AgiChina - Gli interessi di Cina e Usa in Medio Oriente e il taglio del rating all'economia cinese

Radio Radicale bentrovati al nuovo appuntamento con una disamina in collaborazione appunto la nostra emittente nell'apportare lati dedicato alla Cina in studio che vi parla Valeria Manieri abbiamo in collegamento come sempre i nostri corrispondenti e collaboratori Eugenio Buzzetti da Pechino per al design ha ben trovato
Ben trovato parere è un po'lungo il conduttore di Radio Radicale e abbiamo Francesco Radicioni sempre a Pechino per Radio Radicale ben trovato
Vorrei però porre proprio porterò le culture ospite in questa prima parte del nostro programma Giovanni Andora Nino professori Relazioni internazionali all'Università di Torino nella Torino forward a fare Institut e direttore di orizzonte e Cina ben trovato
Beh ritrovata Valerio tutti
Parliamo con lui degli interessi cinesi in Medioriente del ruolo che sta giocando in questo momento alla Cina ma anche gli Stati Uniti dopo è recentissimo viaggio
Così importante di Donald Trump o che ha un po'ospiti alto le carte intanto do la parola a Eugenio ovvero un primo punto della situazione abbiamo visto questa visita che andata da Riyād
A Gerusalemme in cui si sono toccati i tanti temi importanti in cui si ripropongono nuovi assi anche diciamo per arginare o i solare diranno a ci sono molti interessi in ballo la Cina come guarda queste trasformazione geopolitiche a questo ruolo di Trump diciamo così disinvolto
Dei Valeria come ricordato la visita entrambe data
Densa di avvenimenti anche
Di valore ricordato quando per l'isolamento diciamo detti
Estremisti pronunciate avariata dal presidente
Degli Stati Uniti contemporaneamente insomma non contemporaneamente ma a distanza di pochi giorni dalle elezioni in Iran in cui è stato riaperto il presidente approvarli
A cui vigentina inviato che amento messaggio
Di congratulazioni sullo scacchiere diciamo meglio sullo scacchiere mediorientale la Cina
Come sappiamo nel giocare diciamo un ruolo più volendo di basso profilo in qualche maniera sul rispetto
Alla
Da quello tradizionalmente svolto dagli Stati Uniti
Il Medioriente anche di recente quest'anno ha
Chi ha avuto un ruolo
Importante per ieri per la Cina con
Con ma di ritardi efficienti e in in con abilità
A Pechino scusate del del del retta utilità affermando abbinandola rilevante la quale si sono firmati
Quattordici accordi di cooperazione bilaterale per un totale
Di settantacinque miliardi di dollari alla quale poi seguita anche
La visita del Primo Ministro israeliano Netanyahu queste guerrieri greci parlo
In qualche maniera comprendere quale due interessi strategici diciamo della Cina nel due mila diciassette
Ripeto al in Medio Oriente che sono uno parlo dell'Arabia Saudita
Come un'importante abbattere l'iniziativa di della pesca non gode di cui abbiamo parlato si lamenta che accorpa puntata
E che appunto
Dovrebbe funzionare in qualche maniera da collegamento tra i tre continenti interessati Europa crea applica
Dalla progetto infrastrutturale cinese poi
In
Un importante
Ed anche sotto il profilo del
Reperimento
C'è tecnologia la la visita del del Primo Ministro israeliano
Netanyahu o in Cina
Subito a ridosso pochi pochi giorni dopo è d'accordo ci vengono almeno intanto su questo primo quadro generale per dare subito la parola a Giovanni andar Nino è che a breve del rara alla
Sancì per un suo commento rispetto a quanto si sta muovendo sullo scacchiere internazionale delle due potenze Cina e Stati Uniti ovviamente in questo banco di prova così importante diciamo anche incrocio di i grandi interessi per la Cina per gli Stati Uniti nel Medio Oriente
Filiere che erano i due Paesi hanno
Un ruolo diverso da giocare in questo in questo contesto
I satelliti sono totalmente il garante di ultima istanza della stabilità e della sicurezza ragione mi pare di capire che abilitativo al campo sia stata voluta acutamente presentata anche come una riga ancoraggio dell'alleanza
Tra gli Stati Uniti alla componente sunnita no non della della del panorama
Mediorientale nordafricano
Ed è stato molto evidente come dire il cambio di passo rispetto ministro azione precedente per quanto concerne l'individuazione di nuovo di un nemico
E l'Iran ha chiaramente peraltro in una formula che con come dire stride un po'con nella direzione di una figura siamo insomma accreditare tre i moderati leader iraniani
