Processo Virginia Raggi ed altri (vicenda bilancio AMA Spa)

E allora
All'altra comproprietà con altri
Allora Gian Politi Franco libero presente buongiorno
Giovanni Petri Ka e Dario Buzzelli
Buongiorno a Bari che Giuseppe libero assente e i coi Hamadan Buongiorno all'avvocato poi Bottini Twiggy libero
Presente Donatella Nicastro
Ecco l'avvocato poi le miti Gianni
Presente oggi è presente buongiorno a lei Roberto Giannotti
Sì Roberto Zanoni sovente buongiorno avvocato buongiorno poi Virginia Raggi libera senta
Pierfrancesco Bruno
Bentrovati avvocato di parte civile matassa Rosalba avvocato Amilcare Venturiello Matarrese barbe presenze afferma da parte sono l'avvocato Venturiello
Poi Banca IMI anni Lorenzo libero ovviamente presente Elisabetta Gentile pesante
E a S.p.A.
Buongiorno presidente ha difeso dall'avvocato Emilio Ricci che questa mattina sostituisco Afragola Carocci centodue se
Poi Marzullo Andrea
Presente Marco Bastoni mi pareva illuminista eccolo Buongiorno avvocato Montanari Giuseppina presente per esempio di Michele Venturiello come serate
Va bene il responsabile civile il Comune di Roma Capitale sì un buon giorno dopo lo storico buongiorno va bene
Enrico maggiore del Foro di Roma ovviamente sino adesso dicono scritto io ma forzature
Nel comunitario
Sì
Allora avvocato l'avvocato maggiore intende continuare attrice eravamo lasciati a dicembre
No sì sì come no assolutamente per esempio luglio amministrazione procuratore non costituirsi come parte civile al momento quindi rimane sola rimane solo l'obbligo come responsabile civile d'accordo una bene
Allora
A questo punto
Quindi dobbiamo conferire
Sì infatti
Allora il l'incarico peritale per la trascrizione delle intercettazioni dottoressa mi hanno avvertito che a a riporre riproposto la la richiesta di liquidazione me la portano sopra è stata
Giudice scusi solo per una avvocato Elisabetta gentile per bagno cani
E semplicemente perché ha una produzione di una Pennetta dove o fa otto trasformato in audio Media player tutte le intercettazioni di cui chiedo poi l'autorizzazione alla tuona su cui si fonderà la perizia insomma per quanto riguarda la nostra lista però non abbiamo ancora fatto nell'ammissione delle prove mi depositato la lista delle nostre intercettazioni non so solo come
Vogliamo fare
Non abbiamo alcun abbattimento quindi era solo per sapere con formalmente se visto che dobbiamo depositare la lista delle intercettazioni avvocato non abbiamo aperti attivi ma la dottoressa è stata chiamata perché in previsione del conferimento di un incarico che l'Italia e visto che le questioni preliminari sono state già in maniera era solo una questione operativo si va ricavo nevose operativa ma devo Assisi dobbiamo la mano procedere ecco capitato semplice lista nera graduale
Ecco allora dopodiché
Quindi venivamo appunto per questa faccenda l'avvocato maggiore e quindi
Non non ci sono diciamo così istanze sul punto allora a questo punto
Il tribunale dati per letti i capi di imputazione dichiara aperto il dibattimento
Ed è invita le parti alle richieste istruttorie prego Pubblico ministero produzione documentale come è già stata depositata
Penso è stata io ce lo racconterà che non è stata già depositata in atti su supporto informatico la documentazione
Anche intimiamo quindi produrre ciò
Non so se gli avvocati hanno preso visione comunque sono depositata
Questa è la copia di di quanto è stato depositato di Mary poi c'è l'elenco delle telefona di cui si chiede la trascrizione non so se è stata già depositata altrimenti comunicazione deve far riferimento
Sicuramente sì e da presenti in altri Pagliaro Giacomo
Allora
Zone non siamo avvezzi degli esiti
Questa la citazione di un tanto
L'elenco delle l'elenco delle opere comunque chiedo la trascrizione delle intercettazioni telefoniche di cui all'allegato elenco se vuole glielo produco oggi comunque ove si aggiorni
Però
Ancora qui
Non patologica nel fascicolo
No no sequestrata dai Nas sostanzialmente problema prima udienza all'esito delle dello scioglimento delle questioni previste diciamo c'è la riserva sulle questioni più finale nascono erano state articolati a settembre
Allora i difensori sono al corrente dei ritta
No va bene
Cioè voi li conoscete tutti
Non sanno cosa abbiamo chiesto noi come ai direttivi adesso che magari possiamo fare un repository poi
C'è un deposito
è un frammento e poi di si riserveranno Pubblico ministero chiede l'escussione dei testi della propria lista la trascrizione delle intercettazioni di cui ritenga così dall'udienza di Ozieri acquisizione di documenti
Sì che sono stati già depositati a forma le acquisizioni documenti sono di fatto già depositate fascicolo su supporto CD
E io sarei reputati
Prego
Parti civili
Inizio
Avvocato introdotta aggiuntive per l'opposizione del dottor bagna cauda
Allora chiedo oltre all'esame dei testi lista e controesame dei testi delle altre parti come per legge all'esame degli imputati
Produco documentazione che ho già depositato questa mattina sulla portale ma mi ha preparato una copia di cortesia per infernale e una nota di deposito dove spiego singolarmente trattandosi di diversi documenti la rilevanza va bene
Per quanto riguarda deposito altresì
In
Trasformate in Media player e divise per cartello
Le intercettazioni di cui oggi chiedo la trascrizione di cui deposito liste anche questa depositata questa mattina sul palco sul portale tenterò preparato una copia di cortesia
Va bene
Mozione Palese i vini per la poca roba suonando l'ingegner ma sullo chiedo all'esame dei testi di cui alla lista hanno depositato al controesame delle liste delle altre parti quindi dalla procura degli altri due degli imputati delle altri parti civili
Mi riservo un'eventuale produzione documentale grazie ma residente a vuoto Venturiello per matassa e Montanari e esame della della lista testi già depositata controesame dei testi del delle difese eventualmente esame anche degli imputati dove acconsentano io depositerei
Due file audio riservandomi eventualmente di coi depositarli sul portale che riguardano due registrazioni di due telefonate intervenute tra la matassa Rosalba e labbra livide Gian Poletti registrato
Che ha registrato
E sul telefono della dottoressa matassa quindi di cui poi eventualmente mi riservo una trascrizione
Non siamo fratelli la trascrizione asserito oppure alla faccia sottratto milioni cosa vuole fare no io chiedo la trascrizione del perito su delle delle allora le due sorelle altresì
Quindi indica altresì nelle conversazioni estratte da dove l'avvocato è facendomi ricorda leucemia acuta abbia pazienza al telefono della dottoressa Rosalba Mathas su si applicano solo ai suoi stava bene giudice Sandrelli out o che cosa lo troverà mai la locali pur fare Claudio e benissimo
Di qui chiede la trascrizione va bene
Giudice scusi Sempre avvocato Gentile per il dottor bagna cani solo per correttezza mi ero dimenticata che nella Pennetta che ho depositato ci sono quattro file
Audio del dottor bagna cani indicati nella lista già depositato
Che sono stati registrati direttamente dal dottor bagna cani che sono già depositati nel fascicolo della Procura e di cui chiedo
Anche la trascrizione tutto indicato nella lista ma non l'avevo rappresentato da bene grazie abbiamo
Corruzioni Sissi disastrosa
Quindi abbiamo aggiungo un'ulteriore precisazione il movimento doveva farlo prima no no Bernardo grazie
Da
Presidente però la parte civile Anna chiede l'ammissione all'esame dei testi e dei consulenti che sono indicati in lista il controesame dei testi deliberi consulenti indicati dalle altre parti l'esame degli imputati
C'è chiaramente riserva di produzioni documentali grazie
Allora isomorfa
Da poi abbiamo finito con le parti civili insomma
Presidente inizio novanta
Inizierei io avvocato Petrica per la difesa del dottor John Paoletti
Allora per quanto riguarda le mie richieste di prova diretta io mi riporto alla lista testi che abbiamo depositato e chiedo l'ammissione di tutti i testi indicati chiedo l'esame degli imputati mi riservo la produzione documentale
E chiedo però al presidente al collegio di con c'era un termine a questa difesa per poter esaminare e valutare la producibilità di poter interloquire sui documenti che sono stati depositati oggi perché naturalmente esaminandi adesso per poter interloquire sulla loro ammissibilità sarebbe impossibile e con porterebbe via troppo tempo
Ho poi delle dei rilievi da fare signor Presidente e signori del collegio su alcune richieste di prova che sono state formulate dalle parti civili
Mi riferisco alle
