Mobilitazione per la salvezza di Charles Stamper paralitico condannato a morte nello Stato della Virginia (USA)

Buongiorno agli ascoltatori di radio radicale di studio Sergio D'Elia sono le dieci e sedici minuti iniziamo questa trasmissione
Sulla pena di morte in una giornata in cui tutte le pagine dei giornali sono piene dal dell'arresto la notizia dell'arresto di Toto Riina quindi
Sembrerebbe esserci un salto logico
Tematico tra questa notizia che oggi avete visto su tutti i giornali italiani ma ieri anche sul sulla radio tre sulla televisione Sully speciali che la la RAI ha proposto anche le altre reti hanno proposto a tutti i telespettatori italiani di questo Successo dello Stato nella lotta contro contro la mafia su questo sicuramente non non mancherà occasione di discuterete con voi in questa in questa trasmissione
Ma credo che ci sia un anello di congiunzione in realtà tra quello che riempie le pagine dei giornali questa notizia dell'arresto di Riina
Questa trasmissione le finalità l'obiettivo che mi auguro aurore assieme possiamo conseguire con questa trasmissione e cioè discutere e mobilitarsi su un caso urgente che di cui gli ascoltatori di radio radicale sanno ma sanno anche sa anche l'opinione pubblica italiana perché nei giorni scorsi ampiamente è stato riportato dal tutti da tutti i giornali e cioè il caso di Ciak Stamp per un uomo di colore che attende nel braccio della morte le ultime ore di vita
Se qualcosa non interviene nel frattempo perché martedì prossimo il diciannove e gennaio lo attende la sedia elettrica è un caso particolare
Ne discuteremo in in questa trasmissione a lungo ne parleremo fra qualche minuto anche con lo scrittore Sandro Veronesi che impegnato in prima linea in questa battaglia abolizionista ha scritto recentemente un libro
Occhio per occhio che raccontava punto quattro storie di condannati di condannati a morte ne parleremo proprio con lui proprio sui principi che sembrano respirare la giustizia americana per quanto riguarda la questione penale in particolare la pena la pena di morte dico c'è questo collegamento tra Totò Riina questa trasmissione perché sulla prima pagina del Corriere la sera
Rudolf Giuliani pone agli italiani in maniera molto molto molto netto la questione della pena di morte per quanto riguarda a parer suo l'efficacia della lotta contro contro la mafia questo collegamento più volte è stato tra appunto pena di morte lotta contro la mafia più volte riproposto
Soprattutto negl'negli Stati Uniti quello che io penso ne parleremo su questo anche con Sandro Veronesi fra fra un po'che in in realtà della pena di morte si sta facendo
Si è fatto negli Stati Uniti e si vuole riproporre in Italia a parere di Rudolph Giuliani uno strumento di di io direi di di pubblicità di condivide effetto pubblicitario che polvere di un'azione pubblicitaria che può avere appunto questa proposta tremenda terribile quale la pena di morte in una lotta alla mafia che mostra gravi o a ha mostrato sicuramente fino a qualche tempo fa i i in Italia gravi carenze sotto il profilo proprio all'azione di investigativa della poi capacità di della capacità di repressione
Si dice appunto colpiamo li duramente puniamo li duramente fino al appunto all'uso del della forca o del come è stato recentemente
Fatto nelle negli negli Stati Uniti Nenni casi Westley dog Fanny proprio per dire per dare credibilità verosimiglianza in realtà una lotta contro timida organizzata che mostra gravi
Gravi difetti gravi errori se non delle vere e proprie proprio me omissione quindi la pena di morte come principio di realtà di un'attività di di repressione che mostra invece dei gravi appunto responsabilità nel nella nella gestione della questione criminale nel governo del della questione da questione criminale questo è il meccanismo che negli Stati Uniti soprattutto anche da parte di rotta Rudolph Giuliani che è un
è stato un senso un sostenitore nella precedente amministrazione
Americana ma anche è stato riconosciuto come uno convinto proibizionista per quanto riguarda la la questione la questione della droga ecco io credo che il meccanismo che porta Giuliani a fare questa proposta sia presso che i denti con la guerra alla droga negli Stati Uniti quindi la sua come dire la la sua mastodontici tale la sua e tra Tanza
Le fino ad arrivare de sede notizia di poche settimane fa a far passare come reato nel la previsione proprio della pena di morte per i reati federali connessi con la l'omicidio per esempio connesso con il traffico
Con i reati legati al traffico traffico della droga ebbene questa a accentuazione dell'attività dell'attività repressiva
Proprio a dare serve proprio
Per dare verosimiglianza un'attività
Di contro per esempio la il traffico il traffico delle della droga che non invece non non non da non dà risultati pare che ci sia anzi un rapporto diretto fra repressione del traffico e poi aumento della criminalità legata a questo traffico che poi richiede di nuovo maggiore repressione è una spirale perversa dal con la quale non non non non si esce l'aggravamento della delle pene fino alla pena di morte per quanto riguarda la nuova legislazione
Delle degli Stati Uniti con introduzione appunto del reato dei reati federali
Che valgono si badi bene anche nei confronti di quegli Stati che non applicano la pena di morte perché non è prevista da loro ordinamenti però in alcuni casi come ripeto l'omicidio legato al traffico reati connessi con la droga può comportare
Proprio in quanto giurisdizione federale che prevale sulle sulle giurisdizioni degli stati membri della Confederazione americana ecco questo aggravamento delle pene la pena di morte si risolve in buona sostanza in una copertura poi dell'incapacità delle inefficienze delle complicità in alcuni casi delle conseguenze proprio di un governo della ma la vita che produce criminalità impunità livelli a livelli mai visti questo sulla droga e evidente ma io credo che la cosa valga proprio qualsiasi a qualsiasi livello del confronto con la criminalità organizzata la pena di morte come unico principio tragico ma unico principio di realtà di fermezza di rigore
Per dare proprio verosimiglianza a una lotta alla criminalità che rimane invece e inefficace criminogena
E complice in in in per per molti aspetti
Ecco le pagine dei giornali oggi sono piene di questo di questo avvenimento del l'arresto del del del grande Bosso del di di cosa di Cosa Nostra
A me pare un arresto annunciato se ne parla se ne parla da mesi
Sicuramente molti equilibri all'interno di Cosa Nostra si sono rotti in buona sostanza anche come il portato di una di altri equilibri del sistema politico che si sono rotti o comunque non sono più gestibile temi in cui sono stati gestiti fino fino ad oggi sicuramente c'è un nesso tra la crisi profonda tra la putrefazione di questo sistema politico e quanto sta avvenendo anche in quella in quell'altra sfera del potere e del sistema politico secondo me rappresentato rappresentato dalla da sistemarla sistema mafioso sicuramente questo nesso c'è c'è qualcosa che tiene questi due queste due dimensioni del del potere
Quello che sta avvenendo in questi giorni quello che è avvenuto questo agli nella giornata di ieri sicuramente e è qualcosa che era stato annunciato indenni in vari modi e io credo che non bisogna farsi molte molte illusioni sulla come invece pare che siano si stiano alimentando con questo grande battage pubblicitario punto sull'arresto del grande capo
Del grande capo di Cosa Nostra rispetto invece alla allo smantellamento di quello che non è un un un cancro una una parte e malata da come dire da tagliare da chirurgicamente ma qualcosa che è stato fino ad oggi integrato con un sistema di potere per cui il rapporto tra il concerto sistema politico il potere mafioso sicuramente non era in termini di Stato anti-Stato come di rapporto fra due antagonismi ma qualcosa che sia integrato si è un po'rispecchiato l'uno nell'altro si è ecco quanto meno strumentalizzato
Soprattutto per quanto riguarda l'uso che della mafia se ne è fatto in questo Paese da parte di un certo sistema politico
Io credo di e dopo questa breve introduzione di invece aprire questa trasmissione con un collegamento
Con Sandro Veronesi che ripeto su questa battaglia abolizionista schierato schierato danni voglio ricordare che e l'obiettivo di questa trasmissione anche far crescere questa mobilitazione che si e conclude speriamo positivamente con una veglia davanti alla Ambasciata Americana Roma prevista per il il diciotto di gennaio quindi il giorno prima della del esecuzione che è stata che ormai sembra i imminente di Charles Stan per un detenuto costretto su una sedia a a rotelle quindi un caso secondo me che mette proprio a nudo un principio della giustizia americana
Che non è la deterrenza non è la difesa sociale pare essere soltanto la vendetta fronte di una evidenza e cioè di un caso di un detenuto che sicuramente non è in grado di portare più offesa a nessuno perché gravemente
E handicappato e quindi davvero in questo caso non si capisce perché si se non si capisce il contrario cioè qual è il principio che sembra ispirare la giustizia americana per quanto riguarda la pratica penale
In particolare la pena di morte ma di questo ne parliamo ora con osando Veronesi che spero mi senta quel giorno ciò Sandro allora non so se tu hai seguito questa breve introduzione
No non so neanche se do avuto modo di sentire la rassegna stampa di Radio Radicale oppure di aver letto i giornali di questa mattina l'arresto di Totò Riina che riempie
Tutte le pagine ma anche questo intervento questa sorta di editoria Lino di Rudolph Giuliani sulla prima pagina del Corriere Della Sera che dice italiani badate bene se volete sconfiggere
Veramente definitamente la mafia dovette pensare quanto meno la l'efficacia la possibilità di introdurre e quindi ottenere risultati efficaci attraverso appunto la pena di morte anche nel vostro nel vostro Paese
Ma è evidente che
Ci sono circostanze nelle quali si acuisce un problema che di solito viene sottovalutato le relazioni tra l'Europa l'Italia il particolare e gli Stati Uniti sono sono relazioni come tutti sanno molto strette e di parentela ormai quasi fraterna anche a livello culturale
Adorno anche a livello quindi giudiziario
E viene trascurato il fatto che invece in realtà Europa occidentale Italia e Stati Uniti dicono solo due emisferi opposti dal punto di vista della giustizia perché l'Italia e l'Europa stanno
Quella metà del mondo che ha abolito la pena del di morte e ripetere che stanno invece quell'altra metà
In compagnia dei Paesi del Terzo Mondo
Del del dell'Asia e dell'Africa
Dove invece la pena di morte viene ancora utilizzata è chiaro che ci sono dei momenti in cui questa cosa viene fuori perché in realtà diventa quasi incompatibili e tutto il resto questo cento di relazioni così Kite uno un momento di crisi in queste cose quando gli americani fanno fuori qualcuno
Dopo dieci dodici anni che attesa nel braccio della morte allora in Europa c'è un rigurgito diciamo così
Di orrore che riempie le prime pagine ma è anche comprensibile che dall'altra parte quando c'è un'occasione per permettere a Boy il dubbio opposto
Quelli che sono stati come Rudolph Giuliani per essere termini sostenitore della pena di morte approfittino epico e dicano come dice di Rudolph Giuliani avete preso Totò Riina adesso pensate un po'a come sarebbe più comodo per voi solo potesse giustificare
Sandro in realtà lui introduce questo elemento che spesso non tanto è strano che questa cosa singolare che venga dagli Stati Uniti laddove si il principio ispiratore
Del mantenimento Atene morto sembra essere tutt'altro che quello della deterrenza Ellul lo ripropone in un contesto come quello
In italiano forse anche perché
Mi pare che i i dati se vogliamo proprio entra nel termine statistiche dimostra negli Stati Uniti questo principio non ha mai funzionato tipo quello della deterrenza e lui dice
Proprio testualmente i riguardo i killer e mafiosi si tratta di professionisti della mala vita persone che fanno una scelta di lucro
E carriera violenta non esitando davanti a nessun reato sapere al momento di fermare il proprio reclutamento dice Giuliani che il capestro queste dell'esito finale consiglierebbe a molti di e de sinistra in realtà su questa cosa della della deterrenza la mia opinione è che in realtà non hanno e non abbiamo elementi dati per dire
Che e la pena di morte abbia come dire fatto diminuire i reati o oppure all'opposto li abbia fatti aumentare argomentazione dell'UE a oltranza e possono portare Luís sembra ora riproporli in in un contesto come come quello italiana tu a questo discorso deterrenza cosa
Cosa dissi Cosimo coi contrapporrà è che questo specifico discorso tutto da ridere altro discorso populistico perché era del resto è una teoria derogatoria che a prima vista sembra pensata però cioè uno dice la grave
La gravissima è la poi la punizione
E quindi il il il colpevole cioè il PIL potenziale colpevole ci pensa due volte in realtà però del discorso va applicato alla situazione specifica
Deterrenza nei confronti della brava gente che già di per pieno non ci dovrebbe nessuno quando ci si sposta nelle sparse nelle aree dove invece
è possibile questo reclutamento perché parliamoci chiaro non è che
La carriera di killer per la mafia riapra per tutti tuttavia un'alternativa che hanno tutti quanti nel nell'Italia democratica una forse a volte scelta obbligata
Per certe persone che vivono in un certo ambiente in quell'ambiente lì
Per la parte per prima cosa è molto difficile anche immaginare che arrivino notizie
Sicure certe su quelle che sono le decisioni dello Stato perché noi sottovalutiamo molto il nostro modo di vivere pensiamo che tutti vivano come noi leggano le dal quindi stampa Coppino due giornali vedano tre telegiornali mentre ci sono tante persone proprio nelle fasce diciamo delibera che di emarginazione che non si tengono informato e che non sanno nemmeno Picerno alla pena di morte e questo lo dico perché ho parlato con dei condannati a morte in America nessuno di loro al momento di compiere il loro delitto
