Industria e competitività: quali scenari dopo le elezioni tedesche?

Pera a parlare con noi di Germania e delle conseguenze di questo importantissimo elezioni che abbiamo visto andare in scena domenica scorsa io sono gli stati Giuseppe e proverò a diciamo accompagnarmi questa sera
In questa conversazione con tanti tanti interlocutori interessanti
Ma iniziamo subito perché c'era davvero un sacco di di gente un sacco di pareri interessanti da ascoltare quindi darei subito la parola al dottor sua Eccellenza anzi tra Lucas l'ambasciatore della Repubblica federale di Germania in Italia
Grazie
Buonasera
Onorevole senatori e deputati
Signora presidente appoggi signor dunque Cammarata e come a cercarlo germanica stia mi ospiti desidero ringraziare tutti voi per avermi dato l'opportunità di parlare qui al Senato nella la Repubblica italiana se avevo con particolare ringraziamento alla senatrice pezzi dal presidente Carlo Fini a tutti
Altri membri della sezione bilaterale di amicizia
In Italia Germania e delle Cammarata riapparve invito ad presto importante convegno mi preme ringraziare anche da presidente appoggio
E consigliere delegato poco per il contributo delle Cammarata di commercio gliela i tarocchi germanica all'organizzazione
Signore e signori la Germania a votato con affluenza del ottantatré rigore votando a due virgola cinque per cento la più alta dai nel Novecento tanta sette
La popolazione tedesca ha preso una chiara decisione sull'orientamento da seguire i fatti a soli due giorni dalle elezioni sono Induismo risultati che emergono già con evidenza della decisione del la tante i tedeschi primo la grande maggioranza dei tedeschi vuole un governo nuovo centro chi sia stabilmente chiaramente
Ora operista dantista e chi si assuma responsabilità per il nostro continente secondo soprattutto per quanto riguarda lei è questione economiche ma anche Crema di politica migratoria confondo con netto cambiamento politico
Innegabile però anche una notevoli qual era l'esenzione anche come dimostrano i fortissimi risultati dell'estrema destra la estremo anche della l'estrema sinistra Linke
E adesso come si va avanti tredici Mears avendo vinto le elezioni ha ora il compito di mettere insieme una coalizione che
Disponga della maggioranza assoluta Harbour stacco
Ma già Chiarato che i crocchi per la formazione del governo saranno incentrato soprattutto sue Tretti
Da crescita economica Rancho dell'economia la politica estera della difesa la sicurezza il terzo la migrazione incontrollato
Dal punto di visto aritmetico e politico e possibile sono una alleanza con il Spd
Sia pure regime anziché il presidente dell'Anci e su quel ministro presidente della Baviera ma Cossutta hanno escluso categoricamente qualsiasi corporazione con la dei ma questo è una a Adr Arturo addirittura di finiture dai fatti come l'avversario principale
Dei cristiano democratici e per questo motivo una coalizione con i maschi non è così
Si vincono Fiesco ratifiche tra i CCD UDC scoop e esperti avranno successo
Mi negoziati per la formazione della colazione il sito faranno discutere poi i titani dei contenuti
Tante rampe le parti
Sarà necessaria una forte disponibilità al compromesso per giungere a una cordoni di coalizione che si era poi la base per poter governare assieme
Tutti sanno bene che questi colloqui non Saronno facili il durante la compagna elettorale le differenze tra la Spd è un milione sono risultato molto evidenti
Per esempio nella politica di bilancio e l'economia
La CDU ortensie suo e a favore di una riduzione dell'imposta sulle società e sul reddito mantenendo al contempo il cosiddetto Moreno al debito
Vespe che invece sia doppler per una maggiore tassazione del patrimonio
E di redditi più alti mio volo una Reform Omo terreno al debito per consentire in parte occorre dare al investimenti nelle infrastrutture nella difesa
Saranno difficile anche le discussioni sulla politica migratoria che rilanci una incide sul si sono espresse a favore di una politica nettamente più restrittiva di quella della e spendi
Tuttavia entrambi
I partiti concordano sulla necessità
Di avvicinare per quanto possibile la migrazione incontrollata
Nonostante le differenti priorità e posizioni politiche entrambi i partiti condividono un consenso di Paso sono a favore in Unione Europea capaci di reagire di una noto forte
E Dionori del Mondiale
Basato sul diritto internazionale entrambi i partiti sono per l'acconto un'azione del sostegno militare ed economico all'Ucraina contro la Russia e per una pancia e cuochi e duraturo
La maggioranza della popolazione tedesca sostiene chiaramente questa linea come hanno dimostrato le elezioni
Proprio in tempi di incertezza globale a noi o europei dobbiamo essere più compatti
Come partner con mani antico ma fondatori di una società libera riaperta incrina Germania vuole suo assumere nuovamente con forza il ruolo che mi aspetta
Soprattutto l'Europa
Un'Europa conforto in unità indispensabile anche perché le relazioni transatlantiche stanno cambiando radicalmente
I recenti discorsi del fece presidente dagli Stati Uniti Elea formazione di presidente entrambi sull'Ucraina sì e no una rottura chiara con la politica Maracanà verso l'Europa degli ultimi decenni
La risposta a questa nuova situazione oppure sono sono
Un loro opportunità Manconi massiccio rafforzamento della capacità di difesa europea
E nei negoziati di coalizione sito fra stabilirò come finanziare nei prossimi anni necessario forse è un vento per la spesa tedesca per la difesa signore e signori ancora se cosa significano queste elezione per il rapporto italo-tedesco
Penso che
Proprio mentre ci sarà una grande continuità allo stesso tempo abbiamo l'opportunità adesso via la casa alla Carrà ulteriormente la nostra cooperazione strategica economica nell'interesse dell'Europa
Già oggi siamo ampliamenti insoluti in via su praticamente tutte le questioni di politica estera e di sicurezza
E come mai prima d'ora
Si vede poi che in Germania in Italia con le loro economie strettamente alcolica nazione è orientata all'esportazione con una forte industria
E allora lavorava a stretto contatto per rafforzare la competitività europea a fronte della concorrenza in cinese e statunitense
E soprattutto in vista i possibilisti darsi stante uno intendo sì Italia Germania sono sulla stessa Vacca
Ci riuscì e su che tradizionalmente si considera anche il partito telefono arte premi tedesche
I partiti al governo in Italia dovrebbero vivere in modo analogo lesive di politica economica come possiamo ridurre i prezzi dell'energia per le nostre industrie ad alto consumo energetico come possiamo garantire che la necessaria il comando stazione il dell'industria non comporti un avanti industrializzazione soprattutto nell'industria siderurgiche e o turistiche
Come possiamo effettuare i necessari investimenti nella ricerca Evelyn soluzioni Moro che l'Europa non sia più in del ritardo ma all'avanguardia nelle tecnologie e nei rivestimenti moderni
CRI clinica sui TIR presentato dalla Commissione europea dovrebbe entrare un importante impulso al coordinamento tra i nostri Paesi
Una buona base per la nostra cooperazione il piano d'azione bilaterale italo-tedesco per rafforzamento della cooperazione strategica concluso nel due mila ventitré
A questo proposito l'anno scorso in sé ma abbiamo già ottenuto molti risultati una più stretta concentrazione incesti strategiche
Il nuovo governo federale operosi curarsi questa strada inoltre particolare importanza viene attribuito alla cooperazione economica
Conosciamo i approva il Progetto faro del Sato centro legittimo corretto il corridoio il dodici lo terra dovremmo un progetto molto molto importante
E com'è dimostrato dalla recente al patron step a tra Italia Germania sulla cooperazione fra industrie della difesa svoltosi a Berlino
Alcuni settimana fa con la partecipazione chilowattore cinquanta aziende anche in questo settore sono tante le opportunità per ampliare la cooperazione
E penso che la gente non c'avrai mentale Leonardo negli occhi uno straordinario esempio ma possiamo fare di più
Signori e signore felici Meazza annunciato di voler affamare un nuovo governo intorno Pasqua
Il tempo stringe tutti sanno bene che vista le norme a pressione geo politica sull'Europa
Una veloce formazione del governo e essenziale non sono per la Germania ma anche per la capacità di agire nell'Europa mettendo fine abbiamo bisogno ancora ieri gruppo ampio e dinamico gli Stati membri dell'UE che quantificando le stesse visioni
Dei cani c'era Magna in Italia al mondo Grand responsabilità di leadership in Europa
La comparazione tra i governi di Germania e Italia togati parlamentari tedeschi italiani
Ma soprattutto anche le aziende tedeschi italiane sarà quindi fonda Montale
Non solo per garantire la sicurezza l'Europa ma anche per ritarda a nostro Comune continente a livello mondiale un ruolo guida dell'equazione come forze economica dichirazione per lattazione buone discussioni
Grazie ambasciatore allora una informazione tecnica di servizio purtroppo il ministro Urso non potrà essere con noi questa sera dove avrebbe dovuto chiudere i lavori
Insomma esce sarà però con nome Marco Sitel al suo capo della segreteria tecnica
A questo punto passo invece la parola per un saluto anche al dottor agli abbocca il consigliere delegato di ammaccata Italia
Ah carità e un'altra vettura tedesca sanzionando ska ma cavoli conversa di cenere diciamo così proviamo di minimale il padre le parole allunga un'altra vettura tedesca ma comunque la Cavani commerci italo germanica con piacere siamo qua più di cento anni
Rappresentiamo il patto a scelta italotedesco qua quindi buona sera tutte tutti ringrazio da sua Eccellenza Liverpool certa
Per aver aperto il nostro nostro convegno di oggi dove parliamo sulla competitività collettività industriale e grazie a tutti quanti per la posta a partecipazione
Craxi aria relatori redattrice che animeranno sicuramente questa discussione importante io di cross
Compia c'era anche a livello europeo perché non è metri ci consideriamo e c'è Armani ai tale come
Gli Lokomotiv di i colossi industriali che devono portare avanti nel all'economia
Europea questi insieme grazie parlando dell'insieme grazie un ringraziamento speciale la senatrice ma pezzi per aver come promosso quasi vento preso al Senato
Questo nostro convegno care un momento
Delicatissimo per le nostre due Paesi parlando della Germania e da due anni
Vediamo
Sperimentiamo
Una recessione
Dal nostro osservatorio in Germania sappiamo non vediamo luce fin
Fine del tunnel venire anche per presto hanno aspettiamo
O non vogliamo videro il pelo finisce spesso le fosse molto positivamente sarebbe più non vogliamo vedere una ulteriore recessione quindi un un mento veramente delicatissimo
La produzione industriale parlando del colosso industriale in entrambi i Paesi è in calo
E non parlando dei tazze americane si che che ci spaventano così come allontanamento sembra bei USA dall'Europa quindi le elezioni tedesche nelle di tre giorni fa
Ti fanno consegnato un paese va bene c'è scritto un paese il voto è chiaro ma comunque ci lascia un Paese frammentato anch'qua se l'espressione del voto che chiamato dati trovare una coalizione per rilanciare subito
La economia quindi un governo forte un governo che si orienta fortemente all'economia al al che la mia è doppia Italia in Germania in quel senso sono chiamate a trovare nuove strategie industriali per rilanciare qua sto la competitività e Del Piero
Quindi noi due Germania Italia dovremmo fare nel contesto europeo sembra pone mi siccome un modello per un rilancio economico e industriale del nostro continente e parlo dai settori tradizionali fino a quelli più innovativa e l'Europa deve mettersi in condizione di vincere le sfide del futuro cosa sono le le sfide del futuro
Ovviamente dovremmo riesce tv mobilizzare nuovi investimenti
Ricordo qua se porto laghi quindi Investimenti investimenti Investimenti che rilanciare l'economia europea