Se l'ho ben capito perché trascrizione trascorsa sul Media Player o si è registrato da Spoleto perde intercettazioni fatte dalla polizia giudiziaria cioè le intercettazioni fatte dalla polizia giudiziaria debbono essere esaminate
Dal perito sui supporti informatici tredici di provenienza della polizia giudiziaria non dalla parte civile cioè io ritengo che non possa essere ammessa la trascrizione di intercettazioni telefoniche svolte dalla polizia giudiziaria su supporti informatici e non solo quelli originari della polizia giudiziaria questa mi pare una questione dirimente cioè non mi è mai capitato di dover assistere o la richiesta di trascrizione di intercettazioni telefoniche o ambientali
Fatte dalla polizia giudiziaria trascurato un media player prodotta dalla parte civile io penso che questo non sposta essere consentito che la perizia
Debba essere svolta sulla base delle dei supporti informatici
E dovrebbe passare nel fascicolo del dibattimento perché devono essere quelli originali acquisiti dalla polizia giudiziaria questa è la prima questione per quanto riguarda tra trascrizione se ho ben capito di telefonate
Prada Cremona provengono adatte attività capta attiva diciamo degli ufficiali di polizia giudiziaria autorizzata dal Gip su richiesta del pubblico ministero ma si tratterebbe quindi
Registrazione però di conversazioni tra presenti o di telefonate fatta evidentemente da uno di ieri cioè dai dai dagli interlocutore della telefonata e mi riferisco alla richiesta di prova che sono state avanzate se non vado dalla dottoressa Rosalba la tassa
Su questo signor presidente signori del collegio io chiedo di poter abbia diritto alla controprova perché io ritengo di aver diritto a nominare su questo un perito di parte che valuti il contenuto di quel file e persa
E a dare il suo parere sulle modalità di registrazione sul contenuto di quei file quindi la mia richiesta è questa
Sono stato diciamo esaustivo chiaro ecco perché più farlo quei
La questione che a mio avviso quando rivolto
Ora io mi pare
Caforio allora per quanto riguarda la difesa solo per completezza proprio lui Antonio Pelle di serpente
All'esito dell'esame dei falli dalle intercettazioni di cui pure il Pubblico ministero ha richiesto la trascrizione di eventualmente indicare dei falli integrativi perché che l'odore esaminarli tutti adesso farebbe allora facciamo così come mozione d'ordine
Poi facciamo un rinvio relativamente a queste diciamo per consentirvi di potere valutare i ritmi e non diciamo indicati certamente dal Pubblico ministero ma anche quelli delle parti civili
Distacca queste ultime ai rilievi che lei ha appena formulato
Io onestamente perché la prima volta che vedo insomma appunto queste richiesta presidente solo per chiarire nella diciamo nella Pennetta io non ho fatto altro non ho trascritto ci mancherebbe
Non sono un perito trascrittore ho indicato
La lista delle intercettazioni di cui chiedo la trascrizione alla Pellegrini tra sì perché quindi la Pennetta io ho fatto un lavoro dove ho trasformato perché lo consente il sistema le intercettazioni esportando le media player
Dividendo le per Kartell e per giorni
L'ho messo a disposizione del tribunale perché lo può tranquillamente visionare anche il perito ma sono le stesse intercettazioni all'avvocato allora l'avvocato per già Paoletti se non erro allora
Il la parte civile ha depositato una richiesta diritti integrativa o aggiuntiva adesso vedremo io non conosco élite di cui ha chiesto la trascrizione il Pubblico ministero quindi non lo so se sono gli stessi degli stessi
Ma sono diritto qua in questa ulteriore attività anche a a cui avrebbe proseguito provveduto lei è un ulteriore fatto che non compromessi fatto assolutamente niente della parte civile quindi siamo proprio credo che sia diciamo un attimo Dari
Come dire rielaborare questa sua
Questo suo rilievo il rilievo che appena formulato perché non si tratta di un'altra cosa che la polizia giudiziaria tratto da un altro sistema
Si tratta mi pare di capire
Negli stessi di altri rito
Io portano fotocopiare una vasta non ho conversato ritrovi il senso della mia opposizione ecco no non la puoi fare solo la competizione anche la perizia che dovrà fare il perito nominato al tubo non può essere fatta sui farmaci oppure io devo essere fatta sul tavolo dei Giuradei dalla polizia giudiziaria
Ma fumante dall'alcune delle quell'episodio ha risposto perché forse non ci siamo capiti
Le stavo dicendo che il
A contenuta del tribunale a cui vengono sottoposte queste richiesta
A noi risultano quindi si hanno diritto tanto quanto i ritmi indicati dalla Procura tecnico
Eh sì certe reazioni nel termine controllati e tutto rantola e nel cui poi un'attività ulteriori accumuli di catalogazione classificazione cuore di fare a cui ha provveduto il la difesa della parte civile un ulteriore passaggio di non intacca l'oggetto dell'accertamento quello che sta dicendo
Quindi non è un'altra intercettazione cioè l'acquisizione di una
Boh no
Benissimo avrà modo di riscontrare questa parte in ogni caso deve lei verrà messo nelle condizioni e scontrare quello che sta dicendo quindi non c'è questo però mi pare diciamo di aver capito che non è un diciamo è una questione sono questioni diverse
Quindi adesso diciamo concludiamo la l'articolazione dei mezzi di prova perché poi dopo sui rilievi
Ne possiamo discute
Sì che cosa stavamo dicendo avremmo Moravia Marzi avvocato io manda per la difesa la Barile chiede l'ammissione dei testi di cui alla lista depositata il controesame come per legge
L'eventuale deposito documentale e già nella lista testi avevo richiesto sia la trascrizione del contenuto numero due di registrazioni tra conversazioni telefoniche modalità viva voce che molto probabilmente faceva riferimento prima
La parte civile tra il dottor la barile e la dottoressa matassa Poldi è questa trascrizione è stata già una sottoposta consulenza tecnica da parte della Procura se c'è il consenso io produrrei già quella trascrizioni che è stata come diciamo affidata al consulente tecnico Anna D'Innella a Walter a
Ecco sempre che è stata già se se c'è il consenso di tutti
E fantastico
Terracina Spinelli
E ovviamente chiedo poi anche l'esame dell'imputato ove compaia con Santa
Va be'allora siccome oggi che la sola approvata anzi siccome per oggi il dottor tenente colonnello Giambattista Vismara non è presente io l'ho fatto anche la richiesta di una produzione che ho tolto produco soltanto questa
No
Ok
Quindi lei vuole sentire come teste anche la dottoressa D'Innella no l'avevo chiassose note se per caso non gli sarebbe stato ha prestato il consenso a questa cosa ovviamente
Assente
E avendo condotto a mente la trascrizione non c'è più bisogno di
Grazie avvocato
No
Ma conclusioni slogan
Sì Presidente avvocato Giannotti difesa del dottor le metti
La anzi la difesa del dottor le metti chiede l'esame dei testi indicati in lista
L'esame di o dell'ultimo dei testi in lista sotto forma di consulente tecnico quindi abbiamo indicato un consulente tecnico per quanto l'avvocato sano dista otto miliardi scontando ai partitini
E non visto allora
Poi istituzionali fai un'altra
Quindi esame dei testi in lista
Ammissione anche del consulente tecnico
Che quindi procederei chiederei anche il controesame degli altri testi delle altre parti chiedo l'esame dell'imputato riservandomi il controesame anche degli altri imputati
Mi riservo di produrre comunque documentazione tra la cultura tra i cui documenti che produrrò ci saranno anche quattro trascrizioni di telefonate del dottor le metti con altre persone il coinvolte nel processo e anche estraneità a questo processo
Mi mi
No no avvocato Bruno di fissare oggi chiede credo forse che sia opportuno però sentire prima di noi il responsabile civile che non è stato invitato a indicare eventualmente le sue richieste di prova il fondo
Le articolate cioè ha depositato una lista testi prendemmo l'avvocato maggiore baionetta prego infatti non ha dato la parola
Furono giorni per responsabile civile del Comune di Roma chiuso a un breve test dal primo ministro deposito
Figli nomi di luglio Lugdunum più opportuno passati ok il controesame orologio il tessile tutte le oltre porti esame dell'imputato di con riservo di Proust sul documento grazie
L'avvocato Bruno difesa raggi in per quanto riguarda nella richiesta di produzione della parte civile delle pennette io credo che quello sia un documento inammissibile perché si tratta della diciamo di una forma di documentazione alternativa rispetto a quella ufficiale quindi è proprio il documento informatico che a mio avviso non può essere depositato in questo contesto che poi sia diciamo l'esatta riproduzione di quello che già è oggetto di richiesta attraverso appunto la trascrizione dei Ritt