Sapevano che c'era la pena di morte e quindi non poteva fumare che è per quel delitto era prevista la non poteva funzionare la deterrente per loro ma c'è un fatto ancora
Più evidente da mettere in luce il rispetto a quello che dice l'utopia
Quando si ha a che fare con un'organizzazione criminale come Cosa Nostra la pena di morte cioè immediatamente appena si nomina Cosa Nostra per avviene avvicinati da qualcuno che ti fa parte è implicita come punizione se uno sgarra ora vero e non credo che una potenziale killer si fa la sua scelta meditando riflettendo sui pro e sui contro
Be allora è ovvio che la pena di morte che potrete impietriti lo Stato con la prospettiva però di avere per i gradi di appello con grande garanzia di tutti i tuoi diritti e la possibilità di dipendenti tutto questo
Contro la pena di morte che ti può infliggere l'organizzazione mafiosa in capo dettando io buttando Tim piove io credo che
Proprio perché
Proprio fosse come dice Rudolph Giuliani che una persona decide di fare il killer prettamente meditando non non c'è paragone insomma sembra deterrente di quel tipo di pena di morte criminale ente mafiosa e la pena di morte che potrebbero brandire lo Stato che comunque dovrebbe essere in qualche modo ammantata di legalità e per questo che non sta in piedi il discorso e poi anche un altro patto gli Stati Uniti proprio lo dimostrano la pena di morte è uno strumento con il quale si vi si ottengono molti voti alle elezioni prendendo il quale IPA consenso
Che poi viene enfatizzata nei processi come lo intende da per giustificare questi voti e questo contento che si era avuto ma che poi finisce per colpire quando Colletti contiene vere e proprie tram
Decimo o in quindicesimo dell'operazione effettivamente condannate a morte perché ne Prada facendo il più
Riescono
Grazie al cielo a trovare tramite avvocati organizzazioni che li dipendono la possibilità di comportamento della condanna per cui alla fine diventa come dire una decimazione esemplare tanto per e come titolo domani tanto per poi qualcuno sopprimerlo ma a non ha più nessuna logica nemmeno nella tripletta secondo me
Prospettiva di reagire ammazzando i criminali a a questo stillicidio che la criminalità papà della brava gente perché se no alla fine
Come dire i vincoli che sono sacrosanti sono imposti dalla dal fatto di vivere la città democratiche voluta progressista finiscono per
Da dare all'età della possibilità di sopprimere soltanto veramente pochi poveracci e e quindi di utilizzare la pena di morte come forma come dire esemplare di ne prendo uno è dir poco su di lui ma dal punto di vista anche dell'utilità c'è anche chi passasse questo ragionamento cinico non Ceretto pro praticamente più
Sando su questo per chiudere questo discorso sulla deterrenza notato detto una cosa ragionevole e di buon senso che
L'ente meraviglia che non sia
Posso come dire patrimonio comune di molti in realtà poi funzionano nei confronti del dell'immaginario collettivo alcuni messaggi molto semplici la banalizzazione che poi vince no crede di lealtà nei confronti dell'opinione
Dell'opinione pubblica di fronte dell'evidenza di erba e i io sto lottando contro la ma sono disposto a lottare contro è che metà fino all'estreme consenso a fine alla pena di morte questa sembra discorso talmente e come dire ragionevole Oba Oba Nale che fa pressa e evidente de ma ha detto una cosa importante
E cioè in realtà se il discorso se il discorso della deterrenza io nel rapporto tra appunto la pena di morte mi dici tu applicato da Cosa nostra che di davvero se se dovesse valere questo principio Lorenza quello dovrebbe essere e il momento
Come dire principale più efficace delle di di in cui opera un principio un principio di questo tipo sicuramente non opera nei confronti dello Stato con tutte le garanzie che tu che che tu descriverli
Ma questa cosa ci deve far pensare su un altro elemento cioè sulla sul rapporto che noi avremmo di appiattimento dello Stato su Cosa Nostra rinomati apre il problema vero tutti pirateria critico però proprio degli affari di mafia
Lo sgombero possono confermare ma è una cosa ormai di dominio pubblico
E la mafia è una cultura è un modo di vivere è una madre molti esempi molte regioni dove lo Stato non è stato né padre né madre ma soltanto latitante
Il fatto stesso che ogni tanto specie veniva ammattonando qualcuno che la guerra era comunque o impegno come dire che che questa madre
Il tappeto ai propri figli mentre invece lo Stato non non se ne occupava questa cultura è l'antica cultura che però poi impatto di col per punizione non si dà nessuna pena di andare a cercare di di di di due giustificazioni soprattutto un aspetto come dire umanitario nei confronti del colpevole e l'Olimpiade interpretarsi come fosse una vecchia questa cultura è un tutt'uno noi lo possiamo cercare di sconti della e il parla col tempo cioè di di sovrapporci una mentalità rinnovata soprattutto nelle vittime cioè Nenni quelli che fino a pochi pochi anni fa erano complici con l'omertà non possiamo utilizzare il computer semplicemente anche prossimo capace di prendere tutti i giorni come cucinarli non si cambia nulla in realtà riesce a prendere il sopravvento così come l'ha avuto la mafia fino a qui ma poi con la latitanza che lo Stato ha mostrato nel momento in cui la mafia era operante non voglio speculare a quella rete latitante lo Statuto dopo che la mafia non ci non ci fosse più
E allora direttamente all'interno del piano terra colpita con la ragione ma soltanto con questi metodi e ripeto non sono metodi che garantiscano la vittoria ma soltanto la vendetta
è chiaro che non verrebbe minimamente affrontato il problema la laddove provati pone cioè riuscire a portare dall'intero popolo che è stato costretto in molti casi a entrare e a vivere in un certo modo Amedeo finalmente un'alternativa praticabile lo Stato deve soltanto come dire ascoltare la gente
A alla alla alla possibilità di chiudere questa alternativa perché Cuper reperendo attribuita
è costretta a appare come hanno fatto loro padri dei loro nonni qualora lo Stato è una è che poi dalla Regione
Una ogni tanto a noto per esempio dirigere il tipo di malato onorevole oggi ha detto due giorni fa
Che con tutta probabilità
Ed è un calcolano che non mi ha mandato all'ergastolo diciassette anni fa come pubblico ministero è innocente
Ed è un personaggio legato alla 'ndrangheta calabrese che pur condannato in primo e secondo e terzo grado per omicidio volontario nonostante il patto che lo stesso giudice non c'è un solo magistrato che lo aveva che lo aveva fatto condannare avete dei portici mito più duratura colpevolezza tanto che adesso senza che nessuno gliele ho dette
Ha avanzato l'invito ma la prosperità della grata perché lui continua a vivere con questo dubbio qui potrete alla pena di morte quello era il classico che veniva giustificato perché non credo tanto alla possibilità di centrare Totò Riina il quale all'attentatore gli avvocati che lo potranno difendere manovale una persona diciamo quindi di ultima grande nelle cosche quello sì dove possono anche dare impastano quella persona travestendosi uscendo parte di una organizzazione
Criminale e quindi comunque la prendo fuori dalla legalità tuttavia non era colpevole di quel delitto a detta dello stesso giudice
Che ce l'ha mandato all'ergastolo e quindi ad accendere il gatto giustamente tutta la pena di morte perpetrata maturato ma dicono che tutto sarebbe Christmas
E poi c'è un altro elemento tu parlavi prima di alternativa che lo Stato deve offrire
E proprio a Cosa Nostra piuttosto che di
No appiattimento punto su Cosa Nostra e nel caso venisse introdotta la pena di morte proprio sui metodi poi di di Cosa Nostra qual è la
Rispetto appunto alla prospettiva lì davvero realistica di di finire ammazzato di un killer mafioso per effetto delle regole interne della propria della propria organizzazione piuttosto che per l'azione contrastante da parte della legalità della legge
Dello Stato ecco quale elemento di come dire di differenza di distinzione di lontananza verrebbe offerta Rispetto alla propria realtà criminale e criminogena e di prospettiva anche di di morte se lo Stato aderisse a una pratica sanzionatoria
Dello stesso tipo al di là poi delle garanzie o meno ma dello stesso tipo dello stesso genere di quella dell'organizzazione
Nella quale ci si trova e dalla quale magari ci si vuole ci si vuole allontanare io ho l'impressione che sta cosa sulla pena di morte legale quindi sulle esecuzioni illegali
Io ne sono convinto sarebbe in in in realtà non solo una legittimazione poi dell'organizzazione preliminare che perché porrebbe sullo stesso piano le due cose non so perché c'era lo
Toh a quel punto quando lo Stato e per per per fare giustizia genera lutto vedove e orfani come fanno i criminali
Tant'è vero che il giovane
Hanno tutto a quel punto il titolo di odiare lo Stato perché non è più una questione c'è una guerra è una guerra che ora chi combatté su un fronte evadere Acamante questo fronte viene congelato
Da cinque anni o dieci dipartimenti e poi alla fine arriva la pallottola che doveva arrivare a sul fronte e non è la stessa cosa non è più una guerra
è una lucida preda l'esecuzione di una persona e quindi di ukulele quindi un omicidio ma poi chi ricade sempre qua io sono stato a parlare
Della dipendente dai di tutte le ragioni
Ammontare tutte le ragioni una per una per cui sostiene la pena di morte perché lo sto facendo da da da tre anni e io sto benissimo come si affrontano questi discorsi ma non dimentichiamoci che però questo è un problema di principio prima ancora che di spiegazione del perché non funziona questo non funziona quello non si può fare una cosa orrenda ammazzare la gente arredo in questo modo e io che ci sono andato vicino lo so che è ancora più orrenda di quanto ci si immagini renda noto il tutto non vedo perché in Italia dove funziona tutto meno bene che in America la pena di morte dovrebbe funzionare meglio ce ne occupiamo tutte le volte che gli americani ammazzano qualcuno le prime pagine dei giornali italiani sono piene di orrore
Ma per quale ragione dobbiamo farlo anche noi allora e allora è normale che dall'America ci venga questo noi dall'Italia dall'Europa mandiamo conti costantemente impegnati agli americani mettete la perché orrendo è normale che dall'America ogni tanto ci arrivi di ritorno parlerà anche voi perché è meglio
Ma che noi ci ripensi e sul credito che diventi una prospettiva reale io non lo credo perché è una cosa orribile è stata in Italia abolita nel quarantasette nell'atto della costituzione di questa Repubblica quindi
Ma secondo lei venderebbe norma infatti essere a parer mio la questione non si pone nonostante
Appunto
L'opinione pubblica principio costitutivo diventa di proprietà e non c'è niente da fare finché ci sarà questa Repubblica e non potrà esserci la pena di guardie impeccabile potentato che appunto cercherebbe di tali tipi di questa Repubblica
Non è non è nemmeno pensabile ed è pur piante perché vede le risorse che ognuno anche della gente che non c'entra nulla con la politica con la magistratura
Nei confronti della lotta alla criminalità dovrebbero essere calibrate in una direzione positiva cioè poter realmente utilizzare attenta
La nell'operazione il desiderio di giustizia delle persone
Per realmente far qualcosa di concreto di utile calibrato e nella richiesta di pena di morte mentale strumentale ha un obiettivo per un americano è quello di faccio notare questa specie di stillicidio di bombardamento dall'Europa all'America tutte le volte che gli americani gettito qualcuno per un uomo politico o per un partito sarebbe quello di dell'arrivo dei delle persone che le proprietà ci soltanto al momento in cui era rappresentato da questo desiderio di Franco ma in ogni caso l'obiettivo non ha nulla a che fare con la con la con la sconfitta della criminalità e coltivato dello distinte o sono cretini strumentali ed è intatto chiaro
E chiunque abbia avuto a che fare da vicino con la pena di morte ellade avvicinata in vari Paesi racconta che non sempre è così c'è chi ci guadagna e non è non è certamente la gente
Comunico sicuramente ci guadagnano quelli che sporcano le varie domande dei criminali e dei piloti penali
E che poi è contenuta anche a riscuotono un consenso che gli permetteva di ottenere potere questa è la realtà
Questa tua ultima considerazione
Ci rimanda agli Stati Uniti quindi alla successo che ha avuto Clinton non nella corsa per la Presidenza della Repubblica il giorno dopo la possibile quella che sembrava invece proprio probabile esecuzione di stampe diciamo sta ampere entra a pieno titolo nel nel pieno proprio dei suoi poteri Bill Clinton o presidenze degli Stati Uniti ecco su questo io ti volevo ti volevo chiedere
Luís ha condotto questa campagna
Per le presidenziali nel modo in cui il tu poco fa poi lo descrive heavy da questo punto di vista sia sotto il profilo della pena di morte in maniera cinica come come lo hanno fatto anche i suoi avversari nella corsa alla presidenza degli Stati Uniti
Ma secondo te non ci sono proprio perché quello stato anche un momento strumentale come tu dicevi non ci sono possibilità perché poi c'è l'Entourage ecco su questo magari dopo di te sentiamo una intervista che è stata realizzata radio radicale ha con Maria Giovanna Maglie chi è su questo proprio si sì focalizzava il suo intervento cioè sulla possibilità che invece l'amministrazione Clinton o dia un segnale diverso cambi la politica per quanto riguarda la pena di morte proprio perché ormai le presidenziali sono avvenute il il successo è stato ottenuto il suo entourage composto di è di liberale
E di appunto del del partito democratico di persone sempre impegnate sui diritti civili che hanno l'abolizione della pena di morte nei loro nei loro progetti toccherà inizio dai su questo io son convinto e deciso