E per spingere ulteriormente la innovazione secondo punto per il dovremmo produrre sappiamo ancora Casto a siamo il mercato importante nel mondo più importante parlando dell'Europa e noi due Italia Germania e tanti altri in Europa sappiamo ancora Dino quasi quindi spingere ancora molto in più
Sulla innovazione e comminato con quello ovviamente però vincolato con quello a freno competenze e risorse quindi Italia Germania
Noi due abbiamo un ruolo determinato in questo processo possono possiamo essere
E riletto vogliamo essere protagonisti in queste in questi tempi ma per farlo come discutiamo oggi industria e competitività
Dopo vogliamo discutere quali sono in Cina né dopo le elezioni tedesche dovranno coordinare approcci strategiche politiche indossa le abbiamo un ottimo piano per farlo insieme abbiamo relazioni Sisplan
Per l'utilità con la seconda parola tedesca oggi il piani di azione tra Italia e Germania e quindi le base lo abbiamo lo sappiamo che è un'ottima base per andare avanti piede fare quello da nuovo coordinare approcci strategie e politica industriale insieme quindi lascio e spazio a voi ai esperti ai suoi interventi sulla Thema e vi auguro a tutti noi un buon lavoro a tutti tutti o no ottima
Un ottimo pomeriggio grazie
Allora grazie dottor Bocchini vi ringrazio ancora entrambi per i nostri interventi d'apertura che secondo me ci hanno messo sulla Silvia migliore per affrontare questo pomeriggio a questo punto chiamerà sul palco la la senatrice Simona mal terzi
Membro della commissione Politiche UE del Senato e componente della sezione bilaterale di amicizia Italia Germania dell'Unione interparlamentare ma anche l'onorevole Giancarlo Giacomo Calubini che sempre membro della Commissione affari esteri della Camera dei deputati
E presidente della sezione bilaterale di amicizia Italia e Germania dell'Unione parlamentari
Benvenuti allora con voi prendiamo un proprio spunto dalla chiusura dell'ultimo intervento e riprendiamo da la base legislativa diciamo dalla base più istituzionale se vogliamo del rapporto tra Italia e Germania cioè il piano d'azione e vorrei capire con l'onorevole Carlo vini dove in che direzione va a livello diciamo di un Governo che forse adesso in Germania a maggiori aspetti in comune con quello che si trova in Italia e poi quella senatrice Matteazzi parliamo anche di tutto il resto
OK perfetto ma allora innanzitutto grazie vivamente agli organizzatori grazie alla senatrice Alberti per la vera logisticamente ospitato questo convegno che sogna voluto sottolineare io non sono stato in grado di organizzare la Camera dei deputati
Un per motivi logistici assolutamente per quello
Ringrazio l'Ambasciatore il Consigliere tra camere come cito tedesca tra Giamaica per aver introdotto questo è interessante dibattito che ovviamente viene a circa quarantotto settantadue ore dalle recenti elezioni in Germania
Dice bene nel senso partendo vivamente dal Piano di azione sono passati circa un anno o poco più di un anno dalla firma che è stata stipulata delle firme che sono state stipulate e fatte a Berlino nei mesi scorsi negli anni scorsi
Un piano di azione che dal mio punto di vista è stato comunque un successo perché è chiaro che si sono messi sul tavolo argomenti estremamente importanti che probabilmente dovranno anche essere rilanciati nel futuro visto la complessità del periodo che stiamo vivendo
Un piano che dal mio punto di vista successo perché non possiamo nasconderci comunque stato siglato da due governi con due collocazioni politiche chiaramente diverse un con un Governo più conservatore ovviamente in Italia una governo più socialdemocratico in Germania ci sono state delle lezioni che tutti noi aspettavamo ed erano estremamente importante in Europa e come ha detto l'ambasciatore l'auspicio è che adesso ci sia comunque un governo stabile che in un qualche modo rilancerà ulteriormente questo piano d'azione
Quali sono gli argomenti per me importanti è chiaro che il tema industriale dal mio punto di vista il principale
La Germania avuto qualche difficoltà e come io dico sempre mi scuseranno le persone che hanno già sentito questa mia battuta
Se noi possiamo da italiani essere contenti quando calcisticamente la Germania va molto male dal punto di vista economico industriale non lo possiamo essere altrettanto perché io vengo dalla provincia di Brescia
Ho avuto l'onore di ospitare l'ambasciatore qualche settimana fa nella mia realtà e portarla
Portare in alcune aziende che giusto per avere un'idea ai esportano in Germania in alcuni momenti il novantacinque per cento del nostro fatturato e quindi per una Germania difficoltà ovviamente non fa bene all'economia del nostro Paese quindi bene
Il rilancio economico come è stato detto inizialmente così come credo che anche il tema la difesa sia estremamente importante fondamentale nel momento in cui sicuramente riguardo verso est e quindi vado verso chiede l'Ucraina per quanto ci si ha l'impressione che in qualche modo ci siederemo al tavolo per trovare una soluzione
Un dato di fatto che affronta anche magari di qualche differenza di politica estera americana rispetto al passato una politica di difesa europea è sempre più importante e due Paesi come Italia e Germania che sono pilastri sicuramente dell'Unione Europea non possono essere determinanti il tema migratorio è stato toccato anche questo da ambasciatore credo che sia una sfida io dopo il grande merito al governo Meloni dal mio punto di vista di essere di uscita al di là delle soluzioni che possono essere oggetto di dibattito essere riuscita a rimettere sul tavolo ispira migratori in Europa è una sfida che sicuramente non ce la farà
Cadere nella semplice facile populismo ma che invece deve me per metterci metterci al tavolo e fare in modo che possano essere trovate delle soluzioni pragmatiche in modo da riuscire affrontare una sfida che oggettivamente epocale sappiamo benissimo che comunque il tema migratorio non lo fermiamo con un muro che lo fermiamo con un cancello
Ma deve essere governato e lo spiccio dell'Europa intera dev'essere appunto quello di trovare delle soluzioni
Concreta
Così come un altro tema
Io credo che sia quello dell'energia e dell'ambiente
Esso questa la mia convinzione anche in questo caso che probabilmente si è venuti da un periodo in cui le politiche ambientali sicuramente importanti fondamentali per il futuro dell'Europa e non soltanto per questa sono state disse intraprese come assetto troppo ideologico
Nessun ovviamente nega che la sfida ambientale debba essere una una stile ad affrontare tutti insieme ma io credo che si possa coniugare meglio lo sviluppo economico e industriale e contestualmente o ovviamente il tema ambientale
E le sfide qua sono molteplici anche in questo caso faccio sempre l'esempio
Che l'Europa la grande assenza dell'Europa e di quella di non avere una politica energetica comune
La Germania decide vedremo se verrà confermata da questo governo la scelta di chiudere le centrali nucleari la Francia grande altro partner europeo decide di svilupparle così come l'Italia il governo in questo caso sta cercando di fare con lo spiccio
Di aver appunto energia nucleare pulita nei prossimi sette otto anni ma anche in questo caso io credo che Roma e Berlino debbano assolutamente sedersi a un tavolo e cercare di trovare
Una scelta e trovare delle scelte comuni che possono rilanciare il tema energetico e infine al quinto punto
Che secondo me deve essere rilanciato tra Roma e Berlino le relazioni transatlantiche
Perché è chiaro che ovviamente quello che sta succedendo in America non è una sfida soltanto per Roma nella sfida per Berlino è una sfida per l'Europa intera
Io sono convinto fortemente convinto che la sinergia e l'alleanza transatlantica non possa essere messa in discussione io credo che con la casa di anche con Washington dovremo continuare a dialogare ma è altrettanto vero ricicli storici hanno comunque un po'd'inizio poi fino a dei cambiamenti altrettanto vero che sicuramente l'Europa deve integrarsi di più e cercare di rilanciare al meglio delle relazioni con Washington sapendo che però l'Europa non può più rimandare delle scelte che da troppi decenni continua in qualche modo a non fare perché ce lo specchio perché c'è la il cappello il l'ombrello della difesa americana che ci ha aiutato negli ultimi decenni della seconda guerra mondiale in poi perché c'era il tema energetico facilitato da un ottimo rapporto che abbiamo con la Russia e chiaramente la Russia un partner affidabile non è e perché c'era comunque la convinzione che l'Asia potesse essere il mercato dell'export europeo infinito per qua invece ovviamente negli ultimi anni renderci conto che sono cambiati gli equilibri e l'Asia giustamente intelligentemente invece la propria partita lavora a fare autonomamente quindi e chiudo
Anche perché purtroppo mi scuso sì venticinque poté lo fa anche per la senatrice noi nelle rispettive aule poi dobbiamo rientrare per i voti del mercoledì pomeriggio ma io credo che
Il rilancio del del del del piano debba e possano
Ulteriormente essere migliorato all'indomani di queste nuove lezioni che porteranno come si è detto d'un governo stabile indipendentemente da quelli che saranno i protagonisti anche l'asse
Lo sappiamo benissimo quali saranno che di fatto costruiranno il nuovo governo a Berlino ma sono altrettanto convinto sono fortemente convinto che con un nuovo governo stabile
In
A Berlino e in Germania nuovo governo stabile che durerà anche la prossima legislatura io passo dico amica Simona ma
Penso che potrà rilanciare davvero lasse in modo tale che si possa costruire qualcosa di utile non soltanto per i due Paesi Italia e Germania ma ovviamente per l'Europa che tutto il mondo intero grazie mille
Intanto grazie al presidente che lo Dini
Con la senatrice ma pezzi vorrei parlare un po'più di metodo a nel senso in una Europa di comunque di Dini forti ormai pur nazionalismi la collaborazione tra Stati può essere uno di quei
Quei mattoncini se vogliamo che compongono con con identità europea che in questo momento la un po'accennato già l'onorevole Dell'ovini comunque possiamo dire anche da un certo punto di vista messa in discussione
Ce l'ho fatta perché se qua da senatrice non riesco a far funzionare il microfono del Senato siamo messi male grazie grazie a tutti davvero anche per questa belle nuovo occasione per poterci confrontare
Su su questi temi per cui per ma è stato solo un piacere poter provare ad organizzare
Tutto questo meglio a dare mettere a disposizione una una stanza del una sala del Senato per poter riflettere su questo tema che al centro una parola magica che è un'OPA senza quello non è non andiamo da nessuna parte in nessun ambito
Io devo dire che ho molto seguito le elezioni tedesche per interessi personali anche perché ho un marito che vota in Germania e che quindi Séguéla la politica da cittadino tedesco e in quelle ore proprio a ridosso delle chiusure di seggio anche letto con grande attenzione le dichiarazioni che ha fatto l'ambasciatore che ha messo proprio al centro il rilancio europeo
Il voto tedesco può essere una spinta ulteriore al rilancio europeo e quando ne diciamo rilancio della visione d'Europa
Riguarda tutti i paesi europei che a partire dai buoni rapporti bilaterali come quelli tra Italia e Germania anche così sostenuti da quello che è un piano d'azione che può aiutare chi agevola questo però partendo da questi rapporti bilaterali ne possiamo arrivare a provare ad uscire insieme dai problemi che ci toccano tutti
Pochi giorni prima del voto anzi qualche settimana prima del voto ho letto un bel reporter scritto da Luca Argenta della Fondazione Ebert che tra l'altro e qui colgo l'occasione anche per salutarlo che ha offerto a chi è italiano ed è interessato dei temi uno sguardo su come ci si stava avvicinando al voto in Germania osservando i programmi dei partiti ma soprattutto come stava la Germania di salute
E prima lo diceva lei benissimo dottor Bocca si parlava sempre di locomotiva
Tedesca
E oggi lo sguardo per definirla così mette un po'tutti in difficoltà perché quello che si nota
