Speciale Spazio Transnazionale - Emmanuel Macron: Rivoluzione!

Diciannove trentuno Radio Radicale torniamo indiretta buona serata Francesco deve da Lorenzo Bruschi alla messa in onda queste spazio transnazionale la nostra trasmissione sull'attualità internazionale apriamo
Con una notizia la comunità internazionale attenta in questo momento alle a quanto dirà il Presidente americano Donald Trump ora non c'era la sua decisione sull'accordo sul clima di Parigi oggi alle quindici locali che sono le ventuno nel nostro Paese
Lo annuncia lui stesso su Twitter annuncerò la mia decisione sull'Accordo di Parigi giovedì alle tre del
Di del pomeriggio alla Giardino delle rose della Casa Bianca Mecca Maricart rette che intuita Trump intanto il sindaco di New York
Bill De Blasio sfida il Presidente americano e assicura che la sua città rispetterà l'Accordo di Parigi anche se stampa farà uscire gli Stati Uniti dall'intesa
Oggi noi ci occuperemo del nuovo Presidente della Repubblica francese Emmanuel macro un trentanove anni una carriera
Mi fa un po'dice alle spalle ma pochissima esperienza politica il Presidente
Più giovane della storia della Repubblica francese arriva all'Eliseo senza partiti in sella la sua creatura il marcio dopo aver
Rottamato in pochi mesi un sistema che sembrava immutabile quello dell'alternanza destra
Volli star gauche socialista approveremo questa sera conoscere meglio matrona attraverso la lettura che i nostri ospiti
Daranno del suo libro rivoluzione che in Italia
E pubblicato dalla casa editrice la nave di Teseo affianco meno assimilano Coccia
Che mi aiuterà nella conversazione benvenuto Massimiliano buonasera buonasera Francesco nostri ospiti e con i nostri ospiti Stefano Ceccanti costituzionalista poli siccome blogger e professore ordinario di diritto pubblico comparato all'Università di Roma la Sapienza buona sera professore bentornato buonasera grazie
Ieri mi sono economie stai storico francese bentornato anche a te ti arriva grazie buonasera a tutti e Massimo Nava editorialista del Corriere della sera buonasera Massimo e grazie di esserci
Buonasera
Rivoluzione democratica può solare come una contraddizione in termini uno si immagina barricate colpi di cannone siccome siamo in Francia che taglio delle teste almeno come simbologia
La rivoluzione che mentre Manuel macro non è molto lontana dei precedenti storici perché il mio Presidente punta da un lato a un radicale cambiamento di uomini comportamenti modelli amministrativi rapporti
Fra categorie poteri dello Stato i sistemi educativi e dall'altro alla riaffermazione di quei valori libertà fraternità uguaglianza che con la rivoluzione con la R maiuscola hanno assegnato alla Francia
Una missione universale del mondo così comincia la recensione di rivoluzione appunto sul Corriere della Sera firma Massimo Nava
Massimo cinque riuscisse comincerei da tempo cosa dobbiamo aspettarci dalla Francia di macro
Io credo che le premesse per aspettarci qualcosa di importante ci siano tutte lo abbiamo visto dai primi passi dalle prime uscite
Come entrato da protagonista nelle nel grande consesso dei grandi a Taormina
Come ha ricevuto qualche giorno fa
Goodwin nell'atteggiamento che ha avuto lo stesso rapporto che ha avuto fin dal primo giorno con Angela Merkel più una serie di come dire messaggi in codice gesti
Singole molto simbolici ma che poi preludono ad atti concreti
E credo che il suo libro sia in qualche modo un atto di fede e in un certo senso
La traiettoria di un progetto poi ovviamente
Come per qualsiasi politico e come per qualsiasi situazione in qualsiasi Paese
Ci sono poi i gli scogli le maggioranze i tempi comunque sempre mais JE voli della politica i passi avanti passi indietro e contraddizioni sicuramente anche degli errori quindi
Diciamo che
Non noi non possiamo ovviamente lasciare come dire carta bianca e e ipotecare il futuro certo è che oltre a essere un giovane
Molto preparato intanto è uno dei
Tarare i Presidenti francesi che parla perfettamente inglese e quindi che a una canale privilegiato e diretto di comunicazione con molti leader nel mondo
Credo che il suo primo atto concreto sia stato questo rapporto rilanciato forte con la Germania
Che voglio dire piacciono a noi italiani resta comunque un punto di riferimento un passaggio fondamentale per il futuro dell'Europa
Poi credo anche che abbia preso atto con ma sicuramente anche con rammarico ma in ogni caso alcol col col dato di fatto oggettivo che con questa America
E che comunque e con questo Presidente bisogna prendere atto che la situazione è cambiata e occorrono gesti diverso se occorre una politica diversa
Cosa che come abbiamo visto è stata immediatamente seguita anche in modo forse più marcato e più clamoroso da da Angela Merkel
E questo mi pare il punteggio di uno dei punti fondamentali cioè a rilanciare l'Europa significa rilanciarla su basi nuove su basi diverse cominciando anche a lavorare seriamente e concretamente sul tema della difesa europea
Proprio perché è il punto su cui è è evidente che gli Stati Uniti si sono sfilati mentre su altri su altri temi ci possono essere anche delle ricucitura del pensionamento soprattutto alla questione del commercio
E ha un'idea isolazionista che lascia un po'di tempo che trova e sul clima anche qui la la la una marcia indietro e disaccordo con Trump totale però grazie anche all'atteggiamento piuttosto fermo di macro on
Entrambe a Taormina
Si è creata una situazione
Sostanzialmente l'isolamento di tram di entrambe quindi sei contro uno in un certo senso questo mi pare un
Un dato di fatto e anche nei confronti di Putin c'è stato un atteggiamento di grande fermezza
Quindi proprio di di di atteggiamento pari al pari senza concessioni su alcune tematiche in modo particolare i diritti umani di stampa di democrazia
La condizione degli omosessuali eccetera ma nello stesso tempo l'idea che con la Russia bisogna dialogare e soprattutto sulle questioni del terrorismo
Prendendo spunto dal suo libero tendono a libro di ma crollo e dove appunto non è che ci sono grandi analisi cioè non ne manca uno scende nei dettagli nei particolari