Sono convinto che l'amministrazione Clinton al di là di una speranza
Utopica è ma soltanto perché faccio un ragionamento realista
L'amministrazione Clinton dovrà porsi
Il problema quanto meno di una moratoria di una sospensione dell'esecuzione
Per due ragioni la prima è che con altrettanto realismo io non mi metto neanche a condannarla questa cosa che sarebbe ridicolo se la condanna sia però prendo atto che la campagna elettorale del partito democratico se le presidenziali è spartita con la dimostrazione che Clinton non era attaccabile come Ducati sul sul piano della pena di morte perché Clinton governatore dell'Arkansas l'anno scorso all'inizio della campagna elettorale volo interrompe la caparra tra le colonne il suo stato negò la grazia a un condannato a morte cerebroleso
In quel modo tagliando la testa al toro cioè non ci fu infatti non c'è stata in questa campagna elettorale nessun accenno alla politica criminale perché non era redditizio per il partito repubblicano in quanto Clinton aveva dimostrato ampiamente che lui non avrebbe tollerato attacchi in questo perché era uguale a loro
E quindi in questo modo si è garantito la possibilità di non scivolare come società Dukakis proprio sulla pena di morte che diventò quattro anni fa l'argomento
Su cui il PUM martellato costantemente in televisione nei confronti e per il quale fu dipinto come un uomo senza polso che non avrebbe potuto combattere la criminalità
Però detto questo detto che detto questo cioè che non c'era alternativa al partito Remo democratico che non fare questo
E però è anche vero che il Partito democratico cioè Clinton si troverà a governare l'America in un quadriennio in cui le condanne a morte
Emette nel decennio precedente addirittura negli anni settanta alla reintroduzione della pena di morte in America matureranno in un numero talmente alto
Che quello che siamo stati abituati a vedere nuovi nel decennio scorso cioè una ventina di esecuzioni danno si trasformerà in una quarantina in una settantina di Reguzzoni l'anno il che significa una settimana e una settimana significa che una volta a settimana sui giornali di tutta l'Europa
Fare sarete sulla prima pagina come come assimilati ai nazisti perché c'è ancora la camera a gas assimilati ai Paesi come l'Iraq l'Iran che sono di fatto i primi nemici ideologici degli Stati Uniti e questo sarà un problema grosso a livello proprio di opinione pubblica interna e opinione pubblica internazionale quella stessa opinione pubblica che l'America ha bisogno di tenere sotto controllo per poi spacciati tutti i suoi prodotti culturali sotto culturali eccetera e che quindi deve essere un po'in sintonia
Almeno in in partenza cioè questo questa spaccatura di cui parlavo all'inizio e che permette Rudolph Giuliani eviti di parlare a noi in questo modo o a noi di parlare a loro tutte le volte che c'è un'esecuzione in quel modo e parassiti male e questo non potrà non dipende da Clinton ma da un fatto di tempi tecnici che matura quindi si troverà di fronte a un problema tecnico e in questo caso allora il fatto di avere metà delle futura alti estrazione liberale
Il fatto di avere Mario Cuomo in lista di attesa in stand-by per la Corte suprema di Washington e Mario Cuomo è uno strenuo oppositore della pena di morte eccetera avrà il suo peso io non credo tanto nella
Come dire nelle nel fatto che ci siano degli uomini migliori di altri credo nella ragion di Stato la ragion di Stato alle volte spinge a fare degli errori clamorosi ma altre volte spinge anche verso la soluzione giusta
Ecco
Uno di questi casi quelli per cui gli Stati Uniti finiscono poi sulle pagine dei giornali
E sicuramente dall'Europa poi dei giornali se non altro appunto fuori dagli Stati Uniti e che poi comunque rimbalzano negli Stati Uniti in termini di
Di opinione internazionale che può condizionale anche se su questo io ricordo alcuni mesi fa proprio radio radicale in una trasmissione i corrispondenti italiani dei giornali appunto dei più grossi giorno giornali italiani in America dicevano che in realtà esiste una sorta di impermeabili di vita del
Nello smontare l'opinione pubblica americana forse anche delle ceto politico americano rispetto a quanto anzi di una sorta di refrattarietà vere e proprie nel senso che quello che viene fatto da fuori degli Stati Uniti nei confronti degli Stati Uniti che possa sembrare una sorta di interferenza
O di pressione o comunque è una cosa che mette in discussione la loro presunzione di essere il il top il massimo della garanzia sotto il profilo della democrazia della libertà del del diritto all'educazione alla criminalità non possono essere l'esempio perché
I terreni che hanno un tasso di criminalità altissimo hanno mafie di varie nazionalità che intero
In e comandano certi territori e che non possono ergersi a paladini della lotta alla criminalità perché Soro il paese più colpito sono l'esempio negativo che noi cercheremo in tutti i modi possibili di non imitare ora non vediamo l'Italia che alla mafia ma prendiamo la Danimarca e la Svezia la Germania altezza che altri problemi
è come possono prendere a modello gli Stati Uniti per la lotta alla criminalità quando la criminalità nel loro Paese senza la pena di morte molto ma molto inferiore a quella che c'è in America
Non potranno certo brandire questo possono brandire questo quest'arma e queste incarnare questo esempio vivente per quanto riguarda l'ordine internazionale perché sono l'unica vera potenza militare ormai rimasta ma non possono farlo sull'arco sulla criminalità perché quello che è successo a Los Angeles non succede a Stoccolma
Non non succede proprio non c'è quella situazione di dico intendo quello che è successo a Los Angeles a a ad aprile erano cioè quelli quei tumulti
La criminalità comune che però poi evidentemente comune non era era un fatto sociale e politico molto molto pesante
Queste cose succedono in America gli omicidi senza senso succederà in America le i rapimenti e le sparizioni di centinaia e centinaia di bambini di quattro anni
Avvengono in America non avvengono in Danimarca e per per fortuna nemmeno in Italia perché quando le viene rapito uno di bambini c'è un problema nazionale
La deve avvenire spariscono a decine ogni mese in tutti gli Stati e io sono rimasto impressionato entrando in qualunque bar si trova attaccato a una colonna
Una specie di Spoon River di piccoli
Bambini che sono spariti e dei quali genitori chiedono con foto segnaletiche delle notizie questa è una realtà
Altro cielo gli Stati Uniti d'America che evidentemente con tutta la pena di morte che loro difendono e brandiscono allora non riescono ancora a tenere sotto controllo quindi è evidente che su questo non possono pretendere die riapre un esempio e anche qui ci provano perché appunto nel momento in cui c'è una debolezza una tentazione nell'opinione pubblica italiana ad andare verso la vendetta perché è stato preso finalmente Totò Riina ecco che arriva subito
La tentazione datata data agli Stati Uniti di Rudolph Giuliani ammazzate lo o comunque riproduce della pena di morte
è chiaro che lo fanno ma non possono pretendere di Pierre gestiamo Otello perché hanno bubbone è una rogna grossissima con la criminalità e questa è la differenza
Per cui anche che
Anche vero questo discorso della refrattarietà ai rimproveri che subisce subiscono da tutto il resto dell'Europa dei propri alleati è altrettanto vero che è una posizione che non può durare c'è refrattari ma non capace di dominare il mondo su quel lato lì allora costituì potrà andare avanti finché l'esecuzione in America continuano ad essere diciamo abbastanza poche quindi tra una e l'altra non se ne parla ma quando cominceranno esperti e banali o addirittura SIOPE settimanali
E in America tenta tante voci che hanno tollerato venti esecuzioni l'anno Lione provvederanno sessanta o cento e quindi si accentuerà anche il dissenso interno a quel punto questo equilibrio basato sul nulla
E l'opera e io per questo credo che l'amministrazione Clinton che è composta anche da oppositori della pena di morte prenderà in considerazione l'ipotesi di sospendere di fare qualcosa antiche addirittura ampliare come il lascito adesso dell'amministrazione repubblicana con questo progetto di cui parla di prima
Introduzione a Terni maturato federali di traffico di droga anziché ampliare questo
Campo e dovranno prendere in considerazione il fatto di respingerlo e e di concentrarsi molto invece sulla sull'azione poliziesca e sull'azione di riabilitazione di recupero sociale di tutte queste centinaia di migliaia di persone
Che sono a rischio di commettere ogni giorno gravide
Gravi reati gravi delitti
Che è questa l'unica politica nella quale qui ci si mettono i pedoni possono diventare un modello anche per noi perché hanno poi delle strutture sociali che quando vengono fatte funzionare funzionano molto meglio che non in Italia
Ma questo le cose che dice allora
Cioè fanno pensare a una certa importanza anche per la mobilitazione sul singolo caso tu sai
Che il partito radicale si è impegnato in una campagna che ha voluto chiamare campagna parlamentare mondiale per l'abolizione della pena di morte entro il Duemila
Dando proprio con questa definizione il segno di una azione che vuole essere innanzitutto tese al cambiamento del del diritto internazionale delle leggi dei singoli Stati e quindi a un'azione innanzitutto istituzionale
Parlamentare con un con i protagonisti di questa cosa che devono essere i legislatori
E quindi nella sua composizione proprio di strumento di lotta si pensa infatti di costituire una lega internazionale parlamentare per l'abolizione pena di morte deve
E punto proprio nella sua composizione puramente c'è la chiave del possibile successo di un'iniziativa di questo gene ma le cose che tu dici fanno anche
Riferimento una importanza che può avere invece la pubblicazione del singolo caso in particolare
Di quello che di cui ci stiamo occupando in questi giorni di Charles Tampere abbiamo detto prima che non è questione di deterrenza nel suo caso pare che non vi sia neanche una questione di difesa sociale di rischio che questo detenuto a parte che può essere secondo la legge aveva americani si può essere d'accordo non si può essere d'accordo anche essere condannato a una pena che non no faccia come dire pre vedere la possibilità di un nuovo pericolo suo nei confronti
Della della società in ogni caso di un uomo costretto sulla sedia a rotelle quindi ne deterrenza né difesa sociale rimane quest'ultimo principio che però è un principio tu spesso lo lo dici che la cosa è talmente difficile in termini proprio di
Di far cambiare le leggi e di far cambiare la mentalità della gente che comunque può contribuire nelle
Nel far cambiare opinione ai legislatori che proprio si tratta di un principio nella vendetta il principio che ha ucciso deve essere pigri ucciso è un principio comunque che alla sua come dire importanza la sua non dico fondatezza ma cioè la il suo valore etico per certi aspetti di di di giustizia anche di riferimenti
Se voi sacri e le lady di testi sacri che vedi in questi casi vengono citati per dire è giusto che sia così che chi ha ucciso deve essere ucciso cosa pensi di questo
Io credo che quella è gli augura forte la la un esemplare adozione che si che può essere fatta dall'esterno degli Stati Uniti dall'estero comunque dei paesi si assicura trattava per arrivate per proprio perché parlamentare cioè si rivolge non tanto alle opinioni pubbliche che solo già di per sé è sotto il controllo di quei paesi perché è ovvio che un'opinione pubblica viene manipolata
Sempre da da dal potere che la amministra inutile pensare di poter condizionare dall'esterno un'opinione pubblica interno all'opinione pubblica irachena è sotto il controllo dista da Mustaine
Ahi voglia te a scrivere sui giornali che già da Mosley
è un dittatore un despota lui controlla questa gente e quindi finché ci sarà
Avrà
L'appoggio dell'opinione pubblica come è stato anche in Italia con il fascicolo ateo non dimentichiamolo che insomma appurerà di mandar via
Quindi al all'esilio pure in carcere i dissidenti che potevano avere anche il carisma di portarsi dietro l'opinione pubblica opinione pubblica poi alla fine
Stava con Mussolini
E quindi non dimentichiamoci come funziona il meccanismo dell'opinione pubblica non è l'opinione pubblica che deve essere convinta l'opinione pubblica va dietro ai propri campi evadere anche capi sbagliati l'abbiamo visto continua a vederlo in tutto il mondo più idonea per l'appunto
Agire dove cioè almeno dove c'è una dialettica potendo democratica agire proprio sugli organismi di potere
Metterli con fermezza senta troppo prepotenza perché impregna l'aria è un problema non significa imporre una soluzione trattenerlo con Franco permette con costanza di modo da creare una pressione che in certi motivi in certi momenti per motivi anche puramente politici possa risultare talmente fastidiosa
Da generale all'interno di queste logiche che amministrano la giustizia in questo modo
O il tiraggio che permette poi di ridiscutere la cosa e io credo siccome la pena di morte è stata abolita in Paesi democratici e anche in Paesi non tanto democratici o con poca
Tradizione democratica e viceversa viene mantenuta in paesi di tappi datoriali e anche i Paesi democratici che non è una questione di scelta ITT di cambiamento politico quindi un'ingerenza neri né
Negli affari interni di un Paese ma è semplicemente un modo di cercare di uniformare
Il il più possibile a livello parlamentare cioè a livello di governo di potere il sistema è soprattutto i principi ispiratori della giustizia
Comune soprattutto della giustizia penale e credo che questa sia una iniziativa invece
Che va seguita con molto interesse alla quale io mi auguro seguano anche altre perché
è l'unica maniera per poter intervenire sui singoli casi ma anche sui problemi proprio di tipo generale di principio come queste