E non è una critica alla Germania perché io sono convinta che non serva una Germania forte e serva all'Europa una Germania forte servono Paesi che siamo soliti ma è chiaro che c'è invece una fragilità e da una fragilità economica che la Germania non viveva fuori
Dal momento dell'unificazione tedesca
Due anni di fila sempre nello studio cito Luca Argenta dal momento stesso in cui due anni di fila di recessione si erano visti solo in quella particolare circostanza
Che però era una circostanza nata per rendere più forte l'Europa anche perché diciamolo non c'era più il muro c'era la possibilità di un'unificazione tedesca c'era la possibilità di parlare un nuovo lo una nuova lingua comune per l'Europa
Non siamo stati veloci
E questo è un atto d'accusa che ci dobbiamo prendere tutti i Paesi
Perché troppo spesso siamo stati concentrati su una visione un po'troppo legata agli interessi del singolo Paese senza capire che in un mondo in cui le dinamiche geopolitiche ci coinvolgono a trecentosessanta gradi più sia piccoli più si è deboli
Se siamo capaci allora a partire dai rapporti bilaterali a rilanciare una serie delle sfide che anche il collega Calubini ha messo in evidenza possiamo fare il bene per la stessa Europa
Noi lo sappiamo che se non ci aiutiamo a vicenda non ne usciamo
Italia e Germania sono con gli occhi collegati anche dal punto di vista delle imprese
Se crolla un settore in Germania tra l'anche in Italia
Non possiamo pensare appunto quindi di salvarci da soli se in questa e poca che potremmo dire estremamente curioso e interessante per chi si occupa di politica ma per chi si occupa di politica sempre anche la grande responsabilità di provare a lanciare delle sfide e delle proposte che possano aiutarci ad uscire insieme
Da quello che è un momento di grandissima incertezza
Per esempio la sfida e pensare che Italia Germania e qualche altro paese europea europeo voglia rendersi protagonista davvero di una sfida verso la difesa comune
Questo
Riporta anche un nuovo piano industriali non si può parlare di difesa oggi comune se non si parla di industria della difesa e si non si parla di componenti che sono legate all'industria della difesa questo è un altro elemento e di questo primo pane dovremo parlare
Se ne sta parlando ma non se ne sta parlando in maniera ancora così precisa e dettagliate abbiamo bisogno invece di uno sforzo maggiore tutte e due io Giangiacomo siamo membri dell'assemblea parlamentare della NATO questi sono temi che si tratta né che non possono più essere però solamente parole non vuol dire isolarci dal contesto come negli Stati Uniti ma vuol dire poter avviare un peso nelle decisioni e non sentirsi rinfacciare oltretutto in maniera un po'sgrammaticato quello che il presidente Tampa rinfaccia a rinfacciata l'Europa in questa ultima settimane mezza anche magari volendo si intrometta in qualche modo attraverso qualche suo
Qualche persona Luini Cina rispetto al voto e alle elezioni
Dei cittadini europei e soprattutto delle nostre istituzioni per cui io penso e lo dico al collega col quale faccio questo cammino rispetta i rapporti italo-tedeschi con grandissima convinzione come i tanti altri
Colleghi
Noi come legislatori dobbiamo mettere in atto una politica che da questo punto di vista sia trasversale
Che cosa serve ai nostri Paesi che cosa serve al nostro Paese per rispettare il piano d'azione e che cosa serve al nostro Paese per fare in modo che quel protagonismo possa davvero essere un motore per cambiare un'Europa
Che serve a tutti chiudo su un aspetto che è stato il più dibattuto durante la campagna elettorale i cittadini tedeschi hanno votato mettendo al primo posto il tema dell'immigrazione ce lo dicono i dati Secondo c'era l'economia ma il primo passo c'era l'immigrazione
Tu hai detto bene io ho apprezzato il fatto che non risolve il problema con muri o con altro
Lo si risolve però se l'Europa i Paesi che decidono di lavorare insieme decidono di cambiare regole che oggi a livello europeo vincolano e bloccano e non consentono a tutti i paesi di poter affrontare il tema nello stesso modo
Anche in questo caso un accordo tra Italia e Germania potrebbe aiutarci ad avere forza in Europa per cambiare quelle regole che oggi altrimenti rischiano di penalizzarci e siccome all'opposizione di tanti Paesi europei ci sono
Partiti anti-sistema
Ecco e in Germania andrà un partito col venti per cento all'opposizione
Che vuol dire tanti cittadini e tedeschi e si rischia come al solito quando si è all'opposizione poi il governo fatica magari o comunque alle difficoltà perché la il governare è sempre difficile
Di farla crescere quell'opposizione ecco allora forse se non vogliamo che forze antisistema
Che non sono tutte uguali ma le forze antisistema hanno tutto l'unico obiettivo è che quello che rompere tutto ciò che in questo caso è Europa ecco forse con risposte che possano essere davvero europee noi facciamo un servizio non ai nostri singoli partiti non è nostri singoli stati
Ma facciamo un servizio ai cittadini di tutta Europa perché li aiutiamo essere cittadini più forti più competitivi perché aiutiamo anche il nostro sistema imprese a livello europeo grazie
Grazie anche alla senatrice mal pezzi grazie
Il suo votare per cui non so campionato sei grazie intanto anch'essa e grazie di nuovo per lo sforzo organizzativo per mettere in piedi tutto questo
Vi ringrazio passiamo al prossimo diciamo mini Pannella parliamo un po'di Dean di numeri di aspetti più tecnici quindi chiamerei il dottor assaltano mentina no direttore della Direzione analisi e valorizzazione
Nell'aria delle statistiche economiche e piene RR dell'Istat
Il dottore Emanuele cani grati teppisti Economist un economista di villa Vigoni e la dottoressa Monica Poggio che alla presidente della Camera di Commercio italo germanica che sulla ricovero il dottor Bocca
Italia
Eh sì
Ok allora iniziamo dal dottor mentine allora
Aspettiamo cioè aspettiamo di ascoltare dove ci portano a queste elezioni e dove siamo arrivati prima delle elezioni
E buon pomeriggio a tutti innanzitutto volevo ringraziare mister book per diciamo per questo studio che è stato fatto
è stato presentato prima volta la Camera di Commercio Italo Germani e successivamente è stato presentato a villa Vigoni a ottobre l'anno scorso quindi è stato anche oggetto di Somma dibattito di confronto io parlo di numeri e quindi non sono percezioni ma sono diciamo
I dati che diciamo che non che sono prodotti sia dall'Istat ma anche dall'istituto di statistica tedesco il cui trova quindi fondamentalmente diciamo
E parliamo di appunto un approccio di tipo quantitativo basato su dati statistici andate sul sito di Arafat provato gli stessi numeri quindi insomma
è abbastanza faccio contiamo devono fare tre passaggi fondamentalmente al primo passaggio che se vogliamo parlare di indulto e competitività
Dobbiamo uscire da quella che è la prospettiva di tipo congiunturale cioè fondamentalmente ah sì non ho niente contro i giornalisti in particolare non ho niente contro di lei va fondamentalmente giornalisti tendono un po'a e infatti Zare no quindi tutto quello che è stato espresso da di media sulla diciamo sulle sulla economia tedesca che non va bene solo minare l'economia italiana che va meglio ecco io questo tenderei a ridimensionarlo molto quindi ed altre no questo non è diciamo questo è un primo punto che se non si esce da diciamo dalla strada dall'ansia che va tutto male non non si ha la mente no come razionale per poi valutare gli effetti poi c'è un altro passaggio sul nome importante che tutti dicono no che la Germania che lo dicono anche i numeri
La Germania è la è il primo diciamo Paese manifatturiero europeo che l'Italia è la seconda Manno non andiamo oltre cioè paradossalmente non ci sono studi non ci sono analisi
Su questa relazione di interdipendenza integrazione e soprattutto di complementare complementarità strategica Noè analizziamo con ovale con italiana parlare con i ad adescare interscambio di merci avviai dopodiché tutto quello che c'è dietro De molto di più
Non l'analizziamo sufficientemente Mitcham conferma un buco informativo nel rapporto ed economie cominciamo col primo punto la possiamo essere contenti che la Germania è recessione da due anni
E l'Italia se la cava da due anni no perché c'è uno zero virgola davanti quindi avere un meno davanti allo zero virgola per un più davanti
Ad uno zero virgola non cambia molto la sostanza se Point andassimo a scorporare dalla crescita del Pd italiano la componente delle costruzioni secondo meno e andiamo peggio dalla Germania questo sono i dati a dirlo
E non è una mia opinione personale se invece andiamo a vedere il livello del PIL reale tedesco confrontato col due mila e dieci nel due mila ventiquattro i tedeschi stanno centodiciassette gli italiani stanno centocinque quindi fondamentalmente è vero che l'ultimo per le strade incertezze ma il divario di crescita ancora molto rilevante ma ci sono due dati che non di voi giornalisti dovreste somma considera considera un po'di più è la propensione la la dava e non non mi permetta rimane no toglieva propensione all'investimento c'è la professione ad ad investire che sono però fondamentalmente quanti macchine in quanti macchinari in quanto erano già in quanto il tridente a pensare investiamo sul PIL
è diciamo questo rapporto che da siamo qua una misura del PIL proprio potenziale è un rapporto stazionario o declinante in Italia ed in Germania quindi i due Paesi non guardano al futuro questo
Anche se le condizioni fine di di accesso al credito sono comunque favorevoli ci sono però fondamentalmente non c'è una prospettiva di futuro piuttosto che un'urgenza legata all'attuale diciamo congiuntura e la produttività non cresce diciamo non cresce l'Italia purtroppo non cresce neanche tanto in Germania ecco quindi talmente usciamo dalla congiuntura andiamo a vedere i problemi veri e non quelle che sono le dinamiche appunto congiuntura allora unici c'è un indicatore come ha detto mi Starbuck correttamente anche adesso abbiamo fatto lo studio insieme quindi è chiaro che la pensione uguale l'indicato la produzione industriale indicatore l'indice la produzione industriale che misura la produzione manifatturiera in volume quindi il numero di pezzi densamente deve declinare perché l'economia si stanno destabilizzando perché noi diciamo misuriamo l'economia e la produzione come valore aggiunto e non come volume
Ecco se noi andiamo a vedere il livello della produzione nel due mila ventuno che era pari a cento
Nel nell'economia è un esercizio statistico andiamo a vedere dicembre due mila ventiquattro la Germania sta novanta virgola otto e l'Italia sta a novanta del rodaggio abbiamo perso dieci punti di produzione industriale
Quindi fondamentalmente quindi c'è evidentemente un problema
Ovviamente se misuriamo la stessa cosa come fatturato a prezzi correnti che è una cosa un po'più precisa non va così male però fondamentalmente abbiamo questo problema la risposta che i media
La seduta non c'è la collega di che i media d'anno fondamenta interno a Berna cercano all'alea sporta in Germania è tutta lì la spiegazione no
Ecco questo secondo me è una spiegazione parziale cioè nel senso che fondamentalmente l'Esposito Aliano ha tenuto nel due mila ventiquattro la quota di mercato dell'Italia separazioni mondiali ha tenuto quella dalla Francia dalla Germania è leggermente diciamo diminuita quindi fondamentalmente sui mercati esteri noi siamo andati meglio c'è un affetto nella sua con la Germania dell'automotrice l'Automotive da solo
Non gli fanno asse votazioni in Germania sono sono ridotte del cinque per cento uno virgola cinque punti percentuali Automotive va compensato da più uno per cento farmaceutica
Quindi mentalmente non va tutto male ci sono alcuni settori che continuano andar bene ecco questo aperto un dibattito sulla dipendenza un'economia dipende dall'altra no quindi questo è un po'do io insomma faccio un piccolo un piccolo approfondimento ma abbiamo fatto
