La separazione delle carriere tra il PM e il giudice per l'attuazione della Costituzione

Tutti se ci accomodiamo anche questa fuori per registrarsi e per firmare ci sarà tempo anche dopo
Diamo inizio brevemente con il Presidente Vittorio porzione della Camera Penale di Nola
Sviluppo interveniamo
Buonasera a tutti
Saluto della
Camera penale di Nola un ringraziamento a tutti i partecipanti
Hai presidenti delle Camere penali nel del distretto
Agli autorevoli
Relatori
Ai componenti della Giunta nazionale del Comitato promotore alla pressione Maiello I penalisti d'onore della Camera Penale di Nola l'avvocato Michele Cerabona avvocato Fuschi lo l'avvocato
Avvocato pesce
Un ringraziamento al
All'avvocato guida
Componente della giunta nazionale che ha voluto questa manifestazione perdonerete delle deficienze organizzativa manifestazione organizzata in meno di di sette giorni
Al Presidente del Consiglio dell'ordine al Consiglio dell'ordine avvocato Francesco caro convocato Antonello boccia
Da sempre in sintonia culturale e formativa con la Camera penale di Nola accanto oggi alla Camera penale
In quella che è una battaglia giusta
Che parte
Da una posizione giusta qual è il punto di vista degli avvocati
La separazione delle carriere
Un il tema
Diventato nel tempo desueto per stanchezza
Chi ha
Registrato la deresponsabilizzazione della politica
Un legislatore troppo spesso deludente
Orientato a
Desideroso di soddisfare soltanto quelli che sono gli umori della collettività
Ne è prova
Il disegno di legge sulla giustizia fortemente contrastato dall'Unione delle Camere delle Camere penali
La Camera Penale di Nola è
Protagonista di questa iniziativa di questa battaglia
Stiamo raccogliendo
Degli adesioni tra gli esponenti della politica territoriale
Tra gli enti rappresentativi di interessi
Messaggio della Camera Penale
Perché parte Donola questo giorno
è che questa
Non appaia come la battaglia
Degli avvocati penalisti
Non è una battaglia corporativa
Non è la ricerca di un vantaggio dell'avvocato o gli avvocati sono abituati a battaglie non per scopi corporative
è sicuramente
Un ritorno di credibilità dell'avvocatura
Che si riconferma
Che si riappropria del prestigio sociale e culturale
Un avvocato ora che
Con impegno e con un senso di responsabilità
E con la consapevolezza della dignità del proprio ruolo si apre
Alla società civile
Per il raggiungimento
Dire obiettivo e cioè quello di dare finalmente espressione applicativa quelli che sono i principi del giusto processo
Vogliamo un processo in cui
Il pubblico ministero accusa
L'avvocato difende
E come dire il giudice e puro e la sua neutralità assolutamente
Totale
E persa ringrazio ancora tutti quanti per partecipare a questo evento insomma ascolteremo con grande interesse quelli che sono i
Colleghi del comitato promotore a quale
Come
Cittadina ancor prima che avvocato
Sono grato per
Averlo
Rilanciato nel dibattito un tema così così delicato e complesso grazie
Grazie Presidente buonasera a tutti allora diamo inizio
Quindi rapidamente con una breve intervento ancora di saluto del direttore generale la scure Broni Anna perché
Oggi
Lo diceva
Vittorio abbiamo organizzato in pochi giorni sostanzialmente ci siamo messi insieme con tutte le realtà istituzionali ed associative del territorio qui presenti che ringrazio che magari dopo
E hanno diamo per
Un intervento per chi vorrà intervenire subito dopo le
Brevi relazioni la scuola Bruni ha nella nostra scuola forense
Facciamo formazione continua
Attraverso c'è questa straordinarie opportunità che abbiamo in questo territorio ormai da tanti anni quale occasione migliore
Quella di
Un un incontro come dire di carattere scientifico sui temi
Al di là del senso comunque importanti quello della la raccolta delle firme ma vogliamo
Brevemente questo pomeriggio creare un focus
E una sensibilità scientifica sul punto
L'avvocato
Giuseppe Borgia
Grazie grazie Presidente vi ringrazio i colleghi che nonostante il caldo sono intervenuti comunque numerosi a questa iniziativa
Veramente
In maniera molto sintetica volevo soltanto rappresentare le ragioni per le quali
Noi come scuola Bruni Anna quindi come ente di formazione degli avvocati non anni siamo contenti di partecipare attivamente a questa iniziativa e di essere stati coinvolti
Da Camera Penale di Nola ringrazio il presidente Vittorio Corcione dall'avvocato guida
Che ha organizzato questa bella iniziativa perché quindi la scuola Bologna vuole essere presente per quello che diceva Vittorio Guccione prima perché questa non può
Essere
Una
Battaglia degli avvocati penalisti deve essere la battaglia di tutta l'avvocatura
Di tutta l'avvocatura in tutte le sue componenti non soltanto
L'avvocatura penalista quella civilista ma anche delle componenti istituzionali e anche quella parte dell'avvocatura che si interessa della formazione continua degli avvocati come la scuola Bruni
E questa è un'iniziativa lodevolissima perché va nel solco dell'iniziativa a difesa del processo noi lo diciamo continuamente
Qui parliamo di un processo che sia connotato da la terzietà del giudicante
Ma noi viviamo un'emergenza del processo in genere
Noi
Civilisti per esempio
Perché si avverte nella classe dirigente di questo Paese nella classe politica e chi si riflette nelle scelte di politica legislativa un
Malcelato senso di fastidio
Verso le garanzie processuali pubbliche
E questo me lo riteniamo gravissimo
Si va verso
La cosiddetta dei giudici dizionari Zazie onde che è una cosa vergognosa solo a dire
Perché lo Stato che non crede in se stesse
E che
Dalla sua preferenza delle forme alternativi al processo giurisdizionale di risoluzione dei conflitti sociali
Non va bene
Il processo rimane la forma più democratica di composizione dei conflitti lo dobbiamo affermare con forza stiamo andando verso una giustizia che non ha nessuna qualità
Una giustizia caratterizzata dalla valutazione della professionalità dei Giudici legata parametri meramente quantitativi
E poi si leggono dei provvedimenti
Veramente abnorme
Noi abbiamo bisogno di un giudice autorevole perché passa attraverso l'autorevolezza del giudice la nostra stessa credibilità di difensori
E a Venere un giudice credibile ed autorevole significa avere un giudice terzo un giudice che controlla l'esercizio dell'azione penale
Promossa dei pubblici ministeri in maniera veramente autonoma indipendente
Ecco la ragione per la quale
Noi ci siamo impegnati in questa battaglia insieme I colleghi penalisti grazie
Grazie all'avvocato boccia allora brevemente
Quando qualche giorno fa abbiamo deciso di portare avanti questa iniziativa di carattere scientifico mi è stata assegnata nella qualità di Presidente degli onore di presiedere questo ordine così
Attivo i con un fermento così forte siti su tanti temi rappresentato dalle tante associazioni qui presenti è stata presentata la possibilità di fare il moderatore insieme a Peppe
Qui del nostro Peppe guida
Mi sono chiesto subito se era opportuno moderare
Moderare te rispetta cioè persino
Mi fa piacere quindi attraverso un incontro che non vuole essere un incontro sostanzialmente accademico perché e un po'tra dei componenti
No se vuole essere un incontro molto snello per dare voce soprattutto voi presenti Gaia agli autorevoli
Ospiti relatori che ringrazio
Anche perché fanno parte del comitato promotore e quindi immagino l'impegno a livello nazionale molto forte tra l'altro i numeri
Se non erro sin qui siamo quasi a trenta mila firme
Trentaquattro mila superata la soglia dei trenta mila in
In poche settimane tutto sommato la velocità quindi è stata dettata anche di
In riferimento all'open day che si terrà a Rimini ringrazio Benanti Beniamino Michelucci che tra l'altro mi ha scritto cercherò di essere presente abbiamo patrocinato anche Rimini
Nove e dieci digiuni ci tenevamo quindi prima di limiti a fare un momento di riflessione anche nel nostro nel nostro territorio
Rispetto ad una
Condizione di giustizia come detto come ben detto nella relazione illustrativa che ho letto
Come ben detto pure dall'avvocato bocce rispetto a quello che vogliamo vogliamo un processo equo un processo giusto un processo dei nel pieno rispetto del centoundici la Costituzione ma non solo perché costituzione
Sempre a bada
Ma anche gli interventi che ho letto del Parlamento europeo e del Consiglio d'Europa con delibere raccomandazioni interventi che denotano un quadro
A trecentosessanta gradi chiaro sotto questo profilo
Ebbene proprio quello che diceva il direttore della scuola è molto chiaro si sta andando verso una fase molto forte ditte giurisdizionalizzazione che investe in ho
Soprattutto altri ambiti della giustizia pensate che il titolo dell'ultimo Congresso nazionale forense dalla giustizia fuori dal processo
C'è un titolo eloquente e significativo che
è la cifra
Della strada che stiamo prendendo della direzione che stiamo prendendo aldilà ben al di là e ben oltre le garanzie processuali vogliamo il processo vediamo le garanzie del processo vogliamo la sede naturale
Anche se
Soprattutto in altri settori si sta andando
Velocemente verso le forme alternative alla giurisdizione sulle misure alternative alla giurisdizione dove comunque l'Avvocatura non si è fatto trovare
Trovare impreparata Peppe
E siamo quindi ad analizzare
Gli aspetti salienti di quella che è stata nelle prime settimane di insuccesso attraverso la raccolta delle firme anche qui nel nostro territorio nolano di un territorio di che si compone lo diciamo prima di trentaquattro Comuni un territorio difficile
Tante problematiche una realtà sociale economica ambientale molto complicata
Ci siamo confrontati anche con tanti cittadini che si sono soffermati alle alle postazioni abbiamo deciso quindi in pochi giorni di creare un momento di discussione con gli operatori e non del diritto
Sul tema processo su centoundici che su quella che sono sostanzialmente le regole del gioco come ben rappresentata nelle varie slide
Finali è molto semplice ma molto chiara diretta non solo nuovi operatori ma
Anche ai cittadini
In nome dei quali noi abbiamo portato avanti portiamo avanti delle battaglie le nostre sono sempre state non solo proteste ma anche proposte su tanti temi
E mi piace ripetere che
Questa sfida questa iniziativa non vuole essere come ben detto nella relazione un fine ma vuole essere un mezzo
Questa frase mi ha colpito molto mi è piaciuto molto ritengo di doverla nuovamente veicolare anche in questa sede
Il mio saluto quindi tutti presenti come ordine passo la parola perpetui del componente di Giunta relaziona che sta facendo un grande valore keniana Presidente
Devo veramente ringraziare per quello che è sempre facile dall'esterno i modelli Remo insieme devo dire mi trovo in imbarazzo con la parola moderatore perché significa attribuirmi una qualità che non è tra le mie principali perché
Quindi dovrebbero essere Automotive dazio
Daccapo
Io
Ma io sono arrivasse segue il problema di io sono veramente citato perché
Io sono orgoglioso di questa manifestazione soprattutto perché ha raccolto tutte le camere penali della Campania
Dando anche un segno di unità eletti vicinanza che io credo sia indispensabile
Per il valore politico che l'Unione camere penali esprimo
Ma sono altrettanto punte dove la presenza delle associazioni territoriali
Qui presente tra noi e l'Unione Camere civili che devo dire sono sensibile a una battaglia che probabilmente non sentono loro
Presente laica sono presenti i giovani penalisti i giuristi cattolici
Cioè sigle che probabilmente con la separazione delle carriere
Hanno poco o nulla a che spartire ma che sentono la la confidenza del tema e la sensibilità del tema stesso
Ovviamente tutte le associazioni ma andamentali grazie alla diffusione del territorio che sono qui attraverso i loro rappresentanti e questo è un segnale di unità di forza ma soprattutto un segnale di condivisione
Perché solo attraverso la condivisione noi potremmo significare alla società civile perché il nostro interlocutore alla società civile guai a pensare che
La raccolta di firme per la Regione se la separazione delle carriere possa venire come
Contraddittore la magistratura assolutamente non li abbiamo un interlocutore
Una folla a cui parlare spiegare che la società civile e solo attraverso questa condivisione oggi dimostrata noi possiamo dare del tu
Ad un tema che realmente sensibile vado oltre brevemente l'organizzazione dovrà essere questa
La parola ai relatori che cederci offriranno la spiegazione l'articolazione della proposta d'iniziativa legislativa un po'io ho il dovere essendo che sia indispensabile lasciare la parola i presidenti delle Camere penali i quali non me ne vorranno sui io concedono loro pochi minuti per la speditezza del del tempo ma loro hanno
Sono abituati a Presidente del Tribunale no avvocato
Quindi
Siete già pratici e soprattutto io chiederò un cenno di adesione formale a tutte le associazioni presenti nel territorio perché da loro voglio o gradirei che questa dizione con la presenza sia anche
Ci sono anche le delle dei delibere fatte dal da Louis è stata fatta una delibera dalla ed è stata fatta una splendida delibera dall'Unione Camere civili dalle territoriale
Per cui hanno Chiusano
Do la parola Anna non perché e l'unica donna sedere tra di noi ma perché devo dire lei
Il cuore di questo Comitato promotore il cuore anche nei fastidi che ci dà continuamente perché noi rischiamo lo stalking al contrario
A causa delle continue telefonate sui numeri rischiamo di dare noi i numeri
Io gradirei che tu inizia sia rappresentarci tra presentare questa iniziativa legislativa
Sì va bene Anna Chiusano Giunta nazionale foro di Torino
Buongiorno a tutti
Sono molto contenta di essere qua ringrazio ovviamente
Dette guida la Camera Penale di Nola tutti gli amici campani che sfrutti dunque che sono qua che sono intervenuti oggi
Che cosa vogliamo e credo che qua parlo a livello singolo personale non come Giunta ma come vostra collega vogliamo l'applicazione delle regole
Se non vogliamo nient'altro e questo che è incredibile cioè non è che stiamo chiedendo
Di stravolgere il quattordici esterni stiamo chiedendo di applicare
Se Codice ormai a trent'anni che noi si continua a dire il nuovo Codice nuovo Codice ma da quella legge delega sono passati trent'anni