E la traiettoria è un progetto espresso anche con parole tutto sommato molto semplici e molto leggibili ed è proprio l'idea che partendo da break sitter come segnale di profondo fallimento dell'ideale europeo e dall'America di Trump si può ripartire
Con su basi nuove innanzitutto per rilanciare il progetto europeo e per la prima volta credo abbiamo un francese diverso all'Eliseo cioè
Un francese che all'Europa ci crede veramente e non solo parole
Anche se e quindi bisogna dirlo
Sono notizie proprio di oggi bernoccolo tutta rose e fiori sulla questione dei cantieri navali Fincantieri
Che vuole comperarmi condivisibile l'altro better già ristoratori parenti e quindi
In qualche modo vecchi spetti vecchi motivi in qualche modo l'ambiente ritornano con rientro dalla fine
Adesso su questo ci torniamo
Sì
Quando padri immobili in Italia ma dell'Italia
Nobili brace si rifletto colpita mi pare che da fuori perché anche
Già in queste prime battute
Ecco io vorrei secondo con visto il invece fare un passo indietro andare un po'all'inizio di questo libro e forse anche un po'all'inizio dell'idea che la storia di marca un come
Come politico perché proprio nelle prime pagine
Qualche modo ci dà una uno spaccato un poi inedito dice il lavoro del politico in particolare dello Stato
Non consiste nel dire alla nazione che cosa fare oppure nel sotto metterla al suo volere consiste nel servirla e serviva dopo i tanti
Fallimenti subiti significa dare fiducia a una volontà momentaneamente spenta che tuttavia e più che mai qui tra noi e desidera solamente il bene e la giustizia in queste
Poche righe il neo Presidente
Francese in qualche modo delinea forse una ricetta molto chiare molto semplice di argine ai populismi e i populisti in qualche modo ritorna l'idea
Della politica al servizio del bene comune e l'idea di una politica non tanto distante dalle persone ma in qualche modo una politica tra le persone forse questo anche il dato più significativo a livello sociologico che abbiamo davanti analizzando e vedendo la parabola di Marrone
Sì si deve prima di tutto ben capire la personalità di Marco
Cioè lui una persona molto corta e soprattutto è veramente nell'ambiente e della Francia dell'ultimo dell'illuminismo
E quindi il bene pubblico era il tema principale della Francia dell'illuminismo e poi ritornando su quello che dice via Francesco sulla la rivoluzione
La rivoluzione francese non è stato tagliare le teste
Ne è stato un epifenomeno una deriva diciamo populista aggiunte e anche il legata a tantissimi altri di tutti la vera rivoluzione di prima e quella di effettivamente mettere in moto una visione diversa della politica e del bene pubblico tramite appunto la partecipazione del
Terzo età e del quarto età anche
Non si deve dimenticare questo e quindi la prima rivoluzione è stato pacifista è stata quella dei illuminati che volevano veramente cambiare le cose servire la nazione e il popolo e questo effettivamente il molto
Di macro non solo per lui stesso ma per tutti
Lui dice che si deve ritrovare un sentimento dove si deve servire e non più subire e perché fare in modo che coloro che sono in grado di fare
Abbiano l'autonomia e la fiducia per essere in grado di farlo
E questo è un cambiamento fondamentale è un cambiamento di più diciamo di persecuzione delle cose e uno
Come nella rivoluzione termine settantasette centottantanove un cambiamento di paradigma in questo si può chiamare quello che propone una rivoluzione perché
Effettivamente
Propaggini di provinciale diciamo
Quelle percezione quelle comportamenti che erano basati sui poteri né individuali eccetera eccetera
E quindi in questo senso F effettivamente e una rivoluzione nel senso ancora una volta dell'illuminismo
Stefano Ceccanti oltre ovviamente professore
Attiro mente quanto ritiene su quanto ho sentito il suo giudizio sul libro Massimiliano Coccia parlava di Stato c'è anche un sommo modello di Stato protettore onnipresente
Scrive sempre Nava nella sua recessione qui ci sono aggrappati molti francesi che non funziona più no
De anche questo un passaggio direi tra virgolette rivoluzionario anche per l'Europa che stiamo costruendo il concerto di welfare in concerto di sicurezza data dallo Stato
Sì diciamo che
Questi temi in questo senso non sono del tutto nuovi
In parte derivano dalla riflessione della cosiddetta seconda sinistra quindi dal filone antistatalista Roccaro dello con l'altro io quando ho letto questo rigo Minieri venuta in mente una pagina che ha Pella delle memorie gli odori
Quando lui dice io vengo convocato al fine del mille novecentonovantaquattro dal Segretario prego socialista Immanuel lì della sinistra molto tradizionale
Che mi dice guarda io non condivido più o meno niente delle cose vetusti enni
Però tu sei l'unico di noi che è in grado di vincere residenziali perché non ti candidi etnici si io non mi candido perché io potrei essere eletto a dopodiché io non ho la
Non avremo la maggioranza parlamentare
In grado di dare il via libera a questo schema di tipo europeo Istat liberale
Perché in fin dei conti nella sinistra francese c'è sempre stato
Con la costruzione del nuovo quello chavista una somma tra due cose una positiva la volontà di essere un paio di governo e dall'altra però una certa retorica
Anti europea antiliberale quello che è sempre creato dei problemi e poi quando il Partito socialista si è trovato effettivamente esercitare funzioni di governo questa legislatura per esempio
Il Governo è stato spesso azzoppato da una minoranza interna tradizionalista che ha creato non pochi problemi cosiddetti fondo
No
E quindi e in qualche modo lui è ripartito dalle stesse idee però dall'idea che quelle idee si potessero verificare solo sconvolgendo panorama sistema dei partiti perché così com'era
Le due delegazioni tradizionali non erano in grado di produrre questo cambiamento mi sembra questo il punto molto più rivoluzionario
Il librone piaciuto Silicon mi è piaciuto perché appunto da esattamente questa idea che ha come conseguenza quella dia un approccio di nuovo europeismo
