Congresso mondiale per la libertà della ricerca scientifica: il metodo scientifico può aiutare le democrazie a ritrovare sé stesse

Un saluto agli ascoltatori di radio radicale da Emiliano Silvestri
Riproponiamo ora un servizio realizzato a Bruxelles a margine dei lavori dell'incontro preparatorio della terza sessione del congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica voluto del Partito Radicale Nonviolento e dall'Associazione Luca Coscioni
Il convegno introdotto da di Frost ad leader dell'alleanza dei democratici e dei Liberali per l'Europa corpo che ospitava al convegno in una sala del Parlamento europeo si è tenuto nelle giornate del quattordici e quindici novembre
All'incontro aperto da un intervento di Tonio Borg Commissario europeo per la salute e la politica dei consumatori
Allora preso parte oltre a Marco Pannella e già lo sa Stan premio Nobel per la medicina due mila due studiosi provenienti per sedici paesi la discussione si è articolata in tre sessioni
Al tema trattato nella prima sessione per chi è cos'è la scienza è seguita giorno successivo la discussione sulla regolamentazione dell'innovazione senza penalizzare benessere e libertà
In conclusione si è tenuto un dibattito che ricapitolato le azioni da intraprendere e le questioni da discutere appunto nel corso della terza sessione che si svolgerà
In aprile ai primi di aprile a Roma
Ascolteremo ora le voci di alcuni dei protagonisti del dibattito alla prima sessione di lavori che ha affrontato il tema della libertà della ricerca scientifica e della sua misurabilità dei flussi della conoscenza della ricerca scientifica di base dei suoi riflessi sulle cure cliniche
Sessione che si è anche occupata di fare il punto sul programma di sradicamento della Polimeri te nel mondo
Andrea balla beni e professore associato di scienze naturali applicate alla Bentley University un'Università del Massachusetts
La sua relazione dal titolo una analisi biometrica della libertà e dell'innovazione nella ricerca biomedica mondiale quale il contributo che ha portato in questo convegno oggi
Ho parlato di questo database che abbiamo costruito alla Bank IMI versetti uno un un lavoro un progetto finanziato dalla Associazione Luca Coscioni in grande parte
Con anche qualche fondo dalla benzina University sostanzialmente durante l'estate uno studente ha costruito questo database sa
In cui ci sono indicatori bibliometrici che dovrebbero
A grandi linee rispecchiare il livello di innovazione i miei libertà di ricerca nel campo biomedico
Qual è lo scopo di questo studio di questo lavoro
Lo scopo appunto ASP trattandosi appunto del meeting preparatorio per il Terzo Congresso sulla libertà di ricerca scientifica
E quello di raccogliere dati indicatori che possano far vedere il livello di ricerche innovazione dei vari Paesi
C'è un altro progetto oggi presentato da Andrea Poggio professore labbra interviene per siti
Sempre vicino Boston vero dai lampi non è ma se ci sono sempre vicino posto che presenta è un progetto di raccolta di invito tori di prolissi che dovrebbero far vedere il leader il livello di libertà dico non in questo caso di ricerca scientifica ma di l'accesso alle cure di e di altri se di altri fattori e quindi si potrebbe integrare le due i due database appunto per vedere qual è il a livello di se il livello di ricerca scientifica nel campo il mio medico e influenzato dalle policy
Quindi in sostanza se capisco bene l'idea è quella di disporre di una banca dati e attraverso questa è quella di cui i lavori trovare una sorta di indicatore generale di libertà di ricerca e anche i riflessi sulla accessibilità alle cure capisco bene
Dunque gli indicatori come tutti gli indicatori hanno presentano dei limiti non esiste un indicatore
Che rispecchi fidi possa rispecchiare fedelmente la complessità di quello del termine libertà di ricerca anche perché è un concetto molto ampio e non ben definito
Però l'idea sia appunto quella di vere degli indicatori che possono essere usati per informare il policy maker cioè quelli che fanno le policy pliche fanno le le leggi
Che gli scolastico cioè gli accademici che studiano al fine appunto di far comprendere il a livello di libertà di ricerca e si appunto come dicevo prima capire anche se
Il a
Il diciamo il livello di ricerca su alcuni argomenti che sono tipo cellule staminali embrionali umane che sono molto politiche liti verità da
Scusi se io esatto ogni tanto mi viene qualche termine inglese sono influenzati e quanto sono influenzate dalle policy quindi integrare appunto la politica le policy
Con alla ricerca e vedere come l'uno influenza l'altro e viceversa
Un esempio di queste varie classificazioni questi focus sui quali avete raccolto i dati un esempio e sono cellule staminali in penali umane
Un altro esempio sono voi cementiferi modified organi sono organismi geneticamente modificati abbiamo raccolto altri indicatori che sono più indicatori del livello di innovazione piuttosto che viene del livello di libertà uno di questi indicatori ad esempio il persona est ma di semplice medicina personalizzata che una nuova frontiera
Che sta avanzando negli ultimi anni che abbiamo visto ad esempio che il maggior numero di pubblicazioni in questo campo derivano
Dalla Svizzera i dagli Stati Uniti ovviamente sto parlando di numeri protezioni su questo argomento preciso cioè medicina personalizzata però rapportato
Al numero di pubblicazioni totali per quel determinato Paese in perché in pratica noi diamo ha portato il numero di pubblicazioni di un determinato argomento sul
E numero di pubblicazioni totale la medicina personalizzata in due parole come si può definire
La medicina personalizzata quell'assetto corrette la biologia della mia città vicina che si occupa di comprendere come curare le persone e in modo individuale in base al loro patrimonio genetico i loro genitori e ad altre cose uniche della del nostro organismo del nostro funzionamento biologico
Ringraziamo Andrea balla beni che Professore associato di scienze naturali applicata va bene tre gli universi
Andrea Boggio Professore associato di studi legali alla variante University università a verbale la mia
A presentato una relazione dal titolo
Idea analisi per un indice internazionale della libertà della scienza
A che punto siamo
Grazie la domanda lo studio
è in corso perché non è facile trovare il dato è mettere insieme i dati che ci permettono di fare quest'analisi tuttavia è possibile
Questo punto lo studio comprende un'analisi di quanto due Paesi che sono stati preordinati anche su una base di un indice di libertà
Quindi lo studio darà ampliato un con il prossimo mese poi presentato in aprile al Congresso mondiale alla terza sessione quali sono gli hanno perché avete esaminati lo studio verte su quattro ambiti deposizione assistita aborto uso di embrioni per la ricerca quindi cellule staminali embrionali
I scelte di fine vita una delle cose interessanti nella ricerca redatte che accertamenti sono
Molti dati sull'aborto anche perché ci sono delle zone internazionale piuttosto attive
In molti meno invece sulle altri
Tre aree di ricerca c'è stata un po'di attività a livello internazionale da parte dell'Associazione Internazionale dello studio delle cellule staminali però la riproduzione assistita che le scelte di fine vita
Sono aree in cui dalle gestione molto più frammentaria e anche la carente molto Paesi del mondo
C'è già la possibilità di tracciare una sorta di mappa vera libertà scientifica nel mondo con i dati che vi fino a questo punto si ci sono
