre due mila diciassette la sua risposta è questi campioni li avete prelevati il diciannove il venti di aprile
Troppo
Asset
Il giorno venti aprile
Capienza i campioni massive interpreti il venti aprile
E chi era presente campionamenti
La stessa identica risposta agli operatori cioè che non lo sappia
Io sicuramente l'unica cosa che sono ero io la la presenza mia rassicura Brema ricordo pr prelevati lei personalmente Campiani
In questo in questo caso se non ricordo male poi penso proprio di sì usando a Castro menta anche in questo caso strumenti di asportazione tipo sesso avevano spatole dei laboratori in quale quantità
Circa mezzo chilo
E ascolti un po'ha fatto una qualche riproduzione fotografica di questo campionamento non ricordo
Adesso guardiamo
Che mi interessa molto allegato al verbale di campionamento di questi
Residui massivi dieci e letture
L'allegato due al verbale di campionamento che è la mappa in cui voi al momenti ma Gino e poi mi dirà lei
Al momento della prelievo al momento del prelievo avete segnato sulla mappa il punto
In cui avete effettuato il prelievo di camper uno camper due campa tre due campi quattro
Ecco
Quindi dirimere dicendo di non voler vicenda di prima quindi formale in quella tabella in quella tabella che abbiamo visto in quella planimetria sì abbiamo visto allegato alla relazione di punti di prelievo sono quelli
Indicati a penna con affiancato grafiche graficamente si desse spostato a mare questo nulla la spiegazione non so dirle però certamente è questo il acché
Quindi diciamo che riassuntivamente poi lo vedremo a tutti abbiamo tutti gli occhi almeno quello sono tutti più interni rispetto a quei punti rossi che si vedono nella relazione
Un'altra cosa scusi l'ultima che mi interessava rispetto a questo questa giornate del diciannove e del venti
Così
Voi dite nell'allegato uno che è appunto il verbale di campionamento che diciannove aprile cominciano delle operazioni campionamento tue posizioni ambone ambedue
L'aria ambiente e a un certo punto scrivete alle ore undici viene comunicato alla direzione Ilva l'intenzione di voler campionare le missioni del camino E trecentododici
La mia domanda è da come la leggo io sembra che quindi voi non avreste diciamo preavvisato il fra di questo campionamento ma che questo diciamo campi campionamento questa vostra volontà di farlo sia nata quel giorno quella mattina che si è stato comunicato quella mattina
è corretto quindi diciamo un campionamento senza preavviso tra virgolette insomma sì
Le chiedo se poi si ricorda già che ci siamo così crediamo anche un po'il senso della domanda se i risultati coi di questo vostro campionamento dessero contro chi non rispetta diciamo delle emissioni rispetto alle normative vigenti
Di Pietro attacca siamo al diciannove venti aprile del due mila undici
Certo
Sì rispetto
Volevo anche capire un'ultima cosa
Semi poteva spiegare
Quindi nel verbale di sopralluogo
Immagino di acconto anche della permanenza ma mi dirà lei eventualmente della permanenza delle persone che partecipavano al sopralluogo
All'interno dello stabilimento Hitler nel verbale di sopralluogo si attesta con tutta una serie di appunto con le diciotto firme
Che di cui parla To diciannove firme di cui parlavo prima che alle ore quattordici del giorno venti aprile
Avendo terminato le operazioni e non avendo più nulla da aggiungere si chiude verbale quindi diciamo quello che si immagina però legge che
Rompete le righe descritti sì sì per via dello stabilimento Ilva volevo capire come mai nel verbale invece di campionamento del venti aprile
Si dà conto
Di una chiusura delle operazioni alle diciotto e quaranta cioè quattro ore e quaranta dopo
Non ricordo
L'ufficio cioè tanto per capirci noi c'è un verbale di sopralluogo che si chiude alle quattordici è un verbale campionamento che si chiuda diciotto e quaranta giusto
Sì non ricordo la la differenza
Grazie
Mi faceva lei questi Garbarek
Io non li descrive la RAI
Quello del campionamento sì
Allora passiamo al verbale di sopralluogo del ventiquattro e del venticinque maggio del due mila undici
E siamo nel faldone tre
Strano ma
Intanto polizza cafona domando ma
Nati tra il centro e la stitichezza che non risolvono fatta da tre ma pensa diciamo che previsioni poco nominare visto che l'accordo tra
No non sono proprio in grado
No non non pochissimo
Una misura no che rimase
Assolutamente lì
Purtroppo
Quindi si era poi prenotato qualcuno per fare con il controesame BPM credo che volesse fare un impiego Ranieri aveva chiesto ogni fine NI concorsi
Sì Monguzzi dottor non voglio ma in generale diciamo in altri penso che sia piuttosto qualche domanda ma Menem
Si arriva in tempo Vannini grazie
Allora
Passiamo al
Al verbale di sopralluogo del ventiquattro venticinque maggio due mila undici
Anche qui
Io volevo dar conto di un dato e chiedergli N
Una spiegazione
Che è questo il verbale di sopralluogo lei lo potrà vedere del ventiquattro maggio del due mila undici
Fatte una serie di attività
Si conclude alle diciotto e trenta del ventiquattro maggio del due mila undici
Se noi andiamo a prendere voi fate dei campionamenti
Quel giorno il verbale di campionamento
Del ventiquattro maggio del due mila undici
Lei crede che il le attività di campionamento di posizione Amber cinque
Proseguono fino alle diciannove quindi
Killer chiedeva seguite fino alle diciannove
Cioè si facevano dei campionamenti mentre le parti se ne erano andate
Ventiquattro ventiquattro ventiquattro venticinque se se lei guarda l'allegato uno che il campionamento ventiquattro venticinque maggio vede che Amber cinque
è un campionamento che ha una certa durata dalle undici del mattino e finisce alle diciannove ma voi ve ne eravate
Dal verbale andati tutti mezz'ora prima cioè chiesto Torriero
Cioè le parti se n'erano andate
Ma questo perché adesso il verbale del venticinque maggio eh no scusi
C'è scritto diciannove del ventiquattro maggio undici se lei legge
Ambra cinque dalle ore undici allora diciannove del ventiquattro ma già due mila undici certo stradale è stato compilato il venticinque maggio il giorno dopo
Sì benissimo ma se nel verbale di sopralluogo del ventiquattro maggio perché lei non l'ha guardato con attenzione
Se lei prende il verbale di sopralluogo del ventiquattro maggio va da pagina otto per il verbale di sopralluogo
Si scrive alle ore diciotto e trenta del ventiquattro maggio vengono sospese le attività
Ma non so risponderle io io sicuramente
Se vuole che le dica
Bio mi limito a leggere quel che avete scritto voi e non è che c'ero io semplice
I negozi
Certo ci fu c'è una causa
Io
Quindi il verbale di Chiusano diciannove dottore esatto però è stato lì presente insomma no no no no scusi male non altre persone ma scusi non c'è nessun verbale crescere diciannove non non è chiaro perché voi non avete i i le carte sotto
Allora c'è un verbale di sopralluogo che si chiude alle diciotto e trenta quella delle diciannove non è una chiusura
Sì elencano diverse attività di campionamento e dicono che una di queste attività di campionamento e proseguita fino alle diciannove e non è una
Ecco
Allora io non sapere in parole veramente molto bene per il giudice dalle diciannove esattamente terapia talmente talmente bassa non ci si l'edizione del due novembre ampiamente deluse le speranze del dottore facevo sentire emozionale dice Ron sulle entrate perché ho firmato il verbale campionamento
Ventiquattro venticinque maggio tutte le operazioni e con lui c'era qualcun'altro ottomana
Sì le persone ebbe ovviamente a parte gli ausiliari della del laboratorio impersonando indagine c'erano
Quattro film credo siano le parti su tutto il ma no ma lei scusi adesso è un po'tardi a stiam parlando che è una cosa seria per penso che all'allora adesso mi arrabbio le dico mi dica i nomi e cognomi di quelli che c'erano perché
Per la firma Fiusco riconosce entrambi allora basta la metà non diciamo che forse c'ero con la Columbia sicuro se la sua sia la ci mancherebbe altro naturelle aprirgli annotate da chi erano
Sono non sono anzi curiosità di tre decibel parte consultare avverte parte per carità nel sopralluogo erano diciannove se qualcuno di quei diciannove
Allora
Spiego
Scusi sua
Ha riconosciuto una sola firma va be'ci mancherebbe vollero assumendo a dopo
Allora vado avanti a noi
Allora le faccio un'altra domanda
Che è questa
Il venticinque maggio invece il sopralluogo
Si chiude alle ore tredici perché avendo terminato le operazioni e non avendo più nulla da aggiungere si chiude il verbale alle ore tredici
Nel verbale di campionamento lui operazioni del venticinque maggio si chiudono alle diciassette e venti allora no facciamo direi tanti discorsi
La domanda e chi è stato presente al campionamento tra le tredici e le diciassette e venti Lio
Lei
E altri non lo score conosce le fiamme
A parte gli ausiliari della del del lavoratore Barrichello a tema peraltro è pregato di guerra firmassero verbale campionamento ma forse è una mia illazione non lo so dire lo scaccia
Non ricordo credo firmava i verbali di campionamento perché Siena glielo chiedo i verbali degli ausiliari effettuate nei campionamenti di firmavano i verbali di campionamento no non morì a ecco
Piuttosto non riconoscono scorgo cioè le firme e quindi
Questo mantra
Degli ausiliari cioè
Allora
Nel
Così
Nella relazione che voi avete redatto in particolare pagina centosessantatré della relazione
Risulta
In cui scrivete mangia
Che
Non avete diciamo poiché utilizzato i risultati di alcuni campionamenti e in particolare parliamo di ampie c'è in gambe sei Amber sette ampio otto perché si è verificata una contaminazione dei campioni e del relativo bianco
Sì io l'avevo detto prima ha detto che quello che
Diciamo succedeva questo livello a questo livello evidentemente direi io ingenuamente anche che questo veniva riportato nei verbali
O di campionamento di analisi mi dice dove avete riportato nei verbali di campionamento nei verbali di analisi questa questa circostanza
Il campionamento di uno scudo distrutti cerco avviene dopo e nel verbale dell'analisi dove avete riportato se l'avete riportato
Padrona sì sì
Perché lei prima era stato particolarmente diciamo sicuro nel dire che si riconosciuti ciò che succedeva lo verbalizziamo
I verbali anche verbale
No cosa sono
Io immagino e sia il verbale di analisi del quattordici l'aiuto un po'nel quattordici giugno del due mila undici
C'è il verbale di
Ma subito dopo
Subito dopo
Io scusate ma
Capo
Qualcun altro saggiamente ha fatto parte
Ragazzo
Chiedo solo due perché usciamo trova
Ve lo faccio vedere io grazie
Ma nella relazione si parla però John forse sbaglio il prelievo del ventuno ventiquattro
Giugno
O mi sbaglio
Se ci riferiamo pagine centosessantatré
No ma in ogni caso questo il verbale non non ci sarebbe nulla perché le analisi è stata avviata questo apertura dei campioni
E quindi successivamente l'analisi è stata comunica facendo mente alle parti il le possibilità di uso
Voglio vedere un centro di quel verbale non cedono verbale fa se se ci sarà la troveremo e non ci non ci intestare abbiamo su questa cosa questo
Io non lo diciamo che non ho trovato come lei sicuramente notevole
Adesso passiamo al ventuno giugno del due mila undici
Allora
Vi chiedo se voi il ventuno giugno
Del due mila undici avete mai fatto un diciamo sopralluogo in senso proprio
Non so dire circolo del fatto che il tutto
Le dico io questo allora se lei prende il verbale di campionamento delle ventun giugno del due mila undici
Tanto per capirci siamo nel giorno in cui vengono prelevati indossò il nelle diverse Masserini che riguardano questo processo
Se siamo nel faldone tra esattamente
Più di
No non ce ne sono allegate io voglio sapere se il ventuno giugno del due mila undici è stato redatto un verbale di sopralluogo
Ventuno giugno c'è
Ma c'è un verbale di sopralluogo
Non c'è il verbale prima verbale di campionamento quindi
Cominciamo a dire che non c'è un verbale di sopralluogo c'è un verbale di campionamento ok
Nel verbale di campionamento del ventuno giugno del due mila undici voi scrivete il giorno ventuno giugno due mila undici nell'ambito del sopralluogo nello stabilimento ILVA
Si è proceduto ai seguenti campionamenti di aerei forni
Allora la domanda gliela rifaccio
C'è stato o non c'è stato un sopralluogo il ventun giugno del due mila undici presso lo stabilimento Ilva e se avete fatto un verbale di sopralluogo
Perché di solito c'è un verbale di sopralluogo con allegato il verbale di campionamento qui voi scrivete che il campionamento l'avete fatta nell'ambito di un sopralluogo vorrei sapere se avete fatto il verbale del sopralluogo
Sexy no non credo no
Questo è un verbale diciamo esclusivamente di campione i campi
Però scrive che nell'ambito del sopralluogo va bene sopralluogo ok o s'intendeva Cesira va benissimo ascolti inserirle Shenzhou otto accesso Lazio accesso benissimo
Allora le chiedo questo
Voi con riferimento a
Diciamo quelli che mi interessano in particolare date conto del fatto che avete proceduto al campionamento per asportazione
Di ma oltre ai due campionamenti Vieri formiamo per nove Ambra dieci ma quelli che mi interessano di più sono i campionamenti per asportazione di materiale massivo top so il solo superficiale
E campioni vegetali anche di Pino e foglie di ulivo identificati come segue che poi indicate dieci campioni il primo scolate letta poi c'è talk show che Intini ad Intini talk show il Carmine Stazzi ornamento
Ai piedi Pino Carmine foglie di ulivo Carmine talk show in giro dello Sperti aghi di pino Iran dello Sperti talk show il quaranta Masseria nuova chiede di Pino Quaranta Masseria nuova
Allora la prima domanda che le faccio
è questa
Voi dite di aver diciamo
Prelevato
Con riferimento al top so il
In diciamo una certa profondità ci può dire qual è la profondità
Circa cinque centimetri circa cinquecento
Ascolti
Che strumento avete utilizzato
Analogamente a quanto utilizzato per gli altri campioni massivi deve strumentazione diciamo Dei laboratorio come sesso perché sono tre specie di spatole curve e delle scuderie Spatola
Ascolti possono chiederli chi
A effettuato
Sto parlando del top solo il
Materialmente il campionamento
Non ricordo
Non si ricorda
Mi dice
E che
Diciamo metodo avete utilizzato e che sostanza eventualmente avete utilizzato per detergere
Il lo strumento con Q che avevate utilizzato per effettuare un campionamento prima di effettuare il campionamento successivo
Lo strumento che gli veniva pulito asportando meccanicamente tutti resi più certo
Meccanicamente
Giusto quindici per a rendere la cosa più
Diciamo più chiara perché così non ci rimangono dei dubbi
Voi uteri utilizzavate questa sesso OLAF che è una specie di paletta giardiniere l'abbiamo vista anche in fotografia per asportare il ter Reno nell'area che ha messo Intini poi quando dovevate andare ad asportare il Ferrero nella masseria Carmine
No non avendo rimuoveva tende canonicamente l'ha detto lei i residui si erano sulla quale non escludo un posto in più nessun ricordo posso se ci si
Altri più Sasso questo supremo Silvio Sesso no ma questo è per me è piuttosto importante invece dovrebbe cercare di ricordarsi
Cioè voglio sapere se voi utilizzavate lo stesso strumenti novantuno stanco scusi includono è stanco morto
Posso chiederle magari questo è un punto che a me sta abbastanza diciamo a cuore
Siccome
Magari
C'è da qualche parte in qualche verbale che lei si ricordi
Qualche passaggio che ci aiuti a
Diciamo dirimere questa questa incertezza cioè dove si di acconto di no no quanti strumenti etica Zarate che strumenti cosa facevate tra un prelievo e l'altro alle curiose tutto Obama no ok
La stessa cosa la stessa domanda gliela faccio con riguardo ai Dio indicatori cioè agli aghi di pino e alle foglie d'ulivo
Cosa avete utilizzato per asportare il campione in questo caso
Non ricordo credo in questo caso si asportano con quanti quindi con guanti di lattice usa e getta degli aghi di pino e vengono messi dentro un contenitore sterile Polito
Ecco allora siccome mi ha dato questa risposta pregherei il tecnico
Di prendere
Di prendere esattamente il
Cd
Cinque
Allegato al faldone nove
Del dibattimento
Prendiamo la cartella che si chiama ventun giugno del due mila undici
Allora faldone nove nel faldone nove come sappiamo tutti ci sono questi cinque cd
Vorrei CD cinque
è il cinque stelle si disinteresse
Il signor crescita
Eh sì ma è una foto singolare che chiediamo la cosa con una forte
Cinque
No vorrei proprio che fossero o se fosse possibile vale a dire con una foto che la cortesia se la facciamo vedere anche la giuria vista la risposta che mi ha appena dato il perito
Non era difficile da
Sì
Non sarà facilissimo ammanchi quattro maggio tra l'abbiamo visto nel maligna rientra sconti ne abbiamo vista la signora
Via nonché ossia la foto di una bella donna ha vinto
Sì posso precisare una cosa che lei abbia trovato intanto circa il nel verbale del sopralluogo del ventiquattro venticinque maggio precisiamo
Che i periti comunicano che il giorno ventuno giugno tutti i seguenti caso stabilimento emanava non lo metteva no no ma io questo l'ho visto grazie ha non ha non ha mai detto che non avete avvisata
E andavate
Ma so che di che cosa parla no che gli dice il dottore giustamente dice il ventiquattro e venticinque maggio nel verbale sopralluogo alla fine si dice il ventun giugno andremo a fare i campioni ma io non ho messo ma è indubbio che sì ma riferito a quale campione almeno a questi qua
Questi gli aghi di pino Agrippina e Tom Sawyer
Ma proprio capito nello stabilimento no no no no no no
Anche perché hanno fatto due campionamenti di aria ambiente
Non ho mai detto che non avessero avvisato
Avvocato se nel frattempo ore far visionando il perito una foto non ha avuto cartaceo faccia una cosa viene meno bene dal
Bella ma la faccio vedere prima lui sfregio vedere se ricordo bene sul mio computer ancora poi il riso che allora storia mostrando per il verbale
Storia mostra trova mi preoccupa un po'che non paga il CDC ma
Più di una circostanza organi sembra che l'abbiamo vista non oggi alla Camera in perenne impiegheremo una copia ed eviti se non doveva essersi deteriorato
Avevamo chiesto spera mostrando al perito dal CD cinque cartella ventun giugno due mila undici
Una fotografia che a un titolo è campionamento biro indicatori Carmine Carmine nella masseria del signor Vincenzo Fornaro
Il perito mia risposto che i campionamenti dei B&D creatori venivano
Effettuati
Attraverso una asportazione
Effettuata con quanti in lattice le mostro le usa e getta le
Mostro questa fotografia e le chiedo se mi può dire se la persona che effettuo il campionamento indossa i guanti in lattice
Intanto se riconosce che un campionamento
Non ho potuto va bene
Francia non riconosce l'accusa adesso sorge appunto può essere che sia capitato per sbaglio soggiornando spalanca riconosce avvistamento
Non è non è non è un però questo non è un nostro non è un
Giorno del diploma dare questa risposta scrive che a Baghdad
Asta aspetto il secondo
Ascolti non aveva che forse siamo arrivati e
Perché già la prima risposta è curiosissimo ci sia sia non sappiamo neanche
Ce l'ha fatta grazie sperando che vedendolo perché avevo chiesta dall'ingegner sempreché se sapeva il numero Angela oppure no non è un numero questa fortunatamente anche il titolo quindi così non abbiamo dubbi siamo campionamento a me l'ha fatta io ti assicuro
Campionamento degli indicatori Carmine
Ok la chiamata loro così penso
Adesso la facciamo vedere
Ma io non esco
Ma sono le fatiche qui questo qua
Li ha fatti tutti lui
Andiamo a chitarrista sapere Patrick
La scorsa
Non è stata lei sì no no
Ah ecco una
No semmai filippina
Alla molto bene
Allora così andiamo per ordine e non ci sbagliamo
Allora
Il tecnico magari con le sue capacità se riesce a rendere un po'più grande di quel francobollo che si renderà sopra
Ecco Medea fa un bel primo piano sulle mani di quel signore lì
Le mani ecco ecco
Molto bene
Questi l'accesso
Ci sono sì ma le mani non c'era nessun quanto tanto meno abitati c'è usa e getta ben preciso acceso al Senato
Si insinuano prefazione no per carità adesso la cesoia serviva per tagliare io guardiamo ritornano prendevamo il foglio di non abbonamento presidente diciamo che tagliavate il ramo a mani nude con una cesoia
E poi viene trovato i guanti allora scusate un attimo no ancora no no spedisco lì perché scusi faccio io le domande
Allora da quello che mi sta dicendo lei risponde l'analogo faccio rispondere volentieri però adesso ci stanno arriveremo ad avere avvocato ma c'è poco da un attimo sincera il pretesto allora quindi un ramo veniva prende atto
Con le mani nude
E con una cesoia come da questa foto è corretto in questo caso in questo caso senso specifico sempre in questo caso specifico della masseria Carmine del signor Vincenzo Fornaro ok va bene ricordando forse benissimo
Adesso facciano perdere la faccia di questo signore
Che taglia il ramo
Un pezzetto di caccia però facciamolo in primo piano dottoressa Misseri non c'abbiamo anche il primo piano di questa signora
Chi è questo signore
Che taglia il ramo bianche di Pino nella masseria Carmine credo credo fosse
Una detto dell'Ilva
Una tetto degli fa allora intrusi glielo servizio ambientale sì credo non ricordo il nome
Comunque nel caso che c'abbiamo aiutato e apriamo un vogliamo non mi sembra demeritato ecco poi dopo che l'avvento dell'IVA scusate
Possiamo mi rendo conto ma abbastanza importante perché è la prima volta che mi capita nella vita
Dopo che un addetto dell'Ilva di cui magari si ricorda il nome no
Dopo che una detto forse degli USA ha tagliato il ramo a mani nude presso la masseria Carmine con una forbice atto che s'era portato a lungo gli avete dato come nostro vostro ecco
Ascolti da però avete preso gli aghi di pino Certosa posticcia Scredi immagino la foto non non è questo nuovo testimone veramente il pass rame perché è stato e passato
Nelle mie mani suppongo che mai nel mio tecnico laboratori abbiamo preso con i guantini ciuffi di Edith di aghi che ci servivano ascolti ha fatto una fotografia
Del momento invece di fare la foto del numero ventitré vestaglia scusi un attimo dell'Adecco dell'Ilva che straniera scusi
Che è stato il ramo che è molto interessante
Già già di per sé ha fatto anche una fotografia di lei un sussidiario che con i guanti usa e getta in lattice prelevavate gli aghi di pino
Non ricordo i pentimenti no
E mi dice
Chi c'era
Mentre prelevavate questi campioni
Sicuramente le parti il volante il tecnico no risposi che a partire dal perlomeno esclusi entrando Eugenio esterne vuoi carissime si sia già servizio tecnico
Del Libardo dottor Grasso Bricolo numerici seguirà sempre in qualsiasi analisi campionamento Giliberti anche un fascio
E ovviamente c'era acre persino formavano o alcune altre partite stavolta ed è giusto
In già diciamo che la volevano assistere alla rilievi
Ed è
Funziona così per questi prelevamenti funziona in un modo un po'strano adesso insieme riusciamo a vederlo
Se lei prende il faldone quattro perché uno si aspetterebbe diciamo di trovare
I dettagli sul campionamento nel verbale di campionamento del giorno in cui è stato effettuato cioè del ventuno di giugno
In realtà
I dettagli del campionamento non stanno nel verbale di campionamento del ventuno di giugno ma stanno in un altro verbale che sta nel faldone quattro
Che si chiama verbale di chiusura dedica ampio ornamenti del ventiquattro giugno del due mila undici come la inviterei
Ad andare a prendere il verbale di chiusura dei campionamenti il ventiquattro giugno due mila undici che sta nel faldone quattro
Sì che però serve a verbale ventuno giugno rimangiamo certa
Allora
Andiamo a vedere
La parte di questo verbale che è dedicata ai tre campionamenti che avete fatto nella masseria Carmine
Ok
Voi dite voi presso la Masseria Carmine prelevate tre campioni
Troppe sono Carmine zona stazionamento aghi di pino Carmine quelli della fotografia che abbiamo appena visto e foglie di ulivo Carmine
Mica tanto prego
Questi tre campioni
E dite che le operazioni di prelievo hanno presenziato il signor Fornaro Vittorio senior Fornaro Angelo
Ce l'ha questo verbale quest'anno scutum va be comunque no dovrebbe trovarlo perché è importante
Stesse
E avvocato faccia la domanda ma se non ha il verbale per adesso non è che perché siccome tardi purtroppo dobbiamo cambiare penso che potremmo anche tentare di fare la domanda
Normale lui aveva ancora contare di farla su questo argomento nonché abbozzi no purtroppo mi spiace mi devo poi Ricci dichiara
Non si trova
è un bel problema
Perché il campionamento dei personalismi dei degli aggregati
Se non si trova un verbale di campionamento di talk show
Il ventiquattro giugno del due mila undici Donev quattro anni avere quattro sono assolutamente quattro
Ma non viene mai fatto certamente la presenza
Ma può procedere avvocato sì
Allora in questo verbale del ventiquattro giugno si dice che a questi tre campionamenti presso la Masseria e Carmine sarebbero stati presenti i signori Fornaro Vittorio e Fornaro Angelo
Va bene
Allora mi dice se
I signori Fornaro Vittorio Fornaro Angelo hanno firmato questo verbale di campionamento perché io glielo dico io secondo me le loro firme non ci sono
Proprio School cucina no no le dico semplicemente che l'unica firma Dio Fornaro che io vedo su questo verbale glielo dico io mi assumo anche diciamo in qualche modo la responsabilità e quella di perché la conosco bene l'ho vista in tutti i verbali quella di Vincenzo Fornaro
Mentre quelli che puntate presenti Fornaro vittorie Fornaro Angelo non firmano mentre non date presente Vincenzo che invece Firmani spiega perché
Così andiamo piatti a quest'ora
Io vedo scusi per un verbale di chiusure dove dove delle parti offese sino formano Vincenzo appunto peccato che nel verbale però guardate contate c'erano vittorie Angelo
E non Vincenzo
La vede la seconda pagina del verbale Laterza pagine del verbale di chiusura del campionamento cari stia tranquillo sulla terza pagina sul devo faccia venire sul Po suoni congelato guarda tutto ma tutto
A seguire
Non subire lavorazioni non non sottile
Non supera non mi sa dire
Beh
Allora rimaniamo su questo verbale
Per noi così importante e occupiamoci del prelievo sempre verbale ventiquattro giugno del top se no il Intini e di di a chi Intini in cui lei perché mi ha detto che li faceva lei
Ha verbalizzato la presenza di Intini Pietro
Mi dice se Intini Pietro a firmato questo verbale
Perché io vedo un Vincenzo un Paolon Daniela un Domenico l'altra lei ma di Pietrino ne vedo
Non riconoscendo le firme non subito
Non mi sa dire
Molto bene
L'altra domanda che le faccio è la seguente
Con riferimento invece al prelievo deriva trapassare il generando aiuta Sperti