Fosse stato applicato e non fosse stato
Così osteggiando dalla magistratura probabilmente tanti problemi non ci sarebbero state
Non staremmo a parlare di separazione delle carriere perché era già insito perché nel momento in cui si adotta un processo accusatorio era già insito
C'è stato poi dato
Per rafforzare quello che per dieci anni ovviamente i giudici magistrati hanno ritenuto di non osservare ecco che è intervenuta la modifica del finte undici
Ma in realtà quel codice accusatorio per come era stato concepito necessitava debba separazione delle carriere era per proprio scritto
Non è che dovessimo tant'è che se si leggono quelli che sono i lavori preparatori dal Codice
E se si leggono anche degli illustri scritti di io cito sempre me lo cito sempre perché mi ha colpito è stato un avvocato molto famoso di Roma
Adolfo Gatti che ha da un lato avversato il nuovo Codice ma dall'altra parte quando ha capito
Ha detto il finalmente ha fatto una battaglia perché venisse approvato quel codice ma nel suo libro che poi il libro che ha fatto la nostra collega Corrias cercando negli archivi tutte le sue interviste perché lui ha fatto bruciare
Le carte sul processuali diceva questo CoDiSA un senso se subito dopo si interviene con la separazione delle carriere perché altrimenti non ha senso
Tanti problemi non ne avremmo non saremmo in astensione
Per di DNA che vuole aumentare a dismisura la prescrizione perché nel quel codice di prevedeva dei termini prevedeva se immensi più senesi e in casi eccezionali si poteva arrivare a due anni
Allora che cosa vogliono di avvocati dell'Unione delle Camere penali l'osservanza dell'elenco punto a capo il potremmo finirla quando io consento un'intervista di Caselli
E lo sentite recentemente perché per un lavoro che sta preparando l'Osservatorio
Giovani per lo prenderei che ringrazio di aver citato che sarà nove dieci di giugno dei su quindi forse unica insomma e quindi voi sapete perché è venuto a lo prenderei
Che c'è un avvicendarsi di un workshop che crei raccolte più divertente forse dello penna e dove chi ha lavorato assiduamente per un anno mostra il lavoro
E in
Vedo Polido ma perché il responsabile del Segretario carte e dall'altra parte però è anche facile per gli utenti cioè i giovani colleghi o anche meno giovani che vogliono approfondire la materia
Quindi è un servizio che si opera mentre guardavo
Un lavoro che stava preparando l'Osservatorio giovani mi è capitato un'intervista di Caselli
Ammetto non so di quando penso molto molto recente però penso non ne ho contezza errate
Che nel ricordare la scomparsa di Falcone per questo dico recente però punto non mi dilungherò sicurezza vincere adesso si ritorna con la separazione delle carriere
E adesso vedrai vedrete che proporranno nel riproporranno il vecchio la vecchia dichiarazione di Falcone nella quale sosteneva che voleva replicherà della separazione reperire
Non è vero e falso allora io vorrei dire a Caselli innanzitutto abbiamo gli atti di quel convegno registrato quindi basterebbe far soffro prenderlo porti a casa francamente
Dopodiché pacifico che Falconera voleva perché era una persona era un magistrato che si rendeva conto che nell'applicare che il processo non mi piacesse ma si doveva applicare le regole così doveva essere punto
E nel dire la separazione delle carriere Caselli non va perché si assoggetta al potere ai pubblici ministeri al potere esecutivo dice una bestialità
Dice una bestialità soprattutto se riferita a questa proposta di legge come dice una bestialità la procuratrice che abbiamo sentito a Capo d'Orlando una settimana fa
Il sosteneva esattamente si riporta poneva il vecchio la vecchia concezione di assoggettare il pubblico ministero l'esecutivo
Evidentemente costoro non leggono neanche le proposte di legge questo il vero problema cioè non solo da un lato
Io non l'ha letto
Quello che non ci piace come argomento lo escludono a priori e questo non va bene allora la nostra proposta di legge come è nata
Non siamo certamente non abbiamo inventato
Non so che cosa era qualche cosa che era già inserito voi sapete benissimo che già in passato si è parlato di separazione delle carriere sapete benissimo che siamo arrivati
Limite e non ci siamo non abbiamo raggiunto il traguardo mi viene in mente una partite Coppini ha visto quindi sto malissimo
Ma eravamo lì
Non siamo arrivati lì perché
Perché abbiamo consolidato troppo negli altri
Questo è stato il difetto
Io non dico guardate che un anno fa quando si parlava e non c'eravamo ancora messi al lavoro perché avevamo prima ipotizzato il referendum e poi una proposta di legge costituzionale
Insomma stavamo lavorando con
Gli amici Daniele con Oreste comunità non con Fabio Corrinaldi ottavo pensando come fa
Quello che era certa e quello che tuttora incerto io detesto dare garanzie un po'come Clint non mi sento come dire come è nata avvocato
Vedremo
La vendere il risultato noi abbiamo però possiamo vendere dei dati possiamo vendere un dato che a oggi ha una sette a un mese dalla
Dal lancio di di queste iniziative abbiamo raccolto con le nostre sole forze trentaquattro mila firme
E questo è un dato perché noi siamo dei volontari che sottraiamo tempo la nostra famiglia nostro lavoro e nostre affetti permetterci di ai banchetti siamo
Dei neofiti perché non essendo partiti non sapeva assolutamente come iniziare ecco perché allora l'elaborazione del sito per cercare il più possibile poi è ovvio che avrà dei difetti come tutte le cose hanno dei difetti
Ma di aiutare il più possibile le singole Camere penale nella consultazione
In questo abbiamo messo sul comitato e ringrazio Giuseppe beccarsi atteso che il Comitato organizzatore con tutto il suo team che si mette
Ringrazio Simone Santucci che quello che viene da me veramente sto Pizzato mattina pomeriggio e sera e notte perché non mette le cose alla virgola come come le voglio io
E abbiamo questo per offrire avvolgono servizio perché a vostra volta possiate procedere nella raccolta ma tornando a noi quindi nell'NTA ideare nel pensare cosa fare abbiamo pensato che sede il
Il legislatore e se alla politica questo argomento non interessava chi perché avverso perché con
Con la separazione delle carriere sarebbero quantomeno costretti
A dare un senso al nostro codici di procedura penale chi perché un argomento troppo scomodo e troppo scottante perché avverso ai magistrati quindi la politica non se ne vuole assumere l'onestà mi han detto allora facciamo la nostra
E l'abbiamo fatto no ma se voi vi leggete quella proposta di legge come certamente avrete già letto tutto potrete rinvenire furbo che che il pubblico ministero ossia sottoposto al potere esecutivo
Tutto potete sto potete criticarla potrebbe potete dire qualunque cosa
Ma per come è strutturata no noi abbiamo una netta separazione di due CSM un sì un C.S.M. giudicante un CSM requirente
E salvo il Presidente della Repubblica ovviamente mi rimetto in entrambe abbiamo il primo presidente della Cassazione
Che come magistrato togato nel nel CSM giudicante
E il procuratore D'sul generale della Cassazione nel CSM requirente non c'è il ministro di grazia e giustizia punto atta
E vero prevediamo due cinese due CSM ma perché
Due CSM perché tante e che ci sono molti giudici che son d'accordo ma vengono a firmare fuori del tribunale perché sono assolutamente appiattiti impensierito i per non dire
Data dalla Procura della Repubblica oggi la procura della Repubblica in Italia ha preso un potere che sovrasta quello veri
Giudici
E quindi devi veramente trovare il famoso giudici a Berlino perché abbia la forza di dire no guarda secondo me questo è innocente
Anche perché magari lo trovi però qui il giudice li sacche semmai per disgrazie gli capita su un procedimento disciplinare si ritrova quel pubblico ministero dall'altra parte saranno problemi
Di difficile insomma di difficile soluzione già motivo per il quale due CSM garantiscono un'indipendenza di entrambi gli uffici
Garantisce a noi di avere un giudice sì il Regno nel suo giudizio
Io penso anche ieri sera lo dicevo dicendo difficile giudicare io non avrei mai voluto fare il giudice
C'è tanto mi piace fare l'avvocato intanto mi piace essere fare Adina del dei diritti e quando mi si domanda perché
Come fa a difendere
Una persona seria senno centotre colpevoli io rispondo io difendo i diritti che quella persona abbia un processo giusto
Delle regole se poi quella persona lì non mi piace e non la prendo la difesa punto dovrà chimico sul costretta ma nel momento in cui assumo con la difesa io devo rispettare la mia difesa in
In pieno e in serenità ma fare il giudice e ancora una cosa diversa perché devi avere una terzietà puntuali imparzialità ma soprattutto una sere in Italia che quando sei sottoposto al vaglio di una procura no poi arriverà
Punta
Poi ci sono tutta una serie di contorni ma questo è il nucleo centrale poi certo che c'era questione di contorno che vanno a prendere il caffè insieme
Cioè presenti contorno che anche visivamente non è bello che che escono tutte e due dalla stessa stanza
Però quello per me non è sostanza e più contorno mi si dirà forse la sostanza alla fine anche controllo può essere formando lo non lo dico per la forma in cui si è importante
Ma quello che mi lascia più inquiete è un giudice non sereno nel suo giudizio
E allora con questa proposta nel
Il giudice in questo punto come anche il teste sul pubblico ministero ritrovare la sua serenità
Si è voluto intervenire
Ad origine e cioè anche con concorsi con una preparazione diverso è un po'come noi insistiamo noi avvocati ma giusto per la coerenza tra oggi e importante la specialistica
è importante la specializzazione tanti nostri colleghi sono avversi a questo soprattutto nei piccoli centri
Ma è il mondo e l'Europa e l'economia che ce lo impone perché ormai il mondo è totalmente cambiato
Che è la non dico che non bisogna ricordare le basi non come medico cadetto ben venga Chance fossero ancora di medici che invece
E generici che ti guerra volo negli occhi divisione non guardi dai acque Historia quest'altro ma è altresì vero che magari quel medico generico non si può fare un'operazione al cuore Berto perché sennò rischi allora la specializzazione come passa attraverso noi avvocati non può che passare attraverso i magistrati
Perché solo così Turrisi ad assolvere a un processo e
E ancora siamo intervenuti
Addirittura
Mettendo uno stop su quello che sono i pareri che C.S.M. danni perché ormai il CSM diventato legislatore non so se se ne siete accorti ormai dispense appare ieri
Come le dame di una volta dispensava mono petali di rose quindi ogni due per tre
Parere pari Reno allora il CSM alle sue funzioni che sono regolate dalla legge che son quelle
Tuttora prevista il trasferimento alle assegnazioni ma quando deve dare un Paese
Deve essere previsto da legge costituzionale altrimenti tu quel parere del CSM non lo può ideale
Siamo intervenuti su questo ve ne parlerà poi meglio Fabio Ferrara sull'esercizio dell'azione penale per dare un quadro completo al disegno orda
Mi avvio
Poche perché se ho capito bene è una cosa a alla conclusione di questo un breve intervento
Noi abbiamo ritenuto di fare di sostituirci al legislatore forse con un pizzico di arroganza ma era fondamentale riproporre sul tavolo rimettere sul tavolo questo
Questo come si può dire questo baluardo di Civita di diritto cioè la separazione delle carriere consiste nell'applicare le regole consiste nell'avere un processo giusto
E i cittadini evidentemente l'offerente o no quando noi andiamo Torino colpito uno studente
Che mi ha guardato come se fosse una demente fa anche rima mi dice ma scusi non c'è già
Dico no se ci fosse non le chiederei la firma
E c'è abbiamo però serio probabilmente era uno studente che aveva fatto solo costituzionale e quindi leggendo giustamente e per l'articolo e così tutta lo dava per assodato
In Europa siamo gli ultimi in tutta Europa quando fino in decantiamo l'Europa sempre per le cose negative per le cose positiva l'Europa non ci fa più comodo ma noi
Siamo indultino
E non solo abbiamo i moniti europei ma in Europa non esiste uno Stato come il nostro
Che
Pensa di avere un processo accusatorio in realtà vige ancora il baluardo di un processo inquisitorio grazie
Grazie
Diamo avanti quindi
Con una ulteriore riflessione scientifica della proposta con l'avvocato Daniele Ripamonti del Foro di meno hanno sempre del Comitato promotore
E abbiamo il piacere di avere questa sera con
Buonasera a tutti voi grazie all'amico guida
Per aver pensato anche a me
Per questo
Intervento anche
Vedo compiacere molto partecipato
Io
Pensando ieri a questo queste vento mi sono soffermato
Qualche ora per svolgere
Vorrei dire per l'ennesima volta qualche riflessione sul tema della separazione delle carriere e devo dire che ogni volta questo tema ogni volta che lo ripercorrono approfondisco questo tema si presenta sempre più fecondo di nuovi spunti di di analisi
Analisi scientifica essenzialmente giuridica ma anche di carattere politico
Io credo che
La battaglia per la separazione delle carriere non sia una battaglia di civiltà giuridica sia la battaglia di civiltà punto
E da questo punto di vista ho voluto come dire ripercorrere un armamentario di riflessioni che già possedevo da tempo
E questo devo dire grazie anche alle continue elaborazione sollecitazione dell'Unione delle Camere penali
Per
Cercare in qualche modo difformi in maniera
Critica rispetto all'argomento di fondo che viene posto a sostegno della separazione delle carriere si dice cioè
Introducendo questo argomento
Che
La terzietà del giudice introdotta con l'articolo centoundici della Costituzione impone
L'appartenenza del giudice ad un ordine magistratuale
Diverso da quello del PM
Argomentazione che francamente appare del tutto ineccepibile
Ma
Io credo che per comprendere appieno
La portata di questa affermazione e cioè dal rapporto tra la
Terzietà del giudice e la separazione delle carriere
Occorre a superare il dato meramente formale e cioè la norma del centoundici impone l'intervento di carattere ordinamentale
Per fare una verifica diverso e forse più profonda
E cioè per verificare come la terzietà del giudice non sia un approdo processuale a cui noi dobbiamo
Tendere ma si è invece una precondizione
