Sulla libertà di Vivere e Morire. I limiti della legge e il ruolo della società civile

Grazie di
Essere intervenuti così numerosi da questo incontro
Abbiamo degli ospiti
Importanti
Che ora presenterò via via che diamo inizio alla discussione vera e propria io mi limito rubare due minuti per dire
Un po'
Qual è il contorno di questo
Di questo tema
Che perché sulla libertà di vivere e morire ci abbiamo pensato un po'ci è sembrato un titolo abbastanza accattivante ma come tutte le cose accattivanti a volte perde un po'di prudenza sulla sul problema
Cioè noi abbiamo sullo sfondo oggi o una realtà che non è ancora una realtà definitiva ma è una realtà per la prima volta dopo
è importante
Abbiamo un
Una legge approvata da un ramo del Parlamento la la Camera
Ed è una legge sulle direttive anticipate
è una buona legge non è l'argomento di stasera mai sullo sfondo
Cioè è una legge che il tram attizzare una serie di cose
Dando per esempio una chiarissima indicazione del fatto che il medico che segue la volontà del paziente è esente da qualsiasi responsabilità civile penale
Che è una cosa che che
E di un'importanza enorme per
I
Evitare di caricare i medici di un carico che non
Non gli appartiene
Non gli appartiene più rivolge una volta medici che hanno detto dice va beh ma questo lo dici tu e se poi un procuratore della Repubblica un giudice non la pensa così come facciamo invece questa legge chiarisce questo punto
E chiarisce una serie di altri punti è che riguardano il
La libertà di scelta delle persone sui trattamenti ai quali sottoporsi e quali non sottoporsi
Quali
Vincoli possono porre I medici e a chi si prenderà cura di loro nel momento in cui
Non non sono più in grado di manifestare una volontà
Quindi noi speriamo
Noi come cittadini italiani in primo luogo speriamo che questa legge possa rapidamente andare alla
All'approvazione anche in Senato
Allora proviamo a fare un esercizio mentale i immaginiamo che questa legge è stata approvata dal dal Senato
E questa legge risolve molti problemi ma non risolve tutti i problemi
Cioè c'è una parte
I problemi che rimangono irrisolti
E sono i i problemi delle persone che
Io anni fa usavo questa espressione persone che non sono in grado di dare seguito pratico alle loro determinazioni di vita
Di salute di di terapia
Cioè un po'la situazione che è stato emblematicamente
E vissuta e portata all'opinione pubblica da quel bene il è il caso mettere una persona pienamente lucido ma totalmente incapace di
Muoversi di movimento di movimento fisico con tutto quello che si dice
E poi ci sono varie altre sfumature come per esempio la sfumature e della situazione del
Famoso dj farlo
E e vi sono anche altre situazioni per cui l'argomento di stasera e
Su queste
Altre situazioni che non hanno minore dignità rispetto a quelle affrontate dalla dalla legge che come dicevo è in massima parte anche se non totalmente una buona legge e allora per parlare di questa cosa
Abbiamo qui Marco Cappato che
Si è fatto carico di esporre
Se stesso anche oltre che
L'associazione che rappresenta
Al alle conseguenze
Di accompagnare fra voi in Svizzera via Michele De Luca che è il
Copresidente dell'Associazione Luca Coscioni che dei diritti dei malati fra
Una bandiera te e un un impegno civile e scientifico molto importante mica il De Luca è uno scienziato
è uno scienziato che si occupa di
Malattie genetiche a una uno Statuto scientifico e una consistenza scientifica di per di primissimo ordine Racco dalla quale però
Non disgiungere l'impegno civile
Abbiamo il
Professore del MoMa Anna che ringraziamo di avere accettato l'invito che un illustre penalista
Che a da illustrarci qualcosa su
E di molto importante su che cosa succede
A io mi immagino che cosa succede al diritto penale quando una norma scritta nel mille novecentotrenta
Si trova a far fronte a un'evoluzione culturale e giuridica enorme
Come quella che è accaduto negli ultimi decenni per quanto riguarda i diritti della persona qualcosa deve cambiare ed è un problema politico è un problema
Però è anche un problema tecnico bisogna capire da dove prenderlo correttamente
E siccome queste cose poi hanno anche un uno sfondo culturale che riguarda l'evoluzione della mentalità della coscienza de collettiva la riflessione filosofica sarà portato il professor Luca Vanzago del dell'Università di
Di Pavia che
Ci darà una
E indicazione
E su
Su
Temi cruciali come quelli del corpo della vita e la coscienza Aldo avevo detto due minuti non presi quattro e mezzo quindi mi taccio e dopo la parola
Al professor Adelmo Manna che ringrazio però prima di dare la parola del non hanno
Devo ringraziare il
Il Collegio Ghislieri del suo Rettore per aver reso possibile questo
Contesto di discussione aperta laica e civile come come sempre e la studentessa Laura Convertino che è stata il molto ore di questa cosa senza di lei
Questa
Iniziativa non ci sarebbe stata però momento del professor Adelmo grazia del
Grazie grazie a voi
Di avermi invitato questo convegno serale che è un po'l'eccezione
Diciamo
Speriamo di essere di rimanere lucidi dopo questa ottima scena e anche un ottimo vinello che abbiamo voglio dire sorbito
Ecco
Viva e nove però
Più baita certi non fu mai scritto però bisogna anche essere sincero
Io come è stato
Giustamente rilevato dal nostro arbitro c'è Consiglio possiamo richiamare ma forse è meglio Presidente per inficiare a scuola
Io vorrei
Cercare di
Affrontare questa problematica
Relativa appunto soprattutto alla leggina legittimità costituzionale
Dell'aiuto al suicidio cioè
Le norme di cui all'articolo cinquecentottanta
Del codice penale con riferimento anche
Al cinquecentosettantanove cioè all'omicidio del consenziente
Perché il nostro Presidente ha ragione nel sostenere come queste norme siano
Frutto di una concezione del mondo totalmente opposta rispetto a quella
Laica
Che uno almeno tendente alla laicità
Che si stava facendo sempre più strada licheni eticamente sensibili
E allora vediamo come si può riuscire
A risolvere un problema
Con riferimento fa queste due fattispecie l'impunità poi tratterei
Due possono essere lei starà una prima strada è quella
Del del Bio Testamento
Il testamento di vita cioè
La strada del disegno di legge che è stato approvato alla Camera dei deputati
E ora e al Senato della Repubblica
è vi oppure sono
Questo avviso e sicuramente una buona legge soprattutto nella prima parte per la prima volta che si trova in un testo di legge questo
Disegno di legge in realtà aveva trovato un suo precedente nera
Nella passata legislatura ma non riuscì va allora essere varato per la prima volta si parla di diritto alla vita che è una vera novità perché nemmeno nella Costituzione c'è riferimento come sapete al diritto alla vita
Cioè riferimento dritto alla salute e non è un caso
Che non si tratti di diritto alla vita perché sapete bene che i costi tout enti in realtà
Erano appunto socialisti comunisti liberali ma anche cattolici ecco perché
Non c'è un diritto alla vita si parla diritto alla salute e la dignità all'autodeterminazione
Nell'articolo uno il consenso informato e poi
C'è
Questo discorso molto importante relativo pari
Intesi come trattamenti sanitari non
Viceversa come
Strumenti voglio dire salvavita appunto l'amministrazione artificiale e l'idratazione artificiale
Ci fu un grande
Querelle e come sapete sotto questo profilo proprio all'epoca
Di Eluana Englaro e sono invece considerati come accertamenti sanitari qui non è
Senza significato perché vuol dire che la norma di più l'elemento il trentadue Costituzione infatti appunto il possibile rifiutare i trattamenti sanitari
E anche
Cioè il signor la nutrizione che l'idratazione e poi su prescrizione medica eccetera
E voglio dire appunto al medico però solo lui attenzione
è esente da responsabilità civile o penale sì osserva questo tipo
Di normativa poi ovviamente se il paziente rifiuta ne ha tratto l'idratazione
O la direi la
La nutrizione artificiale cioè prevedere previsto ovviamente un trattamento
Molto importante cioè quello di Rabat relativo alla terapia del dolore quindi trattamenti di carattere analgesico eccetera che possono portare
Appunto la persona Traverso una potente terapia del dolore non sapere questo di cui si favoleggia cioè sei sette ore terrificanti in cui
La persona non mangio non vede più a quel punto muore Corato ci sofferenze e assolutamente non vero perché è prevista appunto la terapia pal palliativa e quindi la tenuta e la alla terapia del dolore
Previsto anche importante minori incapacità a disposizione anticipati trattamento il dato cioè
Quando una persona ora per allora decide quali potrà nel secondo lui se vuole rifiutare o no determinati tipi di ragionamento anche lui
Si è obiettato ma come si può decidere ora per allora ma se noi ragionassimo in questo modo dovremmo allora ritenere che anche l'istituto del testamento nel l'ambito del diritto civile del tutto illegittimo anche nel testamento si decide ora per allora e non solo di beni immobili ma anche
Voglio dire di beni immobili anche di di questioni avrei talmente legate agli affetti delle persone e non per questo
Voglio dire come sostiene giustamente Rescigno il testamento considerato un istituto contro gli USA è chiaro che qui si ha a che fare con i beni personali ma voglio dire
L'istituto è sempre il medesimo sulle da trova però anche osservato che a mio avviso è un sistema un pochettino troppo
Chiedo burocratizzato non posso scendere ovviamente in dettagli ma chi si legge la parte relativa alla data scopre che c'è un'eccessiva burocratizzazione e questo dovrebbe essere
Rimesso evidentemente un po'sfizio il problema però fondamentale come avrete letto tutti nei giornali in questi giorni è questa
Accelerazione che i partiti
Di il tre
Partiti di maggioranza del PD
Cinque stelle e prego il PDL hanno impresso alla
Progetto di legge di legislazione elettorale eccetera
E perché perché evidentemente vogliono vararla molto rapidamente ma in questa maniera
Rischiano sei sette leggi molto importante di non trovare appunto la luce ed una di queste è proprio quella del bivio testamento perché infatti
Andrà al Senato dal ventisette giugno e ce la faranno poi i senatori poi comincia l'estate se cominciando armare Torno a voi arrivano le vacanze estive e così via cioè voglia dire non è così semplice poi c'è
Le leggi la legge elettorale che comunque va varata
Eccetera ci sono una serie di problemi c'è il rischio dell'esercizio provvisorio perché c'è bisogno comunque
Intanto dare spazio anche alla legge di bilancio se non si riesce a varare esercizio provvisorio quindi tutte queste leggi che non è che riguarda non solo
Il Bio Testamento riguardano l'introduzione del reato di tortura riguardano
Tutto il pacchetto relativo al processo penale con luci ed ombre anche lì parte giusto sulla prescrizione molti dubbi sul discorso
Del voglio dire della del fatto che
Ormai
Si utilizza molto Nun più l'esame il controesame diretto ma appunto a distanza e questo nuoce
Notevolmente il discorso della cannabis
La legalizzazione dell'uso personale terapeutico che fermo però in Commissione giustizia della Camera
Lo ius soli
Voglio dire e il codice antimafia anch'esso con luci ed ombre perché si vuole estendere le misure di prevenzione che hanno quella natura giuridica molto ibrida
Per volersi abboni anche alla corruzione e questo francamente
Lascia qualche perplessità ci sono luci però
Voglio dire c'è il rischio che queste leggi non passino allora se non passano speriamo che passino ma
Come sapete
Il dubbio purtroppo resiste e allora bisogna approfondire la materia da un punto di vista
Strettamente penalistico e porci un secondo problema
Cioè
Tiene si
E in che in che misura
Queste due norme in particolare quella relativa alla
All'aiuto al suicidio sia o no conforme con i principi costituzionali
E fra l'altro una questione di questo genere potrebbe anche essere
Posta perché voi sapete che nella legge chi ha introdotto la disciplina della Corte costituzionale prevede che ci sia un giudice ordinario ci deve essere un processo nell'ambito del quale viene sollevata
Una questione di legittimità costituzionale se il giudice ritiene non manifestamente infondata la manda alla Corte costituzionale rilevante sul processo in corso nel caso punto di Cappato lui sappiamo che il PM a Milano hanno richiesto la situazione ma il G.I.P.