E anche di Pina giura antenna Sperti in cui lei che ha scritto il verbale ha dato presente Esperti Giuseppe mi dicesse esperti Giuseppe ha firmato il verbale
Sul non mi sa dire per quanto riguarda il torso il quaranta Masseria nuova che di Pino Quaranta Masseria nuova dove lei rappresenta verbale quaranta così ma mi dice se quaranta quasi mai firmato il verbale
Non riesco non riesce
Ascolti
Siccome di queste attività avete comunque fatto un verbale anche il ventuno giugno del due mila undici
Mi diceste il verbale ventuno giugno del due mila undici è stato firmato da quaranta Cosimo ad Asperti Giuseppe
Da Intini e da Fornaro
Vittorio come si chiama ostico Vittorio in quattro uffici son poche Angelo ci son quattro film Tous il nome quattro firme benissimo
Quindi quanto meno qualcuno no
Va bene
Ascolti ma a questi campionamenti che lei si ricordi c'era qualche avvocato degli indagati qualche consulente degli indagati
Questi del Top Sawyer nelle masserie aghi di pino masserie si ricorda la presenza di qualche avvocato di qualche consulente dei degli indagati
A parte questo ignorare l'Iva che tagliava in rame diciamo che non mi pare nessuno ha un ruolo formale particolarmente definito vicino
Diciamo che partecipano succede non la voglio sapere se c'erano appaiono se c'erano in questo prelievo non se partecipavano ai vari prelievi se in questo periodo c'era un avvocato o un consulente degli indagati
Chi è risultata verbale risulta a verbale verbale risulta cioè stavo quasi ecco la Regione le firme bagna l'espressione ammirevole Daniela
Credo che i KAT-TUN merci fa customer Cinelli
Ma l'avvocato merci nel è un difensore della persona offesa veramente
Sì e spera chiede spero e credo che fu su nell'Ulivo consulente della persona offesa io le ho chiesto un avvocato un consulente degli indagati
Tale Vimercate Piast l'avvocato Brescia
E la cellula ma non è un difensore degli indagati vanno soldi
Non sapendo che vuole esattamente un soggetto che stavo avvocato Brescia fosse un rappresentante dell'Ilva
Va bene
Ascolti rimanente tre sulle
Fotografie
Di questo ventun giugno
Del due mila quindici
Le chiedo di
Darmi ragione del fatto del perché non avete fatto nessuna fotografia del prelievo che è stato effettuato nella Masseria nuova di quaranta
Non ricordo non so risponde
Allora vorrei che fosse mostrata al perito
La abbiamo visto prima e gli aghi di pino e adesso vediamo
Il campionamento testa passò il stazionamento Carmine
E la domanda è chi è sulla persona
Che sta effettuando il campionamento sempre e cinque spesso centodieci ginnici incipit cinque nel faldone nove
Senta cartella ventuno giugno evidentemente perché l'operazione è stata scuote il ventuno giugno
La fotografia si chiama campionamento Top Sawyer il stazionamento Carmine
La rinviamo
Tutto possono di nuovo del responsabile la porta violata
Ancora anche il dottor Passoni
Sta pregando Thompson però insomma sia i guanti e non è quanti ai guanti non ha eguali
Quello lo strumento diciamo così perché la Palestina con cui sta facendo questo buchetto è quella di cui ci parlava prima che poi tra un prelievo e l'altro
Poteva essere diciamo si presentarono in caso non c'è contatto col continuano a fare carico del tema astrale francamente è una sua opinione privatissima personalissima
No no per carità posso chiederle scusi Mattiolo farla faccio anche a lei la domanda
Dove prelevamenti di questa natura di questo tipo in procedimenti giudiziari penali in qualità di perito lei li aveva già effettuati e se sì perché autorità giudiziarie dove
Ce lo ricorda
Cerchi di ricordarsi Ricciardi
Per il debito solo e non credo che mai fatti
In un giorno sentite Ascoli no campioni di Top Sawyer un procedimento penale non ricordo bellezza
Vede come CTP mi ha fatto diverse volte esche
Abbiamo parlato qualche ormai a questo punto qualche ora fa di questa diciamo
Questa terminologia utilizzata per individuare il campione di top so il prelevato nel nell'area diciamo riferibile al masseria Carmine del signor Fornaro
Dite nel verbale di chiusura del campionamento ventiquattro giugno specificate
Dite
Troppe sono in Carmine zona stazionamento
E poi dite per esempio foglie di ulivo Carmine zona stazionamento
Allora lei oggi sembrava avesse anche qualche dubbio di di che cosa significasse stazionamento perisce
A mio avviso potrebbe essere il posto dove stazionavano le cioè dove sostanzialmente dormivano dove stavano poi dove venivano ricoverate sostanzialmente era questo il concetto sì sì sì
E volevo capire questo ma
In
Abbiamo qualche modo di verificare le condizioni in cui veniva diciamo ottenuto questo questa questa parte della masseria c'è una documentazione fotografica che che ci mostra in che condizioni era com'era tende a conoscenza no no
E posso chiederle come avete deciso siccome molto ingenuamente io
Le dico quello che penso io sarei andato magari a fare un campionamento dove pascolavano le le teste del signor Fornaro come mai avete deciso di fare il prelievo dove stazionavano a dormire e non dove andavano a pascolare
Le pecore c'è proprio quindi naufrago g farina guarire la teoria però allora
Non stiamo facendo un processo anche siamo in corte d'assise per avvelenamento perché si dice io ritengo di no che queste queste queste pecore ce l'ho anche detto a lei tra l'altro insomma certi meccanismi eccetera
Quindi
Si alimentasse nonché alimentandosi sì siano contaminate vuole Orgiano consapevole volevo sapere non ne faccia domanda molto secca senza fare tanti giri di parole se questa scelta
Di campionare la zona stazionamento e non la zona pascolo perché abbiamo visto per esempio che
Quei campionamenti ARPA che non erano più utilizzabili erano stati fatti per Carmine
Stazionamento e pascolo quindi voi sapevate anche che ARPA aveva fatto stazionamento e pascolo
Voglio sapere perché era in come periti in questo procedimento giudiziario avete scelto ce lo avete scelto c'è stata una scelta di campionare stazionamento e non pascolo
Con in tutta onestà non ricordo il principio ispiratore di questa scelta questa scena
Ascolti
Voi
Avete
Messo
In questa diciamo in questo verbale del ventiquattro giugno indicato in questo verbale del ventiquattro giugno del due mila undici
Le coordinate geografiche delle
Dei diversi punti in cui avete effettuati campionamenti giusto
Con
Riferimento a al campionamento che voi avete effettuato presso la proprietà Intini
Voi scrivete che la proprietà Intini
Fu almeno scrivete così ditte in io ovvero di cinquanta mi segue scrive scrivete così nel verbale giusto
Dite campione top solo il Intini prelevato appresso proprietà Intini in via Verdi cinquanta
Io che leggo quello che voi avete scritto mi immagino quindi che sia stato prenotato appunto presso la proprietà Intini in via Verdi cinquanta
Sono però è andato a vedere dove Theatre di cinquanta via Verdi cinquanta
Glielo dico così
Escludo che possa essere un luogo in cui avete ha spianato andò sarà il perché la via per di cinquanta sta in centro
E di quartiere Tamburi un'ampia diciamo del quartiere Tamburi dove ci sono una serie di condomini
Evidentemente
E lo fa però capire forse la sede in ogni caso vale Bananas ordinarla siede solenne Onano entrato non rendono l'idea vale in ogni caso il coordinate geografiche ecco valgono le coordinate geografiche si apposta valgono le coordinate geografiche
Allora io ho chiesto questo alla Corte se se me lo consente ovviamente coi deciderà
Anzi prima faccio una domanda
Abbiamo
In atti
In particolare nella vostra relazione ovvero negli allegati alla vostra relazione
Una mappa
Oppure una piantina
In cui risulti
Specificamente cioè indicato il punto di prelievo del talk show e Lentini
Abbiamo uno strumento iconografico nella relazione
Da cui in tutti noi possiamo vedere dove avete prelevato il talk show e Lentini cioè se l'avete prelevato per uscire dalla metafora in via Verdi cinquanta tamburi o da un'altra parte
No la domanda ma è stato già fatto si la planimetria sul polso e non c'è non c'è
Quindi diciamo che noi noi tutti qui in questa in questa o la non abbiamo questo strumento l'unico strumento che abbiamo per vedere dove sta a questo prelievo sono le coordinate geografiche allora io ho fatto questo lavoro è un lavoro che possono fare tutti sulla base delle coordinate geografiche indicate dai periti
Con buona apertura ovviamente con qualsiasi strumento in cui si inseriscono queste coordinate
E
Se la corte mi autorizza vorrei
Produrre
E diciamo il cd
Che contiene il lavoro che ho fatto io chiaramente un lavoro che ho fatto io che può essere verificato da chiunque per mostrare al perito il punto che ho trovato io inserendo queste coordinate quale
Quindi chiedo formalmente di poter produrre un dischetto che voglio essere chiaro contiene
L'individuazione attraverso l'utilizzo di queste coordinate geografiche del punto in cui è stato prelevato il talk show Intini
Pubblico ministero esterofilo pone anche l'accertamento tecnico che certamente non può provenire dal difesa pure autorevole voglio dire ma è un accertamento perché
Voglio semplicemente dire non voglia replicare la mente ovviamente l'atto non era certamente solo l'applicazione di queste coordinate che è l'unico strumento che i periti ci hanno dato preziose se ci avesse dato una mappa
Ho una foto aerea su cui il loro individuavano il punto io mi sarei affidato totalmente di loro non ce l'hanno dato ci hanno dato le coordinate
O lo facciamo noi ognuno di noi questo lavoro per individuare il punto o se no non lo sapremo mai non credo che sia accettabile che
Certo avvocato possiamo avere un'idea da questa lei vuole produrre però chiaramente laringite la valenza poi in sala valutata in base ora nel momento certo certo una carenza cioè è un è un atto di parte questo è offerto a un atto di parte e quindi lo prendiamo per quello che è giusto per quindi ammessa la la missione che cosa esattamente una mappa
Sì ma nel cd che cosa c'era
Con il punto
Mandando al rogo
C'è una connessione
In mostra solo il lavoro che ho fatto io per trovare questo
Non ha nessun altro valore che il lavoro che ho fatto io per trovare questo punto
Allora lei dovrebbe gentilmente
Andare sulla foto non la uno
Ma la due
Molto bene
Allarghiamo dove c'è scritto mass evidente
Se potesse anche un po'meno
E abbassare un po'in modo da vedere che cosa c'è sopra cioè per l'insediamento produttivo no deve abbassare l'immagine farla scendere un po'
è fantastico diciamo
Demolizione di automobili
Allora
Questo è il risultato diciamo mio veramente che tutto ti potranno verificare o discutere
A me è risultato applicando le coordinate geografiche che voi avete inserita nel verbale un secondo nel verbale ventiquattro giugno del due mila undici
Che masse oppure cioè il tozzo o il prelevato proprietà Intini e sei che che se alziamo un attimo poi nel vecchio
Ecco uno pecche uno
Sono a diciamo una brevissima distanza coi tutti nella potremmo calcolare con un insediamento produttivo consistente in un'attività di demolizione di veicoli
In cui sono risultano dalla foto aerea depositati detti credo di poter ridefinire enormi cumuli diciamo direi con lei demoliti
La mia domanda è scusi la mia domanda è la seguente la mia domanda è la seguente
Se avete dato atto nel verbale di campionamento della prossimità
Rispetto ai punti di prelievo di quell'insediamento che si vede nella fotografia
No
Se lo ricorda
Disegno dunque il punto di prelievo non ricordo si ricorda l'insediamento insediamento no no
Avete fotografato dottore cioè non no secondo lei non corrispondere inoltre recita
Punto mi sembra però non ricordo alla residenza L'Aquila zero Chance dico di quella reale una vastissima zona dove si è arrivati in modo da allora questo sviluppo è stato fatto quando
Scusi
Questo sviluppo nuclei epoca onere sapere è stato fare questa qui una questa qui è una foto del due mila nove quindi è precedente al prelievo evidentemente
Una foto del duca riserva se volete vi faccio vedere per entrambi perché ancora più bello annotare io le mine sia stato allora non credo sia stata rimossa ma perché noi prendiamo la macchina e andiamo a vedere siccome poi troverete anche Livia adesso da qui non si esce insomma se sono giusti recupero giusta ecco e
è ancora però c'è colto mi pare riconoscendo e lei gli altri erano all'interno della proprietario cioè del te la casa diciamo di Intini mentre mi ricordo di aver fatto il prelievo in un campo duecento e nove Franca
E poi tutti potremo verificare a casa con con con tutta calma se quei puntini applicando le longitudini latitudine
Indicato nel verbale sono in cui
La in quel posto dove c'è quell'insediamento
No allora no no scusi bocca è un lampo quello un campioncino accetta un campo la sala distanza mi dice la distanza ha un'idea di quale può essere la distanza
Tra mass due il tecnico numero e l'angolo dello sfasciacarrozze che si vede nella foto
Saranno cento metri cento metri
Bene ascolti un po'
Avete fatto delle fotografie che dessero conto di qualcosa di diverso da quel metro quadro di terreno no avete campionato per dar conto di cosa ci fosse all'intorno diciamo no no
Possiamo vedere la foto voce usciamo da questa
Se andiamo nella foto tre
Avviciniamo ecco con la ovviamente all'assunto difensivo scalava siamo un po'
Ecco perché si tratti ecco del segnata pur diversamente applicando un altro sistema per averne due di rendersi diciamo ho applicato con due strumenti diversi le stesse coordinate e quello eccellenti
A
Si ricorda se
Nel campione
Del
Top so il Intini ci fosse risultasse una quantità piuttosto rilevante di principi
Ovviamente devo guardare non ricordo
Guardiamo
O comunque se ci fosse la presenza dei cicli sì due quarantotto due quarantotto
Tu virgola quarantotto nanogrammi grazie
Adesso passerei
In questo punto
A
Altre domande
Passiamo grazie grazie a questo andrebbe credo dato glielo procuro produco
è denominato prelievi Intini furto da coordinate geografiche verbale chiusura campionamenti ventiquattro giugno due mila undici
Grazie
Anche sua andiamo al verbale di apertura dei campioni
Che sono questi campioni
Del ventotto giugno del due mila undici
Ribadite in questo verbale di apertura dei dei campioni di aver fatto constatare ai presenti
L'integrità dei sigilli apposti
Volevo chiederle chi erano i presenti
Ventotto Luca
Ventotto giugno si scrive
Sì ma non è una domanda così importante lasciamo stare
No no no avvocato se la vuole fare senza verbale o mostrarglielo giusto non è non c'è non c'è problema passi avanti tante lo possiamo vedere tutte c'è problema
Allora adesso proporrei invece passare
Al verbale di sopralluogo siamo sempre nel faldone quattro venticinque ventisei ottobre del due mila undici
Il tema sono
I campionamenti delle polveri Mittel ed esperti quelle dei dell'abbattimento Rovelli elettrofiltri
Prima domanda che le faccio è questa
E cioè se mi conferma che nel verbale di sopralluogo
Del venticinque e ventisei ottobre
Date atto di aver comunicato leggo dal verbale
Che le operazioni da svolgere il venticinque ottobre cioè il giorno del sopralluogo e nei giorni successivi
Sarebbero consistite nel campionamento di emissioni del camino E trecentododici
E nel posizionamento di un campionatore estatico presso l'istituto Calasso grafico
Sì non sta sì
E poi aggiungete che io relativi verbali saranno redatti in data ventisette ottobre giusto
Sì
Questo per quanto riguarda quello che scrivete nel verbale di sopralluogo del venticinque di giugno
Cioè dite faremo e trecentododici e tasso traffico venticinque ottobre sì venticinque ottobre dite oggi e nei giorni successivi faremo e trecentododici detta la sua grafico nei verbali che scriveremo il ventisette di ottobre
Dei corsi ce l'hai benissimo ben ventisei ottobre invece
Verbale di sopralluogo del ventisei ottobre qualcuno dice
Comunicate che le attività peritali lo scrivete in fondo al verbale del ventisei ottobre proseguiranno il ventidue di novembre del due mila undici
è corretto
In calce al verbale di del ventisette otto di sopralluogo del ventisei ottobre
Ah sì sì
Se però
Lei prende
Diciamo lasciamo stare da parte dei verbali di sopralluogo dobbiamo dire dove sono scritte queste cose e andiamo a prendere il verbale chi campionamenti e il ventisette
Otto punto trenta
Di chiusura dei campionamenti quello in cui nel verbale di sopralluogo avete scritto che avreste verbalizzate i campionamenti delle trecentododici e del salasso grafico ok perché l'avete scritto così
Noi troviamo
Diciamo una piccola sorpresa la sorpresa è che in realtà il ventisette di ottobre
Voi non verbalizzate soltanto
Il campionamento e trecentododici il campionamento travaso traffico come avete scritto nel verbale di sopralluogo ma scrivete anche che avete proceduto
Al campionamento in area aggiungo numerato per asportazione puntuale
Dei seguenti materiali massivi
Esperto linea del diritto e niente linea di è corretto sì sì
E
Di per di averli campionati proprio appunto dice il ventisette ottobre si è proceduto al campionamento di queste polveri dai dei filtri di abbattimento giusto
Sì
La mia domanda è
Ma
Quando
E come
Voi avete
Avvisato
Le parti del fatto
Che il ventisette ottobre
Avreste proceduto al campionamento delle polveri abbattimento filtri ex e mi
Non credo ci sia diviso
Ho capito abbiamo verbalizzato il prelievo grazie
Avete verbalizzato il prelievo direttamente
Però nel verbale di sopralluogo dicevate
Faremo le trecentododici detta la sua grafica e non dicevate che andavate a prelevare Illy chimicamente non ricordo con le statue motivo per cui la chance successivo
Ho capito
Ascolti nel dice
Chi era presente
Così chiudiamo proprio diciamo la il capitano
Il ventisette di ottobre del due mila e undici al prelievo delle polveri abbattimento filtri Esp Emmitt e in particolare
Se era presente qualche avvocato o qualche di indagati o qualche indagato personalmente qualche consulente di indagati
No uscita le firme non riesco riconosce
Nel verbale
Di campionamento del ventisette ottobre due mila undici a parte le firme che lei non sa riconoscere è indicato nel testo del verbale
Qualche avvocato di indagato qualche indagato personalmente qualche consulente di averti indagati
No
Boccaccio penso che si stia avvicinando così si sono un po'
No
Mi chiedevo se diciamo manca molto strana in diritto una penso sì mezzo
Mezz'ora
Esclusi
Prego
Allora due domande veloci sempre su questo campionamento seconda Pagani si riesce a diciamo Contini era procedere un po'più rapida la inoltre ormai no per i suoi colleghi io purtroppo sono anche un po'felicità sono venuto con la febbre sono anche un po'mi rendo conto
C'era cerco di far più velocemente nel nel nei negli nei limiti del mio mandato e io non posso diciamo
Non fare delle domande perché siamo stanchi
Allora volevo dire questo due domande velocissime il primo è chi ha effettuato il prelevamento di queste polveri il secondo con quale strumento il della terza da dove è stato effettuato questo prelevamento
Gli strumenti sono sempre gli stessi ricordo d'averlo fatto io credo mi ricordo suffissi da e lei li ha presi direttamente da dopo sono sì in atto da tempo parlavano sì sì sì l'ho cambiata in accordo con la segnaletica presente Giannone se non ricordo male o presi proprio direttamente dalla produzione da dove decadono questi sì di questi queste polveri dei filtri in silenzio l'impianto benissimo
Ascolti avete fatto delle fotografie di questo prelievo
Non ricordo se non ci sono vuol dire di no no Francesco Casetti
Allora
Andiamo al velocemente al canone finiscono a dicembre quindi siamo a novembre
Al campionamento del tredici novembre del due mila undici
Le chiedo qua quelli che mi interessano sono il prelievo di due campioni vegetali uno
Ma in una posizione che strada provinciale di Statte l'atto italica apre prego prego svolge un'opera e uno a chi provinciale di Statte azienda porcata
E la domanda è se
Mi sa dire chi ha proceduto a questo campionamento
Io sicuramente
No lei per maglia personalmente lei lei li ha presi
No sonori io c'ero io c'ero mi ricordo bilico dove i luoghi e mi ricordo sei sicuramente lo ha scelto io le piante quindi io c'è una sostanziale lo chiedesse Khamenei non me lo ricordo non se la ricorda
La solita domanda se avete fotografato le operazioni di prelievo di questi campioni
No ovviamente no no se non ci sono grazie andiamo avanti
Allora siamo
Hanno verbale di sopralluogo ventidue ventitré novembre del due mila e undici
A me interessa rispetto a questi giorni il campionamento per asportazione puntuale di alcuni campioni massivi
Sui
Presso in questo senso il Tarchi idrico
Ecco volevo chiederle questo
Voi nel verbale del ventitré di novembre di sopralluogo scrivete di essere arrivati misura
Alle otto e trenta
E poi di descrivete tutta una serie di attività
Che durano fino alle diciassette e quaranta
La mia domanda equestre
Scusi
Sorretta
A un certo punto del verbale di sopralluogo
Voi
Del ventitré novembre voi scrivete il collegio comunica alle parti che in data ventitré novembre due mila undici su autorizzazione del Gip di Taranto è stata effettuata una ricognizione presso la sede di ARPA
Al fine di conoscere l'esistenza di analisi alle emissioni in atmosfera e altri dati effettuati dall'ente presso altri insediamenti del comprensorio adiacente a dire fa
Allora io vorrei capire questo ma
Al Niguarda per chiedere queste informazioni quindici siete andati voi
Diciamo in assenza delle parti ho capito bene no no no c'è una mappa c'erano le parole dette per il collegio comunica alle parti che in data ventitré novembre è stato fatto a suo nome scuse c'erano le baltico dobbiamo acquisiti di inseriti dicembre ma il ventitré di novembre quando siete andati in ARPA
Ad informarvi diciamo di che documenti si potevano acquisire ci siete andati solo voi intanto che lo comunicate alle parti giusto ma quando ci siete andati all'ARPA il ventitré novembre
Se
Sette entrati Milva alle otto e trenta
Il ventitré di novembre
Ci siete andati prima dalle otto e trenta
No
No scusi perché io questa proprio non lo capisco cioè nel verbale di sopralluogo voi dite che entrate in il fra si dice
Non ricordo non ricordo dopo da cioè quota credo poté possa darsi durante la loro durante la giornata non ricordo
Ho capito
Anzi abbiamo sentite
Allora
Ho solo le ultime domande credo anzi sicuramente sulla questione dei campioni animali che avete prelevato
Presso Rizzi presso
Questo
Chi
Allora le chiederei nel nel faldone quattro di prendere il verbale di ritiro di campioni e il ventotto settembre del due mila undici
Di cui ha già parlato stamattina diciamo del fatto ma adesso prendiamo il verbale per andare un po'più dentro diciamo il fatto prego
Sì
Allora
Allora
Abbiamo visto oggi che lei si ricordava male diciamo inizialmente cioè che Gallizzi presse lite erano lei ricordava all'inizio che i campioni fossero stati portati direttamente Adecco Research a Bolzano
Provi la memoria diciamo si è ricordato che in realtà erano stati portati a Milano
Sì
Allora effettivamente in questo verbale di ritiro campioni si dà conto del fatto
Che
I campioni appunto saranno trasportati fino a Milano dove saranno conservati in analoghe condizioni di congelamento presso il laboratorio l'ha fatta
Le chiedo di dirmi
Quando cioè in che giorno questi campioni sono arrivati a Milano presso il laboratorio latta
Nella stessa giornata
E dove risulta dal verbale
Non risulta
Risulta da qualche verbale separato un verbale c'è c'è un verbale diverso da questo in cui risulta
Quando sono arrivati
Chi li ha portati dove sono stati emessi motivo li ha portati lei assumo personalmente
Bene la mia domanda è c'è un verbale che dia conto del momento di arrivo a Milano dove sono stati messi
In che tipo di insomma un verbale nella consegna alata di questi campioni ma c'è no non c'è non c'è
Su questo verbale del ventotto settembre del due mila undici risulta che la parte fa un'osservazione l'osservazione è questa
I campioni essi presentano corredati da sigillo che tuttavia non è impedito la fuoriuscita di liquidi organici di colore rosso all'esterno del contenitore di campionamento
Che è stato in gran parte rimosso durante le operazioni di Censimento per il successivo trasferimento
Tra l'osservazione da parte è chiarissima io volevo chiederle che cosa significa che
Il sigillo è stato in gran parte rimosso durante le operazioni di censimento per il successivo trasferimento
No che si mi si gela rimasto il ma è il e il liquido che fuoriuscito dal sigillo
Sigillo rimase se quindi e e livelli Amedeo che è stato rimosso durante le operazioni Censimento questo sì del liquido Heinrich
Ah sì perdeva che era un liquido rosso che non sanno essere era sangue problema era sangue
Scusi mi spieghi un po'ma
I sigilli non nonostante tutto sul sito di signorina nomadi del del tempo certe e giusto per capire io e
Il sangue cioè quando magari me lo me lo spiegherà lei quando un organo viene congelato
Diciamo a temperature di un certo tipo
Il sangue può
Diciamo presentarsi in forma liquida
Il era evidente che all'esterno del contenitore plastica ci fosse del sangue congelato che quindi voleva dire che era uscito nel durante l'operazione l'asportazione poco questa Cernan nell'ambito del Ciel della Censimento allora
Diciamo che l'abilitazione caduto è caduto il sangue congelato quisque scusi c'è scritto
No mai impedito la fuoriuscita di liquidi organici e di colore rosso sì all'esterno del contenitore e come sono usciti all'esterno del contenitore dei liquidi questi sto parlando nell'ora il
Il contendere su sigilli dell'Aso del due mila otto
Abbiamo tirato fuori campioni abbiamo visto che questi sigilli non aveva impedito la Fucito di liquidi tanto più poi all'esterno c'erano eccetera la mela e è questa che interessa le operazioni di movimentazione il signor come dire il sangue congelato
è stato spostato inevitabilmente Buy muovendo di questa capito questa è stata diciamo quello che avete pensato
Ascolti ma la parte poi si fa una seconda osservazione la seconda osservazione
E che non vi è la possibilità di registrare le condizioni di temperatura durante il trasporto dei campioni presso il laboratorio latta
La mia domanda è questa lei che dice di averli portati personalmente da Teramo a Milano Secret Mancino è un macchina che è un bel viaggio
Sì mi dice come ha registrato queste temperature nel trasferimento da Teramo a Milano e soprattutto dove sono i documenti che danno conto di questa registrazione
Temperatura sotto registrate in un modo manuale credo punta al momento inserito dentro non ci sono registrazioni perché veramente è umanamente molto manuale non c'è un dottor lobby perché invece c'era il Nas nella fase di conservazione dopo ringrazia la risposta è chiarissima
