Presentazione del libro di Mario Caligiuri "Intelligence e diritto. Il potere invisibile delle democrazie" (Rubbettino)

Buonasera a chi ci ascolta dalla getta solo Azuma dalla sito di radio radicale i Kinda radio radicale ascolterà in audio o fucilieri ascolterà e
La in audio-video per la presentazione del libro Intelligence e diritto il potere invisibile nelle democrazie un libro di Mario Caligiuri
Che questa sera presentiamo insieme al
Professore Luciano Violante e non ha certo bisogno di presentazioni
Non solo la radio radicale ma tanto più a Radio Radicale
Al presidente dell'amore il professor Antonio Oricchio a Marco Valentini che il prefetto di Napoli e allo stesso autore Mario Caligiuri naturalmente al termine o della del del del giro di ivi interventi Dario la parola anche allo stesso Caligiuri per come si usa per le conclusioni anche
Per le riflessioni che gli avevano suggerito gli interventi degli atti interlocutori diciamo innanzitutto questo è un libro che si arricchisce si si prese della stazione di Luciano Violante
E quindi a maggior ragione ascolteremo la parola del del presidente Violante per capire quanto sia importante il libro riflettevo leggendo il Corriere della Sera
Basta leggere le pagine dodici e tredici rendersi conto di quanto sia centrale il tema che si affronta in questo in questo chiamerei anche manuale perché
Ha sicuramente non pochi connotati anche del del del manuale accademico oltre però del del libro di divulgazione di una materia che pure non è di facile approccio ma che però come vi dicevamo basta sfogliare in quegli anni
Per esempio di oggi per rendersi conto di quanto sia centrare il tema della sicurezza dell'Intelligence e del diritto pagina dodici del Corriere la sera oltre trecento sorvegliati da Orban nel mondo e ormai dice servirà simpatie pagina tredici
Gli Stati Uniti accusato la Cina via vero addirittura fa ed a mandanti se non la data spalla Yeager cinesi contro la Maenza sono ovviamente gli aspetti più
Massimo dodici più spinti anche più moderni di una di un conflitto che però si si individua il conflitto potenziale che lo stesso presidente Violante una sollevazione
Individua tra sicurezza e rispetto del del del diritto che noi sul sulla falsa riga di quello che sarà il manuale
Analizzeremo sia sul piano nazionale che sul piano però nazionali ovviamente sempre più inadeguato a come appunto si dimostra questa questa attualità e su quello della nazionale e il volume
Lo fa in modo molto molto V Correntone molto approfondito fra l'altro in un libro che ha un bibliografia di tutto rispetto e quindi anche questo è un aspetto avendo come sempre
Segno o il valore dei dei dei dei
Dei testi che vengono pubblicati quindi a maggior ragione evolvesse in un libro che per chiunque volesse appoggiasse questa materia
Non non ci si può risparmiare lo dico anche
Avendo lavorato per anni sul concerne il diritto alla conoscenza l'ultima battaglia di Marco Pannella il diritto alla conoscenza e davvero la declinazione anche di questo aspetto cioè delle
Del del rendere compatibili il diritto che passa per
Diciamo anche la conoscenza che se ne possono che essere poveri a livello di opinione pubblica
Con però naturalmente quelli che sono le esigenze di sicurezza di un ordine ambito quale che sia nazionale mite traslazionale nero sul naso
Sempre di più
Comunitario perché parlare in Italia e non pensare ad un'intelligenza europea rischia sempre di essere
Un diciamo linee limitata come lettura allora io innanzitutto darei la parola al professor Antonio vizio presidente quell'angolo che diciamo a il il giro di pareri e di letture su quella che la fatica letteraria di Mario un Caligiuri dicevamo impegno letterario anche accademico
Con una grande attenzione all'attualità flusso Oricchio
Grazie nell'intento è un grande piacere poter essere qui sia pure collegati telematicamente perché attraverso Radio Radicale
Piacere perché presentano il volume di grande interesse is per il tema affrontato il rapporto tra le esigenze quindi vinto ma qualità che che il lavoro nel professor Caligiuri
E della relazione introduttiva del presidente ignorato il tema m'è stato detto prima moderatore assume particolare interesse nell'attualità ma anche in prospettiva
Occorre premettere che stemma dell'intelligenza è sempre stata concepita come una disciplina oscura e senza regole
Oscura perché parentela stia operatore che intelligenza si muove senza anche fare apparire senza far conoscere anche il suo lavoro quindi oscurità nasce anche l'esigenza di tutela di protezione anche dell'operatore distante degli obiettivi di natura politica istituzionale vecchia ma ma non si sa bene con intelligenza tappe recepita spesso e volentieri come non luogo quindi modo che doveva essere all'infuori tenere la licenza di uccidere anche una mostra nell'immaginario anche ventenne cinematografico ci ha offerto per lungo tempo sta proprio a significare emerga mantiene l'Intelligence dovesse essere anche del tutto sprovvista di regole giuridiche comprese quelle del diritto penale
Mi sono Elena ritorniamo della a tutela anche il ventisei dicembre ne ha vinte la sicurezza nazionale elastico
Devo dire che preso per il giudice ribaltata il qualche concorda questa prospettiva globali
Perché attraverso anche il suo contributo scientifico venti sentenze e diventata una disciplina Grancini grazie scientifica e anche una disciplina che attraverso il mondo avente diritto
Dai signore Caligiuri propone anche una lettura dell'intelligenza con medicina scientifica ed è stato anche il promotore di della costituzione
Della Società scientifica dell'intelligenza creiamo punto anche mettere in campo grazie alla collaborazione corda l'accademia studiosi provenienti anche dal mondo anche Di Bella delle professioni conta quando giurisdizionale principal
La sua agenda Italia Intelligence diventato alcun avrà ci si confronta sui temi anche più disparati ma soprattutto anche l'approfondimento viene compiuto attraverso il metodo scelto
E in questa prospettiva anche pesi nell'emiciclo e giuridiche opinabilità sono anche pienamente apprezzate
Ma viene della relazione tra intelligenza e il diritto il diritto a compasso l'apprezzata
Sotto il profilo della scienza ci sta ma anche in considerazione della problematicità che già prefazione del presidente Violante esprime sin dalle prime pagine che le pagine introduttive il diritto guarda al passato
E invece l'Intelligence guarda al futuro questa è la provocazione se vogliamo più niente anche sin dalle prime pagine posta e in qualche modo imporre anche una riflessione all'autore e poi ovviamente su una base anche libertà di pensiero azione quindi direi sviluppa l'autonomia elaborazione partendo dalle parole
La scienza o anche Pegasus è indicato anche nel per intelligente per poi anche approfondire anche attraverso di un'analisi diacronica l'esperienza del passato proiettando ne ha le nel crisma anche della giuridicità e indubbiamente nulla dice il presidente volante e corretto
Il diritto ovviamente no esce battuto per la giustizia dall'intento anche Jack chiamato ad applicare le regole Malta Stati storici e si sono prodotti perché debbano essere inquadrati all'interno di santi specie astratte la sussunzione nella fattispecie nella norma astratta il compito fondamentale il giudizio del giurista destato si è verificato prima che la norma problemi al di fuori della norma si è già verificato la norma da applicare ovviamente viene invocata nel momento in cui giudice viene investito della peggiore su ovviamente questa prospettiva oggi evinto che interviene dopo non è solo a non appartiene solo all'esperienza della giurisdizione ma molto spesso anche l'esperienza della regolazione
Cioè legislatore interviene quando dei fatti storici sono stati oggetto anche di una valutazione di Novalis ma per poter anche produrre no occorre comprende Rita
E in quella relazione sarà bene gente interviene navigazione necessaria perché la conoscenza e la comprensione dei sacrifici consente la produzione non allo stesso tempo il legislatore non può operare sempre in retroguardia