Ho alcuni Paesi ridere parecchio più liberali gli altri sono Paesi in che ovviamente in sono forti in tutte e quattro leggii creare
Perché è una di esse una delle quattro aree non è forte il Paese o diciamo che a livello di che ha rotto Oria ne soffre quello del blocco sud europeo tende a essere più indietro di quello modo europeo con l'eccezione della Norvegia che a un una legislazione piuttosto frammentaria da piuttosto conservatrici sul tema delle politiche corruzione assistita
E Lillo copre anche la sede del Belgio e dell'Olanda e che hanno liberalizzato l'eutanasia attiva l'accesso alla riproduzione assistita giudizi coppie gay e madri singole
L'Inghilterra liberalizzato la ricerca di embrioni racconta asciutto misto umana e animale non umano
Per cui l'Europa come microcosmo e ricca di realtà estremamente
Su ma di surplus che supportano la libertà di ricerca quando cc dall'Europa ci sono ovviamente alcuni Paesi che sono
Vedremo cosiddetta democrazia avanzata e che hanno anche punteggi altro il Giappone gli Stati Uniti il Canada
I Paesi del mondo arabe sono molto interessante con
Notevole numero di Paesi estremamente chiusi alla libertà dei circa
Però con un movimento degli ultimi anni i dati che al momento abbiamo solo sull'Iran la Turchia
La Tunisia che e l'Egitto che sono Paesi che lentamente si sono mossi hanno aperto alcune delle aree di ricerca
E quindi insomma ci è possibile è piano piano vedere questi livelli diversi di supporto istituzionale legale nei confronti della scienza che in qualche modo
Sono anche il prodotto anche di un della storia dei Paesi del della religione della cultura ha e che quindi hanno tutta una non lo spessore come dati chiarimento e non si può ignorare
Dal vostro punto di vista può essere interessante un'analisi di come la stampa si rapporta con la ricerca scientifica cioè se c'è una relazione tra
Quello che la scienza
Produce
Quello su cui la scienza si interroga e ciò che i
Cittadini vengono a sapere attraverso i mezzi di comunicazione di massa
Questa una relazione con la libertà di stampa
Sarebbe una domanda complessa e molto centrata diciamo che le risposte preliminare possessore due la prima è che siccome se c'è un legame tra la scienza come strumento di produzione del sapere e la democrazia come luogo in cui le persone con saperi e culture diverse si confrontano diciamo che uno dei temi che spingono il congresso mondiale quello di di mette in risalto questa connessione e di di integrare la cultura scientifica con il modo in cui
Discussione democratica avvengono
Un secondo livello e di analisi anche quello del fatto che
Ma esiste una serie di studi di sociologi l'assenso sulla così la toppa Beckham astenni su quello che il pubblico capisce
Ma in grado di
A capire della riproduzione scientifiche delle formazioni scientifica
Allora e questo è un problema che piaga direi tutto il mondo compresi i Paesi più avanzati sia a livello di libertà di stampa che il livello di libertà scientifica
E qui non lavoro che l'ha fatto va in ogni Paese io dico negli Stati Uniti dove
Il il settanta per cento degli americani pensa che il mondo si è stato creato da Dio sette giorni o che comunque la creazione in parte Guidi questo processo l'evoluzione che unisce guidata da un da un
Si dà un disegno intelligente il che
Ovviamente quello dispetto per il culto che uno povere
Ma è comunque un indice del fatto che chi viene c'è un'ignoranza di sostanziale di quali sono i fatti relativi alla nascita e lo sviluppo del circuitazione umana su questo pianeta
Quindi anche un Paese estremamente democratico contro insomma e libertà e di produzione scientifica altissimo
A un problema di accesso di comprensione da parte del pubblico dell'informazione scientifica
Grazie ringraziamo Andrea Boggio
Grazie Giuseppe Testa Direttore del laboratorio di epigei etica delle cellule staminali all'Istituto Europeo di Oncologia di Milano ha tenuto una lezione dal titolo una nuova agenda per la partecipazione dei cittadini all'innovazione biotecnologica
Prima di entrare nel merito della sua lezione dovrei chiedere intanto che cosa si intende per e P genetica
Sì allora ci sono vari significati di questa parola che ha diciamo che affonda le sue radici ormai qualche dei cavi fa diciamo che nel significato o di eroina quelle diciamo più comunemente accettato dalla comunità scientifica ma anche sempre più prevalente nel discorso pubblico
Lippi genetica aria questa dopo il suo significato che viene dalla etimologia greca delle tinte vuol dire sopra cioè tutto quello che sta sopra i geni cioè
Uno sguardo molecolare sui fenomeni della vita quindi sono le cellule sui sui nostro organismo chi guarda appunto
Come i geni vengono regolati che ha come la regolazione di un gene si può poi mantenere quindi siamo uno dei aspetti più interessanti vedevi genetiche che per esempio alcuni perfetti dell'ambiente sulla regolazione genica che spesso avvengono per esempio anche durante la vita intrauterina
Possono avere degli effetti anche molto più tardi ecco Pepi genetica seguiamo
Siamo dirla in termini generali ma
Utili al dibattito in qualche modo cerca di capire come l'ambiente
Info il Sita sul nostro genoma per regolare i geni e quindi diciamo
Effettuare poi tutta una serie diciamo di manifestazioni con il richiamo manifestazioni che notizie ci sono poi le caratteristiche dei nostri corpi delle nostre cellule dei nostri neuroni
E soprattutto cerca di capire come quando queste modificazioni sull'attività dei geni sono state innescate che cosa poi le fa mantenere nel tempo
In alcuni casi in alcune specie questo stato di dimostrato molto bene nell'uomo è ancora diciamo una fonte di grande studio
Addirittura di come alcune di queste modificazioni reti genetiche possano passare da una generazione all'altra quindi quello diciamo che è stato
Sperimentato a livello tipi genetico dai Tamberi o dai nonni si ripercuote poi sui suini posti quindi siamo in campo di ricerca molto ampio uno sicuramente di quelli dove attualmente c'è un maggiore interesse intellettuale e anche un maggiore investimento
Si pensi che per esempio in Italia
Proprio su questo aspetto sia stato fatto con grande sforzo tra il Ministero le Università e il Consiglio Nazionale delle Ricerche con lancio di questo progetto epigei
Cioè io sono tra i membri progetto e coordinato dal Pino Mancino che è un progetto bandiera nel senso che a innovato il sistema in cui si finanzia la ricerca in Italia perché ha portato insieme siamo tutti i migliori EP genetisti per lo diciamo affrontare queste
Due sfide di cui parlavo cioè il capire come
L'ambiente regola i geni e il capire come questo può essere perpetuato nel tempo e di inserire quindi la ricerca italiana né di P genetica che abbastanza promettente nel contesto internazionale
Veniamo al contenuto del suo intervento lei ha posto un problema come aumentare partecipazione dei cittadini e libertà di ricerca scientifica con un occhio all'idea che la partecipazione debba essere competente
Esattamente cioè ho citato non a caso la fine del mio intervento la caccia vi doveva aver libertà è partecipazione
Per esporre un po'la problematicità di questo binomio che però naturalmente c'era anche la sua grande opportunità
Cioè è ovvio che in una società nelle così dette noleggi intensi society cioè nelle società come la nostra in cui
C'è molto sapere c'è molta conoscenza c'è molta tecnica
Tutta una serie di decisioni che vengono prese da un lato sono decisioni che richiedono molta competenza molto esperienza quella parola inglese chiama expertise cioè il fatto diamo di essere in genere le delicate a persone che hanno una una competenza specifica