E qui la parte oltre a fare queste osservazioni fa anche delle richieste la prima richiesta è la possibilità di avere le registrazioni delle condizioni di conservazione dei campioni prelevati dal mulatto dell'accettazione dei campioni da parte degli Zeta avesse scusate dell'Istituto Zooprofilattico alla data odierna cioè la parte quindi chiedeva di avere le registrazioni dal momento del prelievo al momento della già o meglio scusate dal momento dell'accettazione del campione da parte dello Zooprofilattico al ventotto settembre due mila undici la domanda è
Avete fornito poi alla parte queste registrazioni
Non non credo che Lisetta S. sepolto in grado di Prodi di vendita non non ricordo però sinceramente comunque era era un atto dovuto per legge tesse qui ne abbiamo chiesto ma non ricordo se poi ha provveduto all'inoltro no non ricordo funziona
La seconda domanda che vi fa richiesta che vi farà parte la possibilità di conoscere le conosce le condizioni di conservazione dei campioni
Dall'atto del prelievo dei campioni fino alla loro consegna al l'Istituto Zooprofilattico
Mi chiedo se poi avete messo nelle condizioni da parte di conoscere queste condizioni di conservazione non era una cosa cioè potevamo far da tramite perché ovviamente erano attriti dell'istituto profilattico no voglio solo nostro
Sapere se le misure non ricordo se ci sono degli organi eccessivi
Ma ieri glielo dico io ma voi lei potrà controllare a me non risulta nonché che gliela abbiate mai dati questi questi documenti
Hanno
La seconda domanda crea voglio fare su questo secondo seconda serie di domande venne da questo
Prendiamo a questo punto
Il verbale di chiusura dei campionamenti ventitré di novembre
Del due mila undici
Le chiedo di
Confermarmi
Se ancora una volta in questa occasione la parte che in quel caso in questo caso è rappresentata dal dottore Giliberti e il dottor Giliberti
è una persona diciamo incaricata dai fra se è vero che dottor Giliberti tradì novembre ha chiesto al collegio peritale copia dei verbali di campionamento dei tessuti e degli organi animali effettuati in origine dall'ASL di Taranto
Sì sì replica chiesti gli sono stati dati
In tutto ne stanno ecco
Non erano atti nostri quindi non ricordo sì ma li ha chiesti a voi Piero e che sia poi ha chiesto al collegio peritale capisco o il crollo anche
Adesso prendiamo il verbale di apertura di campioni del nove novembre del due mila undici
In cui tra le varie cose di cui sì dato
Si dice che vengono consegnati
Presso il laboratorio chimico riserva cioè nove novembre del due mila undici questo è quel momento in cui dal ventotto settembre diceva l'avvocato Raf dopo quarantacinque giorni arrivano diciamo alle coriste lasciati Bolzano questi sedici questi si ricerca ampio
E si dice sono stati consegnati i seguenti campioni di tessuti organi Nibali prelevati presso riflettesse di Teramo in data ventotto settembre due mila undici
La domanda che le faccio anch'io ho portato da Milano immagino a Bolzano questi campioni
Lei
Come ha registrato lei condizioni di e conservazione di questi campioni nel trasferimento da Milano a Bolzano
è stato usato un un contenitore con APO apposito con ghiaccio secco e credo che le modalità fossero le medesime
Utilizzate per il trasporto ma da Teramo
Quindi il termometro manuale che non ha lasciato traccia della registrazione delle temperature giusto giustizia giustizia
Ascolti poi voi proseguito in questo verbale dicendo che le analisi dei campioni di tessuti e organi animali avranno inizio il giorno quattordici undici due mila undici alle ore dieci e trenta
Sì
Le confesso che non ho trovato nessun verbale di analisi di campioni datato quattordici undici due mila undici
E concludo all'inizio infatti glielo confermo avranno inizio il giorno quattordici personaggi che portiamo diversi giornalisti ne ha una ma questo lo lo comprendo però credo che tutti noi anche Fracchia
Le chiavi magistrati cioè nel momento in cui si dice che le operazioni di analisi Attanà inizia il quattordici undici
Mi aspetto che ci sia un verbale del quattordici undici in cui si dice che le operazioni sono cominciate
Volevo sapere se c'erano se non erano cominciate se erano cominciate in un altro giorno solo evocata l'avviso da qualcuno che erano cominciate non già a livello dell'ultima pagina e magari c'è l'accelerazione modalità con cui abbiamo condotto questo tipo di analista
Rimase dei campioni sopra mancati state pertanto affidato lavoratore Colosseo ci secondo le modalità prescritte dal sistema evitamento ed hanno condotto le successivi giorni portando la stesura dei rapporti provati più strano ha preso forma sopra elencate procedura natiche
Tali rapporti tranne inviati al Co.Ge. privi peritale da me rappresentato
I nostri Comuni dove però più esotico come si produce un segugio scaturiti nella guerra possederlo si struttura sul farla ma lei ha letto molto velocemente una cosa che io invece ho letto molto lentamente e quindi so esattamente cosa c'è scritto
Quello che che ha letto a lei non risolve la mia domanda volevo solo sapere se cosa è successo il quattordici undici e nel due mila undici e quattordici undici così
Sono iniziata ma sono iniziate le operazioni quattordici punti credo se questo dato fosse stata comunicata un laboratorio in cui no no no no io voglio sapere
Gliela faccio semplice Lazio primo sono cominciate o non sono cominciate il quattordici undici le operazioni di analisi durante quando e come avete avvisato
Le parti nel caso in cui fossero cominciata in un giorno diverso
Perché io da questo verbale o se sono una parte che sono presente qui il nove di novembre da questo verbale mi presento a ecco Research il quattordici con undici
Volevo sapere se il quattordici undici presso ecco risorge sono cominciate le analisi o se sono cominciate in un giorno diverso se qualcuno è stato avvisato che cominciavano in un giorno diverso
Non ricordo
Adesso dobbiamo prendere l'ultimo che il dodici gennaio del due mila e dodici
Il tour
Le faccio sempre su questo tema
Allora siamo sempre sul tema siamo a Bolzano alla ecco risolto
Si dice in questo verbale che le parti presenti richiedono documentazione relativa alle prove eseguite presso il laboratorio e cori Sorce di Bolzano
Durante tutto l'arco temporale in cui si sono svolte le operazioni analitiche relative all'incidente probatorio di cui all'oggetto in particolare
Vengono richiesti ICCROM otto grammi con dettagli dei singoli elementi reporter strumentali fogli di lavoro e tabelle di calcolo allora la prima domanda che le faccio se questa documentazione tutta questa documentazione è stata fornita la parte ricordo è stata fornita in che occasione
No questo non lo ricordo mi ricordo dovrebbe avere nel
Sopra la richiesta del dottor Giliberti e mi ricordo d'aver esaurito studenti ci sono ci sono dei verbali successivi verbali
Successivi a questo
Se non sono gli non so non ricordo onestamente non ricordo se non sono agli atti
Difficile ricostruire ho capito e ascolti e questa documentazione oltre al fatto che si ricorda lei di averla fornita l'avete anche allegata nei alla vostra perizie o no
Se allegate allegato né i documenti membri faldoni ma non certo non lo so Pizza no no ai documenti allegati alla vostra perizia Cheney quindici faldoni per uno di quei sassi SIC sito credo che credo di poter dire di sì oppure non ricordo insomma non ricordo se poi è stato allegato da noi ulteriormente ho capito Pai tanto possiamo guardare tutti se c'è
Ascolti
A questo punto il Giliberti piuttosto diciamo politico
Le presenta un rinnovata richiesta
Fatta il ventotto settembre del due mila undici per prendere visione delle registrazioni relative alle condizioni di conservazione dalla data del prelievo avvenuto nel due mila otto fino alla data del ritiro avvenuta il ventotto settembre due mila undici
Di tessuti e organi animali prelevati presso l'etichetta esseri Teramo
Il perito ribadisce immagino che fosse lei
Di aver inoltrato tale richiesta e di essere in attesa della consegna da parte dell'Istituto zooprofilattico di Teramo
Vista la rinnovata richiesta della parte e visto il fatto che lei dice in questo verbale di averli chiesti Rizzetto adesso mi dice se poi li ha consegnati alla parte questi documenti
Non ricordo Noriko
Io non ho altre domande grazie
Grazie avvocato avvocato mozzate mi sembra che se otto o per un sì prego
Dobbiamo interrompere pochi minuti per consentire se notizia di l'avvocato perlomeno nell'avvocato cosa e il Pubblico ministero va bene i cinque minuti
Così ci dimentichiamo dette
Mamma viene chiamato il procedimento numero uno barra due mila sedici registro dibattimento imputati
Rimani fuori la liberò già assente avvocato Annicchiarico
è assente
Riva Fabio Arturo libero già assente avvocato Perrone presente nel
Capogrosso Luigi è presente
No avvocato
Quindi
Allora avvocato a Gaza è presente Angband mi Marco e presente
No no non è presente al Presidente avvocati e Riccò e il disco Visco anche in sostituzione dell'avvocato Raffaele oltre il copista delega depositata anche per gli altri
Grazie
Cavallo Angelo
è presente
Ma un comparto è presente assente assente evocato Centonze Hutchinson sovrumano trovo Antonio
Avvocato Centonze oggi sostituito dall'avvocato Alessandro tondo del Foro di Lecce grazie
Di Maggio Ivan
Ero presente quando il punto nove per esempio avvocati Centonze Baccaro e da boy evocato da costituito vocato Caccialanza come d'accordo con il professor collega Tondo per l'avvocato Centonze De Felice Salvatore e presente
Non comparsa avvocato all'ammontare Magno la nuttata anche per Ronaldinho dallo Salvatore è presente no avvocati Centonze bacca retta Boy
Come sopra
Al china Girolamo non comparsa il presente signor Keane hanno non compatto ha votato Caiazza
è presente assente Terni Francesco
Non comparsa avvocati Mignani e Della Valle entrambi sostituito dall'avvocato Martucci grazie
Ferrante Bruno libero già assente avvocato Enrico sostituito dall'avvocato Prisco con delega scritta buffo Adolfo libero ad assente avvocati padovani essa se Caccialanza presidente grazie
Per tutti e due avvocato Caccialanza sì
Coluccia Antonio libero non comparso avvocati Marrazza avvocato Marrazza
Non è presente Giovinazzo i Cosimo
Non comparso avvocato albanese assente Dinoi Giuseppe
No no comparto avvocati pensare e Pasanisi buongiorno presidente delle corolle avvocato Convertino
Raffaelli Giovanni no comparso avvocato Santoro assente sostituito per delega orale dall'avvocato Irene assunto Palmisano Sergio libero già assente avvocato Enrico avvocato Prisco con delega scritta di Mastromatteo Vincenzo libero assente avvocato Enrico avvocato Lisco con delega scritta
Lignani Lanfranconi libero già sente avvocati Marinucci essi rotti
L'hanno trovata cioè gli anni al freddo
Non è comparso avvocati mezzucci e Loiacono
Sono entrambi presenti grazie
Maiuri Giovanni
Non c'è quindi non comparto avvocati Convertino Loiacono che sono presenti entrambi Pastorino Agostino libero già sente avvocati Mellucci e Urso Urso è presente no solo Melucci
Bessone Enrico libero assente avvocati Minucci è vuota che sono presenti entrambi
Casartelli Giuseppe libero già assente avvocato fino Emilio Buccico Pato Benucci anche per l'avvocato fino con delle durate grazie avvocato Corticelle Pieve libero già sente avvocati Antonini e Vozza
Sia anche in sostituzione del collega grazie sì avvocato Monza anche in sostituzione avvocato Antonini florido Giovanni
E non comparso avvocati Carlo e Claudio Petrone assenti conversa Michele libero già sente avvocati Rossetti e Palombaro Colombo è presente anche in sostituzione di Rossetti grazie avvocato Specchia Vincenzo libero ed assente avvocato Sambati
Assenti Liberti Lorenzo presidente del presente giudice sì avvocati Francesco Paolo Sisto rafforzarlo per esempio il secondo anche in sostituzione del primo
Veste Angelo libero già assente avvocato Maggio
Assente De Michele Cataldo libero no e presente non non compatto ha votato Ossati diamo
Ventun anni un avvocato a Mosca Chiello avvocato Moscati alla sostituito condanna gli orari avvocato lavora però sì non è comparso l'imputato Stefano impazza il libero ed assente avvocati Antonio orafo Gianluca Mongelli entrambi sostituiti dall'avvocato cattura fu contro l'euro
Pentassuglia Donato libero non comparso avvocato Bruni che è presente
Antonicelli Antonello libero già assente avvocato Marzullo assente presidente sostituito per delega orale dall'avvocato Irene assunto Manna Francesco libero già assente avvocati sanguigno e Antonio Rocco li sostituisce entrambi l'avvocato Carlo Croff punto nero
Fratoianni Nicola libero già assente avvocati del corso e Zaccaria assenti per entrambi e l'avvocato assunto Pellegrino Davide il libero già assente avvocato La Forgia anche per l'avvocato La Forgia l'avvocato su Blonda Massimo non è comparso avvocato modesti in Zaire avvocato assunto per delle assennato Giorgione libero
Oggi non è comparso ama avvocati svolgerla forgiò entrambi sostituiti dall'avvocato assunto per delega orale grazie
Pedaggi Luigi libero ed è assente avvocato Obama assente chi Calidario libero già sente avvocati Napolitano ai banchieri
A sentir Romeo Caterina vittoria libera già assente avvocato toccati si ottiene vadano l'anno Tara per entrambi
Palmisano Francesco libero già assente avvocato italiano assente per delega orale l'avvocato Irene assume partecipate industriali S.p.A. in amministrazione straordinaria legale rappresentante dottor Bianco assente avvocato garzone
Assente Ilva S.p.A.
In persona dei legali rappresentanti commissari dottori minuti carrube Lardini sono assenti avvocati Loreto e su cui buongiorno presidente avvocato Loreto sostituito con delega scritta dall'avvocato Iacobelli a sua grazie
Riva forni elettrici legali rappresentante il dottor Claudio Riva avvocati Annicchiarico è pari Ielo
Sono assenti allora il difensore di fiducia senti per cui non è intervenuta delegai sono sostituiti d'ufficio no
Dall'avvocato facciamo Perrone
Visto che l'avvocato vuol si allontana
Responsabile civile Regione Puglia
Professoressa Barbanente assente avvocato Amato assente sostituito giusta dell'Avana dall'avvocato Longo Ezio Putignano gruppo a mio avviso responsabile civile Riva forni elettrici
Legale rappresentante caldo arriva compatti Annicchiarico assenti partecipazioni Industriali S.p.A. in amministrazione straordinaria legale rappresentante dottor Bianco assente avvocato dar ragione
Assenti parti civili
Romandini Luigi avvocato mille
Assenti
Avvocato attonito
Per alpino Leonardi Barbie Giacomo Boccuni Gaetana Bruno a Pietro Bucicchio Giuseppe Camerino Angela Cappon Adriana Capuano Anna Capano Vincenzo appaltando Grazia Cazzato il palazzo
Con L. Erminia da Andreana Dante Antonella da Chiara ne poteva andando abitino Anna Maria non è Nicola dando Salvatore mandate domanda Teresa Van De Vito De Marco non a Francesco De Bartolomeo Stefano De Luca Antonello De Luca nel parco
Venuta Francesca Rita De Pasquale Maria che abbia giudice Anna Maria De Venere Vincenza di fornite Maria Di Maggio Cosimo Di Napoli ma c'era di strani Giuseppina Dulcamare Francesco felino Angela Caliandro Maria Costanza a giugno Maria Luigia Greco Nicola Guarnieri Raffaele Infantini Aldo la gioia grazie all'aperto tra Marina
Lo papa Francesco Longoni Savena mahdisti Sangermano Cosimo Mele Antonio Vincenzo Martellotta passino marito di Maria Teresa Modolo Antonio Giuseppe
Occhi Negro Giulia Occhini Rossella divenga desiderato Pietri Sandro
Partenza Cataldo pesare il mondo più non Liliana Policoro Annarosa Policoro Cosimo pranzo Francesca Proietti Giuseppe Quaranta Alberta ad appena Antonio Harrow Giovanni Romano Alfredo significa dare il cambio tra Camilla tre anni Vincenzo Proglio Carmela vento punti
Ma non li sfama rispose farne dal suo mondo Mania Nicola dal fattore Antonio Argentieri Samantha e tampona Cosimo assenti
La camionista dottoressa pericolo avvocato Blonda
Assenti avvocato Silvestre e assente sostituito per delega orale dall'avvocato Pentassuglia sì sono presenti De Padova Giambattista andò tutti assenti va bene
Infatti c'è una parte chiari
Lei Padova è presente va bene avvocato Argese
Per Calvino Francesco C Semini domani ci mila Marco De Francesco Fabbi Aguero Claudio Marsano Antonio Pastore Mina Ranaldo Antonio Francesca Scarano fedele assenti
Avvocato Cavalchini
Sostituito per delega al governo dell'avvocato Palasciano leccarti assenti ieri escluso il signor Bottallo dice
Molto Lista Di Pietro ad Alessandro Antonio avvocato Antonicelli
Assenti avvocato manca per Italia Nostra Onlus
Assente avvocato bresciano per l'IPO Cosimo assenti avvocato Salinari per unione provinciale agricoltori di Taranto assenti avvocato Curci per Legambiente Onlus
Assenti avvocato coda per Legambiente Puglia assenti avvocato aprile per INAIL assenti avvocato
Bonanni per associazione contaminante altri rischi assente Angelo Presidente avvocato esecrabile sostituzione per la cassa integrazione avvocato La Manna
Per esempio sostituito per delega orale dell'avvocato Maria Antonietta degli apparti assenti grazie avvocato so già Fausto per Bianchi Michele Bianchi Massimo Guarino club e Spina grazie a stare in tv avvocato Pellegrina
Per buon amico Benedetto Carparelli Giovanni Cristaudo Giuseppe che siano Roberto D'Addario a Graz Armando assente avvocato vitale Gianluca perde Giotto Michele De Pace Cosimo De Giorgi ridotta Massimiliano forte Cataldo la tagliata Giovanni ricorda Giuseppe Malatesta Cosimo anche il vino mito nome Dino Angelo Raffaele Sansone Antonio assenti Pasadena
Per avvocato Catapano Minotti assenti avvocato Conte presso certe energie si è pian Sfarra S.r.l. assenti avvocato Di Lauro WWF Onlus
Avvocato assenti avvocato Nemo ogni per l'Unione sindacale di base lavoro privato che voglia confederazione sindacale di base né sindacali di base confederazioni regionale Fulvio Nesti da Paribas lavora privato tanto Unione sindacale di base lavoro privato
Assenti avvocato Tanzi per certuni Enza mansueto Maria Manigrasso Anna Maria Morella Giovanni
Pignatelli hanno e viola gli assenti avvocato Pentassuglia recente parte assente
L'avvocato Iaia Peruzzi CISL regionale Puglia e Basilicata CISL provinciale Taranto Fime cinque province al tramonto assenti provincia di Taranto
Avvocato Palazzo al giorno precedente presso il proprio palazzo sempre sempre grazie
Avvocato l'accorta
Per alta marea contro l'inquinamento Carillo Gian Franco Centonze Fernando roba con lanciato Montermini Ubaldo Pignatelli Maria e Santoro Rosalba avvocato Marra
Per Fini o Paolo Giuliano Antonio gratta gli hanno Salvatore di comune cammino Intini Augusto assente avvocato Orlando per Comune di Taranto assenti assenti e legale rappresentante avvocato Tattoo Gullotta pena Andrea Miranda
E di di Giorgio Vincenzo assenti avvocato Mongiello
Per un tonante Pasquale Caputo Groppello scusi presidente sostituito perderebbero l'avvocato per lasciarlo Arché assenti in parte o se avvocato attrito per associazione nazionale mutilati e invalidi del lavoro
Assenti avvocato Di Bello per Bruno Antonio assenti avvocato Rosato per Cellamare Giuseppe assenti
Avvocato Del Vecchio sostentamento per verrebbero dall'avvocato conoscevano le parti sono assenti avvocato Di Celmo per CGIL
Come sopra presidente avvocato Nardiello
Per Mondino Lorenzo Leonardo da vinci cooperativa Ionita male in un Matteo nuova ma di coltura tarantine ittica ce l'ho duro la scogliera giorni ma rinnova Taranto lasciali a Galesso ittica Mondino San Francesco male sulle mitica anche lì de Crescenzo anatomia pop Santa Maria otto Brunetti Angelo
Assenti
Avvocato a cavallo
Per cinque Cosima De Rosa Carminati rosa Leonardo De Roberto Gatti Francesco leggeri Anna Leggieri mandare cinquantotto leggeri Davide leggere Francesco regia di Francesco Dal ventinove leggeri Giuseppe
Denuncia Chionna Mooch anche Vincenza Calabretta Antonio Palagiano Nicola e Matra angolo Marietta assente avvocato Armienti per Perelli rosa assente avvocato Boccuni
Per labile Massimo Tomaselli Oscar rettore fasullo Marte Tomaselli Diego
Avvocato Tarquinio
Per Cittadinanzattiva Onlus Di Maggio Palma Di Maggio Stefania Di Maggio Vincenzo Agnelli Anna Fragnelli Donato stranieri Tina assenti avvocato Vesco per Federazione lavoratori metalmeccanici uniti italiano al assente avvocato bottiglioni e pescatori quei mali Società Cooperativa assenti avvocato Petruzzi per il nasone Andreina somme Gianni assenti avvocato De Filippo per Miccoli hanno assente avvocato Raciti per casa di cura San Camillo assente avvocato gruppo per Monfeli Patrizia Salerno Federica D'Alema ovunque tale anno Mattia
Avvocato Morelli perché accanto azienda è sostituito per delega orale dell'avvocato degli avatar assente grazie avvocato bagnina
Per le ho massimo Panarelli Domenico Panarelli Pasquale Pasini Vanessa scalone Angelo scalone Clementina scalone Francesco Paolo Luigi talune Maria Stallone Mauro Faroni vincente atalantino Loredana Valentini si rapina uccidiamo
Assenti avvocato acqua lasciando recenti del partito assente avvocato
Torsello è da Lina
Non c'è nessuno per l'avvocato Torsello no per Bucci Paolo tra animali a Mandalay né Pazzini Vanessa avvocato al prete
Per a Taranto sezione autonoma società italiana leucemie linfomi mieloma Onlus Bellocchio Margherita bianco posavo Brando ma proprio per per Blair Andrea Bruno vita alla Scettri Emanuele Chimenti Francesco De Mattia Anita Fichera a Raffaello istriani con la Lanza Camilla Lanza quelli con Lincesso continua Marangi Annarita Mariella sogna Mastromarino Paolo Mastromarino osservare Misiani Roberto Pellicoro Alessio pericolo ritardi né dell'incerto perché Roberto punto Anna Maria Zito Emilia assenti
Avvocato dava lui sì o per regione Puglia collega assente Walden ricostituzione profonde assai improbabile ricco avvocato fumare una crespa tarocco assente sostituito dall'avvocato degli appalti assenti
Avvocato Bonetto e SLAI Cobas
Al Bano Raffaele Bartolomeo Filippo bianco Andrea De Nicola Antonio Di Pietro Angelo la neve Angelo Marino cammina Marte Mucci Francesco ma se Lande Annichiarico Cosimo Piccino patriottici Raffaele pulpito Cosimo
Roberto Giuseppe Schifone cammino Simenon Lorenzo se l'Antonio Zizza Davide chi Di Pietro
E presenti chi dice
Presidente scusi perché un pulpito Cosimo già difeso dall'avvocato Bonetto e vi è stata la revoca del mandato del conferimento del mandato all'avvocato Silvestre
A oggi sostituito dovrebbe essere in atti sia la revoca della nomina anch'pulpito acconsentimmo Cosimo si riparte alla fine ritorniamo annotate sostituito dall'avvocato Pentassuglia dell'allora va bene
Va bene allora
Un'ora a Menem Roberto giusta pulpito consiglia Roberto Giuseppe amiamo Antochi Di Pietro che è presente va accantonare boccia Oreglio Albana Michele Fasano Ciro Medicina Democratica agli altri sono assenti avvocato Tino per Marsella Francesco assenti
Avvocato attorno Sellam
Sono presenti per l'avvocato Torsello i signori
Fornaro Angelo Fornaro Vincenzo
L'avvocato Enrico sostituisce sì avvoltoio Palasciano segue ovunque ok chiedo scusa siccome ma l'abbiamo chiamato avvenuto
Anche per Fellini
Avvocato Sabattini
Cioè credo che abbia fatto Palasciano
Avvocato della Marra per cavallo Michele avvocato allena per Cavallo Victor Cavallo Ida assenti
Avvocato Sgarallino
Per Albano ai da Albano Anna Al Bano Anna del cinquantasei Albano Antonella Al Bano Vincenzo armati maggio Marisa Bucicchio Vincenzo campanelli Roberto Cingolani Valentina Girelli Matteo gli uccelli stanno minuti per Luigi Monte minando antennino cammina Montermini Jolanda Montanino Maria Tereza Marisa Motolese Bruno
Buon terminò esterno antennino vita Monte Rino Antonietta Di Serio fa abbiamo certe Doriana Tursi Angela e Delli Ponti Tiziano Tiziano assente avvocato Lanzalone è presente parte assente
Avvocatura distrettuale che lo Stato
Per il ministero dell'ambiente e della tutela del territorio e ministero della Salute
Avvocato molto per muto Luigi
Avvocato Fumarola per comune di Crispiano assente lavoro diventa sugli sostituzione delle educande
Avvocato morì Anna per la la gioia Cosimo virtù Nicola detto Giordano felina Manuele ottomano Rosa Albania Marco
Potente Giuseppe veterinario Mario caratteri Riccardo assente avvocato maneggione sostituito per ridurre l'avvocato conosceranno le parti sono assenti avvocato Puglia Basilio pubblichiamo
Per comitato cittadini lavoratori liberi e pensanti assente assente legale rappresentante avvocato De Francesco opera assidua tanto
Avvocato cantore è assente molotov impegni l'affiliazione persino con la Noventa studiava deve durare parte assenti
Avvocato Cristini assente sostituito per delega orale dell'avvocato degli apparti Hassen avvocato Baldo
è assente per Fornaro Anna Maria associazione a basso consumo assente avvocato Cappabianca
Per comparato Filippo Montevina Rosaria la sala Lucia la tagliata Pietro De Pasquale Antonietta appoggiano Beatrice ad Ancona Giuseppe D'Ancona Francesco D'Ancona Carmela scandiva allorché è stata negata ma Cane a Christiania nero Silvana Romeo Pasquale e Vincenzo Rossi Franca Morgan torna dal tante Cataldo gare Salvatore Monte Rena materia dando Emanuele Pizzone Umberto assenti avvocato Lillo voi
Assente sostituito dall'avvocato degli appalti assenti avvocato Bottalico per Falco Pessina
Avvocato Rienzi sostituito dall'avvocato degli appalti assenti
Avvocato D'Elia per l'assenza dei testi assenti
Avvocato Annalisa Montanaro assente l'avvocato Pentassuglia in sostituzione dell'esonerato e parte assente avvocato lei c'è assente sostituito dall'avvocato D'Elia parti assenti avvocato Esposito
Per a Pin associazione ritiene l'amianto assenti
Avvocato Mancini per già come la Martino cassetta Alberto cassetta Maria Caterina cavarono Angiola attenti avvocato Silvetti assente sostituito dall'avvocato D'Elia molti assenti
Avvocato ossia Antonietta Rossi sostituita come sopra parti Hassen avvocato Morelli
Però se l'opera molti assenti avvocatura pesce per Marsella Dario assenti
Manconi Alessia avvocato Prete
Infine i redditi pugliesi Michelina assistiti dall'avvocato Andrea Silvestri giusto il meglio come sopra dall'avvocato Pentassuglia in classifica ma viene
Allora possiamo fare signor Bonanni scusi Presidente sono arrivato nel frattempo si Francesco Paolo garzone per partecipazioni industriali S.p.A. come amministrazione controllata
Grazie avvocato io scusa presidente se possiamo dare atto anche dalla presenza di un episodio Capogrosso si
Grazie
Chiedo scusa al presidente
Si allontanarono lascia era allora senta i l'avvocato Tritto mi aveva chiesto di sostituirlo terrene navali minime l'avvocato dritta l'avvocato Paolo Sanna
Chi aveva preso la parola psicologicamente
