Intervista al Presidente dell'Autorità Garante per la Protezione dei Dati Personali, Antonello Soro

Siamo con Antonello Soro Presidente della Autorità garante dei dati personali la privacy che compie vent'anni in vent'anni vent'anni che sembrano molti di più di vent'anni per come
Questa materia è cresciuta nella quotidianità di ognuno di noi
Si può dire che forse
Non
Non basta più curata Ugo una lacuna normativa come quella attuale gli strumenti servire servirebbero molti di più immagino perché avete a che fare con dei giganti che si chiama Facebook Google di fronte quali perfino gli Stati si sentono piccoli in termini non solo di
Diritti pile di di e di fatturato comparativo anche in termini di capacità di pressione di esercizio di potere avere proprio che cosa possiamo dire come avete festeggiato questi vent'anni Presidente Sala
Vanno nel tempo di feste per nessuno quindi abbiamo semplicemente
Diciamo
Sottolineato in attività si editoriali del nostro
Il nostro sito sia
Negli incontri che abbiamo promosso che ancora sono
In corso con diverse
Ambiti dell'opinione pubblica italiana richiamo
Sia la storia di questi vent'anni nei quali
Un ordinamento specifico ha disciplinato la materia della protezione dei dati personali sia per
Anticipare in qualche modo e preparare
L'avvento di una fase nuova quella che dal venticinque maggio del due mila diciotto si aprirà con loro la piena attuazione del nuovo regolamento europeo
Regolamento che per la sua natura pervenuta legge applicabile in tutti
Sì ventotto Paesi dell'Unione dico ventotto perché anche il Regno Unito si è già impegnato a rispettare quel regolamento anche quando si troverà fuori dall'Unione
In questi vent'anni naturalmente
Si sono modificate molte cose fondamentalmente si è modificato il contesto della società
Nella quale viviamo perché
Rispetto alla dimensione già
Ovviamente complessa della Società degli anni Novanta del secolo scorso oggi siamo nel pieno sviluppo della società digitale
è
La Società digitale e la dimensione nella quale noi viviamo e nella quale didattiche di cui si discute tutti i giorni sono la proiezione della nostra identità personale quindi
La vulnerabilità dei dati la regolamentazione del trattamento dei dati acché sedere moltissimo
Con un nuovo la nostra vita fisica quella reale e quindi la dimensione digitale
Ci sforziamo di rappresentarlo in ogni occasione e una dimensione di vita reale non solo perché
Si svolge in quella dimensione molto molta parte della nostra vita ma anche perché
Le insidie della rette non riguardano
Diciamo non ci riguardano in modo virtuale ci riguardano assai molto più da vicino e in questo contesto
Lo scenario
Ci propone oggi sfide sfide sempre nuove
A partire dalla
Compiuta affermazione del diritto alla protezione dei dati personali come diritto fondamentale dell'uomo
Al di là della lettura molto ancorata
Al mercato
Che alla fila al Pilastro diciamo in cui
Vecchia la vecchia direttiva aveva incardinato la protezione dei dati
Certo rimane fondamentale con riferimento alla creazione del mercato unico digitale europeo ma viene prima del mercato rappresenta dicevamo un diritto fondamentale
Che per certi aspetti che presupposto per l'esercizio
Delle altri diritti costitutivi della Unione europea delle libertà
Perché senza la protezione dei dati personali e difficile anche tutelare le varie libertà che la privacy è un diritto di libertà
E come tale sempre più rilevante nella vita di tutti noi
Questi vent'anni come dire si è fatto su fatti molti passi avanti sì sì è si sono aperte nuove frontiere rispetto a quelle iniziali ma
Abbiamo davanti uno scenario davvero complesso perché l'innovazione delle tecnologie
A una velocità talmente elevata che per il diritto
Stare dietro offre una bella impresa del nuovo regolamento europeo accorcia questa distanza da qualche arma in più è anche un approccio differente perché
Più che puntare su
Io un intervento
Successivo rispetto ai fenomeni disciplinati scommette molto sulla prevenzione e sulla tutela incorporata nei vari
Dispositivi che verranno progettati né i sistemi che verranno progettati nella organizzazione delle imprese e della pubblica amministrazione cercando di fare
Far partire la tutela del diritto già dal momento in cui si progettano i nuovi sistemi
Questo naturalmente un'ambizione importante ma non ci sfugge che abbiamo a che fare come dicevo con una velocità di innovazione tecnologica che oggi attraverso
L'utilizzo l'analisi
La
Valorizzazione delle gigantesche banche dati disponibili da parte di soggetti grandi nella universo digitale che non
Non hanno dimensione
Nazionale quindi hanno la possibilità di raccogliere ed elaborare
Informazioni personali di tutti i cittadini del mondo e quindi
Sulla base di questo
Costruire
Nuova conoscenza e quindi
Attraverso l'intelligenza artificiale portarci a sfide sempre più avanzate non solo sul terreno
Dell'economia del lavoro io penso che tutti dovremmo pensare con molta