Non l'ha accolta ci saranno dice lui stesso al Luglio un'udienza camerale la sede in teoria si potrebbe sollevare
La questione di legittimità costituzionale
Ma più che il problema della legittimità costituzionale anche
Dietro di questo c'è anche un problema con il presidente ricordava proprio
Di noi intenzioni in tedesco si chiama Weltanschauung cioè una concezione del mondo che è totalmente diverso e su cui però bisogna fare i conti anche perché oggi non c'è più come tavolo dei dolori solo quello della carne della Carta costituzionale ma abbiamo anche
La Convenzione europea dei diritti dell'uomo abbiamo tutta le normativa comunitaria con cui dobbiamo fare
E allora questa legislazione vediamola un attimo in estrema sintesi
L'omicidio del consenziente è ovviamente una norma che riguarda un problema oggi nonché sul tappeto
Cioè quella
Dell'eutanasia attiva non sul tappeto dallo in Italia si badi perché per esempio negli Stati Uniti d'America nei loro che conta è l'esempio è un altro Stato degli Stati Uniti d'America
All'eutanasia attiva perfettamente lecita ma non basta andare al di là dell'Atlantico voglio dire nonostante dono inciampa per fortuna non c'è ancora messo le mani ora si occupa di ambiente di questo ancora non si è occupato
Ma voglio dire
In Belgio e prima ancora in Olanda l'eutanasia attiva dagli anni Novanta riconsiderata un a sul talmente lecita attraverso quello che si chiama la giustificazione procedimentale cioè
Che si basa su tre presupposti
Una malattia assolutamente incurabile una
Sofferenza non altrimenti il mirabile e terzo
Il consenso del paziente a questo punto il medico può dar luogo al eutanasia attiva
A questo punto il Pubblico ministero cioè la discrezionalità dell'azione penale in Olanda in Belgio però nominano un collegio di consulenti tecnici di parte coerentemente medici
Che vanno a verificare se
Le regole sono state osservate ecco perché si chiama giustificazione procedimentale dietro e se
Vengono osservato abbiam
Tutte invece la richiesta di archiviazione decreto di archiviazione e procedure così pure in Belgio quindi non è che stiamo parlando voglio dire di un Paese lontano sono
Mocio molto vicini però capisco che il problema termitana si attiva per lui
E purtroppo molto al di là da venire allora abbiamo
Il problema dell'eutanasia
Passiva però vorrei soffermare solo la vostra attenzione un attimo sull'omicidio del consenziente lumicino al consenziente
Doveva essere la norma con la quale
Sì cercava di dare un trattamento più niente proprio le ipotesi di eutanasia adottiva eutanasia vuol dire uccisione pietosa io mi meraviglio quando sento che voglio dire la relatrice a questo disegno di legge dice non sarebbe arrivato eutanasia sa che cos'è perché dove si confonde l'eutanasia ci sono i pittori già dal greco con l'eutanasia eugenetica dei nazisti ma è cosa totalmente diversa ecco perché io capisco che c'è questo ricordo ancestrale ma bisogna cercare di
Il toglierci da questo perché sanno circuiti lucano il piano
L'omicidio cosa è certa doveva essere la norma per un trattamento più mite per i casi di eutanasia attiva in realtà così non è avvenuto perché il legislatore fa riferimento chi non solo appunto e si apre un giro concede gente non solo cioè siamo proprio sull'omicidio doloso comune non solo nei confronti una persona inferma di mente ma anche che si trovi in uno stato
Di ed in condizioni di efficienza psichica per un'altra infermità opero Buso
In sostanza alcoliche o stupefacenti non c'è chi non veda che queste realtà e le ipotesi dei malati terminali malati terminali in genere
Sorry lo Stato e di efficienza psichica allora come capite il legislatore del mille novecentotrenta e una sorta questo del cinquecentosettantanove oggi si potrebbe dire per semplificare è una legge truffa perché è fatta perché predette fa capi e che c'è un trattamento meno sa vero poi solo agli a vedere in realtà si applica la norma più severa che quella dell'omicidio doloso comune
E allora è una sorta di legge truffa egli però capite la concezione del mondo che ci sta dietro d'altro canto da un codice penale
Di marca voglio dire autoritaria dopo le leggi ma voglio dire sugli ebrei
Trentotto e cittadino marca sicuramente totalitaria certa non ci si può aspettare
Istigazione o aiuto il suicidio è quella su cui vorrei soprattutto soffermare la vostra attenzione con riferimento all'aiuto al giudice
Allora l'aiuto al suicidio io credo che qui direi un po'di storia e un po'di comparazione non fa male
Un po'di storia perché
Insomma perché
Pensate che nei codici penali del fine Settecento i primi dell'Ottocento
Addirittura il suicidio veniva punito e voi mi potete di ma scusi come facevano a punire il suicidio se la persona era morta
è chiaro facevano come alle epocale ed è il marchese del Grillo cioè il parlavo loro ritiravano sue cadavere poi a cavallo una mazzata eh
Capite che motivati è
Però ebbe se faceva pure maestro proprio l'abbiamo vista d'età
Ma non è Curci
La pena
Era era diretto ai parenti
I parenti che avevano impedito al soggetto dice suicidarsi venivano politiche in che modo confisca andò di beni le case di proprietà
Nei terreni eccetera in questa maniera questo avevano efficacia deterrente direbbe fogna rubate
Cioè serviva per evitare che che questo loro parente ciclicità secco percorrevano Bolkestein ha fatte in campagna o Corteno Cacciapaglia i pomodori mica devo taglia è settant'anni fa
Cioè se questa provveduto ancora il giallo una voce le misure di prevenzione vedevano il loro ecco
Già se vedeva qualche cosa
Va bene
Però poi che succede
Dal codice Zanardelli la faccio breve del mille ottocentottantanove in poi si capì che non si poteva continua a punire l'aiuto al suicidio perché
Perché se quella persona si suicida B
Voglio dire Moro sogno soldi te come dicevano i latini e quindi olio ritenute ma succede
E suicidio può anche andar male cioè può venir fuori tentato sui ciglio e allora il tentato suicidio viene punito o no è questo il problema fondamentale che troviamo nel codice Zanardelli e troviamo anche nel codice Rocco
Ebbene nel codice Zanardelli nel codice Rocco troviamo un reato che punisca il tentato suicidio
Se quindi manca un reato che punisce il tentato suicidio allora il suicidio che valore giuridico a questo bisogno convincerci a chiedere
E illeciti reti una risposta secondo me è chiara ed evidente tutto ciò che non è illecito
Non è penalmente rilevante evidentemente deve essere considerato lecito
Quindi il suicidio è un atto lecito
Non è un atto illecito tant'è vero che i greci non pulivano affatto ad esempio il suicidio perché lo consideravano un atto di grande coraggio i romani poi finisce lo conosce molto diverso
E ovviamente non tutti la pensano in questa maniera
C'è per esempio un grande giurista di stampo cattolico come ti avevo grande penalista
Ferrando Mantovani che dice e no non è un atto lecito il suicidio perché comunque moralmente RID Rubino vuole e come la prostituzione io però
Voglio dire ieri su voci
Garbatamente
A un grande maestro di diritto penale per carità
Qui si terrà domani scusa pronta e pare che confondiamo un po'la sfera delle etica con quella del diritto la morale riguarda la sfera interno no il foro interno
Il diritto e foreste sono sistemi che servono per regolare il contesto sociale o con la società
Io regolata bene e allora non mi puoi venire a dire
Che è di dubbia
Legittimità solo perché moralmente riprovevole
è approvato però dirò e prostitute è che oggi si chiamano tedesco
Ma c'è pure l'altro gioco
Costano un po'di più escort salate Sappada provata migliora queste qui
Dice guarda che tu fa l'amore versano certo faticose lecite perché fai cose moralmente riprovevole questa ti rispondo pure male
Perché diciamo non me la volete
Scusate io non sono puniti medio vengo punito vere il favore diciotto ore viene punito lo scrutatore ma io non sono puniti
E allora mi potete dire che il mio atto è illecito sarà moralmente riprovevole allora dovrò andare
Dal sacerdote a farmi confessare se c'è credo ma non è che devo andare davanti al giudice penale dirigo io al giudice penale
Voi come caro Giudice e no poi quello poi diventa pareggio allora gite commette un reato perché sarebbe l'adescamento capite bene
Allora se vogliamo mettere le cose sotto questo profilo che cosa viene fuori adesso a parte prostitute scorte e compagnia bella
Che cosa viene fuori viene fuori che come vedete l'unico tentativo per cercare di dare un clima di legittimità al suicidio è considerarlo moralmente riprovevole
Ma è un discorso assolutamente soggettivo
Non può
Non non non va bene per il diritto perché il diritto come vi ho detto riguarda
Il foro esterno
E allora se le cose stanno in questa maniera
Dobbiamo chiederci qual era la concezione del mondo nel Codice penale Rocco perché il Codice penale Rocco avevamo introdotto norme o per ogni domicilio consenziente quella che può definito la legge truffa e poi l'istigazione o l'aiuto il suicidio perché vedete nell'aiuto istigazione all'aiuto il suicidio
C'è al fondo una vera antinomia giuridica era antinomia giuridica quale
Che l'istigazione o l'aiuto è una forma di concorso di persone
Uno può concorrere tiene in un reato concorso di persone o attraversa aiutando dando mezzi materiale ogni spiegando no o rafforzando proposito criminoso
Concorso morale non corso materiale queste sono la bici del diritto penale se non lo sanno investo dimettessero alla casa cacciato
Nona calcioni se non mi denuncia ma voglio dire un pastore sappia
Quei abbiamo ecco l'antinomia giuridica un concorso di persone non in un reato in un altro lecito perché il nostro sistema non unici nemmeno a livello di tentativi e allora può esistere un po'come reato
Un concorso di persone in un atto lecito
Non credete una contraddizione in termini di esse in questa norma del Cinquecento tanti
Però bisogna capire perché il legislatore l'ha introdotta e qual era la concezione del mondo che valeva all'ora non si capisce
Attraverso un grande penalista di quei tempi che si chiama volt Torino Vannini ebbene viene dalle terre senesi il Grand Ottorino Vannino apprezzati cotto rinnovando sosteneva che le norme i delitti contro la vita
Dovevano Etra spiegherà da
Quelli contro la vita quelli contro l'integrità e la sanità della stirpe
Perché quel sto interessava al Codice Rocco cioè arrocco suo fratello Arturo e Alfredo Rocco Arturo Herat lista Alfredo alla lire quello di diritto commerciale che poi
Divenne ministro guardasigilli cioè il ministro raggiunti già aperto
E che cosa interessava proprio questo
Perché per loro la vita non apparteneva alla persona apparteneva allo Stato ecco perché dovevano rientrare nei
Delitti contro l'integrità e la sanità dell'aspirante
La stirpe italica che era molto vicino a quell'aria
Migliori no e quindi
O sopprimere una vita significava lega dell'interesse dello Stato
Oppure perché ci credeva cito quali vi rendo
Naturalmente c'è la sfera di divino
Nell'ottica
Voglio dire di un diritto penale
Old direi orientato in senso religioso allora il discorso
E comunque portano le stesse conseguenze non appartiene
La vita alla persona ma appartiene al diritto e quindi non è un bene disponibile
Ora
Però ci sono stati fatti parecchi passi avanti
Rispetto a
Quello che è avvenuto nel codice Rocco non ho tempo perché ho solo cinque minuti per
Entrare nel
Nelle nella giurisprudenza sull'omicidio del consenziente
Ma vorrei fermarmi in proprio sulla
Istigazione
L'aiuto al suicidio in questi casi
Recentissimi che sono Englaro Welby e Nicoli ce n'è uno un ultimo
Recentemente deciso che cosa ha fatto il giudice penale
Il giudice penale e hanno