Zanonato Perrone volevo chiedere una cortesia a nome della avvocato Annichiarico se fosse possibile lui dovrebbe arrivare nella nel pomeriggio ha avuto dei problemi rivolti se gli si desse la possibilità di poter ultimare il controesame dei periti si arriva in tempo utile prima della conclusione della Aniene indipendentemente dalla dalla verrà terminato cioè il controesame degli altri periti quindi derogando un po'l'ordine tassativo che
Bene sentiremo anche il PM sul punto per il momento diciamo nella giornata di oggi con terremmo a lunghi esaurisce entro l'onere e l'esame dei periti quindi ecco c'è da dire presto
Va bene avvocato poi sentiremo anche il PM sfuggono anche sul punto quando sarà il momento niente
Allora volevano diciamo prima di iniziare l'esame dei periti ricordarvi che le riprese in video e audio devono essere autorizzate
Dalla corte quindi se sono state effettuate riprese video e audio vi prego di di cancellarle diciamo no no
Ritengo di dover arrivare al punto di disporre dei controlli in aula se esista riprendendo homevideo registrando quindi vi invito vu Anna alla correttezza in questo senso di non registrarne perché ci sono le registrazioni cioè la stenotipia c'è anche la radio radicale sul suo sito potete o scaricare lei in pochi secondi anche Claudio Del delle udienze per cui
Non
Non è non è necessario effettuare altre registrazioni va bene allora facciamo in tranne
Prego avvocato buongiorno fine Enzo l'avvocato Baldo in sostituzione anche dell'avvocato il Tor San sì Orlando da lena
Sì amore no devo imprestarmeli personalmente tornando alla porta
Va bene preoccupa anche l'avvocato Cavalchini è sopraggiunta per i suoi assistiti che sono assenti vero avvocato o c'è qualcuno dei cestisti
Abbiamo avuto niente dichiariamo allora bisogna l'eresia lobatura almeno allora facciamo accomodare i periti per cortesia
Richiama
Purtroppo oggi siamo avendo problemi con il condizionamento se volete indossare cappotti
Presidente meno a ditte esterne è giusto più che altro per quel per
Per solidarietà al tribunale perché ho deciso che non ce li abbiamo la la zona stemmi parte visto che non ce l'abbiamo fatta ormai ci siamo
Abituati definiamo ambienti abbiamo e soffrendo dicono che faccia bene però insomma
Allora
Chi vuole iniziare con il controesame si comincia a Melanie Laurent sfidante sì avvocato diciamo dovete organizzare tra di voi gli interventi perché visto che entro oggi dobbiamo di non concludere il controesame
Fra immagino che ci sia stato un coordinamento tra le difese degli imputati mondani favor per carità presidente qui c'è la mia entro limiti ragionevoli io cercherò di essere quanto più ma lui è venuto possibile domani Granterre troppo temi tenga conto che l'altra volta diciamo dovevo poi proseguire io nel controesame quindi hanno una continuità all'udienza su Marlene prossimale allora inizia in greco
Ovviamente dal dottor Monguzzi così come avevamo con sospeso la volta scorsa Buongiorno dottore
Io devo farle qualche domanda preliminare molto rapida perché ecco innanzitutto non sono riuscito a trovare il curriculum personale dei periti quindi ho necessità di fare qualche domanda rispetto alle singole competenze visto che ci sono state ovviamente delle situazioni di rimando tra i vari periti
Lei che che titolo di studi diciamo mi alle ore via a dare qualche indicazione senza che le faccia delle domande troppo compilative così allora io sono un insomma sono all'attenzione
Mi occupo proveniente da trentaquattro anni nel senso che ho iniziato subito a lavorare in questo contesto e un da qualche fumare vent'anni diede in un laboratorio analisi ambientale specializzato nel monitoraggi ambientali
Ma nel momento in cui svolgeva l'incarico diciamo su quell'episodio come chimico iscritto all'albo come chimico iscritto all'albo ed io più e quindi come libero professionista o il professionista che era la aveva qualche attività come libero professionista o ira o la possibilità né in quella essendo un po'fruendo iscritta all'albo come può come chimico ha possibilità di svolgere dei lavori anche per conto un conto proprio
Sì sì sì e io le sto chiedendo che tipo di attività svolgeva diciamo in maniera fissa nel momento in cui
Cioè faceva il consulente oppure svolgevano una mano paralleli attività pagamento io sono un o sono a un dipendente di un di un'azienda privata
Di quale azienda ovviamente mi interessa per contenere il senso delle domande stesse Sica periodo l'azione si chiama a lato laboratorio analisi tecnologie ambientali
L'Ata S.r.l. mi pare di ricordare uno dei laboratori sostanzialmente uno dei lavoratori che fatto ci ha fatto alcune analisi collegio ha scelto di di seguire anche per questioni anche come dire di conoscenza diretta
Insomma sì sì no no per carità per comprendere quindi siamo le analisi sono state fatte alcune delle analisi alcune presso il laboratorio di cui lei era dipendente in quel momento sede attualmente ancora dipendente di lato sono ancora reso giusto per concludere sono sì tuttora dipendente comprende
Mi perdoni le chiedo questo con cui con che qualifica era perché attualmente mi interessa poco era dipendente all'epoca cioè cosa cosa faceva materialmente direttore tecnico
A era al direttore tecnico dilatarsi quell'epoca compresso
L'ultima domanda sul punto poi andiamo avanti
Quando dice direttore tecnico che cosa intende cioè c'è una differenza perché non essendo esperto di laboratori Silvio voleva ricorrendo all'esito
Votare utilizzati come le ha provate avrà potuto vedere sono tutti accreditati quindi dal punto di vista delle come del sistema ed egregiamente laboratori compromettersi
C'è un responsabile del laboratorio che la persona che firma direttamente i rapporti di prova deve essere un chimico iscritto all'albo
Quello non era lei non è un americano eventi nulla toglie che nell'ambito poi dirigenziale manageriale della dell'azienda ci siano altre figure come il direttore tecnico direttore generale cosa che sono in questo momento per esempio
Qui ma adesso direttore generale sì sì sì no ma io le chiedevo proprio direttore tecnico appunto per competenze da Ciampi come cioè come nelle ASL e cioè il direttore generale il direttore sanitario che segue le loro accuse più proprio degli aspetti tecnici lei era
Quello tecnico per quel laboratorio può compresso senta prima dell'incarico conferitole dal Gip nell'imminenza voglio dire aveva mai svolto attività di campionamento per l'individuazione di sorgenti di inquinamento in aree industriali
E praticamente al mio lavoro da sempre
Quindi aveva svolto dei campionamenti era già stato consulente tecnico cent'ho capito
Ci può dire di quali impianti industriali e titoli negli anni fossero per avere un'idea non troppo
Non avendo trovato il curricolo anzi
Ecco infatti faccio ammenda perché sto facendo tante domande il curriculum compravendita legato alla perizia perché potrei non averlo trovato io in quel mare ignorava l'armadio c'è un ricordo sicuramente abbiam prodotto da un prodotto un curriculum nell'ambito ma non
Forse successivamente ma non ricordo in tutta onestà non ricordo il in ogni caso il il mio curriculum dal pentitismo diciamo la mia capacità è stata sfondata da mi ricordo in modo preciso da
Dal Gip in quel caso su qualche sia stato allegato a perizia no no no no ma glielo chiedevo ripeto perché sa anche per inquadrare il Maglio delle domande dobbiamo anche comprendere a chi le facciamo nessun avvocato ma qua nella domanda allora ENI
Dato atto a Banca Monte il perito della consulente presidente agibile specificato in che stato vi renderete dialogo chiediamo di sospendere nell'ambito delle attività
Inevaso
Principalmente la la la la mia attività rivolta verso le aziende private quindi no a soluzioni categoria quindi di fatto io spesso mi son trovato a fare il consulente
Tecnico sia CTU anche nel nell'ambito di procedimenti in campo ambientale dallo smaltimento dei rifiuti alle qualifiche dei suoli all'incenerimento dei rifiuti all'emissione in atmosfera al superamento del limite acque di scarico
Gestione della del rischio chimico in azienda certo di questo diciamo che siamo tutti gli aspetti che legate al monitoraggio la tutela dell'ambiente quindi qualsiasi matrice leale e venga in mente anche il rumore esterno ho seguito sia come CTV come CTP
Il caso dell'IVA come consulente del Gip ma sì sì no asso dello sballo da Opel notato dottore io infatti pende cercavo di comprendere prima sia il tipo di indagine avesse svolto io io volevo solo dal mille novecentottantatré
Quindi sostanzialmente nei venti trent'anni prima sono scesi per carità sin giusto che ce lo precisi
In prelazione a campionamenti in aree industriali e in particolare come posso dire alla verifica di fonti non più che di fonti di
Campioni in cui individuare la presenza di inquinamento e rapportarlo alle fonti lei ha mai effettuato delle pubblicazioni scientifiche quando le parlo di pubblicazioni scientifiche ovviamente io le chiedo se le ha fatte prima della perizia sui la
Se ne ha male va be'per la rivelazione scientifiche hanno credo che se ricordo ho scritto un paio di libri sui rifiuti industriali questo avvio sui rifiuti industriali ho capito
Adesso scendendo alla perizia così insomma rispondo anche all'invito del presidente per andare subito al punto
Lei rispondendo al collega Urso ha parlato di pubblicazioni scientifiche che avrebbe valutato per redigere la perizia in particolare con riferimento alla comparazione dei profili ma ha detto di non averle indicate
I moralisti
Che cosa manca di perizie imperizia sì sì che ha ovviamente da me quello interessa quello che ha scritto che avete scritto
In relazione a questo aspetto ci può dare qualche indicazione maggiore delle pubblicazioni a cui si è riferito si diceva le più rilevanti giusto per aprire insomma materiale di confronto ma in questo ambito
Sono notte le pubblicazioni che peraltro credo con lo stesso avvocato come ha fatto questa domanda aveva accettato di riviste internazionali come che mostrava Hans via ci sono tutti questi articoli
Che in pratica hanno esaminato ho consultato se vuole alcuni dico anche
Ho consultato e quindi hanno analizzato la la la formazione di diossina in diversi temi e le legati alla perizia quindi sia la formazione diossine nei diversi impianti industriali sia al allora alla ai profili delle all'all'integrazione dei profili giustissimi sì ma non mi perdoni se se insisto perché ho compreso bene il Mifed nei nel
Sì ma lei l'anima mi perdoni dottore siccome non io le ho fatto una domanda specifica ma ripeto glielo chiedo per precisare anche ai fini della valutazione se ne ricorda qualcuna in particolare oppure perché così risulterebbe comunque generica la risposta lo comprenderà anche lei se ricorda per esempio di aver utilizzato rispetto all'analisi dei congeneri
Un dato studio
Ecco se se lo ricostruiamo chiedo chiedo permesso all'accordo perché in realtà siccome la domanda sopraffatte tra lo stato la memoria era quella che ero io tre o quattro portati posso posso delle leggi
A me basta l'indicazione nominati
Poliziotti con i Dik atmosfera perché anche gli autorizzati a utilizzare no insomma non sono indicati e non è la perizia non so anzitutto che le faccio un'altra domanda prima che mi lega i titoli ma connessa
Perché non avete indicato le fonti imperizia perché di solito ecco io nelle elaborazioni che sono solito vedere magari non avrò tanta esperienza vedo che ci sono le note bibliografiche le valutazioni le fonti qual è stata la scelta lasciato vendicativo rispetto alla mancata indicazione delle fonti scientifiche abbiamo
Invece abbiamo fatto una scelta se vuole minimale ma concreto e di citare principalmente i bluff dei documenti di quel di come dire Cerri Charlene legislativi mette tutti altri articoli come va visto non sono stati talmente son diversi anche magari diverse fonti non abbiamo deciso di non di non citarne tutto qui
Sì sì compreso riferimenti pagina sono per non essere stati Balestra sia nel campo appunto nel prescelto
Certo però lei mi può confermare se le valutazioni che avete fatto trovano risposta
Significativa e definita nel Bressa io credo che il Balestra come ceto legandolo ad Arcore però diciamo sì ha spiegato arrivo emendamenti anche l'ingegner Santi di completo poi lemmi dalla risposta riguarda appunto l'attività industriale riguarda determinati campi e determinati tipi di attività può riguardare certamente le tipologie missive ma le valutazioni che voi avete fatto sull'analisi di campione animali campioni vegetali credo che nel BREF non ci siano ecco questo
L'altra lo consentirà come valutazione nostro il nostro al nostro appunto focale era nell'allegato A rispondere ai quesiti quindi in questo in quel poi quesiti ci sembrava importante identificare quelle norme e quelle qui documenti tecnici
Alternare tenuto di nonna anche indicarle ma ovviamente nella nostra esperienza professionale e questo è normale per noi consultare bibliografia sì sì chiaro io ricordo nel nostro mestiere sì per carità dottor
Diciamo spesso e volentieri anche citarle normale in ne i documenti per questo le chiedevo come mai
Diciamo documenti scientifici a vario titolo abbiano lettino d'autore ha ritenuto Manigrassi presidente vorrei rovinato sul punto volevo solo chiedere al dottore allora di leggerci titoli
Delle pubblicazioni alcuna rimedi che ho trovato in lui perché arrivato in subito
L'archivio nella mio archivio
Vede che c'è questo articolo poche mosse del due mila sei PCT duetti Durazzo dai dettagli segnalare pratici degli amici from aero ho assunto l'imprudenza in UK
Critiche da chi è scritto così ce l'andiamo a leggere ricca ARIES debito Anderson tra non finisce
Trevor fra le baracche free
Sì sì magari numero ci dia le indicazioni insomma lei più competenti oleosi via qualche numero e quattrocento storie vuole quattrocentosettanta no su proposta sessantacinque nel due mila sei
Occhetto
Voi altri quale veniamo
Che non c'è allora fosse buddista Pupone Fran Dance Nation of Boston Mario Calabresi parla non si non mi si può far west
Questo è un dell'avvenuta Ariosto vende quarantina Storace
Volume tre numero uno del due mila tre
Poi sempre più seguono la conferenza per esempio maggiormente rifiuterei con semplice non congelano il profondo rosso questi modi uno slancio dai venti se ne fece un possesso
Questi svolto le cinesi non mi faccia dire grazie no nove sabato scende rimanga eccetera eccetera
Questo accusò alcuni poi in realtà cervico ripeto sono tutti avendo documenti che ho trovato su compiuta contenuto sì sì nuove fonti dottore le ho chiesto le più rilevanti però perché non volevo ripercorrere pedissequamente tutte le limature che ha fatto era però
Un dato che ritenevo utile comprendere
Adesso passiamo alle analisi generata nonché i documenti ad essa che più volte è stato citato in mare
I documenti verso ho compreso
Lei ha detto che ai fini delle vostre analisi avete valutato il rapporto dei congeneri presenti nei campioni animali analizzati con quelle del con quelli delle fonti emissive me lo conferma questo l'ha detto proprio braccia
Cioè Ravone quesito solo per specificare per poi andare avanti rapidamente mi pare che lei abbia risposto in relazione a questo
Dicendo che quello che avete utilizzato sono stati fondamentalmente i sedici campioni analizzati da voi cioè quelli dei campioni anni mi riferisco a quelli chiaramente se sale giochi corre corre l'economia come principio abbiamo soprattutto analizzato senso bensì analizzato diventato esame qua e là tanto il campione i nostri e poi certo
In atti ci sono altre documentazione che abbiamo come dire valutato e confrontato ma in realtà
Il nucleo centrale sono la nostra il confronto però con le tra le fonti diverse l'avete fatto sui vostri campioni nessun'altra domanda il fegato selciato
Certo in confronto con i campioni animali l'avete fatto sui sedici che avete rianalizzare tu sostanzialmente diciamo su
Perfetto
E mi perdoni io l'altra volta non sono riuscito a comprendere poiché lei ha detto appunto che avete utilizzato quelli per fare il confronto
Però ci ha detto che in atti ne date atto anche imperizia erano presenti quanto meno i rapporti di prova di tutti i campioni analizzati sei voi avete citato alcune volte per esempio nella perizia l'elaborato peritale diciamo consulenziale
Del pubblico ministero a firma Liberti prima erano Cassano lì erano riportati allegati tra l'altro ma comunque erano in atti quindi voi avrete sicuramente avuto modo di conoscerli
Oltre duecento campioni le i vari rapporti di prova di questi campioni se perché l'indagine al dal punto di vista metodologico si è ha insistito solo sul confronto di quella valore
Di quei valori dei sedici anni mi spiego meglio per andare proprio al punto cruciale avendo a disposizione duecento campioni e potendo fare il confronto su duecento campioni duecento rapporti di prova diciamo
Relativamente agli animali ovviamente sto parlando voi avete ritenuto di farlo su cui sedici
Perché non vi fidavate delle analisi fatte prima ecco faccio noi borghesi però vedo che volevo dire questo cioè da Podestà deontologico è chiaro che il primo passaggio professionale quello di valutare i propri dati
Su quelle che tu hai seguito dai potuto valutare direttamente controllare
Mentre le analisi erano in corso cioè è una questione proprio metodologico perché ora ha risposto però avvocato sono spontanee aveva detto che il dottore aveva detto che aveva ritenuto di privilegiati i dati indirettamente acquisiti
Su quei sedici campioni disponibili all'epoca della bellezza certamente presidiare la gang privilegiare lo comprendo quello che non comprendo e dopo aver privilegiato quelli come mai che faccio la domanda così è più facile sì come mai doveva all'esito della verifica su quei sedici non è stato fatto un ulteriore confronto sui duecento
Ecco
Vocato al matrimonio contiene meno mi pare che era in questo senso che mi domandavo come mai non si fosse andati oltre non sarà questo il quesito citava in modo abbastanza Espresso
Se volete essere percepito negli ultimi anni ha battuto appartenente alle persone offese né indicato nell'ordinanza ammissiva sì
Quindi di fatto io Ovo previa OPA abbiamo noi da privilegiato i nostri campioni e poi abbiam preso alcuni altri esempi credo forse appartenente da parte sua non ricordo bene questo questo aspetto cioè tutti i duecento
Non ci sembrava come dire necessaria
Ma erano anche quelli campioni prelevati dalle parte dalle persone aveva già risposto ampiamente anche gli altri feriti sul punto hanno ritenuto di fare così hanno fatto bene hanno fatto male poi ne discuteremo
Presidente mi chiamava Olanda rifinitore qualche valutazione diversa la depressione intimava ad oltre sei mesi non lo ritiene infatti è in atto avvocato che indica i contadini perché hanno deciso in questa maniera diciamo in questo senso
Residenze Magagni io sto cercando di di fare delle domande che diciamo ritengo abbiano un senso ma vado più velocemente e magari poi ci torno se la corte riterrà che posso avere una valenza
Senta lei conosce l'Istituto zooprofilattico di Teramo quando dico lo conosce
In senso lato salti a cosa si occupa percorse che tipo di
Funzionerà a livello nel panorama nazionale
Beh lo conosce l'accesso ci sono alterazioni sono stato anche fisicamente ritirarli campione quindi inevitabilmente lo conosco
Certamente Stilo è un ente di riferimento proprio per questo tipo di indagine
E come tale l'abbiamo considerato in un modo corretto
Euro però dal punto di vista nostro professione non lo nostro di Correggio abbiamo i conduco contatto che abbiano protocollo costrutto popolate come quando abbiamo chiesto alla direttore di ritirare i campioni tutto qui
è stato l'unico momento compreso e mi perdoni vista appunto la la specificità nella ricerca di questa tipologia di inquinanti dell'Istituto Zooprofilattico
Come mai non avete fatto analizzare i campioni
In un laboratorio di diritto pubblico perché mi pare che corre Sir c'è che poi analizzato quei campioni sia un laboratorio privato
Sì qual è stata la scelta rispetto alla al laboratorio opera del Progetto l'ha scelto di Didier corroso eccelle nella fattispecie perché è noto come essere uno dei più importanti lavoratori italiani nell'ambito della ricerca delle diossine
E quindi da punti di vista proprio da anche dell'attendibilità del dato ci sembrava un dato terzo molto poca significativo attendibile ho capito e apprezzato anche da
Dalle parti in gioco diciamo che hanno partecipato a tutte le fasi analitiche
Allora
Senta rispetto ai sedici campioni se non rispetto ad altri
Avete fatto un'analisi una verifica una valutazione di riscontro
Tra i rapporti di prova
Fatti da voi e quelli precedenti
Esiste una valutazione su quei sedici vado a delimitare il campo quella se no insomma magari risulto generico
Non così stretta cioè sedici per sedici e ma in realtà va bene abbiamo fatto un confronto con il campo alcuni campioni del dell'ASL nel due mila otto e sono contenuti imperizie come lei potrà vedere sì infatti no c'è dove c'è l'cioè sedici contro sedici se è questo che mi chiede aveva fatto l'abbiam preso dei campioni significativi del simile a
Lo Strasburgo campione lo studio Daniela mi perdoni io non voglio interromperla però il il termine sarà che non sono esperto io e probabilmente non lo sono neanche molti dei presenti quando lei dice significativo
Perché è un campione più significativo di un altro rispetto al fatto che si trattava dei sedici campioni quindici erano di fegato
La significatività del campione rispetto a quello a fianco
Quali no come veniva imposta perché se no significativo è un termine che significa tutto e non significa niente non ci aiuti a comprendere se si debba discutere il ma non sapete se basata sui nostri campione questo sequestro principio questo principio che sono troppo e io sto dicendo su quegli stessi campioni gioco gli stessi campioni abbiamo preso in un modo come dire
Se vuole non a caso quale facciamo così aumentano le sedici alcuni campioni che era stato già precedentemente analizzate da Max questo nostro ma posto che i campioni sedi non c'è stato
Mi spiace se mi sono spiegato bene non c'è stato un criterio ci sta per le auto non c'è eh no perché insomma forse inteso ma nella domanda quelle io ho chiesto dunque ne hanno fatto un confronto sì sì ma infatti se non erro nel cuore sedici Serenissima confusione grande non alla ripropongo per confronto con alcune no dottore norme dell'assassino autori dei sedici campioni analizzati li avete rianalizzare ti voi li avevano avvisati Z e sette Eramo
Perché Izzie tesse della moglie aveva analizzato i tutti e seicento
Quindi c'erano i rapporti di prova di tutti certe limitando la verde la valutazione e la verifica a quei sedici campioni nona dall'al diciassettesimo come è capitato per il campione trentanove che le ha mostrato l'avvocato Centonze per cui ha fatto delle domande lasciamolo perdere
Sedici campi il confronto sono le stesse anatomico è stato fatto sugli stessi campione poi dal punto di vista se vuole e allora il metodo utilizzato partiamo da qui
Il metodo scientifico utilizzato il merito di metodo mi perdoni vede io non sono un tecnico il metodo analitico utilizzato dai corre search era lo stesso utilizzato dai zeta S. Teramo se non ricordo male sì
Ecco in questo senso io ho bisogno Presidente dimostrare cioè chiedo che venga presso il faldone con i rapporti di prova del
Dell'istituto mi perdoni direttore Sir cioè che mi pare fosse il faldone cinque in maniera tale che sia consultabile oltre a quello per la dottoressa però l'avvocato alle le sta chiedendo questo sistema le analisi fatte da voi quelle fatte dall'Istituto zooprofilattico di Terranova stesso rimanevano avete fatto a prezzo consigliato la potestà delle dei risultati certamente sì la domanda che mi ha fatto adesso se mettono lo stesso sincera ma il primo è la la la domanda era finalizzata nei confronti c'è stato il confronto c'è stato che c'erano delle enormi differenze corrispondenti ad esporre onoranze ad entrare signor forse dei valori di ozono leggermente più antico concentrazione
Ma non aveva compreso la domanda avvocato l'aveva risposto alle adesso adesso diciamolo aiuto anche nella domanda perché poi ovviamente la visione utile pertanto di valutazione atto ha risposto se c'ha qualcosa da contestare ho chiesto il metodo inadeguato analitico e lo stesso in inglese e dotato di sì no avvengono non lo so devo verificare l'avvento del suo presidente volevo lavorerò come arrivare va inserito all'ordine del giorno ma dottore ma non lo so incalzando io voglio solo che veda li analisi e meno appunto indubitabilmente la stessa se lei mi chiedesse duetto non più Musicians
Il principe e lo stesso della della sborsò profilattico devo andare a vedere onestamente non vorrei che infatti io sto aspettando che lei vede Presidente ha detto ha risposto stavo dicendo al Presidente che
Purtroppo no non se lo ricordava e che ora me lo verificava era più la mia un inciso per il presidente ma alter perché per comprendere tutti le stesse cose
Conoscessi io cioè i rapporti
No uno solo
Se no
Allora dottoresse vuole esaminare i rapporti analitici telediffusione jeans
Potrebbero essere contenuti in questo fondo allora
Sì dottore l'aiuto nel senso gliene faccio prendere uno a caso di e con Research ecco le sue conoscerci mi può confermare che il metodo è il mille seicentotredici debolezza dell'UE Sepa pezzetto
Benissimo allora credo
Ho capolini Carlo è un un particolare un rapporto che vediamo per esempio il rapporto il campione anni nove quello di Hercules rosso
Undici dieci sessanta zero nove
Specie no sì
Benissimo lì viene utilizzato l'UE Sepa per quanto riguarda i conoscerci per quanto riguarda l'Istituto Zooprofilattico non ricordo il nome
Non lo dico allora specialmente per l'analisi Incas Massa ad alta risoluzione dicembre della metodica analitica inevitabilmente la stessa se la domanda mi fa il metodo è lo stesso identico Noriko ho compreso guardi
Io posso darle l'indicazione lo stavo cercando di Ferrari presidente ma le carte sono ottanta quindi
Voi avete allegato al verbale di analisi dei campioni
Per il dodici uno due mila dodici
Però il faldone quattro
Avete allegato
Alcune analisi in particolare fatte da i zeta e sette Eramo
Ora a queste analisi io vorrei chiederle un riscontro
Se sostanzialmente no ma posso portargli anche questo forse facciamo sì che facevo prima cioè si glielo mostro poi magari per lavoro verifica se la corte riterrà potrà prendere il faldone quattro fa relativa scuole campione che lo scorso e il relativo allo stesso campione anni nove di cui gli ho chiesto adesso del rapporto che corre essercene sarebbe