E di insistere sul fatto che solo un assetto diverso con europea può consentire tutti quanti un diverso modo dello sviluppo cioè lo sviluppo non si dà attraverso l'incremento del debito dell'intervento statale l'economia a livello nazionale Zidane attraverso un equilibrio che c'è tra gli Stati che devono perseguire e degli equilibri
Più limitati e invece l'Unione europea quello della zona euro che se in gravidanza e anche
Una diverso assetto il governo politico poi ci torniamo e Massimo Nava lungo una riflessione è uno dei capitoli e si intitola ciò che noi siamo esattamente il terzo capitolo
Ed è in quasi una una sorta di invito alla Francia ad entrare nel nuovo secolo macro indice vuol dire saper conciliare ciò che siamo nel profondo e ciò che dobbiamo diventare facendo cenno anche
Al diciamo questa
A questo due mila e quindici che appunto la Francia ha passato così pieno di sangue di terrore e e chi se la Francia Corea si rifiuta di riconoscere
Quelli che sono le proprie ferite quelli che sono i propri problemi ecco proiettare la Francia al futuro facendo
Memorie testimonianza delle radici e del e del bene prodotto nel mondo sembra in qualche modo uno dei
Cavalli di battaglia di questa
Possiamo dire anche rivoluzione della positività nel senso messaggi matrone sempre improntato più sulla su ciò che la Francia ha fatto bene ciò di cui è stata portatrice forse anche questo che ha prodotto diciamo un'escalation così forte in pochi mesi
In questo questo è senz'altro tutto vero anche se personalmente credo che un una buona in tolte di memoria storica faccia molto bene nel nel del del G nel giudicare egli macro ovvio oggi poi se il ma crolli domani manterrà a tutte queste promesse si calerà profondamente nel nel suo progetto faremo altri discorsi ma cioè questa idea che la trancia debba prendere atto delle proprie ferite delle proprie manchevolezze dei propri ritardi rispetto alla modernità
E nello stesso tempo a questa continua a essere una lezione
Culturale molto profonda del nella del personale nella classe politica francese nello stesso tempo
Esistere orgogliosa delle proprie tradizioni del proprio della propria missione nel mondo
Quindi doni ancora una volta un po'gollisti se vogliamo o no cioè la Francia ha dei valori quindi bisogna farla finita con la cultura del declino
Altro argomento che dai tempi direi addirittura di Pompidou per o comunque di di fiscale bel di via che la Francia ci con favore sul libro di credo venticinque trenta anni fa il male francese di avantieri RFI perché appunto
Raccontava queste cose
Direi anche pertanto Rom i tempi più ravvicinati
Questo era il discorso iniziale di Sarkozy che poi si perde un po'nelle debolezze del personaggio nonno torno facciamo qua la storia
Nella crisi economica nel nella sua
Sommarie inviti in atteggiamenti poco limpidi complessivamente ma all'inizio il progetto di Sarkozy eh è questo
Cioè una una strizzata d'occhio alle tradizioni quindi ai valori fondanti del Paese e paga lo stesso tempo
Finalmente affrontare le contraddizioni
Di una di una società che si aggrappa appunto a grandi principi ma che poi non è in grado di mettere la pratica anche macro per esempio accenna in un in modo molto deciso nel suo libro
Sulla questione della discriminazione del razzismo
Di qualità elogio principio della laicità e della e dell'uguaglianza
Di fronte alle razze di fronte alle religioni ma che poi all'atto pratico vede una società che è poi profondamente divisa in gran parte anche il CREL garantiste comunque elitaria
Quindi tutto questo voglio dire
Non voglio essere come dire schematico e brutale ma
Per certi aspetti non molto di nuovo sotto il sole
Quello che c'è di nuovo l'accordo da intellettuale la forza morale dato all'energia
Dek del personaggio
Che
Quindi un po'perché si colloca
Nell'immaginario del dell'opinione pubblica francese come appunto il il nuovo Napoleone in un certo senso no comunque il giovane generale che in un Paese in crisi
E molto complicato arriva a a ristabilire Gloria onore immissione del Paese
Ma in quel per la sua e la sua forza il fatto che
Tutto questo poi
è stato messo in una
Dimensione politica molto forte perché tutto sommato
Il movimento di prima Kron
A fatto piazza pulita di apparati di partiti di vecchi schemi anche perché la sinistra ma anche su questo punto va ricordato che proprio SAR così all'inizio della Presidenza aveva fatto dell'apertura
E quindi addirittura dell'apertura personalità della sinistra una scelta politica
La famosa Commissione appelli
Affidata appunto a un personaggio ha un grande intellettuale francese un grande economista
Che bazzicava risultante del potere dell'Eliseo ai tempi di imitano
Ecco la commissione Attali per le riforme verbo lunga data quelli per liberare la crescita appunto modernizzare il Paese ecco il Segretario di questa Commissione e ora il giovane ma però
Quindi
Voglio dire non c'è un c'è un c'è la possibilità di una grande svolta di un grande processore dal riformatore innovatore
Ma non dimentichiamo che la narrazione di questo stato di crisi della Francia e delle sue la delle sue ambizioni riformatrici
Nella nell'agenda della politica praticamente da Mitterrand in poi
Ti rendi sollevo un delle peculiarità delle
Delle nostre analisi per lo meno insomma colleghi giornalisti italiani cercare sempre qualche modello poi no da esportare ricordo il periodo non i Blair l'Ulivo mondiale tutte queste cosette qua
L'Europa è in una fase insomma molto particolare della sua vita all'Unione europea
La ricetta matrone qualcosa che secondo me in qualche maniera esportabile ci troviamo di fronte
Appunto all'alla grande coalizione della Merkel adesso ci sono delle lezioni ancora più in più più si avvicinano nel Regno Unito più sembrano insomma in qualche maniera
Non chiarissime negli esiti qual è la tua idea su questo io sono
Diciamo molto impressionato dal
Maniera in quale Marcolongo e delle cose per ritornare su quello che si è diceva andava prima
E molto diversa prima di tutto lo il suo approccio diciamo dell'apertura non è quella di Sarkozy quella di Sarkozy in stato di prendere qualche personalità e poi metterla ma poi dopodiché Manta striscia più o meno
Vi è un approccio totalmente diverso perché la sua apertura e completa