Alcune analisi a come sia come istituto nazionale di statistica sia come diciamo centro di Confindustria per citare un altro autorevole ufficio studi e fondamentalmente
Non è proprio una dipendenza ora a livello di imprese esportatrici a parte alcune zone del del Nordeste del Bresciano che sono fortemente interconnesse anche per questioni geografiche le imprese Nemo andiamo a vedere quanto pesa la Germania sulla Sport totale delle aziende esportatrici
Italiane fondamentalmente una quota residuale di imprese italiane dipendente cioè che del fatto più del settanta per cento del profondo del proprio fatturato in diciamo Germania e le altre invece comunque sono diversificate
E comunque c'è sempre una aspetto che i cicli economici non sono più così sincronizzati come per che cosa sto cercando di dirvi
Che fondamentalmente stiamo confrontando due sistemi produttivi maturi competitivi quindi non è che uno al Sud cioè uno dipende dall'altro perché non ha capacità sono due sistemi produttivi sono frontalmente alla pari e infatti adesso entrano meglio nel tema
Diciamo Germania primo Paese e Italia secondo Paese ma questo non ha
Insomma è un altro ma una cosa nota hanno non è altrettanto nota che se no andiamo a considerare l'economia europea così diamo tutti i settori manifatturieri settori legati e business service quindi trasporto diciamo se servizi alle alle all'impresa e consulenze fondamentalmente su quarantuno settori primo Paese in trentaquattro casi e la Germania
Questo diciamo dalla Germania è grande quindi trattato dimensione promesse il primo Paese manifatturiero in trentaquattro settori su quarantuno dire la Germania è fortemente diversificata quindi innovano economia complessa
Chi viene al secondo posto l'Italia quindi complementarità dove la Germania prima l'Italia seconda quindi è un primo aspetto dico di complementarietà
Strategica un altro aspetto riguarda il numero delle impresa e ora in Italia abbiamo trecentosessanta mila imprese manifatturiere in Germania ne abbiamo
Duecento mila Gianluca e quelle italiane sono più piccole ovvio non è proprio così perché le grandi imprese tedesche sono quattro mila cinquecento
E le italiane sono mille cinquecento le mille cinquecento italiane che sono meno di quattro mila cinquecento tedesche sono il doppio delle di diciamo di delle grandi imprese in molti altri paesi un tema importante riguarda la media impresa la media impresa start-up cinquanta duecentocinquanta dette ora siamo l'asse portante dei due Paesi in Germania anche la grande impresa in Italia prevalentemente la media le medie imprese sono in Germania quattordici mila cinquecento in Italia diamo nove mila medie imprese questo è l'asse portante dalla competitività di questi di questi due Paesi un altro punto
L'importante è la produttività la Germania ma nella manifattura mediamente più produttiva di tutti gli altri Paesi ma lo è perché è più produttiva dagli altri Paesi nelle grandi imprese l'Italia lo è nelle medie quindi le medie imprese
Italiane sono più produttivi di quelle tedesche quindi questo crea complementarità due Germanie prima l'Italia è seconda dove loro sono grandi noi siamo medi ma anche loro sono medi
Dove sono grandi sono più produttivi dove ne siamo Ahmeti siamo più produttivi noi poi ci sono altri elementi legati alla diciamo geografia cioè che tendenzialmente i settori industriali tendono ad essere non esistono confini per i settori industriali esistono dei confini politici ma il blocco della manifattura europea è uno se guardate la cartina io non vedo l'Italia la Germania io vedo un sito un comparto motivo
Manufatturiero unico ed integrato questo accade in molti settori non accade nell'automotive il problema dell'automotive che s'è spostato a destra
Cercando di ridurre i costi ma ha trovato meno produttività quindi se no andiamo a vedere
L'addizionale andiamo a considerare un indicatore fondamentale che il gruppo costo del lavoro per unità di Proto quanto costa il lavoro aggiustato per la produttività Italia e Germania sono i migliori in Europa quindi questa diciamo fatto di continuare investire nella Stroppa non è formalmente la scelta vincente
Comunque
Ok perfetto
Concludo dicendo che se esistono molte complementarietà no esistono molto esistono delle completasse complementarità strategica tra questi Paesi che se valorizzate rafforzano la competitività di tutti e due nessuno perde
Grazie
Passa la parola a questo punto al dottor cani grazie
Saziante
Ah ma essere ex Capitalia sa se essere siamo senza nessun caso accanimenti
No no grazie buona sera a tutti
Sì è difficile intervenire sinceramente dopo questa diciamo questo diluvio di dati che ha prodotto Stefano o un vantaggio però perché li conosceva in anteprima
Anche per il fatto che con il dottor Menghi nell'ovvio comunque lavorato assieme proprio a questo studio partendo da da una genesi che quell'appunto di capire qual è il livello di complementarietà
Strategiche sottolinea poi
Questo aggettivo nostra tesi qua tra i due Paesi e questo perché comunque noi siam partiti da una considerazione anche di natura giù politico banalmente i natura geografica che poi di fatto
Italia e Germania anche proprio dal punto di vista geografico rappresentano la spina dorsale e poi del dell'economia europea no
La spina dorsale collocata sulla asse nord nord sud
E questo ovviamente crea già un naturale naturale
Collettore tra le due economie le due società una questione fra l'altro che si stanno sviluppando si sta rafforzando ancora di più
Se si pensa che il più grande cantiere aperto in questo momento in Europa il cantiere dell'alta velocità Verona Monaco di Baviera
Un grandissimo Progetto che leggevo oggi Cuba addirittura cinque miliardi di euro era al una cosa gigantesca di cui due miliardi ancora non coperti per alcuni lotti
Per cui si riuscirà ad andare da Milano a Monaco di Baviera in tre ore ed a Milano a Berlino in sette ore oppure da Roma a Berlino in una
Decine di ore poco meno cioè quindi di fatto li completamento di questo appare infrastrutturare riuscirebbe da sola davvero ad avvicinare ancora di più i due Paesi
Con tutte le conseguenze di effetti spillover che nascono proprio da da questa vicinanza che sto pensando solamente la possibilità di nuovi poli logistici ad esempio Verona nel nel Veneto comunque nell'area di Monaco di Baviera
Così come i distretti che naturalmente possono nascere naturalmente su questa direttrice c'era davvero l'Italia e la Germania saranno confinanti
Una volta conclusa questa opera e questo col ma anche probabilmente un piccolo gap che abbiamo a livelli infrastrutturale sia in Italia che in Germania
Per cui questi sono i veri investimenti su quelli quelli proprio reali quelli infrastrutturali che appunto avvicinano naturalmente
Ancora di più i due Paesi
Quindi una complementarietà strategica che si rivolge sia dal lato delle infrastrutture ma anche poi
In tutti i settori chiavi settori strategici che sono quelle attualmente che si sono imposti dalla stretta attualità ci quelli della sicurezza che non è solamente la difesa comune che questo punto
Si impone come si diceva prima non è solamente un fu un fattore di comunanza di difesa ma un vero e proprio fenomeno di business
Con tutto quello che poi verrà coinvolto in termini di imprese che dovranno lavorare alla alla difesa comune così come la cyber security si così come anche all'intelligenza artificiale abbiamo visto la sua conferenza
Di Parigi comma tronche diceva noi abbiamo il nucleare quindi siccome il business dell'intelligenza artificiale della digitalizzazione
è un business energico energivora venite a
Investire in Francia quindi il problema dell'energia al problema del costo dell'energia e quindi delle politiche del gas delle fonti del alternative e del nucleare nucleare uro Peo potrebbe essere
Anche da questo punto di vista una strategia europea dell'Unione Europea questi son tutti i temi di discussione chiaramente partono a livello economico e poi sfoceranno sicuramente anche in un in un in una proposta eventualmente politica
Da qui la necessità di progredire nel affrontare tutte queste tematiche in tutti questi settori
Però dal punto di vista di una visione di una visione comune basata proprio sulla complementare tra tra i due Paesi perché di fatto come poi sosteneva Draghi nel suo rapporto l'Europa soffre di un problema di di scala
Cioè di un un problema di sotto utilizzo delle risorse dovuto a una banale considerazione che tutto nell'Unione europea viene moltiplicato per ventisette cioè noi abbiamo ventisette burocrazia ventisette sistemi di difesa differenti ventisette politiche energetiche
E per utilizzare un parolone che viene desunto dalle politiche industriali e che è un il dato della Suban ittita dei costi di Bobo non segnali dottorato c'era un cosa questa sua l'intimità
Il problema del fatto che quando ci sono tante i tanti Paesi tante industrie producono di fatto la stessa cosa è un problema di inefficienza
E quindi uno dei problemi che si troverà ad affrontare l'Europa e quello di eliminare queste inefficienze perché l'integrazione delle varie politiche elimina naturalmente
Queste inefficienze e quindi liberando maggiori risorse poi per l'industria per la competitività
Quindi di idea che che ci siamo posti anche all'inizio un po'di di questo studio era quello poi di di utilizzare questi dati che dimostrano effettivamente un'estrema complementarietà proprio industriale economica
Non di concorrenza tra i due Paesi in maniera che anche che rapporto bilaterale Italia e Germania post sa un laboratorio poi per l'Europa
Perché questo risolvere i problemi di inefficienza o di rafforzamento della complementarietà italo tedesca significa di riflesso aumentare l'efficienza sulla scala europea che è un po'quanto viene riassunto nel rapporto Draghici aumentare la Scala
Ma aumentare anche il finanziamento poi dei Progetti no questi famosi ottocento miliardi previsti da Draghi
Innanzitutto come Didier Clini e poi come li finanzia e qui arrivo alla conclusione sulla fenomeno del debito comune
Che è uno dei problemi cioè il famoso momento hamiltoniano dell'Europa no al quale non siamo ancora arrivati
E sul quale bisogna comunque continuare a discutere anche perché con una guerra alle porte di casa con uno scenario geopolitico è completamente cambiato con una necessità di avere una difesa comune la difesa comune costa e io credo questo però una mia opinione che basarsi ancora su un patto di stabilità che comunque già nato morto perché di fatto nel momento in cui si invocano delle clausole di salvaguardia di fatto vuol dire che c'è un po'le regole approvate solamente un anno fa già non funzionano più e quindi trenta secondi ho chiuso
L'obiettivo l'obiettivo è quello di trovare delle risorse comuni sul quale appunto anche in questo caso Italia Germania possono sedersi intorno a un tavolo per vedere appunto
Su progetti di scala europea quali risorse di scale otto europea poteva utilizzare
Ok ci siamo buonasera a tutti grazie
Quindi ringraziamento anche da parte mia ovviamente la senatrice Malpensa e l'onorevole Carovini anche se sono dovuti scappare in aula ma a tutti i deputati e gli speaker che stasera sono con noi
Rapporti Italia Germania prima del termine era mi faceva pensare quando parla di dipendenza non nella narrativa e non vorrei ribadire a volte il ruolo di giornalisti ma nella narrative delle giornaliste
Della terra attiva spesso si parla di dipendenza come uno spettro no un fantasma un terrore
A me piace sempre parlare di interdipendenza quindi per parlare di questa interdipendenza però cominciamo a parlare di Germania perché chiaramente in questo momento i riflettori sono sul contesto tedesco una Germania che ha votato lo sappiamo tre giorni fa
In cui Oriente non si può non rilevare ormai una crisi economica anche se uno zero virgola e mi è piaciuto molto la sottolineatura recessione tecnica mi piace dire
Dall'altra parte però è chiaro che in Germania insomma il voto ci ha ha trasmesso un certo malessere sociale un certo shock culturale