Di ogni forma di giudizio mentre il punto di arrivo è in realtà costituito dalla imparzialità della decisione la decisione finale del prodotto finale del tale processo
Ora
Certamente è vero e qui lo ribadiamo
Che la terzietà del giudice
Garantisce la funzione stessa del giudizio perché
Solo il giudice terzo può esercitare la sua funzione di fondo che è quella di controllare l'azione del PM
L'azione dell'accusa affinché vengano rispettati i diritti di libertà
Della persona
E certamente il controllore non potrebbe mai appartenere alla stessa famiglia del controllato
Certamente è altrettanto vero quello che si dice cioè che
La terzietà del giudice garantisce anche la qualità del giudizio
Perché solo il giudice terzo può realizzare un vero processo di parti un vero processo attraversati come si dice nella cultura anglosassone dove
Dalla valutazione di un confronto dialettico tra le parti su un piano di parità che è poi il contraddittorio scaturisce la decisione più giusta dal punto di vista
Epistemologia e il valutatore
Non potrebbe mai appartenere alla stessa famiglia del valutato
Ancora è vero quello che si dice cioè che la terzietà del giudice garantisce addirittura alla legittimità del giudizio
Perché solo il giudice terzo può fondare la sua decisione esclusivamente sul fatto così come l'ha ricostruito del contraddittorio
E sulle regole di giudizio così come discendono esclusivamente
Dalla legge
E infine si può anche dire anche se non viene detto spesso
Che è anche vero che la terzietà del giudice del nostro articolo centoundici garantisce anche la effettività della difesa
Perché solo il giudice terzo
Che non un rapporto relazionale privilegiato
Perché genetico con il pubblico ministero un rapporto
Relazionale privilegiate genetico che incide inevitabilmente sulle sue decisioni solo un giudice che non abbia questo peso
Da apportare nello sviluppo della sua decisione può garantire lo stesso ascolto
Alla terza parte dalla funzione del giudizio che è quella della difesa l'effettività della difesa richiede un ascolto dal giudice
Uguale a quello che il giudice riserva alla
Alla
Sa
Questi
Certamente sono incontestabili contenuti reali della terzietà del giudice
Terzietà che rende il giudice effettivamente super partes garantendo il risultato della imparzialità da della decisioni
Si tratta di contenuti come vediamo essenzialmente di tipo logico prima ancora che che giuridico e che hanno una valenza anche politica
Perché per la loro attuazione si deve mettere mano alle forme della organizzazione giudiziaria e l'organizzazione giudiziaria è un fatto essenzialmente politico
E allora
Sotto questo profilo è incontestabile
Qualcomm quello che normalmente si dice cioè che storicamente la separazione delle carriere
Si riscontra negli ordinamenti giudiziari democratici e liberali
Mentre l'unicità delle carriere tra giudici e pm e più tipica dei regimi autorità
Ma questo e qui
Il punto sul quale io volevo se possibile dare un contributo di riflessione un po'personale questo non è un assioma
In via di principio ecco che tratterà se c'è qualcosa di diverso arrivano gli insetti
In via di principio si deve riconoscere che l'unicità delle carriere può riscontrarsi anche in una democrazia liberale
Noi siamo una democrazia liberale
In Italia l'unicità delle carriere risale certamente all'epoca autoritaria del fascismo ma è stata espressamente confermata dal costituente repubblicana
E nulla esclude per converso che in uno Stato illiberale si scelga per la separazione delle carriere
Perché può esserci
Un giudice è un PM completamente separati come sta tutto ordinamentale in uno Stato che non
Di che non riconosca le garanzie minime di libertà del cittadino insomma
Secondo una analisi che cerchi di prescindere dalla
Volontà di propagandare
La separazione delle carriere offrendo la
Un substrato come dire di accettabilità politica ma rimanendo invece solo nella stretta logica
Giuridica a me pare che
è così tanto alta e così tanto la rissa all'ente
La necessità che nel processo penale il giudice sia del tutto estraneo all'accusatore che definire lavoro una caratteristica dello Stato liberale o di uno Stato piuttosto che di un altro sia un fatto riduttivo
In realtà questa necessità di separazione a me pare sia connaturata alla funzione stessa del giudizio del giudizio hub
E verrebbe sentita come tale cioè come necessaria anche in una proposta accetta
Una società antiquata di millenni fa nessuno accetterebbe di essere giudicato dal fratello dell'accusato
Certo
Una liberal democrazia non può sopportare l'unicità delle carriere certo il giusto processo dall'articolo centoundici della Costituzione non la consente
è vero che il Parlamento europeo ha indicato la unicità delle carriere come ostacolo al riconoscimento dei diritti umani in sede processuale e non è un riconoscimento di Bobo
Il Consiglio d'Europa mi ha raccomandato suo superamento ma
A ben vedere
La sua indispensabilità discende dalla funzione stessa del giudizio umano tra due tesi contrapposte
Ed è avvertita vorrei dire come fosse un diritto naturale delle parti in causa così come noi sentiamo essere un partito
Siccome noi sentiamo essere un diritto naturale la libertà personale la difesa personale la libera manifestazione del pensiero anche la essere giudicati da un giudice terzo che non sia il fratello dell'accusatore
E dunque
L'ontologica diversità tra la funzione dell'accusa della difesa e del giudizio in qualsiasi organizzazione sociale
Ad imporre che il testo oggetti che la incarnano
Appartengano a strutture organizzative differenti
Perché le strutture organizzative sono create per svolgere una funzione e non anche il contrario di quella funzione e accusare e il contrario di giudica
Un'ultima riflessione che mi diede dallo spunto delle parole di Vienna Chiusano sulla
Truffa delle etichette si diceva una volta no per dire
Non avendo argomenti contrari alla separazione delle carriere dicono che attraverso la separazione delle carriere si sottopone il Pubblico Ministero al controllo dell'Esecutivo
Anche di fronte
A
Un testo di legge
Che
è stato depositato proposta di legge presso la Corte di Cassazione e che è scritto in un buon italiano
Si fa finta di non leggerlo e indice qual è la conseguenza esiziale al fine di evitare il confronto con il contenuto
Siccome Schopenhauer nell'alta e di ottenere ragioni l'abbiamo letta più o meno tutti nocca stiamo da tempo in questi
Trucchetti
Ora noi sappiamo che nell'attuale assetto costituzionale il pubblico ministero
è un protagonista assoluto
Esercita l'azione penale dispone dalla polizia giudiziario ciò non avviene ovunque
E lo fa in una condizione di indipendenza no uguale a quella del magistrato del giudizio
E senza alcuna forma di responsabilità politica come in altri Stati liberali no
Però è vincolato è vincolato dalla obbligatorietà dell'azione penale che ci è stato insegnato che assieme al riflesso per l'uguaglianza dei cittadini preferisco dire delle persone davanti alla legge
Se non che sappiamo altrimenti
Che l'esercizio dell'azione penale ormai solo formalmente obbligatorio ma che nei fatti e
Se non ampiamente del tutto discrezionale al punto che molte procure
Fissano le priorità nella trattazione delle notitiae criminis fissare delle priorità significa rottamare altre notizie
Che il ministro
Sennonché
Queste su queste forme di scelta da una notitia criminis e l'altra
Sono forme di scelta per loro natura essenzialmente politica
Perché poi suppongono delle valutazioni di valore
La maggiore
La maggior minore gravità dei reati le esigenze di intervento su un territorio piuttosto che su un altro il momento della prevenzione il momento della repressione
Senonché questa abbia valutazione di carattere valoriale viene svolta da chi non da ricevuto alcuna delega di rappresentanza politica
E che ciò nondimeno rimane indipendente
E inamovibile cioè da un soggetto irresponsabile non irresponsabile perché è un atto
Salvo qualche caso mai irresponsabile perché privo di responsabilità
Di qui la nostra scelta
Di riservate alla legge ordinaria
E cioè a chi è stato investito della responsabilità ed è la realtà e della rappresentanza politica il potere di stabilire le forme le priorità dell'esercizio dell'azione penale
Così riportando nell'alveo della separazione dei poteri
La collocazione
Della valutazione delle priorità nell'esercizio dall'azione penale ma
Evitando accuratamente
Dissi sotto mettere il pm al potere esecutivo perché fissando i criteri di esercizio dell'azione penale con legge ordinaria il pubblico ministero non viene sottoposto al controllo di nessuno
Questo è il contenuto della nostra card proposta il pm mantiene
Pienamente lo Statuto di magistrato
Nel senso che rimane come il giudice
Autonomo e indipendente e questo si badi non perché il Comitato promotore ha ritenuto di essere osservante nei confronti dalla norma
Costituzionale ma per convinzione
Ma per convinzione
Bene avremmo potuto noi inserire la proposta di legge una forma di controllo dell'Esecutivo non fa parte della nostra
Volontà della nostra dico anche la nostra tradizione giuridica
E allora è una truffa delle etichette
è un
Un sistema
Piuttosto
Come dire oramai arcaico
Di evitare il confronto dialettico tra noi non vogliamo
Allontanare il pubblico ministero
Dalla saper dalla sua caratteristica di magistrato
Indipendente ed autonomo non vogliamo nemmeno allontanano da quello che
Come si suol dire con una formula un po'stantia dalla cultura della giurisdizione
Espressione in realtà equivoca fosse si vuol dire
La cultura della legalità della rispetto dalla legge alla quale apparteniamo anche nuovi viva Dio no
Ma un PM
Che semmai
Si concentri in modo più attivo sulla cultura della
Investigazione
Una volta che ha perso
Progressivamente quella rendita di posizione che oggi a
Nel processo per il fatto di intrattenere un rapporto privilegiato perché genetico con il giudice
Ringraziamo l'intervento dell'avvocato Ripamonti
Raffinato nella nella intuizione elegante nell'esposizione
Fabio Ferrara l'avvocato Fabio Ferrara di Palermo componente di Giunta Unione camere penali
A quale basterebbe un cenno del viso come c'è abituato per esprimere
Del suo pensiero hanno anticipato
L'argomento che nel quale turisti entrare però a questo punto lascio attesi la libertà di fornirci le dovute osservazioni sulla proposta che tanto avete partorito intanto ritenerci avete faticato
Sì ti ringrazio Beppe
Intanto grazie appunto a Peppe alla Camera Penale di Nola e a tutti voi per essere
Intervenuti qui oggi questa che è un
Un evento che si iscrive in un percorso anche ci vede impegnati di
Per nel raggiungimento nel superamento l'ampio superamento di quella soglia minima di raccolta delle firme che dovrà portare all'attenzione del
Così ci auguriamo
Del Parlamento una
Una proposta di legge un tema
Un tema
Che
Era sparito dall'agenda politica da tanti anni
Ricordo che
Proprio a Palermo nel all'inaugurazione dell'anno giudiziario dei penalisti nel
La prima
Primo anno di Giunta i giudici
Che il ministro Orlando
Espressamente interpellato sul punto disse no non è nell'agenda politica non se ne parla nemmeno perché c'è il vento questo non l'ha detto ma lo ha fatto capire e il vento della magistrato
Quindi nostra intenzione è quella di riproporre riportare
Punto nell'agenda politica
Il questa tematica che importante essenziale questo è
Un progetto di legge
Che per la verità avrebbe dovuto essere adottato prima che entrasse in vigore il nuovo Codice di procedura penale
Forse se possiamo va porre un addebito proprio pente di carattere meramente proposto
Al
A Augello che sappia e a tutti
I maestri deboli già non è così chiedo scusa
Giorno ricordi sappia e tutti maestri che hanno
Si sono spesi per
Elaborare e per
Fare in modo che solo o di certe vedesse la luce l'Unità appunto è quello appunto di non era pensato di introdurre questa
La separazione le carriere prima ancora che venisse
Adottato il nuovo Codice accusatori
Questo
Perché
Il nuovo Codice
A
Creato delle situazioni completamente diverse rispetto al vecchio
Vecchio codice di rito
E che
Ha modificato sostanzialmente quella che
Una APPA sbilanciato
A favore dell'accusa
Quello che è uno dei momenti principale del del processo e c'era appunto aumentare la parte davanti al giudice a sbilanciati poteri né con a favore dell'accusa perché il pubblico ministero a partire dal nuovo Codice di procedura penale
Dispone direttamente della polizia giudiziaria cosa che prima non è
La polizia giudiziaria
Per il meglio di me faceva le indagini per i fatti suoi
Stirava il rapporto di polizia e lo consegnava Pubblico Ministero il quale nelle quarantotto ore o giù di lì lo mandava al giudice istruttore per la forma l'istruzione e lì iniziava il processo vero e proprio
L'iniziava la Azzi veniva esercitata l'azione penale
Dopo
Con la riforma del processo abbiamo un pubblico ministero che dispone direttamente alla polizia della polizia giudiziaria che conduceva indagini nella mani nel modo che più
Gli aggrada secondo le sue visioni
In quelli in quel momento di quel momento
In buona sostanza
Fa politica criminale le più
Eccetera
E non è un caso a mio avviso che tutte le più grandi inchieste anche con il confronto e colletti bianchi per potere politico avvengono dopo l'entrata in vigore del nuovo codice
Mani pulite
Tutte quelle
Indagini che
Hanno
Portato anche a delle notevoli storture belle incidenze
Notevolissime sull'assetto
Politico e istituzionale del nostro Paese so hanno preso l'avvio dopo con l'entrata del nuovo codice proprio perché
C'è stato questo sbilanciamento
Ed è
Che
Non ha
In che non è stato
Controbilanciato da nulla
Ecco perché
Nel rivedere
Nel proporre
Nel disegnare questo nuovo
Questo progetto di legge
Costituzionale
Abbiamo
Insistito molto proprio sulla
Su un'opera di obbligatorio fare l'azione penale però a condizione
Nella condizione nei modi previsti dalla legge quindi dal legislatore proprio per dare per sottrarre quella che una
La politica criminale al singolo al singolo pubblico ministero per ridarlo atti e destinatario del consenso popolare quindi al Parlamento naturalmente questo non so fare nulla
Alla discrezionalità nel nel del Pubblico Ministero perché una volta che la legge stabilisce
Il problema o verità è le condizioni per