Cioè completa a livello dei candidati per le legislative è stato
A completa a livello della scelta dei ministri nel suo Governo cioè non è un'apertura si spunta
Per ritornare alla proposta quello che dicevi prima
La sua visione e perché e questo l'importante è lui non ha presentato un programma veramente ero proprio molto preciso eccetera lui quello che ha voluto dare e una visione
Basata su un un patto politico un progetto politico e questo è esattamente la stessa soluzione che vuole applicare per l'Unione europea cioè
Luigi ci basta con i regolamenti quando non si può più governare quando tutto è bloccato allora si fanno delle legislazione che diventano un po'la giustificazione di un potere ma queste non servono a niente se non si sa che cosa si deve fare
E quindi lì Luigi dice
Dobbiamo avere una visione e un progetto politico che sia per la Francia o che sia per l'Unione europea e questo Progetto è basato su alcuni elementi che sono molto
Chiari
Prima di tutto abbracciare la modernità
E questo non è ovvio diciamo per nessuno perché fa paura questa modernità la velocità del mondo Lele crei cambiamenti in tutti i tipi climatici tecnologici eccetera eccetera
E quindi lui si deve e dice dobbiamo abbracciare questa modernità dobbiamo plasmare con le nostre mani il nostro destino dobbiamo trasformare il reale si sviluppa nell'azione
E quindi e c'è un rigetto questo un ottimismo della volontà me un ottimo e logici anche lo scrive questo ottimismo della volontà ma
Non per andare verso un mondo aperto a tutti senza tutta l al contrario lui dice questa apertura questo Abbracciamento della modernità si deve fare con delle tendere
E queste tutte le
E lo Stato che le devo fare cioè Luigi Stanga distingua in una maniera estremamente interessante il la sovranità e il nazionalismo
E a livello della sovranità mi vede dunque sovranità
La sovranità Internal cioè la capacità di gestire il Paese in modo coerente di da lui effettivamente un nuovo dinamismo economico sociale eccetera ma nello stesso tempo c'è una sovranità esterna
E questa sovranità esterna non si può gestire da soli e quindi
L'Unione europea diventa un'opportunità nel campo della globalizzazione per gestire la nostra sovranità comune che sia la moneta che sia la differenza che sia
L'intelligenza che sia la cambiamento climatico eccetera eccetera e quindi e questo la sua visione dice dice dobbiamo trovare questa visione anche per l'Unione europea e quindi
Non più fare delle legislazione così per reagire a quello che capita ma veri in una visione veramente sul futuro e
Provare di fare in modo che questa visione si trasforma in azione
Ne ha un flash di agenzia di Adnkronos che arriva dalle Filippine c'è stata un'esplosione degli spari in un resort a Manila appena ovviamente ne sapremo di più di aggiorneremo su questo
Prima di di sentire la domanda di Massimiliano Stefano Ceccanti rimanendo su questo concetto della sovranità no
Qualcosa che in qualche maniera si dice abbia un po'spinto la maggioranza degli elettori britannici per esempio a di incidere di andar via
Dall'Unione Europea proprio perché insomma Fidene un concetto diverso di sovranità faccio lei anche la stessa domanda che faccio quartieri questo modello
Dima crolli è una ricetta che può servire all'Unione europea in questa fase
Sì perché noi negli ultimi anni siamo stati paralizzati da un problema
Da una parte la Germania che dopo l'unificazione è diventata uno Stato
Molto più forte degli altri anche in termini demografici oltre che economici mentre prima i quattro Paesi Italia Germania Francia e Gran Bretagna si equivalevano
Che la Germania è sempre stata contraria a un'integrazione economico ulteriore soprattutto sui problemi dei debiti in assenza di integrazione politica cioè i tedeschi per cultura politica federalista
Accetta un'integrazione economica solo se c'è una integrazione politica
Viceversa i francesi che su questo hanno bisogno la solita ancora più rigida di quella inglese
Hanno sempre
è sempre stato il Paese che ha posto più problemi sui balzi in avanti sull'integrazione politica ci ricordiamo della Comunità europea di difesa del cinquantaquattro ca de l'Assemblea nazionale francese
E quindi rimuovendo macro ancora visto ostacolo
Una maggiore integrazione politica allora la prospettiva effettivamente di riuscire ad avere un livello di governance della zona euro che si è di maggiore integrazione sia economica che politica
è possibile o nei tempi che saranno così però è rimosso il principale ostacolo culturali che c'era in precedenza e fra l'altro un altro parla sempre nella consapevolezza che la Francia e Germania non si equivalgono più i termini
Democratici economici parla sempre di Francia e Italia con la Germania quindi questo è interessante molto anche per noi ed incerto che in questo modo un po'tutte le elezioni che noi finiamo per avere in questi mesi
Finiscono per essere nere diversità dei sistemi politici e istituzionali un po'lo scontro tra le forze alla chiusura del corso e l'apertura ora questo è piuttosto pacifico in Germania perché tutti e due grandi partiti sono forse l'apertura
E nella misura in cui gli altri non sono contraente che azione politica e questo va bene
Ma per la Francia e per l'Italia in qualche modo vediamo quanto pesa anche sull'Italia
Il fatto della divisione tra apertura e chiusura
Così anche le vicende in questi giorni di riforma elettorale correre in fin dei conti cosa ci dicono che mentre sui livelli locali e regionali dove non c'è problema Europa è abbastanza facile rimettere insieme i vecchi popoli
Cioè nella gran parte dei Comuni noi abbiamo il tradizionale centrodestra contro Forza Italia e lega insieme
E abbiamo il PD anche con le forze osso sinistra insieme
Quando si va a pensare una legge elettorale dell'alleanza sul piano nazionale
Risulta quasi impossibile sul piano nazionale pensare di poter sommare Forza Italia con la lega o il paio democratico forzoso sinistra perché questo elemento
Apertura chiusura anche da noi finisce per creare problemi al I tradizionali poli del sistema politico
Sia aggiungerei non è un'altra cosa è che