Il copy prima l'invasione dell'Ucraina hanno un po'minato la fiducia dei tedeschi nella loro economia quindi nel loro benessere e nel ruolo non loro ruolo di traino per l'Europa
Sulla scala globale come tutti la Germania si sta trovando come tutti noi in Europa insomma un po'schiacciata tra il disimpegno americano o meno delle dichiarazioni
L'aggressività russa che evidentemente e evidenti a tutti quindi la priorità per il governo che verrà formato sarà agire sull'economia e proprio in questo contesto il rapporto tra Italia e Germania può e debba essere cruciale
Del resto come abbiamo già ricordato che arriva il contratto che noto prima di me nel due mila ventitré nel novembre due mila e ventitré è stato firmato un piano d'azione bilaterale che si chiama piano d'azione quindi un documento che vuole essere un dente molto
Fattivo e incisivo rispetta la concretezza quindi forse il momento di dargli ulteriore concretezza
I paesi sono forte i nostri Paesi sono fonte mente interconnesse come abbiamo detto e chiaro che la crisi tedesca causato lo scorso anno un calo negli scambi non abbiamo ancora al dato finale dell'interscambio e so che l'analisi non si può ridurre solo l'interscambio però novembre su novembre quindi novembre due mila e ventiquattro non membre due mila ventitré
Si registra un meno quattro per cento centocinquantaquattro miliardi d'interscambio che però ricordiamo sempre viene dopo una particolare crescita negli scambi dopo il copy dopo la pandemia proprio grazie alla rimodulazione delle catene del valore fino al ricorso storico nel due mila ventidue lo ricordo sempre di centosessantotto miliardi virgola cinque
Prima della pandemia eravamo a centoventisette quindi per per darvi un'idea di quale Stato
L'effetto di crescita quali sono i settori che hanno trainato la chimica la farmaceutica la siderurgia l'Automotive in macchinari tutti i settori che ora certa affrontano rischi rilevanti mazzo per i quali è nei quali possiamo collaborare con efficacia
Innanzitutto serve dare immediato ossigeno alle nostre economie all'impresa lavorando sul tre emergenze il contenimento dei prezzi dell'energia è stato detto
Che ci rendono ovviamente poco competitivo snellimento della burocrazia
Che ci rende lenti come Europa e come singoli paesi europei e attrazione degli investimenti abbia sentito il passaggio sul sulla Francia che fa leva sul nucleare però sicuramente dobbiamo assolutamente mobilitare risorse e a lungo termine quindi investimenti investimenti in chiave strutturale naturalmente
Sono esigenze comune per entrambi i Paesi e sulle quali bisogna già agire sin d'ora così come è stato già ricordato l'esigenza è fare fronte insieme ai dazi americani ci saranno Dazzi sicuramente quindi bisogna capire come come gestirli come riallacciare relazioni con Washington come ricordava qualcuno l'altro contesto un muro chiamo muro però chiaramente dobbiamo in qualche modo capire come tenere aperte la relazioni fa essendo anche molto realistici gli Stati Uniti sono il primo partner per Berlino avendo superato la Cina e per l'Italia ovviamente Washington è centrale
In reazione ai dazi IST degli Stati Uniti quindi una strategia italo-tedesca che si faccia posizione congiunte europea
Fondamentale nel lungo termine però servirà di più la crisi che ci troviamo ad affrontare non ha solo elementi ciclici ma soprattutto elementi strutturali negli scorsi anni come Arca Italia ne abbiamo spesso sto
Allineato che rallentamento tedesco
Era solo il sintomo di un p oste esteso un problema europeo legata alla scarsa competitività la scarsa innovazione
Ci sono settori nuovi l'intelligenza artificiali per esempio in cui l'Europa ancora fatica a dire la propria a livello industriale quindi quale sarà la vocazione produttiva dei nostri Paesi nei prossimi cinquant'anni
Che spazio si saprà conquistare l'Europa nelle catene di fornitura nelle produzioni del ventunesimo secolo serve rispondere ora queste domande serve farlo adesso
Italia e Germania oggi devono cooperare per indicare la direzione che prenderà la strategia europea per crescere
In un contesto segnato da rischi di dipendenze quale si strappi gite
Come possiamo evitare le dipendenze stesse rilanciando il nostro sistema industriale
La risposta a queste domande non può venire soltanto dalla tutela delle nostre eccellenze però questo sarà un aspetto fondamentali bisognerà sviluppare però anche nuovi settori nuove produzioni il rilancio delle nostre economie non potrà passare da un profondo rinnovamento
E ampliamento strategico soltanto in questo senso penso per esempio all'elettrico e ovviamente non apriamo il dibattito stasera se non ci vorrebbero giorni ma le nostre aziende hanno già varato Investimenti approntato strategie per il quale un dietrofront si farebbe subire ancora più gravemente la concorrenza cinese pensa la transizione verde che con le giuste strategie di implementazione è un vantaggio competitivo
Penso alla difesa lo spazio su cui serve intensificare la cooperazione ed è stato già ricordato per esempio l'agente Fletcher Leonardo ora in Metal
Pensiamo poi al tema delicato e complicato dell'attrazione di manodopera straniera l'inverno demografico sta colpendo tutti quindi un tema di soluzione va posto posto sul tavole chiaramente
Un tema può esser la trazione manodopera straniera ovviamente però con tutti i compiti la complessità che affrontare questo tema porto bisogna varare misure urgente
E comunque dare appunto introdurre strategia che daranno forma la nostra industria nei prossimi decenni
Qualche mese fa Mario Draghi
Insomma con il rapporto già aveva Espresso tutta d'emergenza di investire per la competitività
Qualche giorno fa ha ribadito che non si può dire di no a tutto qualcosa bisogna fare
Bisogna portare a un ex Lebed a un altro livello il mercato unico bisogna veramente creare dei Champions dei conglomerati europei e quindi al di là delle dei confini politici
Ragionare per filiere ragionare per settori in questo senso Italia e Germania possono giocare un ruolo di leadership e mi viene da dire al di là delle narrative dalle narrazione dipende solo da noi grazie
Grazie mille
Allora vi ringrazio molto per i vostri conti rivista aerea in Grazie per la sintesi perdonateci
Allora a questo punto passiamo al lato politico della questione quindi abbiamo in programma appunto una tavola rotonda quindi siccome purtroppo gli spazi non ci consentono di esser tutti qua contemporaneamente
Inizierei ce la facciamo ok ce la facciamo allora niente scherzavo vorrei invitare allora sul palco innanzitutto sì ok allora iniziamo comunque dell'onorevole Paola De Micheli vicepresidente della Commissione attività produttive della Camera
Dal onere quelle Marco Osnato che veda anche qui presidente della Commissione finanze
Abbiamo o intravisto Borghi prima ma non lo vedo più sì
Abbiamo Cattaneo non
Ok allora intanto iniziamo da chi c'era ingiustamente
Grazie buonasera grazie per la vostra partecipazione allora so che se andiamo tutti molto di fretta quindi inizia
Questi tempi
Sicuramente
Allora in tempi sulla Bologna Bruxelles inizierei proprio dalla rete Falchetto mandare via presso e allora siccome appunto siamo un po'di corsa partiamo ovviamente da un tema centrale che è quello il titolo del nostro del nostro appuntamento di oggi industrie competitivi competitività ma vorrei esplorare una sfumatura diversa con ciascuna di voi non so quindi partendo dall'economia già sicuramente non ha dubbi quindi partire da lei per parlare però dell'ASP torcia abbiano aspetto economico perché abbiamo si è parlato tanto degli effetti sull'indotto gli effetti sull'Italia la complementarità e così via
Ma vorrei parlare anche dell'aspetto politico come lei nel senso abbiamo assistito a una crescita molto forte di un partito di estrema destra anzi antisistema stato chiamato prima
Vorrei capire vorrei ragionare anche un pochino sul fatto se le ricette economiche anche del centro cioè del di quello che si avvierà essere prossimo governo tedesco ma è stato messo in discussione
Forse non sono più non hanno più appeal anche se è un gruppo dicono in realtà
L'onorevole Cattaneo anche subito al volo sul palco
Onorevole Alessandra Cattaneo membro della commissione Trasporti della Camera
Stavo già sta chiedendo alla sua collega se possiamo parlare un pochino delle ricette economiche dell'estrema destra e quanto possono essere efficaci in realtà in questo mondo o meglio quanto non lo so dal suo punto di vista zoppo
Vito e
Prima mi faccio ci facciamo vi faccio un augurio spero di tornare fra cinque anni non per forza parlare ma magari ad ascoltare un convegno come questo dentro ad un'Europa riversa che magari dimostra di aver imparato la lezione anche dalla Germania un'Europa che non ha più retto che non ha più il diritto di veto che
Ha un debito una difesa e una politica estera comune e che attraverso questi strumenti sia riappropria del ruolo geopolitico
E culturale nel mondo non solo nell'Occidente a un augurio
Che faccio perché spero credo che ciascuno di noi per la propria mattonella di competenze di attività e di relazioni passa dare un contributo individuale e collettivo affinché questo accada che poi è l'auspicio anche dei grandi padri nobili della della nostra Europa non ultimo diciamo così quello che ci ha raccontato magistralmente Mario Draghi anche al Parlamento europeo
Io credo che la Germania abbia dimostrato in termini partecipazione al voto il risultato finale è una grande maturità politica di fronte ad un rischio che è figlio
Di una perdita della fascino della democrazia
Di Coco esempi native male dico sempre anche nel mio partito e quindi no no tanti preoccupazioni nel dirle fuori
Dove ha quasi più difficile parlare che fornisce scherzo
Perché la democrazia è stato una grande promessa del Novecento che ha garantito ai popoli alle persone agli individua le comunità di migliorare continuamente le proprie condizioni materiali irritante
E negli ultimi nell'ultimo decennio questa idea che la democrazia fusto fosse funzionale al miglioramento dalla propria condizione di vita in un qualche modo si è assottigliato
Siamo dentro a cui a società e la Germania in questo non è diversissima dalla dall'Italia lo vediamo per esempio sul piano geografico di dove ha vinto l'estrema destra soprattutto nell'Est della Germania
In la Germania ha una potenza importanti degli inclusi
E uno smarrimenti o politico culturale anche economico in termini di esigenza di protezione degli esclusi
E se diciamo così sta cercando di semplificare per motivi di tempo questo concetto se lo portiamo all'estremo
La percezione di chi guarda con interesse all'estrema destra e quella che l'idea della protezione garantirà il risultato atteso e cioè stavo meglio o comunque non stavo peggio
Ma la cultura occidentale e la cultura democratica ci dice
Che è esattamente l'opposto che l'unico modo per consentire a sembra più penso persone di entrare una condizione di inclusione in termini economici e culturali è esattamente quello delle società aperte
Voi guardate i dati dell'Africa usciamo dall'Europa diciamo che io sortendo da essere eccessivamente Europa centri Kama
Se usciamo dall'Europa e andiamo in Africa che è stata sicuramente terreno di conquista delle grandi potenze spesso purtroppo l'euro non europee ai me
Ma comunque il progresso la cultura la diffusione della medicina della scienza continuano a portare in maniera disordinata non uniforme ma portano comunque un miglioramento delle condizioni di vita di tutti questi risultati sono figli della democrazia
E delle democrazie liberali allora la percezione può essere quella di risolvere con la protezione ma noi sappiamo che la soluzione è in parte è stata tratteggiato dagli interventi che ci sono stati prima di me
Io sintetizzo sotto il profilo politico
Un ruolo dell'Italia e dell'Europa e delle della Germania in Europa
Più forte più solido io sapete su faccio parte di un partito che è all'opposizione in questo momento tutti siamo all'opposizione e maggioranza pro-tempore ne sappiamo qualcosa però