Svolge l'azione penale di pubblico ministero a
Essendo indipendente
Avendo
Estendono tutelato anche da un organo di autogoverno proprio il CSM della pubblica dalla pubblica future dall'acquirente evidentemente avrà tutte le guarentigie
Che sono previste e che continueranno ad essere ad essere garantite dalla nuova norma sempreché speriamo bella al
Abbiamo anche e abbiamo scelto anche
Di
Fare una legge di proporre una legge costituzionale
Perché
Ci sarebbe anche potuto abrogare
Oppure intervenire sulla legge ordinaria
Però ciò avrebbe
Intanto non avrebbe consentito di
Elaborare ridisegnare una criteri un'architettura ordinamentale
Che potesse durare nel tempo
E poi
Voi ricorderete che
Allorquando diffuso dai il Ministro Castelli ebbe a introdurre pelle
Notevoli
Novella manovre come modificazione nella nel Po nella
Possibilità di passaggio del del dalle otto alle funzioni da tutta una dal requirente al giudicante e viceversa
Pur mettendo diversi paletti arriva a un certo punto il CSM ebbe a dare un un altolà
Perché si prevedeva per esempio che dopo i primi cinque anni di dei quali il Pubblico Ministero i giudici magistrato poteva
Poteva passare da una funzione all'altra poi dovesse scegliere definitivamente se fare le coerente o il giudicante
Quella norma fu
Fu sconsigliata perché
Poter essa è stata letta come un momento per aggirare
Il principio costituzionale appunto dell'accesso unico alla carriera
Allora proprio per evitare che
Nel
Che si potesse o incorrere in obiezioni del genere per evitare che voi la
Elaborazione veder Dozzo dello stesso CSM o anche dei poli politica potesse portare a un a vanificare
Qualsiasi
è una normativa tendente a separare le carriere allo in via ordinamentale e allora abbiamo preferito
Attilio imboccare una strada certo più difficile perché una riforma costituzionale sapete meglio di me a che cosa
Va incontro a a una unità non estremamente
Laborioso
Però il è l'unico strumento che oggi può definitivamente a mettere un
Una pietra sopra qualsiasi altra
Tentativo di intervento volto a vanificare
A vanificare quella che un principio sacrosanto appunto quello delle
Della separazione da capire e
Vi è il permettere il pubblico ministero nelle condizioni di essere certamente indipendente certamente di di operare un'azione penale obbligatoriamente ma
Secondo le
Le modalità che
Vengono perché il Parlamento con il Parlamento piena riappropriarsi in maniera definitiva
Mi piace ricordare sotto questo profilo una esperienza
Di un problema di un Paese limitrofo quello dalla
La Francia che
Nella quale
Durante la presenza Chirac anzitutto il Presidente Chirac che ebbe
La
Idea di
Verificare attraverso l'istituzione di una Commissione apposita la possibilità di introdurre quella che era l'azione l'obbligatorietà dell'azione penale anche nel ne fa nella nell'ordinamento francese
Dopo incerto periodo di tempo di studi approfonditi e quant'altro la risposta della Commissione fu ma
Il giudice in questa maniera il ma il Pubblico Ministero farebbe politica criminale
E sarebbe privo di responsabilità politica non è possibile e per quello che noi vogliamo dire oggi con questa nostra
Proposto
Ulteriore questo tipo di approfondimento scientifico anche all'avvocato Fabio Ferrara del comitato promotore quindi un appello alla responsabilità della politica sta
Emergendo in maniera palese dalla discussione l'avvocatura però ovviamente vuole contribuire al dibattito che lo sta facendo credo nel migliore dei modi
Penso che questa è una delle massime opportunità e le occasioni dove l'avvocatura realmente come giustamente ha detto Anna poc'anzi si è fatta carico
Quasi un'attività di supplenza se vogliamo rispetta ad un dato così importante la parola adesso professore Vincenzo Maiello presso l'avvocato Vincenzo meglio il nostro
Autorevole punto di riferimento
Che sia un'alternativa accademico per una sua ulteriore breve riflessione poi passiamo la parola rapidamente agli interventi che magari il Presidente Corcione potrà annotare
Chi vorrà intervenire si potranno dare presso
Presente porzione perché la Camera Penale sicuramente
Professor grazie grazie e complimenti alla Camera Penale di Nola che ha voluto scandire un momento fisiologico all'interno dell'iniziativa assunta dall'Unione di raccolta delle firme con una riflessione
Sui fondamenti di questa iniziativa
Mi sono nulla da aggiungere alle analisi che sono stati affacciate dai colleghi
Vorrò dire qualche cosa tutti poco tecnico e invece che a vorrebbe a bere qualcosa
Da condividere con una prospettiva più ampia nella quale
Credo che noi abbiamo il dovere di collocare la iniziativa volta alla separazione delle carriere vedete
Noi
Sbaglia diremmo sì
Di questa iniziativa sottolinearsi MO esclusivamente gli aspetti tecnici normativi esegeti ICI
E perdessimo di vista quello che il vero motivo ispiratore
Quale io credo
Che nulli
Gettiamo un ponte
Sulle Venere ragioni di civiltà che stanno alle spalle di questa scelta vedete
Qua c'è da recuperare un ritardo e c'è da completare un'opera
Questo ritardo e quest'opera non è dei giorni nostri e non è di decenni passati questo ritardo e questo completamento dell'opera ci rinvia alle
Stagioni fondamentali dell'evoluzione dell'ordinamento
Statale in questa povera e martoriata penisola che l'Italia
Il ritardo consistente
Nella conseguenza che si è venuta a determinare
Con il Medio Evo
Con
La rottura del patto di derivazione della legislazione del nostro nel nostro territorio rispetto all'eredità del diritto romano e del diritto greco
E
Colla l'avvento contestuale delle pretese del diritto canonico
Noi non
Rifletteremo abbastanza
Sulle origini
Della situazione di avvilimento in cui ci troviamo ad operare
Se mancasse IMO
L'occasione per riflettere su questi passaggi fondamentali dell'evoluzione del nostro ordinamento
Non voi
Con il Medioevo abbiamo
Slacciato i ponti con il diritto romano e con il diritto greco e che cosa significa questo
Che noi abbiamo
Tagliato i ponti con una idea di giurisdizione che non ha idea che vogliamo affermare con la separazione delle carriere
Due mila e cinquecento anni fa Eschilo
Nella trilogia delle oli stia di
Ci rappresenta plasticamente
La nascita dei tribunali dell'era moderna
Quando
Parlando delle vicende
Di organizzazione giudiziaria di un matrici Mario
Quello nati Oreste ai danni anzi Clitennestra per reagire alla uccisione
Di suo padre da parte di sua madre
Eschilo ci dice
Che finisce lei era delle i vini e inizia quella del Tribunale dell'Areopago
Questo
Ci dà il senso
Di un passaggio epocale
Che possa inverare
Iperbolico ma in realtà
Noi abbiamo il dovere di cogliere nella situazione attuale
Cosa significa il passaggio da una giustizia delle i vini alla giustizia del Tribunale dell'arrivo panico significa che l'amministrazione della giustizia penale
Passa dal dominio del soggetto passivo del reato e dei soggetti che istituzionalmente si pongono come i giustizieri dell'interesse
Della persona offesa dal reato e passa nelle mani di un giudice terzo
Di un soggetto
Nomi condivide
Il medesimo interesse del rappresentante della persona offesa davvero
Ecco
Questo poi
Fu come dire l'avvio di una stagione che lì raggiunse
Il massimo splendore con la giurisdizione romana nella quale come tutti sappiamo la giustizia penale era retta da un processo di stampo accusatoria dunque
Le funzioni del pubblico ministero erano nettamente distinte da quelle del giudice il pubblico ministero era
Di nomina elettiva
E svolgeva funzioni che quasi sempre lo portavano poi a ricoprire le funzioni all'interno della Repubblica e dell'intero
Per esempio Cicerone che dopo
Dopo la requisitoria nel processo contro mentre Fini per assurgere I fasti del consolato
E tuttavia poi questo questa condizione dir dorato della giustizia penale
Si inabissa nell'era dell'oscurantismo medievale
Quando il diritto per diritto romano il diritto penale romano vengono soppiantato i dal diritto germanico che non a caso
Annulla il ruolo del giudice e assistita alla giustizia gentilizia delle famiglie della persona offesa
La vendetta da sublimare nei confronti dell'autore del reato
Certo poi c'è stato l'illuminismo ma l'illuminismo a iniziato a declinare delle parole
Del vocabolario
Della modernità
Fra le quali non voi
Non abbiamo
Non ritroviamo quello che la distinzione delle funzioni dell'accusatore e per i giudici sicché oggi
La situazione di governo della giustizia penale del nostro Paese somiglia molto
Ai tratti della giustizia dell'ENI e della giustizia medievale e molto poco ai caratteri e hai tratti identitari del Tribunale dell'aria o pago e del tribunale
Romano
Perché
Per una ragione molto semplice perché vedete coll'alla nascita dello Stato moderno
Lo Stato
Ha voluto affermare una pretesa
Che solo in apparenza è una pretesa volta alla razionalizzazione in funzione garantistica
Delle logiche che stanno dietro la punizione l'amministrazione della giustizia penale
Ha voluto affermare la pretesa volta alla espropriazione
In capo alle persone offese del potere di promulgare procedimenti a carico dell'autore del reato in altri termini lo Stato ha pubblicizzato l'azione penale
E nel pubblicizzare l'azione penale
Ha individuato il pubblico ministero come il vendicatore delle persone offese come il punto di riferimento il centro di imputazione degli interessi delle persone offese dal reato se che
Nella odierna configurazione ordinamentale
Dell'amministrazione della giustizia penale noi ritroviamo che il centro di imputazione degli interessi delle persone offese dal reato
Sta sullo stesso piano del soggetto che deve amministrare la giustizia penale e deve dire
Di chi è il torto e di chi è la ragione questi spunto di fondo sì che
Con la separazione delle carriere noi non stiamo facendo una novella fra le tante
Di quelle che affollano ha in mente
Un ordinamento sempre più assediato da leggi
Tanto fatte male quanto inutili nella funzione Mannori
Stiamo offrendo all'ordinamento uno strumento per portare a compimento una parabola di civiltà
Una parabola di civiltà che almeno dal punto di vista formale completerebbe
Un disegno quale disegno quello
Di affermare l'antecedenza Adige Vitti rispetto al potere
E quello di sottolineare che la fonte di legittimazione del potere pubblico il giudiziario sta nella tutela dei diritti che vengono dal punto di vista concettuale
In evidenza come a priori hanno cioè una funzione di antecedenza ontologica da assiologica rispetto al potere
Allora riflettiamo su questo riflettiamo su questo
Troviamo commiserazione per quanti ritengono che non stiamo facendo una battaglia di corporazione io mi sarei aspettato
Che oggi
La
Una parte consistente
Dei banchi fosse occupata da cittadini da politici da magistrati molti dei quali ci dicono nel privato che si sono d'accordo ma poi hanno
Paura di dirlo in pubblico ecco non
Diamo
Ritengo e quindi vengo all'altro aspetto
Che può identificare una ricaduta Fausta dell'iniziativa di cui abbiamo assunto la paternità
Che è quello di
Smuovere le acque dal punto di vista culturale perché vedete
Il diritto non si risolve nelle forme il diritto non vive in una dimensione meramente istituzionale i teorici generali del diritto parlano
Di diritto come istituzione di diritto come potere di diritto come fatto di diritto come norma
Di diritto come esperienza
Ca Giuseppe Capograssi già negli anni Trenta dedico una parte fondamentale di suoi studi alla identificazione sulle orme della impostazione di Santi Romano
Alla identificazione del diritto con le forme dell'esperienza umana dell'esperienza sociale
Bene
Questo ci porta a dire che i veri signori del diritto sono i giudici
I signori del diritto sono le Corti
I destini applicativi delle norme sono segnati da chi è investito del potere di emettere le sentenze
Ci chiama Jean un non ci piace
Nessuna professione di fede giusto positivi Istica ci fu immunizzare dal rischio che sia un giudice a stabilire
Quale sia il significato da attribuire a una determinata disposizione e così
E così
E quando ci dicono che ci sono state delle stagioni delle quali
Il giudice era un osservante del testo
Ci dicono un'ipocrisia perché il giudice era osservante del testo se il risultato dell'attività ermeneutica che egli promuoveva coincideva con il suo sistema di valori
Perché anche
Nei negli Stati nei quali
La giurisdizione era vista come verta farà mai come
Il libera da valori e come
Berto Novi tra un documento indifferente al piano dei valori
Nel sommovimento nelle logiche che innerva amano le decisioni c'era sempre il rapporto fra il sistema dei valori
Professato dal singolo giudice od altro ceto sociale di appartenenza e
I termini con i quali attraverso i quali
Attribuire significati alle disposizioni cosa voglio dire con questo voglio dire che
La separazione delle carriere
Costituirebbe uno straordinario strumento i cui frutti naturalmente non si coglie libero nell'immediato ma li stiamo facendo una
Un discorso di cui probabilmente finiranno per
Godere i frutti le future generazioni i nostri nipoti probabile
Ma
La separazione delle carriere vuole rappresentare comunque un neo all'interno di una cultura giudiziaria perché questo è il dato di fondo all'interno di una cultura giudiziaria che
Per pavidità per ipocrisia per
Lei ventate di populismo che finiscono per agitarsi anche all'interno della magistratura e anzi
Che vengono accolte da una parte consistente della magistratura
Ma è così vuole svincolarsi
Dalla propria legittimazione con la legge
E vuole
Chiedere al consenso sociale di essere legittimata
Ecco il punto è che l'introduzione della separazione delle carriere
Potrebbe rappresentare questo oppure no che si spezza una cultura giudiziaria in cui i giudici sono sudditi dispetto alle politiche criminali che vedono protagoniste le procure della Repubblica
Ma i risultati non c'è bisogno di fare appello all'esperienza individuale di ciascuno di noi in questo quel processo naturalmente questo quel processo che non sia il processo anonimo che non sia il processo
Pulito con la contravvenzione diciamo
Perché ha ad oggetto la contravvenzione pulita con la pena pecuniaria o blandire ma il processo a carico dell'imputato eccellente il processo che riguarda imputazioni calde il processo