Lei nel regime sessantacinque ventuno attive avvocato fa la Al Mineo siedono in mostra l'azienda vende benissimo giusto per accelerare
Usano un metodo interno sul prodotto per quanto riguarda i PCB sulle diossine usano le tranvie seicentotredici le misure di novantaquattro
No no no non mi preparo le carte della quindi mi conferma che il metodo per le diossine e lo stesso evidenti Serenissimo
Dottore a me risulta però in termini di risultati che i risultati tra questi due campionamenti siano differenti numericamente
Nel senso escono dei numeri Craxi se vuole glielo risottopongo ciò mi sono trattenuto in zona anch'essi
Le chiedo ovviamente visto che ci ha detto che c'è analogia per il metodo sulle diossine
Come mai
Può andare alla somma finale sono diverso
Se mi sa dare una una sola domanda mi faccio per
Sì abbiamo un valore noi troviamo trenta
Siccome inoltre c'è corroso ci prova trenta
Quarantasei più o meno toh diciamo come diciamo incertezza pizzetta S se stiamo parlando però dello stesso ordine di grandezza assolutamente cioè sono valori che nell'ambito analitico fra due campioni così eterogenee non mi non mi sembrano assolutamente
Io del fatto una rispondendo esponendosi le le dico la verità necessario facciamo completare la risposta vocazioni o se voglio vedere se questi due due risultati su un campione così l'intero
Una distanza di cinque anni di distanza uno dall'altro l'ordine di grandezza è pressoché lo stesso identico stiamo parlando di una varianza di non so del dieci quindici venti per cento fra un risultato è un altro
Assolutamente non non vedrà e niente da da ceppi non è nulla da eccepire sì sì ma io le ho chiesto una conferma dello sconforto specifica sono effettivamente Diversi quindi due risultati
Anche se lei è un sistema spiegazione di questo disco dava a noi cosa non ricorda cioè di Salemi sarà allarmato sequestro fatto non so dieci cento volte di più
Stiamo parlando di trenta punto quaranta sapone ma consecutive eterogeneo lei ha detto a un campione perché sempre punto quarantasei cinquanta per cento tecnicamente
Cioè chiedo scusa presenterà non ci capiamo parliamo presidente molto intenso e non c'è potenza su non non è una cosa allora
Diserbanti sono
Se non c'è un'opposizione sì sì ma vorrei un chiarimento cosa voglio dire Eugenio Eugenio per far capire alla corte no ma non sul criterio
Sui numeri abbiamo detto trenta e quaranta ma chi trenta chi quaranta
Trenta trenta ecco reso cioè quarantasei il tetto essa ma i novantasei il sette studioso profilattico
Quindi ha trovato a luglio no no no ricopriva allora no no no no però davvero americane giornaliere opinione momenti aereo all'interno per l'avvicendamento compresa serata possiamo interromperlo Celeste a far rilevare la differenza del dannato Albinati sempre dunque in
Morendo compreso comprendo se noi analizziamo inaugurerà un asset quattro assenti atto vuol dire potrebbe essere trenta
Trentotto o cinquantaquattro però
Dal punto di vista Anna Socar quando dico che anche l'eterogenea mi stavo parlando un campione che non è omogeneo per definizione nel senso che dal punto di vista proprio del materiale
La la sostanza potrebbe come dire avere accumularsi in diverse zone del fegato questo Leo è oggettivo come in un suolo
Non si può dare un gran capo eterogeneo per definizione allora le dico chiede una variabilità di questo ordine di grandezza è normale
Io non ho smesso non mi allarmerei male lo posso giurare anzi sono sotto giuramento e quindi valori in un campo ambientale con questa parata detta in campioni eterogenea sono normale
Per fare un esempio che esso avrebbe avuto una variante del cinquanta per cento detenuta come dire comune dallo stesso attratta compatibile la nostra chimica accusa con piccoli Cantanna geniale campione
Va bene avvocato prego può proseguire poi evidenzio l'ultimo Ségolène parlando dei campioni fatti a sei anni di distanza quindi ritengo irrilevante inevitabilmente
Ma aumenta la velocità per mi perdoni dottore perché se no poi comprendo male io
Ecco forse scendiamo più nello specifico e questo ci potrà aiutare ha capito meglio
Lei ha detto che il metodo analitico e lo stesso perché l'ha confermato il suo movimento di in mente una sullo stesso no no no nello stesso
Devo immaginare che il metodo analitico preveda determinati criteri
Proprio per ovviare a differenze e divergenze in questo caso lei
Ha sostanzialmente
Verificato il metodo analitico IPA sedici tredici B cioè lei lo conosce sa come si fa analisi
E allora abbiamo anche erano insieme le parti abbiamo come dire ha assistito all'esecuzione ha dato il test dall'inizio alla fine si no ecco se lei
Viene da me e io le dico che è un atto si scrive in un modo o nell'e non lo sa lei però è un tecnico io le sto chiedendo prima ancora di vedere cosa hanno fatto
Le conosceva scientificamente il metodo EPA sedici tredici previsione B sì
E da questo punto di vista mi aiuti
Ecco tanto per cominciare in campione di cui ci stiamo occupando perché voi imperizia dite aliquota campione che campi o nera
Era una fialetta era e un vetrino era un pezzo di carne perché era un'invenzione era un pezzo di carne congelata pezzo di di organo congelata
Un pezzo di organo congelato quindi è sul pezzo di organo che avete operato quindi vi hanno dato l'arresto sulla restante parte da luglio ad esempio organo quasi arrivai in seta e secondo me diciamo conservato ho compresso
Il metodo di cui ci stiamo occupando prevede per caso un
Una omogeneizzazione dei campioni cioè attraverso una
Una Cygnus amento del campione omogeneizzazione
Quindi diciamo questa omogeneizzazione serve per dare del per avvicinarsi il più possibile a un campione rendono intraprese operativo diciamo fa compreso
Senta dottore
Mi perdoni vuoi proprio imperizia relativamente ai sedici campioni
Li citate nella parte iniziale vediamo per esempio affascina quarantatré
C'è una citazione dei campioni
E poi c'è una citazione a pagina centoventi
Dite sostanzialmente che le analisi condotte dallo scrivente collegio peritale hanno confermato la presenza di PCDD PCDF
E PCB diossine laiche ed in particolare per i campioni dei campioni che sono sedici che avete preso in considerazione
Ne mancano rispetto a questo elenco di pagina centoventi ne mancano tre che sono i campioni uno due e tredici
E sotto mettete con valori superiori a quanto previsto dal regolamento
Diciotto mille ottocentottantuno del due mila sei
Del nove dicembre due mila sei confermando altresì le deduzioni circa la non conformità già a suo tempo ravvisate Dallas da Taranto e anche gli assunte nella precedente perizia a cui si rimanda mettete la nota e della consulenza di Liberti prima erano Cassano
Ora io le chiedo questo
I tre campioni mancanti
Uno due e Trentino parlando di Campione agli atti però anche sulle nostre teste
No ucciso non so i sedici vostri anni uno questi sono anni tre anni quattro anni cinque c'è l'elenco
Lei forse sì sì sì lei fa l'elenco dei medici appena milioni il capitolo degli dire quelle degli atti acquisiti agli atti basata su una semplice sono i vostri non lo dite proprio perché dite le analisi condotte dallo scrivente collegio per cui quella del balzo
Però mancano tre campioni porrà le chiedo tre campioni
Rispetto ai sedici che erano tutti non conformi perizia età SD Teramo perché i campioni di Z S. di Teramo erano sessanta campioni di Segato tutti non conformi di quelli voi mi avete avuti solo sedici
Di questi sedici per voi tre risultano conformi quando l'IRI analizzata
No questo a riscontro sì sì si potevano essere delle differenze e quindi mentre eravamo il valore non tutti non conformi il sedici campioni parliamo di quelli tre a voi invece venivano fuori conformi tant'è vero che gli eliminate dall'elenco e sono io l'aiuto mai compilativa situazione uno due e tecnologici venisse quindi effettivamente non soltanto quello che le ho fatto vedere prima anche altri avevano delle emergenze delle differenze
Benissimo
Le divergenze se se lo ricorda era noto in diminuzione in aumento quella che le ho fatto vedere io prima poteva essere
In diminuzione ma sa avete fatto una valutazione gioca questo all'inizio adottabile incipit di tutto questo presidente
Li avete valutati sedici campioni poi un altro scendono i vari operante vado veramente a memoria quando io ho considerato la media dei campioni l'ho vista in riduzione quindi noi trovammo meno
Su Totti simile c'è non ricordo la media mi ricordo che i valori me l'anno verdiano nella giornata media torni a quindi sui singoli campionamenti non ricordo sinceramente specifici senta dottore
Tornando ai campioni se voi come avete verificato il grado di conservazione dei campioni di terra ecco facciamo prima Lepa sedici tredici per la visione di
Prevede dei metodi di conservazione specifici dei campioni
Ma non nello specifico non ricordo ma assicura ogni metodo di quel tipo prevede sicuramente anche la la capitolo sulla conservazione dei campioni certamente sì
Prevede è una è una questione che è una classe in classi all'uomo approccio metodologico di tipologie di conservazioni cemento di tempi di conservazione
No non ricordo ma ma alcuni metodi si lanciano un'oasi si esprimono anche in quel senso
Non ricordo se mille seicentotredici dice da un numero preciso sulle sulla durata una cosa non se lo ricorda parte
Sedicenni
Benissimo quindici ha detto giacché lo Stato era solido che erano conservati come pezzi di carne e che mi hanno dato la restante aliquota ma sulla conservazione effettuata dai zeta S avete acquisito documentazione
Abbiamo acquisito il verbale d'ingresso mi ricordo male c'è un verbale di acquisizione in seta S con il le indicazioni su come devono come sarebbero stati conservati
A noi sono stati con consegnati conserva abbiamo conservato a catena del freddo quindi vi ricordo sono stati proprio
Tolti dalla congelatore dove erano è stato sostato immessi nel nostro congelatore per il trasporto questo ricordo quando dice il nostro congelatore Athos De c'è un portone nella sto chiedendo la marca del frigorifero non arrivare a tanto
Il il nostro dici
No sto come collegio
Trasportati non ci siano tante asportati noi fisicamente chi gliel'ha dato il congelatore ve lo siete comprato o i radi un laboratorio analoga moriamo al molleggiato un sistema di trasporto tra campioni di quel tipo
Quindi l'avete fatto direttamente voi il trasporto trascorso senza ho capito e dove l'avete trasportato il campione direttamente con lo slancio
Ma l'altra volta disse che forse venne trasportato altrove però
Non vorrei ricordare male quindi no nessuno non sono mai espresso in studio non si è mai espresso ho capito senta dottore allora andiamo ai cuore Sergio
Quando ha ricevuto il campione corre Sergio
Devo devo devo vedere il verbale non ecco
Può evincerlo dal rapporto di trovarsi
Avvocato sono dati vero che risultano da tutti Masi cavalcate nelle ultime no no no questi grassi dati non ne abbiamo parlato proprio
Però anche se emergono anziano però neri manager le consono prodromi Giovanni Presidente ma sono prosa non ci permetterà effettuare una domanda relativa al perito
Poi credo insomma poster facendo domande puntuali vuota di prova riportano nato dal vivo e quando è nata fra diversi
Uno per l'altro decreto nove nove evidenziato le scatole zero nove a quello che lega dei sedici anni mi interessa tanto saranno la stessa data glielo ha nove novembre un non
Nove novembre due mila undici nove novembre due mila undici perfetto la data di consegna quella senta quando li avete prelevati da rigetta essa
Non ricordo dove devono posso aiutare io se vuole perché l'avete scritto imperizia il ventotto settembre del due mila undici quanti giorni sono sono le faccio il conto perché così l'aiuto sono quarantacinque giorni
Dove l'avete tenuto a casa
Sono numeri presidente signora imperizia se vuole le indico dove ma verbale scritta risolvere uguale a un verbale c'è il verbale di analisi dei campioni che le ho citato prima del dodici gennaio due mila dodici
Dove lei dà atto che rinnova la richiesta fatta il ventotto settembre quando abbiamo risolto in cambio nessun verbale superbamente tutto io non ricordo
L'idea iniziale anche imperizia perfetto va bene Servizio a pagina votano insieme non ricordo fatti Berizzi è scritto a pagina quarantatré
Ho fatto modalità
A pagina quarantatré c'è scritto che il ventotto settembre due mila undici collegio peritale ha ritenuto opportuno prelevasse tali aliquote destinate a dare addosso settembre con
Giovedì dalle tutto pure sulla fallito il test surdato l'avete dei verbali nei verbali di adesso non ricordo se scure manca sulla catena di dal freddo è stata conserve costata garantire tale convalidato a tutte le parti che hanno assistito all'anno a me non interessano le parole sue graduale o non capire niente la superba periti capiscono sul verbale sul verbale sicuramente sì
Finito il percorso non non ho dubbi su come la B ho capito dottore però voglio non segua esibendo il frigo era no ma io l'aiuto e cerco di capire insieme a lei negli ultimi il
Mi dice la catena del freddo è stata conservata allora qualora la catena del freddo
Era la conservazione di questi box con diciamo con materiale gli accessi ecco perché se non ricordo male che mantenevano temperatura idonea attenua la sto a quanto
La tempera Milano quale io almeno diciotto sono non vado a memoria vado vado a memoria battendo sul verbale senatore ma ma io non voglio che lei vado a memoria se lei mi trova
L'atto doveroso ricordo perché io ma con un verbale perché se no io chiedo venia ai farmaci con le sue annuale io non l'ho trovato se lei me lo sa dire
Mi aiuta però noi siamo qui proprio per cercare di avere un aiuto
Non so se
Ma sono ma sono
Non è qua dentro
Non so in quale faldone possano essere
Allora guardi io le posso dire che il verbale a cui facevo riferimento io che dice verbale di campioni di analisi del dodici uno due mila dodici e in questo sono elencati dei campioni tessuta animale sta nel faldone quattro e e quello è l'ultimo verbale in cui si parla di quei campioni però io
Non lo so se ce n'è un altro prima
Non sono bravo come l'avvocato Loiacono io quello che ricordo però mi ricordo che in ogni caso c'è stato un verbale di acquisizione dei campioni d'Italia Istituto zooprofilattico questo me lo ricordo sicuramente e siamo d'accordo è quello ne date atto che il ventotto settembre due mila undici
Poi ci sono quarantacinque giorni di tempo però lei non Nuzzi guardi riesce a dire non avevamo conservandolo comunque arboricolo bravo che erano stati consegnati a così dolce ma in realtà
Se c'è questa discrasia di tempo
Sicuramente stati conservati presso Lacan in in cui in congelatore Laratta quindi tocca quindi da dove trovare il verbale sicuramente stato concordato anche con le parti
Sì
Ma però dottore io a questo punto glielo devo chiedere
Se riesce a darci ausilio in questo senso perché ripeto sarà un mia una mia denuncia il verbale quale
Ah che verbale facciamo riferimento rispetto alla conservazione alla catena del freddo al trasporto di questi campioni da un laboratorio all'alt
In quarantacinque trendy al negozio possessivo sinceramente tutte persone si muovono i verbalizzanti però devo vedere il verbale non le ricordo
Chi faldone quattro dentro presidente il novarese voce e parla di verbale di campioni di analisi del dodici uno due mila dodici dove questi vengono richiamati
E il faldone quattro io posso dire anche che posso c'è un numero due mila diciassette dieci ventitré centodieci settantaquattro cinquantasei
E sono indicate delle pagine ventinove trenta io dopo tutto l'aiuto che posso ma non ho trovato i verbali sulla catena del freddo sulla conservazione per questo se mi dice il perito che c'è un verbale me lo indicasse lungo
Perché imperizia non c'è non è indicato
Un attimo posso consultare
Tempo sull'uomo dico io non avrei un grave errore arrivano disumane atti a sua firma prego
Lo vediamo
Sì allora c'è il verbale il verbale della
Del nove novembre due mila undici
Cioè quello del giorno della consegna praticamente
Quindi non sono in grado di rispondere alla domanda dell'avvocato non può rispondere così risponde parto
Poi Baghdad difficoltà vale dunque al verbale in questione c'è un nota bene
Senti campione tessuto biologico di conservate da sul laboratorio lato temperatura di meno ventotto gradi registrazione alla temperatura di conservazione tramite data l'odio nel periodo di permanenza laboratorio disponibile presso strutture il trasporto i campioni mediante contenitore il Pd con ghiaccio secco è stato condotto mantenendo il congelamento degli stessi fino a destinazione dove medesimi sostare dopo accettazione di posti infligge matterello almeno mantenendo inalterata la catena del freddo
La premessa di questo verbale che i campioni alla presenza delle parti sostanziali
Dissi gelati erano integrine
Sì
Dottore in relazione a questo processo che ci ha parlato in maniera specifica anche della se c'ha trovato la temperatura strutturalmente
Sono stati conservati quindi presso la tacciato puntata volti a perché se il teste
Cioè io Datalogic non mi sento male una registrazione della legislatura nei riguardi informatici con la temperatura minuto pensato per me ne vale forse meno vento però per garantire che fosse meno ventotto del tuo stenta
Il metodo IPA sedici tredici revisione bit prevede anche le temperature che devono essere mantenute per che campione sia
Perché sia valido il campione non ricordo non lo ricorda lei
Le posso segnalare un paragrafo io ma insomma
Io al paragrafo otto di quel metodo no non non della perizia o di atti vostri ho trovato che ci sono delle temperature e le temperature sono diverse da in meno diciotto meno ventotto
A appare a temperature differenti ci possono essere problemi di conservazione
Verso il troppo freddo verso il troppo caldo secondo lei che è un un direttore tecnico di laboratorio
Il per tutti con un accento di composti organici di questa natura il problema non è il freddo e il caldo nel senso che se la temperatura levata potrebbero degradarsi il campione ma Campanale temperatura a temperatura ambiente non certo a quel tipo di temperature lì
Meno ventotto meno diciotto cioè sono temperature congresso e poi mi dice che il metrò le consigliate me lo ricordo però almeno ventotto la ritengo la temperatura idonea per conservare un campione Michiel ma che tuttora del tecnico e
Ma io le sto chiedendo un parere tecnico lei ha detto quindi meno venti purché sia freddo freddo freddo Frenhofer nello sesso iper non c'è una non c'è a sinistra il volitivo istruzione magari del campione se troppo freddo
Glielo dove non tecnico no secondo almeno va bene non c'è problema
Andiamo
Se siete fan trovato il verbale e poi quello che legge col computer
Grazie sì sì no ma a me ma a me bastava nelle zone Mazzotta nel faldone così poi ce lo possiamo ben quattro quattro sì allora almeno l'indicazione che avevo dato era corretta sul secondo bene
Senta dottore
Con riferimento
All'accreditamento ci ha detto prima ci ha parlato del fatto che i lavoratori fossero accreditati
Lo dite anche sostanzialmente nell'ambito della vostra perizia lecito esattamente
Dove lo dite se vuole ma comunque date atto che sono accreditati
Che vuol dire che sono accreditati
Vuol dire che
Cent'anni sono accreditati insidiosa agli aiuti così alle spalle spigolose
C'è un un organismo un organismo nazionale si chiama Accredia che provvede a di ordine pubblico Accredia
Già il peso di un organismo pubblico anche delle versioni a me come dire Mistorni oppure se non lo so esattamente la la va be'sono nove comunque allievo l'autonoleggio donatori edificazione stesse giocatore conosciuta tecnica
Che provvede a identificare i laboratori che ha all'Inter al loro interno utilizzano sistemi di gestione dei campione dei dati conformi a una norma comuni diciassette zero venticinque per la precisione
Eccomi sono in grado di continua tenere la neutralità la relata terzietà e mettere in atto tutte le procedure per la conservazione per un'analisi per la determinazione degli analiti
Accrebbe prevede ogni anno fare visite ispettive e quindi rilasciare più o meno la certificazione il fatto di essere in Accredia non è un obbligo di legge ma è una una certificazione di qualità
Di di del del dato poi successivo che ne deriva insomma ed è riconosciuta uno non se essa riconosciuta anche da alcune niente nell'ambito di procedure amministrative il controllo dei
Parametri ambientali come una delle caratteristiche peculiari lavoratori terzi dottore mi scusi siccome io cerco di capire erano accreditati tutti e due lata ci ha detto ci ha spiegato stamattina che il suo laboratorio
Ma dove lavoro no solenne voglio dire non lo so penso io dico al tribunale di tante il mio tribunale non se ne avranno i per i giudici però però però è diverso dove lavoro più preciso
No no ma non non volevo insinuare niente poi quest'anno grazie andiamo a Rossano e sto dicendo perché non ve ne siete fatte tutte all'Ata le analisi e le avete fatte altrove visto che erano accreditati tutti e due
Perché perché numero talmente
Oltre l'accreditamento del sistema di gestione del dato
Gli inquinanti specifici devono essere a loro volta accreditate quindi abbiam preferito vista la delicatezza della del del procedimento
Destinare alate laboratorio che avessero la prova anche la prova opaca dettata cioè le diossine PCB Pan
E che quindi adesso strumentazione verificata consolidata proprio a prova di qualsiasi diciamo un'ampia discussione quindi mi perdoni perché così ho capito cioè
Sono accreditati però c'è un accreditamento anche per i singoli partiti siamo ma anche per il singolo programma entro la singolar perché non mi spiegavo come mai
Non li aveste fatte dallo per risolvere l'accreditamento è proprio al laboratorio per le singole prove subiscono anche un'ulteriore accreditamento epicentri perizia che c'è anche un numero di accreditamento quale immagino che elaborato il numero di accreditamento generale poi però l'atto ogni labor
Torino ha un certificato il proprio maggiore i certificati di accreditamento che in qualche per balletto erano disponibili seriale
Gli allegati agli atti la vecchia no eh no è no è di norma nell'ambito dei rapporti di prova lasciare la possibilità di eventualmente richieda di se fosse necessario
A ed è stato sono sul sito sia credo che persino dei lavoratori
Ma non è una procedura Standa presa in ogni volta
Che viene considerato proprio però Berneri davvero perché io chiedevo una cosa diversa vista la tipologia di analisi che avete fatto voi che non era l'analisi diciamo dal sangue che mi vado a fare io li avete acquisiti agli atti
Voi per per acquisito agli atti no l'abbiamo avuta abbiamo ritenuto non non giustificato il fatto di poter eventualmente a reperire nelle forme classiche del rapporto di prova
Ho capito
E in Accredia comunque sono conservati tutti questi ogni ragno consumi relativi scrittoio il pubblico quindi possiamo potremmo acquisirli comunque non è il momento cento
Senta dottore prendiamo le analisi dicono esserci faldone cinque i sedici anni e tutte le analisi tanto sono un blocchetto
Io in tutte le analisi che ho visto ma potrei aveva visto male io
Ho trovato un'indicazione
Sotto alla fine del foglio che dice presente l'apporto di prova emesso senza la firma del direttore e pertanto costituisce una comunicazione provvisoria dei risultati
Troncato
Ma
Sono io che ho un rapporto di prova
Provvisorio non firmato o sono quelli acquisiti agli atti
No su quelle acquisite agli atti sono
E come mai non avete acquisito siccome dice che è provvisorio lo dice in maniera espressa e lo dice su tutti quanti i rapporti di prova come mai non avete acquisito quelli definitivi e ufficiali con la firma permanevano ebbe modo
In effetti sono sono sono acquisiti e sono e sono in
Questi però sono acquisiti questi
Non firmati questa ce ne sono altri io le sto chiedendo questo sì che credo credo che il laboratorio analisi tre gemme tale abbia gli originali quelli firmati laboratorio analisi
Sì perché di fatto corre search intende no perché di fatto la richiesta è stata fatta attraverso laboratorio novanta
Il collegio ha chiesto delle analisi manda diciamo all'invio dei rapporti prova le raccolti Lazzaro dei fatti è stato intestato a lato ma insomma
I rapporti di prova non non sono state intestate al collegio spesso mi son stati intestati all'Ata lo leggo nei vari rapporti che prova però sostanzialmente quelli acquisiti ai nostri atti sono rapporti di prova non firmati che mi dicono che il comunismo esistono rapporti firmate se ricordo anch'io adesso però ma di fatto sono
Sono le moschee Federico
Sì però mi scusi se sono copie fedeli che senso ha inserire questa indicazione inglese sono col io se faccio un atto magari non lo firmo perché mi dimentico però non scrivo il presente rapporto non è firmato e costituisce copia provvisoria perché in quel caso voglio esprimere un concetto se non mettevo niente mi dimenticavo di firmare
è un po'diverso va be'la questione sito è stato per la produzione di di tempi di allegati allegare i rapporti che avevamo Maso in ogni caso i rapporti tesi cioè si sono fermati esistono e sono identici certamente sì lunare non ci son scusi se mi permetto Maicomp diciamo
Come mai questa è la copia non li avete acquisiti perché poi sul fatto che siano identici lei mi perdonerà ma siccome abbiamo visto che ci sono tutta una serie di errori
Di riporto refusi li ha chiamati lei
Magari sul fatto che sono identici lo volevamo valutare noi
Dove sono questi rapporti firmati se se ce lo sa dire adesso che sono passati diversi anni
Ma credo che siano a mia disposizione a sua disposizione spendo comunque non sono stati depositati al Pubblico ministero al Gip che era il vostro Dante causa le perché sono copia conforme qui non non non non mi ero neanche accorta di questa di questa frase così l'odore no lei dice sono copie confonda su una copia sono va bene osé termini no medievale che noi avevamo indicato nell'amore attese di meglio attenzione chimica ricordo per la pensione legale si sono
Esempi di rapporti di prova sono identici a queste ne abbiamo diciamo con consegnato questi imperizia
Come dire trattenendo per noi quelli firmati ma è stato solo una questione di come dire via di collezione del dettato insomma
Non ci sono dottore mi scusi se mi permetto però siccome poi ho trovato delle ulteriori differenze che ritengo debbano avere una spiegazione anche puntuale
I rapporti di Encore Sergio che lei ha davanti a sé immagino ci sono alcuni rapporti in cui io ho trovato l'indicazione di lacca Accredia
Ne prendo un rapporto così tanto per dirne uno il
Undici zero cinque nove tre
Quattordici
Lei va su un rapporto e ritrova sopra