Non possono muoversi attraverso quella che viene definita degli autisti dagli americani la strategia della rincorsa
Di un legislatore che avviene quantizzabili ormai ci sono prodotti da tempo talvolta interviene quando anche i fatti si sono già oggi profondamente modificata
Occorre invece anche per terra
Adottare norme grande anche niente affrontare anche esigenze concrete c'è da dedicare a soluzioni anche alle problematiche degli alias impongono comprende anche alimentazione perché invece ad esempio strumento essenziale e venticinque della composita nella quale convergono appunto necessariamente più sapere
è questa Bellagamba rammento anche esperienza del sempre il giovedì parte da anche contesti anche generali
Diverso dal listarelle noto conclusioni si occupa degli indici sorride pedagogiche ma che ovviamente anche possiede lo strumentario giuridico e lo dimostra anche attraverso anche nell'analisi che sviluppa nella relazione tra intelligenza il diritto viene proposta in questa chiave nuova se vogliamo voi di intelligenza con gli strumenti per comprendere e consente anche di fare evolvere esperienza giuridica vinto dalla rinnovare abituale e anche posso dire la capacità di guardare avanti
In questo senso infinito deve essere in grado anche poter affrontare i problemi del futuro solo il passaggio per poterlo fare nella mente di strumenti dell'Intelligence comprensione della conoscenza per ma anche attraverso una pluralità di strumenti giuridici diventano essenziali
Questa prospettiva consente Caravaggio ha diritto anche grazie alla regole anche funzionamento dell'intera cucina perché le regole dell'Intelligence non possano e non vengono nemmeno esterno ostile
Le regole essere notte condivise poi gli strumenti attuativi pagare possono anche essere coperti dal segreto nella tutela avesse detto essa stessa giudici Zaia una prospettiva anche il lavoro di Mario Caligiuri anche scandaglia attraverso l'esperienza storica passando rassegna una serie viene gli ha interesse negli anni Venti sino alle invece esperienze delle aziende del settore o sponsor e indubbiamente anche in questa prospettiva particolarmente stimolante anche prego per il lettore quindi un libro di grande interesse nato spettinati credo meriti di essere ulteriormente approfondire
E devo dire con soddisfazione anche perché spesso ci ritroviamo a confrontarci anche vicepresidente credo che possano avere anche uno stridente
A o anche ulteriori compresi organizzi ci stiamo occupando di gelo Intelligence li aiuterà
Rende di grande interesse per quello aggiunge dell'esenzione dal sito del nostro pianeta e ovviamente gli strumenti regolatori sono necessariamente proiettati appunto in una prospettiva nuova che aumenta anche la capacità l'indirizzo di guardare lontano lì al settimo ma disarmo attraverso la conoscenza un'esperienza che non può e non deve essere dispersa
Più i termini per questo eventuale del primo giro indubbiamente anche se naturalmente il dépliant Valente elegante interprete tra ambedue anche parentesi azioni grazie
Grazie professore sì poi ci rimettiamo angina ad eventuali sollecitazioni da chi ci segue
Grazie al professor con lui ce ne sono
Chiederei al dottor Marco Valentina prefetto di di Napoli di raccontare il modo in cui a insomma leggendo questo libro appunto e in qualche modo anche riscontrarle gli aspetti che da un desk di osservazione così importante per alcuni aspetti operativo
Quali sono gli soli gli spunti che che include vengo che sono venuti in mente guardando leggendo studiando questo lo dico di Mario Caligiuri
Grazie
Intanto tocca a me con molto volentieri esprimere apprezzamento per quest'ultimo lavoro di Mario Caligiuri
Che come sempre riesce a condensare in poche pagine quantità proprio impressionano informazioni successioni di sollecitazioni informazioni inedite i curiosità
Oltre al bar al bagaglio bibliografico mi faceva riferimento all'inizio bisogna tutte queste cose ed innanzitutto essere grati Salvatore difficili tutte queste informazioni questo diciamo accade spesso nei lavori di Mario che chi lo conosce apprezzare la brillantezza della sua intelligenza della sua cultura
Anche per il lungo lavoro che in questo campo mi ha fatto dal punto di vista accademico dal punto di vista didattico dal punto di vista della ricerca oppure da tanti anni
E che lo hanno messo in contatto all'altro con le migliori intelligenze vissute e dei ricercatori e con una rete straordinaria di Esperti corso ormai credo più di un ventennio
Frequentiamo sano questa attività insieme con intellettuali che abbiamo consentito di consolidare una competenza vorrei dire talmente notevole da fargli scrivere un libro in materia di diritto vedo nella sua materia come come tutti sappiamo
E quindi ci vuole anche un po'di coraggio per affrontare una materia specialistica come diritto senza esserne in realtà un esperto non c'è un'altra cosa che vorrei brevemente sottolineare e le la dedica di apertura di questo libro a ricordo di Carlo Mosca lo voglio sottolineare che allora le pagine di questo libro questa dedica qualche giorno fa abbiamo fatto un convegno a Napoli e il professore Mario porcellini che credo molti di voi conosceranno pacchetto introducendo quel convegno che dal trenta marzo di quest'anno cioè da quando Carlo Mosca il prefetto Carlo Mosca consigliere di Stato ci ha lasciati lui in ogni occasione pubblica ricorderà la figura di Carlo Marx e io mi è piaciuto molto mi emoziona dovuto questa questa dedizione e voglio rilanciare questo impegno anche io con una certa commozione soprattutto perché ritengo che Stine
E credo di non svelare nessun segreto questo libro nascerà dalle appassionate conversazioni Mario Caligiuri con Carlo Mosca
E allora in qualche modo accuse tenuto questo in
Vorrei dire anche poche molto saggiamente la Società italiana di intelligenza dedicato Carlo Mosca proprio recentemente un premio di terzi
I giovani ricercatori e questo rappresentano un qualcosa che a me personalmente in quanto prefetto
In quanto l'amico personale Di Carlo Mosca veramente vecchie orgoglio
Allora il primo capitolo di questo libro si intitola ripartito tra le parole ripartire io vorrei praticamente iniziare il mio breve commento proprio da qui
Nel due mila otto subito dopo la riforma
La riforma importante ebbe proprio il presidente Violante come relatore in Parlamento io ho dedicato un paragrafo di un volume collettaneo che abbiamo fatto forse l'unico non io lavoro che a commento di quella riforma del due mila sette un lavoro di quasi mille pagine un paragrafo intitolato proprio L'intelligenza dello Intelligence diritto
E in quel paragrafo si partiva dal fatto che le due parole per molto tempo erano considerate quasi un ossimoro della cultura della cultura generale
Che cioè praticamente si si riteneva che proprio nel mondo dell'Intelligence ci fosse grande diffidenza nei confronti del meccanismo della regolazione
Che da tutti quelli che svolgevano l'attività operativa veniva considerata come un intralcio burocratico come qualcosa che impediva la tempestività nell'operatività la legge come un ostacolo però per converso io ho vissuto anche indirettamente personalmente queste frasi proprio gli incidenti giudiziari proprio il rapporto con la giurisdizione
Che che viene citato molto opportunamente dal presidente Violante nella sua prefazione
Hanno fatto crescere all'interno delle strutture di intelligenza anche una maggiore necessità della è una maggiore consapevolezza dell'importanza del quadro legale
Proprio a tutela dell'attività dei servizi che boh in un paese costituzionalismo democratico
Non possono essere mai immaginati con una polizia segreta
Cioè come delle strutture che fanno tutto quello che le forze di polizia non possono fare per l'autorizzazione del magistrato
Il resto io effettive sappiamo che non è così perché la differenza fondamentale sta proprio vicini dell'attività che mentre quella delle forze di polizia si svolge nell'ambito del Codice di procedura penale nasce da un'intuizione di reato e finisce con un processo è una sentenza l'attività di Intelligence