Stride un po'diciamo l'aver voluto nuovamente enfatizzare questo nemico comune
Per né mantenere
Chi come dire aggregata la la galassia sunnita che
Molto tempo ma i topi onde senza tanta e l'altro dire l'ancora locale dovuto poi Israele nella presentazione ictus
I cimeli su questo hanno una posizione molto più defilata politicamente loro hanno scelto consapevolmente rientra amici
Tanto di Israele quando adesso vita quanto del Milan non hanno scelto un campo questo naturalmente l'indebolisce enunciata misura nel senso che non non ha prodotto alcun allineamento strategico e i cimeli
E son ben consapevoli conosco palle a Pechino che dicono volentieri che insomma sono amici di tutti e quindi tutto sommato non sono esattamente pubblici profondi alcuno
A me però implica trovano dei costi assai più limitata di quelli che gli studenti sono
Tenuti a
Coprire per il mantenimento dell'assetto dello Stato di cagionare
Direi che per i cinefili tema è come sempre in questo caso no defilarsi dalle dalle questioni politiche più più cariche
Una presenza militare minima anche saggi questa incrementato dal fatto che ci è stato aperto un appalto appoggio navale a Gibuti di cui si è parlato
E comunque una una poiché è un fenomeno completamente nuovo
Ed è invece una dinamica
Finanziaria ed economica cosa che interessa cui come sappiamo che il primario interesse ci né di questa Regione e l'approvvigionamento energetico
Un undici per cento circa dell'energia necessaria alla Cina avviene da qui soprattutto storcono di petrolio e un po'di calcio
E sappiamo che la Cina persegue una linea diciamo così
Abbasso attrito politico ma potenzialmente dediti P significativo incremento dell'influenza
Su questo ha ragione attraverso la costruzione di rapporti commerciali di investimento
Talmente significativi nel tempo che a lungo andare porteranno una situazione di oggettiva come dire dipendenza
Da parte di alcuni Paesi soprattutto nei confronti della città e questo dovrebbe essere meglio che cerchiamo di sedi Pechino lo strumento con poco poco costoso dal contesto politico militare per avere una voce in capitolo su questa Regione attendere
Ecco Francesco è una domanda me intanto per da Giovanni Andora Nino
E allora professore andarmelo volevo chiedere un potere di che adesso un po'ciò politici anche ed ENEL nell'area oltre a quelli economici via della seta
Che accennava l'un attimo fa cioè innanzitutto come ci si sta comportando la diplomazia finito rispetto alla questione allo storico problema della Regione e cioè la
La vicenda israelo palestinese
Il secondo e rispetto alla lotta al terrorismo anche rispetto proprio al problema terrorismo che Pechino continua a rivendicare di avere in casa
Sulla nella regione dello Xinjiang su questo insomma in lei non è un mistero per nessuno che ci sono alcuni Paesi dell'est della Regione che hanno diciamo così positiva
Posizioni un po'rispetto al al il fenomeno terroristico sicuramente o con poco limpide ecco e su questo come si pone Pechino
Senza dubbio ma quanto alla prima domanda io credo che il pallino dell'avaria tortura eventuale dei negoziati lo abbiamo toccato tono rampe in modo molto chiaro
Noi sappiamo che infine è reduce da un viaggio che è stato insomma incipit del due mila sedici non per per la diplomazia ci mette nella regione un'importante viaggio
Mi è stato che ha toccato per i principi nobili cantoniere alquanto in quanto l'Egitto Arabia Saudita sappiamo che si tratta di una
Di una attenzione politica inusitato no perché vicine diamo aspre soldi propri arco su questo parco al mondo che è modo diciamo per comunicare in modo da loro come dire attiva partecipazione alla riflessione politica sugli equilibri
E in quell'occasione insomma là di quello che ci vede costa un pochino meno paludato insolito nel palesare dell'idea che da parte della CIA portare avanti la soluzione due Stati
E quindi di fatto in qualche modo c'era anche stato un momento in cui si come dire la Cina sembrava voler interno come è uno dei tessitori di un ipotetico ritorno al dialogo io non la vedo questa capacità
Non vedo la Lapresa sui due interlocutori in questione palestinesi e israeliani
Non c'erano gli Stati Uniti appieno sull'etnia o mi stupirei che sono adesso cinesi greche qualcosa questa di questa fase storica quindi io posso solo immaginare che ci possono essere quindi a movimenti cromatici