A livello europeo si sa che il motore franco-tedesco e molto importante questo motore non ha più funzionato perché la Francia uno come dicevi tu è stata paralizzata dalla da questa visione del nazionalismo e non dalla superando
Ma anche perché la Francia ha perso molto in termini economici in paragone con la Germania soprattutto dalla unificazione e quindi il motore e un po'paralizzato dal fatto che la Francia si trova in una situazione un po'di inferiorità
Ora macro a una doppia strategia in materia prima di tutto ri ridare la potenza francese attratti tramite
Diciamo
Le Forze armate e la sua potenza militare
E il fare la sua presenza nelle stazioni nelle Nazioni Uniti nel Consiglio di sicurezza ma soprattutto la sua capacità di proiezione diciamo delle Forze armate su i campi esteri
E questo lo vuole sviluppare e lo vuole sviluppare anche insieme alla Germania ma su questo punto la Francia è superiore alla Germania quindi già questore ricco riequilibrio lo sta iniziando tramite questo la nomina per esempio dissidi di cura come Ministro delle Forze armate
Non è neutrale
Curare parla benissimo tedesco e lei che ormai risale a
Anche italiano è assolutamente anche inglese e curarti organizzato incontri prima che sia eletto macro con la Merkel
E lei è stata responsabile della politica appunto della politica di difesa di sicurezza europea anche Parlamento europeo quindi
Ha scelto delle persone che sono in grado effettivamente di fare il sviluppare questo e poi il Ministro degli affari esteri che era prima il ministro e Forze armate a molto conosce molto bene tutto il settore la dell'armamento
La seconda parte della strategia e di rispettare i criteri di Maastricht e soprattutto i criteri pardon del patto di stabilità ed il fiscal Compaq ma soprattutto di ridare
Un'energia economica tramite
Un lavoro di base diciamo con la riforma del del lavoro con investimenti pubblici eccetera eccetera
Ci sono degli aggiornamenti da Manila una serie di esplosioni colpi di arma da fuoco avvertiti in un resort nei pressi dell'aeroporto appunto di Manila il resort su Wall Manila siti in un assalto da parte di uomini armati lo riporta
In questi minuti la BBC il Dipartimento di Stato americano nel confermare la notizia in vita tutti i cittadini americani interessi lontani dalla zona
Si punto stiamo un po'analizzando tanti aspetti di ma crolla diciamo quello che è un po'mia colpito in questo libro è che emerge anche un po'dal dibattito di questa sera
E in qualche modo la complessità un po'insieme unità a una immediatezza del messaggio per alcuni versi diciamo che mai però non come già le Figaro qualche anno fa un paio d'anni fa aveva scritto il loro
Apostrofava come un allievo di Aristotele altri
Diciamo che i miei primi atti di Governo e nelle sue scelte
Nelle costruzioni e Marsciano detto invece assomiglia più filosoficamente abilità quindi questa idea della di costruzione che non significa smontare l'impianto della Repubblica ma dei costruirlo e in qualche modo sostituirlo con dei pezzi di contemporaneità ecco
Su questo diciamo che vorrei in primis l'opinione di Massimo Nava cioè su
Perché lei diciamo le mosse di materiale non appaiono solamente
Delle mosse dettate dalle contingenze ma in qualche modo sembra esserci un fil rouge che fa veramente ad cito con la sua formazione con il suo percorso di studi con la sua anche giovinezza con tutto quanto quello che poi
Un po'diciamo deve alla sua formazione culturale e storica filosofica
E credo che nel ma la domanda era per ma immagino no
Un po'per tutti un po'per tutti gli interlocutori facciamo cinque cioè posso ma credo che ma crolla oltre ad avere una profonde importanti Baldi culturali oltre che economiche
Sa benissimo che la Francia è un Paese delicato
Fragile quindi un paese che
Nonostante il mito dello Stato centralizzato protettore
E che è poi un il il punto di riferimento all'ancoraggio a cui si legano tante insicurezze di tanti pezzi
Della società soprattutto dei dei pezzi più fragili e quindi
Sa benissimo ma trovo che
E questa era la grande differenza anche in campagna elettorale col progetto tutto sommato abbastanza irrealizzabile dischi onde
Certo va benissimo che si possono e si devono fare le riforme
Che le nuove generazioni di francesi e che molti ambienti soprattutto economici della Francia sono pronti per le riforme
Ma la grossa anche che il Paese appunto componenti sociali culturali e correnti politiche una storia che è fatta
Più spesso di motivi piazzale di rivoluzioni e quasi mai di processi riformisti
Quindi agisce quindi con una con una buona dose l'onere di prudenza e con un progetto che deve tenere insieme queste componenti e questa situazione
Eh ma con è già riuscito né un'impresa non facile considerando la vigilia il clima che c'era
All'inizio di se non di ridimensionare comunque di
Allontanare la la minaccia del Fronte nazionale sulla Francia e quindi di conseguenza sull'Europa
è riuscito nella nella non facile impresa di vincere con un progetto europeo che anche questo sembra una banalità ma
Non è che l'opinione pubblica francese
Vigile riscatta o abbia completamente metabolizzato questa questa spessore che questa questa vicenda e soprattutto se ci pensate macro ormai è in controtendenza con un clima culturale che ha profondamente segnato la Francia degli ultimi anni
Appunto l'idea dell'invasione degli immigrati
L'idea della sottocommissione per citare
Il romanzo di successo di Ubi Houellebecq l'idea di un Paese appunto in declino che non ha più niente da dire nel mondo ecco tutto questo
Ma come è riuscito a Riga rimetterlo rimetterlo in carreggiata
Ecco Professor Ceccanti
Sì diciamo oltre a questi meriti qui abbiamo tre mesi fa c'è anche come sempre succede una certa dose di fortuna
Sì
Perché disse ad aiutare io aiuti a fare i mafiosi eluderlo dazi USA parecchio perché noi stiamo discutendo di un successo che è avvenuto anche perché i partiti tradizionali sono fatti ma
Enorme spazio politico che ha avuto matrone è stato dato dai risultati anche delle due primarie
Perché la primaria del centrodestra ha visto prevalere Fillon e non sul tema