Ma d'altra parte se vogliamo certamente vogliamo
è accolta che dobbiamo essere fedeli diciamo all'impegno democratico che alla base della nostra convivenza comune evidentemente dobbiamo fare in modo che la maggior parte possibile delle persone partecipi alle decisioni specialmente per quando queste decisioni come né nell'ambito delle scienze della vita che sono quelle che stiamo affrontando
Toccano di direttamente il modo in cui stiamo al mondo il modo in cui lasciamo il modo in cui moriamo il modo in cui ci interfacciamo con l'ambiente eccetera eccetera quindi è ovvio che il binomio che sono meno accertato che vorrei porre al centro dell'agenda del congresso per la libertà di ricerca scientifica di aprile e come fare in modo che chiaramente il grande impegno acché la scienza sia libera si coniughi al fatto che questa libertà diventi diciamo fu Itta da una parte sempre più ampie della popolazione
Che naturalmente lo possa fare in una maniera
Direi epistemologicamente fondata lei è un fronte a un certo punto una idea che la promessa digitale delle biotecnologie molecolari
Sia alla nostra portata diciamo così popolata l'umanità
Cosa vuol dire questo
Diciamo noi viviamo in un'epoca digitale
La promessa digitale significa
Diciamo in realtà l'attualità digitale e quella per cui tutta una serie di pezzi del nostro mondo e di aspetti la nostra esperienza di del della nostra condizione umana sono ormai digitalizzati
Pensiamo diciamo per partire dagli aspetti più generali ma crescenti ai i recenti scandali appunto sulla diciamo sulla possibilità che tantissimi dati della nostra vita privata dalle conversazioni telefoniche alle informazioni che possiamo sui social network siano naturalmente tanti specchi del nostro Segni
Che ormai sono prodotti
Diciamo in qualche caso ascoltati o comunque archiviati in un modo che rende molto fasce diciamo compararli confrontarli
E e naturalmente usarli anche come normi banche dati per fare ricerche uno diciamo degli ultimi sviluppi degli algoritmi che sta facendo Facebook quello proprio
Di aumentare il potere di ricerche in modo che uno possa nell'universo di Facebook andare a cercare
Specifiche persone che abbiamo tutta una serie di particolari caratteristiche di qualità non solo perdendo di qualcosa
Esattamente non solo per deriva la cosa più bella per fare una serie di cose etiche cose fare evidentemente uno dei
Temi che ci deve direi prima ancora che preoccupare ci deve occupare dice deve essere a cuore de di qualsiasi cittadino e perciò ritorno al tema di fare in modo che sempre più cittadini abbiano le competenze anche la poi sia
E l'entusiasmo di partecipare a questi processi perché evidentemente nel momento in cui tanta parte dei del nostro sì
Diventa digitalmente fruibile che il fatto che sia digitale la rende poi così facilmente diciamo cercarvi lei così trasparente
Ecco che qui naturalmente entra tutto il tema di come viene esiti ridistribuito questo potere
La genetica dell'ecologia entrambi diciamo assolutamente in questo scenario perché la biologia molecolare nelle ultime decadi
Ha avuto uno straordinario successo proprio perché a concettualizzare atto la funzione in via logica come problematiche informazione
A partire diciamo dalla
Decodifica del appunto del codice genetico il fatto stesso che ne parliamo come di un Codice di una dance codifica cc appunto quanto compenetrare ha sia la tattica sperimentale della e biologia
Con la nozione di comprendere la vita di chi di studiarla di mani parla di sperimentare ci
A livello di informazione
E nel momento in tanti prima ma parlavo diretti genetica potremmo dire che in qualche modo reti genetica che cosa vuole fare voli digitalizzare l'ambiente
Cioè vuole rendere l'influsso ambientale che
Per definizione qualcosa decisamente complesso e quindi dei modi analogico
Di continuo inno una mappa diciamo di Stati molecolari che sono poi diciamo una mappa che si può quindi andare a sovrapporre alla mappa dei del DNA che già abbiamo ecco lei dice lo stare sopra al gelo
E allora torno tre delitti in questo
Campo è ovvio che la promessa digitale che ripeto più che la promessa è già un'attualità
Che diciamo un modo di stare al mondo per cui i nostri dati genetici insieme a tanti altri dati sono parte di un enorme già sotto due norme organismo di norme archivio
E i modi in cui stare in questo archivio naturalmente devono essere decisivi il motivo per cui con la collega Degano votre concludiamo scritto questo libro geni a nudo l'abbiamo chiamato nella soluzione italiana geni a nudo ma nell'originale The tedesco era Glaser nel viene cioè i geni trasparenti
Era proprio il fatto che la Biotecnologia lo sguardo molecolare sul nostro se mette a nudo e rende quindi trasparenti e quindi anche operabili comparabili archiviabile cercando di eccetera eccetera
Tutte una serie di informazioni sulle sulle molecole del nostro se quindi di nostro corpo delle nostre cellule eccetera
Veniamo quindi al
B.O. costituzionalismo e alla epistemologia civica ai concorsi intervento di dicendo a Roma dovremmo ragionare su come possiamo migliorare le inventare le istituzioni esistenti per una vera e propria epistemologia civica solida responsabile dal punto di vista civico cosa vuol dire tutto questo
Esattamente perché siamo noiosi ricarico esce parole un concerto diciamo introdotto qualche anno fa da una diciamo delle più grandi studiose
Della scienza della tecnologia nella società anche Chirac già sano falla questa di Harvard verso un concetto che come dice la parola stessa mette insieme l'epistemologia è il dato civico
Gino l'epistemologia diciamo l'epistemologia un piccolo c'è una piccola parentesi tradizionalmente una branca della filosofia e la filosofia della scienza
E praticamente quella parte diciamo della filosofia che studia come
Le cose che diciamo sul mondo possono essere ritenute più o meno vere e cioè diciamo lo studio dei meccanismi che ci fanno dire di quando un'evidenza detta alle ora uno abbiamo dei più grandi contributi degli ultimi decenni quando gli studiosi i filosofi di sociologia hanno incominciato a vedere come viene fatta la scienza come viene fatta la tecnologia come entrambe
Entrano fin da subito nella società è stato proprio di di porre l'accento su come l'evidenza di diventa tale cioè in poche parole su come arriviamo a sapere quello che sappiamo su come arriviamo estremi certi
Di una cosa non certi di un'altra che assolutamente incerti di un'altra ancora
Ora per i motivi dicevamo all'inizio nel momento in cui una società si fa
Molto basata sulla conoscenza e sull'intervento del collegio come la nostra diventa fondamentale capire questa società chi strumenti a
Per certificare insieme la conoscenza c'è come che una comunità di persone
E i vari livelli quindi dal suo piccolo ambito fino all'intera nazione fino magari
A quel grande esperimento politico continentale che che l'Europa come se una comunità
Arriva insieme a capire che cosa e conoscenza che cos'è il vero che cosa è falso e che cosa è utile aspetti che sono sempre più naturalmente implicati protocollato
Ecco quindi che oggi ha particolarmente senza e credo sia un bisogno acuto trovare modi per
Fondare un è posto me oggi accipicchia cioè per fare in modo che questo conoscere che è sempre più una pratica che ci sicuramente viene laboratori ma non solo nella nei laboratori
Sia cinicamente fondata e quindi dobbiamo
Ripensare alle istituzioni ai canali che possono portare sempre più partecipazione a questo processo
In modo che sempre più condiviso sia il nostro Comune in modo di sapere invio costituzionalismo