Tutela anche un interesse politico in senso lato dello Stato
Ecco voglio dire che la riforma del due mila sette consiste proprio in qualche modo questa esigenza il bilanciamento del mondo particolarmente innovativo con l'articolo diciassette quello che disciplinava le garanzie funzionali con percorso assolutamente non facile ma che dimostrava come l'attività operativa quindi in quella quella divisione di cui parlavo prima
Fra chi riteneva la regolazione soltanto come un intralcio poteva essere un attività operativa molto incisiva e allo stesso tempo
Muoversi in un quadro legale in un quadro di autorizzazione in un quadro entro certi limiti di controllo anche dell'autorità giudiziaria e soprattutto in un quadro di compatibilità costituzionale
Perché lì è proprio il legislatore in quella norma che dice quali beni giuridici tutelati dalla nostra Costituzione non possono mai essere oggetto di un attività di Intelligence autorizzata
Ecco allora che vedete come come cresciuta questa cultura della regolazione anche all'interno degli organismi intelligenza una crescita dell'era affatto scontata ricordo è abbastanza noto bene ricordarlo che in Gran Bretagna che la patria nell'Inter viene considerato come il football alla patria
Dell'Intelligence e dove i tre servizi intelligenza dei due più famosi la mai fine dell'analisi ma anche quello che si occupa di telecomunicazioni e che ebbe un ruolo così importante attraverso la vicenda del Codice Enigma
Nella seconda guerra mondiale e che quindi tutti sapevano che esistevano e c'erano i film c'era la letteratura sono stati riconosciuti ufficialmente
Dalle istituzioni inglesi solamente nel mille novecentonovantadue è soltanto la necessità
Di recepire la convenzione europea dei diritti dell'uomo
Ha obbligato l'ordinamento giuridico inglese a fare una legge sull'Intelligence quindi nulla di scontando il libro di di Mario Caligiuri concedere un accurato excursus di questa evoluzione normativa anche nel nostro Paese nel nostro Paese ne sappiamo che tutte quelle fasi che sono descritti storiche sono descritte
Da Mario Caligiuri di evoluzione normativa ho visto per la gran parte del tempo un anno regolazione di norma primaria fino al mille novecentosettantasette le la disciplina del dei servizi
Perché erano servizi in ambito forze armate che il presidente Violante conosce molto bene perché proprio la sua attività consentire alla Corte costituzionale di di ricollocarsi su questo tema erano regolarmente nelle circolari amministrative peraltro classificate quindi nemmeno conoscibili diciamo dall'autorità giudiziaria
Addirittura se non dei cittadini
Ecco questo queste considerazioni col fatto che l'ora ci ci suggeriscono anche questo tipo di riflessione che ci sono molti punti di vista per guardare l'Intelligence il diritto uno sicuramente quello che coglie il presidente Violante nella sua prefazione il rapporto con l'autorità giudiziaria il rapporto con i giudici che diciamo e l'elemento conflittuale ed effetti nel corso del tempo
Ha provocato varie pronunce della Corte costituzionale pratica un punto di vista interno quello che ho voluto mettere in evidenza rio e cioè il rapporto delle intelligenze stessa col sistema di regolazione per la sua propria
Attività
Per le sue operazioni per la sua anche organizzazione
Dunque
Possiamo dire anche il profilo del legislatore quello che noi riteniamo sia in qualche modo il quadro generale della legislazione anche questo è influenzato
Dal rapporto che noi riteniamo si debba essere tra Intelligence il diritto allora Mario Caligiuri dice nell'introduzione del suo libro
Che incrociare intelligenze diritto potrebbe risultare di una certa utilità ma io vorrei andare un po'oltre
Diciamo riterrei come prima cosa che non è utile addirittura necessario e perché è necessario io lo reputo un termometro anzi siccome c'è il presidente Violante con il quale condividiamo la passione delle Montagne Rocciose salvo Cogne questo volano sulla cornice raccogliere estivo
Saprà beh allora un termometro un altimetro diciamo
Dell'evoluzione democratica di un sistema di un paese questo rapporto questo rapporto segno proprio il livello di interazione
Tra nel sistema democratico
Perché ci consente di rispondere questo rapporto ad alcune domande che sono fondamentali proprio questo rapporto che ce le mette illustre per esempio a chi appartiene la sicurezza
La sicurezza nazionale vedete noi già in quelle famose sentenze nel settantasette che sono stati così importanti no abbiamo avuto questa affermazione che la sicurezza dello stato in quel periodo sì o no sicurezza dello Stato oggi noi chiamiamo sicurezza della Repubblica
Apparteneva allo stato comunità e questo è indiscutibile no come concetto un'attenzione che quella stessa sentenza
Poi lo definiva cui supremo interesse politico dello Stato
E allora chi è che amministrano il supremo interesse politico nelle regole rispondere alla domanda sui a chi appartiene la sicurezza nazionale che è una domanda di pieno diritto diciamo così
Bene questa relazione ci permette di andare in quella direzione ma anche per esempio in che dinamica
E in che dinamica la regolazione dell'Intelligence si pone rispetto ai diritti costituzionali
è possibile distinguere il controllo la sorveglianza rispetto al dissenso all'opposizione e che in che relazione si pongono temi come il diritto umanitario con il rispetto della privacy
Come che la sicurezza intesa come bene collettivo della popolazione
Allora diciamo possiamo dire che anche da questo libro si evince come sia il concetto di intelligenza sia il concetto di diritto sono concetti in costante evoluzione entrambi per definizione noi che ci compriamo i libri di diritto dopo due tre anni li dobbiamo mettere in cantina a meno che non sono dei grandi classici no perché i concetti sono sempre in evoluzione e così coltelli per l'intelligente ambiti si confrontano con fenomeni nuovi
E hanno sempre bisogno di creare nuove categorie sulla base della velocità dei cambiamenti e io penso che la crescita democratico del Paese
La crescita democratica del Paese rappresenti questo non è un caso il sottotitolo del libro parla di governo invisibile no e a un certo punto Mario Caligiuri ci espone con grande dovizia di particolari
Tutta quella drammatica fase della strategia della tensione nel nostro Paese dove appunto il ruolo dei servizi ha avuto diciamo un peso teso importante un peso probabilmente seppure inquadrato nelle dinamiche della guerra fredda
Sicuramente negativo ma oggi se ne ci confrontiamo oggi con con quei tempi cosa cosa pali all'i principi vediamo dell'intelligenza e di questo periodo
E quanto sono distanti in quell'istante in quel mondo dal mondo di oggi ecco per esempio da studiosi dell'intelligenza
Un vediamo per scontato che ho citato prima anche il legislatore che alcuni principi valori e regole costituzionali sono irrinunciabili anche per il mondo dell'Intelligence questo è un dato di fatto quindi altro che vicenza di uccidere altro che diciamo libertà di operare no
Si deve agire per la tutela della sicurezza nazionale nell'ambito il sistema di regole di principi e di valori
Ma poi siamo certi ormai del principio della stretta aderenza ai fini istituzionali dell'attività di Intelligence non a caso molto opportunamente il presidente Violante cita il ruolo completamente nuovo
Del Comitato parlamentare di controllo pensate che della legge del settantasette che fu così fortemente e interessante mentre innovativa
Il segreto di Stato si opponeva anche al Comitato portuale parlamentare di controllo altro che è stato comunità diciamolo il Parlamento parliamo
Ecco poi per esempio oggi noi non abbiamo dubbi a distinguere il segreto da necessario dal segreto tout-court ne accennava il professor grigio poco fa non si deve parlare di servizi si deve parlare di funzioni dell'Intelligence non si deve parlare di modus operandi non è necessario non è funzionale parlare di Mons modus operandi per i civili come proporzionalità