Le l'articolo duecentosessantotto del Codice di procedura penale parla chiaro quali siano gli unici documenti sulla base dei quali può essere diciamo acquisita la conoscenza del contenuto delle delle delle telefonate o comunque delle intercettazione di comunicazioni o conversazioni per cui credo chiedo che venga espunto il documento per quanto riguarda poi invece in positivo le richieste come difensore dell'imputata chiedo che venga esaminata l'imputato ed eventualmente riserbo l'esame il controesame degli altri imputati tenuto conto del fatto che non ho contezza del contenuto delle produzioni documentali alternative vale a dire quelle concernenti le conversazioni tra presenti
Ovviamente riserva ai sensi dell'articolo quattrocentonovantacinque secondo comma col Codice di procedura penale il diritto alla compito alla controprova e comunque riserbo produzione documentale faccio rilevare solo una circostanza che ripeto e per scrupolo ovviamente non è nei confronti della dottoressa di nella però se è risultata in precedenza Essex consulente tecnico del Pubblico ministero
Non so quanto possa essere lui diciamo fondatamente affidato una perizia in sede dibattimentale solo a sua ovviamente tutela
Va bene questa è una circostanza che in realtà io apprendo adesso eventualmente per cui
L'abbiamo appreso che era resta quindi diciamo era solo lo lo segnalo al tribunale in terrà ovviamente puntualmente paga un po'
Diciamo così in ogni caso credo che allo stato la dottoressa debba ritornare nel senso che gli avvocati hanno necessità di
Prendere visione delle ed élite richiesti
Dalla del pubblico ministero e ovviamente anche dalla parte civile
Relativamente avvocato io ribadisco Ida giovane di quello che mi è dato in questo momento che ci è dato di apprendere insomma in questo momento
Credo che la l'avvocato di parte civile abbia fatto riferimento ad una classificazione diciamo a qui ha provveduto a lei per agevolare la come dire la
La consultazione degli odori che comunque rimane ferma il fatto sì ho capito ma quelle successivo ma la richiesta della parte civile ad oggetto questi ritmi
Dopodiché che voi avrete modo di visionare esattamente a quelli della della l'ha preso in mano non c'è dubbio mila diciamo si è dopo se non si può negare alla saturazione del documento informativo combustibili volano in merito questo il quale va bene quelli dopodiché dopo diciamo così con riferimento alle richieste istruttorie Rocco voci una copia però insomma con l'avvocato baffoni ascolti un attimo relativamente alle censure sollevate le richieste istruttorie
Formulate all'udienza odierna il tribunale intanto riserverà di decidere all'esito della visione da parte delle difese degli imputati
Della documentazione prodotta all'udienza odierna dal Pubblico ministero né riti indicati
Ai fini
Della trascrizione del conferimento dell'incarico peritale e quindi poi rinviamo alla prossima udienza per per quest'altra
Per appunto per per discutere di questo relativamente al consulente alla dottoressa voi volete formalizzare un rilievo specifico fate solo presente questa cosa è un organo facciamo presente turbe sul più di nullità tout court io però su questo il Pubblico ministero
E allora io non ritengo ci siano profili nullità senza dover Simitis bisognerebbe dedurre quale diciamo la il motivo di incompatibilità le ha tradotto una una trascrizione che essa affidata dal Pubblico ministero penso
Non capisco questa ebbe l'incompatibilità il cioè il disinteresse conflitto col fatto di essere dominata poi per tutta trascrive le altre
Insomma no anch'io sto studiando i difensori quindi sensori relativamente al perito indicato oggi
E dal tribunale
Volete formulare una richiesta specifica è un discorso dire no perché è il solo perché c'è un'intercettazione io non lo rivela lo vedevo solamente a tutto il vasto mondo non è una legge vero ho piena fiducia no io resto Tesino essa mente sarete voi diciamo avete controllato quella trascrizione avete rilevato degli errori di allora
Mi sembrerebbe più fondata la la diciamo la questione però alla questa in astratto non non lo so non mi pare così fondata detto Cucciolo ma voi io non non so allora onestamente
C'è anche un altro profilo
è emerso dalla indicazione e che ha dato l'avvocato Yamada relativamente alta diciamo alla sua richiesta di prova ma io non so se sia stata poi consulente del pubblico ministero non c'hanno non nel senso non lo so che cosa ha svolto quindi
Roberto e in procura però io trascritto intercettazioni che sono le intercettazioni insomma per cui se non fossero state trascritte da me l'avrei potuto visionare in altre otto sono parte integrante della
Neanche mai hanno trovato opposizione quando facciamo l'interrogatorio per la procura non siamo neanche gli incompatibili come diceva il presidente Liotta perché io giuro
E non posso aggiungere niente di valutazioni diverse rispetto a quello che faccio poi no va bene ma questo profilo anche avere come dire per
Per tranquillizzare diciamo i difensori visto che lei deve tornare purtroppo per lei insomma ce ne occupiamo anche la prossima udienza non è
Qui e avvocato dico
Liberazione anche adesso rilancia non è un Anna cioè Anna ora o viene ritenuta compatibile con questo giudizio allora le parti
Esprimono i loro pareri in materia di Cosio dottoressa fa il lavoro di consulenza senza che poi magari qualcuno solleva un'eccezione di nullità hanno perché allora se qualcuno ha qualcosa da dire
Relazione c'è un Armani latitante visto che dobbiamo rinviare americana gliela sta già Bellavista invitando razzismo che dobbiamo rinviare per questo
Volente formalizzare attraverso questo rilievo un
Appunto che cosa Pubblico ministero
Ma eh sì per incompatibilità perché così su questo poi se no
Voglio dire alla prassi la prassi alter possiamo fai venire con un'altra richiesta
Sara non partiamo fu lo formalizzo esaminando articolo duecentoventidue lettera i del Codice di procedura penale non può essere nominato perito che è stato nominato consulente tecnico nello stesso procedimento
Ho in un procedimento connesso questo linee naturali o stufi avvocato che lei leggere articolo la ringrazio dopodiché lo prendo pure io e buonanotte se questo modo di articolare l'eccezione cioè voglio dire quello dove abbandonate particolare è un caso di incompatibilità pranzi dov'è la difesa non è all'altezza
Raggi
Motivo chiede la sostituzione e questo sto dicendo chiede la sostituzione della
Presidente a garanzia del dell'aziendina rovinate inutilizzabilità di questi documenti sono non non abbiamo contrarietà con la pretura la predella la discussione per la procura ha chiesto tre volte l'archiviazione in questo procedimento è proprio per garantire che poi la latto possano essere utilizzato regolarmente queste qua
Va bene allora analoga eccezione formò la band inglese aderiamo calandosi all'etologia voluta da Gian polizia assaltano no
E allora
Quindi eccezione formulata dalla Difesa raggi cui si associano a tutte le altre difese tutta degli imputati beninteso
Chiede la sostituzione
Del professionista che
Citato
Dal tribunale l'udienza di Erba avendo lo stesso
Ricoperto il ruolo di consulente del Pubblico ministero nello stesso procedimento e quindi versando in condizioni d'incompatibilità sottogruppo rispetto ai fatti di cui al processo
Sul punto il Pubblico ministero vuole contraddire noi un pubblico ministero possono rilevare che in realtà non Satta di un menu consulenti di parte di tutte le intercettazioni la singola intercettazione così allora
Il Pubblico ministero
Le rilevazioni punto
Che
La dottoressa Divella
Ha trascritto una singola intercettazione e non tutto il compendio
Delle comunicazioni sottoposte ad attività captative hanno intercettato
Non solo peraltro opzioni in Vietnam ad una trascrizione quindi trascrizione di un file audio così come precisato dall'avvocato Yamada
Insomma e pertanto per tale motivo il Pubblico ministero ritenendo che
Il professionista oggi citato
Abbia svolto il proprio incarico in fase di indagine ma relativamente a ad una singola conversazione
Non versa in condizione di incompatibilità
Va bene il tribunale
Quindi riserva sul punto la decisione
Ti inviando coi dopo daremo la data del rinvio
E quindi nelle more ovviamente poi vengono messe a disposizione delle parti Ritter i documenti a cui abbiamo fatto riferimento grazie
Allora