Infatti la per una soluzione pacifica ma il driver il catalizzatore deve essere una spinta politica deriva da Washington
Non si fa pare che ci sia l'uomo insomma sappiamo Washington essere
Avere un equo chiuso di un certo profilo quindi posso immaginare che la sfida di una pace mediorientale sia qua io non credo che la sulla pace mediorientale si giochi sulla pace israelo-palestinese anche se l'auspico per
La l'affetto per quei due popoli
Creduta pacifico che invece sulla seconda domanda Francesco
Ne cioè sul fatto che ci sia chi lucra dalla
Dall'alto della linfa dall'enfasi è un tutti un terrorismo che sappiamo bene essere finanziato da certi settori magari non dallo Stato saudita non dallo Stato che periodo ma da certi settori di quelle popolazioni sì
Io penso che
In questo caso i cinesi si pongono un problema relativamente a questi due Paesi problema che però parte supporti ci consigliano gli interessi economici in gioco
Più delicato mi sembra la relazione con la Turchia che viene tirato menzionata ma siccome il problema dei sogni e ricevano con la popolazione Lima di etnia di fatto turchi cava e quindi
I liguri nella parte nord-occidentale del Paese
è significativo che è il tema terrorismo tra i due Paesi non venga toccato perché a quello che mi consta discutendone con colleghi in giro per la Cina
Di due Stati non discutono del tema cui curo nei termini del fatto che popolo
Noto che combattivi ligure ritengono in qualche misura socializzate Dal Prà che il terrorismo internazionale in Siria
E c'è chi si spinge a dire che questa sia una pratica che la Turchia se volesse potrebbe interrompere
Potrebbe anche essere che non sia invece conveniente membro parlare io non lo so
Ma so che il tema non viene sollevato prima una sorta di pudore alle osservazioni che sono chiaramente pone ero presente araba
La grande forum sulla via dell'aspetto di una settimana parlato indirettamente è stato parlato su questa emittente
Ed è mai intervenuto anche interessante vedere come dire la frequenza camping Putin perdo ma è un po'il Segretario dell'ONU quindi è chiaro che si è voluto da affrontare fasi
A questo interlocutore quindi direi che alcune delle questioni di fondo sono in questo momento è messo in sordina a beneficio di relazioni politiche ed economiche mi sembra di di capire al momento siano prevalenti
Ci fermiamo qui con Giovanni Andora Nino professore relazioni internazionali presso l'Università di Torino docente presso anche Torino vuole affaristi tutta direttore di orizzonte Cina grazie perché va a poco tempo al di
Era questa la mattina e insomma ci ha regalato il suo tempo con questo commento sul Medioriente e gli interessi cinesi in ruolo statunitense appalti rottura oltre poche ore dopo la visita di Trump grazie ancora
Grazie
E invece passiamo diciamo dalla politica essere agli interessi cinesi Medioriente il peso della Cina sullo scacchiere
Globale al alla notizia che diciamo abbiamo letto sulle principali agenzie questa a mattina rispetto a quanto dice l'agenzia di rating Moody's
Cina primo taglio del rating da oltre venticinque anni il giudizio scende a ad a a uno ci sono timori quindi di frenata dell'economia e Siri disappunto
No un aumento
Del debito ne parliamo ed è in collegamento gli diamo il benvenuto con Michele Geraci che ormai era di ascoltatori ben conoscono esperto di economia cinese a capo del sana programmare del Global po'i sinti tutta della di Londra adiacente di finanza
Presso la Nottingham University AA in Cina e e molto altro ancora intanto ben trovato
Buongiorno buongiorno
Propose l'esempio allora insomma c'è questa notizia che diciamo questa mattina sita ha aperto sono molte e molte agenzie Moody's tagliata per prima volta nel mille novecentottanta uno dall'ottantanove da A uno a tre il rating dell'Asinara e ci sono timori appunto sul rallentamento della sua perché si dà il tutto ciò tra l'altro un momento in cui la Cina è molto impegnato la sullo scacchiere globale sia persa insomma questi timori sono giustificati da parte di Moody's c'è già diciamo la risposta di
Pechino che sostanzialmente dice che sono timori esagerati e questo quanto può influire
Sulle politiche ovviamente Pechino divisi dipinti
Beh diciamo ci sono due aspetti un po'di vista strettamente tecnico questo da un gregge di oggi arriva con un ritardo i circa tre quattro anni