Nel quale la Procura della Repubblica soprattutto se Direzione distrettuale antimafia ha impegnato parte considerevole della propria
Vedi implicita sugli organi di stampa quando ha fatto le indagini e quando ho chiesto e ottenuto le misure cautelari
Ecco
Non c'è bisogno di fare appello alle nostre esperienze e basta che noi chiediamo a un
Diligente avvertito studente di giurisprudenza
Alla fine del suo percorso di studi di commentare orientamenti di giurisprudenza su problemi seri quali per esempio quelle delle nullità sul problema della
Di quale la sorte che tocca l'inutilizzabilità
Su qual è la gestione del procedimento probatorio su qual è la fine che ha fatto il rispetto o meno dei termini di durata delle indagini per accorgersi
Che i filoni giurisprudenziali si sono venuti formando per assecondare il difettato culturali delle procure della Repubblica
Indiziaria perché la cultura giudiziaria
Il baricentro Lucky prevale su cui si fondano gli equilibri interni alla giustizia penale noi potremmo fare le leggi
Meno scivolosa e più chiare più fornite di un contenuto tassativo ma saranno sempre
Le Corti a segnalarne le sorti a un'ora la separazione delle carriere vongole
Smuovere le acque all'interno del pantano culturale che asfissia la magistratura del nostro Paese
Vedete
L'Europa sta cominciando a fare sul serio
La Corte europea dei diritti dell'uomo sta cominciando a fare sistema
Fino a qualche tempo fa
Aveva assunto un atteggiamento di rispetto della sovranità del nostro Stato riguardo alle materie calde della politica criminale
Si era sempre guardata dall'intervenire se non per aspetti procedurali sulla materia delle misure di prevenzione
Aveva sempre avuto un atteggiamento di grande deferenza nei confronti del sistema del doppio binario
Da qualche tempo a questa parte avvertito che la misura è colma
Poiché non è possibile
Sacrificare
Le programmazioni dei diritti fondamentali sull'altare di valutazioni di opportunità interne alle logiche di compromesso tra i poteri dello Stato all'interno del nostro ordinamento
E qual è stata la risposta che hanno dato i nostri giudici
è stata una risposta eversiva
è stata una risposta irresponsabile meglio è stata una risposta che espone lo Stato ad azioni di responsabilità
Nel caso Contrada
La Corte due ha detto una cosa che
Dovrebbe far tremare le vene dei polsi a quanti pensano di vivere all'interno di uno Stato di diritto che conosce il principio della separazione dei poteri
E che
Ha voluto costruire un modello di sistema penale fondato sul monopolio assoluto
Della legge come unico strumento che deve regolare i presupposti della punibilità
La corte dei dubbi
Dice lo ha motivato male
è una sentenza e certa avrebbero dovuto School scrivere i giudici che conoscessero meglio
Le le dinamiche nazionali di formazione di quella peculiare fattispecie che il concorso esterno ma che con una cosa
Che ha
Un
Per il format invita
Così netta da non a mettere in discussione dicono che il concorso esterno enucleato di formazione giurisprudenziale che cosa sarebbe dovuto accadere nel nostro Paese se avessimo avuto un legislatore
Che anziché vergognarsi di esercitare le proprie prerogative avesse voluto cogliere da questa pressione esterna l'input per risvegliare l'orgoglio delle proprie prerogative
Avrebbe dovuto mettere mano alla riforma del concorso e cosa avrebbe dovuto fare
La giurisprudenza
Costante libero dovuto fare
Non in giudici
Dei fratelli minori di contrada dei cugini delle zie delle nomine dei nipoti
Ma in gioisce nel caso contrario
L'undici cerca contro l'articolo quarantasei
La Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Pone a carico dello Stato che sia stato condannato
Con sentenza della Corte due uno specifico e puntuale obbligo di conformazione è come se il giudice del rinvio
In seguito a una sentenza della Corte di Cassazione che si sa le regole e i principi di diritto cui si deve uniformare il giudice del processo rescissoria si ribella semplice non ha sbagliato la Cassazione
E quello che è accaduto nel caso contratto ma
Ma ci rendiamo conto di che cosa hanno fatto le pulci
Alla sentenza della Corte due hanno detto che col tempo ha sbagliato
La Corte do sarebbe affetta da un tasso di ignoranza per cui
A pagarne le spese sarebbe la capacità persuasiva e dunque la portata per formativa della decisione
Quindi contrada non ha ricevuto in Italia quello che gli è stato riconosciuto
Passa sporco
Detto marzo De Tommaso il tuo Tribunale
Della prevenzione di Milano e il tuo Tribunale nella prevenzione di Palermo dice no ma che non è diritto consolidato ma come non è diritto consolidato sia espresso la la Grande Camera e si è espressa la Grande Camera
Con una sentenza che ha dimostrato di conoscere molto bene il diritto e la giurisprudenza costituzionale
Nostra al punto che dice ma
Tom Corte costituzionale nel mille novecentottanta hai fatto una sentenza di una straordinaria capacità di coniugare il sistema delle misure di prevenzione con il principio di legalità
Ai rimosso dall'ordinamento la categoria dei propri di a delinquere e però mi sarei aspettato che tu legislatore e tu puoi giurisprudenza ordinaria e costituzionale successivo
Vi foste comportati di conseguenza e avessero Costru e aveste costruito le fattispecie di pericolosità solo modello del tipo preventivo
Non l'avete fatto e voi volete che i giudici che scrivono questa sentenza non sappiano che secondo passa intensa quarantanove del due mila quindici della nostra Corte costituzionale uno degli indici da tenere in considerazione
Per qualificare come diritto giurisprudenziale di Strasburgo consolidato e la provenienza della decisione da parte della grande casa
Raccolte la Grande Camera e per volontà di intervenire
Essa
Proprio pentire
All'Italia guardate che io faccio una sentenza che vi deve valere come diritto consolidato
E noi teniamo la libertà di giudici che dicono che il nono nel diritto consolidato si è sbagliata
La la la Corte europea dice nome in Italia esistono gli antidoti ermeneutici che valgono a neutralizzare una certa
Indeterminatezza e porosità della previsione legislativa quindi state sicuri noi sappiamo governare
I diritti fondamentali sul terreno delle misure di prevenzione e il perché faccio questo discorso faccio questo discorso perché
Il busillis
Sta nella cultura delle nostre Curti
E fino a quando noi non avremo liberato le nostre Curti dall'assedio oppressivo di chi svolge un'altra funzione a un altro inviterei voi non riusciremo a dotare il nostro ordinamento
Di un diritto penale in linea con lo Stato di diritto allora siamo orgogliosi di quello che stiamo facendo
Non facciamoci naturalmente soverchie illusioni probabilmente
Alimenteremo un capitolo di uno dei sogni che si portano avanti e che gli storici dei decenni successivi forse iscriveranno tra le virtù
Delle
Formazioni intermedie che compongono la società italiana però
Decliniamo con consapevole orgoglio
Una iniziativa
Che va
Oltre
Il significato pur
Indiscutibile pur apprezzabile che noi attraverso
Questa riforma vogliamo completare l'opera del Codice del mille novecentotrenta il significato fa molto oltre e affonda nelle radici
Del nostro modello di stare insieme
E di privilegiare rispetto alla punizione la libertà
Il nostro ordinamento costituzionale se vuole essere davvero il figlio
Della Rivoluzione francese dell'illuminismo delle categorie dello stato di diritto e non invece
Il simulacro del tribunale dell'inquisizione medievale Demme insistere nel mettere al centro la libertà come regola e la punizione come eccezione
Grazie professore Maiello io
Non potrei ne aggiunge anni
Commentare perché io credo che questa possa essere un manifesto aggiuntivo per la separazione delle carriere anzi invito radio radicale che sta
Registrando a
Farlo presto perché avremo modo di diffonderlo attraverso i canali
Due minuti due per non trattenervi oltre ai presidenti delle Camere penali presenti
Comincio
Per un'esigenza personale da Michele Sarno perché deve scappare dopo ho il dovere di chiamare qui al tavolo l'avvocato Nicola sbalzato e poi tutti i colleghi presenti che devo dire non ho fatto mancare la loro presenza prego Michele Santoro Camera Penale di Salerno
Questa è l'applauso che non si comprende per quale motivo scavalca sia per invitare la brevità chi sta parlando semplicemente per dare fiducia in due rispetto a quello che si sta per dire ma io veramente nell'arco dei quarantacinque secondi così non sottraggo tempo anche perché
Dopo quello che Enzo ha detto
Immagino che ci sia ben poco da dire anzi nulla da dire
Mi permetto di
Offrirebbe un consiglio per il prosieguo
Abbiamo fatto una cosa importante ringrazio Nola per questa cornice perché Guido un po'il nome di tutti Corcione il Presidente
Però credo che noi dobbiamo porci il problema anche in maniera diversa
E parto da quella considerazione che inizialmente Enzo svolge
Dobbiamo imparare ad essere meno tecnici
E a parlare in maniera
Più comprensibile a chi ci ascolta
Paghiamo un deficit che il deficit di questa società
Questa è la Società degli slogan
Questa è la società del grande supermercato queste la società dove le persone hanno una soglia di attenzione che si raccoglie nell'arco di pochi minuti
E allora ok attuiamo quella attenzione
O riusciamo a dimostrare che questa non è una battaglia
Criptica perché poco comprensibile edilizia perché appartiene a una categoria cosiddetta illuminata altrimenti per l'ennesima volta celebreremo delle grandi idee
Dei grandi concetti che non si traducono nella realizzazione delle nostre aspettative
Lo dico perché oggi
Mi hai fatto comprendere per quale motivo molto spesso mi ritengo più cattolico e come giurista perché mi piace più la dottrina e meno la giurisprudenza
Ma detto questo
Credo che noi dobbiamo esprimere un concetto che sia facilmente comprensibile da parte di chi ci ascolta
Cioè Radio Radicale
è un mezzo di comunicazione
Questi nostri interventi saranno racchiusi in quella che è una produzione rispetto alla quale persone ascolteranno si faranno vivere
Allora sia ben chiaro questa non è una battaglia contro la magistratura noi non ci candidiamo a fare battaglie contro qualcuno facciamo una battaglia a favore di qualcuno
E questa battaglia a favore di qualcosa e vado veramente a concludere
Deve essere quella battaglia che fa sì che uno Stato di diritto possa avere il suo riconoscimento nel momento in cui abbandona la logica dell'emergenza e della necessità
Che tradisce il processo democratico e che va sempre a vantaggio attraverso la bardatura di un pensiero nobile della violazione dei diritti
Perché ogni volta che si è parlato di cultura emergenziale e ogni volta che si è malato di necessità improcrastinabile abbiamo celebrato la violazione dei diritti
E quello che credo sia il nerbo essenziale di questa battaglia ci stanno sottraendo e questo è l'unico elemento di carattere para culturale non esempio all'altezza di offrire un contributo di alto profilo
Che altri hanno espresso che avvocati del calibro di Michele Cerabona colgo l'occasione di salutare con affetto potrebbero esprimere
Ci hanno sottratto dicevi benissimo
Uno dei principi cardine del diritto penale
Quelli che ci avete insegnato quando eravamo studenti e quelli rispetto ai quali noi orientano amore nostro agire che è il principio di tassatività
E lo hanno violentato con la creazione giurisprudenziale alla quale non ci possiamo sottrarre perché l'indipendenza di chi giudica
Deve essere legata anche alla possibilità di interpretare ma la possibilità di interpretare
E libertà di interpretazione all'interno di un avvio normativo predeterminato non libertina già nella interpretazione che deve essere riperimetrazione
Di un pensiero che non è più giuridico ma che diventa politico in un'accezione estremamente negativa perché che cosa la rincorsa a determinare le condizioni
Di nobiltà di quello che è un interesse di una parte processo
E allora quando avremo fatto tutto questo abbia ma avremo ricreato le regole della democrazia la democrazia e qui concludo Signorini
Determina le condizioni perché quando c'è un pezzo a questo peso c'è un contrappeso in Italia noi abbiamo un peso e lo dico in maniera pubblica
In maniera onesta
Che è quello dell'ordine giudiziario
Ed è un pezzo
Rispetto al quale non esiste contrappesi
Perché il potere legislativo è condizionato dal potere giudiziario
Perché il potere esecutivo è condizionato dal potere giudiziario
Vi risulta o non mi risulta che diciamo tutti quanti gli organismi legislativi presso i Ministeri hanno come Presidenti e rappresentanti
Poi oggetti del mondo della magistratura io dico viva Dio non mi candido io ma persone del calibro come insomma Aiello Michele Cerabona potrebbero dare viva Dio in questo Paese il proprio contributo alla formazione di leggi adeguate ed orientate
E allora non voglio continuare a vivere qui ve lo dico con tutta la forza di cui sono portatore
In quel sentimento di inferiorità che non mia mai appartenuto non mi ritengo superiore i magistrati ma sicuramente dal momento che loro fanno un unico concorso nella vita
Rispetto al quale salgono di categoria indipendentemente da quella che la qualità che esprimono i propri provvedimenti ma molto spesso per la loro appartenenza
Intendendo quelle logiche che loro attaccano quelle politiche no perché basta essere agganciati alta congiunto del CSM per andare a ricoprire l'incarico i più importanti
Noi invece di esami vivaddio invece vediamo ogni giorno ogni processo per l'esame ogni colloquio con i nostri assistiti un esame
Non credo che questo ci ponga in una posizione minoritaria rispetto al mondo credo che questa quindi non ci sia la battaglia per separare
Se la battaglia per unire
Perché ho sentito dire e qui chiudo mi pare che quando si produzione sentenze in nome del popolo italiano
Si amministra il nome del popolo italiano si legifera il nome del popolo italiano e non ce ne vogliano se riusciamo a separare il nome del popolo italiano credo che abbiamo dato un contributo adeguato
Grazie Michele grazie per il tuo contributo
Invito
E
Ovviamente offro il nido più sentiti auguri per essere stato eletto Presidente della Camera di penale di Torre Annunziata l'avvocato Nicolas Bolzano