Dottoressa si né ci vediamo per le liquidazioni di altre cose
No fra lunedì e martedì provvedo perché mostra dell'udienza spero quella giornata grazie molta allora il latitante mi scusi ci sono le richieste istruttorie della dell'imputato botteghini ancorata Assisi ha ragione abbiamo senza sì prego prego avvocato
Allora ha difeso di Botteghe Luigi chiedo l'ammissione dei testi e del consulente come da lista depositata il trenta agosto due mila ventiquattro il controesame dei testi e delle altre parti
L'esame dell'imputato e si riserva la produzione documentale devo solo rilevare che nella lista testi di Ama l'imputato botteghe viene indicato come testimone quindi se mi chiede la inammissibilità
Quanto all'originale che su questo il tribunale in serata la propria decisione Franco quanto all'élite di Cruise si chiede la trascrizione non ho capito se è possibile formulare la richiesta
Dopo quindi non non faccio nessun tipo di richiesta rispetto alle trascrizioni alle delle sue poi dopo le potrà fare sì me la sono zone anche magari coincidono con quelli già direzione esatte magari lo vediamo allora chiedo la trascrizione delle per Ritter sessantacinque cinquanta progressivo
Tredici novecentonovantadue tredici novecentonovantaquattro
E l'élite sessantatré settantadue del due mila diciotto progressivo quattrocentoventuno e settecentotrentaquattro
Va bene grazie prego
Allora
Altri difensori mi pare non ce ne siano giusto no
Allora i testi presenti per oggi Pubblico ministero che sono soltanto il tenente colonnello Iaia
Usato
Quinto
Conclusivo
Ammette le richieste istruttorie così come formulata a proposito dopo avvocato guardi allora
Io la ringrazio come dire del suo suggerimento ma la questione di forme anche superata nella sostanza la ringrazio chi è il teste presente oggi
Iaia
Il pezzo di Roma benissimo
Grazie
Amico avevo
Controllare devo dare la documenti valgono messa a disposizione rientra sono stati prodotti dal Pubblico ministero anche delle parti
No
No
E tutto il resto fra
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Quindi facciamo una ma io devo difesa prenderne
Contezza e allora
Buongiorno
Si può dire dove dovrebbe essere inserito editori efficace o no il maggiore d'avere Iaia attualmente in servizio presso il Comando generale da voi di finanza all'epoca delle del procedimento e delle attività svolte nell'ambito del procedimento penale
Ero in servizio presso il nucleo perso di Roma
Buongiorno tre maggiore congiunto
Il settori chiedo sappia cedimento per un esposto presentato dal dottor Lorenzo banche bagna cani che all'epoca era l'amministratore delegato di Anna
Rispetto a questo esposto io le chiederei anzitutto quali sono le attività
Vecchia svolto appunto il il nucleo pezzi di Roma si presidente posso consultare
Allora le le indagini traggono proprio origine dall'esposto presentato in il il sei novembre delle diciotto dai vertici di Amman
In particolare il dottor Lorenzo bagna Canino sua qualità di presidente consiglio d'amministrazione e amministratore delegato
Firmato insieme all'avvocato Ranieri Vanessa nella sua qualità di consigliere del consiglio di amministrazione l'ingegner ma sullo Andrea sempre una qualità di consigliere del consiglio di amministrazione
All'interno del dell'esposto presentato quindi dai vertici di Ama
Viene sostanzialmente rappresentata non situazioni di stallo per quanto riguarda l'approvazione della progetto di bilancio due mila diciassette della società ammessi piazza società che e partecipato dal socio unico da Roma Capitale
All'interno dell'esposto dalemiano insegue sono un attimo all'epoca chiarimento per per il tribunale cioè ai beni Rafi posto trama il Comune quale
Il rapporto tra Ama la sostanzialmente la la Società era finché e interamente partecipata dal dal socio unico di Roma Capitale
Se la Società ama svolge in favore del di Roma Capitale
Tutta una serie di servizi tra cui quelli diciamo che sono stati oggetto anche delle attività di indagine con gestione dei servizi funebri e cimiteriali
In favore del comune di di Roma Capitale quindi sostanzialmente Roma capitale e allo stesso tempo socio unico degli di diamo S.p.A. e unico cliente diciamo della della società ma
Quindi la società che cosiddetta in house sì
Sì
Per quindi che ha il tra gli altri servizi anche questo dei crediti di questo di lo svolgimento dei servizi cimiteriali la gestione dei servizi cimiteriali sì funebri e cimiteriali
E nei e questo è stato quello era oggetto dell'esposto la criticità riguardava questo tipo di servizio la criticità sostanzialmente riguardava
A la mancata approvazione del progetto di bilancio due due mila diciassette già redatto e approvato dal consiglio di amministrazione
Il ventisette marzo del due mila diciotto
Poi gli esponenti ricollega non la mancata approvazione del progetto di bilancio a una una sorta di contenzioso relativo a dei crediti che si sono stratificati nel tempo negli anni un credito pari a diciotto milioni di euro
Che la società Ama S.p.A. vantava nei confronti di Roma Capitale questi crediti erano poco relativi al contratto di servizi per la gestione dei servizi cimiteriali fune di cimiteriali
Di cui dicevamo prima
Di particolare di particolari di rilievo all'interno dalla dalla lettura dell'esposto possiamo può essere indicato un un passaggio dove sostanzialmente questo
Questa mancata approvazione viene ricollegata ad una serie di richieste definite irritualità Illy dagli esponenti
Fatte nei confronti del del consiglio d'amministrazione da parte dei vertici di Ama
Di modificare il bilancio e diamo al fine di stralciare leggo testualmente un accredito di diciotto milioni di euro vantato da mamma nei confronti di Roma capitale e chiudere così il bilancio di Ama il passivo
Queste richieste si sono concretizzate sostanzialmente per la prima volta in una comunicazione a firma dell'allora assessore le metti del ventitré agosto del due mila diciotto
Quindi diciamo Savoia situazione in cui ama dov'è il socio unico Roma Capitale dovrà approvare il bilancio di a anche quindi la che il CDA di Ama proponeva al socio undici
Il socio unico non vuole approvare questo bilancio pensioni contesta contesta questa partita creditorie di diciotto milioni di euro quindi la contessa perché sennò i favori mandata nei confronti del socio unico quindi contesta l'attendibilità la la quindi questo la veridicità e la correttezza dei il della partita creditorio quindi e Stefano Sassi tracciata questa posizione creditoria i bilanci sarebbe chiuso in passivo
Sì se fosse stata stralciata Home diciamo modificata Ilia bilancio sarebbe stato chiuso naturalmente in un partito e quale consensi sembra derivate per il CDA diamo la dalla dalle attività che abbiamo svolto
La principale conseguenza abbiamo siamo usciva rilevare che la principale conseguenza sarebbe stata quella della mancata attivazione di un di un sistema premiante per i dirigenti della di Amato
Sostanzialmente ama era all'epoca dei delle delle attività revoca dell'indagine dotata di un sistema incentivante definite rientra all'interno della categoria e medio management Baio getti d'che sostanzialmente prevede l'assegnazione di obiettivi specifici a tutte le varie aree dirigenziali
Però questo sistema sia attiva solo ed esclusivamente se il bilancio della della società viene viene chiuso in inattivo inutile
Al raggiungimento degli obiettivi corrispondono duramente delle remunerazioni aggiuntive
Economica qui ci una sorta di premi diciamo di Pelizzoli vero produzione e quindi il e quindi
Che presuppone appunto il l'attuazione bilancio presuppone l'approvazione bilancio ma di un approccio inutile
Di un'attrazione inutile in linea utile inutile anziché
E dispetto a diciamo questa questo contenzioso che se essa dorato cosa voi avete fatto allora
Rispetto l'accertamento sulla anzitutto l'accertamento sulla attendibilità di questa di questa voce di bilancio l'avete fatta voi no no no non abbiamo approfondito non l'abbiamo approfondito no nell'ambito delle indagini la
Diciamo la la fu
L'altezza di questa della coda partita creditoria né tanto meno le pretese vantate da da Roma Capitale per stralciare o modificare il l'importo
Da iscrivesse lancio
E qui questa reattività che avete fatto
Ci siamo focalizzati innanzitutto su quest'aspetto sull'aspetto che ho citato prima ovvero della richiesta da parte del Comune di Roma di stralciare e chiudere