Adeguatezza necessità nello svolgimento delle attività operative sono principi totalmente giuridici e ne vorrei aggiungere un ultimo che era molto chiaro al prefetto Carlo Mosca
Ed è il principio di imparzialità dell'attività che noi deduciamo direttamente dall'articolo novantasette della Costituzione che non significa assolutamente che che i servizi non fanno quello che sia quello no significa che lo fanno in modo imparziale ed un rapporto leale con il decisore politico
Che a volte è difficile da gestire
E dunque
Mi avvio alla conclusione che direi che eviterei ragionando di questo che parlando anche del e l'approfondimento che fa Mario Caligiuri sulle molti nazionali il diritto sull'influenza lobbistica addirittura sull'intelligenza giuridica ma io sono un po'perplesso perché credo che vero che c'è troppa legislazione
Ma noi non dobbiamo pensare nemmeno di avere troppa Intelligence
E soprattutto di non confondere l'attività dell'Intelligence istituzionale con i normali processi di conoscenza perché intelligenza un metodo e quindi è un metodo di conoscenza sinora definiamo adesso
Addirittura una scienza della complessità lecca dicesse ma che appartiene diciamo all'esperienza di tutte le istituzioni e dunque vorrei concludere rispettando la domanda del nostro moderatore sul Napoli no
Bene c'è una suggestione che mi ha colpito nel libro di Mario Caligiuri lui richiama alla fine dei cani che anche anche io recentemente ho trattato sto mila riferendomi a degli studi di Terni sullo stato disaggregato sulla perdita di potere dello Stato nei confronti dei passi queste grandi corporation
Soprattutto dell'information technology che se non lo dominare il mondo con dei bilanci che Hans molto più grandi del PIL che detengono le informazioni quindi che si sono ampie diciamo strutture che possono operare in cui esso Caravà al capolinea pandemia cioè disegnato invece che lo Stato no e non soltanto per riprendere gli argomenti di Sabino Cassese e da un po'da un po'di tempo fa proponendo sì ha dimostrato invece dice ha bisogno dello Stato non abbia premiante fatto passi indietro lo Stato
Che come come prefetti ma non è assolutamente un ragionamento corporativo quello che voglio fare abbiamo sentito molto sulle nostre spalle la responsabilità di essere un punto di riferimento dei cittadini
E allora è vero è vero che l'economia diciamo muove anche attraverso queste grandi corporation o quando io ero più giovane c'erano le sette sorelle del petrolio che dominavano il mondo ora ci sono queste corporation ma dell'information technology ma attenzione perché la Repubblica
Comunque nel suo tessuto fondamentale un punto di riferimento di cui i cittadini non possono fare a meno qui a Napoli ce ne siamo resi conto in questo anno e mezzo non soltanto perché siamo sotto di una delle carezza caro
Una delle più grandi organizzazioni che vince si aggrappò
No anche perché diciamo dei fenomeni e fenomeni di disgregazione sociale di povertà materiale di povertà educativa sono molto importanti e quindi ben incidere molto anche sul futuro ed ecco quindi che anche qui una figura istituzionale con il prefetto fa tutti i giorni acquisto raccoglie informazioni le valuta e decide nell'ambito delle sue competenze
E quindi un bene comune l'Intelligence non è monopolio dei servizi e monopolio dei servizi l'attività informativa per la tutela della sicurezza nazionale non è monopolio dei servizi
Il processo di intelligenza come conoscenza per decidere
Grazie
Grazie a lei grazie all'evento utili grazie davvero molti gli spunti aggiunti in questo prezioso intervento presidente Violante io mi limito a a a raggiungerci sonoro un'altra
Laccio elemento se c'entra cioè rispetto a quello che evidenziava il professor Ricci prima adesso il prefetto Valentini a quello che che lei scrive nella nella rifrazione
Perché mai l'Italia è un Paese che ha due peculiarità con possono essere dovunque caratteristiche importanti è un Paese in cui a proposito del conflitto potenziale sopra diritto sicurezza
è un Paese che a si ricorda si si ricorda prima la fase del dibattito sulle garanzie funzionali non la ricordo è un Paese che ha la obbligatorietà dell'azione penale
E già il Pubblico ministero che presenta a differenza della Francia non dipende dalla diciamo completamente sciolto da ogni tipo di vincolo dall'autorità di governo e quindi questi Ercole giungere io non ce la separazione delle carriere dei magistrati ma insomma cioè è un Paese che ha delle delle peculiarità piuttosto rilevanti
Quindi anche in questo forse ha contribuito ai suoi nostro compito di legislatori
Ancor meno facile di quanto già non so se per la materia trattata ma Villanova do la parola al presidente viola
Grazie america soprattutto saluto affettuosamente le sue Falcone anche il rischio Marco Valentini naturalmente Mario Caligiuri ai quindi di non ci si sottrae mai perché sono sempre interessanti su temi di grande rilievo ma io volevo rispondono alla questione che tu mi poni D'Alessio volevo dire questo però in che si in che momento ci troviamo il momento si colloca il libro di Mario nei confronti della Intelligence dunque il la funzione di trecento assaltata quella di raccogliere informazioni a quella di selezionare informazioni
Oggi le forme sui ci sono e sono dappertutto succedette il trono il problema di capire quali sono quelle che siano le querele non servono
Quali sono quelle giuste e quelle sbagliate allora il funzionario dei servizi che oggi una persona che ha un una gran culturale diverso da quello del passato
E il lavoro che sta facendo Caligiuri nella sua università non solo attraverso i libri Corsini gli interventi in convegni e conferenze
E così via in questa attività freneticamente positiva fortuna di Mario sì con la Calabria in questa dimensione di creare una conosce una cultura democratica della dell'Intelligence
E democratica ed efficace ed efficiente c'è questo si tratta e quindi in questo contesto va collocato il libro anche perché come si diceva prima
Più cresce il sei per cento nuova Lentini il diritto che era all'inizio considerato un ostacolo adesso è considerato lo so è un aiuto non solo ma è la come dire
Crearla la la struttura ossea attorno al quale quota il votabili sedici di sicurezza quindi oggi non tant'è che quando ci fu la riforma del due mila sette
Una come mi pare è stato sottolineato prima uno dei respinti alla riforma viene proprio dai dirigenti dei servizi quali ci chiesero interventi sulle garanzie funzionali che però per le regioni che tu dicevi Alessio cioè la la la totale indipendenza del pubblico ministero l'azione penale obbligatoria che più che una una caratteristica un alibi sostanzialmente credo che si capisca cosa voglio dire non so per il di sostanza
Coso cosa faceva aveva creato una serie di conflitti con con i servizi di sicurezza
E qui in quanto le esigenze come dire che apparivano modo chiare alla qualche Procura Repubblica credono meno chiare sul quadro politico nazionale soprattutto internazionali tutte cose delicati e difficili sulle quali non si può usare l'accetta quando quando quando lo si affronta
Ma insomma il tanto tu parlavi della giustamente aveva separazione cresce tra qualche quali sono già separate
Il promotore saremo tra quinto e amici se non se ne sono accorti i pubblici ministeri sono già separati sono già sin troppo separate
Sono un corpo separato oggi e il problema non è separare dei problemi abbia bisogno di connettere ricezione
Perché se viene viene come sono strutturati il tipo di poteri che hanno di tipo di relazioni interne che hanno e di influenza che hanno di collocano oggi i i a latere rispetto alla giurisdizione non dentro la giurisdizione
Quindi andare a come dire a consolidare questo processo di autonomizzazione per un corpo che già auguri di garanzie costituzionali giusti giustissime e consigliera separazione vuol dire creare dei super poliziotti indipendenti