Rappresenta diciamo una estensione di questo tipo di pensiero e una sua diciamo istanze azione particolare chi vuole mettere proprio in Commissione diciamo il bivio cioè la vita che per i motivi che dicevamo prima
La leggiamo la studiamo la cambiamo sempre più come testo a partire dalla testualità del DNA le tecniche con cui noi studiamo il DNA
Come testo sono quindi anche quelle che ci permettono in qualche modo di riscriverlo sempre come testo quindi l'intervento sulla ditta e sempre più funzionale al nostro capirla
Come problema di chi informazione ecco quando la biologia arriva al livello da poter essere digitalizzata come testo incontra non a caso
Quell'altra diciamo grande fonte di testualità delle nostre società che la legge
In cui i rapporti di potere
Le norme che regolano il vivere civile sono appunto affidate testo e quindi facevo tutta una serie di esempi dall'Inghilterra l'America la stessa Italia in cui
Decidendo sui temi della vita
Delladio tecnologia che sono state negli ultimi anni continua avesse alcuni tra i temi più salienti che più hanno spaccato l'opinione pubblica ci sono stati praticamente modi molto diversi
Con cui la scienza e la legge si sono incontrate spesso proprio diciamo implicando le rispettive testualità
E quindi si rimanda al tema della competenza al tema della democrazia
Al tema anche dell'epistemologia così come l'ha descritta lei nel senso che mentre lei parlava mi veniva in mente
Come dire modi diversi di intendere la vita nel senso io dico che
Il disegno intelligente
Una mia opinione che il
Contrasta con la sua pensa che invece si era frutto dell'evoluzione quello che siamo oggi
E lei mi dice che quello è un fatto
Per cui
Io da una parte dico che sono due opinioni a confronto le dall'altresì che il su un fatto il mio non esistente forse uno dei problemi che si riflette poi anche sulla legislazione però è una domanda sementi che va al cuore del problema che naturalmente nella
Sesa dicotomia che lei pone tra un'opinione che è un fatto c'è naturalmente
Poi il cuore di tutta l'epistemologia e il come arrivare a capire che un qualcuno ha qualche osservazione sia un fatto ma di più il come arrivare a capire che qualche cosa meriti di diventare fatto cioè
Che che qualche cosa sia
E piste riccamente utile da conoscere nel senso che
Ciò come per dirla con il filosofo feedback kitsch R.
Che faceva diciamo delle mappe di significatività e piste mica naturalmente diciamo
Tutto è palesemente conoscibile ne abbiamo un universo possibile di domande che cambiano avanti naturalmente più chiediamo nuove domande naturalmente al quali queste domande
Sono più urgenti altre meno urgenti a seconda di quali tipi di comunità depongano sono più o meno rilevanti quindi giusto per dire che c'è naturalmente
Al vari livelli di questo processo ci sono delle scelte da fare
Alcuni richiedono competenze estremamente specifiche che sarebbe diciamo illusorio pensare che posso diventare molto diffuse altre però invece
Possono essere rese accessibili a a segmenti di popolazione molto vasta in maniera molto intelligente in maniera che le decisioni forti le si possa prendere non solo insieme perché quello è uno degli aspetti
Ma in maniera che si appunto ed esteticamente fondata cioè su un modo condiviso di arrivare a dire quando un fatto che è un fatto
E in modo naturalmente che questo processo
Che deve nella mia visione accompagnare e in qualche modo
Potenziare la libertà di ricerca scientifica non debba tradursi totalmente chi sopra venti normativi che vanno poi a tarpare le ali di alcune istanze di riti pestati ricerca scientifica come è stato visto presentata in passato quindi siamo e dopo di trovare il nuovo diciamo linguaggio
Della deliberazione comune di cittadini informati sulla scienza e su che cosa la scienza ci può dare
Grazie grazie professor Giuseppe Testa Direttore del laboratorio DPCM etica delle cellule staminali a Loiero di Milano Marisa Iaconi del università di Ginevra al Dipartimento di patologie ha presieduto la prima sessione di questo incontro preparatorio per il terzo Congresso mondiale per la libertà
Di ricerca scientifica le chiediamo intanto come è avvenuto il l'incontro primo incontro nel due mila quattro con questo congresso con questa organizzazione
Sì in effetti posso dire che festeggiamo al decimo anno di interazione
Con l'Associazione Luca Coscioni perché io negli anni due mila due due mila e tre avendo chiesto di lavorare con le cellule staminali embrionali
Sono mi sono ritrovata al centro dell'attenzione dei media visto che in Svizzera
Dove lavora a Ginevra non c'era nessuna legge che inquadra se queste ricerche politici hanno reagito rapidamente nel voler a fare un progetto di legge per permettere la ricerca sulle staminali embrionali umane
E da qui essendo stata essendo stata l'unica anni ricercatrice
Che ha accettato di esporsi in Svizzera e che lavorava a Anna dal due mila due con le cellule staminali embrionali visto che non
Era eravamo in una zona grigia non potevano impedirmi di lavorare
ANAS sono stata molto sollecitata sia dai media sia da darvi ambienti che a a livello politico ho avuto molte società sollecitazioni parando
A spiegare perché volevo fare questa ricerca e così via
Essendo stata molto al centro dell'attenzione anche mediatica in quegli anni sono entrata in contatto con l'associazione Coscioni che da subito si è è stata molto sensibile
A questo tema della ricerca e di permettere la ricerca in in questo ambito molto importante che porta a tantissime speranze
Per di sviluppo riti di ricerca verso delle possibili applicazioni per la mattina curabili
Come sono le terapie cellulari e quindi
A ho partecipato alle prima riunione preparatoria per il primo congresso e da lì è nata questa sinergia con
Con tutti i membri dell'associazione Coscioni di cui sono diventata membra e perle per lottare contro questa
Allora contro
Chi vuole oscurare
Il lavoro dei ricercatori e di non permettere questo genere di ricerca che estremamente importante chiaramente si tratta di non fare qualsiasi cosa senza nessun controllo
Ma di avere un quadro le legislativo legale e anche di supporto in fondi per poter condurre questa ricerca in tutta libertà
Oggi siamo in preparazione di un terzo Congresso mondiale si svolgerà in aprile a Roma
E la prima sessione di questo incontro preparatorio aveva titolo per chi e così la scienza
Un bilancio di questa sessione che presieduto
Allora diciamo che siamo in in un'epoca in questi ultimi i tempi dove i media usano tantissimo
A fare notizia eclatanti di risultati scientifici che vengono pubblicati e invece molto sensazionalismo nella nei media
Questo porta molta gente molti pazienti e che e famiglie di pazienti a chiaramente anche porre grande speranza su questo da queste informazioni che riceve
Senza però rendersi conto che c'è anche molta gente che
Vuole
Capitalizzare su questo e magari non non fanno le cose molto seriamente quindi è importante far capire quanto il metodo scientifico sia importante poterlo
Espletare in modo corretto capire come certi risultati sono stati ottenuti se sono validi se possono essere validati dalla comunità scientifica riprodotti e così via
Purtroppo ci sono dei ricercatori o forse anche persone che non sono ricercatrici ma
Che pensano di approfittare di questo di questo grande interesse in queste terapie fare delle cose che non rispondono al rigore alla regola dell'arte
E quindi è importante far capire come la ricerca avanza qual è il metodo
E
Istruire anche non soltanto
I giovani ricercatori ma anche le persone qualunque in altri ambiti