La moto a colpi di CL abituale il sentimento di ospitalità degli organizzatori di questo incontro non saprei altrimenti a cos'altro addebitare l'improvvida iniziativa assoluto di coinvolgermi
Estendono anche a me invito a pronunciare una parola a disporre un bel giro
Sull'argomento all'ordine del giorno la separazione delle carriere
Dico subito svolge in quest'Aula sono il più anziano qua
Non è un privilegio del quale ho motivo di orgoglio
Segnalo solo il trascorrere del tempo e l'avvicinarsi della stagione della quale i princìpi ci annebbiano ne forgia declino le parole in cespite
Però offre una prospettiva
Alla quale guardare agli eventi che si sono succeduti nel tempo su un quarantacinque anni ho fatto l'avvocato ti faccio l'avvocato
Ho conosciuto e attraversato più generazioni di colleghi e di merci
Ho cominciato a sentire parlare di separazione delle carriere Kurt sono quarantacinque anni nei cento parlo al coro
Le posizioni sono rimaste immodificato
L'ordine giudiziario in flessibilmente ostile e anche alla separazione ma anche al discorso sulla separazione
Tanto ostinato quanto in un secondo di argomenti perché oltre al lavoro a trama oramai abusata
Per lunga ripetizione dirci dell'assoggettamento del pubblico ministero all'Esecutivo che non mi sentirei qualificare un accordo ma quando
Perché è una deformazione della verità oltre i limiti del falso ideologico l'ordine giudiziario non ha proposto un pertugio
L'avvocatura invece è stata sempre tenacemente legata a questa sua battaglia che costituisce una battaglia storica qualche volta è anche parte successo
Se cioè su un punto di coronare questo bisogno quando una parte politica si è assunti in campagna elettorale l'onere
E assicura e poi una volta eletto si dimostrò più determinato e nel disattendere gli impegni assunti e che non rispetto
Non lo abbiamo dimenticato
Però oggi si percepisce un attimo su quella nuova
Una luce ad Alba incipiente
Che illumina i prati e le scelte
L'avvocatura compreso
Memore di una sua vocazione di una sua tradizione del suo passato e del suo futuro di quel che si sappia di quello che dovrà essere non può limitarsi a chiedere alleanze e collaborazione
Deve improprio serrare nel punto in questione nullo e guidare ma Campa faccio
E lo farà
Ha distinto
Non si chiede c'è questa battaglia sarà coronata da successo ogni conosceva brutale
Legge dei numeri però tiene distinti
Letti cade il proposti dal calcolo dei soggetti
La battaglia è battaglia di dignità e di libertà
L'avvocatura all'obbligo di intestarla scusi e di non delegarla
Adiconsum
Che la separazione delle carriere
è una premessa
Non un equivoco
è un modo al quale si parte
Non un porto nel quale ci ha proposto se preferite
è una sorgente non un estuario
O meglio ancora è un grintoso assolto lungo il quale occorre impetuoso un solo un torrente le cui acque bene il sondino dai margini e il giorno tutto alla vasca vasta campagna circostante e altro
Ben più ampi ma ambizioso articolato e complesso la separazione ma come denuncia nella quale quella delle carriere e la premessa ineludibile senza la quale non si può procedere oltre
Ma che da sola non appaia
La vera separazione
E la separazione delle vocazioni
Dei propositi ed è condotta
Di cui l'unicità della carriera
E in pari misura
Sintomo e camoscio
Mai nella gente ci comune dell'avocazione
E va individuato il lato più storto del problema
Non c'è Schengen di essere giudice o di essere pubblico ministero ci spieghi e di essere magistrato come se le due facce non costituisce ad hoc un'Erma bifronte i qui visti guardano indicazioni contrapposte
Ma il medesimo visto congrua come se fosse possibile sovrapporre una vocazione all'altra senza tradire nell'uno o nell'altro
Da questo connubio incestuoso sul pubblico ministero
Che si illude di essere la parte imparziale
E dunque si rassegna a vivere tutti delle indicazioni da parte
Senza poterle colpire la grande ciò però è convinto di essere una parte imparziale
Il giudice ha nel fondo del può pure trattorie Bentivoglio una parte di pubblico quindi succede che il Consiglio
E che non ha mai
Ebbene l'incontro
Tra un pubblico ministero che ci illude di essere quello che non fu
Di un giudice denunci ambite di essere quello che non tutti
Nascono le principali distorsioni che hanno caratterizzato inquinate di sorta
Esercizio della giurisdizione nel nostro Paese
Perché dall'incontro di duecento in verità comuni che hanno una comune matrice e muovono perché il medesimo obiettivo
Recare i soccorsi
Non richiesto non necessario è sempre pernicioso alla tutela di esigenze di politica criminale volti a rassicurare l'ansia della collettività che chiede provvedimenti che la tranquillizzi
I consumi
Poi c'ho ancora qualche secondo
Provvedere
Alle esigenze di tutela della collettività e storicamente in tutti i regimi di democrazia liberale
Tranne il nostro che ci interessa questo merito e poi nei fatti mostra non esserlo un compito dell'Esecutivo
Che vi provvede attraverso le sue articolazioni periferiche
Al giudice di indipendenza è stata storicamente riconosciuto perché potesse desistere alla tirannia del sovrano cioè alla tirannia anche del potere esecutivo
Che adempiere i propri compiti e mostro da quel proposito
Travolta tra chi manda i propri limiti e deve incontrare un limite del magistrato pestando i per controllare
Che la lotta al crimine che non gli compete venga svolto come Topolino in una democrazia liberale nel rispetto di tutte le forme
E ieri lì per garantire all'imputato la celebrazione di un giusto processo
Non è lì per vantare un proprio potere sovraordinato rispetto a quello dell'incubo uomini entrambi portatori della medesima ricchezza della medesima
Mi seria
Della medesima Ventura e protagonisti entrambi dell'infinito non ultimo
Sovraordinato rispetto all'altro perché amico mai niente hai posto il problema
Tra l'altro il giudice
L'angolo con la spada fiammeggiante voi tutti siamo venuti guardati
Anche a fine anno per cui mi pare con un'altra coda è conclusa ecco se il protagonista del male tutto il quale ha rivendicato sale con l'ambito di promuovere la grande banca bonifica sociale la palingenesi morale attraverso una dinamica il diritto penale
è peraltro sei osteggiato anche meno acqua categorie qui stiamo parlando favore dei giudici e contro l'ordine giudiziario
Qualcosa andrebbe anche letto sull'Accademia
Perché le principali di soluzioni giurisprudenziali
Della quale si è resa responsabile la Cassazione sono state tollerante
Nella più assoluta e complice connivenza dall'Accademia o forza perché per quattro della propria irrilevante Ciampi
A voce perché anche istanza assoggettata alla condivisione di un file comunque a tal punto che qualche studioso eroico estremo
Che traducendo il suo impegno scientifico anche l'esperienza che vive nelle aule di tribunale e ci vive memorie illuminate
Viene accusato dai suoi stessi colleghi di provvedere alla redazione preventiva di memorie difensive da svolgere nei processi successivi
Questo è una valutazione di discredito che ci accompagna
Perché Novi siamo a favore del male e il giudice da solo con la collaborazione del suo alleato Pubblico Ministero invece promuove il progresso del bene
Perché
Con oramai la misura come tu dicevi Strasburgo infligge bastonato una sempre più frequenti e mortificanti qualche volta alla legislazione italiana è molto più spesso alla giurisprudenza italiana
Perché il giudice lottato
Questa figura
Che affascina il giudice perché evidentemente ha pagavamo Anita ed ipertrofia del tuo eco non rilievi verrebbe riduttivo
Circoscrivere il proprio compito all'accertamento della verità processuale con la speranza
Nulla più che questo Pd Verga quanto meno è possibile da quella reale cui applicare poi una interpretazione rigorosa della norma ma questo non è sufficiente egli di più vige utile egli è sempre utile egli è oltre anche ogni riforma
Noi quindi votiamo la separazione delle carriere ci sembrerebbe una rivoluzione
E me lo sono stati protagonisti di una riduzione ulteriore ancor più avanti perché noi da ordinamento
Vicino il lavoro siamo diventati ordinamenti di common law il diritto positivo
è stata marginali già
E un'intera
Insomma o un ostacolo da rimuovere o vaginale il diritto e tutto giurisprudenziale
E tutto teleologicamente orientato e in questo i propositi sono comuni del giudice del pubblico ministero a questa grande bonifica sociale cui il giudice ritiene per autocelebrazione propria
Di dover provvedere
E allora la la la convenzione sui diritti fondamentali del gruppo questa figura impropria distorta del giudice l'otto luglio non la prevede non va a proporre vivere
Prevede diritti fondamentali
Che neppure appartengono all'imputato appartengono a lungo cioè appartengono all'umanità sono diritti comunicabili votato da un giudice
Del quale uno imboccava a tutela e l'altro si assume l'onere del rispetto
Ma il giudice Roccato che non riconosce i diritti fondamentali perché Liggio solo
All'attuazione dei suoi progetti
è evidente che quando il rispetto di un diritto di una garanzia di una forma gli crea l'impossibilità di tutelare gli esiti investigativi di un'indagine improbabile oppure gli impone di creare
Per giurisprudenza fattispecie incriminatrici di dilatare l'aria di estensione della punibilità delle condotte
Di trovare istituti nuovi il dolo eventuale che significava altro e che si è trasformato in altro però tutti questi sono strumenti di lotta
E noi è contro questa lotta che vogliamo combattere e la combattiamo di interesse del giudice
Perché il giudice mette mano ad un'opera annuncio uguale dunque automatico usurpa la libertà di un altro a coprire avo quando vostri
Crea le premesse perché si debba poi conoscendo adesso si procederà all'elezione della sua libertà
D'altra parte concepite in un'altra riflessione per un fatto di cronaca recente
Non esiste
La libertà dell'ordine giudiziario esiste la libertà del giudice la libertà del giudice di ogni giudice la libertà di tutti i giudici crei garantisce la libertà dell'ordine giudiziario
Non ho alcun sentimento personale di simpatia nei confronti di Totti Totò Riina nel del fenomeno criminoso del quale egli è stato ritenuto protagonisti ed esponente credo per mafia e camorra non abbiano
Costituito una risorsa per l'avvocato Guido ma il tramite più diretto per pervenire sul Giappone
Però credo anche al fatto terrina e un uomo Gardini ticket resistono alla sua caratura criminale sulla dimensione dei quali
Riconoscendo che il diritto di morire in libertà o nella disperazione della solitudine del carcere deve pronunciarsi un duplice che dicono
Un pubblico ministero dall'alto della sua funzione di direttore di evidente della Direzione distrettuale antimafia nazionale di intervenire con un messaggio intimidatorio per condizionare la libertà di questi
Il sindacalismo portante e militante
Che condurrà all'ordine giudiziario alla sua distruzione
Che imbocca sembra e la propria autonomia copertura lì ogni privilegio innominabile non spende una parola quando in concreto
E preventivamente a vulnerata alla libertà di determinazione di un è anch'esso vogliamo la separazione delle carriere
è il giudice testi sarà aggiudicato da colui che egli ha giudicato capiti frequentemente o meno mai sufficiente che vi sia un l'eventualità che ciò accada perché sia un giudice condizionato
Allora alla fine la nostra è una battaglia mi fa piacere che questo incontro sia venuto qui le camere penali di questa terra non rivendica un alcun primato
Ma avverto l'ONU l'onere di una tradizione
In questa terra terra di Lucenti sole di consulenti con calma
Di breccia e di sale dilatava di Pacchioni appelli di canzoni di siderurgici in tanti in questa terra è nata l'avvocatura moderna ai piedi di un supplizio
Di un patibolo Mario Pagano lancia un grido
Di libertà
E creano le premesse
Per l'esercizio moderno dell'avvocatura allora in questa terra che è più gravata dal peso delle responsabilità che orgogliosa dei propri privilegi mi sembra giusto che un
Una voce comune una sensibilità di tutti un vecchio
Che oramai è solo un menestrello
Che sulla corda logoro proprio violoncello ci Ospina pure il cantare la canzone che canzone di tu di noi tutti che inno e preghiera
E canzone di orgoglio e di impegno siamo a bocca silos fiaba null'altro che è qui scritto per molti accordi per molti altri è nulla per noi e perché non volevamo
Crack non ambiamo ad altro siamo bloccati abbiamo un unico vessillo la libertà
E la battaglia per la libertà e per la dignità la con dovremo
Sulla separazione delle carriere
Orsogna est ogni altra riforma che dovesse apparire necessaria per restituire a un processo la sua funzione naturale a tutela anche del giudice quante volte nella storia
Decapitata all'Avvocatura di assumerci l'onere di difendere ignari
Ingenui dissenzienti ebbene difendiamo anche il giudice difendiamo il giudice grazie spesso
Ancorché egli non lo voglia per garantire al cittadino finalmente Lino offensività del giudice
Io non lo non l'ho interrotto non me la sono proprio seminativa perché
Avrei rischiato il linciaggio insieme
Accueil ma
Voglio dire tra due poco moderati ci si capisce del vai avanti proprio
Dopo dover una Camera Penale di Napoli che ci fa doppiamente piacere che di vederti qui con
A avviene lo vorrei muovere mentre invece erano è breve a Nicolas nonché farò farò l'esercizio di autocorrezione
Ritengo sia l'attività
Poi
Ci sono
Non è stata
Non è facile non è facile intervenire io intervengo quale delegato la Camera Penale di Napoli umilmente sono membro compongo la Giunta
Onoro di essere oggi qui a portare i saluti del Presidente Meloni
Per rimarcare l'importanza del momento la centralità del momento sicuramente la
Assoluta l'importanza di una presenza di una voce unitaria diceva l'avvocato Barbetta
è compito ingrato perché le argomentazioni
Espresse in maniera fuggita in maniera
Straordinari inarrivabile dei colleghi
Ma glielo rimbalzano dovrebbero nulla al silenzio qualsiasi persona di buonsenso però io sono
Un
Una persona dotata di molto poco buonsenso
L'avvocato Cerabona che presente lo sa affronto l'impegno
Cercando di rimarcare
E di evidenziare alcuni punti
Cercando di svolgere una
Riflessione è semplice
Cercando di entrare nel fango senza sporcarsi cioè nel terreno della pietra guida della politica della
Della materia