Che avrebbe potuto coprire con aree anche di pensiero direttore atto in parte sovrapponibile a quella di macro e allo stesso modo le primarie socialiste hanno visto prevalere
Un candidato piuttosto debole che poi nessuno diretta aveva pensato che potesse arrivare fino al sei per cento
Però che indubbiamente rispetto all'elettorato diciamo se avesse vinto valsa anche lì gli spazi i Matteo non sarebbero stati più ristretti quindi ci sono stati anche questi elementi
Dei due partiti tradizionali che sono poggiati di più sugli elettorali di appartenenza e hanno selezionato delle persone meno capaci soprattutto e vogliosa vista poi
Fillon ha avuto anche problemi giudiziari che hanno inciso sulla campagna quindi
Lì diciamo era meno problematica certifica un è più quello che è successo dopo ma soprattutto i sociali si sono suicidati quindi effettivamente
Ha avuto anche dei vantaggi per gli errori altrui
Cioè somala tuttavia i partiti si sono distrutti da molto tempo coincidano per favore andarci sia di fatto la task force no quello che è importante anche di dire che
Anche l'hotel
L'ANCI europeismo francese da prendere molto con precauzione perché non è vero che c'è un antico europeismo c'è un antieuropeismo dall'Europa
Di adesso che i in considerata rivista si ricorda per esempio la Campania di Fabius nel due mila cinque contro dispone è vista come la al l'Europa dei banchieri
E questo non piace Cancellieri banchieri non piacciono ai francesi e quindi questo lo paga che non volevano
Ovviamente è stato anche utilizzato da tutti i partiti politici come lo è in Italia per esempio come il capro espiatorio di tutti i mali del interni del Paese che potrebbero essere risolti dai politici ma siccome non lo fanno devono trovare
La scusa perché non si ha fatto
E quindi e e ci si deve stare molto attento
Alla maniera in quali sedi della Francia coloro parco contro ROPPA ricordiamoci scalare
Che lui ha fatto l'Europa gli è stato eletto su base di questo
Nello stesso modo l'idea di avere un centro era anche quella di don lordo lor non è andato all'elezione presidenziale perché non è riuscito ad avere un accordo con daremo un paga
Se rimbombano aveva detto ti seguo facciamo compagnia insieme sarebbe andato
E non è andato per questo e quindici anche questa tradizione di vedere anche gli estremi dei partiti come un ostacolo all'evoluzione delle cose ci sono stati più
Proprio diciamo di cambiare questa situazione quello che è importante da nel discorso di macro in quello che vuole fare insiste tantissimo su questo e quella fatto di ridare dignità
E ridare dignità non solo
A i politici
Ma anche al Presidente della Repubblica perché è chiaro che la dignità della Presidenza della Repubblica ricaduta molto basso sia con Sarkozy ancora di più con l'Olanda
E quindi lui vuole ritrovare questa dignità e la dignità del politico che fa del politico un honest broker cioè quello che è in grado di sapere che cosa si può fare
E che sia vicino al popolo ma vuole anche ridare la dignità al popolo stesso e questo che è molto importante cioè ci vuole appoggiare tantissimo sulla società civile società civile intesa come
Movimenti associativi ingiurioso
Volontari per esempio i pompieri in Francia sono in grande maggioranza dei volontari e c'è c'è un movimento sociale che
Può rimuovere vuole fare delle cose che non ne preso in considerazione in una maniera sufficientemente importante e quindi ridare dignità tutta questa dinamica Energia e sicuramente un modo di fare in nuove vie di corsa
E quindi questo è un progetto assai interessante
Ecco che poi ha un po'quello che ma che non dice nel libro di restituire un primato di cittadinanza agli abitanti della Francia che rendono sentirsi abitanti ma cittadini una breve but tuta per Massimo Nava in questo tripudio per alla vittoria di padrone per lo scampato pericolo ci siamo un po'dimenticati forse
Di vedere che fine ha fatto il partito marine penna che sfidava macro perché anche l'Iran vitale di matrona ha prodotto diciamo una serie di problemi di gestione interna e ha posto anche
Una serie di interrogativi su cosa eccome continuerà ad esistere il fa nazionale
Ma credo che il dibattito all'ultimo duello Tramarin le penne Emanuela però la rata la televisione abbia assegnato
Il diciamo il tono in poi decisivo perché di fatto la prova di Marin le penne è risultata piuttosto negativa ma soprattutto debole su argomenti e che chiaramente stanno molto a cuore i francesi come lei euro e l'Europa
E quindi ha perso punti
E evidenziata anche all'interno del Fronte nazionale una dialettica tra componenti interne
Che cominciano a essere viverci molto diversi fra loro com'è nella logica poi di grandi partiti quando diventano partiti di massa
Inevitabilmente assorbano anche componenti diverso e e quindi lo scontro trae diciamo duri e puri tant'è vero che subito dopo abbiamo avuto le dimissioni della nipote Mario marescialli che incarna quella alla così più tradizionalista più conservatrice soprattutto sui valori
E il Fronte nazionale ha tentato in un certo momento di strizzare l'occhio a componenti della destra della destra gollista dei dei repubblicani
E anche questo non è piaciuta a un'altra a a un'altra alla del partito è questo somma creato chiaramente delle delle grosse contraddizioni
Il partito per quanto l'accolga avuti anche questa volta
Dimostrerà la scarpetta la sua scarsa radicalizzazione nel territorio
E quindi non riuscirà a portare in Parlamento una pattuglia di deputati così importante o comunque
Che sia specchio della sua forza elettorale e anche questo
Creerà dei dei problemi
E quindi è tutto in e tutto in discussione quindi credo che anche questo vada
Sicuramente ascritto a merito di macro o perché nella nella come dire nello spariglia o delle carte di tutti i partiti ha sparigliato anche quelle del Fronte nazionale
Credo che anche però vada in qualche modo ricordato che
In tutto questo io non non non dimenticherei totalmente il ruolo avuto da un grande negli ultimi mesi della sua Presidenza
Perché Hollande dice direi che l'unico merito che ha avuto Stato quella dei nervi saldi di fronte all'offensiva del terrorismo e che comunque non è poco ma al tempo stesso