Agli hanno intaccato i medici e gli animatori perché avevano staccato i voglio dire tubi per l'alimentazione ed idratazione forzate
Tant'è che ci fu addirittura un gruppo di cattolici giuristi cattolici capeggiati da Ferrando Mantovani quando morire augurale Luana Englaro che volevano può avevamo denunciato
Questo fatto l'anestesista poi cosa successe
Che i giudici però
A
Sì in tutti questi casi applicarono una scriminante era scriminante quella dell'adempimento di un dovere perché questa scriminante cioè perché in realtà il medico si trova di fronte a quello che si chiama un conflitto di doveri tedeschi lo chiamano finestra di condivisione
Cioè un conflitto di doveri fra che cosa
Fra il giuramento di Ippocrate cioè
Il diritto di idea il diritto-dovere di salvare la vita a ogni costo ma altrettanto di metto doveri di eliminare dove possibile tutte le sofferenze che appunto subisce un malato
Di fronte a un conflitto di doveri di questo genere ecco perché i giudici nei carceri specie hanno una sempre applicato la scriminante
Del
Del adempimento di un dovere a Roma per esempio lo fece l'Agip la dottoressa Zaira Secchi adesso il Presidente
Della Quinta penale del Tribunale di Roma che tutti ci sono
Comportati in questo senso solo che sono giudici
Chi ci dice che poi e sono giudici di merito certo più poi furono confermati in Cassazione ma chi ci dice se non è una legge che poi questa sarà la soluzione
Sempre adottata e allora forse bisogna porsi questi problemi e qui concludo di costituzionalità
Del cinquecentottanta con particolare riferimento all'aiuto al suicidio e perché è un problema di costituzionalità
Perché in altri ordinamenti
Quello che da noi e punito enti per buona parte li cito in Svizzera per esempio come ben sapete il codice per svizzero non incriminati istigazione all'aiuto Cicinho tranne
Che per motivi egoistici la famosa infermiera
Chi lo ha fatto per motivi altruistici comincio col marito che era un malato terminale
Va creato la clinica dicono
In Germania non esisteva l'istigazione all'aiuto suicidio poi
La Merkel perché non dimentichiamoci cioè di urgenza e un nel due mila cinque loro entro
Introdusse l'istigazione o ricordo suicidio ma punito solo se in forma associativa o appunto
In modo che se ne traggano il lucro ma se non avviene tutto questo
è un fatto perfettamente lecito
Dov'è in contrasto con la Costituzione
Secondo me con l'articolo due fondamentalmente fra i diritti inviolabili dell'uomo ma secondo me considerato
Il diritto alla vita c'è un bello scritto di un mio amico e collega che si chiama Massimo Donini che addirittura lo ritiene che proprio sia in contrasto con la concezione del mondo che esprime
La Costituzione io credo che non basti bisogna trovare delle norme dopo secondo la norma
è sicuramente il trentadue costituzione diritto alla salute
Da venti trent'anni è considerato valido anche il suo negativo cioè il diritto al non curarsi
Fino addirittura al diritto a morire e poi c'è chi sostiene che è una libertà quella di morire non è un diritto son bizantinismi
Di giuridici di giuristi vasta vera differenza tra libertà e di diritto voglio dire non mandiamo io la norma non andiamo quantificarci
In queste
Sottigliezze e poi secondo me se si legittima al contrario l'alimentazione e l'idratazione forzata lì a questo punto il contrasto con l'articolo tredici
Della costruito non fosse varata questa legge è evidente perché il tredici non è solo di Bertacchi locomozione è dalla Magna Charta riportato due mila mille duecentoquindici che l'Inghilterra o l'abbiamo scuole frustrazione
La assolutamente indisponibilità del protocollo
Si arriverà alla Corte costituzionale
Certo il problema è sempre questo come diceva il pastore di posta esiste un giudice a Berlino
Cioè che ritenga queste questioni non manifestamente infondate e rilevante per il processo in corso e qui più riprovevole puramente giuridico è un problema di concezione del mondo
E quindi non tutti i giudici la pensano in questa maniera mi e chiudo dicendo ma non è meglio un sistema come quello francese come quello spagnolo come quello messicano
Nel ricorso de Amparo dove il cittadino direttamente che ricorre alla Corte costituzionale
Evitando il filtro del del giudice a quo cioè
Il dubbio estinta solo recintato alla Corte costituzionale va in Cassazione il problema non risolto hanno creato la Settima penale del rifugio peccatorum
Per i ricorsi che sono chiaramente inammissibili si potrebbe Walter stravolta in Corte Costituzionale in gruppo dei giudici che vanno a vedere seri Curci sono prova assolutamente campati in aria e cioè
Ma questo sarebbe secondo me è un problema che consentirebbe di più che la Corte Costituzionale entrasse in questi problemi fondamentali perché riguardano i diritti di ognuno di noi grazie
Grazie alla al professor manda per questa esposizione anche Heritage eccetera signora nomina sicuramente non guasta
Io sarà che sono un inguaribile ottimista ma io penso che un giudice in buona fede
Non possa non riconoscere che
Il mondo come è stato detto il mondo di quando è stato scritto cinquecentottanta Codice Penale nel mondo di oggi
Anche da un punto di vista giuridico è un mondo diversissimi
Giusto per richiamare un punto il diritto alla salute si è venuto precisando dopo che per un po'di tempo era stato usato il diritto alla salute contro la libertà di scelta delle persone
Ormai
è riconosciuto secondo l'ispirazione originaria dell'articolo due
Della
Convenzione europea dei diritti dell'uomo è riconosciuto come diritto al non subire aggressioni da parte di terzi
Non a caso la cosa che spesso non viene citato e che il secondo comma dell'articolo due della Convenzione europea dei diritti dell'uomo e quello che sancisse la
Esclusione della pena capitale
All'interno dei Paesi sottoscrittori della Convenzione quindi quello è l'orizzonte del del diritto alla ditta ed riferimento all'articolo tredici è particolarmente forte
Io
Credo che con un argomentazione serena fatta
Da un elenco puntato delle questioni che
A indicato il professor manda non possa non trovare ascolto o
Possa molto probabilmente trovare ascolto in un in un giudice che sia effettivamente
Sereno è aperto I temi di oggi però forse
E utile siccome parliamo di diritto alla salute parliamo di quindi anche possibilità di cura fino a un certo punto
Forse il mix di conoscenze scientifiche sensibilità sociale e di Michele De Luca ci può dare comune una luce particolare importanti
Che
Beh si
Io non non so perché
Volete avere qui da ricercatore lo scienziato novità il tema non è questo
Qualcosa però voglio dirla inizialmente io sono un medico
E mi occupo ora trent'anni
Di patologie gravissime di patologie genetiche di patologie devastanti
E Marco lo sa perché mi si ogni tanto
Sa che
Ho dedicato dei dedico tutta la verità e scientifica
A cercare una cura perverso potuto dei bambini particolari che hanno una patologia che riporta rapidamente alla morte
Quindi
Il la mia vicinanza
Alla Coscioni
Per quanto riguarda il tema di eutanasia
Secondo me e ancora più forte proprio per il fatto di giudicarmi direttamente
Ha una patologia che sarebbe o alcune patologie che sarebbe più facile
Eliminare con l'eutanasia
E partiamo anche dalla libertà di ricerca no
Per la libertà di ricerca scientifica
C'è il mondo anglosassone sta
Facendo delle cose splendide su cellule
Di rilevante dalle cellule staminali embrionali per curare alcune patologie per cercare di curare alcune patologie come la diritti generazione della macula Dell'Aventino
Come il morbo di Parkinson cosa che
In questo Paese estremamente difficile
Molti di voi forse conoscono la legge quaranta
Articolando delle peggiori leggi mai fatte da questo al Parlamento italiano e dunque Giovina Corte Costituzionale per smantellare punto per punto
La legge quaranta
Ora
Di quello che sta accomunando
In pratica dal mio punto di vista
Gli ostacoli che ci sono al fine vita alla libertà di ricerca scientifica
Presente sulle cellule staminali embrionali
E anche
Per esempio a uno degli aspetti la legge quaranta che era
Fortunatamente smantellata per quello
L'impedimento alla diagnosi
Prenatale
Premi impianto di vertigini quindi evitando le gravidanze comprati genetiche dire tutto accomunato
Da mi spiace dirlo per
Fattore comune che l'ingerenza
Di un'ideologia cattolica in uno Stato laico
E vero quello che dice
Il profitto somala fatto un un
Un ottimo intervento perché
Ci ha dato l'idea di come si può fare
E di dove sono di appigli per poter andare anche dal punto di vista giuridico legislativo eccetera
A
Favorire
Quello che i cittadini vogliono ma dobbiamo liberarci dalle ingerenze
Che il mondo cattolico da
Sulla
E su quanto dice inserisce di fare questa legge ora
C'è un concetto molto importante che viene portata avanti dalla Coscioni che
Metodo scientifico
Come stupito dalla della democrazia vero
Se i nostri parlamentari sarebbe preziosa asse il metodo scientifico
Questo ci dà la dimostrazione dei fatti dell'analisi reale dei fatti
Per fare le le proprie leggi noi avremo avremmo una
Democrazia
Migliore
Ma oggi io voglio parlare dal punto di vista
Del cittadino cioè di chi deve usufruire
Di questa cosa
Di cosa stiamo parlando
Stiamo parlando del diritto
Mio punto di vista inalienabile della singola persona
Di vivere
La poca morte
Non di morire
Di vivere
La propria morte
E
Tutte
Se lo fa
E
Mi fermo al suicidio assistito perché è vero
Ecco
Questa è la dimostrazione esatta
Di quello di cui stiamo parlando
Questa riduzione esatta di quello che stavo dicendo la estrema violenza violenza che si usa
Nei confronti di chi non ha e non la pensa come te voglio citare
Le parole di Emma Bonino
Che ha stigmatizzato questo fatto della suicidio assistito
E dico terra sia che non si riuscirà mai a radere fedelmente quella
Attiva io non lo farei
Quindi non lo fai neanche tu
E così questo
Esattamente questo
E non ci forma di violenza e più
Più più grossa di impedire
Di decidere della tramortito momento così intimo come la Promos tutte che anche dal punto di vista giuridico
Non altri interlocutori pensiamo per esempio presero per esempio alla legge sull'aborto anche da un punto di vista giuridico ci si potrebbe porre il problema di un conflitto di interesse
Perché bisogna andare a stabilire quando nasce la persona quando nasce l'individuo la scienza in questo Marco sa benissimo civici ci dà un sacco di informazione
Apro e chiudo una piccola parentesi le blastocisti che ne abbiamo
Nei congelatori e che dei Paesi anglosassoni usano per la libertà per la libertà di ricerca scientifica non sono persone e non sono neanche individui e ci sono delle motivazioni scientifiche che ce lo spiegano tuttavia
Possiamo
Possiamo in qualche modo a mettere
Che
Da un punto di vista legislativo giuridico si debba decidere
Su un conflitto di interessi
Nella sul CID assistito nel fine vita hanno
E l'essere umano solo con se stesso che nessun conflitto d'interessi con nessun altro e che non ha la libertà
Di decidere come andarsene
E questa è una forma di violenza
Enorme il signore che è uscito non capisce non capisce una cosa essenziale una cosa fondamentale Marco Pannella
A
Dedicato la sua vita i diritti civili
La legge sull'aborto la legge sul divorzio
Se c'è una legge sul divorzio che consente a un laico di divorziare non vuol dire imporre al cattolico il divorzio loro
Il cattolico può stare tranquillamente
Senza divorzio lascia però Allai ricorra possa divorziare la stessa cosa per l'aborto qua sia si vuole andare a toccare la sfera televisione personale delle persone
Degli individui degli esseri umani e questa la violenza che vedo anche in questo tipo di reazione e che mi fa
Sperando male per