Così il bilancio in del di Hamas in in passivo nuove sedi Chiesa veniva lei ha detto dal dalle McCain da una da una nota poco quello che comunicano gli esponenti da una nota firmata a firma dell'assessore le menti del ventitré agosto del del del del due mila diciotto ricollegato a questo aspetto sempre dalla lettura del dell'esposto si rileva anche la descrizione di un di un incontro a cui al nel quale l'assessore le metti sostanzialmente chiede la chiusura della del Bilancio in perdita seppur anche di solo cento mila euro ma l'importante è che le il bilancio fosse stato chiuso in in perdita questo questo aspetto unitamente al un altro episodio segnalato dagli esponenti e che vede come protagonista la dottoressa matassa
La quale durante l'incontro aveva comunicato di aver ricevuto di essere intenzionata di a recarsi in procura per comunicare delle pressioni ricevute da parte dei vertici di Ama per la modifica di questa mattina creditoria
è stato l'oggetto diciamo principale delle nostre delle nostre attività aspetti matassa chiedergli depressione chi deve fare allora all'interno sempre interno dell'esposto si evince che durante un un un incontro presso all'interno dell'ufficio dell'assessore Pinuccia Montanari di Giuseppina Montanari assessore all'ambiente all'epoca dei fatti
La dottoressa matassa convocata in qualità di direttore del Dipartimento Tutela ambientale
Riferiva ai ai presenti di essere intenzionata quindi di sporgere denuncia alla Procura della Repubblica a seguito di pressioni indebite dalla stessa subita negli ultimi mesi da parte dei vertici amministrativi di Roma Capitale e miranti a farle sottoscrivere una nota preconfezionata
Quindi questi sono diciamo quello che il guariti comincio Attila di scontro di queste si a riscontro di queste due diciamo di queste due
Di questi nuovi soldi da un lato quello del la diciamo la richiesta del dell'assessore le metti e dall'altro d'approfondimento delle pressioni subite dalla dottoressa matassa
E quale attira che nell'attività abbiamo diciamo le le attività sono sono state avviate cone le intercettazioni telefoniche avviate in data dieci undici due mila diciotto nei confronti inizialmente di John Poletti Franco
All'epoca dei fatti direttore generale di Roma Capitale ed è la stessa dottoressa matassa Rosalba che all'epoca dei fatti era direttore della Direzione promozione tutela ambientale benessere degli animali sempre di Roma Capitale
Successivamente le attività di di accertamento tecnico sono state sono state estese nei confronti di Botteghe botte di Luigi ragioniere generale di Roma Capitale
La Barilla Giuseppe all'epoca direttore ad interim della direzione governance monitoraggio e controllo organismi e partecipate di Roma Capitale anch'le metti Gianni assessore al bilancio sempre di Roma Capitale
E poi nei confronti di Lonardo Mauro presidente del collegio sindacale di Ama S.p.A. Attanasio Aldo sempre me membro del collegio sindacale di Hamas e di Giulio non onora sempre membro del collegio sindacale di lama
E
Facciamo è in qui intercettazioni tariffe sono durate da
Quanto tempo le le tracce dei posso riferire soltanto fino al quindici di luglio due mila diciannove perché è stata la data del mio cambio di incarico sempre all'interno del del nucleo quindi non ho più seguito le le indagini
Alla data del quindici le qui ci di luglio del due mila diciannove erano ancora in corso le intercettazioni telefoniche panche subentrato a lei
Il capitano salvati Vincenzo salvarsi quindi diciamo nucleo affatto ha fatto attività di riscontro quando le intercettazioni telefoniche l'intercettazione telefonica a cui si sono unite anche sommarie informazioni testimoniali
Nei confronti diversi soggetti principalmente consentito alla a sommarie informazioni il dottor John Poletti Franco
Mi perdoni mi correggo non Gian Poletti ma il dottor bagna cani e la dottoressa Mara sano saldamente in questo in questi durante questi somma informazioni sono stati venivano esibite documentazioni e documentazione prodotta dai da dalle persone sentite
Che dalla quale abbiamo siamo usciti a ricostruire un tutto un flusso di carteggio tra ama e Roma Capitale tra Roma capitale e all'interno delle delle varie direzioni di Roma Capitale e tra ama e il collegio sindacale
Da questo flusso di documentazione è stato confermato sostanzialmente quello che diceva veniva indicato nell'esposto ovvero che c'era questo contenzioso per quanto riguarda la partita creditori di diciotto milioni di euro
Lei ha detto che denuncia a manca l'approvazione del bilancio da parte del socio unico avrebbe comportato che chiuso in passivo il bilancio non scattano i premi di produzione sì
E in e mi invece la le avrebbe avuto conseguenze per il socio unico la mancata approvazione cioè ci sarebbe se lei lo sa altrimenti c'è un consulente
Ci sarebbe stata necessario permette liquidazione Anna no su questo aspetto è sospetto non non ha non ho non ho elementi per riferire sulla genuinità e diciamo se voi in quel momento come organo tecnico
Snelli si avete dei proprio indicare se c'erano delle valutazioni che poi da parte del di diciamo di chi rappresentare in quel momento il socio unico in Roma Capitale su queste sono le conseguenze poi dite derivanti dalla mancata approvazione bilancio che cosa sarebbe successo se poi Librizzi guiderà in negativo il bilancio dalle dalle attività dall'attività tecniche non non sono emersi elementi per per traggono diciamo in questo senso
La vedi la sede sarà di diciotto milioni di euro ce n'è stata una cioè sarebbe stato registrato quella perdita
Avete potrebbe la la la perdita poteva essere anche poteva essere di diciotto milioni di euro pure più contenuta nel caso in cui il credito fosse stato semplicemente svalutato fa e non diciamo anche cancellato
In toto
E a me autorevole di fatto delle verifiche specifiche su questo credito oppure no no non abbiamo fatto noi come polizia giudiziaria no
Non sono state fatte dal mio dalla mia articolazione non è stata fatta nessuna approfondimento circa i crediti
Avete ascoltato le telefonate le aste abbiate soltanto dalla dall'ascolto delle telefonate diciamo emerso questa un emerso questa contestazione
Però non non sono state svolte attività in
Senta eravate a conoscenza e se c'è una indagine quindi parallela che riguarda poi falso in bilancio
Di di Ama per i bilancini presentati
Negli anni precedenti no non eravamo a conoscenza di questa circostanza quindi non non sapevate se c'era in quel di faticosa da abbia domattina in questo senso fino fino alla data del del mio cambio incarico non eravamo a conoscenza di altre indagini nei confronti della società
Va bene allo stato io non ho altre domande
E ancora
Le difese parte civile grazie presidente per la difesa ma vorrei soltanto qualche chiarimento da parte della del testimone
E mi pare di capire che non abbia che svolto nessun tipo di attività investigativa rispetto alla natura del credito
Sì conferma non è stata svolta nessuna attività sulla natura del Trio e quindi neanche approfondimenti rispetto alla rapporto che legava ama a Roma Capitale rispetto alla servizio per il quale ama riteneva di vantare un credito no nessuna attività sono svolte me senta è soltanto un'ultima domanda allora diceva prima rispondendo al Pubblico ministero
Che la mancata approvazione secondo quella che è stata la ricostruzione che lei ha fatto la mancata approvazione del bilancio comunque l'approvazione del bilancio in negativo avrebbe comportato l'impossibilità di riconoscere premia i funzionari chiama
Avete valutato se la mancata approvazione del bilancio l'approvazione di bilancio negativo
Avrebbe avuto invece altre conseguenze rispetto alla gestione della società ama a prescindere da riconoscimento o meno di premia i suoi funzionari no non sono state svolte
Attività in merito posso solo diciamo riferire quello che veniva indicato anche nell'esposto presentato dal dottor bagna cani e da dagli articoli dagli altri vertici di Ama
Che ricollegavano alla mancata approvazione del bilancio un rischio sulla continuità
Diciamo finanziaria a cui si esponeva alla alla la Società sostanzialmente perché la società madre benché di dei finanziamenti con degli istituti bancari aveva un'esposizione debitoria nei confronti di istituti bancari
Riprendo il passaggio direttamente dalla diciamo dall'estratto di borsa dalle Stato e la bozza del verbale del CDA del trentuno dieci due mila diciotto che è un allegato all'esposto presentato dai vertici di Hamas
Dove sostanzialmente collegio sindacale evidenzia leggo testualmente gravissimo rischio di interruzione della continuità finanziaria che può derivare da tale mancata approvazione