Quando ha capito che non poteva presentarsi sarebbe andato incontro umiliante sconfitta
Ha giocato secondo me è dietro le quinte la sua partita
Quindi
A sua volta
è riuscito a tenere lontano il fronte nazionale ha messo in crisi sicuramente le varie componenti le più radicali del suo partito e tutto sommato in un gioco delle parti
Secondo me ha un po'tirato la volata anche Armstrong
Bene parlavi di terrorismo abbiamo allora delle degli aggiornamenti su quanto avviene nelle Filippine non mascherato al secondo piano di uno tela sparato contro gli ospiti dipendenti dandosi poi la fuga questa è la prima a testimonianza che arrivata
Alla sia indenni da dipendenti della struttura sui fatti che sono ancora in svolgimento pro presso
Un resort vicino all'aeroporto di nomina mezzi della polizia e dei corpi speciali si sono recati nell'aria non è ancora disponibile alcun bilancio dell'accadimento il reso vuol manine un compresso minando imporsi siti ospita
Diversi alberghi ristoranti bar molto frequentato da turisti per il suo casino per i centri commerciali oltre che per il cinema di teatro le Filippine
Si trovano di fronte ad un'ondata di terrorismo islamista in particolare proprio nella zona di Mindanao dovrei forse del Governo si trovano a combattere
Contro militanti che fanno riferimento allo Stato islamico allora procediamo questo giro sull'eterna sul populismo c'è Rizzi sì come diceva Massimo Nava il dibattito lo per macro e stato veramente importantissimo perché
E Stato secondo me un suicidio della lotteria lei ha voluto utilizzare un po'la retorica il modo di fare del del suo padre e di Trump cioè insultare l'altro essere feroce menzogne
Assenza del commercio coi assenza completa di conoscenza sul fondo impreparazione eccetera
E quindi questo atteggiamento non piace i francesi cioè ampia c'è quest'anno da questo modo di fare è chiaro che il dibattito piace che anche i francesi come tutti altri sui social network si lasciano andare
Ma a livello di un dibattito di questo genere non si aspettavano di vedere
Di fatto la vera faccia del Fronte nazionale cioè la faccia del parallelo la faccia delle contro tutti aperture per tutti eccetera e quindi ha avuto un impatto estremamente negativo nello stesso tempo ma cromo da non dimenticatelo e quando è stato eletto entrato a vedere i suoi che hanno cominciato fischiare le versa nelle affatto schermare subito
E ha detto io rispetto quelli che hanno votato per arrivare alla signora le penne e quindi non voglio che sia questo tipo di atteggiamento e questo è anche un cambiamento fondamentale perché molti altri politici considerano che effettivamente coloro che votano per la l'open sono dei MINUSTAH Bains invece Marco uno
E questo mette
Fa un cambiamento fondamentale anche nel comportamento politico
Riguardo al terrorismo notizie importanti ancora arriva da Manchester per il singolo insomma che rappresenta sono andati esauriti solo venti minuti i biglietti per il concerto di beneficenza con cui ariana grande tornerà propria Manchester dopo l'attacco
Del ventidue maggio lo farà insieme ad altri artisti concerto si vera proprio questo sabato a pochi chilometri dal Manchester Arena il teatro della strage nell'oltre al foglio ticket Stelio mi ricavato
Del concerto andrà a un fondo di soccorso creato proprio dalla città di Manchester e Della Croce Rossa per le vittime dell'attentato
Cercansi io penso che quel numero cioè che la sconfitta alle presidenziali fossi atteso Fronte nazionale ma Fronte nazionale si aspettava il numero quattro con il principio
Invece il fatto che si è rimasto inchiodato a un trentatré per cento
Ha dimostrato che appunto va capacità di espansione a ancora oggi nonostante che sia all'ente figlia nove campate siamo intervenuti questi cambiamenti
è comunque limitato e quando perdi così ci sono delle conseguenze a cascata cui ora appunto i politologi ci dicono
Che
Dalle limitative dubitavamo che abbiano più di quindici venti seggi
Quindi alla fine quello sarà forse il quarto gruppo per
Secondo saranno i repubblicani probabilmente il terzo polo dichiara sciolta sul quarto
Quindi
C'è una vedremo anche visivamente un ridimensionamento fortissimo di questa spinta poi certo
Queste cose sono anche carsiche bisogna creare volgono però intanto non c'è dubbio che il fatto di non aver superato i quaranta sia stato un punto di svolta non previsto dal nuovo
Avevo quasi terminato il nostro tempo venti e ventuno siete all'ascolto di Radio Radicale parliamo del nuovo Presidente francese Emmanuel Matronola sul suo libero rivoluzione facciamo tre interventi molto veloci Massimo Nava prima di salutarti
Il Segretario generale dire marce Ministro della coesione territoriale al centro di un presunto conflitto di interessi che questione è minoritaria lassù se la si supererà facilmente Chiriatti siffatta
Credo che sia uno dei tanti scogli che inevitabilmente anche Mark Tondo raccontare così come
Veri per azioni di media parte seguirlo sulle sulle modalità dei suoi finanziamenti
Siamo qui siamo in democrazia chiaramente
C'è anche il Sindaco
Ci sono anche i componenti che saltano velocemente sul carro del vincitore
Ma poi ci sono appunto le critiche le forze contrarie
E ingiustamente i cani da guardia che quindi sorvegliano sulle sulle varie situazioni anche sufficiente incresciosi tra l'altro proprio oggi la notizia
è che su questa vicenda è stata aperta ufficialmente un'inchiesta distratto
Quindi
Chiaramente ma con dovrà fare i conti anche con questo adesso in questo momento di campagna elettorale si fa quadrato
Ne certamente non si arriva con la dimissione
Così alla vigilia del voto però ci sarebbero spettate si ancora a colpi di scena di questo genere grazie davvero Massimo Nava buona serata editorialista virgola
Grazie davvero Massimo
Allora è Stefano Ceccanti limitare si parla tantissimo in queste ore di riforma elettorale
Abbiamo assistito ad un turno alle distruzioni presidenziali francesi
In che maniera COSAC cosa ci dicono queste elezioni cosa ci dice il sistema elettorale francese adesso ce ne sono altre l'otto di giugno che hanno un sistema
Ancora diverso quello appunto del Regno Unito quello britannico maggioritario secco cosa ci dicono invece le elezioni Franci