Per un passo di civiltà e di norme che quel che sarebbe enorme quello del suicidio assistito o in ultima analisi della eutanasia
Ne ho sentite di tutte le argomentazione nella storia di Fabiano nella sua Di Giovanni nella storia di Piergiorgio Welby
Di persone che non conoscono né Giovanni nel Fabiano né Piergiorgio Welby che si permettono di dire
Perché erano soli
Perché non amavano la vita
Ma corso come si permettono di dire una cosa del genere chi ha conosciuto Fabiano lo sa bene
E Piergiorgio Welby che era circondato dall'amore
Circondato
Paradossalmente c'è un articolo che è uscito
Sulla rivista medica importantissima che si chiama Enduring Angelo medesimo cui
Per giustamente civile come il Canada sta regolamentando maniera precisa l'eutanasia con dati alla mano ed è già uscito fuori un dato importante che le persone che sono e che hanno
Usufruito del suicidio assistito non solo poveri disperati Istat da soli senza tetto sono le persone circondate d'amore attaccati alla vita
Attaccati alla vita circondate d'amore che non sopportano più quella umiliazione di non è della vita
Come loro la intendono
Insomma ne stavo dicendo una cosa importante
L'impenetrabilità giuridica
Della sfera morale e un'altra roba
Il come intendo io la vita e un fatto Dio
E devo dire
Il diritto da protagonista di uscire come voglio da questa vita
Primo simili
Di tutti i colori per contrastare
Lei ha citato anche pro seulement l'eutanasia nazismo ma per piacere un poco di rispetto nei confronti dei milioni di ebrei uccisi ma cosa stiamo dicendo
Fini che vuole uccidere i detti i bambini ripeto
Sto dedicando le navi da salvare bambini che hanno patologie grandissime
Bisogna regolamentare non vietare nessuno valutare l'eutanasia per liberarsi dei propri vecchi
O per uccidere i bambini di cosa stiamo parlando allora cominciamo regolamentare quelle che sono e il settanta per cento degli italiani lo vuole e il Presidente Napolitano lo ha detto
E dei cattolici quando ha detto
Vito Mancuso che un teologo ha
Detto proprio questo che riconosce il diritto della persona
In condizioni ovviamente particolari di andarsene come vuole
Ma girate qual è il vostro il vostro momento in cui si è detto storico che stessimo ed in cui state per morire in cui sapete che dovete morire e posso io gestire questo momento come voglio posso vivere la mia morte
Questo si chiede
A uno Stato laico
A un Parlamento laico senza
A vere
L'interferenza di ideologia e che non appartengono a tutti
E questa è la violenza
Rete
Basterebbe anche studiare un po'
Per capire
Che il concetto di
Sui cigli ho assistito di di di libertà di scegliere come andarsene
Paradossalmente è un concetto estremamente cristiano
Estremamente cristiano
O non cattolico cristiano
Che cosa vuol dire peccare
Per carico di recedere
La libertà di scelta e il libero arbitrio sono le condizioni per le quali io posso pecca
Se tu non mi fai scegliere di peccare troppo neanche pulirmi
Quindi e la stessa religione cristiana
Che da questo punto di vista
Sembra una bestemmia ma è simile a molti pensieri radicali
E quella Chetti consente di scegliere
Questo e quello che ci si vuole impedire
La
Scelta
Ed è un concetto i cristiano
Qualcuno ha letto la Divina Commedia
Ho saldato
Dov'è che ha messo di di ignavia Dante Alighieri sono quelli che non sopporta lineare sono quelli che non servono quelli che non decidono
Ma nell'inferno e la
Paradiso ci vanno quelli che hanno scelto e lui Dante Alighieri è mia commedia ha molto più rispetto
Nei confronti di chi ha scelto in un modo o nell'altro e poco rispetto nei confronti di quelle che invece
Non hanno scelto gli indiani
Allora vogliamo per piacere liberarci vogliamo considerare che
C'è un po'c'è una una un mondo che va avanti il mondo è cambiato invece professor mandammo due cambiato
E una democrazia vera reale dovrebbe
Accogliere questi cambiamenti andare dietro questi cambiamenti e legiferare per loro
Ma anche
Ma anche il giuramento di Ippocrate però
Le dita medie
Quando era G.I.P. faceva Giolitti pure di quanto è vera
Ecco
Adesso lei ride cambiata adesso diamo ottantacinque anni di media
Ed è vero Ippocrate vero che deve
Il medico salvaguardare la vita ma il cugino della persona e debiti eliminare le sofferenze delle persone anche di meno
Nei prossimi cinquanta minuti mi dicono che ho
Solo cinquanta minuti
Quindi e questo il punto
Allora
Bisognerebbe
Semplicemente liberarci dalle ideologie
Dalle ideologie e renderci conto che il mondo è cambiato che era in vita delle persone è cambiata che la vita media e elevata che il tipo di vita è diverso
E che
Adesso più di prima la dignità dell'essere umano della vita
Che qualche cosa che compete all'individuo all'individuo deve essere
Regolamentato dallo un Parlamento dallo Stato che accoglie questo
E legifera di conseguenza liberandosi dalle ideologie e non obbligando nessuno
A fare quello che
Non si vuol fare ed è questo il punto fondamentale fare alcun tipo di normativo più progredire consente alle persone che non hanno quell'ideologia
Di poter decidere liberamente come andarsene da questa sera
Grazie Michele per questa questa testimonianza
Leggo il diritto di un individuo a decidere con quali mezzi e in quale momento lo solito debba concludersi
A condizione che Iddio quella sia capace di raggiungere liberamente una decisione sul punto
E agisca di conseguenza e uno degli aspetti del diritto al rispetto della vita privata e familiare come garantito dall'articolo otto della Convenzione europea dei diritti dell'uomo questo è un passo tratto da una sentenza del due mila tredici
Della Corte europea dei diritti dell'uomo nel caso Gross vs Svizzera
Ecco ed è uno dei passaggi sulla base dei quali la Procura della Repubblica di Milano ha deciso di chiedere l'archiviazione
Del procedimento a carico di Marco Cappato Nonda chiediamo Marco Cappato almeno gli occhi chiedo Marco Cappato un commento giuridico che immagino vi voglio lasciare i suoi avvocati
Ma
Come diceva
Michele De Luca ma
Quelli che giudicano
Quello che
Il fatto quello che è accaduto qualche visto quello che hai sentito e cioè ma lo sanno
Tu sai distrutto e cinquanta
Grazie Cadeo buonasera a tutti grazie al
La Rettore al Collegio Ghislieri per l'invito
Ma intanto
Vorrei vorrei partire dalla dalla politica perché molto è stato detto su
I precedenti il Codice Penale e anche
Sulle ragioni di fondo che Michele De Luca ha espresso
In modo molto chiaro su
Il valore di libertà e anche di drammatica responsabilità
Individuale che è collegata alle scelte di fine vita
A questo lo accennava Michele voglio essere ancora più esplicito aggiungiamo un altro dato
Che ci deve fare riflettere un po'di più anche sulla condizione la qualità della nostra politica e delle istituzioni e perché
Effettivamente da una decina d'anni
Ad oggi negli ultimi dieci anni
Tutti i sondaggi che sono stati effettuati hanno confermato una maggioranza di cittadini italiani favorevoli alla legalizzazione dell'eutanasia anche tra
I cattolici anche con seconda percentuali più ristrette io cito sempre un sondaggio ormai di due anni fa de il Gazzettino di nord-est
Che dava al settantacinque per cento il consenso degli elettori della lega Nord
Sulla regolamentazione dell'eutanasia cioè
Uno dei partiti più scatenati contro in Parlamento
E quindi questo è il primo problema che lascio alla vostra valutazione perché
Qui non si tratta
Di dovere convincere
Gli italiani
Qui si tratta di
Colmare riempire un divario enorme che si è aperto
Tra l'opinione pubblica e il decisore politico istituzionale
E
Insieme alla politica qui
Non può non entrare un'altra parola magica che è quella dei media
Perché
Se per così tanto tempo
Un tema
Di questo tipo può essere sottratto alla decisione pubblica istituzionale senza che non accada assolutamente nulla
Questo non sarebbe possibile senza una partecipazione attiva dei media a fare che cosa a sottrarre questo tema dalla politica attenzione non dalla informazione
Lo voli informazione ce l'avete ogni volta che scoppia un caso ed è il più possibile informazione di cronaca
Guardi soffriva soffriva cosa succede dj fa a bordo Cappato l'accompagnatore partito adesso hanno succedere prossime ore a è morto e quindi la notizia la cronaca
La cronaca scollegata
Dalla politica
Non c'è stato
Dal caso guardi ad oggi sono passati esattamente dieci anni non c'è mai stata una trasmissione televisiva
Su una televisione nazionale di approfondimento
In prima di essere attacco nel dibattito le ragioni a favore
E le ragioni contro un tempo si chiamavano tribune politiche che hanno abolito la legge prevede le tribune politiche avete
Penso che i più giovani di cui non abbiamo mai visto una tribuna politica nella loro vita
La legge le prevede obbligatorio fare le tribune politiche anche fuori da campagna elettorale ma siccome è tribune politiche sarebbero fatte come si deve fare cioè
Il tempo ha una ragione e il tempo al contraddittorio
Allora semplicemente sono abolite perché ci sono i talk show e i talkshow funzionano come vuole il conduttore
Con la manipolazione oggettiva dei servizi delle inquadrature delle telecamere delle dove poi ci sono anche
I politici sempre più bersaglio che protagonisti cioè c'è il solito parco di
Della compagnia di giro dei politici invitati sempre gli stessi
Che più litigano più più va bene perché fanno così brutta figura lo dire si alza il politico ci fa la brutta figura del politico e sono tutti contenti tutti tranquilli
Ma
In Francia in Gran Bretagna che pure non sono lettorato della democrazia si discute di eutanasia non solo in seguendo la cronaca
Di quello che sta per morire o del morto ma le ragioni a favore del ragionier contro che è esattamente quello che
Rimproverano a noi ama voi ci obbligate a discuterne
Sull'onda del caso di cronaca manderò discutetene quando volete
è proprio il contrario siamo obbligati a portare all'attenzione
Dell'opinione pubblica il tema attraverso le storie individuali perché altrimenti semplicemente questi temi non esistono in democrazia
Una
Un parere una proposta sostenuta
Non dico dal settantacinque per cento dal sessanta per cento come ma neanche dal venti per cento dell'opinione pubblica potrebbe essere sottratta al dibattito politico per dieci anni
E come è possibile che un tema come questo abbia dei livelli di consenso così elevati in assenza
Di un dibattito politico come dovrebbe essere
Per una parola che
Pannella chiamava il vissuto delle persone cioè quando
Il vissuto
Di un fatto umano è così profondamente radicato da fare sì che chiunque ormai
A
Vissuto al fianco di un parente di un amico di un genitore di un figlio il tram
Della sofferenza e della malattia terminale
Quell'idea della necessità di un comportamento pietoso e al tempo stesso rispettoso
Della
Sofferenze individuale è un'idea radicata nonostante la politica nonostante l'informazione
Ed è lì che è stato ed è grazie a questa condizione che è stato possibile noi azione dettare che arrivasse il famoso giudice a Berlino mandarlo a cercare
Noi
Siamo andati a cercarlo
Tutti i casi delle persone che conoscete tra guelfi il caso dovremmo olivo il caso Piludu lo stesso caso Englaro Fanelli tanti nomi si potrebbero fare
Hanno avuto una peculiarità sono stati seguiti da persone organizzazione solitamente da noi
Nel consentire di trasformare
Una tragedia vissuta privatamente in una battaglia di libertà per tutti
Ecco perché nonostante
In media e nonostante il Parlamento abbiamo fatto dei passi avanti enorme
La prima proposta di legge sulla legalizzazione dell'eutanasia fu depositata quarantuno anni fa in Parlamento da Loris Fortuna il padre della legge sul divorzio
Socialista e anche radicale
Avrebbe