Mentre invece cercare di anche in Italia e cercare di agire sull'opinione pubblica era tutto sbagliato perché l'animo che non è mai stata introdotta nel sette mila avanti Cristo per referendum popolare una telefonata e e c'è sempre stata
Quindi non è nemmeno detto da nessuna parte che per abolire la pena di morte debba essere la maggioranza cinquantun per cento a a volerlo fare così come è stata introdotta l'autorità la pena di morte verrà allevata d'autorità è successo dappertutto così
E non si capisce perché in America invece bisogna aspettare che la maggioranza da sola perché nessuno c'era quindi arrivi a scoprire ciò che invece
Evidente deve degli esposto e impegnato ad Achille ritardata Keita al potere cioè da quelli che poi debbono essere inseguiti dalle ma
Tant'è che su questo in occasione proprio del referendum o distretto di con lunga che poneva pronto il quesito sulla reintroduzione della pena di morte
Po'l'opinione di molti la nostra di sicuro ricordo in questo su questo punto anche gli interventi di falso affetto per esempio che tra l'altro parteciperà al Congresso dal quattro all'otto febbraio del partito radicale all'interno del quale ci sarà un momento importante costitutivo di di una lega internazionale per l'abolizione per i morti punto fai Todi Ceva che su questioni di questo tipo
Su alcuni diritti inalienabili non esiste strumento democratico che sia superiore al principio stesso che invece va garantito al di là di qualsiasi di qualsiasi maggioranza
I casi ma che va sottoposto bisogna subire l'influenza Della maggiorati dell'opinione pubblica e quindi delle maggioranze oppure addirittura sottoporre all'esame della maggioranza una questione che va al di là della maggioranza stessa come appunto il principio
Punto che la vita di un cittadino indisponibile i perché di questo secondo me si tratta all'altro può riprodurre l'incerto reale proprietà perché si scopre che dopo un'adeguata battaglie
Il cinquantuno per cento della gente Lori vorrebbe così come non si può farlo con la la schiavitù non sono stata io che ormai ci siamo costruiti l'abbiamo fatto civilmente oppure addirittura negli Stati Uniti si è trovata dentro una guerra civile Albertazzi
Del principio della schiavitù lo si capisce perché adesso con lo strumento democratico questa cosa che è alla base Pvq un'intera Repubblica debba essere introdotta e lo stesso discorso che in Italia
La Confederazione americana nasce dall'abolizione della schiavitù dalla guerra civile e dall'incuria eccetera eccetera non non sarebbe mai tollerato che veniva introdotta la schiavitù per voto popolare e in Italia
Per esempio la la Repubblica la Prima Repubblica nasce dall'abolizione della pena di morte che in Italia alla alla redazione della nostra Costituzione non si capisce perché dovrebbero introdurla visto che un principio costitutivo ripetere pubblica semplicemente concorrono volare magari a caldo dopo l'uccisione di un magistrato dopo l'arresto di un farabutto
è una cosa che veramente non ha nulla a che fare con la giustizia con la ragione io credo che a sentire questi ragionamenti una persona di legata alla Sicilia sofferente per il bubbone della mafia come come Leonardo Sciascia tiri voterete nella tomba cronometro si sta rivoltando nella tomba
Perché è una cosa veramente che fa cascare le braccia ma può forse un tabù talmente forte cioè questo della appunto della abolizione del dato di fatto dell'abolizione della pena di morte che
Ci si può permettere anche di parlarne in un Paese appunto dove dove esiste un parlarne non ci sono dubbi che ci si può permettere di farlo e poi consideriamo anche il fatto che in Italia remote abolita da quarantasette quindi
L'ho già detto in altre circostanze lo ripeto il conformismo in Italia sta dalla parte dell'abolizionista Zonda la parte di quello che la vorrebbero introdurre per cui costruirà anche come dire l'impulso romantico di fare andando controcorrente che il tempo è qualche cosa che convince qualcuno ad andarci in quella direzione perché comunque dire
è un incoraggiamento al sentirsi più originali però l'attenta coda rovesciata alta negli Stati Uniti dove invece il conformismo è per la pena di morte e quelli che si oppongono sono anche in qualche modo esclusi dal da
Meccanismo interno il sistema e anche a livello internazionale il conforme se vogliamo giudicare i dati che dicono che la stragrande maggioranza dei paesi che sono accreditati alle Nazioni Unite
Mantengono o applicano le
La pena la la pena capitale capitale ci rende l'idea appunto del dell'azione contro corrente che noi stiamo facendo il manganello guarda che non è vero che la grande maggioranza sono poco più della metà i Paesi che ancora proprio la pena di morte però
L'ottantacinque per cento delle forti ripercussioni
Capitalisti che vengono fatte nel mondo ogni anno e sono circa due mila l'ottantacinque per cento di queste due mila vengono fatte in dieci Paesi
Che sono Iran Iraq Nigeria Pakistan Bangladesh Stati Uniti Unione Sovietica Cina popolare e non mi ricordo quali altri due
Quindi non è neanche vero che ci sia la metà del mondo certo sono presi molto popolosi quindi vengono fatte queste esecuzioni in nome di popoli molto popolosi e quindi di un certo di un grande numero di persone ma ci sono soluzioni facili vietati che sicuramente ancora oggi applicano la pena di morte perché ce ne sono tanti come la Turchia come il Giappone che ancora hanno la pena di morte nel loro ordinamento come il Belgio
E non l'aiutano ma non si sognano nemmeno lontanamente di usarla perché noi siamo arrivati a un punto d'incompatibilità
Riceverà la Turchia la perché non ci può arrivare non c'è molta rivalità etniche d'America è questa dotandoli di fibra su su sulla Turchia e sulle carceri turche come se si trattasse
I
Come dire di di un altro mondo di fatto anche è vero che ci sono dei problemi
Ovviamente in Turchia e in tanti Paesi nelle condizioni di detenzione ma perlomeno di non amarla più l'agente o non lo fanno nella legalità devono IP i governi esteri Porcari ulteriormente le mani e fare delle esecuzioni extragiudiziali
La qualcosa però immediatamente additata a tutto il mondo come vietata
C'è un punto che riguarda la pena di morte riguarda il nostro Paese e su cui evidentemente non c'è un tabù tant'è che nei nostri codici militari
La pena di morte prevista appunto per i reati commessi in tempo di guerra
Su questo vi sono alcune iniziative parlamentari esiste una proposta già depositata della democrazia cristiana per l'abolizione della pena
Di moda premia imperfetto appunto è stata etnico nella misura in cui dice la pena di morte abolita de sostituita dall'ergastolo laddove le proposte per esempio fatte dai Verdi dai federalisti europei la scorsa legislatura dicevano molto più correttamente che se la pena di Poe morte abolita ecco la pena che la sostituisce quella il massimo previsto dagli ordinamenti vigenti appunto italico tecnico mise allora
Anche perché c'è una questione da affrontare che potrebbe rischia di essere un tabù all'insegna in senso inverso nel momento in cui ci si occupa di pena di morte però allora bisogna parlare dell'ergastolo quello deve rimanere e dell'appunto la questione
Dell'ergastolo cosa pensi rispetto a al fatto che appunto alcuni in Europa credo che siano
Già cinque del nei dodici sono la comunità europea cinque Paesi che hanno abolito la pena di morte anche per quanto riguarda i codici militari sull'Italia invece
C'è questa situazione
Ripeto ci sono delle iniziative parlamentari non ultima una di cui vogliamo farci carico c'è un'iniziativa anche di l'onorevole Piscitello della Rete chiesta cercando di presentare una proposta unitaria firmata da tutti i gruppi parlamentari ma su questo faremo probabilmente un'iniziativa anche noi come campagna parlamentare per l'abolizione della pena di morte prima del congresso con un momento pubblico di presentazione di una appunto iniziativa
Di legge per l'abolizione nei codici limitare importante o no secondo te questa cosa oppure forse meglio applicarsi ad alta da da altri fronti laddove la pena di morte prevista nei reati comuni quindi applicata a tutti i giorni
è importante da prototipo di principio perché è ovvio che
La Costituzione italiana è stata fatta nel quarantasette all'indomani di una guerra di una guerra terribile che aveva poi a degenerare in guerra civile e nell'ultimo anno
Prima del quarantasette i in una specie di tutti contro tutti una specie di di di guerriglia e pittura per regioni e settore dove dove le esecuzioni extragiudiziali
Erano molto legate al clima che se avessi dato dalla guerra quindi non sarà pentirò di abolire la pena di morte in toto perché la guerra a una cosa appena appena conosciuta e quindi uno poteva anche temere che che e che che talora sarebbe ritornata di lì a poco
Ora rubata di quarantacinque anni e la guerra intesa come dalla guerra dalla quale usciva l'Italia quando si è costituita la Repubblica tortura non esiste più come come problema e quindi impatto che cos'è quella pena di morte che sopravviverà prelevata nei confronti di sottile di violatori al nemico
In un momento di appunto in guerra cioè con un fronte aperto con le promesse che ha che che che danno combattendo contro gli arretrati
Con questo o reato di dell'azione soprattutto che potrebbe mettere a repentaglio addirittura la vittoria finale quindi la sovranità sul proprio territorio
Questa è la pena di morte in tempo di guerra
Ed è
Un tipo di pena di morte che da un punto di vista di principio superato da dalle condizioni meteo nelle quali ci troviamo a vivere o per le quali combattiamo cioè di almeno a livello globale
Un territorio offre credo dove dove circola la pace eccetto finché avremo a cento chilometri un altro corteo con la Jugoslavia in queste condizioni è chiaro che di pace non è che si possa parlare molto
Però dico quel tipo di pena di morte linee è un tipo di pena di morte assolutamente attratto teorico che mantiene aperta la possibilità di veramente di reagire nei confronti di chi in un momento frutto di grandi prima crisi durante la guerra al CIPE qualche cosa che potrebbe portare addirittura la libertà tutto il tutto il popolo
Qui è importante agire in quella in quella direzione lì però io credo che la cosa fondamentale che aggrapparsi a quell'articolo ventisette comma tre tra l'altro costituzione repubblicana in cui senta assolutamente nessuna possibilità di fraintendimento si dice che la pena di morte non è ammessa e che le
Le pene
Le le punizioni debbono avere carattere rieducativo veri e e riabilitativo questo non tanto per una pia illusione di riabilitare Totò Riina ma serena alludere per esempio alla pena di morte quindi rossore detto direttamente
Nel comma prima nel comma dove è detto anche indirettamente perché non sicuramente delle punizione che abbiano carattere nuovi riabilitativo che siano crudeli e inumani latte ed adeguate ecco tutto e quindi quello che vuole bisogna cambiare la costituzione in uno dei suoi articoli fondamentali sembrerebbe come dire allora mi permetta una battuta ma come dire la la Repubblica italiana è fondata sulla villeggiatura o sul lavoro perché aveva maggiorate abbiamo deciso così
Cambia la Repubblica è un'altra cosa diventa un altro Paese
Allora Sandro deve concludere questa lunghissima conversazione ma utilissima proprio a partire da quello che sta succedendo in questi giorni paga ma soprattutto a quello che sta succedendo negli Stati Uniti io credo gli Stati Uniti rappresentino un fronte importante della battaglia abolizionista basti considerare che dal punto di vista proprio della formazione di una consuetudine internazionale che vada nel senso dell'abolizione della pena di morte
è chiaro che il ruolo degli Stati Uniti il rilievo lì che gli Statuti possono dare a questa alla questo processo abolizionista mi pare evidente proprio per il cui ruolo che giocano a livello il prestigio di cui gode a livello a livello internazionale quindi è bene occupa siamo noi lunedì saremo davanti all'ambasciata americana con questa Beria dalle diciotto alle ore ventiquattro
Di speranza abbiamo scritto nel nostro comunicato per la vita dice la stampa le ma anche degli altri oltre duecento mila cinquecento condannati che gli Stati Uniti attendono l'esecuzione nei bracci della morte ti voglio chiede di fare un appello alla partecipazione a questa vede magari dieci io so che tu hai avuto una breve problema
Fisico di un'operazione non so se può venire comunque di invitare gli ascoltatori radio radicale in questo momento va partecipare a questa iniziativa del partito radicale e poi ti volevo chiedere
Così ti incastro indiretta se parteciperà ai lavori del Congresso il partito radicale all'interno del quale è previsto appunto questa riunione importante costitutiva comunque l'intento in processo costitutivo della lega internazionale per l'abolizione della pena di morte
Ciro senz'altro io credo che una manifestazione civile e pacifica davanti all'ambasciata americana ha un suo valore simbolico che però non è patetico anche poi come ripeto succede questo manifestazioni non sono oceaniche perché non sto Caronte un interesse preciso delle persone ma sono sempre
Qualche decina o al massimo qualche centinaio di persone
Parole queste cose sono importanti perché Vignale va in due direzioni diventano segnalano sia l'ambasciata americana barboni Cottarelli pagava nostro Governo del nostro Parlamento che anche Tonini ma una mobilitazione su questi argomenti non ci toccano
Direttamente è ancora possibile e che quindi insomma
Questi sono voci che riescono a far riempire anche sono Iraq fossero minoritaria perché non questa dittatura della maggioranza una cosa si va un po'ridimensionata quanto al Congresso senz'altro
Proprio perché ripeto quel territorio Precotto profitto io capivo tutto il piccolo proprio molto sensata che io credo posso portare dei risultati due mila euro me
Ti ringrazio Sandro ci risentiamo magari se continui a stare in e non a riattaccare dalla regia ci daranno la linea agibile nel perché pensiamo nel prosieguo di questa trasmissione ora manderemo fra breve anche la intervista Maria Giovanna Maglie poi a un altro scrittore come te Claudio Piersanti sul caso diciamo stamperà