Sostanzialmente si va ad inficiare la capacità della Società di continuare a operare sulla base del presupposto della continuità aziendale per affetto dalla sua la mancata proroga degli affidamenti bancari
Non ho altre domande grazie presidente
E allora le difese degli imputati Anna prenda prego si avvocati
Sì sulla scorta
Buongiorno Monsummano Terme sulla scorta di quanto non ha detto no petita passione della par difesa da parte civile matassa e Montanari grazie approvato Venturiello
Sullo sconto di quanto adesso ha risposto alla collega più
Difesa ama
Siccome lei ha risposto in modo perentorio che la conseguenza
Di questa accertamento che avete fatto era la mancata percezione dei premi di produzione sostanza dei di premi riconducibili ai ai membri del consiglio d'amministrazione
Mi dice se dove avete ancorato questa affermazione nell'attività di indagine e perché
Rispetto a esiti innaturali di un bilancio negativo bilancio societario negativo non avete verificato le conseguenze di natura societaria delle di un bilancio negativo
Perché non vi siete posti questo problema nell'attività di indagine l'avete escluso
La l'attività d'indagine come come dicevo prima non aveva ad oggetto il sostanzialmente la natura dei crediti in mano aveva ad oggetto le pressioni che la dottoressa matassa aveva diciamo esternato nel di di aver ricevuto per quanto riguarda la partita creditoria quindi diciamo non è stato oggetto di approfondimento il la natura e la veridicità del credito
Per quanto riguarda invece la prima domanda che mi ha posto quella relativa alla diciamo alla proprietà agli alle conseguenze dell'approvazione di un di un bilancio negativo quindi bilanci in perdita ricorso che sei potevano essere subite dai dirigenti io
Fu mi correggo nel nel diciamo in quello che ho detto prima
Non abbiamo fatto un'attività noi abbiamo acquisito nel corso del delle attività da attraverso un sommarie informazioni
Un diciamo il modello delle linee guida che diciamo costituiscono il modello di di premio incentivante da queste linee guida che sono state acquisite si emerge emerge chiaramente che i premi incentivante il sistema del principiante si attiva solo ed esclusivamente all'approvazione di un bilancio in in positivo quindi inutile
Chiedo scusa ma gli accertamenti su questo non sono stati fatti quindi non abbiamo fatto una simulazione di di bilancio di risultato di bilancio se con o senza il riconoscimento di quei crediti
Ma scusi ragioni dell'esposto del dottor bagna cani era una lamentela in ordine alla mancata percezione dei propri premi di produzione no
Era era sulla e se l'ha detto prima lei quindi era sul sul fatto che il socio unico non voleva riconoscere
De questa partita creditori ad di Ama ho capito bene l'esposto era relativo al lo stallo che si era venuto a creare per quanto riguarda
L'approvazione del progetto di bilancio due mila diciassette che gli esponenti e ricollega no alla mancato riconoscimento da parte del del socio unico di questa partita Victoria avete e nell'attività di indagine
Questa questa situazione di stallo
Come avete collegato questa che da quello che ho capito l'avete avete comunque rilevato col questa situazione di stallo come la vede collegata Corinne
Il le pressioni indebite così come ha riferito la dottoressa matassa in quel colloquio a cui lei faceva riferimento perché cioè via vede da trovato un un nesso tra queste due situazioni perché così giusto per la cronaca la dottoressa Madras era dipendente del di Roma Capitale
E ma lei aveva mai la domanda che lo scudo sciopero ma l'aveva già fatta volevo ammesso il nesso che nell'artista e l'hanno trovato nel nell'attività di indagine c'è tra l'esposto del dottor bagna cani della situazione di stallo
E le presunte pressioni di indebite così come riferito dalla matassa di cui Laurel du cui il teste prima ha riferito leggo testualmente l'esposto del dottor maniacali dove si
La vicenda della dottoressa
Ma Tassari indicato quale elemento di insicure interesse investigativo quindi noi abbiamo ricollegato le due le due vicende perché l'esponente prima rappresenta la situazione di stallo secondo gli esponenti dovuta alla mancata approvazione della del bilancio
Dovuta a sua volta dalla mancata dal mancato riconoscimento quanto meno al contenzioso relativo alla partita creditorie poi subito dopo come sempre elemento di interesse investigativo viene
Indicato l'episodio che vede protagonista la dottoressa matassa presso l'ufficio della dottore della dell'assessore Montanari
E l'ipotesi investigativa che avete seguito era
Qua e cioè anzi qual è stato a questo punto l'ipotesi investigativa che avete seguito abbiamo seguito l'ipotesi investigativa relativo nella cercare di dimostrare l'effettiva l'effettività delle pressioni ricevute dalla dottoressa Manassas
Ieri Rita svolte non hanno consentito di individuare elementi penalmente rilevanti
Non c'è un giudizio di merito ovviamente quello che abbiamo è la risposta alla domanda di approfondirlo attorno a un avvocato però cortesemente se lei interviene così si crea disordine relativamente le scuse del taglio però l'automobile
No no ha fatto la domanda doveva allora i fatti sono anche Complessi e implicano necessariamente una completezza anche nella delle dei come dire delle circostanze che in cui si verifica poi si cala la domanda quindi per questo prego
E anche e avremo ancora terminato giudice ininfluente
Gli altri parti civili vogliono
Presente anche semplici precisazioni avvocato bastoni prodotta dalla difesa della parte civile ma sullo senza nell'ambito di quello che ha riferito in relazione no a questa mancata riconciliazione e quindi la mancata approvazione di questo bilancio che sarebbe da ricondurre al mancato riconoscimento di questa partita creditoria
Avete fatto accertamenti sulle cause della contestazione della partita creditoria no non sono state fatte certamente in quel senso
Avete fatto accertamenti sui precedenti bilanci Diana dove magari questa partita creditoria compariva no
Non sono stati va quindi non avete fatto ricerche a ritroso perché a dire se questi diciotto milioni di euro erano sempre presenti sui precedenti bilanci chiama no non abbiamo fatto accertamenti
Nella e sulle contestazioni che Roma capitale fa in relazione a questi diciotto milioni di euro al di là degli accertamenti che avete fatto avete potuto capire quali fossero invece le contestazioni che Roma Capitale faceva dama
La la contestazione principale era il mancato riconoscimento del del credito da parte di di Roma capissi quindi sostanzialmente
A macchie
Da un lato l'aveva predisposto un progetto di bilancio con la presenza di questi di questi crediti del del verbale di diciotto milioni di euro dall'altro lato c'era Roma Capitale che chiedeva
Lo stralcio del credito o quanto meno una rivalutazione della posizione
Mi sono spiegato male forse o non ha capito la domanda lei però quello che io chiedevo faccia a terra
Sì vera riforma Roma capitali dice io il credito non te lo riconosco perché non te li debbo dare perché i lavori non li hai fatti perché non c'erano perché so erano altre cose perché te li ho già pagati perché il credito è scaduto perché è prescritto hentai l'attività svolte non l'avete fatto non abbiamo non siamo riusciti a ricostruire la motivazione grazie
Avvocato Gentile dottor bagna cani
Senta
Una domanda quindi loggiato del basso accertamento perché non comprendo se la denuncia del dottor bagni arcani riguardava il credito di diciotto milioni la mancata approvazione del bilancio
Come mai il voi non avete fatto nessun tipo di accertamento
Finisco il formale domanda
Sui diciotto milioni che erano allude al TAR l'oggetto delle pressioni della dottoressa matassa cioè alla fine era sempre unico l'elemento su cui vertevano sia le lamentele
Del dottor maniacali chiamiamole lamentele insomma
Le pressioni della dottoressa matassa
Allora su questo possono fare opposizione venne in questi termini
Ad è una domanda è saggia fatta più volte la polizia giudiziaria non è che agisce diciamo da sola a delle direttive ci ha detto che non la caro non l'hanno fatte c'è un consulenze tecnico voi lo sapete bene
A questa fiato questo specifico incarico quindi passiamo continuare a chiederglielo e gli Australian per ripensare oggi questo però sempre allo stesso modo ne ha detto questo però c'è una consulenza tecnica su questo non c'è un vulnus nell'indagine questo è bene dirlo subito chiarirlo subito a tutti
E allora va bene quindi il Pubblico Ministero fa presente relativamente alla domanda formulata dalla parte civile e in relazione alla circostanza oggetto della stessa
è stato conferito in carico