Realizzato nel giro di meno di un decennio il
Coronamento
Occorre fare diciamo più di un decennio se è così calcoliamo la legge divorzio aborto eutanasia ovviamente non a favore del divorzio a favore dell'aborto a favore dell'eutanasia ma
Contro l'aborto clandestino contro i soprusi
Del
Diciamo del divorzio di fatto della separazione di fatto dove il coniuge forte poteva imporre al coniuge debole solitamente la donna in termini familiare economici eccetera
Il mantenimento del legame e così come l'eutanasia contro l'eutanasia clandestina che secondo i dati Istat riguarda
Un migliaio di persone all'anno che si su incidano nelle condizioni più terribile si suicida buttandosi dalla finestra
Di caso dell'ospedale come Mario Monicelli volizione animo o altri nomi no ecco quindi
Quarantuno anni fa
Il Parlamento è rimasto fermo in quarantuno anni non è riuscito approvare una sola norma relativa al fine vita nemmeno il testamento biologico e andando elezioni anticipate c'è la possibilità
Che anche questa legislatura
Siano altri cinque anni persi da questo punto di vista ma le cose sono cambiate perché il giudice a Berlino siamo andati a cercarlo e allora
Per
Fare un una sintesi brutale
Nel caso Welby
Il medico Mario Riccio che si era assunto la responsabilità di staccare il respiratore sotto sedazione a Piergiorgio Welby è stato prima incriminato siamo stati interrogati insieme dalla DIGOS il giorno dopo
E poi però è stato prosciolto
Casu web nel caso Englaro non solo il medico non è stato incriminato ma il padre è stato autorizzato
A interrompere l'ambizione di idratazione di Eluana Englaro la Corte di Cassazione e poi
è stato condannato
I Presidenti di Regione Lombardia Formigoni la Regione Lombardia per avere impedito a Englaro di realizzare questa scelta
Di esaudire la volontà della figlia in Regione Lombardia sarei dovuto andare in figure grazie a questa condanna arriviamo
Dopo dieci anni sei mesi fa
All'altro punto il caso Piludu dove nella stessa identica condizione di Welby ha chiesto all'ASL di essere interrotto il
Il respiratore sotto sedazione l'ASL ha detto che non lo voleva fare Piludu ricorso in tribunale il tribunale questa volta non solo a
Diciamo scagionato il medico non solo ha autorizzato
Caso Englaro il padre ma
Ordinato all'ASL
Il giudice a ordinato all'ASI
Distaccare il respiratore sotto sedazione
Quindi dopo dieci anni
Si è compiuto un percorso giurisprudenziale che fa sì che quello che è scritto nella Costituzione voi oggi aventi diritto di farlo rinunciare a qualsiasi terapia senza soffrire è un vostro diritto
Non c'è problema quindi a cosa serve una legge
La legge serve
Per tutti quelli
E siamo tutti che
Non
Necessariamente
Vogliono vivere da eroi
Con tanto di avvocati con tanto di ricorsi giudiziari una scelta pacifica che deve essere nella loro disponibilità tutti quelli che non sanno nulla non sono a conoscenza di questi diritti tutti
Tutti quelli che non hanno i soldi per intraprendere un percorso come questo ecco a cosa serve
Una legge anche solo sul testamento biologico trasformare quello che è già un diritto
In qualcosa che
Al quale corrisponde immediatamente un obbligo per il sistema sanitario nazionale per lo Stato senza bisogno di essere
Un errore o di avere il tempo
Per affrontare un procedimento giudiziario
Non è tutto naturalmente perché rimane fuori anche se dovesse passare questa legge e vado a concludere la questione della eutanasia
Per il cosiddetta attiva con la partecipazione diretta del medico quindi per tutte quelle malattie
Il cancro è una di queste dove non c'è una macchina da staccare
Dove quindi in condizioni di sofferenza magari altrettanto insopportabile
Non c'è la possibilità semplicemente di sospendere una terapia
Anche in quella situazione in quella condizione se ci si trova in una situazione di malattie reversibile e di sofferenza insopportabile
Si possa accedere a una morte senza soffrire anche con l'aiuto di un medico perché
Penso che sia una scorciatoia un po'ipocrita
Immaginare che
L'il dato passivo ne abbiamo diritto
Se invece
Chiediamo un aiuto attivo da parte del medico allora non ne abbiamo diritto anche quando magari la sofferenza e ancora più grande
E quindi
Se quel diritto cioè ci sarebbe ancora maggiore ragione di farlo vivere
Termino
Da dove sono partito
Qual è il problema se il Parlamento italiano dopo quarantun'anni ancora in questa legislatura non riuscisse approvare una legge nemmeno sul testamento biologico ci sono due problemi uno al quale potreste
Così magari nell'immediato
Anche
Mostrarvi
Poco sensibili è un problema che riguarda chi è colpito da quelle situazioni
C'è un altro problema che però a mio parere più grave irrigue e riguarda
Necessariamente tutti che quello della credibilità delle istituzioni democratiche
Perché le cose si fanno lo stesso
Perché quando le leggi non arrivano a servire la libera scelta delle persone le persone fanno senza le leggi e quindi
Chi ha i soldi
Occhi è ancora in condizioni di trasportabili TA o chi ancora tempo o chi ha i contatti giusti può trovare il medico giusto o può andare in Svizzera come i tempi dell'aborto si andava in Gran Bretagna se ne valenza
Chi non può
Non alle informazioni non ha i soldi o non è nelle condizioni di trasportabili età
è inchiodato a subire una sofferenza che non vorrebbe
Quando ci sono situazioni come queste in pericolo c'è molto di più
Che la condizione di quella persona c'è la condizione di tutti noi di essere regolati interfacciarsi con istituzioni che non sono responsabili
E allora
La disobbedienza civile diventa una strada io l'ho imparata in casa radicale disobbedienza civile non vuol dire
Facciamo lo stesso di nascosto
Disobbedienza civile vuol dire violare la lettera della norma assumendosene la responsabilità pubblicamente
Nella speranza che sollevando lo scandalo dell'inadeguatezza di quella norma in nome di principi superiori anche giuridici
E di diritto internazionale si possa arrivare a modificarla per cui
Noi qualunque cosa deciderà
Il giudice delle indagini preliminari il sei luglio nell'udienza prevista
Noi andiamo avanti e aperta un'altra inchiesta a Massa nei confronti di Mina Welby mia andiamo avanti attraverso il sito essere assunta l'Asia punto it a dare informazioni aiuto logistico a chi ce lo chiede perché
Per
Vedere se c'è
Un giudice a Berlino dobbiamo andarlo a cercare e assumercele tutta la responsabilità
Grazie
Abbiamo bisogno di qualche considerazione filosofica e c'è poi il professor Vanzago per
Per noi però
Prima vorrei
Chiede verso una cosa a fermate di
Vi sarete fatti l'idea che
Gli oratori e questa votazione su un tutti nello stesso senso
Però non
Avremmo veramente piacere dello spirito di questa iniziativa che ci fosse una discussione anche
Con tutte le sfumature possibili e immaginabili che vi possano essere per cui ascoltiamo le considerazioni filosofiche del professor Vanzago e poi
Apriamo una discussione con tutti voi grazie
Grazie
Anch'io ringrazio gli organizzatori di questo questa serata il Rettore
Del Collegio Ghislieri e Anna
Laura scusi che
Ovviamente
Che mi ha coinvolto in una cosa per la quale io temo di non essere degno
In quanto non sono dico subito un vivo etico non mi occupo di queste questioni anche se
Con le conosco anch'io
Ma questo mi
Forse mi permetterà di
Potrà svolgere alcune considerazioni molto rapide
Con un grado maggiore libertà rispetto a quello che a volte chi si occupa più direttamente di questi problemi
Possa veramente avere perché
Sì sacche su queste questioni c'è un dibattito che lungi dall'essere esaurito anzi sempre più intenso
Un grande studioso di storia filosofia come Giovanni Fornero ha scritto un libro molto importante che si chiama bioetica laica di etica cattolica in cui già dal titolo mostra la distinzione di campo su problemi come questi
Con un intento naturalmente descrittivo cioè a dire che è stata una parte che sta dall'altra poi inevitabilmente gli si chiede e si chiede in generale di prendere posizione
Ma per prendere posizione bisogna anche forse un po'chiedersi di che cosa si sta parlando e a partire da quali concetti si possa
Elaborare una prospettiva che poi a anche proviene temete
Questioni implicazioni etiche ora il mio titolo ovviamente
Troppo ambizioso per poter essere svolto adeguatamente qui
Posso soltanto svolgere alcune brevi considerazioni a partire dal tema del corpo perché evidentemente quando si parla di questi problemi si deve tener conto del fatto che abbiamo a che fare con la nostra corporeità
E la parola corpo una parola ambigua perché in italiano può voler dire cose diverse i tedeschi distinguono per esempio già meglio di noi il core per laico
Corpore
Corpo oggettivo il corpo fatto di cose
Eventualmente anche il cadavere
E l'avrebbe invece
Per dirla brevemente il corpo che sente il corpo che si sente
Marco Cappato poco fa citato Pannella che parlava del vissuto
Il l'Aib e il corpo vissuto nel senso del corpo che sente se stesso vivere
Ora noi siamo fatti essenzialmente di questa dualità siamo sia l'uno che l'altro siamo sia al corpo cosa alle
Il corpo che è già
Un oggetto prima ancora di morire però anche il corpo vivente che si sente vivere e questa nostra dualità è un'attualità insuperabile
Ciò di cui siamo fatti
Il dolore
E credo loro essenzialmente inizio tutti innanzitutto corporeo
La cifra di questa dualità il dolore si insinua nella distinzione tra il nostro corpo materiale e il nostro corpo sensi ente del Garante pensante
Solo che il dolore un'esperienza che con cui noi più o meno tutti generalmente sappiamo convivere ma ci sono
Momenti e situazioni in cui questo dolore diventa insuperabile diventa per dirla filosoficamente non più di alletti disabile cioè non è più in grado di
Permettere un passaggio dall'un corpo all'altro ci consegna soltanto nostra corporeità
Più più brutale
Ora questo corpo non dialetti Zabel
Ci pone evidentemente di fronte al problema della vita
Del
Della vita in quanto ci è data
Qui ci sono di nuovo due modi di pensare cioè la vita
Come qualcosa
Che ci è intrinseca e come invece qualcosa che si deve preservare a ogni costo da una parte c'è chi
Trova
Che la morte sia intrinseca alla vita che non ci sia vita senza morte
E che vivere significhi sostanzialmente continuare a morire fino a quando non si arriverà all'esito finale e c'è chi invece
E questo modo di pensare molto diffuso oggi
Ritiene che
Vita e morte siano opposti e
La vita debba essere preservata dalla morte quello che alcuni filosofi anche italiani hanno definito il paradigma immunitario per cui bisogna immunizzarsi dalla morte bisogna tenerla fuori
Come
Qualcosa che non può essere assimilata
Ora questo modo di pensare evidentemente ha avuto un grande sviluppo
Con le biotecnologie attuali con grande sviluppo tecnologico che noi
Stiamo
Vivendo
E sono ben lungi dal dire che sia soltanto un male naturalmente alle biotecnologie e ci stanno salvando la vita ce la stanno allungando
Ma ci stanno dando anch'
Forse
Un sogno che potrebbe diventare un incubo quello di una vita
In sé
Protratta
Indefinitamente che diventa un valore di persone
A prescindere la commessa sia vissuta
Questo tipo di vita questo tipo di vita che evidentemente opposta alla morte
Una vita che
Potrebbe non essere più umana è una vita puramente consegnata alla tecnica
Una vita per cui evidentemente la tecnica della
Sopravvivenza in vita diventa un valore fino a se stesso ci sono naturalmente molti pensatori che hanno cercato di riflettere su questi problemi
Uno che credo sia noto in più Martin anche perché ha parlato della tecnica come destino metafisico dell'Occidente ma ce n'è un altro che è stato anche allievo di Heidegger anche se poi