Attenzione agli scenari non facile che si aprono per l'occupazione in qualunque angolo del mondo perché
Più le macchine svolgeranno funzione anche molto delicata
Zero
Nemmeno almeno chance di occupazione
Per le persone poi naturalmente tutto questo verrà mediato nella ricerca di organizzazione della vita lavorativa
Più agevole per l'uomo è più conveniente per l'uomo però ecco è una prospettiva anche questa molto molto importante Presidente della
E vero che il inventate alle grandi recita
Statunitensi dallo strano dove a fronte della campagna verità però stiamo parliamo di
Di questo all'indomani dell'intervento extra LEA
Curriculum politico di tutto il rispetto quindi sarà agli strumenti per leggere
Queste questi stessi eventi Angela Merkel ha detto per la prima volta come Europa dobbiamo far da soli insomma va fatto percepire una distanza
Non solo geografica con gli Stati Uniti d'America
E come e
Quasi a a a darla percezione di una estraneità vera palesata si durante il recentissimo G sette di Taormina questo ordine ci dobbiamo preoccupare un po'di più rispetto alla già preoccupante situazione
Che è emerso ad esempio parliamo avanziamo davanti alla Camera andarle a Rocca evidenziata dal Presidente Donà Bondeno il suo rivolgersi a Facebook
Nelle sue difficoltà trovate per avere anche una sola risposta formale
Sotto questo aspetto che cosa si può immaginare beh insomma il rapporto fra l'Europa gli Stati Uniti
Materia di protezione dati personali è un rapporto che non è stato facile finora continuerà a essere complicato
Indipendentemente da
Alcune dichiarazioni e alcuni
Atti compiuti dalla nuova Amministrazione dice
Fanno passi indietro rispetto alla precedente
Nella tutela dei dati dei cittadini europei che il
Che sono conservati negli Stati Uniti ma
Era stato questo oggetto di un intervento
Censorio molto forte da parte della Corte di giustizia dall'annullamento di un quale l'arco della cornice giuridica su cui sulla base della quale si erano svolti
Sì pari rapporti commerciali fra
I due lati dell'Atlantico in passato c'è voluto una faticosissima trattativa
Per costruire un nuovo
Accordo
Che è vigente in questo momento
E che però ha bisogno di verifiche son previste verifiche molto molto puntuali
Negli Stati Uniti hanno una hanno avuto in questi ultimi anni un'attenzione diversa da quella europea per
La protezione dati personali e tuttavia negli ultimi anni questa distanza si era
Ridotta
Sulla base anche dell'indignazione seguita al dato Abete alla rivelazione di snodo in al bisogno di affermare il diritto che è un diritto di libertà dei cittadini
Che appartiene
è cittadini in quanto tali non come
Residenti di in una parte una all'altra del mondo dunque questa prospettiva
è migliorata attraverso dal regolamento europeo che stabilisce
Oneri obblighi anche nei confronti di aziende dell'impresa e che hanno sede negli Stati Uniti
In paese che hanno dichiarato di volersi adeguare a questa prospettiva non tanto per una ragione di cortesia ma perché
Darla l'acqua fidelizzazione di una platea di cinquecento milioni di consumatori non può avvenire sennonché in un rapporto di attenzione alla sensibilità europea
In più o il nuovo regolamento europeo sta
Facendo
Discreto proselitismo in altre parti del
Del globo molti Paesi dal Canada Giappone all'Australia
Ad alcuni Paesi
Dell'America latina stanno adottando ordinamenti leggi simile a quella del nuovo Regolamento troppe per cui
In questo campo
Le imprese le multinazionali dovranno tener conto
Del nostro ordinamento cercare di trovare
Un'attenzione nuova indipendentemente da chi governa quei paesi dopo
Credo che
Che la sensibilità personale di un Presidente degli Stati Uniti può cambiare ma
La logica e gli interessi che governano
L'economia digitale vanno al di là anche delle singole amministrazioni Presidente e la
Voi eravate stati purtroppo profeti invece sul fronte del del sei per prime caso Walmart RAI all'inizio si diceva così esplicitamente
Qualche modo parlava russo questa
La fonte di questa disastrosa iniziativa perché l'ha subita
Da un lato e su cosa ci insegna a questo questa vicenda e dall'altro se a proposito di Stati seduzione dobbiamo guardare alla Russia di Putin con preoccupazione per quello che
Guardi
Buona Cry non è la prima e non statale temo l'ultimo rapporto
Attacco informatico di proporzioni planetarie con obiettivi questo caso probabilmente sia di reputazione che economici in futuro
Sempre di più ma già oggi
Relazioni ostile fra i Paesi
Entro il Paese si svolgono si svolgono in questa dimensione
Cioè
La guerra
La guerra del futuro è una guerra che si giocherà
Con l'attacco informatico collo
Con il furto di identità
Con il crimine
Che
Utilizzerà il furto di identità per qualunque obiettivo
Di prima atto criminale
Come già comincia a cadere noi abbiamo avuto esperienze anche in questo campo e anche in Italia ma
Il tema di fondo è intanto avvertire
Con più determinazione che
La dimensione digitale ha bisogno di una