Quindi consulenza tecnica che poi i cui esiti verranno poi ovviamente sono all'osso prodotti in atti
E qui vuole al di là di questo sin alto che si sapere perché oggettivamente non comprendo come si fa ad arrivare dalla
Dalle vostre indagini Ducato però assolti quarti no no no abbiamo semplice risalire a manipolare no no no no guardate in generale questo come vi sono obiezioni di metodo
Siccome il tema istruttorio lo scrivete voi no cerco benissimo io vi devo dare anche la possibilità di far delle domande fermo restando che poi nel momento in cui si va attorno ai non si concretizzano in domande le vostre come dire affermazioni ma diciamo così in in altri aspetti questo insieme questa allora giudice segniamo un attimo e presidente io non credo che lo farà valida Vincenzo se lei non ha capito immagini io
Visto che stiamo no no processo e perfetto allora intanto se ci può dire in che data era stato nominato il dottor Bagnacavallo quale Presidente del citiamo a benissimo
Ci dica questo quest'altro dato
Devo dire recupero attivo Como quel feroce il confronto arriva proprio come Montale non penso che debba essere che fattori cattolica ad esempio una domanda al sindaco e alla sua prima domanda successiva anche
Nel nel corso dell'attività cioè con la documentazione che ho io qui a disposizione non non riesco a rispondere a una domanda senta no perché se no non riesco a comprendere come voi fate a
Ad affermare che
Il problema del bilancio in negativo o in positivo era collegato a i premi che potevano avere i dirigenti insomma il CDA di Ama
è importante questo perché assicurando di quando si è insediato il presidente
Si applica euro una determina però raccolti non è è l'unico teste che esaurisce la lista testi del pubblico ministero e non è l'unico teste che mi pare di capire dalla lista testi del Pubblico ministero
Che ha svolto attività di indagine quindi evidentemente i file riformulerà la domanda nei vari ha contezza sì siccome e l'abilità sua non è però una domande sempre io non riesco a capire come lui ha risposto
Questa è la risposta di un dovere che magari allora sì avrebbe allora e nel caso avvenuto solo siccome resisi conto i riflettori faceva prima
Volevo solo aggiungere una cosa che Hillary domanda domanda relativa alla mai primo incentivanti si volevo fare presente sono una cosa che il per il meccanismo ed incentivanti non è riservato solo ed esclusivamente al presidente del consiglio d'amministrazione
Ma è riservato a tutti i dirigenti si rivolge a tutti i dirigenti della della Società ma quindi io coi non
Ripeto probabilmente non mi sono spiegato bene prima non abbiamo dimostrato un nesso tra la volontà di chiudere il bilancio in in attivo
E i primi incentivante ho solo fatto presente che nell'ambito delle attività che sono state svolte ed è in particolare attraverso un'escussione a sommarie informazioni testimoniali della dottoressa Castrignano c'è stato esibito un un documento
Redatto da ama
Riportante le linee guida del modello DM bio modello che come dicevo prima e il modello di diciamo del sistema incentivante
Modello generale nel senso ho riferito proprio all'anno due mila e diciassette
Guardi dove è un modello un modello generale nella documentazione che ci è stata esibita
Si riferisce a
Le diciamo modello sono anni come riferimento sono delle linee guida sostanzialmente portano riportano come data Romano due mila quindici senta se lei ne ha conoscenza il dottor bagnata ogni avrebbe prodotto per il due mila e diciassette
Con la chiusura del bilancio inattivo prendere o anche in passivo prendere dei tre anni non sono a conoscenza di questa informazione senta lei è a conoscenza si è Roma capitale anche nell'ipotesi in cui di era un credito in contestazione avrebbe potuto approvare il bilancio aprendo un tavolo di conciliazione e quindi facendo in modo che questo credito contestato non fosse un riconoscimento di debito se lo sa
No no no non so rispondere a queste domande va bene
Sto facendo domande di scrittura prego Bottallo era
Senta il
Avete accertato va be'sul credito ma avete detto che non avete accertato a e lei però si è occupato delle intercettazioni accorre atto
Ero il comandante della sezione nello specifico però le intercettazioni telefoniche erano curate mai del militare a quindi lei non ci potrebbe essere io le dico faccia riferimento a qualche numero di intercettazione
Non è che se ne è occupato non me ne sono occupato ma direttamente perfetto io non ho altre domande
Va bene
E difesa Prato anzi avvocato mezzo ondata maggiore del responsabile civile nessuna domanda grazie va bene
Avvocato Petrica per imputato Jan corretti senta maggiore
Io ho soltanto cosa lei ha detto sostanzialmente che avere l'attività di indagine è consistita in attacco in attività di intercettazione excussionis a sommarie informazioni di persone coinvolte nella vicenda
Acquisizioni documentazione questo è totalmente più che acquisizione avemmo sono esibizioni e non abbiamo fatto delle attività di acquisizione autonoma ma solo alla fine esibire le prove così percorsi
Tra la documentazione che vi è stata esibita e prodotta è in grado di dire al tribunale se questo credito diciamo che è un po'l'oggetto del contendere questo derivante recepiti cioè cimiteriali per diciotto milioni di euro
Riviene da una somma che in qualche modo era stata precedentemente introitata da ma successivamente restituite al Comune dalla stessa
La circostanza emerge diciamo tra tra le varie ipotesi indicate all'interno della documentazione ma Allo stato la all'esito delle indagini non non si può affermare con certezza questa diciamo
Cioè lei travatura verificato se c'è un documento datato inondata una delega dal giorno in cui ah ma restituisce al Comune di fatto milioni di euro no non abbiamo verificato questa circostanza questa non è un'attività che avete svolto noi non era non abbiamo svolto va bene io non ho altre domande allora grazie prego avvocato
Convocarlo Giannotti difesa le mette in sì signor Maggiore le volevo chiedere soltanto una cosa le le
Firmato una comunicazione in data ventisei giugno due mila diciannove quindi il suo incarico era verso la fine perché lei ha detto che è rimasto al comando del sezione fino al quindici di luglio se non sbaglio sì quindici luglio sì quindi mi viene mi viene da pensare che quella sia un po'su una diciamo informativa
Conclusivo della sua della su
L'attività le chiedo ma le intercettazioni telefoniche che sono state disposte e che lei attraverso i suoi militari a di seguito
Erano state disposte dalla dal giudice per le indagini preliminari per quale ipotesi di reato
La nella nella delega originaria ricevuta veniva indicato in particolare
L'escussione di di di procedere all'escussione in sommarie fra su manipolazioni del della dottoressa non passa in relazione alle indicazioni barra pressioni che eventualmente erano state da lei subito e quindi la diciamo che l'attività di intercettazione sin dall'inizio è stata indirizzata verso questo obiettivo o verso l'individuazione di eventuali pressioni questo la parte l'individuazione naturalmente da parte del del di del responsabile
Lei quale le prime U due utenze sono state sottoposte ad intercettazione sono state proprio quella di già un po'retti da un lato edotto sempre tra l'altro dall'altro una dottoressa Mara Max ecco lei poc'anzi rispondendo ad una domanda del Pubblico ministero
Ha detto emerso che c'era un contenzioso questo sono le sue parole che ho appuntato un contenzioso tra ama che che socio unico Roma Capitale
Al di là di questo contenzioso che però non era l'oggetto per cui sono state disposte lento accettazione al di là di questo contenzioso la domanda a questo punto è diretta
Ha potuto riscontrare ha anche individuato attraverso i suoi militari
La realizzazione di pressioni effettive nei confronti dei vertici di Hamas no non sono state nei confronti partecipiamo a no pressioni no mai non sono state individuate neanche che nei confronti dottoressa matassa va bene grazie non ho altre domande
Prego
Sì Buongiorno avvocato Yamada difesa la barile soltanto due domande
Ricorda la nota protocollo a sua firma cinquantasei tre nove nove due del quattro dicembre due mila e diciotto
E le conclusioni a cui perviene
Quattro dicembre
Se vuole gliela esibisco perché ce l'ho a disposizione se
Per doverci anche
Sì la nota mi perdoni protocollo la nota protocollo cinquantasei treni nove nove due del quattro dicembre due mila e diciotto
Alla fine a sua firma sì
Sia mediana e a firma se non si