Se ne allontanato che Hans Ionas che più che una
Tematizzazione della
Tecnica come
Destino metafisico ha cercato di pensare
La tecnica come problema etico
E credo che non sia una sabbia dato contributi molto rilevante questo problema perché
Io un'aspra insistito in particolare sulla esigenza
Di
Pensare
Quello che ha chiamato il principio responsabilità
La responsabilità per la vita che ognuno di noi hanno nei confronti della propria vita ma anche la responsabilità per la vita che
Chi si occupa professionalmente in particolare i medici
Della vita e della
Preservazione della vita sia nei confronti del malato che deve essere curato e sia poi
Anche della vita che
Comunque destinata ad estinguersi deve sentire dire era
Questo genere di considerazione naturalmente
Prescinde
O almeno a me sembra che debba prescindere da
Ipotesi pregiudiziali
Cioè
Amedeo Santosuosso giustamente rivolto un appello a chi ascolta affinché si discuta di queste posizioni e non le si assuma unilateralmente
Ecco io credo che appunto una posizione come pratica una soci solleciti per la il fatto di porre il problema a prescindere dalla
Posizione in cui ci si situa se ci si voglia a pensare
Più dal versante della bioetica cattolica o invece
Di quella laica ci sono buoni argomenti dall'uno dall'altra parte
Purché non diventi naturalmente unilaterali
Il dialogo da questo punto di vista dovessero sempre preservato al fine di avere ben presente quali sono le ragioni dell'altro
Marco Cappato giustamente ci ricordava quanto
Questo si stia estingue indole quanto sia invece è un bene inestimabile accordi ascoltare l'altro per conoscere le sue ragioni eventualmente per farle nostre
Dal punto di vista che ci
Interroga qui stasera
Io credo che
La posizione di chi ha una storia
La rivendicazione di una etica della tecnologia e di un'etica della tecnologia medica sia particolarmente rilevante in quanto
Ci pone il problema della coscienza
Ora
è vero che
Tutti noi più o meno siamo ormai d'accordo nel credere che non ci sia coscienza senza corpo
Perché a meno di naturalmente ipotesi di natura però più religiosa fideistica che non semplifico filosofica
Sì sì sì sia disposti a ritenere che con la morte del corpo si estinguere anche la coscienza in questo non toglie
Che
Il sogno dell'immortalità continui a
Esistere e a perpetuarsi in particolare una strana forma di mortalità perché si sta diffondendo
In certi ambienti soprattutto legati alle
Scienze cognitive c'è una
Fermo immortalità legata alla trasposizione della coscienza in un corpo
Tecnologico in un corpo informatico
Lo scaricamento di tutta la propria storia in un compiuto
Questo è appunto Lincoln cui parlavo cioè il fatto di immaginare di poter così
E ter Nizzar si ma con ciò anche perdere ciò che ne siamo veramente perché questo modo di pensare la coscienza evidentemente prescinde dal fatto che coscienza è essenzialmente coscienza corpore e quindi coscienza corporea
Coscienza destinata
A morire
Ma questo non
Impedisce di pensare che si possa creare
Una sorta di
Etica della ricopre che male Inter corporeità cioè del fatto che noi condividiamo la nostra condizione corporea e che nel nostro essere corporei non siamo soli
Per il fatto che il corpo come giustamente peraltro è di vernice ci singola Rizza nel suo essere mortale è vero che ci singolari zero che ognuno di noi muore la propria morte e non la morte di un altro
Però il fatto di essere
Segnati da questa mortalità che poi in fondo anche all'origine della coscienza non toglie che il nostro essere corporei ci permetta un pensiero della
Mortalità che passa attraverso la nostra Inter corporeità e quindi un pensiero di una comunità segnata da questa nostra condizione
In cui la morte non sia vista più eminentemente come un qualcosa da esorcizzare ma qualcosa invece
Da affrontare
Con
La massima libertà che vuol dire anche però la massima consapevolezza di quello che ciò significa è questo credo coniò una scrive
Questi problemi cinte arroghino dal punto di vista anche della costituzione di una
Etica della responsabilità
Medica innanzitutto ma poi anche in generale
Della soggettività della persona umana in quanto tale
Che passa per esempio per il non nascondimento della morte ma per il dibattito per la consapevolezza per la possibilità di confrontare la propria esperienza in generale
Per la configurazione di una
Cultura che non
Veda nella morte soltanto qualcosa da esorcizzare a qualcosa che come sapevano già gli antichi ci segna profondamente per quello che noi siamo
Il che credo abbia molto a che fare con il fatto che paradossalmente per un certo verso
Il tentativo di mantenere in vita tutti i costi è una persona
Non è che l'altra faccia di questa di questo sogno tecnologico aberrante del
Separazione della ditta dalla morte e quindi del demandare alla tecnologia il compito del MIUR A.GI.CO
Di salvarci da una condizione che invece deve essere considerata essenziale a quello che noi siamo
Grazie
Però a questo punto
Se a voi così abbiamo già una domanda abbiamo microfono sì grazie
Signori chiude
Sì intanto mi presento micidiale Mario Spadini e sono responsabile dalla Socrem di Pavia non cade il Presidente nazionale dalla Federazione delle cremazioni
Quaranta cinque Società di cremazioni duecento mila iscritti in tutto il territorio nazionale
I temi che avete affrontato qui stasera solo sicuramente temi importantissimi come detti con magistrale puntualizzazione da parte degli operatori e commerce sicuramente questi temi sfonda una porta aperta
Io sono convinto come sono convinte tutte le società che si occupano di cremazione in giro per l'Italia che abbiamo necessità
E obbligo di colmare un vuoto normativo per qualche norma sul fine vita
Foss'anche il piccolo testamento biologico che deve essere apriva provato prima della fine della legislatura
Noi ci siamo battendo per questo e lo stiamo facendo con i nostri mezzi e con i nostri sforzi cercando di portare l'India cinquanta città italiane
Dai dibattiti dei convegni
Che
In qualche modo investano le istituzioni i parlamentari
I comuni anche perché anche i Comuni potrebbero per esempio istituire il registro dalle disposizioni anticipate di trattamento
Abbiamo
Deciso di portare in cinquanta città italiane questi temi dentro lo scorcio di questa legislatura per tentare di dare questa spinta
Perché lo ripeto sono convinto che i temi devono trovare almeno una soluzione almeno una norma prima dal fine della legislatura
Noi terremo a Pavia il diciassette di giugno
Alla a un la Teresiane dell'università un convegno su queste cose
Mila UE il via accettato di essere il nostro ospite e il Comune di Pavia ha dato il suo imprimatur a questa iniziativa per cui
Partiremo proprio da Pavia per lanciare questa campagna questa iniziativa
Che speriamo porti a qualche risultato
Io ringrazio voglio relatori perché ogni anno in qualche modo erudito sulle conoscenze dei temi specifici che hanno portato
Beh sappiate che su questi temi la Federazione italiana per la cremazione c'è ed è presente grazie
Grazie a lei
C'è qualche altra
Domanda intervento
Sentirei la la nostra
Organizzatrice Lhasa
Laura Convertino che e lì che
Freme per poter ahimè basta diamo il microfono a Laura Convertino grazie
Vi ringrazio innanzitutto da tempeste venuti e che tantomeno per scappare prima di tutto il trauma è stato frainteso
Niente io darete antica sanno perché ci conosciamo comunque se nell'ultimo anno di medicina e serie o Cercas di organizzare questa cosa era prima di tutto per una necessità personale
Nel senso che sono temi che ha sempre sentito molto vicini e che ho visto purtroppo nel corso di questi di questi anni studi poco affrontati
è è anche nella scarsissima esperienza viene parto che ho spesso sono questioni abbastanza dimenticati abbastanza nonna non dette quello che viene fatto in reparto l'approccio dei medici e a lei alle questioni
è è un po'a un diciamo ci siamo anche questioni di buona uso comune che però non vengono spesso condivise e di qui non
Non si pene veramente atto in maniera fattuale
Io gli altri mio e li ringrazio veramente infiniti al infinitamente perché presto tipo e di dialogo pensa che se l'avessi trovato resti potuto incontrare quando iniziata fai medicina premente diverse cose deve presa con un'altra
Prospettiva o comunque come la frustrazione quindi venne Ignazio moltissimo per avere da soprattutto un
Ampliamento così importante della questione e abbia mista partecipino abbiamo vista l'esperienza personale
Anche da ve la contesa di un medico abbiamo vista l'attivismo politico abbiamo visto paga riflessioni che questo questo può portare
è ovviamente un argomento che non può essere esaustivo nessuno pretendeva questa sera di in di toccare tutti i punti che poteva essere toccati ora di
Esaurire la questione anzi l'obiettivo era da parte mia almeno esattamente l'inverso cioè quella di dare la spinta a terra anche in maniera
Contraddittoria per tirare fuori qualcosa che però non è e latente
E
Nel meglio e niente di
Nell'approccio a questa cosa
Non mi addentro perché noi non ne ha veramente accontenteranno non se non ho il dovere di tutelare le persone che avrebbe parlato in questo momento
E sicuramente per un tema che sento molto vicino da un po'intesa personale cioè su me stessa come io prendo la la mia vita è una cosa che che sento molto e non riesco a vivere senza senza pensarci senz'altro tenerne conto
Quindi vi ringrazio veramente moltissimo adesso io vado un attimo morire nella sedia Elvin e ringrazio tutti di essere venuti veramente diventati intento
C'è una grande agli maglietta blu maglietta blu segnali alzi la mano
Buona sera niente approfittando popolo del dell'occasione per poter discutere di questi temi volevo realtà tornare su una cosa che
Mi sembra sia stata trattata ma
Almeno non
In un determinato
Contesta nel senso vorrei chiedere se
La distinzione tra eutanasia passiva quindi come sospensione di un trattamento volto a prolungare la vita di un individuo e l'eutanasia invece attiva quindi come gesto
Cocente intenzionale evoluto di un medico nei confronti di una persona che soffre
Diciamo vada né quello
Debbano essere concettualmente distinti e quindi debbano essere portate motivazioni distinte all'eventuale legittimità dell'uno e dell'altro o se semplicemente
Vengano accorpate anche un po'per una frase che
è stato detto che mi ha un po'fatto riflettere cioè se non sia
Una forma diciamo di ipocrisia pensare che l'eutanasia attiva sia o forse meglio che l'eutanasia passiva sia per certi versi meno attiva di un Attanasio attiva succede questo
Riceve la domanda è molto chiara vediamo se c'è qualche altra
Domanda o commento
Rispondiamo sollecitare il Rettore credo che la risposta posso in primo luogo toccare il professor Marino
Allora la differenza
Fra eutanasia passiva ultra magia attiva
In realtà
Non è una differenza
Di carattere ontologico è una differenza di gara
Dire no mi spiego quello che voglio dire cioè
Noi dobbiamo storicizzare il problema no non è un caso che
Anche l'attuale
Relatrice al
Testamento biologico non vuol sentir parlare di tutta l'Asia perché come dicevo prima l'eutanasia è legata storicamente
All'epoca nazista cioè l'eutanasia eugenetica le università l'eutanasia legato al miglioramento della razza
Per questo ci uccidevano gli ebrei per questo per esempio anche di zingari venivano messi con misure di prevenzione e poi nell'hangar dovrebbe
Ecco perché l'eutanasia a questo
Porta dentro di sé questo
Quei direi questo concetto
Negativo no e allora per cercare di superarlo e naturalmente si è natura non faccio salto siccome si dice no cioè si è dovuti passare a quella bello