Per far capire come si lavora come si procede e su cosa si può contare e su cosa bisogna fare attenzione in particolare false speranze che sono portate avanti da persone poco raccomandabili
Qui da una parte di questa ricerca di un indice internazionale della libertà della scienza e dall'altra anche
Come dire l'aiuto che
Il metodo scientifico può dare alla polizia e l'impatto che può dare anche questo fatto di procedere con delle verifiche di basarsi molto sulla ripetizione dei di di certi
Di certi esperimenti che si basano su delle ipotesi che potevano essere confermate riconfermate dai pari
Questa es infatti in ricerca si avanza molto per
Degli insuccessi dagli insuccessi si ricostruiscono altre ipotesi e si va avanti per errore e questo è molto importante però bisogna far tesoro degli errori che si fa
Allora questo il metodo scientifico può essere di grande aiuto ad altri ambiti e in particolare alla politica perché è importante far tesoro anche di delle esperimenti o delle o delle dei risultati positivi o meno positivi di cui si deve far tesoro
Che ed è importante questo di per capire come stabilire un dialogo sano tra
Scienza e politica non soltanto tra scienza e società perché anche questo molto importante ma se vogliamo che i nostri politici possono rappresentare in modo adeguato è importante che questo dialogo tra scienza politica sia
Allora non a senso unico ma che ci sia fertilizzazione reciproca tra i questi due campi
Grazie ringraziamo Marisa Iaconi che ha condotto coordinato la prima sessione di questo incontro preparatorio che si svolgerà a Bruxelles e inattesa impreparazione appunto del terzo Congresso mondiale per la libertà della ricerca scientifica
Dopo aver ascoltato Marisa Iaconi che presiedeva la prima sessione di lavori insieme a Niccolò Rinaldi deputato europeo e patrocinatore nella manifestazione
Presso il gruppo albi di cui fa parte di proponiamo un'intervista Filomena Gallo segretario dell'Associazione Luca Coscioni che ci ha parlato di un avvenimento
Constato l'onore della cronaca di tagliarla proprio nel corso dei lavori messi in media italiana c'è questa notizia del bimbo che rischia di finire in adozione
E di qui genitori hanno effettuato un toro surrogato all'estero
E ii però perché lui il nostro Stato nel momento in cui sono rientrati in Italia nell'espletare un passaggio amici
Arriva la dichiarazione dello stato civile e qui c'è editori che hanno effettuato avuto surrogato in un Paese dove normato è previsto
A chi entra in Italia commettono un reato perché c'è un'alterazione di stato civile
Con tra l'altro una pena prevista dei cinque quindici anni di reclusione in Italia la legge quaranta non vieta lutto soffocato bisogna intanto fare chiarezza su questo
Lo vieta se come c'è la commercializzazione dell'utero
Tra l'altro la legge quaranta dice che chi accede a tecniche vietati in Italia al rientro in Italia quel bambino è figlio legittimo della coppia non può essere spedito il disconoscimento di paternità
Quindi se il limite consiste
In quell'atto pubblico che deve essere effettuato per dichiarare
Questo nuovo componente della famiglia
è legato ad una norma che non prevedeva quanto fu scritta che potessero esserci altri modi di avere figli Garbuio legislativo ma la situazione oggi di questi due neo genitori qual è
Allora la situazione oggi diversi due neo genitori e particolare da quello che si apprende dai giornali
Vi è un eterologa con un tono surrogato loro sostengono che in realtà invece vi è un eterologa parziale non totale perché idealmente maschile provenivate alla coppia
Ma di fatto questa situazione è questa circostanza non dovrebbe andare a toccare la legittimità e della genitorialità di questi due genitori c'è la legge quaranta che parla chiaro
Chiunque in violazione dei divieti previsti dalla legge quaranta sull'applicazione delle tecniche
Lo effettua all'estero comunque non dopo non può disconoscere quel bambino e il bambino al figlio legittimo della coppia tessera coppie non sposate solo convivente in più non c'è nessuna relazione giuridica tra il NATO eh
Ho il dono attore dei gameti occhi ha dato l'utero
Ora la di tetto a una questione amministrativa che tra l'arrivo risvolti penali
C'è un vuoto legislativo normativo su questa parte ricordiamo che con una commissioni di giuristi esperti e associazioni nella precedente legislatura non avevamo
Proposto anche una riforma del Codice civile per aggiornare quella parte del Codice civile che riguarda il libro prima dell'est della persona e della della famiglia
Appunto diritti che non erano previsti all'epoca della rendicontazione di norme codificate perché la scienza non prevedeva altri modi di concepire di nascere
E in questo momento parliamo dico di vidi reato penale e dovrebbe esserci sicuramente un divieto
Legato all'alterazione e dello stato civile che deve rimanere ma deve prevedere delle regole invece per chi accede trattamenti sanitari che oggi la scienza consente come in questo caso bisogna ricordare che i divieti creano l'illegalità
Mentre
E norme precise che amplia la sfera dei diritti garantiscono sicuramente una società più democratica tutti
Poi
Bisogna sicuramente evitare commercializzazioni di caminetti o al tre situazioni limite
Però la soluzione non è agire in questo modo perché in questo caso la coppia anche se avesse fattualmente Rollo Catto tagli all'estero e
Ed è consentita
E hai seguito poi un utero surrogato in uno Stato dove consentito non hanno violato le spese le norme di quello Stato in Italia però sono in un limbo che bisogna legate coi i fatti concreti hanno ma che non sono adeguate
Ai tempi correnti però c'è una violazione per l'anno relativo all'alterazione del socio dello stato civile
E ripeto questo reato del deve rimanere ma deve essere previsto però che
La coppia che va all'estero ed effettuate
Un eterologa completa futuro surrogato poi al rientro in Italia
Ci deve essere il riconoscimento di quel diritto che da un lato è garantito dalla legge quaranta nel momento in cui dice guarda che se tu coppie vai all'estero quei torni in Italia non può disconoscere il bambino
Non può I di bambine e il figlio legittimo di questa coppia e non c'è nessun legame giuridico con Nacchia dati gameti o con l'amante soffocata
Di fatto la legge quaranta li garantisce e bisogna ricordare che ci sono quattordici
Altri procedimenti che sono stati archiviati per casi analoghi
Soltanto che probabilmente in questo caso non so
E la giustizia come agitano agito non conosco il procedimento allo specifico
Da quello che apprendo dai giornali ci sono comunque conflitti tra norme interne e norme stesso negli altri Stati non possiamo essere un Paese comunitarie intermittenza ci sono delle norme che e potrebbe in tono fatti illeciti in Paesi non lontano da noi
E i divieti italiani possono creare illegalità n dobbiamo evitate che ci sia l'illegalità per questo bisogna stabilire delle norme precise chiamo prima i diritti delle coppie che vogliono potrebbe un bambino tra l'altro il diritto di questo bambino che lo garantisce e non è un bambino è stato di abbandono non è stato abbandonato dei propri genitori perché deve andare in in una sfida mento in adozione
Da un bambino dove una coppia sottoscritto consenso informato per accedere a delle tecniche medico sanitarie di fecondazione in vitro
Hanno effettuato mutuato surrogato previsto nello Stato dove era il centro di fecondazione assistita a cui si sono rivolti il bambino è nato per un anno ha vissuto con una coppia che le tanto amore
E non è un bambino è stato dal mondo no
Ma forse legislatore italiano dovrebbe iniziare a pensare
Prima di emanare norme incongrue