Che cosa aveva indicato nelle sue conclusioni investigative in questa nota protocollo nell'ultima parte relativa se prorogare o meno le intercettazioni tavola barile Giuseppe
Se vuole gliele ha là io chiedevamo di non prorogare
Retata di non può essere non potevo fare la domanda ci chiedevamo se effettivamente lo facciamo in quella circostanza chiedevamo di non prorogare le l'intercettore attività intercettazioni confronti Lowry sì per quale motivo
Quanto nella nel per oggetto nella diciamo della proroga precedente non erano emersi verso i contratti meritevoli di approfondimento
E neppure relativi alla fattispecie di reato
Oltre i contatti
E un po'altre più comprende il meno avvocato Salvo Lima meglio Firestone Franco riferimenti avrebbero continuato sette piccoli o meno
Quindi prego per riferimento alla sempre una nota protocollo che a cui ha fatto anche riferimento il collega il ventisei giugno del due mila diciannove
Le conclusioni a cui perviene
Credo valga il trenta ventisette novantadue le conclusioni a sua firma a cui perviene
Che è in merito alla dalle attività che abbiamo svolto non sono non non abbiamo riscontrato elementi a supporto dell'ipotesi di reato ex articolo tre e diciassette grazie nessun'altra domanda
Prego avvocato grazie avvocato lei Bongiorno maggiore io contino sul ritmo e sulla falsariga della avvocato De Castro per la difesa di botte tiraggio invocato quanto è grazie mi riferisco alla nota a sua firma no Vismara allora mi sbaglio giudice verranno
Nessuna domanda nessuna domanda bene
Sì e l'altra volante oggetti difficili ho capito ho capito prego prego popolo Bruni ci sarà oggi solo un chiarimento nello svolgimento di queste attività di captazione avete utilizzato solamente uno strumento dell'intercettazione telefonica oppure avete
Anche eseguito intercettazioni cosiddette ambientali solo intercettazione telefonica grazie
Va bene sì giudice io avrei quando ha finito delle domande da fare al tasto
Incontro Alfano massima tre precisazione alla luce di quello che ha detto scusi
Con riferimento Pepe riguarda intanto a quest'ultima affermazione be'proprio sicuro che avete fatto solo intercettazioni telefoniche
Va bene perché c'ero io direi cinquecento si sia ancora al netto di tutto questo per carità vi ripeto
Ampia disponibilità la rilevanza di questa domanda nella misura in cui dopo ebbe anche per per quanto riguarda la correttezza di alcune affermazioni siccome il maggiore è la l'arretratezza nel senso la rispondenza con gli atti solo in questo senso siccome Cerrito cinquecentottanta che riguarda delle intercettazioni ambientali verso la Guardia di Finanza
Volevo sapere se le risulta cinquecento del quattordici febbraio atto quindi si ricorda meglio questa cosa proprio
Madre intercettazioni ambientali presso i nostri uffici sì sì ricordo ricordo le sanciranno stanza riferimento alla valutazione che secondo lei non vi sono state pressioni nei confronti della dottoressa matassa
Lei ascoltato tutte le note al proprio nome evocato quello domande noi non avevamo il calore mancava un attimo solo avvocato non è ammessa la domanda allora le ha ascoltate delle intercettazioni tra Marco chi ha né e la dottoressa no tassa del mese nel gennaio-febbraio programmando un controllo sulla sul tema di prova è emersa l'opportunità come questa vanno malissimo ha fatto una promessa colonnello non può io su questo formulazione di Lonato guardate allora un forse non è chiaro il concetto il tribunale non accontenta nemmeno deve non solo delle cose delle di conversazioni ma anche dei soggetti quindi lei che dice esame diretto controesame
Relativamente a quelle tensioni che di hanno spinto sostanzialmente a richiedere la non la prosecuzione dell'attività di indagine non mi ricordo più perché per quanto mi riguarda questi sono aspetti che insomma non credo siano proprio determinanti ai fini del decidere ma a tutto voler concedere l'ha ascoltata quella quella conversazione
La non non ho neanche non ho chiaro ora al quale la conversazione Gemma
Infatti Mezzago nelle cuffia che cosa ha fatto no non le non le ho ascoltate io divento l'ultima dei militari che possono riferire lei sa se e la dottoressa matassa è stata licenziata o si è dimessa
Dalle intercettazioni telefoniche emergono elementi su su questo aspetto quale aspetto
Cioè quale dei due si è licenziato si è dimesso grazie non ho altre domande va bene grazie altre domande
Su soltanto al segreto vivono in conferenza Vismara ha fatto le stesse cose sue ma mi pare che il tenente colonnello Vismara era il mio con altri gruppo quindi neonati diretto
Quella quell'annotazione è stata firmata credo che sia stata firmata solo da lui il sesto non so dire a quale nota si riferisce giusto per capire se si è stato indicato anche dai militari operanti posso riferire su quel mi riferisco alla nostra per toccare ottantaquattro duecentodiciannove del diciannove febbraio due mila diciannove
E alle conclusioni alle quali
Siete giunti
Ecco questo funziona mentre a rinunciare a Vismara si
Non sono indicato neanche tre militari operanti quindi l'ha firmata rilasciamo sito e dopo si può rinunciare va bene e firmata direttamente rilevare anche quindi chiedere delle cose mentre va bene l'ultimo il trans a Mila no Albereta un'ultima cosa negli avete poi verificato se come finito cioè il bilancio fu approvato approvato se nono non ho contezza della dell'esito della battaglia perché poi sono stato già almeno sferico incarico spostano in casa
Va bene allora
Pubblico ministero per grazie può andare in tribunale al momento non ha domande insomma
Guarito
Solenne il tema lei i testi che aveva citato per oggi oltre Vismara aveva rappresentato però è arrivata una comunicazione di tassi di Hackert presta servizio a Milano
E quindi io avevo intenzione di rinunciarci a Vismara ma non so se lei e gli altri poi a rinunciarci quindi perché mi sembra che nei nostri cuori e quindi quindi dov'era ricitarlo va bene e poi ci sarebbero e i due militari in particolare volevo sentire imparato che dovrebbe essere uno dei militari che ascoltato le conversazioni
Questo però presupporrebbe giudice che noi abbiamo prima magari le trascrizioni e per magari sentiamo imparato su questo specifico aspetto anche eventuali chiarimenti Cerini quindi niente era comunque guadagnare tempo al netto punto di quelli del teste imparato sì Francalanza lo possiamo sentire
Ma Francalanza potremmo è la stessa cosa di Imparato quindi no diciamo potremmo andare o assenti e tenti denuncianti quindi ci facciamo o possiamo fare e bagna cani cominciamo cuore dell'istruttoria
E allora questo Vismara Lucent lo possiamo sentire per la prossima volta sino al netto della diciamo delle intercettazioni per cui però comunque ribadiamo sempreché la prova la bobina cosiddetta quindi
Al netto di tutto poi eventualmente può essere richiamato l'operante
Per il resto per impedire diciamo gli avvocati perché ripeto io non so fare domande cioè allora quindi per per la prossima udienza possiamo sentire bis ma e si mai quale altro contesta
Ecco giudice io di Fabiani al di là della della dei due granduchi ecco
Ed è una stima arrivare qualcosa di veloce questo estromesso sto dicendo che possiamo fare a prescindere nelle more poi della
Dello scioglimento della riserva su quelle eccezioni che hanno formulato le difese sulle produzioni di oggi e sui Ritt e su questo non c'è dubbio perché era evidente che appunto l'ammissione di prove era subordinata poi
Completamente relativamente alta anche allo scioglimento della riserva ma insomma lo lo preciso qualora fosse aveva diciamo così ci può dire bisogna andare a questo vero
Sì ci sono io io penso al tutti gli altri testimoni sono un po'del dettaglio di questa vicenda quindi se vogliamo seguire un ordine falsamente sentiamo Vismara e poi ci aggiorniamo va bene va bene facciamo così
Va bene tanto non esiste conferimenti esattori stimare conferimento incarico dove inizialmente saletta sesto
Allora
Un
Allora venerdì ventitré maggio
Viva bene
E anche per me
Sì no allora ventitré maggio
Due mila venticinque chiaramente ira ora ottava collegiale possiamo fare sì un attimo solo quanto tempo ci vorrà per questo teste
Così come banche meno perché una sola nota quindi fa bene a mezz'oretta no va bene allora possiamo fare alle undici e trenta
Per allora scioglimento riserva relativamente all'appunto a alle questioni formulate sulle richieste istruttorie del pubblico ministero e della una delle parti civili così come da verbale poi escussione del teste misti vista mare conferimento dell'incarico peritale va bene
Grazie buona giornata allora