Preoccupante che è l'eutanasia passiva egli secondo me è molto importante
Il discorso di Pio dodicesimo Sacra Congregazione per la dottrina della fede del mille novecento cinquantasette
Perché Pio dodicesimo per la prima volta si schierò contro l'accanimento terrà
Picco e questo evidentemente a prima il problema
Naturalmente dell'eutanasia passiva cioè
Evidentemente del diritto come dicevo prima del diritto a non curarsi
Quel diritto a rifiutare le cure diritto di rifiutare l'accanimento terapeutico e perché nell'ottica cattolica perché evidentemente la persona umana
è un mezzo e non un fine quindi non può essere un fine un mezzo per sperimentazioni di carattere scientifico proprio perché l'uomo un fine e non è un mezzo
Ecco la ragione di Pio dodicesimo però apri
Le porte a quella che poi è stata definita
L'eutanasia passiva si è poi andati avanti naturalmente voglio dire soprattutto la giurisprudenza qui dobbiamo secondo me anche
Direi delineare un netto iato
Fra la giurisprudenza che si è dimostrata molto più avanti
E la legislazione che viceversa il legislatore si è mostrato molto più retrogrado perché
Nonostante appunto da quarant'anni si discutono di questi problemi non ancora non abbiamo una legge e qui importantissima della legge fondamentale
Perché il giudice comunque seguo inevitabilmente la sua concezione del mondo
E per cui non siamo sicuri che poi
Tutti i giudici la pensino in quel determinato modo ecco perché al posto del giudice è fondamentale che ci sia una legge
Che poi gli obblighi del giudice
Ad applicarla però perché ci sia una legge
E abbiamo visto le difficoltà anche in rapporto all'eutanasia passiva ma i principi in fondo sono sempre gli stessi no cioè diciamo
Malattia assolutamente incurabile soffre grazie no non altrimenti venirvi del consenso del paziente il medico solo
I criteri che noi troviamo nella legge olandese e nella legge belga che giustifica l'eutanasia
Attiva allora qui il problema non è giuridico il problema è di carattere ideologico
Cioè l'eutanasia passiva è stata per certi versi accettata anche da direi da alcuno gruppi cattolici su quelli che vengono
Definiti i cattolici adulti
L'eutanasia attiva è molto più difficile che venga accettata io vorrei
Spiegarmi con un brevissimo esempio e vado ovviamente a concludere e io quando ci fu appunto
Il Governo punti fu incaricato di far parte
Con l'amministrazione e l'inno di un gruppo che riguardava la depenalizzazione pensate che quando arrivammo all'idea di depenalizzare Lincesso
Sia una magistrata dicemmo all'incesto era punito gravemente nei popoli primitivi gli risposi ma proprio perché allora servivano incerta un reato gravissimo perché impediva i rapporti fra i singoli fra le singole società voglio dire fra i singoli club
Sostanzialmente
Oggi è un reato che era una praticamente
Carico giurisprudenziale però ricordo perfettamente e il sottosegretario alla giustizia mi fece chiaramente capire di questo tema non si discute perché evidentemente Oltretevere non rispettati
E questo è il problema cioè
è il problema della mancanza di laicità
Di uno Stato nonostante che la nostra Costituzione agli articoli diciannove e ventuno libere voglio dire
Diritto di libertà di professare liberamente la propria
Fede religiosa in qualsiasi forma e libertà di manifestazione del pensiero fondano il quello che è il principio di laicità canone un carattere
Ma è un principio cioè giustiziabile
In realtà però
Voglio dire purtroppo da noi l'ideologia cattolica condiziona fortemente
Questi temi eticamente sensibili sono stati ricordati prima la legge quaranta già voluto la Corte costituzionale
Per voglio dire smantellare una totalmente però qui abbiamo delle resistenze inutile girarci dietro un dito ci sono delle resistenze da parte del mondo cattolico l'avete anche vista no ENI
Voglio dire sono esistente molto spesso violenti e però sono resistenze che non tengono conto e qui concludo in un dato fondamentale
Che già dal
Dai primi dell'Ottocento si è distinto da Montesquieu in poi direi da Beccaria in poi fra diritto morale e religioni
Se noi non partiamo da questo punto di vista
Cioè che il diritto è diverso dalla morale e la morale diversa dalla religione perché il diritto riguardo il foro esterno gli altri due il foro interno se li mischiamo allora troveremo sempre ostacoli per varare leggi di cui sto genere ma il problema ripeto è graduale non si arriva all'eutanasia passi attiva perché abbiamo già enormi difficoltà a varare invece vedete ci vogliono quaranta anni un problema relativo al all'eutanasia passiva
Ma i principi civilistici
Bene
Grazie c'è qualche intervento prego
Qui qui qui
Interventi brevi fulminanti Circle minaccia
Un chiarimento ma esiste l'eutanasia passiva cioè si può ascientifica mente parlare di eutanasia passiva lo spiego
L'eutanasia passiva sarebbe la morte in conseguenza di un'astensione da parte mia medico
Ora il medico che si astiene non intervento lo può fare in due casi
In ossequio alle volontà nel paziente vice non mettetemi le mani addosso allora si chiama non a chiarimento terapeutico
Oppure
Per una sua mancanza
Allora questo sarebbe l'abbandono terapeutico
Ora si il primo caso è
Di fatto immobili con ecco da parte del medico o il non accanirsi nei confronti del paziente che rifiuta e le volontariamente alle
Le cure l'altro ovviamente è una
Divieto assoluto quindi già questa distinzione fondamentale mentre il termine eutanasia passiva
Create a profusione insomma mi appare
La vecchia al
Altre domande commenti
Sì lì c'è una domanda quindi
C'è prima alzato la mano insomma fate come volete ma anche il fatto
Allora
Sì volevo chiedere in caso passasse questa legge che è in discussione adesso in Parlamento in caso di malattia
Irreversibile nei minori
Che ha chiamato a decidere perché ovviamente un testamento per se stessi non sono non sono in Facoltà avviliti destinarlo
Perfetto c'era
Voleva intervenire lei camicia verde cioè prego
Proprio per ma non vorrei che
Chiamare Ghislandi sono col giustamente scritto alla Coscioni e sono anche scrittori Unione atei agnostici razionalisti e per inquadrare quindi quello che penso
Un punto io sono pessimista sul fatto che si riesca a far passare le leggi che sono in Parlamento
E le motivazioni e credo che sia sempre quella di questa maggioranza trasversale di blocco
Che c'è il Parlamento a questo punto non si potrebbe cercare di esplorare
Una strada come quella che si è tentata nel Regno Unito di una parziale applicazione
Di norme specifiche per certe religioni per cui
Tu dichiari pubblicamente che sei cattolico che sei
Musulmano attenti quei diritti di non spettano ma non venire a rompermi Zabel dai a me che non sono né cattolico musulmano sui diritti che ritengo che mi spetta fino
Per certi molto
Sentiamo cantato grazie ma io
Non so forse perché la prima volta che parlo dal pulpito di una chiesa
Seppure
Sconsacrata non ne farei francamente è un fatto religioso un conto è diciamo essere costretti a subirlo nella polemica di un certo tipo
Ma non
Rinunciamo noi stessi alla possibilità
Che è anche la realtà storica del nostro Paese di cattolici che sono laici
Senza i quali non sarebbe mai stato vinto il referendum sul divorzio
E quindi distinguendo in modo molto chiaro
La libertà religiosa e di fede dell'essere cattolico eccetera dalla pretesa clericale
Che tra l'altro è anche proprio di molti non religiosi
Di utilizzare lo Stato per affermare un'etica superiore alle altre non c'è bisogno di essere cattolici per avere questa
Presunzione
E quindi
Anche in Parlamento in realtà in Parlamento non si decide non perché c'è un blocco cattolico che lo impedisce questo forse
Poteva essere vero quindici anni fa la legge quaranta eccetera oggi
Ci sono parlamentare che non hanno
Nessun bisogno delle indicazioni del Vaticano
Vanno d'accordo vanno per conto loro
Ed e
E sono molto più sensibili alla
Pericolo di rompere gli schieramenti che non a un dovere di obbedienza quindi il problema c'è
Credo che non dovremmo essere noi stessi a diciamo così
A chiamarci euro ma anzi di giocare sulla necessità di tenere separati e distinti gli ambiti
Sull'eutanasia
Passiva attiva eccetera io penso che sia una sia la distinzione che non ha senso
Cioè va bene utilizzarla per consentire quello che può essere già oggi consentito senza cambiare la legge dopodiché
Attribuire il diritto
A sospendere la propria vita senza soffrire soltanto a coloro per i quali
La morte arriva in ragione della sospensione di terapie
Non solo è ipocrita sono stato detto che io a dirlo ma addirittura è discriminatorio
In che senso Fabiano Fabio Fabiano Antoniani per morire ha dovuto seguendo la legge svizzera
Mordere con la bocca una specie di mouse incollato su un braccio
Mordendo il quale attivato la macchina che gli faceva entrare
La sostanza eutanasia in corpo
E così ha rispettato la legge svizzera
Abbiamo dovuto provare per almeno un'ora il giorno prima
Per la difficoltà di riuscire a
Posizionare questo braccio nel modo giusto perché
Fabiano non riusciva a muoversi riuscirà a muovere la bocca ma non riusciva
A muovere
Sufficientemente da attivare facilmente questo tasto
Ha domande assenso cioè paradossalmente se tu sei
Ma l'atto fino a un certo punto
Io ti concedo
Che faccia il suo corso passivamente o con il suicidio assistito se tu perso numero sei così disabile che non ce la fai da solo allora hanno
E vi faccio un altro esempio Mario Ricci al medico di guardia è stato scagionato perché l'autopsia ha detto che nel suo corpo c'era una quantità di anestetico inferiore
Alla soglia letale di anestetico
E quindi
Piergiorgio Welby è morto non per una overdose di anestetico ma
Per la crisi respiratoria conseguente al distacco del respiratore sotto anestetico
Che senso
Se Mario Riccio invece di stare sotto la soglia fosse andato sopra la soglia magari
Proprio per garantire
Al massimo che Welby non dovesse soffrire di quello per quell'operazione
Da un punto di vista morale sarebbe cambiato qualcosa assolutamente no da un punto di vista giuridico sarebbe cambiato da assoluzione costretta di mano dei per aver fatto il proprio dovere a
Fino a quattordici anni di carcere per omicidio il consenziente in questo senso penso che questa disse distinzione non debba essere in alcun modo raccordo
Michele volevo solo brevemente perché ho colto delle due domande pro
Tue risposto giustamente però secondo loro secondo me
Progetti mi sbaglio loro volevo capire come la differenza che c'è fra
Staccare la spina
Ed era la sostanza è giusto
Ed è quello che scava richiedendo tra
E diciamo il l'eutanasia passiva e quell'attività
Esatto
E ora ragioniamoci assieme
Io per vivere ho bisogno della macchina
Tu distacchi la macchina e io muoio
Legale
Si può fare questo
Io lo posso chiedere
Tubista chi la macchina e io muoio
Il fatto io ci mette a morire uno un minuto un giorno una settimana per
Non ha importanza
Se invece di staccare semplicemente una spina tubi cui far morire in un'ora o in due minuti similari
Una sostanza
Quello diventa attivo
Io dal punto di vista medico non vedo nessuna differenza
Dal punto di vista clinico non c'è nessuna differenza
Perché
Facendo una azione che sia staccare la spina o dare una pasticche o dare una pasticca proprio con lo stesso effetto che la morte del paziente differenza fra una settimana o
Tre quattro minuti sopra dal punto di vista del legale di giuridico
Robuste clinico medico dubito nessuna differenza
Diverso secondo me e il suicidio assistito perché lì ci va la bolla diciamo l'azione vere e proprie del malato che corre stava raccontando Marco subisco su di sabbia
Questa mi era sfuggita invece questa
Del della dose
Che va dalla stretta di mano al carcere