Da qualunque ed in quale io credo per il quale aveva qualche preoccupazione insomma poi dopo scusa chiudo la parentesi comica sul tema che tu mi hai sollecitato ad affrontare ecco io ricordo per quanto riguarda i servizi ricordo che entrambe quindi la riforma del sì e del due mila sette è stato di fare una riforma nata anche per la spinta sia per l'ammodernamento perché come si diceva prima anche professor Croce no ma cui si è il
L'impianto del settantasette era un impianto sostanzialmente necessitato
Che è stato necessario incostituzionale dalla Corte abbia accettato la l'eccezione di costituzionalità c'era un problema di rivedere il problema tra anche qui c'è un pregiudizio Licci
Perché sostanza cosa accadeva accadeva che se un'autorità di governo eccepiva di segreto di Stato l'autorità giudiziaria si doveva fermare non poteva andare avanti fu sollevato eccezione la corte lo accolse e quindi a quel punto si va a regolare questo aspetto che si sia cose colse l'occasione anche per i reati ascritti perché come è stato letto nel
Giussano nella vicenda precedente negli anni settanta settori dei servizi non si sono caratterizzati per fedeltà alla democrazia
Questo per un dato molto chiaro quelli alle cose bisogna sempre guardare o ragioni l'Italia si trovava in un contesto particolarmente delicato
Nella nello schieramento verso ovest
Va comunque raffredda muro di Berlino così via con un forte partito comunista interno che certamente alle relazioni sia pure semplicemente o comunque relazioni apparenti se non reali
Con il sistema sovietico di qui il condizionamento ricevuto sei mesi
E basta guardare quelle che erano se erano gli indirizzi politici della missione americana in tempo per capire come sommosse servizi nostra sono questa qualcuno ha fatto anche un po'di più rispetto a quello che io ho richiesto
Come è noto ricordo yogurt quindi ufficiale che collocarono della dell'esclusivo delle munizioni sul treno come dire
Per fare apparire che quella degli autori della strage di per di Bologna erano tedeschi ma si dimenticarono di fate in modo che i biglietti c'era vedete aerei
Nella nella valigetta risultavano comprati a Roma era abbastanza difficile Chiorda dalla Germania mise a Roma si copre sul biglietto
Che fosse Germania Italia così tornasse in Germania per far simbolo insomma da quella cioè c'è solo qualche sciocchezza diciamo anche dal punto di vista vuol professionale ma insomma ci sono state così gravissimi quindi quelle cose gravissime Spoon portarono a quella riforma non certamente una riforma mio migliorativa rispetto alla situazione precedente che era lettere circolari
Ma certamente non ottimale qui siamo arrivati al Centre che dal due mila sette che la riforma sia più rispondente ai progressivamente e aiuta i servizi a muoversi la maggiore chiarezza fossi qui e credo che questo vada riconosciuto
C'è un punto che il non che quella riforma non affronta permettere di segnalarlo agli amici che sono presenti che in questo come sappiamo ogni club coinvolta che viene opposto un segreto poca opposizione viene comunicata comitato parlamentare per i servizi di sicurezza e no io mi chiedo questo quando il presidente del consiglio pone un segreto
E c'è un'esigenza logica democratica di comunicare al presidente del comitato è stato apposto il segreto di stato o no
è una domanda che faccio perché per esempio quando si nomina il direttore di servizi come sappiamo il Presidente del Consiglio in forma prima
Il presidente ricco del Copasir non perché è un parere informativa sto per nominare rossi e verdi capi di servizi no è un informativa che riguarda soltanto soltanto comunicata alla presidente che in genere e un deputato o un senatore dell'opposizione
Quindi cui si salda un rapporto tra tutto parlamentare tutto democrazia parlamentare tra governo corrisponde la sua maggioranza di opposizione che li vede un suo rappresentante quindi c'è un punto di questo genere che su quale volevo volevo riflettere insieme al mondo Ninni mi interessava racconta con un indotto che ci siccome fa capire alcune quote l'attività di sedicenne di quella come dire non immediatamente recente
Quando mi capitò in Atlanta avesse verso il magistrato istruttore interrogare l'alto ufficiale e dei servizi di sicurezza su un certo documento
Mi disse no guardi
Giudice tenga presente che lo iscriviamo radiografia della nazione
Tutto quello che scriviamo il vero
Anche quando è falso
Nel senso che se il falso qualcuno ci ha detto scrivere
E l'abbiamo scritto
Quindi il vostro compito non è tanto quello di vedere se il documento è vero o falso dando il suo compito e quello di vedere perché se il documento falso perché falso c'è chi l'ha detto qui sta il nodo perché ripeto ogni quello ogni passo al ogni documento il foglio di carta dalla ceralacca stralciato che chiede non Serkin Rete un foglio di carta che appartiene alla biografia della nazione
Questo per comunicarne come funzionavano i adesso per fortuna le cose sono completamente diverse e io vedo che c'è una fortissima spinta alla modernizzazione di servizio in questo quadro io ho l'impressione che non so anzi l'antico interesserebbe conoscere l'opinione non so se ha ancora senso tenere dei servizi separati
Quello stabile quell'interno francamente non ha più senso amore invece occorrerebbe un servizio delicato di questo industriale ed economica
Voi non la Francia
Qual è questo il terreno della della competizione internazionale sul terreno industriale finanziario e feroce e noi oggi forse non abbiamo tutti gli strumenti che potremo vedere per difendere le nostre imprese le nostre aziende lo show commercio in esportazione forse importazioni e così via credo che sia un tema sul quale occorrerebbe in qualche modo in qualche modo riflettere
Se non sia il caso il ricordo quando i generali casta era direttore di nuovi servizi propose credo che c'è anche un settore se non cambi uno dei servizi più severi si verifica la all'intelligenza economica però un settore forse l'impressione essere meglio avere un servizio dedicato a queste questioni qui che hanno natura completamente diversa da quella che attiene alla sicurezza di tipo militare o civile all'altro alle altre sicurezza ecco questo mi pare che sia una cosa sulla quale occorre Berisha perché videro parla come dire mi permetto di consegnare gli amici in quelle due in questa riflessione uno se il Presidente del Consiglio debba informare soltanto informare il presidente del Copasir della dall'avvenuta apposizione del segreto secondo se non sia il caso di riunificare i disservizi capire invece un secondo servizio che si occupi dell'intelligenza economica e finanziaria grazie
Grazie presidente Violante Mario Caligiuri presidenti Violante
Ci ha messo sul tavolo due due elementi di riflessione non da poco quindici complica un po'l'abolizione dell'ISE Zanini arricchito dall'ente dal dibattito che credo che sia opportuno che diciamo i nostri interlocutori
Si pronuncino su su su quello che c'era sollecitato giustamente tanto più che appunto richiamo all'inizio l'attualità
Forse servirebbero tanti tanti Esperti minimi tenta TG militanti perché spezzini chimica perché Esperti Angelini di Variety conoscenti del peraltro tutto un altro aspetto col presidente Violante chiede di lingua araba di esperti d'Africa perché poi dal cugino liscia che ci sono a Roma cinque rose
Perché davvero ricchi lei dice giustamente non si capisce e non si capisce la la differenza fra due servizi così superati come se avessi
Nel presente anche un servizio europeo un'intelligenza ovvero sia sempre più coesa operazione sempre più un modo uno su grandi sempre più davvero federa sceglierà lista ma nel senso di essere sempre una realtà ITT ragione inquadrare anche perché le chiedo chiedo come Europa siamo percepiti non non infondata niente come il posto dove si vive meglio al mondo dal punto di vista economico dal punto di vista anche l'assunzione dei diritti del web fare dei diritti civili che quindi siamo oggetto di interesse ostile