Poi apriremo le linee sentiremo un po'cosa pensano gli ascoltatori di radio radicale magari se rimani in ascolto per se vuoi intervenire sul se qualcosa ci sollecita intervenire insomma d'accordo facciamo Sandro e grazie per questa lunghissima
Conversazione qui a radio radicale sono le undici
E venti noi abbiamo almeno un'ora credo di di trasmissione che vorrei fosse potesse continuare in questa in questo in questo modo
Direi di mandare fra qualche minuto la registrazione con o Maria Giovanna Maglie un'intervista fatta nella serata di ieri
Poiché riprenderemo di nuovo le linee per dire quello che stiamo facendo in questo momento soprattutto per quanto riguarda il congresso del Partito Radicale
E per quanto riguarda la vita anche del partito radicale al quale mancano le se le energie finanziaria soprattutto le risorse per poter portare avanti battaglie come questa per l'abolizione della pena di morte entro domani e davvero incredibile che a fronte delle urgenze delle necessità che noi abbiamo dell'emergenza che dobbiamo governare affrontare tentare di governo di di governare
Ecco non esista questa adesione a uno strumento ce ne possono essere altri di politica internazionale ma uno strumento sicuramente di politica
Transnazionale perché la battaglia sulla pena di morte e anche come quella per salvare il Danubio come quella per per terra lo per per l'antiproibizionismo come quella per salvare la bosniaco la Somalia eccetera ecco se non esiste cui esiste non esiste uno strumento di lotta
Transnazionale perché noi diciamo lo stesso giorno alla stessa ora
In parlamenti diversi la stessa risoluzione o comunque un analogo testo di legge sia messo contemporaneamente in discussione perché si approvato perché si è trovata è necessaria anche la mobilitazione dei militanti nonviolenti davanti a quei ai quei parlamenti per appunto dare una risposta all'emergenza che in quel momento prende prende tutti
E e che ente alla quali gli Stati nazionali i partiti nazionali proprio per come dire per per per per loro natura non possono governare e non possono esiste questo strumento che rischia di scomparire sotto i nostri occhi
Se appunto non arrivano le adesioni al partito radicale le iscrizioni che in queste ore stiamo attendendo io credo che durante questa trasmissione
Potete anche chiamare radio radicale al quattro otto otto zero cinque quattro uno oppure al quattro otto otto zero cinque quattro due oppure la sede del partito radicale
Sei otto nove sette nove uno in tutti i casi zero sei per chi chiama da fuori Roma per comunicare la vostra e intenzione di iscrivermi al partito radicale mille lire al giorno noi diciamo appunto il costo di un caffè e meno di un caffè almeno alcuni in alcune città
E questa la quota giornaliera di questa assicurazione sulla vita degli altri sicuramente ma anche sulla propria vita che ognuno dovrebbe e potrebbe sottoscrive mi rendo conto che in questi casi
Appunto non si tratta neanche di di dire salviamo il partito radicale in una situazione in cui la parola partito
Di per sé e squalificata soprattutto nel contesto italiano ecco bisogna rendere di nuovo onore invece a questa parola nobiltà alla politica a cui questa parola e questo termine questa questo elemento di di lotta politica qual è è un partito può invece può dare e e questo sicuramente il partito radicale questo sicuramente si differenzia da da tutti gli altri partitiche ne hanno o che del termine partite ne hanno fatto proprio strage fino all'odio ormai popolare nei confronti di questo quello che vogliamo proprio rendere proprio nobiltà alla politica l'azione politica
E quindi al termine stesso di partito cioè di essere parte in una lotta di essere parte in una lotta che non è appunto per le per la spartizione del potere ma per dare risposte per dare soluzione alle emergenze che riguardano tutti se uno poi vuole contribuire in particolare
Alla vita alle attività della
Di questa campagna abolizionista sulla pena sulla pena di morte o a quella che sarà che vorrei vogliamo costituire della lega internazionale per l'abolizione della pena di morte dentro due mila Coppo anche in questo caso mandare il proprio contributo alla sede del Partito radicale in via di Torre Argentina
Settantasei zero zero uno otto sei Roma specificando nella casuale
Che sinuosità di questi soldi per contribuire alla costituzione all'attività della lega internazionale per l'abolizione della pena di morte ma in questo momento ritengo che non ci possa essere
Nessuna lega nessuna campagna abolizionista come non ci può essere esso nessuna lotta per salvare il Danubio e per l'ecologia per salvare la Somalia contro lo sterminio per fame per salvare la Bosnia e quindi contro il nazionalismo del imperante in quella in quella regione ecco non ci può essere questo sono insiste nell'organizzazione la composizione necessaria questa organizzazione
Transnazionale di soprattutto di di militanti oltre che di classi dirigenti che ne devono farlo far parte e e ad oggi possiamo dire che se c'è un successo da questo punto di vista cioè dal punto di vista della composizione
Del partito radicale in quanto
Membri parlamentari che sono iscritti da da oggi in circa quaranta Paesi di e io oltre settanta liste nazionali dal punto di uomini del Parlamento che fanno parte anche del Partito Radicale quello che manca e sicuramente la una composizione del partito al punto di vista della partecipazione dei cittadini dei militanti non violenti dei dei Democratici di coloro che appunto poi che sono indispensabili perché una lotta possono essere portata avanti anche se questa lotta a come terreno come leva
Per conseguire il proprio obiettivo e non può essere che così appunto i parlamenti i governi cioè le sedi laddove si può decidere di cambiare la le leggi e con le leggi quindi la il diritto la nostra vita
E la vita di tutti coloro che magari lontano da noi comunque ci sono
E rispetto al quale riusciamo soltanto bene che vada indignarci per quello che vediamo alloro cadere attraverso la quello che ci passa la la la televisione ma nulla fare perché poi la vita nostra insieme a loro possa cambiare
Possa cambiare in meglio dico questo in questo momento l'appello io propongo a questo punto anche per prendere un attimo di pausa in questa lunghissima prima parte della trasmissione di di mandare la intervista Maria Giovanna Maglie sul caso di Charles Stam per e vi ricordo che per salvare la vita ciò stampare sono in corso varie iniziative ci sono anche l'iniziativa di Nbc International che invita appare inviare telegrammi al l'indirizzo del il governatore della Virginia dai la sua il Der
E c'è questa iniziativa di una veglia davanti all'ambasciata americana lunedì diciotto gennaio dalle diciotto alle ventiquattro
Alla ripresa poi dopo questa registrazione vi do anche l'elenco di chi aderito delle organizzazioni che hanno aderito ufficialmente a questa iniziativa del Partito Radicale
Radio radicale siamo collegati telefonicamente con noi Jorge con la corrispondente dagli Stati Uniti della TG due Maria Giovanna Maglie per parlare
E della condanna a morte di Ciao stampe delle che verrà eseguita martedì diciannove gennaio ricordiamo che stamperà
Siede su una sedia a rotelle da cui è venuta anche questa
Questo modo di dire dalla sedia a rotelle alla sedia elettrica è un condannato da quattordici anni nella braccio della morte e appunto recentemente il
Il governatore della Virginia uno Stato dove verrà condannato a rifiutata appunto la grazia ecco Maria Giovanna lune ed era buona sera lunedì a Roma ci sarà una Bailey via
Proprio per
Salvezza di Ciano stamperà sarà intitolata del tetto penalties stilla Iora indica Palmeri che alla pena di morte ancorato handicap America
In degli Stati Uniti ci si sta mobilitando nello stesso modo anche questa volta anche per questa condanna a morte
I gruppi libertari si mobilitano ogni volta che c'è un'esecuzione negli Stati Uniti sono cento e ottantasei mi pare da quando la pena di morte nel mille novecentosettantasei è stata rinvenuta ogni volta i gruppi libertari i figli
Mettono che accampano fuori dal carcere testimone no e dimostrò fino all'ultimo momento pacificamente ma rumorosamente non si può dire credetemi che sia una mobilitazione di massa d'autore non mi pare che do che nemmeno in Italia e queste veramente in grande Handicap dell'America sul quale io credo che sia necessario ricattabili perché è possibile fare qualcosa ma che insomma va compreso
Il presidente del diciannove gennaio sarà il giorno prima dell'insediamento ufficiale la Casa Bianca del presidente Clinton un presidente democratico progressista che era contrari alla pena di morte che l'anno scorso però quando ha visto le sue sorti elettorali
Volgevano alla al ribasso ha fatto come governatore dell'Arkansas ha fatto mandare a morte un cerebroleso
E dunque e perché perché TAC che finale la pena di morte un'opinione lettere favorevoli alla pena di morte e opinione ampiamente maggioritaria negli Stati Uniti
Questo non significa che ci si debba rassegnare certamente questo non vuol dire che un parere pro perché prevede la maggioranza
Sia per i re valido guai noi però è anche vero che quello che di quello di cui questo Paese la straordinaria bisogno per liberarsi dall'Handicap come giustamente l'avete chiamato voi è una grande campagna di sensibilizzazione dopo il fatto che quella che c'è ora non è difesa sociale non è tentativo di diminuire il numero dei crimini e vendetta nient'altro che vendette
Infatti pure durante proprio durante le elezioni nel distretto di Colombia Washington gli abolizionisti hanno vinto un referendum contro la pena di morte quindi in qualche modo se viene posto ecco se viene posto un avuto esito referendario più che un sondaggio d'opinione se si deve decidere se la gente deve decidere effettivamente se appoggiare il boia o meno probabilmente ci riflette di più
Sono convinta di fin quando ti dice quando vi dicevo prima una grande campagna di riflette bio per la riflessione per la informazione
Mi riferivo esattamente a questo cioè al fatto che di fronte a una scelta referendaria la gente è molto più attenta alla gente che informa la gente del periodo precedente al momento del voto se non altro
Cerca di capire di che si tratta perché che cosa è stato fatto che cosa sono le istituzioni carcerarie in questo Paese per esempio basta un dato basterebbe un dato per convincere no davvero il fatto che l'applicazione della pena di morte non ha diminuito
E tappa di Creta nemmeno un po'anche contrario è in costante aumento quindi vuol dire che non è legato che non è che i criminali si spaventano perché qualcuno è finito
Certo la due concerto di deterrenza non funzione no hanno dovutamente qui c'è un concetto di vendetta e non vi dimenticate che parte che che affittava le esecuzioni parenti della vittima
Comunque no io lo trovo estremamente identificativo del concetto della pena di morte qui in patite concetto dello Stato attenzione
Certo io non sono convinte che l'opinione pubblica accuratamente informate sensibilizzata non riserverebbe poi delle sorprese l'America che ha riservato sorprese in questo anno appena terminato ha fatto fuori Bush che era il presidente del trionfo internazionale
Ecco quello però tu pensi che Clinton diciamo se non sospinto da appunto una mobilitazione dei movimenti per i diritti civili che riescano arrivare diciamo a il grande pubblico non possa prendere una posizione
Sua personale differente da quella che ha avuto nella campagna elettorale guarda io credo abbiate io credo che Clinton avrà un inizio molto di più difficile avrà nemici avrà problemi seri avrai Plum internazionali
Di crisi del mondo delle quali avrebbe gradito non doversi occupare e avrà a che fare anche conto per mantenere alcune promesse che ha fatto a proposito dell'assistenza sanitaria del diritto all'istruzione pubblica del più tasse per i ricchi della più posti di lavoro per i disoccupati che sono in aumento
E anche di una politica diversa nei confronti dei rifugiati delimitati Prodi promette libri nei confronti dei quali ha fatto molte promesse
Chiedo che si occuperà precisamente di questo e poi mi domandi
Che cosa io credo che l'utente io sono convinta che Bill Clinton sua moglie Ilary che importante della nuova struttura e il gruppo di persone soprattutto giovani che ha intorno al gruppo di liberale tornati fuori dall'università è contrario
Alla pena di morte
Quindi Vuelta è un'occasione quindi tanti ecco io ti ringrazio Maria Giovanna non so se voi aggiungere qualcosa su questo caso in particolare
No io Gratteri chiamarmi e quattro pure tempi ogni volta che avete campagne di questo tipo che in Italia è presente un gran bisogno perché anche in Italia che è stato paese di grandissima mobilitazione su questioni sociali
Ora tutto sembra ridotto ha ben altro a Bracca cose ben più miserabili il nulla perfino della Vergine che passerà come detto tutela perché la pelle a quella elettrica eh
Un cadeau orrendo perché è un caso che la persona che in questo momento è totalmente disabile non rappresenta alcuna minaccia per la società
E non si capisce davvero nemmeno e meno allume di giurisprudenza alla propria lume di buonsenso e di non cinismo che cosa vieti di trasformare la pena capitale in un ergastolo
Non è diverso non è diverso da casi da cavi passati perché per il vento e dobbiamo secondo mettere attenti anche a non puntare tutto soltanto sull'abitabilità no il papà di accreditabile è un'aggravante il cerebroleso ripete quinto dell'arcata di vivere qui resterà sulla coscienza
Ma per esempio l'impiccato all'andò da Weah creando la settimana scorsa
Nello stato di Washington quello che pure aveva chiesto di essere impiccato perché gli pareva in questo modo secondo la regola tutta americana di espiate