Io vorrei che la forza anche dialettica della mia Presidente del Consiglio venisse usata in maniera più chiara e netta secca e severa per costruire l'Europa con meno ambiguità
E questi solo sarebbe di grande aiuto dei nostri rapporti bilaterali perché io credo che l'ipotesi di governo che si sta affacciando
In Germania avrà come obiettivo esattamente questo anche consapevoli degli errori che sull'europeismo sono stati commessi anche dalla Germania e non solo da Rita
Perché se siamo in questa situazione non c'è mica nessuno che si salva a partire da chi rappresento io in questo momento non si salva nessuno se siamo arrivati a questo punto il secondo punto per me fondamentale per la mia esperienza anche personale noi rappresentiamo delle persone dei territori dei partiti delle idee e dei valori poi siamo anche soprattutto ciò che viviamo
Io credo che l'altra grande questione sia industria industrie industrie
Argomento sottovalutato e dimenticato non per una presunta diciamo così autonomia europea che andrebbe contro a quest'idea della Società aperta che ho appena provato a declinare
Ma perché è è l'industria lo strumento principale del progresso
No vale industria eccome industriali e come l'industria
Secondo me
Quale industria c'è un tema tecnologico enorme perché ne abbiamo gli Stati Uniti che detengono sessantacinque per cento di tutte le nuove tecnologie e non abbiamo sviluppato
Aree pubbliche e private campioni pubblici e privati che possano competere con questo predominio
E non siamo neanche secondi perché poi arriva la Cina dopo gli Stati Uniti
E come io credo che sia venuto fuori dal penultimo intervento in maniera molto chiara c'è un tema di debito comune di capacità di attrarre di attrarre risorse private finisco con un apposito postilla cito sempre il rapporto tra Dio vorrei citare quello letta sul quale nel quale che poi è diventato anche un libro un pochettino più diciamo così semplice speculativo da leggere
Nel quale si ricorda come i novanta per più del novanta per cento del risparmio privato europeo non italiano europeo non finisce negli Stati Uniti a finanziare la ricerca lo sviluppo le start-up il rischio di fallimento di aziende d'Oltreoceano
Mentre noi a casa nostra non consentiamo tutto questo
Ai giovani che per poter realizzare tutto questo scelgono di andare addirittura fuori dall'Europa ne citiamo il problema dei giovani che escono dall'Italia
Ma c'è un problema di giovani per realizzare a tutto questo scelgono di andare addirittura fuori dall'Europa ne citiamo il problema dei giovani che escono dall'Italia ma c'è un problema di giovani che escono dall'Europa
Allora semplice semplificando al massimo dentro a questa Europa
Un pezzo della risposta sociale
Al rischio di desertificazione democratica è l'industria il suo dinamismo la sua capacità di guardare al futuro e con l'umiltà di chi sa fare analisi critica di lasciarsi alle spalle anche molti errori che speriamo di non commettere più grazie
Grazie mille onorevole velocissima tempi europei non ci fosse
No passò al presidente del Senato per esplorare anche qui un altro piccolo nata piccola sfumatura di di di dove stiamo andando
Sembra in questi tempi un progetto sempre più concreto quello delle spese della difesa sempre tempi un progetto sempre più concreto quello delle spese della difesa sempre più importanti rimasti
Subito dopo le elezioni arrivata a dire addirittura dobbiamo ragionare di un'indipendenza dell'Europa
Possiamo esplorare un po'questo tema qua
Buona sera innanzitutto grazie grazie alla Camera di Commercio italo germanica saluto sua Eccellenza l'ambasciatore Lucas e credo che sia molto interessante oggi potrà affrontare questo convegno partecipare ringrazio punto di questo ha proprio la all'esito insomma di un momento importante
Della Germania che si è concluso con queste elezioni queste lezioni che prospettano un governo
Chi sostanzialmente non apparentemente non modifica molto lo scenario che però nei fatti mi pare riequilibri da un certo punto di vista anche un po'la leadership all'interno della del del della John
Hanja stessa
è chiaro che su questo non si può fare finta di niente rispetto anche quello che chiedeva l'inizio alla mia collega mia amica Paola De Micheli che sono contento sì a corto che si sta sia si è accorta che si sta in maggioranza pro tempore pensavo che il Pd pensasse stress-test maggioranza Bellarosa vegetale dal Canada ecco di no ma a parte le battute e capita nei momenti di difficoltà che movimenti
Chiamiamoli populisti lei li ha descritti estrema destra qualcuno li può definire in altro modo io mi permetto al momento giudicato in alcun modo però sicuramente diversi e probabilmente anche anti sistema comincia o meno che si prospettano antisistema come diceva lei
Possono
Prendere ma o un un discreto numero di voti o in alcuni casi come è successo in Italia nel due mila diciotto anche la maggioranza dei voti poi bisogna vedere che ci fa il Governo insieme e chi no insomma questo anche per la democrazia anche poi assunzione di responsabilità e quindi bisogna capire
Che quando succedono queste cose bisogna avere anche il coraggio e la coda di la costanza di cercare di mantenere la barra dritta lo dico perché è una grande sfida che adesso sì offre alla politica tedesca cioè quella della sia da parte di coloro che sono contro questo partito perché evidentemente non dimostrare che le osservazioni la ricerca di protezione
La inclusione la a tutela dell'interesse nazionale si può concretizzare anche in altri in altri modi non solo nei modi di protesta di questo partito ma è anche una sfida di questo partito che poi dimostra invece di Asso impartito che può agire nel sistema democratico avendo avuto una fiducia importante
Del Parlamento e del dei tedeschi e quindi può a utilizzare una democrazia parlamentare per dimostrare che non è questa
Terrore che invece fino adesso appare attivamente dimostrato di essere lo dico perché Eric arrivò la domanda evidentemente qui si svolgono alcune sfide lei ha parlato della spesa militare la spesa militare è un tema difficile ma è un tema di anche quindi responsabilità
Perché vede si parla molto adesso l'Europa esclusa l'Europa non esclude non esclusa Rispetto alcuni tavoli internazionali importanti si è parlato di otto euro centrismo no
Però e l'Europa che ha ritenuto di essere prima di tutto euro cento Ica e che il resto del mondo non ci credeva
Si è sviluppato un'idea del mondo fuori dai confini dell'Europa che non è quello che noi abbiamo creduto fosse noi pensavamo che quello che diceva l'Europa e questo si può si riverbera per esempio nelle scelte di politica industriale sull'automotive altre e di altre realtà
Sì riteniamo che quello che dicevamo noi poi fosse di diciamo accettazione
Universale non è così ci sono altri mondi ormai l'abbiamo capito ci sono altre dinamiche ci sono altre alleanze ci sono altri filoni diciamo anche in di di di geopolitica che poi si riverbera in politica energetica industriale diversi da quelli che decide Oropa e allora per contare sicuramente bisogna avere una diffusione politica estera comune bisogna avere una politica fiscale siccome comune
Anche o il più comune possibile anche rispetto alcune diciamo situazione anche sul le difese di dumping all'interno della stessa la di noi che del nel giorno appunto la produzione industrali e sono magari con meno entusiasmo sono d'accordo che l'industria e uno degli elementi del progresso magari una Luni come uno degli elementi e degli eletti del progresso però è chiaro se ci penalizziamo tra di noi difficilmente poi si può accettare l'idea di Europa anche perché io sono esponente di un partito che ha fatto dell'interesse nazionale una bandiera ma io credo che l'interesse nazionale non sia un elemento negativo anche nel dibattito europeo
Quando si chiede al presidente del Consiglio italiano di favorire insomma l'integrazione europea lo si fa anche mettendo sul tavolo le le ali esigenze dell'ENAC dei delle azioni
Membro sì sì discute si trova dei contemperamento di questi interessi si arriva una soluzione non non io credo sia difficile pensare come è successo in passato che nel momento in cui c'era una certa egemonia da una parte piuttosto che dall'altra così creavano delle cordate
Saluto Alcamo sono proporre
La commissione politica
Sì sì creavano delle cordate nazionali a seconda di chi in quel momento poteva essere più vantaggioso seguirà ecco io credo che insomma bisogna andare sicuramente verso un'integrazione politica dell'Europa contemperando però appunto quelle che sono le le esigenze dei singoli stati e lo dico anche rispetto al tema della spesa militare appunto ritorno la spesa militare e uno di questi temi la difesa comune è uno di questi temi si sta nella politica estera anche se anche avendo la possibilità di utilizzare delle forze d'interposizione di peacekeeping insomma ormai quella è la funzione che i Paesi democratici danno ai propri eserciti e su questo io credo che dobbiamo fare uno sforzo per fare questo sforzo sicuramente come mi pare si stia discutendo bisogni uscire anche da logiche rigoriste fine a se stesso
Magari non solo sulle spese militari magari anche su altre spese che vanno incontro a quelle che sono poi le richieste del dell'Unione Europea sulla transizione energetica ambientale altro bisogna farlo però sapendo che purtroppo non è che in questo momento noi possiamo essere autonomi
Credo che non mi ricordo oggi in quale in quale testata giornalistica si parlava appunto che mettendo insieme tutti gli eserciti europei compreso quello ormai non più europeo dal punto di vista politico diciamo ma solo geografico del del Regno Unito difficilmente noi potremmo utili veramente andare a presidiare per esempio come qualcuno ha paventato
I confini tra l'Ucraina e la e la la Russa insomma quindi ecco su questo credo che noi dobbiamo fare un passo in avanti altrimenti tra virgolette ha ragione
Te ha ragione il convitato di pietra che è tanta che diceva ragazzi se ci ho pensato io ci penso come voglio pensarci io poi non è così adesso banalizzato semplificato però bisogna dare anche lo strumento per evitare insomma di avere diciamo una idea dell'Europa che sia il rilevante come purtroppo anche per scelte sbagliate stiamo dando
Grazie
Mi ha dato un uno spunto perfetto da far osservare alla senatore Borghi che
Son contenta di salutare
Parlavamo del del ruolo di Trump rispetto grazie
Rispetto a all'Europa o è appunto in questo caso all'asse tra la Germania e l'Italia parliamo un attimo a dei dazi di questa prospettiva che a me sembra più reale che
Non non purtroppo e quindi è come si affrontano visto che come ha detto al Senato magari è il caso di fare squadra
Grazie
Allora innanzitutto la questione dei dazi
Dovrebbe essere affrontata tenendo presente perché uno pensa di mettere dazi
Perché gli Stati Uniti penso che mettere dazi beh
Colpo
Nostra inteso sia dell'Italia che dalla Germania
Perché paradossalmente se l'Europa fosse la Francia non metterebbero nessun dazio perché semplicemente la Francia importatore netto
Stessa roba per la Gran Bretagna
Nell'Europa ci sono due grandi forze esportatrici e sono l'Italia e la Germania
E quindi noi dobbiamo valutare se questo è un modello io tante volte ho sentito parlare il nostro modello e basato sull'esportazione
Ma
Non può essere un modello l'esportazione un modello una cosa che può essere replicata da tutti io spero che sia chiaro a tutti i presenti che si tutto il mondo esporta ho maschera
Fa Marte subito e così importano da parte o altrimenti non può essere io un su una cosa sono certo l'economia ovviamente materia di scienza sociale quindi possono succedere tante cose ma so perfettamente che il saldo commerciale da terre zero
Perché fino a che non c'è Marte
Se qualcuno importa dall'altra parte qualcuno esporta e il saldo deve essere zero
Per cui cosa succede che fino adesso gli Stati Uniti hanno fatto l'acquirente del mondo
Il disavanzo commerciale degli Stati Uniti è enorme
E somma gli avanzi commerciali d'Italia Germania Cina quindi in buona sostanza loro compro da tutti