Da questo punto di vista ecco ci dicono questo che insisteva ora poi lo vedremo a voi risulta che ne stiamo valutando metà però il sistema come così come è stato congegnato dopo il due mila partire all'inizio del due mila due
è in grado prima di eleggere un Presidente
E poi sull'onda della vittoria previdenziale di dare una maggioranza in Parlamento non è garantita a priori però votando in luna di miele elezioni presidenziali
Te nonostante che il panorama dei partiti sia molto frammentato tende a dare obiettivamente una maggioranza Presidente in tutti gli altri casi
è finita che il Presidente che aveva vinto che era partito sotto il trenta per cento anche Olanda appeso circa il sessanta per cento dei seggi amministrative
E così anche in questo caso i politologi danno Ammash sul sessanta per cento dei seggi
Questo è un modo effettivamente di risolvere il problema in quando ad una frammentazione molto elevate e poi avere un risultato decisivo delle lezioni
Noi a contraente quello che molti penso hanno e non riusciremmo ad averlo solo col corrette nominale
E come il fenomenale produce un effetto decisivo se il sistema dei partiti e già vi partite Sato cioè se io o nella grande maggioranza dei collegi e gli stessi due partiti che si confrontano come vedremo appunto in Inghilterra
Se invece io ho una situazione molto frastagliata io ho bisogno prima di un elemento di nazionalizzazione questo elemento di nazionalizzazione meno dall'elezione diretta del Presidente
Se non è che il doppio turno di collegio se non ci fosse prima del serpente darebbe una maggioranza secondo me è questo l'insegnamento erano i dopo risulta di referendum siamo chiamare vago proporzionalista
Tutto sommato io penso che come riduzione del danno del testo che c'è vada anche bene le leggi vigenti sono persino peggio
Però se in prospettiva vogliamo essere liberi da non avere coalizioni troppo eterogenee dopo il voto l'assunzione integrare il sistema francese ci farebbe solo bene
Ecco il sole in conclusione invece in questo libro di rivoluzione si tratta ovviamente di tanti temi di tante aspettative
Un dato importante secondo me risiede nella costruzione di una nuova classe dirigente della politica francese non è solamente tema in Francia ovviamente
è tema un po'in tutti
I Paesi europei e sembra proprio che le elezioni legislative forse ci portino anche a a concepire un un Paese differente ecco in questo in questo frangente che cosa dovrà fare ma non per evitare gli errori anche dei predecessori di chi è arrivato
All'Eliseo insomma su ali di entusiasmo di volontà popolare insomma alcuni abbiamo ricordati prima e e soprattutto quali sono in questo caso i punti di forza e debolezza dimagranti
Può
E molto complicato come come domanda volevo solo fare una come entro su quello che si diceva prima il sistema elettorale è molto importante certo
Ma quello che forse più importante il rispetto della Costituzione cioè una volta che un Governo partito alla maggioranza al Parlamento si va fino in fondo
Cioè fermarsi nel mezzo
Cioè come fa l'Italia
E più un problema che il sistema elettorale secondo me e anche quello che fa perdere la credibilità al Governo
E quindi il sistema elettorale che sia francese o tedesco o inglese che sono dire molto diversi l'uno dell'altro conducono ad avere dei governi stabili per per la durata della legislatura questo che è molto importante
E quindi se già questo potere potesse essere fatto in Italia cambierebbe moltissime cose
Però per rispondere a quello che ma la domanda e molto difficile sapere esattamente quello che ma con farà e come potrà agire Polito dipenderà effettivamente dei dati cioè di quanto avrà se alla maggioranza
Ma lui ha ha una visione di rinnovamento del personale politico nonché vuole o rottamare i vecchi ad
Contrario lo dice anche chiaramente nel suo libro e importante alla competenza e quindi non vuole mettere fuori e la gente competente
Competente ma vuole fare anche entrare altre tipi di persone quelli che agiscono quelli che sono presenti sul terreno quelli che stanno un po'come funzionano le cose questo viene anche della sua esperienza di banchiere lui passato dalla funzione pubblica la funzione privata
E ritorno e quindi sa anche un po'meglio di tutti gli altri che c'è un mondo economico un mondo sociale che è diverso del mondo politico e della classica chiusa che si è fatto fino a verso quindi possiamo sperare bene anche nel suo libro spiega quello che vorrebbe fare cosa i vari elementi della società civile
Speriamo che ci riuscirà
A livello delle dei candidati del suo partito all'elezione approvato effettivamente di fare qualcosa di molto chiaro
Il solo problema perché io credo per queste elezioni appunto la problematica dia diciamo fino
A lui nel suo libro estremamente chiaro
La responsabilità del politico va al di là della sulla responsabilità legale
E di fatto Ferraro sembra non ha fatto niente di illegale ma ha fatto qualcosa che inaccettabile cioè una certa confusione tra il privato il pubblico e nel suo libro dice per esempio
Che quando si tratta di attentati alla pubblica amministrazione o attente atti all'autorità dello Stato o fino a quote di finanziamenti e pubblico e siamo al limite per ferro
Il politico deve dimettersi e quindi se lo difende sarà un errore politico strategico molto import
Benissimo e ringrazio davvero chiari di sole economista e storico Stefano Ceccanti costituzionalista politico il blogger per essere stati con un studio c'era anche
Fino a qualche minuto fa Massimo Nava abbiamo appunto parlato di rivoluzione l'ultimo libro di Manuel ma Kron in libreria per i tipi della nave di Teseo ringrazio
Il collega Massimiliano Coccia per grazia di canzoni Francesco dello Stato islamico ha rivendicato è notizia di qualche secondo fa la responsabilità per l'attacco venuto oggi un resort vicino all'aeroporto di Manila nelle Filippine non abbiamo ancora
Notizie delle vittime abbiamo terminato torniamo domani sera come sempre diciannove e trenta qualche secondo di musica prima del notiziario serale di Radio radicale di studio Andrea Di Lauro una scorta