Con altre norme del nostro Paese il bambino non è stato il rapporto di abbandono mi auguro che ci sia una fase successiva di giudizio che possa far chiarezza e che questo sia tutelato soprattutto il benessere di questo bambino in questo momento
Lo scopo anche di questo incontro qui a Bruxelles preparatorio
Della Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica e anche affrontare situazioni del genere
Perché
Quel processo di comunitarizzazione delle norme in materia di accesso alle cure ai trattamenti sanitari la libertà di ricerca scientifica che Das pronta entra in tutte le tematiche
Delle deve essere
Un processo che non vada aveva a Tangeri i diritti fondamentali delle persone che purtroppo vediamo che troppo spesso vengono calpestati ma ripeto sul caso specifico
La magistratura non so quali criteri possa avere utilizzate o se si è appellato solamente all'alterazione dello stato civile nei confronti di questa coppia non ha tenuto conto che è subentrata la tecnologia che
Non vede un rimedio in questo caso c'è quella copia ritornando in Italia questo bambino come lo deve dichiarare
Lo Stato RAI da dove è avvenuto il trattamento di fecondazione assistita prevede la nascita di un bimbo con utero soffocato in Italia hanno allora questo bambino rimarrà apolide
E con questo interrogativo di Filomena Gallo lasciamo i problemi italiani per tornare all'incontro preparatorio della terza sessione del congresso mondiale per la libertà della ricerca scientifica lo facciamo con alcune in per viste realizzate nella giornata del quindici novembre al termine della seconda sessione cui intervenuto devi fare Monte l'ufficio del commissario europeo per la ricerca innovazione e la scienza
Una sessione che si è occupata della regolamentazione dell'innovazione senza penalizzare benessere e libertà
Tra i temi in discussione brevettabilità regolamentazione in biomedicina e innovazione e democrazia ascolteremo dapprima magistrati italiano medio Santosuosso quindi Filomena gara uno questa volta sui contenuti del suo intervento in Aula e infine Marco Cappato tesoriere dell'Associazione Luca Coscioni che anche tratto un Bilancio della due giorni di Bruxelles
Lei con il suo collaboratore dell'Università degli Studi di Pavia Carlo Colombo a trattato di proprietà
Intellettuale libertà di ricerca scientifica e della relazione complessa che c'è tra questi due elementi il ricercatore Carlo Colombo la definito un paradosso
Sì le il paradosso è che la protezione brevettuale che è l'aspetto principale della proprietà intellettuale
Parto dal presupposto che vi sia stato un'attività di ricerca scientifica libera e però poi una volta che si
Questa libera e questa attività libera prodotto un risultato
E vi è la interviene la produzione brevettuale questo produzione brevettuale illimitata
L'ulteriore ricerca scientifica se la protezione brevettuale non è a sua volta limitata
E questo bilanciamento necessario tra questi due elementi come si sviluppa qual è il modo attraverso cui attuare questo bilanciamento
Allora il bilanciamento i in primo luogo va fatto
Applicando anche in campo biotecnologico i criteri rigorosi e della proprietà intellettuale nel senso che
Può essere riconosciuto il brevetto solamente se vi è una vera invenzione una vera
Un vero apporto innovativo e non semplicemente osservazioni di entità e elementi naturali che questa e la decisione
Per la Corte Suprema Americana nel caso mirate che e concettualmente un punto importante un altro aspetto del bilanciamento
E più complesso perché riguarda il panorama internazionale uno degli effetti di Sopra protezione che ed è il brevetto garantisce deriva dal fatto che può essere sfruttato in certe condizioni a livello internazionale quindi questo produce ha un effetto moltiplicatore che può essere molto forte e questo richiede
Che vi siano delle modifiche a livello di come missioni internazionali di legislazione è un percorso non
Semplice anche abbastanza lungo però è importante che si cominci alla a partire in questa direzione ponendo le questioni giuste
Ecco e la prossima riunione Congresso mondiale di Roma sarà un ulteriore momento di approfondimento di questo aspetto
Sicuramente noi speriamo di riuscire contiamo di riuscire a portare al al congresso di Roma i i primi risultati della ricerca avviata dalla collaborazione tra il centro e CL ti dell'Università di tradire l'Associazione Luca Coscioni
Dando un quadro più preciso di quello che accadrà nei diversi Stati e me e secondo le diverse legislazioni
Perché solo un'analisi precisa di quello che realmente accade ci può consentire anche poi di vedere quali possono essere i bilanciamenti possibili e dove vanno apportate delle correzioni da proporre
Ecco questa è uno studio che come dire a un un un retroterra che quello lo ha mostrato
Come prima slide del suo lavoro dell'articolo quindici della Convenzione del mille novecentosettantasei dell'ONU che ha a che vedere con i diritti sociali economici e cultura
Sì quell'articolo l'articolo quindici ci dice che quegli ingredienti la libertà di ricerca scientifica lì il riconoscimento del diritto d'autore del riconoscimento dei anche la protezione
Degli interessi materiali e gli interessi della società questi sono quattro elementi che devono sempre essere presente nel bilanciamento tra interessi e diritti nessuno di questi può essere
Escluso
La cosa interessante e poi andare a vedere come questi quattro componenti si atteggiano nelle diverse realtà però sicuramente non si può dire
Per per definizione no i brevetti non si può dire no non ci interessa quali sono gli effetti sulla società perché quella stessa dichiarazione mentre riconosce
La possibilità del riconoscimento brevettuale nello stesso tempo riconosce che vi è un interesse della società Argo dire dei risultati della ricerca scientifica in un modo che sia ovviamente accettabile quindi con
E messa a disposizione per i Servizi Sanitari Nazionali terreno e per i medici di quello che e il risultato della attività di ricerca può offrire per il benessere delle popolazioni
Voi state mettendo a punto appunto un uno strumento che consentirà di vedere in che modo nei vari Paesi questi quattro elementi vengono bilanciati
Avete anche inventato uno strumento particolare un archivio
Multilingue che cosa significa
Ma l'archivio multilingue il cui acronimo è Aelle assetti
è un Progetto dell'Università di Pavia che recentemente ha avuto una nomination anche in un concorso internazionale molto importante è un modo
Di mettere in collegamento le realtà giuridica dei diversi Paesi dando la possibilità l'utilizzatore finale
Di
Porre la propria domanda in qualsiasi lingua e di ottenere una risposta con alcune informazioni di base da tutti i Paesi nei quali quel problema se si è posto è una ricerca molto
Impegnativa che richiede una forte attività di collaborazione internazionale con dei gruppi cooperativi che stanno operando
Noi speriamo nel corso dell'anno prossimo di raggiungere la massa critica per aprire questo questo archivio a chiunque lo voglio consultare i settori nei quali stiamo lavorando per il momento sono quel delle neuroscienze il diritto quello della robotica
E il diritto
E ora abbiamo avviato anche questo campo che è quello della protezione della proprietà intellettuale
Grazie grazie ad Amedeo Santosuosso magistrato Presidente le io li ho piena Santer formulato sai rosse Ennio Technologies il sommario del contributo che dovevo fare sono discussione oggi
Beh io in realtà ho poi portato appunto come esempio la legge quaranta che non affronto solamente l'accesso alle cure e trattamenti sanitari