Bene quella uno malato con gravi problemi per anni e anni ricorre arrestato per molestie a bambini e mai mai nessuno ha ritenuto di a curarlo trattenerlo aiutarlo a non fare evolvere la sua malattia psichica nella modo terribile il quale poi perché evoluta ecco quindi io credo che con Grant queste queste condanne a morte sono tutte al loro modo in modo diverso una più nefanda dell'altro
E sono diciamo giungono veramente a concludere appunto un iter di non intervento punto come dicevi anche te nelle causa insomma nelle piaghe sociali anche personali dei di molte persone un presidente progressista che dice che vuol dare
Il diritto alla scuola a tutti che si devono aprire le porte dei college che dice che nelle nei non sarà più necessario finire sul lastrico per curare la malattia di un parente perde che dice che l'aborto diretto è una libera scelta della donna lo stesso presidente
Non può non pensare la stessa cosa per latente la condanna a morte e quel che sarebbe necessario sarebbe mobilitati perché Luis posta esprimere questa opinione tenta pensare di essere contro il Paese
Benissimo allora grazie anche da queste tue parole si capisce bene come sia importante anche costruire una lega internazionale per l'abolizione della pena di morte ti ringraziamo ancora e ci auguriamo buon lavoro a chi volete
Siamo sempre a radio radicale Sergio D'Elia in studio per questa trasmissione di preparazione della Vega che il partito radicale in collaborazione anche con il movimento decrebbe Marco Pannella a indetto per
Lunedì dalle ore diciotto alle ore ventiquattro davanti all'ambasciata americana a Roma
Appunto
Sperare nella vita per la vita dice alla stampa quando tutto sembra ormai congiurare per una esecuzione di una persona che è stata condannata a morte in Virginia che oggi è costretta su una re sedia a rotelle
E l'esecuzione prevista per martedì diciannove gennaio quindi direi l'appuntamento
Cui vorrei che non mancassero coloro che ci ascoltano da Roma soprattutto il lunedì a partire dalle ore diciotto fino alle ventiquattro davanti all'ambasciata
Americana a Roma questa iniziativa hanno aderito fino fino ad ora ufficialmente e investì International Corno ordinamento non uccidere
Il comitato olio per lui ciò che un comitato di quelli che si sta occupando del assistenza legale ma anche far conoscere il caso appunto di uno detenuto che rischia anch'esso di essere ucciso per forza di legge negli Stati Uniti l'associazione signornò il Gruppo Federalista Europeo
E il Gruppo Verde della camera dei Puma dei deputati ma anche il Gruppo Verde del Senato il partito liberale in tutte le sue articolazioni quindi anche la Gioventù liberale la Federazione anche del Lazio la Rete il Comitato Loris Fortuna
La rivista chili Congo che fa capo l'organizzazione riunione animalista Arci Nova Ora Daria Arci solidarietà al coordinamento obiettori di coscienza
Di Roma vi sono moltiplica i parlamentari deputati e senatori che hanno annunciato la propria partecipazione a questa veglia davanti all'ambasciata americana di queste adesioni ne renderemo conto netto nei notiziari radio radicale nelle prossime ore intanto se qualcuno vuole
Dare la adesione di uno dalla propria organizzazione alle organizzazioni di cui fa parte a questa veglia po'chiamare
Il partito radicale facendo il sei otto nove sette nove uno oppure mandando un fax al sei cinque quattro cinque tre
Nove sei
è un caso particolare questo qui di c'ha stampato e un caso ripeto che mette a nudo una principio quello che sembra ormai un principio prevalente la giustizia americana per quanto riguarda la pena di morte che non è e quello della deterrenza dicevamo poco fa con Sandro Veronesi
Né della difesa sociale ma sembra essere solo quello della vendetta si tratta di un caso che mette a nudo questo principio a giudizio americane la vendette perché si dice appunto quello che sembra passare appunto la
Sul principio terribile delle chi ha ucciso deve essere ucciso e con questo si vuole tra virgolette giustificare la eliminazione di una persona che ad ogni evidenza non rappresenta più un pericolo per alcune è un detenuto costretto su una una sedia a rotelle
Non vogliamo in questo caso proporre la questione che ti istiga
Non fa parte proprio del progetto della nostra campagna
Sollevare il caso individuale meno che mai quello Occhetto osso quindi il problema non è Glenn dice l'handicappato sulla sedia a rotelle come abbiamo detto come scriveremo sul non grande striscione che porteremo durante la veglia davanti all'ambasciata americana qui l'handicap proprio la pena di morte prevista da trentacinque Stati della federazione americana
Il titolo appunto di questa mobilitazione la pena di morte ancora il tuo handicap americana scritto in italiano è scritto i in inglese saremo con questo segno con questo messaggio davanti all'ambasciata
Davanti all'ambasciata americana ripeto dalle ore diciotto fino alle ventiquattro lunedì sera
In con molti di voi spero anche con una serie di cose molto belle che stiamo facendo proprio per dare il senso di questa mobilitazione con ma anche delle soluzioni artistiche al ci sono molti
Anche i suoi compagni amici sono mobilitati su un per questa scadenza ognuno arriverà con un tratto della propria LIPU quello che possa fare anche sul piano artistico da portare davanti all'ambasciata americana dicevo c'è questo lungo striscione con scritto in inglese del penalties stili di orrendi K America ci saranno altre momenti di anche di così di partecipazione con della musica che con la presenza anche di compagni che che porteranno le chitarre quindi s'è un modo di stare assieme di sperare
Ripeto non tanto sul caso di un detenuto che può apparire penoso perché si tratta di un detenuto costretto in quel modo ma per sollevare proprio il caso americano
Della presenza ancora della pena di morte come forma di punizione che il vero handicap della grande democrazia della grande democrazia americana
Quindi questo un po'quello che caratterizza questa mobilitazione all'interno di una campagna
Che noi abbiamo chiamato appunto parlamentare mondiale per l'abolizione la pena di morte entro il due mila rispetto alla quale la il terreno principale punto dell'iniziativa non può essere di volta in volta a fronte delle esecuzioni che dall'America
CIR rimbalzano nel sulle nostre casa tra sua tradizione sui giornali ma da questo punto di vista vorrei non si dimenticasse se c'è questa contraddizione della democrazia americana che è rappresentata dalla pena di morte c'è anche il fatto della della grande i democrazia americana che su questo permette a tutti in tutto il mondo in tempo reale di intervenire di indignarsi
Di dire di no che non si è non si è d'accordo laddove invece nell'altra parte del mondo lo ricordava prima anche Sandro Veronesi invece le esecuzioni sono a decine sono all'ordine del giorno per esempio in Iran per esempio in Iraq nel nella Cina popolare e sulla quale nessuno ha la possibilità di indignarsi perché nessuno
Può può dire che questo avviene perché i mezzi di informazione di questo i paesi non ne danno non ne danno comunicazione a tutto a tutto il mondo
La nostra campagna dicevo innanzitutto campagna d'iniziativa parlamentare
Lo dicevo prima perché lo stessa proposta di risoluzione un analogo testo di legge sia presentato in tutti i parlamenti in quelli che hanno già di Paesi che hanno già abolito la pena di morte ma anche in quelli per penso in particolar modo ai Paesi della ex Unione Sovietica con delle possibilità di intervenire in questo momento laddove si stanno concependo i nuovi codici penali per esempio il né nella nella Russia di Eltsin ne per intervenire anche di con un'azione parlamentare di questo parleremo anche nel congresso del partito radicale con la presenza del presidente della commissione legislativa
Del Soviet russo che porterà il congresso la proposta di un'azione internazionale nei confronti della Russia nel momento in cui nel nella nei prossimi mesi si incardinerà in quella Assemblea elettiva e legislativa il Progetto di nuovo Codice penale che riguarda quindi anche l'abolizione o meno della pena di morte esiste
Già un uno stadio avanzato di studio ma anche di rapporti con il la commissione legislativa del parlamento russo che può essere concretizzato con una azione simultanea
Dicevo prima appunto lo stesso testo di legge via comunque un testo di legge di appoggio all'iniziativa del Parlamento russo
Va presentato in altri Parlamenti proprio perché la il contesto internazionale dell'azione abolizionista è decisivo per il successo anche nei singoli Paesi là dove la pena di morte ancora
è ancora piccata ed come pure è decisivo che l'organizzazione internazionale la internazionale abolizionista anche sulla pena di morte che il partito radicale viva perché poi i quei testi di legge possono davvero essere messi in discussione possono passare se le opinioni pubbliche di quei Paesi sono informati di questa iniziativa e se esiste la mobilitazione
Civile non violenta davanti ai Parlamenti laddove si discute un testo di legge perché questo poi sia approvato in tempi politici non invece rimanga nei tempi della storia la pena di morte che come dice Manconi ne è sempre meno un retaggio del passato e sempre più invece un problema una questione che riguarda il il nostro il nostro futuro una campagna che
Noi vogliamo abbia una scadenza
Che ne segni proprio il successo o il fallimento per questo diciamo entro l'anno due mila l'abolizione della pena di morte proprio perché vogliamo che sia credibile
Questo progetto ed è credibile se ha delle scadenze se è un progetto calendarizzato seno diciamo entro un anno dobbiamo conseguire l'obiettivo per esempio nella Russia di Eltsin e entro entro due anni un'azione in senso abolizionista può essere importante può essere incardinata in un Parlamento per esempio dei paesi di di uno dei Paesi penso alla Tunisia e non a caso
Che si affacciano sul Mediterraneo perché anche nel mondo arabo nel mondo islamico laddove si concentrano tutti i luoghi comuni sulla nel taglio della mano per i ladri dove punto si dice il Corano la legge del taglione
E molti appunto stereotipi di questo genere invece e possibile un'azione un segno che dia invece una che sia un esempio nei confronti di questo passo dicevo la Tunisia perché da un recente del seminario che noi abbiamo fatto a Tunisi che era è organizzato dalla poppe me l'organizzazione per la pace l'Europa per dell'Europa del merito ai popoli dell'Europa e Mediterraneo chi ha aderito ufficialmente la campagna è partita viene del partito radicale è venuta fuori la proposta
Punto di costituire un comitato per l'abolizione della pena di morte nei paesi del Met del Mediterraneo e quindi anche nei paesi di religione musulmana
Chiese delle Medioriente del del Nordafrica che si affacciano sullo Mediterraneo lì è possibile perché il presidente Ben Ali è un abolizionista in nome in ogni occasione pubblica in un'intervista alle mondo alcuni mesi fa ha dichiarato che lui è per l'abolizione della pena di morte
Tant'è che eccetto in un caso in nelle decine e decine di casi di condanne a morte che non sono stati comminati dei tribunali del suo Paese lui ha sempre operato esercitato il potere di grazia quindi commuta andò a pena detentiva la pena Luck pena capitale ebbene l'appuntamento in quelle nel mondo del Mediterraneo come scadenza della campagna abolizionista a livello mondiale che entro un anno si faccia una grande convention a cui partecipa parlamentari uomini governo giuristi esperti diritto internazionale perché in coincidenza magari con un'azione importante a livello parlamentare del Parlamento tunisino quale può essere il deposito di una proposta di legge
Che vada nel senso l'abolizione della pena di morte
Ebbene in questa grande convention dovrebbe venir fuori un un protocollo di intesa dei paesi aderenti a questa questa iniziativa che si affacciano sul Mediterraneo e quindi anche del mondo arabo che si impegnino
Nel giro di uno due tre anni innanzi tutto immediatamente per una moratoria delle delle esecuzioni ma poi anche per una evoluzione del diritto interno
E delle leggi interne verso l'abolizione l'approccio che noi vogliamo dare abbiamo dato a questa campagna non è quello il punto delle del principio astratto la pena di morte e è vietata non può essere così in molti paesi ma questo vale per tutti anche per gli Stati Uniti ma in particolare la cosa appare evidente per i Paesi hit di cultura la oppure o un po'meglio la cui rende religione i cui principi
Religiosi per meno anche la vita pubbliche la vita civile quindi anche le leggi dello Stato ecco in questi Paesi
Penso al mondo islamico sicuramente non può essere riproposto in maniera proibizionista ITA la azione abolizionista sulla sulla pena di morte
E si tratta di garantire di guadagnare sempre più sempre più ter Reno alla le appunto al diritto alla legge e alle garanzie che il diritto e la legge devono offrire agli imputati per cui sicuramente ho e e da considerare un passo due evolutivo sulla strada del diritto il fatto che in questi paesi per esempio la il Corano alcuni passi del Corano non siano di per sé legge penale in realtà non succede in mente tutto succede soltanto in in pochissimi di questi Paesi in Iran ha sicuramente in alcuni paesi del golfo nelle su danno in cui la legge coranica è e immediatamente anche legge legge penale mentre in altri vi sono garanzie procedimenti dal punto di vista proprio processuale giuridico che invece prevedono i il primo il secondo grado il terzo grado di giudizio il potere di grazia del Presidente
Del presidente della della Repubblica quindi bisogna stare attenti a ai momenti di regolamentazione anche della questione pena di morte piuttosto che invece a una battaglia che sia serba realmente di principio contro la pena di morte la nostra fatti non è una campagna tra virgolette contro la pena di morte perché di ottime ragioni contro per principi vari appunti sta filosofico religioso giuridico o sociale animata gran parte delle classi dirigenti dei giuristi sicuramente i degli scienziati anche del diritto