E secondo il tema però questa provvida fecondità non lo dobbiamo sviluppare sia da un punto di vista come
Si dicevano i colleghi che mi hanno preceduto di politica generale sicuramente di temi del diritto nella questione della civiltà giuridica debba riaffermata quindi come Statuto identitario fondativo di una
Cultura della giurisdizione
Che venga l'avvocato effettivamente proiettato nell'esplicazione della sua vocazione come momento centrale di affermazione
Della
Partecipazione al momento giurisdizionale
Dicevo sicuramente nella centralità
Della
Del tema
Soprattutto in riferimento allo stato diciamo fondativo cioè
Diceva l'avvocato Pisano e tutto banalmente scritto nelle norme noi non dobbiamo che chiedere l'attuazione delle norme
Tanto è vero che già ne con l'intervento la modifica del centoundici si accusano in realtà in qualche giuridica all'intervento legislativo di una sorta di
Sì si indica una soldi pleonastico cioè di una di una Giunta come dire un non significativa se non meramente impediva al contrario oggi è necessario
Ristabilire la centralità del tema attraverso un intervento che sia un intervento
Costruisca Codice fondativo genetico Parodi palingenesi palingenesi Binda Loris
Accusati dal processo che veda quello che dice che si diceva che si va ribadito nella separazione delle istanze
La istanza della punizione che sia ontologicamente separata la istanza del giudizio dalla funzione del giudizio questo può avvenire attraverso le elezioni immediata
Di un
A regime
Chi settari gli esiti le traiettorie di carriera e soprattutto quelli che sono le culture che informano le funzioni perché la funzione in sé e astratta il simulacro della realizzazione di un potere non è
Una funzione se non attraverso che cosa il corpo degli di coloro che l'esercito
E ci vuole la separazione della forme
Un'azione ovviamente delle carriere e di queste traiettorie si diceva e molti di noi hanno trovato dei contrasti o meglio delle possibilità di confronto con
Dei magistrati nessuno diceva l'avvocato l'avvocato Chiusano è una bestialità
Glielo assicuro nessuno l'ha letta almeno dei miei interlocutori nessuno ha avuto l'ardire di leggere l'articolato normativo che chiarisce
Che non vi è possibilità di nessun esito che porti la sottoposizione del pubblico ministero all'esecutivo perché così chiaro l'elaborato che
Però questa è però questo è l'indice fatti ebbe come dire fattuale qualificato della circostanza che è una risposta non razionale è una risposta istintuale di una magistratura che vede minata la propria unità
è una lotta è una contrapposizione di potere
Per cui a prescindere dalla disciplina che vuole semplicemente realizzata la separazione non già come corollario potenziale occasionale nella realizzazione o di quel principio il giusto processo
Che ancora dire rispondo al collega l'ottimo collega Ripamonti che ho avuto l'onore di apprezzare nella sua precisione e puntualità
Non so se sicuramente
Il
Il processo la separazione le carriere compatibile con uno stop con uno Stato liberale o illiberale o di come dire di stampo francamente autorelazione puramente distonico
Se non antinomico sicuramente distonico con un processo di Franco di Franco stampo accusatorio e il corollario non eventuale ma è assolutamente necessario è il portato fisiologico si direbbe fatale del processo accusatorio e il momento è la chiosa che noi dobbiamo portare per la realizzazione finalmente di quel processo
Che si è affermato timidamente con una risposta giurisprudenziale feroce che arretrato ovviamente rispetto
All'intervento dell'ottantanove abbiamo oggi la possibilità di portarlo alle estreme conseguenze concludendo con un percorso definito sicuramente attraverso appunto questo
Questa questa questa proposta di legge
La scelta la scelta opportuna collegarmi sanno il riferimento alla
Tra l'opzione referendaria e l'opposizione legislativa perché genera
Non soltanto un momento di discussione di confronto ma genera quello
Che riscontravamo quest'oggi
Un
Codice condiviso unitario dello Statuto della identità dell'avvocato di un avvocato moderno che senta come precondizione
Quella di una funzione giudicante che non risenta delle istanze anche nei possibili ponte traduco vive momenti di contatto
Nelle evoluzioni della carriera CONI con i magistrati non troveremo il fino ad oggi non ho incontrato nessun'obiezione nel merito molti
Un illustre la previa Presidente della Corte d'Appello diceva
Voi ancora parlate di separazione di carriere quando di fatto già c'è perché c'è la separazione delle funzioni
è questo il problema non si comprende che è un'occupazione ideologica che in qualche modo risulta essere la precondizione per poter articolare ogni altro discorso evolutivo della della funzione dell'UDC a quel punto
è un momento fondante
Si è parlato della necessità o alcuni magistrati rispondeva recita invece di insistere sulla separazione delle carriere che potrebbe portare al pericolo di avere degli sceriffi invece di pubblici ministeri perché voi li sottrai unite alla possibilità di un controllo perché attraverso la possibile attraverso l'istituzione di due CSM quindi quella distinzione di organi magistratuali
Avrete la possa avere il corrente il pericolo che mentre oggi i pubblici ministeri sono rappresentati nel Consiglio supera dalla magistratura in una quota minoritaria
Li troverete con un Consiglio autonomo della superava ci sono con una quota
Plenaria ovviamente che rappresenta assolutamente soltanto i pubblici ministeri
Falsa la questione è un falso problema perché ovviamente la bene un pubblico ministero
Che in qualche modo incarni la istanza investigativa pura di cui il collega Ripamonti infatti sollecitava in qualche modo la
La presa di possesso pieno perché quando vi è un pubblico ministero che sia pienamente parte che si avvocato dell'accusa che risentirà
Perché risenta chiedo scusa della istanza della proposizione
Della dell'azione penale
Avrei necessariamente fisiologicamente un giudice avvertito che non viva quella forma di istintuale affinamento nei confronti del collega
Perché io che ovviamente vanifica ogni possibilità di effettivo controllo le finestre Giuni giurisdizione di cui parlava Canzio sono petizioni di principio che se calate nella realtà sola sull'ente vaghe e danni nei fini
Perché al contrario bisogna ristabilire la effettività di un controllo del giudice nel corso delle indagini preliminari ancor di più in quella che è la sede naturale mi interrompo da solo
Del processo che come diceva l'avvocato Maiello ovviamente non è il luogo di esercizio della istanza di punizione ma il momento in cui si esplicano le libertà del cittadino contro quella che è una pretesa
E perché sia effettivamente
Come diceva la regola la libertà che la punizione l'assoluta eccezioni questo senso la Camera Penale di Napoli ribadisce l'impegno assoluto
In adesione con le indicazioni chiare c'è barriera dicevo assolutamente con il collega guida rappresentavamo e questo sarà oggetto del prossimo direttivo con
Il presidente Belloli per individuare una data comune
Perché venga rappresentate dicevamo
L'avvocato Cerabona mi consentirà di rubare una sua idea o meglio un pensiero
Per rappresentare all'esterno perché oltre ad essere momento fondativo dello Statuto identitario dall'avvocato moderno deve essere anche un momento di rappresentazione questo dobbiamo fare
Per la collettività perché condicio Ripamonti non è una
Battaglia di civiltà giuridica una battaglia di civiltà dobbiamo attirare in un contesto politico io prima vi parlavo con Peppe appunto di questo è veramente vada lucro abbiamo insomma
Non ho dubbi forse all'orizzonte
Immaginiamo che noi possiamo dire abbiamo l'idea di indire una giornata in cui tutte le camere penali della Regione Campania si incontreranno un giorno per raccogliere le firme
Scegliendo le diverse piazze
Almeno che io inizierò con esso itinerante dove tutti i rappresentanti delle Camere penali del distretto e di altro distretto quindi della Campania saranno insieme a raccogliere le firme per la separazione la casa soprattutto perché sia
è chiaro che è una battaglia non sicuramente
Del di categoria non sono rivendicazione sindacale non è un modello processuale che sia più consono come dire alle aspettative processuale del difensore agli interessi privato i desiderata di qualsiasi
Avvocato intervenga quale Patrono in una vicenda processuale ma è una battaglia di civiltà che riguarda i cittadini
E dicevo per attirare perché l'elemento di novità di questa iniziativa e che appunto non non vi è una paternità politica
Ma al contrario un momento di autopromozione di di cui vantiamo ovviamente attraverso
La Giunta di primazia assoluta dobbiamo attirare e quindi individuare delle sponde politiche attraverso un percorso come diciamo contro Polo indiretto
Cioè rappresentando l'appetibilità di un consenso straordinario che ha risposto per il momento nella maggior parte nella classe ovviamente perché è una risposta
Straordinaria che indica l'interesse la possibilità della proiezione nella cittadinanza rendere
Poi e spiegare come dare questo spunto esplicativo la cittadinanza perché sia chiarito venga percepito venga vissuto come momento fondamentale ripeto come battaglia di civiltà giuridica prima sicura sordo di civiltà in assoluto grazie grazie d'accordo velocemente
Napoli nord velocemente poi Antonello Natale per valore a Lubiana lo della Lucania scusatemi chiude Francesco Petrillo e poi voglio dare un secondo la parola
A Michele Cerabona perché non può non non non posso non dare
Parlo di
è per questo
è ben noto ed è noto
Allora
Porto il saluto della Camera Penale di Napoli nord
La più giovane Camera penale d'Italia perché è stata istituita con
La
Istituzione appunto del Tribunale di Napoli nord
Aversa
Nonostante questo i colleghi penalisti
Non so come definire a Napoli nord distinte piano abbiamo oltre le mille difficoltà che noi abbiamo ad esercitare il questo
Tribunale di recente istituzione
E che non vi è numero perché domani sera un impegno perché necessarie detto una cosa
Lunghissima ne abbiamo anche questa difficoltà di carattere terminologico quindi
Perché
Ci ricorda più le fazioni della guerra civile americana che un consesso di avvocati penalisti devo evitare Dustin Avoli Napoli nordisti ma ci siamo impegnati a fondo
E
Per qualcuno come mi devo dire la verità non
Strutturalmente ideologicamente consentiva di usare ancora questa parola se si può usare
Del tutto favorevole alla separazione della viabilità una voce di dissenso no non è una voce di dissenso
Perché io voglio partire da un altro punto di vista
Se
La non separazione della carriera Sella Unione delle carriere
è vista dai magistrati perché checché ne dica il professore Maiello Sices a qualche magistrato che
Se vuole firmare però di nascosto e lo sa però la maggior parte non sono assolutamente d'accordo e
Le le i vertici delle Associazione nazionale magistrati e di tutte le varie correnti hanno mostrato questo pensiero perché
Consentitemi così io la penso sarà anche un ragionamento meschino
è un magistrato i magistrati la categoria dei magistrati guarda sostanzialmente al proprio interesse
Voi mi dovete spiegare
Per quale ragione in un momento in cui tutti i lavoratori
Fanno una battaglia per
Evitare l'allungamento dell'età pensionabile
Sono i magistrati stanno facendo una battaglia all'incontrario per mantenere o addirittura portare a tutti l'età pensionabile a settantacinque anni
Ci sarà quel care qualche ragione perché è un ragionamento assolutamente corporativo allora vi dico qual è il ragionamento che faccio all'incontrario
I magistrati evidentemente
Non è che non non meritano lunghi è una delle carriere
No no meritano perché io e devo essere io mi sono convinto poi nell'esercizio della prova della professione quotidiane in particolare per quanto riguarda i pubblici ministeri diceva la collega Chiusano
I giudici che andiamo hanno subito
Molto spesso delle intimidazioni da parte dei pubblici ministeri
Vedi Anna mi è venuto in mente appena edito questa questa cosa
La posizione di un magistrato che ci ha lasciato purtroppo definitivamente
Un grande magistrato
Che ha subito trenta sei
Procedimenti disciplinari
Mi riferisco a Fabio Vivarelli
Trentasei procedimenti disciplinari perché o non aveva accolto o aveva contrastato in qualche modo era andato contro quello che è lei il volere
E
La la l'ipotesi accusatoria dei pubblici ministeri
è stato assolto trentacinque volte purtroppo il trentaseiesimo procedimento è stato dichiarato non precedibile per morte dell'incolpato
E allora quando i magistrati della pubblica accusa
Ricorderanno
Che esiste un articolo trecentocinquantotto
Che non applicano più un articolo dimenticato cancellato
Quando i magistrati della pubblica accusa non vivranno più una soluzione o come una sconfitta personale
è da far valere al poi nell'esenti
Quando
Il magistrato che ha girato tutte le le trasmissioni televisive già presidente dell'Associazione nazionale magistrati
Senza fare nome Piercamillo Davigo
Continuo a sostenere non contraddetta ecco il problema dell'etichetta ecco il problema che diceva il collega Sarno che noi dobbiamo
Portarci fuori ma come ci portiamo fuori
Se è andato in tutte le trasmissioni televisive e tutti sono convinti ormai nella cittadinanza
Che le prescrizioni intanto avvengono perché gli avvocati pongono in essere manovre dilatorie pongono in essere degli indizi è così come per la scarcerazione e nessuno lo contraddice
Ma
La nostra veramente diventa una battaglia nel deserto veramente noi siamo in grandissima difficoltà
Che cosa preclude ha previsto questo nuovo Codice come diceva qualcuno il processo delle parti allora dico noi siamo parte loro sono tutto
Francesco Petrillo
Camera penale di Santa Maria
Buonasera a tutti sicuramente rapidissimo vista l'ora visto la qualità degli interventi io volevo volevo evidenziare una esperienza che io ho vissuto con la raccolta delle
Delle firme perché mi è sembrato avuto questa sensazione una sorta di
Mi sveglio dell'Avvocatura l'Avvocatura parlo di Santa Maria Capua Vetere
Ho
Addormentata e l'impegno di andare nelle piazze
Il sabato la domenica a cercare di convincere le persone a firmare spiegare una cosa stato esperienza bella e difficile perché in generale l'avvocato sa sulla sua