Mai implicitamente introduce un divieto
Su un tipo di ricerca quella sul
Le staminali embrionali perché vieta l'utilizzo degli embrioni maniglioni per una gravidanza
Per la ricerca quindi di fatto che sembra stabilire in Italia che migliorino vanno toccati se volete fare ricerca sugli embrioni acquistate linee staminali all'estero le portate in Italia
E poi dall'altro lato dice che fa finanziamenti vanno solo per le cellule staminali adulte o altri tipi di cellule
Allora non può essere il legislatore stabilisce tutto questo
Deve essere la scienza a stabilire a quale tipo di cellule da un risultato che può dare un contributo nella scoperta di cure per malattie oggi incurabili e di certo
Gli embrioni che venivano utilizzati in Italia fino al due mila e quattro non venivano creati solo per fare la ricerca scientifica nel pieno rispetto della Convenzione di Orvieto ma venivano utilizzati gli embrioni non i doni per una gravidanza
Attualmente dinanzi alla costoro pay ti dell'uomo pende un procedimento
Che riguarda appunto gli embrioni alla ricerca attualmente dinanzi alla Corte costituzionale pende un procedimento che riguarda gli embrioni alla ricerca non previsto cioè quaranta quindi un divieto
Che e al è al vaglio della Corte costituzionale io ho portato come esempio la legge quaranta con il suolo delle Corti nazionali sovranazionali e internazionali
E della tematica della fecondazione assistita quindi facendo anche un parallelo tra l'intervento della costoro per meriti dell'uomo con il caso costa Papa hanno accesso alle cure
Che non ha nulla a che fare con la lecita della diagnosi pre-impianto che nel nostro Paese nelle città e consentite prevista anche dalla legge quaranta
Quindi ebbene ribadire sempre questo concetto perché c'è ancora chi sostiene che è una tecnica che non è ammissibile nel nostro Paese
Hai già quaranta l'articolo quattordici comma cinque prevede che la coppia può chiedere di conoscere lo stato di salute dell'evasione e quell'indagine si chiama diagnosi clinica sull'embrione diagnosi pre-impianto
Il solo che la tipicità e che
Questa tecnica
Fino a qualche mese fa veniva effettuato soltanto nelle strutture private siamo dovuti ricorrere ai tribunali affinché anche nel pubblico autorizzata ad effettuare tecniche in vitro
Fosse rispettata legge quaranta Central tipica come affermazione però se una struttura pubblica
è autorizzata ad effettuare tecniche in vitro quindi fuori dal corpo e la coppia gli chiede in virtù di un consenso informato in virtù di un articolo quattordici
Che limita la possibilità di chiedere di conoscere lo stato di salute dell'embrione perché quella struttura pubblica devi dire io non posso non sono attrezzato allora non ha i requisiti necessari
Se ha i requisiti necessari fornisce i di informazione oppure come avviene per altre patologie
E abbiamo visto che il tribunale di Cagliari a condannato all'ospedale microchip tecnico
Ad eseguire l'indagine e poi che i laboratori non avevano più esperti se necessario e nel frattempo che
Si adeguava fino alla nuova circostanza quindi ritornavano esperienze professionali necessarie è stata istituita una convenzione con la struttura esterna alcuni avviene per altre patologie
Bene quindi ribadito che tra pubblico e privato non ci deve essere differenza per garantire quel principio di equità nell'accesso alle cure
Perché non bisogna creare ulteriori discrimine io malata di talassemia non voglio trasmettere la mia malattia mio figlio segno importo necessario per andare in una struttura privata
Vado nella struttura privata ma
Servano quell'importo
Cosa faccio gioco alla roulette russa prova davvero una gravidanza ogni volta prelievo dei villi coriali indagine necessaria e poi
E probabilmente un aborto perché il diritto alla salute è un diritto preciso e costituzionalmente rilevante e ribadito dalla nostra Corte costituzionale
Quindi
Ci sono punti precisi dove le Corti nazionali internazionali sono intervenute io ho fatto un parallelo anche
Con quello che è venuto anche oltre
L'Europa citando l'intervento assai il sette presso la Corte interamericana dei diritti umani che è una Corte che comunque ha una funzione diversa rispetto alla nostra accorto europeisti dell'uomo
Con una funzione anche in cui il controllo sull'esecuzione delle sentenze e ho portato una notizia proprio oggi
Del fatto che Costa Rica si stanno adeguando infatti all'esame del Parlamento un disegno di legge sulla fecondazione in vitro in esecuzione della sentenza emessa lo scorso anno dalla Corte interamericana dei diritti umani quindi
Le corti internazionali sovranazionali che intervengono su tematiche che
Contribuiscono a creare un'evoluzione dei diritti e che dovrebbero essere poi
Utili con le loro decisioni queste costi anche
Alla legiferare dei legislatori per evitare cattive lecci
E illogico che il processo culturale ha bisogno di tempo terra recepire determinati innovazioni però qui stiamo parlando di diritti
Come ribadito dalla Corte interamericana dei diritti umani fondamentali tra cui rientra anche il diritto ad accedere alla fecondazione assistita a poter fare ricerca in quanto la stessa Corte ha stabilito
Ha chiarito la portata di sentenze che provengono dalla Corte di giustizia europea e che vietavano la vietava la brevettabilità su di ricerca sugli embrioni ma non mi vietano la ricerca sugli embrioni quindi
Maggiore chiarezza educazione dei diritti nel diritto
è un monito anche al legislatore affinché vi siano buone norme che non vadano a ledere i diritti delle persone che a causa purtroppo di cattive norme
Vengono
I loro di diritti pregiudicati anche se a volte affermati poi dalle Corti nel momento in cui c'è l'esecuzione della sentenza passa del tempo
Però la nostra età non aspetta non è che possiamo fermare il tempo affinché ci sia l'esecuzione di una sentenza che afferma quel nostro diritto che poi cambia in funzione nel tempo in cui viene applicato
Qui la come dire il ruolo e l'importanza del metodo scientifico anche per una miglior legislazione con la miglior cura degli affari dell'umanità da parte di coloro i quali stanno lì per
Governare le situazioni e non è persone sarebbe anche il caso di affermarlo affermazioni quindi già in mente la scientifica opportuna conoscenza
E un appuntamento quindi alla terzo Congresso mondiale per la libertà
Di ricerca scientifica che si terrà in aprile a Roma Sipra si mantiene al quattro
Al sei aprile si terrà la terza sessione del congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica convocato dall'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica insieme al Partito radicale
Io invito tutti era già scorta storia consultare il sito dell'Associazione Luca Coscioni che www punto Associazione Luca Coscioni punto Itta
E il sito
Www punto
Freedom Research un punto del sito del Partito Radicale dove ci saranno a brevissimo tutti tutte le informazioni necessarie il programma in ghetti definizione Grazia
Grazie Filomena Gallo che segretaria dell'associazione Luca Coscioni per la libertà per la ricerca scientifica
Collega Marco Cappato che tesoriere dell'associazione Luca Coscioni che a il segretariato di questo Congresso mondiale accurato finora
Questa incombenza
Arrivo chiamo un po'la storia di questo congresso
Dalla sua
Riunione fondativa alle due sessioni che si sono articolate nel corso di questi anni
Come mai nasce il Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica e quando nasce
Ormai una decina d'anni fa quando grazie la leadership di Luca Coscioni
Abbiamo aperto il fronte italiano
Per la libertà di ricerca con il sostegno