Anche negli altri campi della politica del mondo rischia di essere buona coscienza a buon mercato a fronte delle migliaia di condannati nel mondo che attendono i bracci della morte di essere di essere giustiziati quindi a fronte anche della
Prenderà dei paesi che sono accreditati all'ONU ce lo ricordava Veronesi poco fa non sono la stragrande maggioranza sono comunque superano la metà dei paesi dell'arco che compongono la comunità internazionale che mantengono la pena capitale e molti dei quali la praticoni in totale assenza di garanzie giuridiche di procedure di appello e dei diritti della della difesa
Quindi non è una campagna sulla pena di morte contro la pena di morte perché il nostro obiettivo da un certo punto di vista supera anche il sistema dei diritti umani delle Nazioni Unite
E quindi va oltre il contrasto tra pena capitale e diritto alla vita quindi Cuba oltre contro le stesse obiezioni sul perché allora
No alla pena di morte sì all'aborto quello che noi intendiamo promuove a tutti i livelli è proprio un diritto della persona un diritto un diritto civile vedere affermato iscritto nel nei testi fondamentali della comunità internazionali quindi nella dichiarazione universale dei diritti dell'uomo e qui c'è il problema se possibile non è possibile
Porsi l'obiettivo di emendare questa carta fondamentale che ormai vecchia per certi punti di vista di di molti decenni mano ma anche e soprattutto per vedere affermato nelle leggi degli Stati dei singoli Stati il diritto a non essere uccisi a seguito di una sentenza misura giudiziari anche se questa immessa nel rispetto della legge quindi campagna non contro la pena di morte ma per l'abolizione della pena di morte dentro il due mila inni quest'anno due denominazione io credo sia scritta proprio la differenza proprio di Statuto organizzativo di scopi di finalità politiche di mandato di metodo diverso che con questa campagna noi vogliamo affermare introdurre
Ricordo agli ascoltatori di radio radicale che nel fra una tra cinque dieci mila
Ci minuti dopo un'intervista che è stata realizzata ieri senta la radio radicale con lo scrittore Claudio Piersanti che aderito alla nostra campagna
Ma è uno una persona che verrà congresso è che ha anche sta lavorando a stretto contatto con noi con il gruppo che sta coordinando questa campagna interno al partito radicale
Voglio ricordare anche la il ruolo importante che c'ha Giandonato Caggiano che responsabile semplifico della società italiana per l'organizzazione internazionale proprio sotto il profilo del nuovo diritto delle diciamo delle diritto evolutivo sul piano internazionale
Riguardo proprio ai trattati alle convenzioni riguardo alla possibilità di giungere per esempio a una forma di tribunale internazionale chi sia in grado di giudicare in ordine a certi reati o a presunti colpevoli ponendo la questione della come con seduti in affermata a livello internazionale di considerare la pena di morte
Non praticabile nel contesto di di gravi reati e quindi di reati anche che hanno una come una dimensione non non strettamente nazionale si pensi per esempio reati legati al terrorismo internazionale oppure si pensi ai colpi di Stato che avvengono di solito nei Paesi nel cargo non con un cambio di regime che significa nel novanta novantanove per cento e la decimazione l'esecuzione sommaria dei degli esponenti del vecchio regime bene qui noi diciamo ci avesse l'autorità di di di dimensione internazionale non so se il Consiglio di sicurezza nazioni unite
Diciamo comunque in questo senso in prospettiva un tribunale internazionale in grado di intervenire e di bloccare le l'esecuzione di garantire che processi avvengono nel rispetto delle regole
E che questo sia a accettato e affermato all'interno dei singoli Stati laddove soprattutto vi sono stati delle dei cambi repentini di regime oppure a fronte anche di fallimenti di tentativi di di colpo di Stato perché il gli imputati non siano giustiziati sommariamente pena appunto il nonno riconoscimento della nuova entità giuridica statale a livello internazionale
O di sanzioni che possono essere decretate nei confronti di quello Stato in caso di esecuzioni sommarie proprio per affermare un principio che un principio per la pace e la sicurezza internazionale
Che richiede questa autorità internazionale i vini interventista
Con forza proprio cogente nei confronti delle gli organismi degli organi delle leggi nazionali e delle autorità delle autorità nazionali Giandonato Caggiano ma anche voglio ricordare Paolo Cesari che sta collaborando con la Umberto Croppi un pubblicitario che c'è molto utile anche dal punto di vista della campagna
Super la polizia teme molto sotto il profilo della sua promozione pubblica Maria Teresa Di lascia Francesca Capuzzo Sandro Dionisio Luca Frassinetti Paolo Martini
Carlo Romeo Tomaso Staiti di Cuddia Elisabetta Zamparutti Emilio Targia da Gianluca Bottoni Sandro Veronesi abbiamo sentito prima che sta collaborando con noi e Claudio Piersanti che ora sentiremo fra qualche attimo
L'appuntamento immediato e alle ore diciotto di lunedì davanti all'ambasciata americana per una veglia sul caso diciamo stampe su questo vi sono state in questi giorni delle iniziative non sappiamo che è risultato possono avere una lettera del presidente del partito ricala Emma Bonino rivolta al Presidente della Repubblica perché intervenga su questo caso una lettera consegnata
L'altra sera durante la cena di addio di Peter Secchia l'ambasciatore americano a Roma che ritorna negli Stati Uniti è ben una lettera su un caso di c'era stato alcun segnata sempre da Emma Bonino
A Bonino alla all'ambasciatore uscente della ambasciata americana a Roma
Ma in direi l'appuntamento a questo punto e per una veglia davanti all'ambasciata americana a partire dalle ore diciotto di lunedì
E poi voglio ricordare il congresso del partito radicale la tenuta all'interno del congresso di una riunione di momento costitutivo di una lega internazionale i contributi lei iscrizione al partito radicale i contributi per le attività di questa lega sono fondamentali per conseguire i nostri obiettivi non riusciremo a fare
E tutto quello che c'è consentito da voi di poter fare con al proprio le azioni che voi potete sottoscritto operazioni anche nel senso tecnico dei soldi delle quote che si danno perché un'azione possa essere condotta fine con ma anche la moralità di dire che noi questa cosa la faremo
Se saremo Chini S avremo il consenso per farla se vi saranno le adesioni
E se vi sarà l'obiettivo lo con seguiremo entro un certo limite non andremo avanti per tutta la nostra vita nella in una campagna contro la pena di morte non diciamo o entro il Duemila
Si consegue questo obiettivo oppure sono solo chiacchiere non ce la faremo non è possibile farsi e perché non ci è consentito di farla perché non abbia avuto l'adesione
Di col soprattutto innanzitutto di coloro che sono abolizionisti convinti perché per gli altri non ce ne o non ce ne occupiamo più di tanto ce ne preoccupiamo ma non ce ne possiamo occupare di quello di cui sicuramente ci ci occupiamo e ci preoccupa che coloro che sono per l'abolizione della pena di morte coi in realtà non fanno l'atto concreto di aderire a una campagna
Finanziandola e quindi finanziando le strutture
Le orche organismi dico che che che questa campagna a promosso e e gli obiettivi che questa campagna si è posto
Quindi entro diciamo entro il due mila e proprio per dare questo lamento di serietà di credibilità a una a una campagna che altrimenti rischia di essere appunto una campagna che distribuisce buona coscienza a buon mercato e va avanti appunto contro la pena di morte oltre l'anno due mila sempre più perché ripeto
Lo scenario è sicuramente quello che prevede sempre più nulla proibizionismo sempre più pena di morte sempre più guerre a fronte invece della incapacità e degli Stati e dei partiti nazionali
Ma direi a questo punto anche della cosiddetta società civile di invece di dire io in questa cosa mi impegno per questa cosa andò
Mille lire al giorno per questa cosa do la mia tredicesima do una parte del mio stipendio perché in questa cosa ci credo e voglio che sia
Che sia conseguito a quello che noi vi offriamo è semplicemente la serietà ripete la credibilità di un progetto che ha delle scadenze
Conseguite le quali possiamo dire di aver
Appunto ottenuto successo se non le conseguiamo sicuramente
Certo in buona parte dipende da noi perché non siamo riusciti a farci capire ma in buona parte a parer mio dipende anche da voi che ci ascoltate che nulla avete fatto perché queste cose siano siano tenute io direi a questo punto Claudio Piersanti e poi riapriamo per l'ultima parte la trasmissione con il gli interventi di degli ascoltatori di Radio Radicale
Non lo disse era a partire dalle diciotto fino alle ventiquattro davanti all'ambasciata americana a Roma si terrà una veglia di speranza per la vita di Charles stampare un detenuto costretto sulla sedia a rotelle e degli oltre due mila cinquecento condanna ti che negli USA attendono l'esecuzione nei cosiddetti bracci della morte all'iniziativa promossa dal partito Radicale in collaborazione con movimento lecco da Marco Pannella hanno aderito Amnesty International il coordinamento non uccidere ed altre associazioni nonché esponenti della politica e della cultura
Abbiamo al telefono Claudio Piersanti scrittore giornalista
Pertanto il secondo me perché nel mondo e negli USA in particolare c'è ancora gente convinta dell'utilità della pena di morte
Ma perché così io ma cosa è un argomento che abbiamo toccato lavorando su un su un libretto
Che si intitola Nessuno tocchi Caino insieme agli amici civile si stanno occupando di dello stesso dello stesso argomento perché se ci sono molte molte risposte una può essere perché una scorciatoia logica perché è una risposta che riassume anche tutto ed è pensioni umorali e non nascondere la verità e in un modo semplice diretto cioè tutti noi abbiamo torno anche tra persone così di provenienza di di sinistra convinto ma che su questo argomento in via privata ammettono di di aver cambiato idea e di essere tutto sommato per certi casi favoriva ecco perché insomma io un succo di me ne occupo abbastanza proprio per questo perché sento che sta dilagando anche dove non avete mai flirtato che sarebbe dilagato così è un po'rotto villa conformismo che c'è sempre stato comuni su questo argomento
E insomma mi sembra che sia una tendenza estremamente pericolosa oltreché che che terribile Concato come questo sì commenta eccoci commenta da sé insomma così come fatto straziante quello della condannato che ha voluto essere che ha voluto essere impiccato ecco come se questo fosse un argomento a favore fiacco
Quella a caldo lo metterei in prima pagina nella nella nostra Unmanned nella nostra campagna de nel nostro impegno ecco sì
Una persona come quel quel detenuto purché a casa chiesto ottenuto di essere di essere impiccato ecco mi sembra
Di una gravità tale andrebbe messo davvero in prima pagina accennavo prima agli Stati Uniti che adesso si accingono a davvero nuovo presidente Bill Clinton Marche almeno secondo le premesse dovrebbe essere un po'più diciamo umano tra virgolette però in molti Stati degli USA questa pena di morte continua alle cifre secondo lei
Potrà cambiare qualche cosa anche Antonio ma insomma intorno è stato chiaro e non l'ha mai mandato a dire di essere di essere favorevole alla pena di morte
Così questo dovrebbe spiegare un po'così
Gli italiani che sono abituati a rappresentare diciamo scenari politici né giro per il mondo paragonandoli ai tagli ai propri di come ecco sia necessario fare pareti distingue con la differenza tra democratici repubblicani non è così
Non è così così profonda come come come molti credo no è un uomo politico certo democratico ma che indubbiamente rappresenta questa tendenza che
Che è un una tendenza che viene detta di dico di destra attualmente l'hard che però estremamente forte più facile cavalcarla che perché che perché fare battaglia contro insomma
Il partito radicale che ha organizzato questa ennesima Velia ha promosso anche la costituzione di una lega che ha per obiettivo l'abolizione della pena di morte entro il Duemila cosa ne pensa
L'attività del partito radicale come a suo avviso potrebbe essere condotta un'efficace azione per raggiungere l'obiettivo fissato
Penso che ecco che sia importante muoversi così come un po'insomma come si è si è mosso il partito radicale così come tutte le grandi battaglie devono essere fatte ormai diciamola a livello a livello internazionale con e come sta affrontando anche con ecco con questa ampiezza di perduta anche il problema della la liberalizzazione della droga eccetera eccetera credo che lo so che lo sfondo bah essere quello della della iniziativa il internazionale credo che si debba uscire ecco da una certa ritualità ecco tutti figli e figlie aspettano queste dichiarazioni ecco bisogna trovare il modo di insomma per portare questo problema in tutta la sua realtà ecco di farlo diventare ancor più politico di uscire un po'da questa facile adesione classico bene non non uccidiamo però non è sufficiente cuoce
Dai chiedere ottenere un impegno politico preciso da molte persone credo che insomma ecco che lo sfondo internazionale sia assolutamente il inventati carico
Bene grazie potrebbe ecco io spero di finire poi cercando di liberarmi da degli impegni che aveva un giro di lavoro ma spero proprio di esserci
Bene allora buon lavoro e arrivederci davanti all'ambasciata americana
Roma Qui Radio Radicale grazie a Claudio Piersanti uno scrittore che sta collaborando questa campagna per l'abolizione della pena di morte entro il due mila
Sono le dodici e sei minuti faremo una venti venticinque minuti ancora e trasmissioni con uno spazio riservato per un intervento di un minuto