L'accreditamento dal laboratorio
Pure queste non firmato e per carità eccesso quello tu non firmato con l'indicazione
Il presente l'apporto di prove messo senza la firma del direttore pertanto costituisce una comunicazione provvisoria del qui è cancellato anche del rapporto però non sappiamo se quei continua dopo perché troncato in tutti i rapporti mi sembra che ci sia quasi una una fotocopia venuta male
Che non non in finisce neanche la frase
Però
Le ho preso quel rapporto sopra lei trova il timbro Villach M. R. a che vuol dire ai lacca Medea
L'organismo internazionale che dovrebbe detta le regole per la prescritto ho capito e poi accanto trovò Accredia l'ente di accrezione la questione grafica c'è una questione grafica
Però proprio perché è una questione grafica
Non tutti i campioni riportano non tutti i rapporti di prova riportano lilla afferenti a nel nel rapporto di prova sono tutti provvisori sono tutti fatti in quella maniera che le ho detto prima però su alcuni c'è
Il discorso della foresta François il panino
Vedo vedo cioè diciamo se la vende Sata del mio studio io la metto è sempre quella stampa sempre uguale
Io le chiedo come mai se c'è un motivo che va al di là del
è stato un errore di stampa o altro che sia poco la questione di stampa non non ce ne siamo e ci sono anche questo sa perché glielo chiedo perché guarda caso quelli che mancano del timbro i lacca crediamo sono quelli delle sedici campioni animali
Può darsi che sia stata una come dire una stampa fatta sporco appunto a maggior ragione visto che quel nucleo di campioni probabilmente quel campione è stato stampato in un modo ma
Non saprei non c'è un criterio noto nel manifesto accreditamento viene dato ad un generale l'operazione fino all'analisi ma non mi ha spiegato che viene dato anche angolana anche nomine fa adesso l'ha detto prima e se il tesoro di laboratorio accreditato se singole proprio sono specificatamente capita in cui ventidue dicembre il lavoro mai in questo periodo alcune che sono accreditati altre no perché era molto probabilmente deduco
Le prove
Queste qua sono legato all'emissione in atmosfera e quindi anche la specifica prove accreditata
Nessuno ma sono quasi sicuro anche le prove sui feriti atteso il laboratorio è accreditato ma la singola prova non è stata specificatamente è capitato
Questo quindi niente possiamo andare a quindi non è accreditata la specifica proverrebbe prosegue il motivo per cui il tondo non può essere ma ho capito ho capito
Ho compreso
No scusi no al timbro irregolare ma del manovale a prima le virgolette o un altro canale perché in droga riforma grafico ho capito
Tutto grafico e basta
Andiamo avanti
Adesso che li ha visti e che me ne ha dato atto prima però io c'ho quello di anni nove glielo posso fare di vedere
I rapporti di prova di Z in sette Eramo erano tutti firmati
Se se lo ricorda non è un record non se lo ricorda oggettivamente non le faccio rivedere quello di prima così mi dà conferma eventualmente grazie
Non è FIOM guardano
Sempre Francia cinque ventuno del due mila otto
Non è firmato sì ma legga cosa dice sotto le firme
Se vuole leggere così va alla festa quasi la firma autografa stupidità indicazione del soggetto responsabile assensi decreto legislativo trentanove del novantatré quindi non sono firmati ma diciamo sostituiscono la firma con l'indicazione normativa
Grazie
Dottore passiamo a un altro elemento
Per quanto riguarda le analisi sempre dei sedici campioni so sempre analisi è un altro argomento inteso in senso provato
Lei
Mi può dire
Quale sia
Il rapporto io glielo chiedo grossolanamente se vuole proprio per comodità prendiamo sempre anni nove così ci puntiamo su uno perché poi magari glielo chiederò anche per gli altri ma diventa più facile per lei avere sottomano l'analisi
Il rapporto inteso in perché io vedo che i valori sono espressi in picogrammi superiamo di Grasso
Rispetto tanto vale
E
E su ricorda
Per i singoli cioè
Allora era al al discorso in Texas i tossicità equivalente indicato sotto li ha già visti l'altra volta col collega Urso quindi sto andando rapidissimo nel nella richiesta
Prendendo i valori in penso lei mi riesce a fare un rapporto
Di presenza in peso tra diossine e PCB
Facciamo se se vuole se lei ha il rapporto davanti e in pratica il PCB tipici del mi sta chiedendo se il PCB sono la metà circa delle diossine
No no io le sto chiedendo una cosa diversa nel rapporto di prova
Riporta sostanzialmente i valori in tossicità equivalente alla fine a braccia alla fine come somma cioè io le ho chiesto in termini di peso di quantità tal quale appunto cioè
In Pico grammo su grammo di grasso
Ah beh sì se c'è la quantità e il peso che sono presenti nel campione tra Pcb
E diossine
Che rapporto ha io se vuole per aiutarla
Leso vedo dei rapporti che ho fatto e lei mi conferma magari sono sono simili perché se non nell'altro caso ma vi diciamo mentalità io per questo però volevo farle comprendere il senso della mia domanda prego
Io per quanto riguarda la minore o analizzando il rapporto vedo che sostanzialmente inteso in quantità noi abbiamo un rapporto che fatta cento la presenza di diossine
Diossine furani ovviamente quando parlo di diossine intendo come sempre si fa entrambi
PCB diciamo che abbiamo un rapporto in peso che al novantacinque per cento di PCB al cinque per cento di diossine come quantità come atteso se vuole facciamo il conto preciso però
E mi provvederà mai detto centosei un centrismo essi si guardi io le dico io ho fatto la somma di quei vari numeri che ci sono lì con la calcolatrice affianco e ho visto che Ipc BIMI risultano picogrammi su grammo di grasso quattro mila seicentosessanta virgola sette
Lei potrà vedere che c'è mille attenti per il due mila e trenta insomma se si fida la somma viene viene fuori quello
Una tendenza chiara ecco mentre le diossine mi viene fuori un numero che duecentottantadue virgola cinquantasei se si riconoscono proporsi e la proporzione quindi è all'incirca novantacinque per cento di quantità di PCB
E cinque per cento di diossine come peso come quantità perfetto io le faccio questa domanda
Ovviamente perché
Diciamo lei
Rispondendo però mi rendo conto nel turbinio delle domande dell'esame rispondendo al Pubblico ministero a pagina sedici e diciassette del verbale di ascolto del ventuno undici due mila diciassette ha risposto al Pubblico ministero che ne faceva una domanda
Sul peso sulla quantità io per non fare arrabbiare il dottor Buccoliero leggo il passaggio se non mi diceva legga tutto
Il Pubblico ministero dice
A pagina sedici e diciassette benissimo adesso dobbiamo sempre stare alle tabelle a me interessano quelle dottore le quantità però attenzione mi interesso le qualità con riferimento al rapporto diossine furani e PCB cioè voglio sapere in ogni singolo campione
Che cosa c'era di più io signor PCB
In termini di quantitativo io le chiedo perché poi il dottore le chiede come quantità come quantità non come tossicità equivalente
L'ENI conferma per questo campione che il rapporto è
Preponderante dei Pcb rispetto alle diossine mi ha detto prima mi ha confermato la mia percentuale novantacinque su cinque novantacinque PCB diossine Lai PC City hanno un non tutti i
Fortuna non spesso sicuramente una quantità sicuramente maggiore però in otto città cui D'Alema dicendo ci mancherebbe altro più generosa perché gliel'ho chiesto perché lei rispondendo al Pubblico ministero che le chiedeva la quantità
Alletto quelle che erano le tabelle che il Pubblico ministero poi le le dice le chiedeva di reggere
Che erano tabelle espresse in tossicità equivalente detti quei dati sembra quasi che su diciamo fatto un litro tra principi e diossine ci fossero più diossine dentro in quantità che non PCB invece il rapporto
Significativamente più alto in peso quello dei PCB mi perdoni dottore se mi sa rispondere se non si analizzi amo
A vista tutti i rapporti di prova dei sedici campioni il rapporto è più o meno sempre quello sì
Quindi in termini di peso lei mi conferma che sui sedici campioni anni che avete fatto rianalizzare
Il rapporto di Pedi preponderanza di presenza so sono in senso assoluto in senso di peso e certamente un rapporto spostato a favore dei Pcb diossine laiche rispetto alle diverse
Sì che poi fatte le dovute verifiche di tossicità equivalente lei ha già l'ha già scritto e mi sembra sia con risponde proprio una caratteristica di accumulo diverso dai due sostanzialmente
Perfetto sì sì però diciamo per quanto sia si possono accumulare certamente nel campione c'era il novantacinque per cento di uno e il cinque per cento dell'altro poi che potessero fare
Più più danno l'unico l'altra questo mi interessa relativamente adesso io volevo capire bene e la quantità si misurasse inteso lei questo me lo conferma matematicamente sì la ringrazio
Mi scusi Presidente cerco di andare veloce ma soltanto il casco come mi perdoni
Sì
Allora passando all'analisi che avete condotto siccome diciamo che i suoi colleghi ci hanno confermato che
Ecco le decisioni mi passi il termine le avete si prese insieme ma sul metodo analitico sulle valutazioni
Chiedete a Monguzzi è stato un leit motiv che abbiamo sentito piuttosto spesso
Come metodo di analisi condotta e sui recettori ambientali
In particolare sugli animali per rispondere al quesito due
Come avete che metodo avete utilizzato per l'analisi un metodo visivo un metodo matematico statistico cioè la comparazione come l'avete fatta
Comparazione tra i vari profili perché voi poi a rispondendo al quesito due d'inverno il profilo con generi specifici e vado valutando le fonti le varie fonti emissive
Particolare come l'avete fatto il metodo è stato guardiamo campione per camper rapporto di provata rapporto di prova oppure selezioniamo in maniera casuale come ci ha detto per quanto riguarda altri rapporti un tot di rapporti di prova oppure li mettiamo tutti su un asse cartesiano irrisione XE facciamo come un fronte è stato fatto dunque è stato
Ovviamente per fare confronti ci sono diversi momento bianche artistici
Ma non è stata una scelta molto precisa cioè nel senso di esaminare dal punto di vista confronto campione per campione dal punto di vista come dire della ripartizione percentuale dei vari con generi visto proprio la natura molte terroni eterogenea un rovinoso termine ma eterogeneo dei campi l'uno dall'altro per i non c'era possibile fare applicare un metodo statistico su questo numero i campioni almeno questa era stata la nostra scelta
Può essere come dire discussa o meno però di fatto noi abbiamo confrontato al punto di vista dei dei dei profili campione per campione da punti di vista ovviamente banalmente visivo ma in realtà esaminando la ripartizione percentuale dei diversi con Gene nell'ambito delle delle delle trovato gramma riscontrato insomma
Ecco ho capito Dio questo compreso però come posso dire
Da un lato lei dice abbiamo fatto una valutazione di tipo visivo perché abbiamo ritenuto importante verificare campione per campione cioè con un metodo visivo ora analitico non benissimo in questo senso
Mi aiuti a comprendere ma il numero dei campioni
Non è importante cioè posto che non si fa una rilevazione matematico statistica o comunque che il dato che viene fuori non emerge in maniera matematico statistica
Non sarebbe stato utile aumentare il numero dei campioni con cui fare il confronto visivo
Per quanto riguarda il fegato mi spiace ma il numero più ampio della purtroppo obbligato nel senso che non avevate però tanti rapporti di prova
Ma si riferisce a quelli della di quelli del cielo terribile tattili tela lotterie però che sicuramente per aver evitato vedere il policentrismo arrivano da tutto il ciclo ci son basati sui nostri come come al punto di partenza comprendo no
No io adesso io l'ho capito io lo so perché io la devo dire che io mi avrei rischiato dati di sei anni dopo quindi non non non mi sembrava lo stesso scientifica io non li avrei fatti proprio ma per carità sono scelte io non sono un chimico
Poi ha suonato ha già risposto sul punto anche se mi rendo conto che la domanda è un po'diverso la domanda però giudice se andiamo girando un metodo visivo come mai non avete almeno ampliato il raggio però aveva già risposto non me lo ricordavo giudice abbiamo fatto dieci giorni al momento dell'ENI non ricordiamo Avenia e vado avanti equestris arrivate Ileana avvocato richiede ma allargando il numero dei campioni ecco non avete ritenute di allargare il Nobel non avete ritenuto di allargare il numero dei Gambino o responsabile fallendo nata a far riflettere per un seguito ribadisco di di ma verifica nelle nostre analisi
E poi onestamente non non abbia ritenuto come dire Congo per paragonare valore a sei anni di distanza i campi erano molto diverso cioè dal punto di vista non c'è molto da se non ai rilievi della sanatoria no no mi scusi erano diversi nel senso che si erano modificati perché cambierà gli stessi
C'era diciamo ce l'avete detto voi erano quei sedici ce li hanno dati sulle navi provenienti fattore tempo è un fattore che aveva il valore
Può cambiare può cambiare il valore quindi questo punto di vista lo stesso il Paese trovava valori medi così non solo relativa no no mi perdoni dottore
Una cosa che però importa il fatto che possa cambiare il valore dell'analisi io mi perdonerete tutti lo sto scoprendo adesso per cui le devo chiedere un po'
Che perché il tempo cosa ne aveva un'altra Caporetto notte tema costante nel tempo cioè stiamo stiamo parlando di sostanze organiche che nel tempo inesorabilmente degradano la concede ma a questo reparto chimica
Naturale
Il congelamento rallenta tantissimo a questo processo
Ma non è che più che altro aggiunto ammesso che il il perito e che non hanno ritenuto io amo di effettuare una commistione tra l'altro Prachatice recentemente questo l'ho capito se arriverà acquisiti dato presidente lei Benetton più presidente dell'elemento nel
Veniamo presto nel cervellone motivazione le volevo parlare sopra ne discuteva voglio dire questo questo elemento io l'ho colto ed era la risposta alla domanda che cercavo di avere prima
Ma
L'ho colto poi però il perito ha detto una cosa in più che io imperizia non ho trovato
Cioè che e questo mi aiuti lei se imperizia indicato che il tempo modifica il campione congelato io non l'ho trovato lo sto apprendendo adesso non ci sembra no non ci sembrava utile utile solamente
è una questione che non era non era utile a nostro scosso quindi a questo punto di vista abbia fatto nasi nove su quella sì scandalosa non è possiamo andare avanti Fontana aveva già detto comunque che nel tempo ed è corso a cinque o sei anni
Poteva essi si no io avevo capito che a meno ventotto gradi non si modifica nulla alla domanda che gli hanno fatto prima meno ventotto gradi ok
Siamo a posto e quindi sorso sintetizzando Presidente mi perdoni proprio per lei non era il suo invito quindi adesso ho colto che invece possiamo arrivare pure a meno cinquanta qualcosa cambia
Certo il momento aveva volevo questa precisazione perché prima non c'era non l'avevo non l'avevo ancora seguire
Lei sa dirci se sotto il profilo della utilizzazione di metodi scientifici
Di tipo matematico statistico ci sono delle indicazioni
Nel panorama scientifico internazionale
Che possono essere seguite
Mi spiego meglio se sono troppo generico
Ecco l'UE Sepa per esempio a formulato dei suggerimenti se non vogliamo dire delle linee guida una scienza su come si fanno le andava le indagini finger print sulla Fingal Pristina analysis forensics seicentotré non mi ricordo neanche questo
Ma la l'aiuto le leggo il nome della pubblicazione che però ecco appunto e la pubblicazione UE Sepa
Con un inglese terribile Maria non ecco senta trentennali sesso of conta eminente Balotta anfora in settori del foro e valuta
Le parole King Environment al contamination che per seicento cinque tratto zero quattro
Zero cinquanta quattro maggio due mila quattro sveglio citando il mese Bernard Kouchner forense chiude no no io gliel'ho letto perché
Sempre meglio quindi esiste nella comunità scientifica internazionale addirittura un metodo specifico per fare l'analisi forense
Del finger print esiste ma ricordo che sede di riflessione sulle sui dati
Avevamo ritenuto di nuovi non usarlo di non usarlo serva almeno dalle nove alle primavere di non avere sufficienti i numeri per poter usare sono non ricordo esattamente il motivo però avevamo valutato la possibilità che abbiamo fatto quest'ha fatto una scelta diverso
Scusi non non ho compreso voglio comprendere bene perché il tema importante
Non avevate sufficienti i numeri per fare il metodo mausoleo sulle nostre analisi sulle vostre analizzato non avevamo un numero statistico sufficiente per appare se non ricordo male ampollosa valutazione
Per poter permette cioè di applicare un metodo di quel tipo che prevede un campione statistico più ampio
Quanto ampio se se lo ricorda un acconto se le dico cinque
E possibile e cinque campioni o basterebbe fare una dall'altra hanno fatto non non l'avevamo ritenuto lo stesso idoneo ai nostri
E non eh no però mi dica perché se non è idoneo per il numero di campioni è un conto se mi dice che ci sono delle altre motivazioni
Io col mio inglese maccheronico me lo vado a leggere capisco perché quando hanno le altre sindromi può andar bene ma prima il numero non lo ricorda Prodi
Di fatto l'abbia fatto una scelta diverso cioè quindi è una scelta che è legata proprio al nostro sino ad ora faccio ma se io faccio un'assemblea non risalga inammissibile
Poi qualcuno mi dice che è inammissibile
Io le sto chiedendo se non avete usato il Falcon non mi avrete usato un altro
Cioè le ho chiesto all'inizio del mio controesame perché volevo appunto darle modo di spiegarmi
Quali sono i riferimenti scientifici del panorama internazionale perché sono quelli che si utilizzano che voi avete utilizzato
E lei sostanzialmente mi ha citato delle pubblicazioni
Ora io le chiedo non avete usato il metodo scientifico dell'UBS IPA che l'ente internazionale più importante il metodo per antonomasia per fare l'indagine forense ben uguale avete usato
Domenica coloro i quali sposato e non sapevo rispondere usato un mostro metteva Saljut abbiamo fatto una scelta professionale successivamente avete usato una posta l'idea che avvocato lei parte dal presupposto che solo questo metodo si calcola che ci dica il consulente adiacenti fino almeno le buone mi sto chiedendo quale arrossato
è vero che mesi vero che Mino Manni possano essere diciamo studiamo vennero alle avesse usato è suggestiva partire dal presupposto che solo questo metodo sia quello io ho detto che io adesso c'è una comportano ti perseguiamo LSD Valeria talento è più importante che invecchiano le chiavi boicottando Amanda Coetzer Chanel tanti superare basici alla politica ecco no nel senso che lei prima ha dato una motivazione
Evidentemente da quello che ci dice la vostra cultura diciamo che dal punto di vista Marinetti e qualche altra spiegazione perché non avete ritenuto di utilizzare questo metodo ha visto che come numero di campioni probabilmente si poteva applicare
Ma mi basta anche che mi dica che ne hanno usato un altro e mi dice qual è poi io ma vada studia perché sono ignorante in materia no no abbiamo usato un riferimento quindi non c'è un riferimento non è un di letteratura internazionale nella scelta del metodo di analisi
De analisi intendo di analisi
Dei dei vari campioni campioni Luca i campioni sono molto diversi uno dall'altro e quindi non abbiamo fatto una scelta specifica sul mento un approccio diciamo normato sto parlando di tutti i campioni e quindi sì sì vegetali suonerò in tutto Carminati siccome vista l'eterogeneità dei campioni e ne ha fatto questa scelta di valutarlo un secondo i metodi
Diciamo analitici da il nostro nostra capacità di discernimento diciamo sostanzialmente per per comprendere meglio voi non vi siete rifatti a nessuna
La teoria scientifica precostituita ma avete fatto una valutazione esperienziale mostrano nostro pozzo mancanza ok perfetto grazie
Senta avete fatto qualche valutazione relativamente al Sorsa appostamento
Cioè io le ho chiesto adesso come avete valutato i dati finali dati conclusivi i campioni però sull'approccio alle fonti emissive Sorsa posso menta
Come l'avete fatto avesse c'è stata una valutazione sul punto una valutazione
Io quando parlo di valutazione io parlo sempre di valutazione metodologico scientifico allo stesso probabile alcune dietro la chiesa se si con la sulla base dei risultati ottenuti e ben fatto il confronto secondo il nostro questo approccio identico professionale nostro
Legato alla capacità di dicembre fra le varie proporzionalità vede vari profili delle varie fonti emissive
Vada in frantumi sì sì quindi diciamo perché voi rispondendo al quesito due domanda che ho già fatto all'ingegner Santilli
Fate riferimento alle varie fonti dell'aria industriale e dite sostanzialmente che le avete valutate questo mi interessava comprendere quindi Sorsa posso mentre voi l'avete fatto
Facendo una valutazione solo visiva di quei dati ma non utilizzando una si fa un po'di più riduttivo vanamente alla Maddalena sì le avevamo i numeri e non sono nemmeno visiva dei numeri no va bene che l'avete guardati carità visiva dei numeri delle analisi dottore
Lì credo che non ci fossero equivoci però il discorso che io le chiedo è questo
Avete utilizzato anche in questo caso se no mi dice di no
Un metodo scientifico di riferimento per esempio la Piscichella rete utilizzata nove vicino abbiamo utilizzato mi avete usato un altro abbiamo usato no abbia usato approccio scientifico legato a quelli da quel discorso legato proprio alla alla visione
Professionale non mamma quando Leoniceno semplifico chirurgico nel senso che è stato una porzione di cause esperienziale volsero Verón onniscienti non semiologo Greco domando almeno uno metro lo spreco vincono scientificamente valido validato
No
Ecco non dolce non vi siete riferiva di aver effettuato quegli aerei se Olivares e adesso il pm niente anche benissimo benissimo non ci sono
Diciamo no ma per carità però è importante per noi comprenderlo perché non si comprendeva e io lo voglio comprendere poi
Faranno tutti le proprie deduzioni
Senta dottore visto che avete fatto ecco mi accingo ad arrivare alla fine visto che avete fatto le vostre valutazioni
Ecco con il vostro metodo scientifico inteso come un mostro dato esperienziale una vostra valutazione avete sacrificato diciamo
Uso il termine non in senso negativo ma per del tipo di analisi che avete voluto fare l'avete sacrificata
Il numero dei campioni anche quelli analizzati da altri perché avete preferito fare una valutazione su quelli analizzati da voi ci ha detto lei dice io non mi non mi voglio fidare degli altri
Perché non avete fatto analisi sulle altre fonti emissive
Sugli altri stabilimenti perché non siete andati a vedere acquisì un passante discusso in Messico e gli ho chiesto il Sorsa forse meno un attimo fa era la domanda precedente e l'abbiamo sulle fonti inquinanti
Credo che ci sia una logica abbiamo ritenuto che i dati in possesso come quantità e qualità
Quantità del non tanto quantità di numero ma quantità diciamo di missione
Fossero sufficienti per poterci permettere lo stesso identico approccio e quindi abbiamo ritenuto sufficiente acquisire
I dati in ARPA venerdì in auto riceve da colto autocontrollo le varie aziende conoscendo e questo me lo deve consentire conoscendo in modo preciso levare sorgenti cioè il tipo di tipo di sorgente che riapre stamane esaminando di cui stiamo esaminando i dati cioè il tipo di di processo produttivo tutti noi lo conosciamo e quindi sappiamo che tipo di attesa e quindi i dati che avevamo alle aveva ritenuto insufficiente
Sì sì
Compreso Maio proprio facendo riferimento alla sua risposta alla vostra risposta per carità dico sua perché sto parlando con lei
Non voglio insinuare che la disposta solo lei
Il riferimento alla risposta che voi avete dato al quesito numero due
E voi però avete specificato attuali
Emissioni dell'Ilva in particolare voi attribuivate il problema della contaminazione delle fonti animali oltre che vegetali che però vi serviranno solo da riscontro e avete detto alle diffuse fuggitive
Sì mi è parso di comprendere nel controesame che abbiamo fatto anche all'igiene Santini che proprio le fuggitive ci diceva legge nel sentirli sono il gas che perde dal tubo cioè quello che non ci dovrebbe
Però c'è
E mi conferma questo il senso di fuggitive questo che se no sarebbero diffuse
Me l'ha detto il suo collega però se me lo vuole spiegare nell'inserirsi e quindi il concetto si in modo se vuole improprio che non è una gran prova no no no no no non era un giudizio sui nelle diffusasi ieri comprendono dentro anche le fuggitive ma in realtà però poi ha detto l'ingegnere vorrei specificare che fossero fuggitive perché avete ritenuto che nel reparto agire le due ci fossero delle missioni fuggitive
Così avete scritto che non ci dovevano essere
Esatto perché ecco campionate da voi con i campionamenti verificare caricate direttamente o indirettamente perfetto per fare tende mi scusi io faccio o una logica molto spiccia che certe volte mi aiuta ad andare avanti sa così come fuggivano dall'Ilva non potevano fuggire da un'altra parte
Beh questo è ineliminabile masse ma lo posso capire come domanda non rema realtà no realtà conoscendo
Molto bene i processi
Di fatto sia come qualità e quindi qui entra in gioco la distribuzione dei vari con generi sia anche come quantità perché questo spesso viene dimenticato importante certi impianti
Ibra esse stesse che non citiamo per idee per l'attività di
Citazione ci sono anche dei prati all'attività d'incenerimento ed è e danno dei criteri di produzione massima di diossina per chilogrammo di tonnellate di pattume nato di rifiuto incenerito per esempio quindi sia come qualità che come quantità
Avevamo una serie di diciamo di un DTT dati precisi
Anche normati sulla possibilità che certe sorgente potesse influire o meno sulla possibilità e la sua presenza di questi di queste diossina ebbero dottore scusi voi avete fatto delle analisi presso Ilva
Analisi che nella risposta al quesito per voi sono state dirimenti per fare diciamo due più due cioè
Abbiamo trovato nei campionamenti Amber canto delle emissioni diffuse fuggitive DAGL determinate cose le abbiamo riscontrate dentro gli animali nei sedici animali che ci siamo analizzati i nomi
Diciamo quelli che c'erano in zeta con conduceva una con le attenuanti legate con le attenuanti legate al fatto che sono un grande ignorante però lei mi aiuta no no no non lo dico nel senso che che ho semplificato trovo però tornarono non lo dico io ci mancherebbe
Però la semplificazione in fin dei conti mi dice che avete trovato quelle fuggitive