Come Europa nei quattro e quindi forse ad una maggiore integrazione chi viene murata ogni volta che c'è una un fatto di di cronaca terribile che che CCC interno su questo per esempio l'operazione dell'arresto di un attentatore limiti di di Germania a Sesto San Giovanni è stato una brillante operazione che ha mostrato quanto l'unico ordinamento serva assunzioni ma forse le sue Napoli detto questo però io non vogliamo
Non voglio invece rubare spazio agli altri interlocutori allora Mario Caligiuri innanzitutto a partire dalle sollecitazioni del presidente Violante e dagli altri c'hanno offerto i nostri interlocutori professore unige prefetto Valentini
Mario De riattivare il tuo microfono
Allora quindi pigra erano sia grazie note come stai come genere domani per l'attenzione costante resti
Alle iniziative culturali che in questi anni stiamo svolgendo
E grazie al presidente Violante per lei riflessione come sempre lucide Calcutta al prefetto Valentini per le considerazioni profonde per grazie al professore Oricchio per avere ampliato l'orizzonte del dell'Intelligence inserendola all'interno delle attività scientifiche accademiche del nostro Paese
No io partire dalla per rispondere alla tua domanda allora Genesi del libro già da questo dibattito sono pervenute una serie di idee
Per i tempi contenuti che sono emersi possono già prefigurare un instant book su questa sui contenuti che durante la rappresentazione sono stati eletti così come partendo dalle due indicazione del presidente Violante già si può prefigurare un convegno presidente Violante sulla necessita di una riforma
Della legge del due mila e sette in cui non solo precisare gli aspetti che sono stati posti il presidente del consiglio deve informare il presidente del Copasir in occasione dell'opposizione del del del segreto di Stato e definire ancora meglio la questione della delega che suscita polemiche politiche a volte diciamo pretestuose
E poi l'aspetto fondante della architettura dei servizi
Hanno un senso due servizi
E unificarli e creare invece uno servizio specializzato
E sullo
Riprendendo l'esperienza francese delle colleghe regolarmente e quindi buttare in maniera decisa sul tema
Piccolo ecco questo centrale e centrale non a caso il libro si chiude parlando della un guerra normativa
Che è una conseguenza diretta nella guerra della guerra economica ora questo libro per me ha un significato molto importante
Per una pluralità di ragioni che sono tutte collegate perché tra l'altro sono o confermate dalla presenza di ogni singolo partecipante di questa sera che per me a un nuovo significato una relazione profonda
Io parlerei
Comincerei parlando di Carlo Mosca
E Carlo Mosca
è stata la mia amica negli studi di Intelligence che io ho svolto in tutti in tutti questi anni e che ne ha fatto capire
Come insieme al presidente Cossiga
Come l'intelligenza e sia nonno o un bosco lungo ma che invece sia un ambito fondamentale delle democrazia
Il che studiare l'Intelligence risponda a un'esigenza di trasparenza
Più che a una necessità di segretezza per cui quando si parla di intelligenza e di diffondere la cultura dell'intelligenza non si può più parlare di regole e quindi non sa che qualificano il sistema democratico quindi Carlo Mosca mia guidato in questo percorso culturale e quattro condendo questi temi già nel primo libro intelligenza e magistratura e che ha come sottotitolo dalla diffidenza reciproca alla collaborazione necessaria e mi è stato ispirato proprio da Marco Valentini con il quale nel dalla due mila e sette abbiamo avviato questa esperienza straordinarie del master l'Intelligence perversa della Calabria che atteso proprio a primo in Italia negli atenei pubblici a diffondere la cultura dell'intelligenza del nostro Paese
E oggi contro grande piacere possiamo votare che l'offerta sull'intelligenza e nelle università si sta sembra progressivamente allargando quindi non piuttosto che a assecondare una tendenza e una moda erano invece un ulteriore momento di approfondimento e di diffusione di questi temi che sono fondamentali per il Paese
Quindi quando affrontiamo Intelligence sembra di magistratura che è un tema urticante
Quelli che si collega con uno le vicende del nostro Paese come vi bene evidenziarlo il presidente il presidente Violante quando parliamo dei dossier del Sifar Di Miceli Maletti che
è venuto a mancare qualche settimana fa novantanove anni in Sudafrica o vicende come Ustica Bologna la più dura Gladio tante tante altre che hanno contrassegnato
O comunque la storia del nostro del nostro Paese quindi pone dei dati essenziali
E quindi analizzare come per esempio saprà con Tangentopoli come sono stati avviati procedimenti giudiziari e come sono andati a finire
E tra l'altro questo primo libro intellighenzia in magistratura lo abbiamo presentato alla Luiss a Roma proprio con il presidente Violante e contro il prefetto con il prefetto Mosca
Il primo movenze dunque rende del del Libero De Rienzo in magistratura
è stata la lo sviluppo di alcuni appunti che io avevo redatto in occasione di un convegno nel due mila sedici fattuale Catanzaro alla Procura della Repubblica organizzato dall'Ordine degli avvocati in cui partecipo il procuratore della Repubblica di Catanzaro appena nominato Nicola Gratteri
E bene quindi questi appunti sono stati sviluppati corno la prefazione Di Carlo
Il libro che stasera presentiamo e uno sviluppo di quello e ha avuto origine anche per una un aspetto fortuito nel senso della dello sviluppo degli studi
Delle occasione che si sono verificati è stato un rilievo Diliberto
Preside della facoltà di giurisprudenza alla Sapienza di Roma che mi ha chiesto di preparare una lezione sui geni Agency diritto quindi non mi sono o diciamo cimentato io su questo su questo tema sviluppando le riflessioni precedenti essendo invitati
Da Carlo targarlo Mosca
Quindi il sottotitolo
Che e il potere invisibile delle democrazie da un lato richiama Norberto Bobbio
La democrazia per chiudere e il potere invisibile quindi Bobbio matura le sue riflessioni che nel contesto degli anni di piombo così come anche Illy sottotitolo del debitore Giorgio Cannì
Quando invece approfondire dal punto di vista political storico il tema dell'Intelligence invitandoli a leggere il libro
Fondamentale dei guai se rosso sul luogo governo invisibile
Che fu nella Prina pubblica denuncia delle attività o anche della CIA
E non a caso o i giornalisti unendolo come forma di controllo dell'Agip che veniva usata gli svolge una politica estera tutta la propria di avere fatto prevalere le diciamo le esigenze operative rispetto a quelle informative e la risposta era quella di un controllo parlamentare
Che poi fu la una delle risposte che in Italia con la legge del mille novecento settantasette e venne venne venne venne predisposto ora questo libro non a caso Allegri frazione di Luciano Violante che voluto comunicare una prefazione brillante e generoso
E Luciano Violante è si deve allunga il ruolo che lo che il presidente Violante ha svolto nella regolamentazione dell'intelligenza in Italia Stato centrale
Non solo perché a provocato la sentenza
Numero ottantasei del mille novecentosettantasette che poi ha dato l'avvio alla prima legge alla prima delle regolamentazioni dei servizi che non dimentichiamo è avvenne che in un contesto particolare
Cioè avvenne durante il nel clima della guerra fredda l'emergenza violenta
Del terrorismo e durante un nuovo governo l'unico governo di unità nazionale delle nono della della non sfiducia in un contesto molto particolare con Andreotti Presidente del Consiglio ed Cossiga ministro deriva del dell'Inter
Allora e ne e presidente Violante nel due mila e sette
è stato il relatore questa legge che è stata approvata un praticamente quasi all'unanimità dal dal nostro dal nostro Parlamento e che a un programma evocato i rapporti con uno con la con la giustizia allora io credo che uno degli effetti positivi della legge
Quella del due mila e sette e che
Tranne lei vicende collegate col caso montante che è in corso quindi non sappiamo quali saranno gli esiti gli uomini dei servizi e non sono stati coinvolti in nessun'altra al procedimento giudiziario significativo quindi vuol dire che la legge
Diciamo
Quindi nel