Questo perché la musica mentale ma questo
Un altro problema
No perché da un punto di vista giuridico discorsi un po'diverso
Da un punto di vista medico sono assolutamente d'accordo del setto non c'è dubbio che identico
Ma da un punto di vista giuridico noi
Siamo abituati a distinguere
Fra
Lo dicono tedesca Fortugno un un tarlo assunta cioè un reato può essere commesso mediante azione oppure mediante un una omissione
Ora in genere nella teoria generale del reato una omissione è meno grave rispetto a un'azione un omicidio commesso mediante una omissione
Un nella anche nell'immaginario collettivo e sicuramente meno grave rispetto a un omicidio commesso mediante un'azione CIO sparo in bocca
Ad una persona è sicuramente un fatto molto più grave rispetto
Al se stacco il respiratore come abbiamo visto eccetera e allora ecco
La ragione per la quale
Troviamo più facilità a voglio dire a rendere esplicita l'eutanasia passiva io sono d'accordissimo che poi
Il fondamento ritengo etico non c'è dubbio ma purtroppo nella nel nell'ambito della teoria generale del diritto un atto
Un'azione è più grave rispetto
Ha una omissione ecco perché la legge svizzera
Sarà un artifizio ma questo artifizio lo si spiega proprio con questa distinzione ecco perché lì si è costretti aggirare questo famoso bottoncino perché essa è una persona che lo fa non il medico perché è consentito la l'aiuto al suicidio non è consentita l'eutanasia attiva
Mi rendo conto che è una distinzione sottilissima e i principi sono identici e però serale se la normativa che è frutto della coscienza popolare non arriva se non in Olanda il Belgio
A consentire l'eutanasia attiva e che io non posso che ce ne nei controlli poco in questa Regione ecco però su questo odioso non a caso prima ho detto potremmo stare fino alle tre stanotte
Perché non non
C'è qualcosa che non mi convince in questo tipo di discorso che è stato appena fatto
Cioè io sono contrario all'esenzione totale si attiva torna sia persino perché bisogna partire
Cioè l'uso del termine Ortona sia e improprio
No perché allora cosa vuol dire eutanasia vuol dire provocare la buona morte ma chi
Chi l'ha provocato
Su
Su decisione di chi questo è il problema quello che è accaduto negli ultimi decenni e che si è scoperto che anche dal punto di vista giuridico
Esistono deciso e il decisore e il
Il malato la persona quello che come volete chiamarlo e allora a quel punto il termine Ottana sia non ha più senso
Letteralmente una più senso e semplicemente la persona che decide di interrompere le comporre di rifiutare le cure
E si può dire e e dicevano
Alcuni penalisti fino a pochi anni fa a quella persona FIFA suicida
Se tu rispetti la volontà della persona se facendo aiuto al suicidio questa cosa è stata smentita radicalmente una volta per un motivo una volta per l'altro ma dalla dalla giurisprudenza ormai nessuno
Dice più che
A in quel momento si sta aiutando suicidio senza si sta
A aiutando una persona a realizzare la propria decisioni che la propria autodeterminazione in ambito medico allora se la persona può da sola firmare è uscito dall'ospedale ce lo sapete cosa vi dico io non faccio più la dialisi oppure non faccio più è una persona che può farlo il problema è quando una persona o lo può fare
Quando una persona non lo può fare materialmente e ha però lo stesso tipo di volontà ha bisogno della cooperazione al trucco
Non è un tale Asia cioè se noi senza stabiliamo che una persona a il diritto di scegliere
Cosa fare del proprio corpo e della propria vita ma ha un diritto che è anche espressione del diritto alla vita
Cioè diritto alla vita non significa imposizione dividendi tigli atti di esercizio del diritto alla vita
Cioè anche
Io non posso dire mi libero del diritto alla vita io sarò
Però gli atti di esercizio cioè in concreto che cosa faccio lo posso decidere solamente io
Okay
Allora
Tutto quello che segue tutto quello che segue no non c'entra più con la categoria eutanasia
Cioè eutanasia può essere prego ricche conservato come termine solamente per
L'atto violento non consenziente nei confronti di una persona cioè l'atto proprio di violazione della libertà personale
Ma tutto quello che rientra nell'esercizio della libertà personale arte comma uno dell'articolo tredici della Costituzione e la libertà personale è inviolabile
E
O ormai e acquisito che questa norma vale in tutti i settori civile penale e tutto quello che volete se quello è il punto di partenza il resto segue il resto addirittura diventa un obbligo sociale
Di
Assistenza e di aiuto a persone che sono in difficoltà
Che
Poi ci sono tanti dettagli e tante sfumature che riguarda però e necessario che
Mentre il legislatore ai problemi che sono stati detti e che non sto
A ripetere però questa linea che diamo
Sintetizzato in modo persino grade è una linea che quella che dietro le varie decisioni della magistratura in
In Italia lesso non dimentichiamoci che quando
E alcuni gruppi sono andati al Corte europea dei diritti dell'uomo dicendo bloccate la decisione sul caso Englaro perché questo attenta alla mia vita la Corte europea dei diritti dell'uomo ha risposto con quattro righe infastidita dicendo questa questione inammissibile
Perché se si applica il criterio della volontà
Che è stato applicato sia pure faticosamente diciamolo e nel caso di Eluana Englaro nel vostro caso
Dovesse capitargli di essere in quelle condizioni sulla base dello stesso criterio voi non avrete l'interruzione dei trattamenti
Queste sono acquisizioni rocciose impensabili fino a pochi anni fa e questi ci sono ormai solo da culture questo è il motivo per il quale poi quando si interpellano i cittadini italiani si scopre che la maggioranza è favorevole anche
All'eutanasia e quello che io ho chiamato è diventato ad un certo livello senso comune costituzionale cioè cosa che ormai
Quando le vai a spiegare agli dieci anni fa spiegavo questa cosa gli studenti grandi dibattiti
Cinque anni fa riguardavano così
Ora se gli vai a raccontare queste cose gli studenti Giorgis annoiava perché non non sono più un problema
Che
Il
Professor Vanzago diritto l'ultima parola abbiam parlato tutto il Veneto il professor
Prego
Poi chiudiamo
Credo ci sia ancora una domanda
Lasciamo
Grazie anch'io sono iscritta la Coscioni quindi anche a gioca abbastanza in casa no volevo
Una un chiarimento sul discorso dell'azione no dell'azione della scelta cioè
Staccare il respiratore è un'azione cioè omissione Twice Kinsey in crisi respiratoria io non ti attacco al respiratore ma nel momento in cui io medico ti stacco io nazione faccio cioè non lo vedo così
Meno attivo del darti un farmaco per farti soffrire di meno
E e poi comunque
Anche il discorso dell'atto violento non è un tema sia rinunciare alle cui cioè non è necessariamente una cosa violenta
Anche la rinuncia alle cure è un modo per arrivare meglio a quella che eutanasia c'è morte dignitosa faccia non la vedo così
Quando lei lei parlava di eutanasia accomunato violenta mi riferiva represso Santo sosta c'era legato intendevo contro la volontà
A
Ho capito male improprio
Io ho depositato vediamo
Quindici Sarkozy trenta secondi allora
Abbiamo letto io volevo rispondere in questo senso io
Non vorrei essere frainteso però
E io PESC come giurista non posso non fare
Degli ferimento a quello che lo Stato
Della dottrina della giurisprudenza allora il problema fondamentale l'ho spiegato all'inizio
Io non è mica colpa mia se nel Codice penale del mille novecentotrenta
C'è l'omicidio del corso agente e l'istigazione o l'aiuto al suicidio di fronte a due norme di questo genere che rappresentano una concezione del mondo fascista
Caretto talmente opposta a quella nostra democratica però che ancora vengono nel nostro Codice penale ecco la ragione per cui i giuristi devono fare queste sottili distinzioni
Cioè lei ha ragione massa consolidi rispondono i tedeschi le rispondono tu il DURC Unter l'ha assunto il che vuol dire fare attraverso una missione sono d'accordo che
Un bizantinismo Giurì dico ma perché lo fanno perché loro non hanno l'hanno introdotto nel due mila cinque l'istigazione o aiuto al suicidio per ragioni
Di denaro
Per ragioni
Di associazione e e hanno l'omicidio del consenziente e allora in questa situazione loro ecco perché differenziano fra affare
E Dom mettere loro parlo di fare attraverso un'omissione per andare nell'istigazione all'aiuto al suicidio ed evitare quindici anni dall'omicidio del contingente ma quando il giudice a un certo punto anche nel caso Novelli che cosa fa assolve perché il fatto non sussiste sotto profilo del nesso di causalità perché lo fa perché evidentemente in questa maniera riesce ad agire care per carità non non non varando ci mancherebbe ma riesce ad aggirare delle norme che purtroppo imbrigliano allora la giurisprudenza attraverso la scriminante
Dell'adempimento di un dovere attraverso il nesso di causalità attraverso tutte queste cose però devono cercare di arginare a una normativa che vi piacciono ancora sta qua esista ancora nel Codice penale bisogna farci
I conti per quanto riguarda poi l'eutanasia violenta sono perfettamente d'accordo l'eutanasia non è violenta eutanasia
Voglio dire vuol dire morte pietosa questo e la sua definizione dal greco violenta ovviamente vuol dire senza consenso voglio dire ma non è questo il problema il problema è che purtroppo il reggente affinché rimangono norme di questo genere nel Codice penale naturalmente non possiamo fare dei piccoli vasi questo sul testamento dal sulle da
Sono dei piccoli passi ma non è che con questo
Abbiamo risolto il problema oggi decidiamo a togliere queste due norme attraverso l'intervento della Corte costituzionale
Oppure cito dovremo fare i conti e giurista si dovrà inventare delle formule come quelle che vi ho detto che in Germania servono per per arrivare alla norma meno grave rispetto a quella più gravi
Ma il Governo
Io son d'accordo che quella norma ci possono
Però o le toglie il legislatore opportuno CIPE cioè traggono poi doveva succedere
Aderiamo tranne
Presentiamo speriamo bene non seriale
Io non ho molto da aggiungere perché
Si è già detto tutto sull'eutanasia evidente con questa aura di nazismo che aleggia comunque su questa parola evidente che forse bisognerebbe
Non non usarla più ma non è questo evidentemente che ormai l'oggetto del contendere sul fare e sullo mettere evidentemente
Ci sono motivi per mantenere questa distinzione concettuale perché comunque
In effetti lo mettere un'azione da parte di un medico può essere un problema quindi anche qui
Si interviene in una sfera in cui il deliberazione del medico deve essere comunque commisurata anche al confronto col paziente
E ci sono effettivamente dei diciamo vivo etici cattolici che
Insistono su questo aspetto per limitare la sfera di azione proprio per
Evitare che ci possa essere un arbitro in quel senso allora qui si apre effettivamente un problema
Personalmente io credo che chiaramente la responsabilità
Del del singolo di fronte alla propria morte diciamo
Il criterio in ultima istanza purché naturalmente questa decisione sia
Sufficientemente informata
Nella consapevolezza delle proprie possibilità
E della situazione
Che si va a configurare il che spesso non è
E anche un tema che accennato Marco Cappato nella consapevolezza delle implicazioni sociali ed economiche che tutto questo anche perché
Evidentemente ci sono anche questi aspetti che
Purtroppo non vengono considerati male così come si andava a cercare l'aborto clandestinamente così si può cercare la morte clandestinamente
Bene ringraziamo di i relatori il
Il Collegio Ghislieri elettore Belvedere concorso Laura convertire i maggiori dati al turno