Alla gli ascoltatori di radio radicale sulle cose che hanno qui detto ma Gari anche per dirci che parteciperanno lunedì a questa veglia davanti all'ambasciata americana a Roma per salvare la vita di Shasta per ad alle ore diciotto alle ore ventiquattro ripeto lunedì diciotto gennaio
Ci sono già delle telefonate in linea che mandiamo pronto quanto buongiorno caseario buongiorno può anche andare relazione di Roma io azione contro la pena di morte
Mentre l'America riuniti la pena di morte viene e tecnica dallo scatto nel nostro Paese è peggio
Qui da noi il cittadino gli eletti a istruire la la pena di morte perché esiste
Attraversa lo sfratto attenta alternativa
Più di mercato e pretende che la pena di morte inflitta dovette creare il cittadino lo ripeto e la fine del mondo chiave del concerto al testo
Tale Sergio Caserta libertà
Buongiorno Antonino però martedì Angelo sì
Cella scusa brava
Ora va meglio
Va bene sì come ti chiami bene piena senta io volevo dire una cosa io io non sono del tutto convinta nota perché perché io sono della lega Ravennati marchette perde perché incavi apporre i voli come quello che che richiede Domenico allattava polemiche lattico ripetute ha detto ti mangiano pure
Ho ettari dico io abituata ad avere Furlan perché i modelli Gaetana come o no no Callalta parla perfettamente almeno nominativo perché padre del caporale vittime perché non ha riferito di lamiera rivali lettone
Perciò io dico Nakata deve difendere i cittadini
Perché io dico questa gente che l'annata apertamente che l'America pena di morte e lottando non è dovuto mantenerli detto ottanta io sono perché epigrafica dipenderà perché muovere che a uccidere dipende che in aula
No è una cosa accade definita allora dobbiamo pure trovava difende povera e tette Galia Occhetto tutta qualche ente perché a Perpignano venga Pertini pure quelli all'accordo europeo no
Allora come quei perché
Io credo che che ha colpito grazie prego grazie ti rispondo brevemente per dirti che il caso che noi abbiamo sollevato in questi giorni
Tu faceva un discorso fondamentalmente della difesa sociale cioè della sicurezza sociale che va garantita da coloro che avendo commesso un reato possono ritornare al commento
Che noi abbiamo sollevato il caso diciamo a stampare anche perché il caso che dimostra l'inesistenza di un principio di questo tipo si tratta di difesa sociale agli Stati Uniti loro ragione una maniera diversa
C'è la stampa e costretto oggi su una sedia a rotelle viene ucciso in base a un principio che non è tanto quello della deterrenza la difesa sociale lo dicevamo prima
Ma delle chi ha ucciso deve essere ucciso il principio è quello della vendetta si parla di una persona che ha tutta evidenza non è in grado di arrecare danno a più a a nessuno
Il discorso sulla legittima difesa quando viene applicata dallo Stato e e-mail proponibile perché noi parliamo di esecuzioni dal e legali quindi di persone che vengono arrestate messe quindi condizioni già di non nuocere sono in carcere
Sono persone che poi vengono detenuto in carcere per molto tempo e quindi c'è da fare anche un discorso sulla come dire sul cambiamento e sul fatto che la la l'uomo delle che si va ad ammazzare per per via di legge e già un uomo diverso da quello che ha commesso il delitto e comunque questo avviene a freddo
Questa esecuzione avverrebbe a freddo dopo molti e anni di permanenza nei nei nei bracci della morte la legittima difesa freni non esiste come come criterio come principio in questi casi
C'abbiamo due telefonate inattesa prendiamo quella fuori Roma
Pronto
Sta passando
No non è più o cambiamo l'altro tra telefonata che ne attesta da Roma Trento però no sì come richiamo
Ricorda il partito proprio su questo argomento verso completamente d'accordo politico
E che oggi
Valanghe pericolo sconvolto
Eletto prego
Cento servirà poi
Mediamente trenta
Nasce
Raffigurante democratico
Prevedendo
Che però capirne cinicamente la allora ricattato mentale per prendere voti
Che dall'altra parte abbiamo letto magari l'acqua e l'altro ieri cinque dalle bordate latitante
Perché giudicati colpevoli di adulterio solo
Che rendono il tutto
Molto difficile comunque io sono d'accordo perché materica collegato senza delega d'affitto farlo dall'interno del partito da lì per dieci anni questa normalità cornice ieri volevo ricco e ancora alle gli accoltellati e offrire non lo fate semplicemente per lo fa invece perché c'era un tumulto e
Comunque si può aderire collegato col comitato come si fa ricorda già
Si si fa inviando i soldi alle in via di Torre Argentina settantasei partito radicale mettendo nella causale per la Costituzione le attività della lega internazionale per l'abolizione della pena di morte entro il due mila
Questo il modo di farlo di mi dispiace che tu non ci scriva anche al partito radicale per farlo basta inviare i vaglia telegrafico è urgente quindi perché entro il congresso dobbiamo avere sicuramente il segno di una inversione di tendenza rispetto alla indifferenza della gente dei milioni di cittadini italiani dei milioni di iscritti al Partito Democratico eseguita nei confronti della vita del partito radicale non è un discorso lo scegli o lo scioglie il discorso proprio che fonda le speranze e che sono nostre non tanto del partito radicale le speranze appunto di non avere più la Somalia di non avere più la pena di morte nel mondo di non avere i disastri che invece costantemente si presentò davanti ai nostri occhi controcultura abbiamo fatto per per evitarli comunque e per iscriversi al partito radicale ripeto anche preannunciando magari l'iscrizione in questo momento telefonando al sei otto nove sette nove uno
Che la sede del partito radicale per mandare i vaglia invece via di Torre Argentina settantasei zero zero uno otto sei Roma ma si posso contribuiva anche alle attività della lega internazionale
Inviando direttamente i soldi tra questo questo fine allo stesso indirizzo prendiamo Pescara
Diciamo che che offrono Alberto serbi io ho notato che nelle prime conversazioni
Con lo scrittore che abbiamo sponsorizzato per la vendita del suo libro sulla pena di morte
All'inizio
La loro la sua avversione alla pena di morte era sostanzialmente una versione fatta di una tossicomane ER del Perrone dalla sofferenza degli ultimi spazi né dall'agonia cioè un tentativo di rimuovere dalla vita l'idea della morte dalla sofferenza oggi invece la butta in politica dicendo
Bisogna riconoscere che questa Repubblica una grande maggioranza ha votato per togliere la pena di morte per dalla pena di morte è tolta per legge benissimo
Prima grande maggioranza votata Pepe riemerse dalla rimettere la pena di morte in una seconda Repubblica e in che modo la scuola argomentazione il piccolo stupidi note manterrebbe in pieno perché c'è una grande maggioranza ora pressati dalla la pena di morte può essere buona pure per rimetterla notte pare
No no non mi pare per due motivi primo perché tu non non dai dello stupidi è una persona che poi non è qui che po'replicare
E quindi davvero mi dispiace che un c.t. Alberto faccio una cosa di questo io di solito non le fa
L'altra cosa Veronesi stesso ha detto o comunque insieme abbiamo detto proprio un circolava fa ormai che ci sono alcuni livelli alcuni piani alcune sfere ecco di intangibilità
Della persona dei diritti individuali che non possono essere messi in discussione dalle da dalle maggioranze
Se ha fatto l'esempio se sarebbe impensabile lei introdurrà il nostro ordinamento la schiavitù oppure l'ordinamento americano la schiavitù sulla base di una opinione pubblica che oltre il cinquanta per cento e dica beh non siamo ritorniamo essere d'accordo sulla schiavitù dopo che il nostro Stato l'ha abolita centinaia di anni decine e decine di anni fa
Evidentemente ci sono alcuni c'è un'evoluzione sulla via del diritto che a garanzia di i diritti appunto della persona individuali rispetto al quale non esiste una questione democratica no democratici istiga delle maggioranze che comunque vanno vanno rispettate riguarda lo sponsor o delle di di Sandro Veronesi del suo libro
Io vi dico che stando vennero sì non prende una lira dal dalla vendita del solido che viene destinata invece alla campagna a una cava alla campagna abolizionista credo che sia una questione che si possa dire che in questo caso di Amnesty International
Quindi non c'è tutto questo interesse che tu malignamente punto mi dispiace tu accedi a questo piano
Ha mi pare che tu proponesse
Firenze inattese pronto
Contagiata nata Scandicci intanto ti ricordano sottile conosciuta che ceralacca Bettini reperto alla calma per anni fa perché batteva anche per un linguaggio penso di potere diritti delle persone non diritti dell'uomo piacerebbe di più ti pregherei io non ho mai usato infatti i diritti dell'uomo ma noi siamo lassù a poppa qualcuno l'ostacolo Foppette
Niente io non dico sulla e interrati rarità sono d'accordo con tra pronto sono d'accordo metallo un ricordo anche di questa donna che ha fatto molto e Lipari sono contrarissimo alla pena di morte perché come al solito ebbe solo la povera gente in generale finire i più poveri e quindi bisogna battersi per i diritti delle per duro è pur vero che quindi faranno perché anche tutto queste follie che accadono in generale forfettone che diventano folli per una società in generale dico poiché purtroppo colte anche Napoleone mai girare per la città ingiusta che ti fa diventare folle e quindi eletti per tu i copre tutta l'aria lavoro domestico come Ali danni ripeto e spero che il Partito del Congresso ne parlerà appunto però contraria è come l'aria per esempio ettari negli eserciti dice vacante la povera gente per esempio sa Anna un un minuto di tempo per dire
Quello che si vuole dire mi raccomando rientrata nella sua bisogna tagliare lei collegamento prendiamo questa telefonata da Genova
Sì buongiorno buongiorno dipende da Genova due cose la penisola apertamente in pubblico questione Giuliani repressione di mafia
Che la maglia più pericolosa perché uccide prima dello sfratto ma lo Stato se ci può sapere molte potrebbe uccidere quando ha già in mano delinquente quindi pentiti sarebbero vicini a noi uno cinque due sulla questione della
Della di quanto fatte chiedete alla alla gente
Delle decisioni
Ripeto ma vince applicato in onde impraticabili agra morale
Chiedere io però voi avete chiesto per la portoghesi e l'uccisione di un essendo vivo quindi non si può chiedere per esempio certe cose proprio no lo si può fare per educatori morte perché per il morale solo questo aspetto la risposta
Se ti rispondo subito dicendo che le argomentazioni che venivano fatte all'inizio che fa l'immissione da Meda Sandro velenose Veronesi sulla questione la mafia la pena di morte Cosa Nostra evidentemente ha nel suo sta tutto la l'esecuzione l'esecuzione capitale
Ciò non hai ciò non ha impedito evidentemente a Cosa Nostra di vivere e continuare ed è una cosa terribile lo ricordava Sandro Veronesi che le modalità di esecuzione di Cosa Nostra non sono quelle con tutte le garanzie giuridiche previste dal da un eventuale invece esecuzione da un'esecuzione legale non hanno avuto nessun deterrente per un'organizzazione come Cosa Nostra
Meno che mai lo avrebbe per una organizzazione come lo sarebbe per un'organizzazione statale ma quel che più importante qui dire che ci deve essere un elemento di distinzione fra lo Stato e Cosa Nostra per cui la cosa non si pone parer mio perché se no non si capisce davvero dove la differenza se l'uno e l'altro dovrebbero invece accedere a una
Pratica penale di punizione che sia praticamente sia dello stesso segno dello stesso
Riguarda la questione l'aborto lo dicevo prima noi andiamo oltre la questione dei diritti umani come sistema delle nazioni e dei diritti conosce delle Nazioni Unite diciamo che quello che ha affermato un nuovo diritto della persone su questo in termini di proposizione quindi di evoluzione sul terreno del diritto qualsiasi cosa qualsiasi terreno può essere adito se invece si tratta di ritornare indietro alla
Pratiche passate che non che vengo dal Medioevo eccetera evidentemente non può e non può essere una cosa per cui si può deciderà con a colpi a colpi di maggioranza
La distinzione sta nel fatto che la Bortot rappresenta una la differenza sta nel fatto che l'aborto rappresenta sicuramente un'evoluzione del diritto ma non c'è riccamente alla vita ma paga anche in quel caso parliamo il diritto della persona in quel modo i dell'unica persona certa esistente Go dente diritti civili che la donna
E quello il diritto prevalente in me che va fermato in quello è quindi la sua decisione di una maternità che non sia contro se stessa e quindi contro un soggetto giuridico esistente
E e quindi non voglio dire la cosa non se non rientreremmo Icaro infatti noi diciamo che la nostra campagna e per l'abolizione della pena di morte come affermazione di un nuovo diritto della persona e non per l'abolizione dato alle lotte per affermare il genericamente il diritto alla vita perché sono dovremo affrontare questioni appunto la vita della piantina alla vita del feto se esiste non esiste
E e mille altre vite generiche che non hanno nessuno statuto
Di e proprio di personalità giuridica di persona che va difesa né i suoi diritti acquisiti il diritto a appunto non essere ucciso il diritto alla propria sicurezza il diritto a a a essere punito con le le con un sistema i che non vanno che non mettono in discussione la sua il suo status solo di cittadino di uno Stato la sua vita è indisponibile
Io purtroppo ora c'è un'ultima non facciamoci ad Haifa neanche mi dispiace lo squadrone di Ascoli Piceno questa trasmissione in realtà era legata in termini proprio di conclusioni all'inizio del consiglio federale
Dei Verdi che mi dicono è appena iniziato io vi ricordo semplicemente che ci vediamo
Lunedì davanti all'ambasciata americana a a Roma sotto lo striscione
La pena di morte e il tuo handicap America dalle diciotto alle ventiquattro quindi lunedì sera per una media di speranza per la vita diciamo stampelle degli oltre due mila cinquecento condannati
Negli Stati Uniti che attendono esecuzione nei bracci Della Porta