Regolare i difficili e delicati rapporti tra intelligenza magistratura che io ho sempre inquadrato nell'ambito di due distinti i poteri dello Stato
Cioè l'Intelligence che fa capo al potere esecutivo e la magistratura infanga tutele ovvero il giudiziario viene poi molto c'erano apprezzato le considerazioni che
Il presidente Violante affatto in relazione alla giurisdizione all'inizio del suo intervento
Allora io credo che oggi parlare intelligenze significa allargare gli scarsi culturali del nostro paese perché pone delle sfide precisa
Ebbene diversità ma la contesto universitario e al mondo dell'educazione io credo chi se non interveniamo prima sull'erogazione e non possiamo qualificare la democrazia
Il presidente Violante con l'università di Salerno ha avviato una riflessione su una rivista prestigiosa nell'ambito o nell'ambito pedagogico proprio nel rapporto tra Intelligence
E nel no nel rapporto educazione Democrazia nel nel ventunesimo secolo e credo che verrà tolto è strettissimo e credo che vada alimentato dall'educazione ponendo tutta una serie di temi
Tutta una serie di temi che vanno dalla dalla consapevolezza della funzione educativa che non può essere dedotta dal lottizzatore sociale
E ha dato alla funzione delle università che non possono essere gestite in in maniera
In maniera burocratica ma che devono invece dare uno slancio nel sollevamento del paese come sta cercando di fare proprio il professor Luigi o come presidente dell'Amburgo che uno strumento delicatissimo di regolazione
Dell'ambito accademico che purtroppo come tutte le logiche dei sistemi larve spiegato Nicolas romana e avvitato su se stesso quindi andare a rompere le incrostazioni delle rendite
Che bloccano il cambiamento del sistema educativo universitario del nostro Paese non è certamente facile
Professore un inchiostro o si sta interessando in questa direzione vede migliorare aggiornare il cisterne due universitario del nostro paese che uno elemento fondamentale
Per il cambiamento in teoria quindi studiano l'Intelligence
Significa una sfida
Alla immobilità accademica alle dai decreti percorse disciplinari che segnano loro gli studi tipici del nostro Paese promossi dalla politica
Perché uno uomo di Intelligence e un uomo l'intellighenzia comunista
L'uomo di Stato non può che essere uno con intelligenza ma un uomo di Stato deve avere competenza deve avere cultura politica e perché come dice non perde di vista il una buona Intelligence non serve in presenza di una cattiva punti quindi la politica deve prestare attenzione alle regole alle risorse e ai metodi di selezione e formazione continua dei luoghi operatore l'apporto che danno le forze di polizia alle agenzie di Intelligence e fondamentale ma non può essere esclusivo
Noi dobbiamo allargare la il le le le strutture di intelligenza e a tanti saperi a tanti campioni relativi
Prima preferito Valentini faceva riferimento alla alla quello che è accaduto durante la seconda guerra mondiale
A il Codice Enigma ed è nella funzione chiede Alan Turing è stato fondamentale
Ci quindi c'è bisogno di più scienziati all'interno dell'intelligenza accanto agli operatori
Egli in modo tale qualificare questa disciplina quindi e questa disciplina
Che quindi e deve superare teorie ente ideologia considerare l'Intelligence collocare l'intelligenza alla nel contesto della complessità
E considerato intelligenze come tempo del futuro nove luogo nuovo dove si vince o si perde la battaglia dell'avvenire in questo quadro il nostro Paese se vuole competere
Condono o un umori visibili in maniera riguarda nelle sfide della modernità deve avere anche delle strutture di Intelligence
Che siano o all'altezza della situazione però preventivamente guidate da un sistema politico che ne comprende la funzione e la Sapio rientrare nel modo giusto
Grazie Mario lasse marinari Julie presenti
La la la la la tua ed un intervento di di conclusione di inibire sei riuscito a tirare le sono anche i sogni anche della delle periti tanti spunti che sono arrivati negli interventi di ricevono infine il professor del presidente Violante
In particolare mi colpisce della dell'ultimo passaggio questo questa anche la nascita di attive di arricchire i saperi né niente Gesù che non ci si può limitare come giustamente il dieci al pur preziosissimo
Campo di di di reclutamento che arriva dalle risorse alle forze dell'ordine è una che due intelligenze nel moderno pieno senso della parola non può limitarsi a questo pur fermo restando l'importanza del del del ruolo svolto dalle forze dell'ordine anche nel nel fornire il formare neanche
Personale che poi fa anche attività di intelligenze io non so se
Professor punizione momento Valentini voglia in qualche modo anche replicare il Sud e sulla base anche delle sollecitazioni che sono venute letamaio
Adesso Mario Caligiuri dal professore dal presidente Violante che o su due questioni importanti cioè la condivisione del visione di opporre il segreto di stato fra di governo il presidente del Copasir quindi fra l'esecutivo e il Parlamento e seppure appunto nella persona del Presidente del Consiglio e poi la creazione di una nuova Intelligence il superamento di questa assetto binario che invade invece a dar vita ad un'intelligenza che abbia una peculiarità economica come lo stesso Mario Caligiuri
Evoca AISLA nella parte conclusiva del del suo libro
Professore sì sì grazie
Per gli stimoli offerti in questa riflessione Angelo consentitemi un ricordo il prefetto Oscar la sua presenza
è stata ricorda se nella prefazione le grida degli interventi e ovviamente mi associo perché con il contenuto Moschetti uscito in qualche modo a sintetizzare personale della sua persona i tanti qualità che oggi sono state anche considerato essenziali il regime l'attività Parigi uomo di Stato uomo di grande competenza
Capacità penetrare leggere
Anche i fenomeni così come le norme e soprattutto anche questa grande capacità di dati del ricollocazione
Stato tanti anni docente sui tanti fronti l'ascolto e forze di polizia ai miei corsi il il professor Caligiuri nelle nostre università contro l'intervento il suo ricordo credo che sia quanto mai doveroso ma anche sentito proprio perché appunto oggi Roberto Mosca sarebbe stato senz'altro presente soprattutto avrebbe offerto anche il suo contributo proprio di dal grande conoscitore
Quindi ripostiglio
Da presidente Violante mento non contengono qualche riflessione più condivido pienamente che oggi l'Intelligence non possano essere io articolata cinque ambiti dall'Interpol terrazza dare i due ambiti sono strettamente connesse non c'è una dimensione locale che non abbia a sua volta è anche una espansione una ripresa necessaria anche volessero relazione con gli aspetti internazionali quindi esoso troppo robusta acquisita
Distinzione esistono però tanti argentini verranno anche qui necessariamente considerati anche nella prospettiva specializzazione e di valorizzazione delle competenze
Mi occupo di fenomeni finanziari l'altezza biologici il tema convergenza essenziale perché il vero quello finanziario ci dà una chiave di lettura di tutta la realtà circostante quella che punto assecondare accompagni
Il fenomeno finanziaria quindi un'intelligenza finanziaria secondo il modello francese quanto mai opportuna così come probabilmente anche altri ambiti
Pensiamo ai temi ambientali apprezziamo anche all'analisi dei dati piemontese vedrà ci alziamo tra la società anche profondamente cambiata agisce andata society collaudata sensati
Oggi soprattutto vettura aggregati e capacità di interpretare niente il compito anche gli operai intelligenze
Soprattutto quello di interpretare i dati mettere insieme se intelligence mettere insieme capacità confrontarsi
Ma anche guardando una pluralità di elementi i correttivi che devono essere si evidenzia i lati riportati all'interno di un sistema oggi la società ci offre un amore informazioni egualmente non abbiamo mai avuto