Perché sappiamo venne che è la Cina ha già in diciamo comincia ai ha intrapreso un percorso quello che chiamiamo nuovo normale di normale di una crescita del PIL che non c'è quella l'otto per cento maschia se si torna al tre per cento a quest'Aula c'è già due tre anni fa dalla
Dal primo ministro quindi
Le soggettare di lei quindi che conosco molto bene perché lavoravo ostilità arrivano sempre in ritardo sulle notizie negative ricordiamoci culto che
La Lima ambrata nascerà quotata a livelli quasi massimi il giorno prima che andava in bancarotta
Quindi io vedo un po'queste mostre delle reti nei centri
Più che una notizia nuova di per sé è un allegato sì con la realtà
Non solo il caso specifico tipo uditivi stamattina cosa abbiano pensato gli analisti
Che sono
Anche i miei ex colleghi ma è un po'spesso succede che si strumentalizza una notizia per avere così piene diciamo la scusa per poter cambiare opinione appunto cambiari e quindi sul Paese però
Diciamo tra ieri e oggi non c'è stata nessuna notizia che avrebbe giustificato il lega o crede della città a Flero Tizio e se ci sono non sono un po'ottime ma insomma niente di drammatico ma sono contro chi chiude
Vanno fuori pian piano nel datata praticità
Il carico tra l'altro è la la il giudizio di Moody's è difficile non è lo stesso che finora tenuto all'altra agenzia sa andare in corso d'infatti molti si chiedono se sta andare in corso deciderà di seguire diciamo la linea membro autorevole
Di munizioni ritardi è fatto perché tra i ritardi con cui appunto le tre agenzie annunciano citarne
Direi in ci sono un po'quelle che sono ulteriormente il ritardo è esempi è quella che è un posto o è ovvio che c'è anche un motivo un po'
Diciamo di politiche di messaggio ed è un po'anche così un po'un bastone una carota la Cina e che adesso
è di
Propone come player internazionale della durata della positiva e Inzaghi rotto Juan becco andrà oltre la e Italia messe passaggio banche abbiamo tante cose è chiaro che la Cina
No deve comunque confrontarsi col mondo della finanza occidentale è un mondo che diciamo funziona da cento anni in un certo modo e la Cina dicevo può anche cercare di influenzarne il funzionamento
Ma ad oggi lo deve accettare più di un piccolo schiaffetto dalla dopo Street come quello di oggi
Parte diciamo nodali tono un po'quello che la Cina deve aspettarsi se continuerà
A diciamo avevamo perseguire questa strada dell'internazionalizzazione delle dei propri mercati deve tendere invii del mercato di Shanghai cosa che di cui abbiamo discusso in passato con con voi cosa molto ancora lontane da una reale implementazione per ora
Diciamo così si parla è un po'più così fu qualche realtà
E compreso il mercato delle obbligazioni del Governo cinese proprio quindi ritornando alla ratifica dei tempi
I muri se anche è un mercato che non non è
Fondatamente non funziona non è un mercato passato sulle leggi di mercato ma è un mercato dove i tassi di interesse sono decisi dalla Banca centrale quindi
è l'impatto così sul mercato dei veicoli delle obbligazioni dal Governo cinese
Lullo colore colleghi c'è stata Ulivo appunto poi la la risposta che è stata affidata al Ministero delle Finanze cinese in cui si dice che fa questa bocciatura
Dopo oltre venticinque anni sovrastimare le difficoltà dell'economia cinese sottostimare capacità della Cina di rafforzare le riforme strutturali sul lato dell'offerta e di espandere la domanda nel suo complesso fra Gesco su questi l'Otu che molto rapidamente stamani ai segnalato a noi tutti insomma l'importanza di di riprendere questo tema che in effetti poi ha aperto molte agenzia molti siti di informazione
Martino Colella cosa che volevo chiedere al professor giace innanzitutto quanto è il reale a suo avviso questo problema del credito o spesso se ne parla stesso forse si fa anche confusione credere che tra i meriti ITI tra i vari livelli e lì c'è un problema
Che sembra almeno da quanto
Scrivono gli analisti più serio rispetto a lei I e etiche governi locali però poi
è cresciuto anche molto negli ultimi anni stizzito cinesi a livello a livello nazionale passando sennonché ricordo male la Davos vado a memoria
Dalla centosessanta per cento rispetto al PIL temi dal due mila otto all'attuale se sessanta della fine del delle sedici
Insomma quanto è seria e la la la situazione e dice in in Cina su cui poi si parla alla fine
Il giudizio di mutui