Sulla sua posizione non scende a parlare con le persone e devo dire che questa è stata forse l'esperienza più bella
Fastidiosa devo dirlo perché perché come lei amante del mare io inizio tutto rilevato del problema ma il sabato domenica la mia collega video perché effettivamente questo è il solo pensiero di non andare al mare per me è una sofferenza
Dico questo è stato dell'esperienza un'esperienza che ha dato che secondo me una spinta o l'avvocatura sta
Parlo di Santa Maria ma non penso di sbagliarmi
Siamo molto molto abile non dico altro grazie sincero alla Camera Penale di di Nola fatte per guida agli velato Di Carlo detto cose veramente interessanti grazie mille
Vallo della Lucania Lucania
Un saluto a tutti tutto neonatale Tribunale del Cilento più di Vallo della Lucania codice Blues de Mello
Ma lo è riduttivo due battute ovviamente
Nel Barça si rapina arrivare a nove ad avallo dell'ascoltare questi interventi
Volevo anche dire che
Anna faceva riferimento a trentacinque mila firme in un mese questo non
Trentaquattro mila firme
Gli undici non ci deve assolutamente
Trentacinque
Bensì deve assolutamente fare abbassare la guardia due dati il primo dato è che Cilento mi sono rivolto
Quindi è un dato più tecnico che scientifico
Hai vari comuni
E i vari Sindaci quindi ogni Comune decidendo dotato dei modo di raccolta firme e questa potrebbe essere un'idea ma non perché altri ma abbiamo pensato a questa cosa ma unita a quella delle piazze ci ha permesso di raggiungere già sei settecento firme
Che per una realtà con il Cilento non è aspettarmi sino sono gli stessi sindaci che mi hanno chiesto questi moduli e i cittadini vanno al Comune di ogni comune dotato di vari manifesti
Affissi alla porta comunale e quindi diventa un messaggio culturale
Importante da far comprendere altro dato statistico anche questo
I cittadini credono la maggior parte perché noi non ce lo dobbiamo dire tra di noi noi avvocati operatori del diritto lo sappiamo i cittadini all'esterno credono che il magistrato del Pubblico Ministero il magistrato
Giudicante siano già separati quindi la battuta iniziale che ha fatto hanno Chiusano rispetto al ragazzo che probabilmente ha tenuto solo l'esame di diritto costituzionale è un'opinione diffusa accetti il popolo crede questo non so se lo crede perché e dire ignora il dato perché qualcuno ha scritto oppure credono ascoltando le varie trasmissioni televisive televisive
Questo dato quindi comunicare e sapere noi stessi altro dato ho stampato la nostra proposta di legge
L'iniziativa e la distribuisco a tutti quelli che vengono a sottoscrivere perché questo perché questo è un modo per il
Non promuovere noi ma per far comprendere a tutti cosa stiamo promovendo che non è un fatto di
Di classe o di categoria questo dato come concludo dicendo quando resse Dominioni
In materia mi sembra disse questa e l'ennesima battaglia
Minoritaria culturale no come l'articolo centoundici Unione delle Camere penali e quant'altro
è esattamente così dobbiamo andare un po'oltre potrei andarmene demoralizzato ascoltando anche l'avvocato dicendo che sono oltre quarant'anni che sente questa
Diciamo discutere della separazione
Comunque di discutere della separazione delle
Delle carriere non ci siamo
Indagine ci siamo ecco io
Vorrei
Vorrei
Anna su questo non mi può smentire c'era un certo scetticismo quando abbiamo deciso di affrontare per l'ennesima volta
Questa battaglia poi mamma no c'erano non
Tra noi
Scende cioè rispetto a questo fatto e
Oggi invece vedo che su questo treno tutti vogliono salire ecco ne deve far piacere non bisogna negare
Ci fa piacere anche che gli altri colleghi soprattutto chi non fa penale che si informa vuole comprendere cosa sia cosa accada realmente altro dato ancora perché solo questi questo posso dare
E che si dice sempre soprattutto i magistrati
Dicono sia Antonello ma se dovesse entrare in vigore o se fosse già entrata in vigore questa norma con tutti i problemi che ha oggi la giustizia in Itala e in Italia cosa cambierebbe
Ecco qui dobbiamo stare attenti alla risposta perché possiamo scivolare se questo è l'argomento che quando facciamo i convegni pubbliche in vini pubblici inviti indichiamo i magistrati
E ci
Portano su questo piano meno dobbiamo essere attenti nelle risposte perché è una battaglia culturale di formazione
Quindi Boraso c'è un tasso di illegalità delle decisioni giudiziarie nel nostro Paese che spaventoso di che parliamo spaventoso opportunamente
Purtroppo tutto questo come anche il dato delle prescrizioni diceva il collega che mi ha preceduto no
E vorrei dire che il settantatré per cento delle prescrizione avviene durante le indagini è un dato che ha sconvolto i cittadini con quei manifesti che ne abbiamo fatto e quant'altro anche qui dobbiamo far capire che è una
Logico ad una battaglia culturale con la tutti
Diciamo i modi e i rimedi necessari per far comprendere non ai tecnici bensì ai cittadini c'è io vorrei che non ce l'avrà andassimo da noi
Ma dobbiamo trovare anche un linguaggio per comunicare all'esterno alla società in modo semplice grazie
Avvocato Michele Cerabona
Diamo qualcosa
Gli altri
Professioni come sapete io sono un presuntuoso quindi agisco con buonsenso
Nel buonsenso mi dice di non parto arrivé le separazioni deleteria dirò di qui a poco andate in guerra generalmente si dice andate in pace ma noi abbiamo finalmente
Recuperato una battaglia
Per certi versi in alcuni momenti sopita e io per questo ringrazio la Giunta di Beniamino meglio Ucci Beniamino milioni ci tutti i componenti di questo comitato organizzatore ma ringrazio soprattutto l'intervento
Perché la versi sono stati degli interventi eccellenti
Che hanno stimolato la riflessione di noi tutti
Il tema si era un po'assopito io parlavo di separazione che rilevano i calzoncini corti
E siccome sono entrato giovanissimo
Nell'Unione delle Camere penali ricordo quello splendido convegno di Catania con Gaetano Pecorella nel quale veramente il nucleo centrale di quel convegno fu per l'appunto la separazione la carriere
Che noi definimmo la madre di tutte le battaglie
E noi portavamo avanti
Perché perché era quella precondizione della quale saremo ci si parlava perché ci rendevamo conto sin da allora che se non si realizza questa
Sono d'accordo con Enzo
Non vi credete né ci crediamo perché ci aiuteremo che la separazione da risolvere altri problemi
Ma quel famoso cuneo e quel famoso strumento con il quale
Che noi muoviamo il pantano nel quale siamo caduti
Quindi dobbiamo come dire mai come in questo momento mostrare unità e credo che in questa occasione la si stia
Perlomeno in questo territorio ma ritengo anche altrove
Da quello che mi diceva il
Chiusano abbiamo già raccolto trentaquattro mila firme quindi io sono sicuro che noi
Supereremo abbondantemente le cinquanta mila firme che era
Comunque il limite minimo che andrebbe
Quella controllo interno di questa iniziativa e allora
Vi dico grazie da tutti andate in guerra continuiamo la battaglia
Non so se c'è qualche associazione che ha aderito alla iniziativa che se vuole intervenire avremo il piacere di ascoltarla rapidissimamente dopodiché chiudiamo
Poiché Agostino Maione
Consigliere cassa relegata però delegato Cassa Giunta omonimo undici due mila dodici non lo ritiro domanderei rappresentante della Giunta nazionale bene
E adesso vive quel periodo combattuto tante facce CAI
Rinverdire gli auspici e le prospettive visita dell'avvocatura ma purtroppo le condizioni erano erano erano molto deteriorate soprattutto nei rapporti io interni
Intervengono Santello la tarda mi minimi l'anno la nostra pasta e senza
La nostra partecipazione è un fatto scontato che non
è sottoposto ad alcuna condizione ad alcuna incertezza
Interventi intervengo proprio per testimoniare questa
Decisività della decisione c'è questa
Non si torna indietro noi abbiamo intere interveniamo solo rappresentante in questo momento dell'Associazione giuristi cattolici piccola associazione ma come sapete è determinata
Egli indigna delegato il Presidente di Camere civili cui sono
Iscritto solo tra i soci fondatori e di recente costituzione a cambiarla incivile a Nola
Il presidente Curcio rinnova i sentimenti che spesso via Facebook mi dice Ford lascia i suoi saluti è dovuto andare via
Io dico tre cose semplicissime
La bontà dell'iniziativa non abbiamo mai dubitato o della bontà di serio quindi era doveroso per un militante per una qualsiasi associazione aderire
Secondo il la la la la maniera con la quale ci poniamo in questo territorio
E cioè la partecipazione della STU di tutte le associazioni non ne manca uno siamo tutti
Schierati pubblicamente e determinati ad agire fattivamente
A supporto dell'iniziativa
Come se fosse a norma e la nostra io credo che ogni avvocato sia una parte di questa
Rilievi vivi dell'avvocatura senza alcuna distinzione e e poiché Lallai il il tipo di iniziativa iniziativa strategica come sappiamo e come sotto gli occhi di tutti
L'avvocatura vide un crepuscolo decennale o pluridecennale dal quale non sappiamo come uscire nel quale le rappresentanze nazionali avvocatura non trovano la strada per
Ridare corpo a una una una
A a una una diciamo a un
Un avvocato una che che che che
Esanime e allora credo che
Il segreto il il il il
Il modo per reagire se quello che assume l'iniziativa e in questo momento assegniamo iniziative la proposta che sostanzialmente legislativa
Noi siamo abituati a rincorrere le proposte degli altri
Parliamo delle norme che vengono approvate dopo un poco dopo qualche volta anche Unioncamere
Dopo che è stata approvata assume iniziative forti mentre si doveva assumere prima
Per
Contrastarle o per proporre qualche io dico l'Avvocatura per rinascere deve essere centrale nella società ha delle grandi responsabilità delle grandi capacità e quindi deve proporre non solo per la giustizia
Di fronte a una una magistratura che
Che è più esanime dall'Avvocatura
Che per pur di tutelare i propri privilegi rinuncia a chiedere un rafforzamento dei mesi giudiziari per rendere la la la la la giustizia efficiente
E si rifugia in calcio d'angolo sostenendola media conciliazione obbligatoria sostenendo la serie di Fo di forme alternative che sono i rami ma non l'albero
Noi diciamo che dobbiamo curare l'albero la giurisdizione se rafforzata lo Stato è responsabile della del funzionamento della giustizia lo Stato deve dare i mezzi
Deve fornire i mezzi ai magistrati agli avvocati ai cittadini perché sa giustizia funzioni
Abbiamo ha lasciato questa battaglia l'abbiamo lasciata e la politica detta legge con alchimie rilievi di tutti i generi
Non civilisti versiamo in una condizione di grande disagio lo sapete contributo unificato che viene triplicato raddoppiato negli anni e cioè
Forme lievi di di di di di di di che cerca di distogliere e l'avvocato Dal proporre mezzi ricavarne cose di questo genere possa assurda e quindi si va a valle CGH di
Risolvere i problemi della giustizia
Non facendo più proporre di istanze di giustizia cittadini una una cosa che che
Secondo me porterà
Gravissime sta portando e porterà gravissime conseguenze in questo panorama il rapporto da Unioncamere
Consiglio nazionale forense Unione giuro organismo Italia avvocato una volta oggi c'ero CS
Credo che il quadro sia disarmante per la verità io credo che penalisti sia una magna pars dell'avvocatura non sono una piccola parte numericamente forze e credo che sia giustificata la preoccupazione che la partecipazione attiva
Pregnante leverà risse tutte le
Vallata la vita intera l'Avvocatura sia un qualcosa che pone in pericolo qualche piccola prerogativa che penalizzi sì perché credo che sia indispensabile
Io quelli che ho visto impegnati nelle istituzioni nel corso dei miei quarantadue anni di avvocatura
Hanno dato un contributo notevolissimo quando sono andati via visto degli dei voti dossi piccoli ma comunque ho visto dei voti e lo sento ancora oggi
O se quelli che ho sentito di voi oggi alcuni li conoscevo come l'amico Vincenzo Maiello perché ho sentito dalla Giunta diva dire insomma sono capaci di dare un grande contributo alla quale questo contribuire se date tutte le forme tutte in tutte le istituzioni le istituzioni forze che abbiamo
Ne abbiamo bisogno è il modo è L'Unità la strategia è quella di proporre di essere al centro della società in cui viviamo l'avvocatura deve riconquistare questo questo spazio e non lo riconquista se non
Assume l'iniziativa di proporre
Nel civile secondo me c'è questo bisogno forte c'è nel penale quindi perché ha modi di di di di di di fare questo siamo tutti quanti disponibili se è questo
Se questa unità che sul nodo è forte riusciamo portava sul suo su scala nazionale ammette la parte le alchimie lei gli interessi di bottega il che non sono vostri sono di molti altri e le il lo il piccolo orticello che ognuno coltiva per mantenere questa come fanno i magistrati
Sui magistrati un'ultima battuta nella consentite loro che cosa dicono
Dicendo no l'atto di quello quello che che che attualmente esiste non si interessa di quei magistrati che verranno dopo
Però non regolative attuale nove dicono a me non si fanno più processi civili per cui non c'è più bisogno di ulteriori magistrati nel civile no non c'è bisogna forzare
Belle le istituzioni giurisdizionale lei vendendo i migliori e non c'è bisogno della logistica di ambito e oggi se c'è bisogno di risorse per cui non risentono quello che è che oggi quando andranno in pensione avranno fatto il loro compito
Vece loro conto secondo me ben altro è quello di
Difende la giurisdizione del processo pubblico indipendente quello il e il e il loro compito non quello di DTT Lidia flettere
Datata questo senso di di responsabilità Defendi difendere l'esistente ritenevano prerogative attuali
Bando morire morirà giustizia come stanno facendo
Assieme grazie cerchiamo
Ringraziamento a tutti voi per questo onore che ci avete fatto della vostra presenza e per questo format che abbiamo portato avanti con le associazioni con tutte le le realtà
Del territorio
Crediamo che possa essere mutuato possa essere possa essere mutuato anche dagli altri vogliono dai d'adozione dato aggiornato delle firme note
Emozionato
Trentaquattro mila sei sette otto seicentosessanta settantotto indirizzata grazie
Quando