E anche gli dava sono simili in modo molto accessibile praticamente chiunque poco fa ma la lettura ed interpretazione dato non appartiene chiunque presuppone delle convergenze particolarmente avanzate e soprattutto buone ampie studi specialistici dei nostri diversità sicuramente chiamati il suo sforzo l'anima segnalare corna particolare soddisfazione sì proprio grazie all'impegno via col ministero dell'Università del ministero della difesa è stato avviato
Anche
Primo
Dottorato militare in ambito Castruccio della Scuola superiore della difesa appena appena istituite per con questa anche proiezione presidente Violante conoscere molto bene anche questa elevate anche punto abbiamo visto crescere e eliminando quindi esiste c'è una grande opportunità di valorizzazione dei percorsi formativi ovviamente
Farlo attraverso gli strumenti della conoscenza una conoscenza più stimolante anche al di fuori deceduto riuscito indici disciplina intenzione sappia mettere insieme confrontare intelligente appunto dipenderà dal consiglio giustappunto sapevi apparentemente confliggente volontario ma che invece si possono trovare anche un terreno comune
Per ovviamente possono essere ricondotti anche a due livelli valoriali che eccessi sabato e quindi essere riportati a a alle regole
Il tema poi da ultimo del segrete molto interessante dal punto di vista giuridico le esperienze sono stati richiamati anche antecedenti e successive alle leggende settantasette quella del due mila sette sono sicuramente li rende l'importanza abbiamo tante esperienze anche centri che hanno riguardato anche l'opposizione INPS e segreto io ritengo che sia doverosa un'informazione anche in quando il segreto composto anche al presidente del Copasir quell'equilibrio necessario ipoteche in regola fondamentale della nostra democrazia dice che è meglio il senso inclusi bontà il sistema costituzionale devono trovare necessariamente anche uno sviluppo in attuazione anche in una materia così delicata come questa petroliere che non faccia venir meno l'esigenza di tutelare la sicurezza
Grazie ancora complimenti per questa per le operazioni dico fonte sono stato un po'lungo però
Credo averne parlato per il primo non è consentito riutilizzata con questa seconda battuta Nini anche tornare sui temi che sono stati posti grazie grazie a lei professore nazione non si originò tutto Valentini
Rapidamente vorrei cogliere le sollecitazioni del presidente viola allora sosterrà servizio unico più servizi
Da tempo se ne è discusso anche competenza il presidente Violante ai tempi della riforma anzi segnalo che prima della riforma del due mila sette ci fu un un disegno di legge
Porta dall'allora presidente del Consiglio sta che che appuntato qua approvato in un ramo del Parlamento che prevedeva l'istituzione di un unico servizio
Devo dire che sinceramente a livello personale per per la conoscenza che ho io di questi temi
Io non credo che il modello sia un dirimente non credo occorre diciamo non vorrei sembrare irriverente con una squadra di calcio se applicata il quattro due quattro il quattro ter la cosa importante che ce l'abbia dei buoni giocatori non è che il modulo garantisce con certezza la vittoria e dunque credo che il modello con sia dirimente certo
C'è sempre la necessità di scegliere il modello migliore
In ogni caso noi sappiamo che la diffidenza verso il servizio unico era di finanza antica quasi tutti i Paesi europei praticamente tutti i Paesi europei hanno più servizi hanno addirittura tu presto servizio
Anche se proprio l'esperienza dell'undici settembre del due mila uno
Bari drammaticamente questo tema degli Stati Uniti
Che con sedici agenzie di Intelligence bianco comminare unico direttore cosa che diciamo tutti sappiamo che per la scia è stato un sacrilegio mettere un una un direttore sopra il potere che sempre la CIA aveva esercitato i predominio assoluto tutte le altre agenzie di terriccio quindi il tema del coordinamento il tema della unificazione peli non avrà diciamo i servizi seguono questo modello binario addirittura tre servizi e credo che la scelta si fatta per garantire una sorta di pluralismo informativo questa è la giustificazione
Che a livello di dottrina è sempre stata data troppo potere in unico servizio monopolio delle informazioni perché questo diciamo ripeto non credo comunque che sia dirimente la scelta del modello io penso che possa funzionare bene un sistema unico servizio con più servizi importate che funzioni per
Ho sul tema invece del comitato parlamentare io credo che tra l'altro le norme come ben sapete sono state riviste le norme del due mila sette con la legge centotrentatré il sistema attuale sia abbastanza equilibrato oggi c'è un obbligo da parte del Presidente del Consiglio di riferire sulla conferma nell'opposizione del segreto di Stato
E come essere ascoltato sugli elementi essenziali
Come sempre il comitato parlamentare alla possibilità diciamo di una sanzione politica e riferire al Parlamento su cui esso credo che il sistema attuale sia abbastanza equilibrato però come ultima considerazione proprio questo
Mi sollecita un tema che è quello che da una parte non dobbiamo fare troppo affidamento della legislazione mai come in questo attacca o io credo questo vale anche per la politica sia rilevante il karma della cultura essendo e dell'etica del servì ora non non dobbiamo pensare che tutti in questo questo meccanismo funzioni soltanto con il sistema della legge della regolazione
Questo rilevante proprio perché il comitato parlamentare un organismo politico
E aggiungo l'organismo politico anche il comitato interministeriale quello che età le direttive anche questo che detta le linee guida servizi è una specie di mini Consiglio dei ministri
Attenzione perché non da per tutto si era così
Ad esempio in Gran Bretagna l'organismo il Consiglio di sicurezza nazionale diciamo così non è un organismo soltanto politico
Allora il tema della politica sci riporta sempre al tema della cultura istituzionale fino a che punto i parlamenti rispecchiano fedelmente un profilo di etica pubblica e di cultura istituzionale o spesso prevalgono degli elementi divisivi che possono influenzare anche imparzialità di una funzione della come quello della sicurezza nazionale che appartiene tutta
La comunità dei cittadini ecco io credo che su su questo punto bisognerebbe riflettere non è tutto nelle Marche il registratore e forse qui mi riaggancio al tema primario della formazione dell'educazione no abbiamo bisogno anche di una classe dirigente
Che sappiamo non soltanto rispettare le leggi anche rispettarle sulla base dell'interesse generale dei cittadini
Grazie all'effetto non so se il presidente Violante volesse in qualche modo
La nuova credo che le compete la competenza assolutamente di grandissimo livello livello che ripeto Valentini devo riflettere attentamente e sulle cose come dire c'è un punto solo che a volte i due servizi come dire si fanno concorrenza sull'informazione
E quindi producono la dispersione di un patrimonio informativo volta però coloro si dovrà riflettere a lungo sulle cose
Che sono state dette volevo solo dire che una volta in d'Italia decide abbiamo bisogno per un incontro quel milione amministratori locali di qualcuno che facesse una relazione sull'etica pubblica dell'amministratore
Beh erano in quattro cinque tutti cinque decimo Carlo Mosca
Il calo Mosca fece una bellissima relazione da Osama su questo tema credo che conserviamo il testo che magari posso far vedere a Mariotto e trovò Valentini dico Socrate raccogliendo delle cose il patron Carlo Mosca guardate fu davvero una cosa bellissima solo questo volevo dire mila e ma pubblica grazie davvero allora Mario cioè se l'accordo euro chiederei ringraziarlo davvero più giù i nostri interlocutori perché penso che
Sia stata un'ora abbondante ma davvero su tutto densa ben Savini contenuti vide di conoscenza e e di competenza e quindi davvero servizio reso innanzitutto egoisticamente lo dico è una sera gli ascoltatori e quindi per per questo vi ringrazio attribuirla dell'importante occasione o Sersale di moderare un un simposio Losi porta applicarsi davvero
Dieci grazie anzi grazie ad un recente grazie grazie a tutti grazie