Ritenete di aver trovato quelle fuggitive
In agire le due sui campionamenti che avete fatto voi se vi foste basati soltanto sul Bresso o sulle dichiarazioni in autocontrollo di va probabilmente le fuggitive non l'avreste trovate neanche lei
Qual è la domanda presidi Baxter cioè dico mi dissero resta esercitare un'opposizione la faccia specifica senza suggerisce la risposta non ancora davanti ha risposto dottore sulla se il suo ai quali solo per qualche ora la quantità missionari sulla qualificazione in uno strumento dell'esplosivo in modo diverso diciamo rientranti nelle diffuse lo ha appena detto quindi questa schiettezza risposta
Grazie al solito il dottore piazzetta ha già risposto
Fino adesso stavo chiedendo presidente se confermava il fatto che dalle dai soli dati Ines
Aia avrebbero potuto verificare o meno secondo il loro assunto quelle che erano le missioni fuggitive a questo non mi pare che abbia risposto però se lei mi dice di sì io sto zitto
Cioè se da soli solo da quei dati avrebbero potuto verificare l'entità che veniva non vorrei sbagliare per il dottore mi sembra che abbia riferito che le emissioni fuggitive sono gli obblighi da ricomprende sine die diffuse l'ho appena detto a verbale
E quindi il dato delle diffuse comprenderebbe
Anche tipicamente
Se questa è stata la risposta lei dottore arriva a me pare a me pare che nell'originale se lei li avesse risposto qualcosa di diverso io tant'è vero che mi aveva mi sembra che abbia risposto negli stessi brani presi e voci leggere ogni verrà liberato diciamo tutto sommato
Se se ci desse la risposta adesso invece di
Fare un'interpretazione autentica non credo che perderemo più tempo ma io vado avanti Presidente raccolgo il suo invito e vado avanti
Il però avvocato la invito la divisione se vecchio synth han detto che stava venendo quasi fisicamente qua era l'ultima bandiera mandare non era presente
Allora
Io proprio in riferimento alle analisi che avete fatto voi
Ambra
Accanto e quant'altro avevo fatto una domanda all'ingegner Santilli relativamente alla rappresentazione grafica che ne avete dato le chiedo di aprile pagina venti ventuno
Ventidue ventitré per due anni della perizia
Dove appunto sono riportate alcuni elementi relativi a campionamenti che avete fatto graficamente da podista planimetrico emblemi metrico e poi c'è una figura sottostante
Che rappresenta la rosa dei venti relativa ai campionamenti dei dei giorni ventuno e ventiquattro giugno due mila undici ora io devo dirle manifesto la mia difficoltà a trovare il senso o meglio la rappresentazione verbale di quello che è rappresentato graficamente cioè voi avete indicato
Una sorta di indagine anemometrica che cos'è la figura otto no no secondo sì sì sì
Banalmente solamente un dato a diciamo analitico supporto nel senso che era corretto per noi inserire nell'ambito delle indagini ambientali anche l'indicazione di dove spira asservimento quel giorno stesso in cui ben fatica in più niente
E questo è un dato supporto che non
Non doveva essere interpretato come come dire come mettere la pianta e dire che il punto diciamo che è un fatto in quella posizione che geografica
Gliela supporto utilizzino io comprendo che era supporto milioni non l'avete valutato non serve ad una valutazione come un arretramento atti
Roma e no no però a questo punto le faccio una domanda scusi se io faccio un campionamento in aria ambiente perché stiamo parlando degli hanno questi erano campioni Ambra
Se
Il vento spira in una data direzione con una prevalenza particolare che supera
Il dieci per cento al venti per cento che che arriva a livelli di prevalenza
Notevole per esempio ecco se il vento spira se all'ottanta per cento alle mie spalle e io mi Campionati Azzinnari ambiente troverei una rappresentazione
Di cosa perché voi facevate questi campionamenti aria ambiente per trovare le fonti emissive mandava di Ardea lei ed è dicevate campione o qui per capire da dove viene come lo capivate lo capivate anche in ragione di dove spira se il vento ma vede non non c'è mai una situazione di vento così diciamo specificatamente in un'unica direzione saranno analizza le rose dei venti che da un messo qua vento spira da tantissime direzione diverso ne analizziamo una mi aiuti lei per esempio quella in cui vedo una prevalenza maggiore vado alla seconda figura quella dove c'è una prevalenza di giallo
Ed è quella delle un'ora e mezza notte del ventidue giugno due mila undici fino alle bisogni perennemente in riunione
Qui come si legge questi da componente intanto sud-ovest questa sta decidendo scherzi le chiedo questo perché vi si aggiunge il seguente emendamento c'è una componente provveduto il colore indica anche la velocità di quel vento
La componente più diciamo la più importante Dassù dopo il quadrante sud-ovest quindi diciamo rispetto al punto immagino che il punto che voi avete campionato sia il punto centrale
Rispetto alla rosa dei venti in questura non può essere data allora la direzione del vento era prevalente tasche da sud ovest quindi affetti la rappresentatività del campione
Se io prendessi esclusivamente questo dato momento perché voi qui avete fatto un campionamento più lungo sostanzialmente però in questo arco temporale starei campione Ando qualcosa che proviene prevalentemente da sud ovest
Se anche se la velocità del vento in mediana quindi non è proprio come dire un vento che spira a grandissima velocità ogni cosa una grosso diciamo l'arancione e il resto credo che sono quelle più forti ho capito ho compreso
Senta e avete voi e quindi avete fatto comunque una valutazione di questo di questi dati anemometrici o non l'avete proprio fatta
Non abbiamo solamente questo dato supporto e ci siamo basati sui risultati che abbiamo trovato
Quindi il dato né politico né da quello che cinge avvisato analitico non l'avete incrociato col dato anemometri Coop minimamente non avete fatto una valuta che l'avete messo o che l'avete messo io son perfettamente d'accordo che sia importante anzi io ritengo importante se devo fare un campionamento Area ambiente lei mi mi può spiegare perché non lo è
Ma se l'intento fosse un po'più forte di così Espinasse tutto da una certa direzione avrebbe un senso fare una valutazione abbiamo ritenuto che il vento fosse una componente potesse inficiare il dato questa così vista la situazione grafica anche cioè
Non avevamo operazioni diciamo prevalente poi di fatto abbiamo ritenuto il dato significativo ma non abbiamo collegato diciamo in modo espresso dai singoli momenti AMT assegni anche nei casi in cui il vento era o più forte avreste fatto una valutazione di questo tipo naturalmente avremo eliminato il campione
Gli ho detto avreste eliminato il campione no sul perché senta può andare a pagina trecentodieci
Qui voi rappresentate alla figura ventisei
Terzo di
La posizione dei campionamenti ambientali e residui massivi fatta il diciannove e il venti aprile del due mila undici presso il reparto Egl due di va dove avete eseguito in quei giorni quattro campioni aria ambiente e quattro campioni Kamp
Sì
Senta in relazione a queste due giornate
Particolar nella prima dico io ma possiamo valutarle tutte e due io vedo dalla lettura della sottostante valutazione a me momento Erika
Una rosa vede rosa dei venti mettendo corrente giustamente perché l'uso termini impropri dalla rosa dei venti che c'è sotto vede una prevalenza divento notevole quanto meno per il primo giorno ma anche per il secondo giorno c'è una prevalenza media divento che viene da sud est
Sì ma qui siamo a ridosso degli impianti però non siamo se non riesce ad esempio certo quindi siamo la componente evento la ritengo meno significativa e però il vento in quella comunque di cause Silvio lo so lo rappresento perché il valore in realtà erano molto contenuti abbastanza contenuti insomma
Prossimo però siamo a ridosso dell'impianto scusi dottore che ha detto abbastanza sostò non si sogna nemmeno miliardesimo abbastanza contenuti mancante il musical proprio potrebbe essere questa una spiegazione dei valori positivi si ma io chiedo questo dottore perché
A mio avviso è importante poi se rispetto a una data andato campionamento ambientale posto al centro il vento spira tutto in una certa direzione e quindi verso una certa direzione io non rischio
Di campionare
Soprattutto con un vento medio forte qualcosa che viene da un'altra parte perché siamo canta Turandot quanto meno per i campioni Ambra di campioni aria ambiente in cui voi campionate l'aria
E l'aria veniva trasportata diciamo dal vento no questo si sedevano sorgendo che capisco pure io quindi andrebbe mai non l'avete fanno evoluzioni su cosa osservazione però mi permetto di dire che camminando
Va bene ricordo fisicamente erano collocati all'interno di
Degli impianti o comunque in zone molto coperto dal venti o non è vero che il vento porta diciamo sei mesi hanno all'aperto almeno è venuta l'idea che ho capito male l'apertura per erano andate a tema però in metallo allestì oppure che sono strutture importanti mamma risposto no no no no e sì la gelosia adesso sembra comunque aveva già risposto prima erano all'interno dello stabilimento
Sì ma non era quella la domanda la mia domanda era come influiva e come si legge questa rosa dei venti rispetto al campionamento che hanno fatto che è una circostanza che imperizia non ha valutato che non gli ha chiesto nessuno
E l'ex novo e fatta dal numero uno al numero ha risposto ha risposto sul rilievo della nella direzione del vento e dell'intensità del vento a risponderne io le faccio l'ultima domanda questa direzione del vento e questa incidenza
Forte perché è forte per quelle che suo perché la leggenda che avete messo voi
Il diciannove
Poteva farvi campionare aria
Che proveniva
Non dalla gente dura ma da un altro impianto sempre due virgola quattro per pericoloso da sola non era forte ha detto che è contenuta tanto che io avevo chiesto aggiunge detto che i valori erano solo su contenuti in ogni momento i valori delle Editions prima erano contenuti seguono Lavitola lettore forse ho capito male perciò giudice perché aveva aveva sentito sostenuto autrice Corea del Nord vera vera contenuti e valori delle diossine deriverebbe favore sulle stesse tenderebbero né contenute delle diossine e qui non c'è spazio però in realtà io vorrei proprio che qui in questo caso siccome ripeto
I campionamenti sono i fatti otto confermo ma anche all'interno degli appunto del piazzale di lavoro dove strutture sono molto alte vie non ricordo assolutamente che il vento fosse così influente
Onestamente siamo all'interno degli enti urbano siamo all'aperto quindi
Il vento in questo caso promuoveva considerando lo stop un come dire un fattore più giudicanti comunque non avete considerato mi avete inserito il dato ma non l'avete considerato questo me lo conferma sì
Perfetto
Un'ultima domanda
A pagina
Centoventuno della perizia
Sì
Voi parlate del fatto
Che dove dice tale processo meno evidente nei prelievi all'emissione da cammini in prossimità
Ovviamente risulta più evidente nel percorso biologiche metabolico all'interno degli organismi animali dottore io volevo chiederle questo quindi qui esaminate la questione degli organismi animali e dell'assimilabilità
Lei mi può chiarire quali siano
Diciamo
I composti che vengono accumulati maggiormente
Tra i colorati nel nel metabolismo animale cioè a seguito del metabolismo animale nel corpo dell'animale sul selciato sono quelli maggiormente abbandonati o quelli meno colorati
Sono quelle mediamente colorate dei rispondere però le spiego allora
Ci sono due fenomeni termine da appendere parallelamente cioè composti molto colorati bloccata Electa per esempio
Sono poco assimilabili dal dall'organismo perché sono poco i trofei sono verso la faccio breve e quindi vengono espulse più facilmente e quindi di fatto non non avevano nessun accumulati
Di contenuti in diciamo contrappunto i composti decisamente tipo colorati e tetra per esempio suo Penta
Vengono più facilmente matto metabolizzati dagli organismi quindi alla fine diciamo il ma metabolizzati lei intende trattenuti o espulsi perché metà boliviano trasformate può essere trasformata diciamo
Sono avviati processi di deplorazione e quindi di fatto vengono trasformate in altre molecole perché ovviamente ed ecco la reazione c'è perdono molecole dicono sarebbe troppo trasformare potevano distruggono parzialmente distruttivo del combinato in anche sostanza
E ma c'è un metodo scientifico per capire come si trasformano ci sono dei processi ci sono delle delle delle degli stupri avvenuti o se invece lo cenare
Sempre nel settore medico però di far di fatto sono processi ci sono opposte sospetto verso a nelle sue Franois dottoressa quattro nel due mila undici
Le sue premesse metodologiche se non ricordo male
Spiega quali sono i coniugi che possono essere accomunate definendo che gli ex se non ricordo male tipicamente sarà Furano impugna fattispecie o e tenta sono quelli che più facilmente vengono trattenuti nel fegato
Quindi vengono accumulati nel fegato
Ma come mai sostanzialmente nel fegato perché di fatto sono sostanze che sono uno dei posti letto il nonno ma affinità per il grasso e quindi avere accumulato ho capito ho capito che il papato questa funzione di beh anche nel nostro corpo cioè trattenendosi piazza Santa
Ho capito
Non ho altre domande giudice dalle grazie grazie Presidente mi scusi io dico sennò hanno avvicinato a venti anni
Allora chi deve procedere al controesame
Sì
L'avvocato però diciamo a un'altra mezz'ora possiamo andare avanti siamo resistendo insomma non è poi troppo drammatica della detrazione
Ci saranno no no al contrario quindi se lo dico io voglio dire che si può fare
Sì avvocato Dell'anticipiamo però andiamo avanti facciamo no diciamo andiamo avanti con un altro no al controesame di un altro occorre nega la sua ecco
Avvocato diciamo abbiamo fatto un programma cerchiamo di mantenerlo perché altrimenti cioè qual è la situazione non è meno non è intollerabile ripeto non siamo particolarmente resistente al freddo
A San Nicola di concludere entro oggi il controesame sono le dodici aumenta disorienta è vero abbiamo annullare alle due
Ma solide
Avvocato riteniamo di per poter proseguire a un altro po'altrimenti non non rispetteremmo Hollande nostro programma quindi se volete procedere la situazione non è così intollerabile iniziamo
Fini avvocato però accesso vuole esista beni non andiamo nelle cerchiamo di non andare nelle ore serali quando magari veramente poi sentiremo che offrendo
Ecco quindi proseguiamo per cortesia perché diciamo non è una nonna Lina Lanna clima non è con la temperatura non è così rigida da prego avvocato Loiacono mi sembra che sia
Prego avvocato io chiedo scusa sono anche un po'
Influenzato
Concludendo avvocato Loiacono Stefano Lojacono per il verbale Buongiorno oggetto
Comincia con una serie di domande che attengono ad alcuni passaggi della relazione peritale che lei ha ha contribuito a redigere con gli altri componenti
Del del collegio
Nella parte iniziale di questa relazione
Voi mi date un riferimento in particolare siamo a pagina sedici della relazione
Il capitolo due
Che attiene agli accertamenti analitici
E fondate con riferimento a una figura in cui sarebbero indicate
La figura rappresenterebbe una planimetria in cui voi avreste indicato delle posizioni di campionamento di aria ambiente pagina sedici indicate questa figura come la figura H due
Non so se riesce a seguirmi a pagina sedici sì sì sì cioè ecco siccome io di figure accaduta nella relazione non le ho trovate volevo chiederle ragione se poteva essere mio problema oppure
Se mi sembra proprio che la dicitura H due non abbia non hanno proprio non abbia senso per segnalare una legge per cui indicazione verifica che non esiste quindi spiacevole fuso
Ugualmente sette punto due credo
Può andare a prenderla sette punto due a vedere
Sì scuola Grazia Deledda distinto tra supera a ok quindi diciamo che
Potrebbe essere un refuso invece di H due O dovreste leggere le aziende punto due per tutti lo dico così è comodo a pagina ventidue dalla relazione percorrendo presumo nel senso
Con riferimento a questi due campionamenti di aria ambiente che sono appunto riportati a questo punto abbiamo ha preso nella figura sette punto due di pagina ventidue della relazione questi due punti di campionamento lei ne ha già parlato su domanda del Pubblico ministero
Sono Ambra dieci scuola Deledda e ampio undici istituto Thala socratico Cerruti balcone l'atto Mar Piccolo e sono questi due campionamenti di averli ambiente
Le tabelle in cui sono riportati i dati diciamo i risultati delle analisi compiuti su questi due punti di campionamento mi conferma che sono per la diossina la tabella uno due di pagina diciassette e per il PCB la tabella due due Romano di pagina diciassette
Sei sì
Può riferire
Al
Alla Corte d'Assise alle parti
Siccome sono stati fatti diciamo numerose domande anche dal Pubblico Ministero per mettere in qualche modo in rapporto anche i i valori riscontrati rispetto alle distanze tra determinati punti ecco a me interessa da questo se poteva specificare al tribunale quanti mesi intercorrono tra i due campionamenti
Sì mi sembra abbia già risposto su intercorrono circa quattro mesi circa quattro mesi cioè
Il dato per esempio relativo alla diossina
Che riguarda Amber dieci la presenza di diossina in aria ambiente di ampia dieci che a scuola velleità e del giugno due mila undici
Mentre quello risultato diossina Amber undici istituto tra la sua traffico
Il campionamento finisce il tre novembre due mila undici è corretto peso circa quattro mesi a mensa nudo all'Altissimo quattro mesi e mezzo
Con
Riferimento a questi due campionamenti che abbiamo visto essere
In due punti diversi a quattro mesi e mezzo di distanza ma riprendo un po'il tema con cui ha finito l'avvocato orafo ha detto è specificato nella perizia
Inserendo magari anche graficamente il dato relativo ai tempi la rosa dei venti l'intensità dei venti che c'era giugno due mila undici
O a novembre due mila undici la temperatura che c'era giugno due mila undici a novembre due mila undici abbiamo questo
Diciamo abbiamo la possibilità di avere questi parametri
Per quanto riguarda l'alterazione questo il vento si sono indicati a pagina ventidue se non sbaglio
E ventitré ventiquattro sua temperatura
Non ricordo forse nel verbale di campionamento mano non non è un un elemento che abbiamo inserito interezza la pressione nemmeno nemmeno
Quindi diciamo quello di cui possiamo disporre i parametri di cui possiamo disporre quello a pagina ventidue relativo alla rosa dei venti ha detto in qualche modo messo in correlazione nella vostra perizia intatto relativo al risultato analitico con il dato relativo all'intensità del vento nei diversi momenti di campionamento
No no
Ecco una successiva domanda cerco
Per il possibile di fare anche
Cenni
Con riferimento Sempre a queste due posizioni ampia dieci scuola veletta Amdo undici istituto Calasso trafitto
No otto che a pagina diciotto della vostra relazione
E voi avete inserito la tabella tre due numero romano risultati analisi di tanta quindi passiamo dal pc di che dalla diossina agli tra e noto che però riportate soltanto il dato relativo alla posizione ed eletta cioè Amber dieci mi può spiegare le ragioni per cui avendo messo i campionatori anche alta l'asso grafico verità lasso grafico avete rilevato diossine e PCB dei che ma non ma non importa
Sì credo che ho già risposto a un suo collega nella precedente dieci sono sempre stata ma non mi pare che aderiscono però incide solo sulla neve nuova quella celeste si per una questione proprio di
Contaminazione del bianco perché abbiamo ravvisato in fase neolitica abbiam deciso questo come altri due campioni
Più o meno fatti in quel periodo di eliminarli per una questione di non di impossibilità di dare un dato tende attendibile
Nel caso in cui capita capita sarò queste fossero capitate queste evenienze in cui vedevate atto anche nei verbali o di campionamento di analisi o di chiusura dei campionamenti e si nel fare cioè nel caso in cui succedesse nella Vandea cioè nel principio siccome in linea di principio a diciamo che anche in termini di dover essere seccati tenesse serva assodato Santa
Credo anche da Berlusconi
Nella perizia nella perizia come relazione non mi pare però sono termini mi riprometto di cercarlo finalmente come principio è questa come principio è così
Adesso la inviterei per cortesia sempre con riferimento a questa diciamo questa attività di campionamento di portarsi se si può portare alla pagina diciannove
In cui voi avete inserito gli istogrammi Pelizzoli amate figure e nelle tabelle ci sono i dati istogrammi invece sono nelle figure quindi a pagina diciannove in particolare la figura due due Romano che attiene alla diciamo ai l'istogramma rappresenta l'istogramma che riproduce le concentrazioni i
Policoro di penso diossine policlorodibenzofurani espressi in tossicità equivalente con riferimento ai punti di campionamento ampio dieci undici
Allora
Sì
I dati espressi in questa forma grafica quindi informati istogramma
Dovrebbero coincidere
O quanto meno dovrebbero far riferimento con quelli espressi numericamente nella tabella uno due romano di pagina diciassette giusto
Sì
Forse ci può esserci qualche problema la inviterei magari a vedere che ne so sull'istogramma figura due due romano di pagina diciannove non oggi
Ecco lei più veloce di me
Sì sono stati invertiti
Under dieci under undici i valori sono giuste ma sono in pratica invertiti colori
Cioè come cioè un giusto come come sarebbe
Valori no giusto come sarebbe la rasenta azione su questo foglio diciannove che che tutti noi dovremmo leggere a Lecce
Che il il blu diventa rosso rosso diventa blu oppure che Lambert dieci pendeva sulla viceversa l'altro numero di campioni
Qui diciamo sono invertì invertiti i dipendenti
E la leggenda invertite
Però i valori sono corretti
Ma che lei aveva dato anche delle risposte del Pubblico ministero ma quello vedremo insomma faremo chiaramente ognuno i nostri
A ora
Scusi lettere diamo subito
Allora spostandoci adesso
Dai campioni di aria ambiente
Invece al campioni diciamo di natura massiva
Rispondendo a domande del Pubblico ministero all'udienza del ventuno novembre due mila diciassette
Lei ha trattato di un campione che viene indicato con la sigla masse nove
è un campione che voi dite di aver a voi di cure vuoi possiedono pagine prego allora sì allora questo capitolo comincia a pagina venticinque Costantino
Basta così
è un campione che dovrebbe essere stato preso ai piedi dell'acquedotto un acquedotto che stiamo Acquedotto del Trigilio sì sì ecco i a domanda del Pubblico ministero lei ha diciamo specificato che la consistenza di questo campione era una consistenza compatta sempre diciamo non polverulenti ama compatta così come se non ricordo male anche il masselli
Che a richiesta di spiegazioni circa questa consistenza ha ha fatto riferimento al alla circostanza che questo sarebbe stato determinato dalla presenza me lo sono segnato di ossido di ferro nel campione in esame
Me lo conferma se vuole li rileggo il passaggio non ho voluto molto bene biossido di fare esplico chimicamente meglio Colossus diciamo segni
Vegas
Si tratta sicuramente si tratta sicuramente di un sedimento dove il ferro era quantità molto rilevanti
Mi ricordo che la domanda avevo precisato che l'interferenza o l'azione degli agenti atmosferici
Avevano trasformato chimicamente gli ossidi di ferro in in vanamente ruggine o cose
Diciamo collegate tanto che il campione si era in pratica fuso in una massa molto compatto cioè il fatto che c'era stato trasformazione degli ossidi di ferro
In altri ossidi diciamo con con acqua tanto da poterlo rendere una massa unica compatta cioè perdendo la connotazione di polvere va be'posso chiedere se
Con riferimento a questo campione avete effettuato una fotografia di questo campione
Mi pare proprio di sì se agli atti abbiamo una flotta di questa campione mi pare di ricordare dissi ma
è in grado di dirci diciamo agli atti le foto di questi prelevamenti dove sono in particolare di questo campione
No non ricordo oggettiva non è in grado
Io ballo anticipò alla Corte d'Assise siccome mi rendo conto che diciamo la copia digitale alla sua comodità perché consente a tutti nel momento in cui si fanno le domande di vedere di che cosa si parla
Ma anche diciamo dei limiti del punto di vista della fruibilità
Allora io poi proporrò al la Corte ovviamente che sottoporrà anche al Pubblico ministero questa mia richiesta Leo stampate queste fotografie che sono contenute nei cinque cd
Che in questo processo credo andranno mostrati un certo numero di volte Leo stampata molto semplicemente con la con la stampante ho fatto un indice quindi non abbiamo per i cd uno una serie di fotografie per il CDU CD due uguale
E così
Diciamo ad andare avanti per tutti i cinque cd
Poi chiederò diciamo di poterlo di poterlo lei si ricorda e quando avete quando avete prelevato questo campione masso nove
Come data sei
Ventitré novembre undici il ventitré novembre quindi siccome poi noi abbiamo imparato a sapere che nei cibi
Lei cinque CD e a cui faccio riferimento ci sono delle cartelle che sono datate
Noi il campione massivo di cui stiamo parlando ci aspettiamo di trovarla diciamo nella cartella datata che contiene le fotografie del ventitré novembre del due mila undici poi magari se esistono se esiste se esiste se esistenti poi lo guardiamo lo guardiamo insieme
La inviterei per cortesia
Ad andare a pagina trentacinque della relazione parliamo ancora di questo campione
Dove nella tabella sette due Romano voi esprimete i valori di concentrazione dei metà all'ENI
Che avete riscontrato in ma su uno ma se sei Massa sette ma sotto che ma se nove
Sì cioè ci sono questi cinque campioni massive di questi cinque campioni ma si fa parte proprio Basso nove quello di cui stiamo parlando
Le chiedo se può confermare la corte d'assise che la presenza di ferro in questo campione Massi nove rispetto agli altri è quella che presenta una concentrazione di ferro cioè se questo campione
Massi nove quello che rispetto agli altri presenta una concentrazione di ferro inferiore
Sì è corretta corre è corretta
Quindi noi a fronte di valori e di duecentootto mila milligrammi o novantadue mila milligrammi degli altri campioni vero Massi nove le chiedo se mi conferma che abbiamo un valore di tredici mila milligrammi per chilo
Se è corretta
Le chiedo se
Rispetto a altri di questi campioni io credo per esempio le faccio un esempio ma sotto
è stato preso in via Machiavelli che a una certa distanza dall'Ilva qualche chilometro dall'Ilva