A Lucca di quei cinquanta premi Nobel
Che
Diedero subito il segno
Del
Carattere transnazionale
Teneva e quindi fecero proporre a Marco Pannella il parallelo il paragone con il Congresso per la libertà della cultura
Cioè quella rette di intellettuali di massimo livello mondiale
Che essi impegnavano essi mobilità vano
Contro il pericolo totalitario del degli ATO due per l'immediato top dopoguerra e di fronte al
è alla portata globale della pretesa fondamentalista in Italia della prosa della pretesa fondamentalista cattolica ma che vaticana
Che aveva poi
Subito un'ambizione transnazionale perché anche all'ONU il Vaticano con il Costarica con l'Italia cercava di portare la proibizione della ricerca sulle cellule staminali allora
Proprio come globale era la minaccia dei totalitarismi
Dopo la Seconda guerra mondiale e globale era idee rimane la minaccia
Dei fondamentalismi
Di natura di matrice religiosa ai nostri giorni in particolare per quanto riguarda la libertà di ricerca scientifica e l'autodeterminazione nella scelta
Delle cure e della salute e da lì una prima riunione con Gilberto Corbellini Luca generali altri decidemmo di convocare una prima sessione costitutiva e poi tenemmo una prima sessione
Del Congresso mondiale e una seconda sessione proprio al Parlamento del gruppo di Bruxelles ormai quattro anni fa quindi due mila quattro due mila sei due mila e nove
Sì e questo percorso si è arricchito direi di nostro di riflessione teorica
Ma anche di obiettivi perché se all'inizio siamo partiti da questo tema specifico
Dell'embrione e della libertà di ricerca sulle cellule staminali embrionali oggi sono
Tante altre le questioni che sono state poste sia da un punto di vista dei temi sia rispetto alla portata geografica cioè noi chiudiamo per esempio questa fase a Bruxelles con
Relazioni molto importanti che sono arrivati
Dall'Organizzazione mondiale della salute con una dirigente dell'OMS di nazionalità pachistana che ci ha spiegato la portata appunto assolutamente globale del del rapporto tra scienza
Ricerche scienze sociali e di come l'Organizzazione mondiale la salute stia affrontando la questione oppure
Dell'ex ministra del Governo di transizione tunisina che ci ha parlato del di un'altra forma di fondamentalismo religioso certo fondamentalismo islamico e il rapporto tra scienza
E Islam quindi un'altra questione che ha arricchito i lavori del chi del Congresso mondiale in questi anni è stato tutta la questione
Delle
Dello sfruttamento commerciale della ricerche dei rischi che questo comporta rispetto alla diciamo la solidità del metodo scientifico
E ovviamente questo riguarda tante ricadute possibili nell'ambito della salute umana un'altra questione che si è rafforzata in tutti questi anni
E Filomena Gallo ne ha fatto relazione
La nostra capacità di utilizzare lo strumento del diritto internazionale
Perché insieme l'Associazione Luca Coscioni l'altro soggetto promotore appunto il Partito radicale che
Non violento tra spartito transnazionale non violento è un po'il motto del Congresso dal corpo dei malati al cuore della politica cioè
Porre le questioni come ha fatto Luca Coscioni partendo dal corpo che poi diciamo
Come metodo non violento mi pare sia un richiamo molto diretto
Tra spartiti Gobbia mente perché non proponiamo questi temi come una
Un dominio dei esclusivo di questo quella famiglia politica
Transnazionale evidentemente dicevo nel momento in cui
Con Filomena Gallo
Siamo andati non solo alla Corte europea dei diritti umani a contestare la legittimità della legge quaranta del proibizionismo italiano sulla fecondazione assistita sulla ricerca
Ma anche alla Corte interamericana dei diritti umani proprio contro il Costarica ottenendo una sentenza
A favore della libertà di ricerca che ha una validità è una portata per tutti gli Stati aderenti I trattati della Corte interamericana dei diritti umani allora evidentemente non c'è soltanto diciamo così l'iniziativa politico istituzionale ma anche
L'iniziativa
Nelle corti transnazionale la vita del diritto per il diritto la vita quindi fare il vivere il diritto traslazionale per il diritto alla vita alla salute
E al benessere dei cittadini Grazia i benefici della ricerca scientifica e delle tecniche mediche ecco in questi dieci anni quindi la portata allo scopo
Sia in termini come dire geografici cioè la portata globale della nostra attenzione sia come temi che si sono
Arricchiti e moltiplicati sia come metodo cioè con
Il coinvolgimento del metodo
Delle Corti dei tributi e la giurisdizione internazionale che poi è la storia radicale sulla Corte penale internazionale sulla moratoria sulla pena di morte ecco credo che le ho sintetizzato così un po'una la rappresentazione della del salto di qualità o della crescita costante
Che siamo riusciti a operare durante questo primo decennio che si chiuderà ventinovenne temporalmente con questa terza sessione del Congresso mondiale per la libertà di ricerca già convocata a Roma per inizio aprile
Terza sessione che vede una sorta di cambio di punto di vista nel senso che si
In origine si tendeva a difendere la libertà e la scienza oggi stende ad affermare che il metodo scientifico e quello che può nutrire e come dire dare forza anche la democrazia tornando a una definizione di Pannella le democrazie si sopravvivono sempre di più come democrazia reali un po'come socialismo socialismo reale che cosa significa
Significa che vivono senza rispettare la loro propria legalità e quindi loro proprio printing principi fondanti
Basta pensare addosso agli scandali planetari su data gay Tito o olio con la copertura della verità sulla guerra in Iraq insomma le questioni che gli ascoltatori radio radicale conoscono meglio
Che siamo di fronte a una crisi della democrazia come la conosciamo lo dicono tutti e lo dicono anche i sondaggi
In base ai quali il metodo democratico e sempre più impopolare perché
Non perché ha fallito nemmeno i suoi principi e i suoi obiettivi ma perché non viene applicato ecco della scienza da questo punto di vista può aiutare però quindi non più soltanto
La democrazia in soccorso della libertà dei ricercatori ma il metodo scientifico che possa occorrere una democrazia in crisi perché
Per due motivi essenzialmente la prima è che il metodo scientifico si basa sui fatti sulle prove sugli errori
E quindi aiuta de ideologizzare il rapporto tra la politica le istituzioni il cittadino lo riporta alla concretezza delle questioni
E
La seconda motivazione direttamente collegate che se parliamo del scienza medica e della medicina trattandosi di questioni di vita e di morte di salute di malattia
Aiuta molto a concentrarsi su quelle che sono davvero le esigenze delle persone
E quindi di nuovo dal corpo dei malati al cuore della politica significa che
Il metodo scientifico
E i benefici che il metodo scientifico può portare anche in termini di salute di benessere
Forse rappresentano proprio quell'elemento che può rivitalizzare che può riportare ha i suoi principi e i suoi fondamenti il metodo democratico la democrazia lo stato di diritto
E con questa intervista Marco Cappato si conclude il servizio che abbiamo realizzato il quattordici e quindici novembre a margine dell'incontro preparatorio della terza sessione del congresso mondiale per la libertà della ricerca scientifica
Svoltosi grazie vincono riguardi al gruppo alle in una sala del Parlamento europeo di Bruxelles
Nel ricordare che la registrazione integrale dell'incontro si trova sul sito della nostra emittente Emiliano Silvestri vi saluto e vi auguro un buon ascolto con i programmi di Radio Radicale