Ma la cosa sostenibile cioè se io arrivassi adesso come sì io degli Stati Uniti come penso che ragioni Trump e mi trovo questa situazione con un deficit commerciale smisurato
E per droga
E cosa faccio
Lo conservo oppure cerco di tagliarlo le possibilità son tre
Ho svaluta un dollaro
Ecco ma nel qual caso cosa crediamo che non sono dazi
Cioè è ovvio che se io svaluta il dollaro significa che i nostri prodotti per uno statunitense costeranno di più i loro prodotti costeranno di meno per il nostro con in più un danno addizionale perché a un turista americano venire qua in in Italia o in Germania a vedere le bellissime bellissimi Castelli
Che che che ci sono costerà di più
Quindi ci saranno un danno doppio non soltanto sulle Select Guzzo saranno mirate da da da da dazi
Ma su tutti i prodotti in più sul turismo
Altra cosa che possono fare l'abbiamo sperimentata noi l'austerità
è ovvio che se gli Stati Uniti iniziassero a fare forti politiche di austerità
E allora a quel punto riducono la spesa in Terna riducendo la spesa interna riducono anche le importazioni il loro saldo commerciale diventa va pareggio
Rema ragazzi però usa un dazio tanto quanto significa che non comprerebbero i nostri prodotti no basta abbiamo basta Mercedes basta vestiti di Armani
E così questo tipo perché SIM semplicemente i consumatori americani non spenderebbero più e non credo che e e età e parimenti e tanto meno verrebbero in verrebbero a a visitare il nostro Paese farebbero turismo così questo tipo e quindi vedete che alla fine il dazio purtroppo è forse l'unica soluzione possibile
E la più indolore
E dovrebbe far venire in mente anche che noi stessi potremmo pensare di applicare dei dazi alla Cina che incautamente è stata fatta entrare nel da brutti o senza nessun tipo di correzione perché è evidente che se noi dobbiamo seguire tutte le procedure per avere l'acciaio verde per a vere le procedure fatte vede dal punto di vista transazione ecologica e così via e dall'altra parte abbiamo una Cina un'India che non le seguono
è un po'complicato pensare di avere un mercato sempre totalmente aperto in modo unilaterale io però e chiudo vorrei ricordare a a tutti che abbiamo una soluzione in tasca
E la soluzione in tasca e quella di abbandonare le regole di austerità che nel nostro caso ci sono state imposte in modo esogeno nel caso della Germania ve le siete auto imposte
Perché la Germania ha un un gatto e di infrastrutture di lavori per infrastrutture che è smisurato
E perché c'è sempre l'idea dello sfarzo nulla no ecco di questo tipo in una maniera o nell'altra si è investito pochissimo
Da noi la regola del deficit del tre per cento non non avere la golden rule perché se no si ha paura che la gente spende per delle cose inutili no e così via
Ha bloccato ogni tipo di investimento risultato noi stiamo spendendo molto di più di meno di quello che potremmo e il fatto che le nostre imprese sportive che noi abbiamo un saldo commerciale molto positivo comporta che noi abbiamo un margine
Per aumentare la nostra spesa interno al nostro mercato interno per far diventare i nostri cittadini primi clienti delle nostre delle nostre aziende
E che è molto importante per cui se si potesse immaginare di mollare certe regole assurde
Dell'auto a Uster Rita imposta perché così facendo saremo più competitivi perché così facendo non si sa che cosa succede
Ecco che il nostro saldo commerciale si pareggia e Trump non avrebbe più niente a che preoccuparsi perché significa che fra i prodotti in più che comprerebbero i nostri cittadini ci sarebbero anche prodotti americani e così via con risultato di non dover diventare uno bersaglio per dei dazi per eccesso di esportazioni ricordate sempre che l'esportazione nostre la disoccupazione di qualcun altro
E quindi ogni tanto qualcuno se la prende nel caso questo qualcuno sono gli Stati Uniti dobbiamo un po'preoccuparci perché ha degli ottimi argomenti di solito per poter far valere le sue idee grazie
Grazie senatore mi piacerebbe da matti chiedere al Cattaneo una risposta perché secondo me non la pensa proprio come Borghi ma quasi al sentimento però
Però vorrei anche portarlo un pochino verso un altro discorso che si impegnerà nei prossimi anni che è la transizione incrina sia a livello diciamo si sia assolutamente sano diamo al Senato Paolo
E però si perde la risposta di Cattaneo
Sede
No
No sì dazi e sulla transizione che viene viene visto che lei è anche diciamo membro
Tecnologici
Sì allora grazie anche io ringraziare la Camera di Commercio italo tedesca e ambasciatore tutto il suo staff con cui c'era vento dialogo positivo e utile
Mai datati io fughe opportuna che è un questa Avalle del
L'avete credo fatto apposta non è tra l'altro come un partito popolare europeo diciamo abbiamo esplicitamente sostenuto Merse c'è stato anche un nostro incontro a Milano con gli stati generali dell'industriale dove c'è stato anche un la presenza di un inviato terrazze dei ruoli è stato molto secondo me anche
Emblematico avere uno scambio di idee così
Concreto e diretto e continueremo quindi a lavorare in questa direzione a Valencia a fine aprile avremmo il congresso del PPE con i nuovi vicepresidenti continueremo insomma lavorare a lavorare insieme
I temi sono quelli di scenario che avete tratteggiato in questo incontro
Ma una provocazione di di borghi e su cui posso aprire una riflessione un dico essere d'accordo però aprire una riflessione è quello che è vero c'è i dazi in qualche modo uno potrebbe anche immaginare di a nostra volta metterli come un tema geopolitico sul terreno però io gli darei più hanno connotazione dei costi sociali così arrivo ad agganciarmi al teme la transizione Green che in qualche modo la ogni transizione porta con sé cioè se è vero che fare una transizione da un punto di vista energetico ambientale digitale
Significa affrontare dei costi banalmente un punto industrie da un punto di vista industriale non business plan uno deve fare degli investimenti per cambiare rotta
E noi concorriamo in un mondo che a saldo zero appunto pratiche comunque vale dire tutti concorrono allo stesso modo l'emissione di CO due gli inquinanti eccetera se tutte sostenendo un corso e tu come aree geografiche europea
Contribuisce in qualche modo al dieci per cento delle emissioni di CO due e da un'altra parte non c'è la stessa sensibilità non ci sono gli stessi costi e poi la concorrenza non può diventare secca su solo solo sul tema del prezzo perché noi spesso sedici rivendichiamo come forza liberale diciamo in questo Parlamento
Liberale non vuol dire assenza di di regole vuol dire che ci sono delle regole di mercato che virtuosamente favoriscono la concorrenza e allora in qualche modo bisogna anche tener conto che se ci arrivano i prodotti manifatturieri da aree del mondo in cui non c'era la sensibilità ambientale addirittura i dati di inquinamento aumentano non c'è la terza attenzione alla salvaguardia
Del lavoro
Non ci sono tutte queste sensibilità sarebbe a un certo punto un momento di riequilibrio
In cui la concorrenza tiene conto e questo dovrà esserci poi chiamiamolo dazi o chiamiamolo come oggi giardini alcuni ambiti ci sono né dal punto di vista l'Europa mette dei fattori correttivi ma non non così rilevanti è un tema secondo me su cui dobbiamo riflettere perché volavano può sostenere tutti i vostri e dall'altra parte poi parlo di un di un temono manifatturiero arriva arriso fatto fitofarmaci
Danno i banditi costo minorenni vorrei bambini che lavorano garanzia zero e poi ci troviamo riso che viene venduto altri
Elementi primari in concorrenza secca non può funzionare prima o poi dobbiamo dobbiamo insomma affrontarlo
Sul tema della transizione Graeme l'ha detto Urso affondarla gli era stato forse l'elemento tra i più dibattuti anche in campagna elettorale ad aperto dicendo farò una revisione del nostro green deal revisione fortemente voluta da da tanti partiti che cova oggi compongono la maggioranza in che senso la revisione io credo che qualche negazionista per carità c'è però sono più negazioniste cambiamento climatici però agli ascrivo più diciamo a folklore però il talento climatico è un dato oggettivo Chi io
Rispolvera la mia laurea diciamo in ambito scientifico
E gli indicatori sono preoccupanti l'aumento di un grado e mezzo e soprattutto il tendenziale ci fa andare in un cambio dove i cambiamenti sono di natura esponenziale e quindi entriamo in una fase Mannello Paro alcuni soggettivo guardando i numeri come avere un cruscotto stanno stanno andando verso una direzione in cui non sappiamo nemmeno cosa accadrà perché la prima volta che c'è un cambiamento così rapido quindi è indubbio che noi dobbiamo affrontare questo cambiamento il tema è come appunto lo dobbiamo affrontare come dobbiamo organizzare la transizione
Di cosa abbiamo bisogno nel periodo di transitorio quanto può durare per renderlo sostenibile anche da un punto di vista sociale industriale
Questa transizione ci siamo accorti che mettere il limite al due mila trentacinque sulle auto a combustione era un obiettivo non raggiungibile sbagliato che ci ha fatto virare in maniera troppo repentina e ci ha messo in grande difficoltà in ginocchio smantellando anche filiere tecnologie
Che forse non era il caso di di di smantellare che ci espone anche a filiere sul tennis manifatturieri anche le materie prime su cui non siamo autonomi e abbiamo visto con il conflitto soprattutto russo ucraino come oggi le materie prime
Diventano anche un'arma di guerra un'arma con cui si utilizza la leva no l'abbiamo visto col gas a Germania ancora più dell'Italia ma anche l'Italia dipendeva dal GRA dal gas dal gas russo per il quasi settanta per cento
E abbiamo fatto un miracolo nel virare
E oggi era abbia una dipendenza che è di qualche frazione percentuale
Però ecco c'è in un contesto del genere la revisione del green deal ci dice che gli obiettivi vanno vanno assolutamente raggiunti ma dobbiamo forse a di organizzarle per arrivarci in maniera sostenibile a tutti i punti di vista ambientale ma anche sociale industriale economico
Certo se è un gigante come gli Stati Uniti
Esce dalla cotte mette in discussione poi vedremo quanto queste dichiarazioni saranno reali sono provocatorie ancora tutti quanti stiamo cercando di comprenderlo
Se è iniziato in modo spumeggiante con Messico e il Canada abbiamo visto che poi si è fatto una trattativa più pragmatica non così esasperata
Lo vedremo però ecco senz'altro no e non possiamo essere gli unici che fanno grandi sacrifici a pal concorre al dieci per cento dell'incrementa la CO due
Degli altri nomi rispetto al nostro sacrificio rischia pure di essere di essere vano però il Cuatto Conte ma più politico
Anche quando s'nato dice crede in un'Europa nella necessità diciamo così di un'Europa più forte politicamente con uno che parli una voce unica sui temi di difesa di politica internazionale
Qualche osservatore all'e sterno potrebbe dire che Giorgia Meloni lavora ad altro invece no lavoriamo tutti allo stesso obiettivo forse il tema un po'a come ci lavoriamo noi sediamo nella maggioranza europea o da da da tantissimo tempo insomma è una tradizione di e per vanno
Ma spetterà qua
Però abbiamo abbiamo anche visto che l'Europa ha costruito in questo modo a un certo punto non siamo più riusciti a farla marciare con la velocità che auspicavamo allora il partito dei conservatori pone dei dei temi più provocatorio i più come dire con con la stessa finalità ma dando una scossa e forse c'è bisogno di una scossa io son convinto che l'Europa senza elementi esogeni
Faccia fatica a compiere finalmente quel salto di andare dall'altra parte e di fare le cose che che oggi ci stiamo dicendo ma che quando si riescono a fare uscire la politica dei veti avere magari una Costituzione comune costituzione l'anno