Le chiedo se in via Machiavelli nel campione di via Machiavelli ci sono cinquantotto mila milligrammi per chilo di ferro mentre in Massa nove che è esattamente sul confine dell'isola
E in particolare poi se vuole la guardiamo sulla piantina a confine con i parchi minerali cioè dodici mila
Confermo caffè
Allora adesso abbiam parlato di aria ambiente qualcosa sui massivi passiamo
Invece a un altro tema che sono i Pio indicatori di cui che lei ha già parlato per altri versi e in particolare abbiamo imparato a sapere che ITT Iddio indicatori che voi avete prelevato se non ricordo male sono di due tipi sono aghi di pino o foglie di ulivo corretto confermo ancora
Sempre su domanda del Pubblico ministero all'udienza del ventuno di novembre il lei ha dato una serie di risposte leggendo
Delle tabelle che riguardavano la concentrazione tra l'altro di diossine e PCB sui io indicatori che il Pubblico ministero
Gli ha fatto leggere alcuni numeri contenuti in queste tabelle
Mettendo spesso in evidenza anche la distanza tra leader fra il punto di prelevamento rispetto al quale il faceva leggere lei
Un determinato un determinato numero otto determinati numeri adesso io vorrei fargliene leggera degli altri
Ad esempio
All'udienza del ventuno di novembre andiamo a pagina trentotto dalla relazione tabella otto due romano
Ovviamente contiene i dati relativi alle analisi dei tetti e quindi dei vegetali
In particolare vecchio uno due tre quattro cinque sei sette sono sette punti di prelievo
Lo dico per il verbale Tech uno e Intini vecchi due e Carmine
Vecchie tre Carmine stazionamento vecchie quattro G. Randello Sperti vecchie cinque Masseria nuova quaranta
Bettin sei e la provinciale lato italica avete Valdes sette che la provinciale azienda orca tra le ho detto e perché poi mi servirà perché è una questione di distanza e quindi dobbiamo diciamo cercare di orientarci un po'nello spazio
Il Pubblico ministero ricordo perfettamente ma lo possiamo tutti verificare di questa tabella otto due Romano l'ha fatto leggere qual era la concentrazione di sommatoria
Pc di di PCDF con riguardo Fat uno e cioè Intini
Facendo poi emerge una differenza con le concentrazioni ritrovate nei io indicatori prelevati nelle altre sei posizioni
A questo punto io la inviterei per cortesia sua per un lavoro un po'
Complicato anche un po'noioso ma mi è indispensabile bisogna essere un po'precisi
Vorrei che lei mi leggesse leggesse la corte in questa tabella qualora il dato di sommatoria di di Benso diossine e di benzo furani con riguardo al campione sei quattro
Zero zero cinquantadue zero a zero a cinquantadue
Vede quattro eh G. Randello Sperti
Ok
A questo punto né servirebbe che lei leggesse il dato di sommatoria diossine i furani per un vecchio cinque che è Masseria nuova quaranta
Si erano zero due nove zero due nove otto zero virgola giusta sì scusi leggerlo zero virgola duecentonovantuno scusi eh perché se no non AGEA una signora che no no no non è vero che verbali reali e qui è abbastanza importante quanto meno per me
Dei due valori di concentrazione quindi quello che è stato riscontrato subendo e cinque Masseria nuova
è una concentrazione maggiore di sommatoria delle diossine rispetto a quella che è stata trovata in vecchi impedì a quattro G rande lo Sperti e corretto corretto un le posso chiedere se fatto un po'ad occhio lei sicuramente matematiche più bravo di me più veloce
è più o meno sei volte
Il rapporto tra zero zero cinquantadue e zero virgola duecentonovantotto certo è sei volte
Quindi diciamo che in modo sintetico
Su sette cinque Masseria nuova c'è sei volte la diossina che è presente su beghe quattro G Randello Sperti è corretta legate sì è innegabile
Le chiedo se essa
E la Masseria nuova cioè quella sul cui campione di aghi di pino c'è sei volte la diessina rispetto a quella che c'è il vecchio quattro quindi se nella Masseria nuova se la Masseria nuova e più lontana dall'Ilva
Rispetto aggirando nello Sperti
Che è quello dove è stato preso vecchia quattro
Se guardo verso non ricorda cioè guardo la planimetria passione precedente si è sembra più lontana cioè che lontana sì io glielo dico a quasi con questa siccome era perché la misura allora quindi non serve a niente
La stessa cosa vorrei fare per il PC e di perché proprio sugli stessi due campioni così andiamo anche molto veloce a questo punto la tabella è la tabella nove due romano
Che si trova sempre a pagina trentotto
La domanda è questa se può leggere il valore tipici di che è stato trovato sul io indicatore prelevato venti e cinque Masseria nuova quaranta quante
Va il cinque zero virgola novantanove zero novantanove invece quello che è stato tra il valore trovate insegue quattro Asperti
Zero virgola zero cinque zero virgola zero cinque
Posso chiederle di aiutarmi a dire se sul vecchio cinque Masseria nuova quella più lontana dall'Iva
C'è circa il venti volte il valore di PCB che è stato trovato su vecchie quattro presso Sperti più vicino all'Ilva circa venti volte circa venti volte
Sito internet
Allora
Finiamo con questa noioso confronto a pagina trentanove
Della relazione
Nella tabella dieci due romano
La stessa che operazione gliela faccio fare con riferimento alla concentrazione di idrocarburi policiclici aromatici e diritta
Ma che cinque zero virgola otto banche quattro zero virgola ventiquattro circa quattro circa quattro volte quindi per capirci in ogni sorbire indicatore prelevati Masseria nuova che è più lontana dall'Iva
C'era quattro volte ditta
Rispetto a ventiquattro Sperti più vicina all'IPA corretto
Ci può dire perché ho
Io trovata una specie di coincidenza ma magari è una mia fantasia si ricorda che per esempio al Amber dieci Ambra undici parità l'asso grafico abbiamo appena detto nonna non erano stati diciamo riscontrati gli perché invece erano stati riscontrati in in in Deledda
Anche qui credo che gli tra chiedo scusa non avrei detto questa hanno scusi ecco allora scattare l'analisi inanella si non si poteva non era andata bene
Ma le volevo chiedere se queste ragioni di tipo analitico scusi giusto il Pubblico ministero
Se e ci sono delle ragioni legate alle analisi al inattendibilità delle stesse che vi hanno portato a non diciamo registrare anonima inserire in questa tabella dieci due Romano a pagina trentanove
La concentrazione di poi per i campioni pecche sei chiede che sette cioè mentre per la diossina il PCB
I tecnici sono tutti compreso il sei e il sette per il Litta il sei sette non ci sono se si ricorda perché se se le confermo che proprio a Galata garanzia del dato
Se non ricordo male c'è stato un problema analitico niente deve è stato verbalizzato credo che ricordare che questi due valori non erano attendiamo invendibili
Perché scusi vado un proprio fondo io
Posso sembrare un po'noioso ma quando il Pubblico ministero perché la cosa era emersa anche il ventuno di novembre cioè il pubblico ministero spesso si era accorto che non c'era perché sette
Come il pranzo no
L'avvocato Annichiarico poi anche ha detto ma non c'è neanche pecche sei quindi la cosa era emersa già il ventuno e mi sono segnato la sua risposta e lo aveva detto ma non ci sono nella tabella ma ci sono invece negli stand dramma dove vengono riportati i profili possiamo andare a vedere l'istogramma
Dove sono loro così chiariamo magari un errore che fu aver commesso l'udienza scorso
L'istogramma che riporta i valori di tra
Non intende evidentemente
Glielo ha confuso e parlavo delle diossine perché nata non ci sono in realtà non c'è cioè non ce l'abbiamo vista gramma coi in ordine Selene che sette non hanno in parte in modo corretto la perizia riporta cinque analisi cinque ministro per né cinque né resta a terra
Adesso aria ambiente massivi B&D Cattadori e passiamo
Ai reperti animali e siamo a pagina quarantatré della relazione
Sì
In questa pagina quarantatré voi elencate elencate questi sedici campioni denominati anni da uno a sedici
E
E e lì indicate appunto con questa si ritira anni uno da uno a sedici
E poi denominate il campione con una lunghissima si ritira M a Régis sessantaquattro mostra leggerla
Con il numero di verbale intenti trentuno zero due delizie testa di di Teramo questo è il modo che avete di indicarlo
Lei è in grado di attribuire ad ognuno di questi campioni cioè ad ognuno di questi anni così indicati a pagina quarantatré
Diciamo la provenienza del
Siamo
La provenienza del capo animale da cui è stato prelevato il relativo fegato se cerco di essere più chiaro non è chiaro siamo in grado di trasformare questa sigla incomprensibile ani uno ogni due ani Trentin
Ma seria tale masseria di Cai a una serie di Sempronio facendo riferimento verbalizzante adesso presumo di sì cioè quindi dobbiamo fare diciamo allora c'è un cioè imperizia la possibilità diciamo di non dover fare
Degli incroci tra queste sigle anche Rizzi dall'imperizia sì
In modo che noi nel momento in cui diciamo anni quattro e Coni quattro è la pecora del signor Rossi
Che ha un allevamento che è collocato sul territorio in una certa posizione a una certa distanza dall'Ilva cioè per rendere diciamo fruit il la nostra perizia in questo senso anche geografico diciamo
Dunque mi pare di ricordare che quando parliamo dei dell'acquisizione dei campioni potrebbero esserci
No non c'è un'altra data di conversione non c'è una tabella di conversione oltre a non esserci la tabella di conversione c'è una mappa
Una foto aerea con assegnati dei punti piuttosto che una mappato poche raffica una planimetria scusi nella relazione in cui questi anni da uno a sedici sono diciamo identificati individuabili collocabili geograficamente per darci un quadro di dove si collocano nell'agro di Taranto questi alle momenti no no
Forse la domanda è sciocca
Siccome le perizie servono per capire anche
Come mai
Ho visto che per molti altri campioni che avete fatto
Vito solida piuttosto che di aria ambiente ritratti nulli perché non l'ha fatto per gli animali che era anche un po'il tema
Un tema importante ricca era certamente capisco la domanda la la la comprendo bene il fatto è sempre legato al fatto che i campioni di più cantato prima Aleramo fatti noi
E quindi abbiamo collocate geograficamente questi vediamo acquisiti proprio prelevata presi dal despota profilattico quindi ci siamo dovuti Unione condurre a loro verbale abbiamo esaminato come campioni così come sono come sono state i drammi consegnati
Ho capito
E ma si poteva risalire però adesso non voglio diventare veramente stucchevole ma dai campioni delizie teste si poteva risalire da che allevamento erano presi
Verosimilmente scorrendo il verbale che sono agli atti della dell'ASL o del due mila otto presumo di sì e analisi diciamo non avete poi fatta quella però questo collegamento geografiche tra trae in campionato e territoriali siamo così corretta percorre
Ecco passiamo
Un'altra
E stiamo
Allora abbandoniamo
Gli animali andiamo ancora
Un attimo sull'aria ambiente siamo nel capitolo due
In ogni
Il tema delle campagne di monitoraggio effettuate dall'Arpa
Monitoraggio dell'aria ambiente tele concentrazione di inquinanti nell'aria ambiente
E
Anche qui
Sempre nello spirito di quella domanda che le ho fatto prima no concentrazioni in rapporto alle distanze in particolare la distanza dall'Ilva eccetera
Volevo invitarla guardare la
Sicura
Ah scusi la tabella diciotto due a pagina cinquantuno
Riguarda il riepilogo dei dati Arpa delle campagne di campionamenti aria ambiente lui indossa lettera condotta nel nel due mila e otto e nel due mila nove
E le chiedo se essa
Dove si colloca geograficamente a Taranto via lago di Bolsena
In particolare se è una via della città di Taranto
E se la collocata geograficamente da qualche parte nella relazione
Non ricordo
Anche in questo caso invece ricordo la la planimetria andrebbe Lord lavoro Arpa che prevede che indicava con precisione
I riferimenti geografici non ricordo dove via lago di Bolsena simili all'Arena non vorrei diciamo dire una sciocchezza ma
Tutte le persone cantate son qua mi potrebbero correggere immediatamente a me risulta che via lago di Bolsena è una via diciamo della città di Taranto che si trova diciamo così nella nella nella zona sud sud est su testo di Taranto cioè le chiedo potrebbero assassino ecco
Come dire ma io subito no via Machiavelli e a tamburi tamburi a tamburo e quindi diciamo è enorme
è in una zona Assessorato alla propria
Esatto
Va bene va bene comunque diciamo via Machiavelli e tamburi quindi diciamo un quartiere di Taranto non ex quartiere di Taranto col vicino prossimo all'Iva mentre questa ma parlando proprio della città di Taranto a chilometri di distanza da un certo punto di vista no dal
La dall'IVA quindi è una zona che mi sento di poter definire rispetto a quelle alte di cui stiamo parlando in questo processo lontana dallo stabilimento
Però le chiedo di leggere per cortesia alla corte da questa tabella diciotto due in una situazione di sottovento rispetto alla zona industriale atti una situazione di calma di vento
Qualora il valore di PCB e diossine laica Bibliobus se
Centotrentatré virgola ventuno sottovento
No
Ascoltarsi se si venisse no chi erano le le ho chiesto il PCB anticipi non la diessina
Quarantatré virgola cinquantotto quindi quarantatré virgola cinquantotto sottovento e quarantatré virgola sessantaquattro in calma di vento e corretto sui
Ci può dire
Nel
Diciamo sottovento rispetto alla zona industriale lo stesso dato di tamburi
E in particolare a sette dodici virgola trentuno non ho visto il Lucillo trentuno dodici latente o no quindi quali cerchiamo di chiudere la domanda
A Tamburi
Dodici e trentuno di PCB sottovento alla zona industriale sottovento lei me lo conferma vuol dire con il vento che tira dalla zona industriale perso tamburi corretta o ancora bene
Mentre in via lago di Bolsena di PCB quarantatré sessantaquattro e quarantatré cinquantotto in calma di vento in sottovento Zona industriale giusto presa d'atto ok
E circa quattro volte diciamo no giusto
Fra tamburi borse sì sì pedinato il Siena quattro volte di più
L'avevano risorse nascoste sì
La la DIGOS era quattro volte di più di PCB
Sì
In questi due anni allora
Va scartato una domanda e quindi abbiamo fatta
Allora
Le chiedo questa pagina sessantatré
Per la relazione
Se
E qui siamo praticamente nella parte della vostra relazione voi in cui quelle riportate Taki altrui giusta squallida quelli capitoli che voi chiamate la ringrazio per la precisazione che il capitolo due in questo caso paragrafo due quando voi intestate i paragrafi documentazione in atti non sono tutti qui paragrafi che sono dedicati
A riportare delle diciamo dei dati che vengono da enti si come posso esser l'ARPA eccetera ok
Allora in questo in questa pagina sessantatré
Voi
Riporta sessantatré seguenti riportate dei dati ARPA che riguardano analisi ditta passò il Bitto so il
E
Il primo che riportate a pagina sessantatré la figura quarantotto due Romano numero romano
Passò il Fornaro stazionamento dell'aprile del due mila sette diossine furani corretta Tour
Ci può spiegare stazionamento che cosa cosa si intende per stazionamento
Su Dio mi mette in difficoltà suppongo ma non vorrei sbagliarmi che fosse lo stazionamento
Degli animali potrebbe essere
Perché anche voi si ricorderà forse avete fatto una diciamo un prelievo di talk solida alla masseria Carmine
Le chiedo PTP ricordarmene di ricordarci se anche voi l'avete fatto a Carmine Stazzi ornamento
A me mi mi sembra strano che non non non avesse chiaro cosa lo stazionamento perché a me risulta che l'abbiate fatto anche voi né lo stazionamento della stessa economia però Palma stazionamento
Come se fosse via lago di Bolsena vorrei puntualizzare mi han detto qui è si chiama stazionano il posizione si chiama stazionamento ma quella è un riferimento immaginavo come dirà l'attività produttiva di Fornaro io non non non ho
Non l'ho interpretato in un modo diverso sì ma neanche quando l'ha fatto lei
Cioè perché capisco se lei vede il dato Arpa
Il predetto solida stazionamento norvegese non riconoscendolo mutuo il melodramma si rifà a quello che le racconterò manovrando per lo fa lei
Dice errare Presena insieme aumenta volevo capire se dottore avete identificato il punto in cui in angolo al premier ricco con le coordinate geografiche il peso l'arresto del cipresso
La volevo capire stazionamento cosa
Cosa intendeva lei ricorda che cosa vuol dire questo stazionamento è una denominazione denominazione piena nell'economia servire queste malattie giochino cercato molto probabilmente nuovi valori sotto uno stesso punto sessantuno sono mi sono domandato cosa funzionale scusa in questa coalizione finisco
In questo campionamento allora abbastanza
Mi rendo conto noiosa ma anche per me è importante
Il in questo campione dell'ARPA questa del due mila sette che riguarda Fornaro s'persona che c'era sempre presente i vostri sopralluoghi vostri campionamenti quel signore lì
Ma in questo campionamento in questo campionamento dell'ARPA c'erano le coordinate coordinate longitudine e latitudine non solo Monsoon risponde dopo
Vedo nonché per dell'ARPA io vedo solamente la denominazione formulano stazione stazionamento poi quando andremo a vedere i verbali di di campionamento cercherò di rendere più esplicite le domande che sta facendo adesso
Allora
Allora le vorrei chiedere
Magari possono finire quei sì prego prego comunque è arrivato il tecnico che sta già operando il tecnico nella dell'impianto presidente possiamo lampo Migliaro Attanasi pose possiamo sommo valutarlo opportunità di sospendere anche perché alle due tutti i negozi sono chiusi qua insomma otto sfide vedete Mangia approvvigionarsi di acqua Magellan la pausa verso tesi facciamo affini nei
L'avvocato riaffaccia revoca faccio questa che riguarda la nella stessa materia allora la inviterei ad andare a pagina sessantotto
Della relazione dove c'è una figura cinquantasei due romano
è un istogramma che riguarda le concentrazioni di diossina fino fino a Todi pecora in particolare nella piccola dell'allevamento quaranta giusto sui ecco mi dice come mai l'istogramma mi sembra mancante di tutta una serie di indicazioni di quel genere
Perché probabilmente erano sotto il livello di limiti dell'abilità
Ho capito sì ma non non avete proprio indicato il congenere sull'istogramma abbia
Sì perché dal punto di vista del programma utilizzato se non c'è un numero non non prende neanche lo scusa come questo misto gramma fatto dai sì o dalla sul
Questi oltre a me Previti è un istogramma diciamo che loro realizzano lo so che lo possiamo chiedere al perito prezzi abbiamo lo demoralizzato humus datigli citati stima quindi quindi diciamo che questi sono alcuni rapporti di prova delizie traesse
Relativi canali di Teramo relativi alle analisi dei campioni prelevati dall'ASL trasformati in istogrammi da voi Torretta ecco
Perché ha notato che sullo così faccio la domanda riassuntiva nella figura diciamo cinquantotto
Numero due romano di pagina sessantanove nella figura sessanta nella famiglia figura sessantadue sessantaquattro sessantasei sessantotto settanta settantadue settantaquattro settantasei settantotto cioè sono quelle che riguardano le diossine
Mancano numerose indicazione di congeneri
Sì cosa che non avviene per esempio per il PCB anche quando per un certo con il genere non viene rilevata nessuna quantità cioè le faccio un esempio
Cioè se ho capito molto bene murata se prendiamo scusi ecco allora resa stimabile a settanta c'era cinquantanove che riguarda il PCB
Dove non si trovano in carica settantasette però io settantasette c'è scritto Iside mentre per le diossine mancano ciabattine al massimo sei nove una ragione puramente
Tutti legata al programma cioè noi probabilmente nei grafici sotto
Leggendo zero non ha messo alla voce in leggenda in ascissa e questa non è successo per la pelle CP evidentemente nel Pci Ps chi ha fatto l'altra perla stato attento a
A seguire tutti lo stesso tutte le leggende lui le le poste delle così lo sappiamo le tabelle e le ha fatte lei le ha fatte qualche suo collega fatta
Non ho altre belle
Già svegli questi istogrammi queste figure in particolare gli istogrammi
La istogrammi la Supercoppa cetacei restanti come stavano le cose come programma utilizzato perché purtroppo se non se non fu come dire sono selezione di una una voce particolare potrebbero mettere i dati del in ascissa che non ci sono per come sono valori diciamo rintracciabili quindi determinabili
Non mi ricordo sinceramente quindi diciamo che comunque la sua risposta conclusive che questo è successo solo per le diossine non politici bui quando è successo per le diossine è perché quel congenere era sotto la soglia di rilevabili presumo di sì presumo
Possiamo ma perché cambierei argomenta magari sposa fatto Antimo andiamo avanti a andiamo avanti è altra cosa
Alle due interrompiamo
Alle due chiedono anche usare
Fra una mezz'ora interrompiamo pazienti diamo
Però ci sono i bar e i ristoranti
Sesso sulla ragione
Va bene prego avvocato andiamo avanti
Allora scusi ha visto che così occupiamo il tempo proficuamente il la figura sessanta due Romano a pagina settanta
Diciamo è leggermente in contraddizione con la risposta che lei mi ha dato e magari gliene chiedono ragione
è arrivato figura sessanta due Romano a pagina settantasei si scusi stavo ce lo mette più sono anticipando ad una ad adesso le le faccio la domanda così chiaro
Lei mi dice
Nell'istogramma non è presente diciamo l'indicazione del congenere perché il congenere secondo me in dunque nessun quei casi presumo ha detto
Sotto la soglia di rilevabilità la inviterei sulla figura sessanta due romano
Di vedere il congenere che è stata trapuntato due tre sette otto PCDF e uno due tre quattro sette otto H x CDF
Che diciamo superiore ad ottanta picogrammi nella col nella sua colonna lo vede si può dedurre ecco
Quindi abbiamo in questo caso una colonna che dà conto di più di ottanta picogrammi di concentrazione incerto congenere ma
Anche in questo caso non c'è l'indicazione di che congenere si tratta quindi questa è nettamente in contraddizione con la spiegazione che mi ha dato prima e cioè che i congeneri non venivano indicati dal sistema quando noi i congeneri erano assenti
Ho precisato presumo perché sto cercando di ricostruire a posteriori
Un già siccome Svedese regionale sicura questi sono gli strumenti di lavoro con cui ci siamo affaticati per un paio di anni per cercare di di capirci qualcosa io che faccio l'avvocato per esempio e qui no no la possibilità di capire quanto meno velocemente di che congenere si tratti e che ha un valore superiore a ottanta siccome lei ha fatto tutta una serie di ragionamenti concordo concordo con lei che graficamente del
La metto in difficoltà però è anche vero però è anche vero che diciamo la sequenza dei diciassette congeneri e alla signora ma lei aveva chimica atterrano solo che però suonai sono un no Nerone grafico no altra spiegazione gli altri non glieli faccio vedere a presenti e quelli della sessantadue
Dove c'è ancora per lasciamo presumo io no ogni attivi risultati ci sono
Più o meno
Qui tanto per intenderci stiamo parlando dei profili fegati giusto questo è sono tutte le tabelle che riguardano i profili degli atti
Quelli che ha spiegato prima su domanda dell'avvocato orafo rispetto ai quali avete utilizzato diciamo
Quel criterio che c'ha Penske legato basata sulle vostre diciamo esperienza professionale
No quelli erano stati dei nostri sulla questione voglia conservare sì loro questi invece sono fregati analizzati dalla vige tra il sei e il due
L'avventura bellica via scusi posso chiederle perché riportate perché li ha trasformati allora in istogrammi li ha inseriti nella perizia
Cioè ha fatto proprio un lavoro lei di trasformazione dei dati dei rapporti ritrova delizie testi in istogrammi se poi non li ha usati per fare confronti
Nuove non rimuove sta mentre non non ricordo quando impersona questione grafica pervenuto dal Senato vendere la relazione
Nuove no
Diciamo che animano una risposta non non sappiamo perché avevamo attorno a un'altra opera amministravano servono a rendere graficamente incerto data andar bene revocata non utilizza è andato
Quindi veramente l'utilità l'abbracciava una rappresentazione grafica che diciamo si ferma a quello furono fiorellino
Come non un'immagine ammonimento
è una breve ma è un'immagine che commenta
Ascolti il
A pagina ottantuno
Della vostra relazione
E qui riportate dei dati sempre relativi alla qualità dell'aria Renna determinate posizioni e riportati i dati relativi al sito Peirani
E corretta pagina ottantuno confermo l'infernale nella tabella ventisei due numero romano
Il PCB
Il la diossina nella tabella venticinque due A pagina ottantuno e il PCB invece nella tabella ventisei due a pagina ottantadue giusto giusto
Mi conferma che
Il sito per i Rani è un sito prossimo allo stabilimento viltà
Se no andiamo a vedere insieme la Carlo sì credo che sia assolutamente prossimo ma non ricordo esattamente la posizione
Dopo non ricordo
Canovaccio al no pagina ottantasei ha provocato prodotto una planimetria inizierà se sì perfetto
Quindi mi conferma che è un luogo prossimo allo stabilimento diciamo impose ossia un maestro sud est ma ma prossimo diciamoci nessuno sud ovest vicino diciamo lo stabilimento ecco le chiederei la cortesia di
Riferire alla corte
Con riferimento alla concentrazione di diossina in particolare
La sommatoria anch'io sine furani
Qual è il dato Peirani uno barra tre e perché ci sono tre situazioni no una barra tre sotto vento Ilva due barra tre sopravvento IVA tre parla tre calma di vento
Allora il dato per anni uno barra tre cioè sottovento idratante lei diessina quarantuno ottantotto un quarantuno virgola otto in tutto e invece per anni tre barra tre calma di vento diossina quante
Cinquantotto virgola trentatré
Quindi diciamo che incarna diventò per anni cioè
Nell'aria più diossina che quando il vento tira dall'Ilva giusto
Le grida attico nel sì sì
Le chiederei la cortesia di fare ripetere questa noiosissima operazione per la tabella ventisei due Romano a pagina ottantadue
E riguarda sempre le tre situazioni Peirani con riguardo invece al PCB Peirani uno barra tre quanti sono i PCB
Tredici virgola zero sette e questa è sottovento il va corretto svolto tredici zero sette
E i rami tre barra tre calma di vento quanto ti ci dice diciassette virgola quattro quindi anche con riferimento al PCB in calma di vento c'è più cicliche sottovento ICI per giusto corretto corre
Vani avvocato arrogante ci rivediamo facciamola sospese a faccia se se la sospensione tirante scusi parliamo prima della sosta e se non è possibile dare atto a verbale la mia presenza avvocato trentanove sarà Stalingrado notavo l'avvocato diciamo che
Verso le due coinvolto quattordici quindici
Grazie