Allora la cui c'era un po'tecnica perché ci sono vari picnic sogni di rapporto debito PIL
Quelle a cui siamo abituati un po'noi i è quello facendo Bafaro procedimento l'Italia centotrenta centoquaranta per cento però questo è un rapporto che viene fissato molto spesso rapporto poco significativo
In uno invece che ha citato che citata tecniche centosettanta duecento per cento sono il debito complessivo del Paese non solo il debito pubblico ma il debito aggregato del
Governo delle aziende dei degli individui che la forma secondo me anche più giusta per calcolare il tutto perché il sì sì con questo modo si paragonano meglio commedia
Adesso il debito della Cina eh così a livello dell'Italia
A livello più o meno della Grecia
Intorno
Da oltre centoventi altre cento cinquanta per cento ripeto numeri totali quindi non non fa parte in aria quando
Dico questo perché sono più stupidi o superiore a quel centoquaranta perché abbiamo cambiato la definizione diciamo il livello totale del debito del sistema Paese citati dei prete e cittadini e Governo eh intorno a trecentotrenta per cento molto simile a quello che l'Italia quindi
Il rischio così di per poco della Cina a su a in teoria dovrebbe essere fine a quello dell'Italia e della Grecia tra di loro anche
I cui attenzione
La differenza fondamentale non è la culla ma derivata
Perché la Cina batte moneta chi batte moneta non ma mai oppure simbolo carico
Praticamente a non c'è limite a quanto
Denaro si può stampare
E quindi tolte c'è quindi la mancanza di bagamento strategico
Che perché Caretti o dell'ammontare
Non può avvenire se non per scelta del Governo del G otto punto per motivi interni decide che dell'inflazione dovesse essere troppo alta sceglie la via del trasporto per non dar gravare per non passare la patata bollente sui propri cittadini
Però il default e non è
Possibile
Perdere forzatura cosa invece danno impossibile perché da noi decide l'Europa quindi a non abbiamo la moneta e quindi ci sono questi questo in concorrenza nel fare il paragone tra i i rapporti di di debito e file
Quando si fa il paragone tra vari Paesi bisogna non dimenticare quali sono i Paesi che hanno che battono moneta e in che valuta i tetti tocca
Il debito cinese e detenuto al cento per cento
Da entità cimenti
Il debito italiano tappiamo che invece è una parte circa o meno della metà che detenuto da equità
Straniere quindi
Nonostante la Cina abbia un debito pile simile a quello italiano
è il rischio di default della Cina è ovviamente molto minori quello dell'Italia e quindi
Questo da una rete di oggi finire in un certo senso hanno ragione i politici nei week cantano loro la loro la loro tutto come chi come far chiunque Lucchesi Ministro delle finanze di attenzione non sotto qua non sopravvalutare il rischio del del trasporto
Se noi dovessimo fare un serve tra tutti gli economisti che segnò la Cina dire qual è il rischio di default e il PD le picciotto la Cina previsto che nel due mila diciotto la Cina paragrafo offrite però
Ecco Eugenio è una domanda per è una osservazione per due Michele Geraci
Sì nella
Risposta diciamo del Ministero delle finanze ci nel da questo declassamento operata da Moody'bis tornano a galla oltre alla riforme strutturali dell'economia
Cita villa riforma dal lato dell'offerta anche il problema del debito delle amministrazioni locali di cui si era parlato anni fa
Più che più che non oggi vicende sostanzialmente il Ministero delle finanze e dice non avrà un impatto vero e proprio sul
Sul debito sul debito del del Governo ecco la prima domanda che chiederei come possibile acque sto
E poi in realtà appunto quanto pesa io effettivamente questo debito per delle amministrazioni locali cinesi che negli anni passati aveva
Allarmato più di un analista e che era arrivato a cifre a ci prepara posteri Camp
è il debito dei governi locali di al di là del molto come vengono contabilizzati o meno
E il debito che è a carico del Governo cinese centrale e quindi il rappresentante del Ministero delle Finanze dice che il Governo e i tempi che il Governo locale non l'hanno un impatto
Sul debito pubblico della Cina questo non è è corretto
è ad oppure e mi correggo e corretto legalmente perché è vero che il debito contratto da lei da locali
Che attrae che peraltro è illegale diverse ma con cui viene contratto attraverso dei piccoli speciali che fungono da bombe per fare pregiati