L'hanno bocciata i i cittadini da Francia e quelli dell'Olanda quando sono stati chiamati a inizio anni due mila pronunciarsi certo costruire una democrazia evoluta come quella europea estremamente Complesso anche perché con tutto il rispetto del del della della più grande democrazia americana probabilmente mette insieme l'Aida o con cui Scorsese non è così non non non diciamo così complessa come mettere insieme e la Francia l'Italia Germania da altro giorno abbiamo festeggiato a Pavia i cinquecento aveva Battaglia di Pavia cinquecento anni fa
Carlo quinto con gli spagnoli sconfiggeva
Francesco primo francese e quindi per dire no che noi siamo veramente figli di una di una stare
De di una complessità che è un elemento oggettivo che oggi ci fa essere più lenti perché la nostra democrazia evoluta al dibattito e profondo
E allora forse è viva che ci sono e viva prendiamo i la situazione attuale con elementi esterni di grande
Di grande Challenge per sul nostro futuro che ci devono imporre di compiere quel disegno europeo di cui oggi non si può fare a meno
Cerchi lo sceglie la prima per convinzione bene noi le siamo tra quelli ma qualcuno può scegliere anche oggi per convenienza e perché sa che non esiste un'altra opzione
E quindi di fronte a questo scenario dell'inguaribile ottimista io spero
Che magari da punta da prospettive di partenza diverso e ma poi alla fine il disegno europeo vista le condizioni esterne che ce lo impongono dobbiamo dobbiamo costruirlo adesso
O mai più nel senso che poi se no possiamo avere ciascuno grandi grandi danni nella nella nostra crescita la nostra tenuta sociale ed economica
Grazie onorevole ad Assad ha messo a Catania Bari andare quasi d'accordo ha visto tutta danza
No nella senatore Scalfarotto per trapassato Adams trattenute in altalena riesce a raggiungerci Pera siamo in chiusura e io la ringrazio e i parlamentari
E ad essa
E adesso correre cooperare Hill è l'intervento del professor Ubaldo Villani lo belli che si racconta un pochino a dovere Siva in un ambito europeo andato a queste elezioni
Sì grazie grazie divisa grazie ovviamente alla Camera di Commercio per l'invito ringrazio anche la la senatrice ma pezzi per l'organizzazione sarò molto rapido visse tempi molto contingentati
Doveva la Germania
Diciamo ci sono tre livelli che maniera estremamente sintetica cercherò di affrontare il primo ovviamente il contesto interno la vittorie di fedeli Merse dell'unione è una vittoria per certi versi netta ma è anche una vittoria
Che avviene
Contesto difficile ricordo alcuni dati molto brevemente per capire uno e il peggior risulta il secondo peggior risultato della storia dell'Unione quindi dopo il mille dopo il due mila il ventuno e il peggior risultato il ventotto per cento raggiunto proprio in pochi giorni fa la formazione del governo non sarà facile non sarà facile per due motivi primo perché la
I socialdemocratici sono hanno raggiunto il loro peggior risultato storico nella nell'elezione della Repubblica federale tedesca
Un una socialdemocrazia molto debole così come a quell'attualmente in Germania pone un problema sistemico generale del sistema dei rapporti di forza fra maggioranza opposizione tra due partiti che storicamente hanno mantenuto il l'equilibrio la stabilità in Germania
Quindi probabilmente se arriverà certamente un governo ma alla lunga le difficoltà non potranno che essere molte tanto è vero che già oggi sui giornali tedeschi si parla di un programma diciamo di governo di solo un anno
Altra questione e ovviamente e che contestualmente le difficoltà dei socialdemocratici cioè la spia Strama destra dia deve che un partito ormai di massa una Volkspartei come si dice in Germania non è io non non sostengo la tesi che sia un partito dell'Est perché in realtà Hayes deve prende voti ovunque in tutta la Germania prende voti anche ormai i tre giovani tra le donne
Tra il lavoratori dalle persone diciamo con maggiori difficoltà economiche quindi un partito chi è arrivato sostanzialmente ovunque quindi il quadro ed a un certo punto di vista positivo nella misura in cui da ci sarà un punto un Governo diciamo democratico ma evidentemente e motivi di preoccupazione sono sono molti per quanto riguarda il contesto europeo e quello italiano mi sembra chiaro che come dire illa nuovo governo che probabilmente ci sarà in Germania guidato da fedi Merckx a due grandi sfide che riguardano ma solo apparentemente la questione interna perché hanno dei riflessi a livello internazionale uno e la grande e la riforma del freno al debito che è stato inserito in Costituzione negli anni scorsi e che è importante per poter permette rilancio dell'economia tedesca ma soprattutto anche per poter
Avviare quel fondo straordinario sulla difesa sarebbe il secondo il primo scade nel due mila ventisette
Che e strategico non solo dal punto di vista della sicurezza internazionale ma è qualcosa che ha molto a che fare evidentemente così come è stato già dimostrato prima di me
Con il rilancio
Diciamo dell'economia tedesca dell'industria europea in generale e da questo punto di vista credo anche che ci siano degli interessi fortissimi che ci sono nel nelle relazioni Italo italo tedesche e queste due riforme che sono riforme diciamo interne ma che hanno appunto riflessa sterno
Sono importantissime e in questo senso anche qui siamo attenti all'aspetto Fides Mercer che sarà il prossimo cancelliere e certamente europeista e certamente atlantista
Crede fortemente nel processo d'integrazione europea però in qualche modo un uomo del Novecento crede la
Tifo di Philip Mersenne tra antismog dovrà fare i conti con
I nuovi diciamo equilibri
Politici che citano e negli Stati Uniti d'America ma dovrà anche fare i conti con un'Europa che è molto diverso dal semplice asso franco tedesco
Noi sappiamo che oggi notizie poco di un'ora fa che ferì sommersa andata ma Kron questa sera
E questo diciamo profilo legato ad un'Europa franco tedesca e certamente insomma importante però a mio avviso l'Europa del due mila e venticinque non è l'Europa la piccola Europa del sei dei nove o di quindici e quindi
Siamo attenti anche su questo aspetto che sarà secondo me decisivo nei prossimi anni
Per arrivare appunto l'Italia e concludo
Chiaramente emersa espressione di un conservatorismo tradizionale diciamo un classico conservatore tedesco cioè con la sua biografia parlo in questo senso
Sì per da questo punto di vista credo che ci siano molte possibilità di intesa con il governo italiano e credo che il governo italiano dovrebbe sfruttare politicamente questa occasione insomma c'è un'occasione storica per il governo italiano
Di uscire a inserirsi all'interno di quella asse che dalla prospettiva di Mercer fondamentale che quella franco tedesca
Perché secondo me ci sono dei temi su cui l'intesa tra l'Italia e la Germania sarà straordinaria l'immigrazione la difesa sono stati tutti temi che sono stati citati in precedente in precedenza
Sono è ovviamente anche la sicurezza sono temi su cui ci sarà ci può essere un'intesa fortissima e credo che l'Italia chiamo il governo italiano se avrà voglia se avrà l'intuizione sembra anche la capacità di riuscire a capire che potrà avere una le ha un alleato forte a Berlino
E naturalmente dovrà però anche capire che gli interessi italiani il primato dell'interesse italiano si come dire si tutela si difende soprattutto nel contesto europeo piuttosto che su quello sul fronte statunitense ecco su questo credo che ci sia una grande occasione storica per il governo italiano e soprattutto anche ragione delle Della qui di quella complementarietà di chi è stata più volte richiamata
Negli interventi che mi hanno preceduti credo che sia un aspetto di grandissima importanza grazie per effetto
Grazie Ubaldo come sempre degli Insight davvero preziosi allora adesso ci avviamo alla coppia le chiusure dei lavori niente lascerei la parola Marco sito il capo della segreteria tecnica del ministero delle imprese del made in Italy
Senta grazie sarò veramente breve anche perché so che abbiamo ampiamente sforato i tempi
Ringrazio tutti i parlamentari che hanno contribuito a questi esercizi e ringrazio
Il consigliere dalla Camera di Commercio per aver organizzato questo evento l'ambasciatore ci ha ci ha lasciati massima ringrazio anche l'ambasciatore prendo spunto da quanto è stato detto negli ultimi secondi ovvero dall'opportunità che abbiamo di creare delle
Di essere propulsivi con il Governo tedesco rispetto a tutti i temi di competitività che sono stati enunciati poco fa mi sembra che i fili che abbiamo posto sul tavolo definiscano una tela
Che ha un disegno abbastanza chiaro stanno e adesso cercare di trovare il modo per evitare di ingarbugliare la matassa
Ha pragmaticamente trovare dei modi per essere propulsivi
Eventi come questo sono molto importanti perché danno continuità la nostra azione di cooperazione
è necessario appunto dare un senso di continuità alla nostra attività di cooperazione altrimenti rischiamo di creare un ottimo contenitore e che l'Aktion plan senza poi riempirlo di questioni pragmatiche questioni pragmatiche che in definitiva sono anche facili da mettere in atto perché le interconnessioni tra le nostre economie l'amicizia tra i nostri popoli ovviamente ma anche la contaminazione culturale che deriva dal fatto che ci sono
Ragioni di interscambio economico commerciale che non nascono oggi ma che derivano da una stratificazione nel corso dei secoli di rapporti economici tra i nostri popoli quindi partiamo da questo partiamo dal pragmatismo dalla necessità di trovare il modo per mettere a terra tutto il potenziale
Un potenziale che
Non a caso
Oggi sono è un è uscito il
Il nuovo documento della della Commissione europea sul sul green deal un documento che tiene conto del fatto che ci sono delle criticità in atto è inevitabile
Ricordarcene
Che però secondo me lascia anche spazio un'apertura rispetto a una politica forse troppo ideologica che in un primo tempo era stata messe in atto a livello comunitario quindi i nostri due Paesi che sono entrambi i Paesi manifatturieri entrambi
Paesi che puntano sul sull'industria per rilanciare la competitività
Devono mettere benzina in in queste relazioni no uso appunto il termine motoristico non a caso proprio perché il timo industrial di il è uscito sui punti chiave designazione di parli decarbonizzazione
Competitività materie prime critiche piano piani d'azione settoriali sulla sull'auto moto e sull'acciaio sul sulla chimica e sui trasporti sostenibili
E parlo di investimenti parlando di mobilitare oltre cento miliardi di euro per la produzione pulita creare una facility per la decarbonizzazione ecco l'Italia nel due mila ventiquattro per la prima volta nella storia è stato il primo Paese dell'eurozona in termini di volume di investimenti Greenfield a tratti con trentacinque miliardi di di euro l'anno la Germania la Francia si attestano su venticinque miliardi
Però ecco ci sono secondo me le condizioni
Foriere anche attraverso una con una comunanza di vedute rispetto a quello che va fatto costo dell'energia sburocratizzazione
Su nel nostro action plan parliamo molto di sburocratizzazione bisogna trovare il modo per portare queste istanze a Bruxelles attrazione investimenti ne abbiamo parlato
Non ci dobbiamo fare competizione tra di noi perché punti nostri economie sono complementari
Le catene valori sono accorciate abbiamo un problema di protezionismo che sappiamo bene essere contingente però ecco io credo che veramente partendo dalle e esigenze
Delle imprese e partendo praticamente da gruppi di lavoro che sono stati istituiti all'interno dell'action plan quindi politica industriale nella regia digitalizzazione spazio tutti i temi che vedono le nostre industrie molto sinergiche molto complementari
Partendo appunto dal basso da quello che chiede
Il mercato dobbiamo portare nostre stanze a livello comunitario e far capire che la politica industriale non può più essere un tema nazionale ad essere un tema coordinato a livello europeo grazie
Lei
Ecco sì siamo arrivati al termine di questa bel pomeriggio spero che ciascuna di voi abbia trovato qualche spunto qualcosa ad approfondire da sviluppare o qualche spiegazione in tutti gli ospiti che abbiamo avuto qui al tavolo vi ringrazio ancora per aver partecipato buona serata