In realtà questo debito è come se dovesse su un problema di Darfo prima locale e non c'è responsabilità
Da parte del Governo centrale di andare a finanziare i punti quindi sì tecnicamente ha ragione a dire non è responsabilità del Governo centrale ma la teoria e la pratica specialmente in Cina sono due cose che spesso che attraversa minare dirige quindi nella sostanza
E il Governo centrale sarà a responsabile
Poche ore
Rituali situazioni limite fonte dei Governi locali quindi questo riparto nella pratico ci sarà come così
Come succede quando ci sono dei default di alcune piccole società piccole panche è chiaro che non è responsabilità del Governo per il Governo interviene perché però per strada ci sarebbero centinaia di migliaia di persone protestare per aree pessime risparmi eh attenzione è un po'quello che facciamo anche da noi in modo un po'più compiuto un po'più articolato con chiedendo permessi superire l'auto in giro per l'Europa qui la Cina prende e lo fa appunto come dicevo prima stampa i soldi
è quindi il debito quindi una Raimondo lingue e il valore del debito e all'interno di quel trecentotrenta di cui parlavo prima quindi il numero non è esagerato diciamo due tre anni fa c'è stato un po'di cancan mediatico perché non si sapeva
E quindi è venuta fuori la notizia adesso un po'il il livello delle quello locale sia un po'accertato però c'è sempre nel sistema Paese il problema della Cina è che il debito cresce più del PIL
E quindi è come se per ogni anno
Il ritorno così come se fosse una società il ritorno dell'il ritorno sugli investimenti luoghi
Dollaro ciclica perché ogni renminbi stampato
Diminuisce sempre di più e quindi
Per raggiungere dei livelli di crescita
Che si sono prefissati i governanti bisogna stampare sempre sempre più moneta
E non può e su questo che crea poi l'allarme perché in questo senza articolo diciamo cieco e lì vi entra in campo tutto il discorso delle riforme
Della diede la fetta della Wonder tua rode dove la Cineteca di appunto crearsi un nuovo mercato invece ci sia la domanda per tutto questo eccesso di capacità eccesso di terawatt
Ecco un'ultima rapidissima domanda quanto questo da un Guede nel rating appunto
Potrà influenzare i piani di Pechino sia nel senso del suo ruolo delle ambizioni sullo scacchiere internazionale ma anche sulla sfida e la portata delle riforme interne siamo
Ormai prossimi
A un congresso importante un suo commento in chiusura su questo tema
Ma da un punto di vista pratico sul costo del denaro in Cina il
L'impatto sarà nullo
Appunto perché non c'è stata nessuna nuova notizia ci sono solo alcuni loro parametri alla modificativi hanno cambiato la loro replica certe ma l'impatto che può essere l'esempio modulo negativo o positivo passo un po'sotto sul soft paura come dicevamo all'inizio
Che la Cina deve cominciare a confrontarci con la finanza internazionale
E è la Cina lo fa bene anche modifiche e quindi accetta non dico quasi pilota ma circa questi da Ungaretti del rating proprio perché non hanno nessun fatto pratico nel frattempo loro hanno il tempo per sistemarsi le cose indicate quando il momento
Dove la chiaramente fra i cereali da fare gli investimenti lungo la linea che centrale lungo la via della seta a quel punto avrà un po'più di esperienza e sa fra un po'più come comportarsi diciamo nel nella nel
Nell'errore nel nel campo della finanza internazionale quindi incassa una cosa che non colpisce nel frattempo loro studiati hanno si preparava per quando fanno le sul serio sono un po'più grossi
Ecco ci dobbiamo fermare qui perché il nostro tempo a disposizione è terminato io davvero ringrazio mica leggerà anzi per essere stato con noi così come ringrazio Giovanni Nando Nino che c'è stata questa prima parte della a nostra rubrica che Fazio come sempre anche a Francesco Radicioni corrispondente per Radio Radicale Eugenio Buzzetti corrispondente per al design entrambi dato Ichino grazie come sempre restando spalletta per il coordinamento redazionale alla redazione di sta di agisce animare aggrazia Carmine Corvino in regia vi ricordo i nostri riferimenti www punto Radio Radicale punto it ti rubrica a dieci anni avete ascoltare questa le scorse puntate oppure potete andare a profondi re articoli e ovviamente Report su a dieci anni in appunto i teenager descriverci farci avere i vostri commenti solo dirci che ci ascoltate io ascolto chiocciola Radio Radicale punto detti