Governance della sicurezza che non può essere estemporanea né frammentata mi occasionale
Né giocata semplicemente sul terreno informati che pure è fondamentale
Noi sosteniamo da tempo che la prima
Fase della sicurezza della dimensione digitale passa attraverso una politica forte di investimento nella protezione dei dati personali
Perché da quando noi mettiamo in circolazione i nostri dati che parte
Che deve partire la difesa in una società come questa in cui viviamo in cui anche gli oggetti sono commessi e quindi le finestre attraverso le quali possiamo
Subire
Un attacco un furto d'identità sono infinite
Che o accettiamo che la protezione dei dati personali
E in un presupposto di sicurezza generale e quindi investiamo in questa disciplina investiamo in questo campo oppure noi avremmo la pretesa davvero risibile di partecipare
All'economia fondata
Sui dati in modo competitivo senza proteggere i dati qualcuno accuserà abilità sotto questo aspetto è l'Unione europea l'Italia nell'Unione europea rispetto ad altri
Paesi altre realtà assommarli Unione europea a
Messo in campo
Misure politiche che ha cominciato a fare investimenti forse più
Di altri Paesi nella protezione dei dati ma non ma siamo distanti dalla velocità con cui le tecnologie offensive crescono e se noi
Non
Entriamo nell'ordine di idee che
La relazione ostile l'attacco ostile viene in quella dimensione che quindi dobbiamo fare investimenti importanti nella protezione del nostro sistema digitale
E quindi della nostra vita perché non sono due cose distinte la la la dimensione digitale della vita è una dimensione reale nella vita dobbiamo fare grandi investimenti dobbiamo fare investimenti a partire
Dalla tutela di
Dei cittadini utenti
Fin da quando
Usiamo noi Pubblica amministrazione noi in prese i dati dei cittadini
Cercando di di
Di accogliere il principio fondamentale della minimizzazione voler immettere comunque tutto quello che ci riguarda nella dimensione digitale già una scelta che apre un varco se poi noi
Ville abbiamo delle grandi banche date anche pubbliche
Nelle quali non usiamo tutte le cautele necessarie che sono ripeto organizzative informatiche non solo organizzativa e non solo informatiche entrambe
Se non investiamo nella protezione dei dati che noi affidiamo allo Stato la Pubblica Amministrazione cercando anche qui di utilizzare il principio
Della minimizzazione che un principio fondamentale è inutile mettere in rete nei siti tutto quello che inutilmente viene messo oggi che non è funzionale nessun disegno
Se non a quello in qualche momento di
Dare sfogo a una
Pulsione
Di di condivisione
Il razionale o da parte di alcuni siti della pubblica amministrazione in qualche momento
Nell'accordo convinzione di fare un grande servizio raccontando esponendo
Dati che non sono indispensabili per nulla che sono però la finestra attraverso la quale
Si possono costruire dei profili da manipolare da usare contro di noi quindi c'è un problema di una filosofia generale che va
Che va introiettate e attraverso la quale poi farà le scelte che sono scelte naturalmente di governo che sono scelte dell'impresa e che dovrebbero
Tutelare pro patrimonio informativo come un bene prezioso e quindi investire in sicurezza invece noi abbiamo ancora molto in prese che considerano un costo e non un investimento
La sicurezza del proprio patrimonio formativo che considerano la protezione dei dati un fastidio
E qui sta il cambiamento è un problema di risorse di sospendere i lavori tax direbbero che
Quello sarebbe un modo per reperire i fondi necessari
I fondi
Ciò penso che dobbiamo ragionare poi il tema della guarda e tax è un tema aperto e credo
Si possa trovare in quella dimensione una regola che
Che chicchessia improntate ad equità rispetto a quella che ha governato i primi anni dalla ditta dell'economia digitale ma e il punto è che gli investimenti
Nella sicurezza delle nostre persone nella dimensione digitale non può essere una variabile residuale
E io non direi mai
A
In una
Qualunque istituzione preposta alla nostra sicurezza fisica
Vediamo se nei prossimi anni troverò le risorse per difendere la tua vita fisica
No non capita mai si trovano le risorse perché vengono prima giustamente nella difesa della nostra condizione fisica della sicurezza fisica
è incomprensibile che non si accetti l'idea che altro tanto urgente e la tutela della identità digitale dei cittadini e quindi della loro vita nella dimensione digitale quindi
Anche banalmente energetico anche oggi chiaramente partire si siglano le clausole di tutelare la privacy nella modulistica piuttosto che cartaceo tosto al momento si fa sempre
Come è un automatismo in realtà la si fa la si doppio passaggio andrebbe meglio
Dovremmo essere da una parte
Fare un grande sforzo si comincia a fare di educazione è quello alla Società digitale perché naturalmente
Una autorizzazione data in modo
Superficiale ingenuo e figlio il più delle volte da una scarsa consapevole di una scarsa consapevolezza
E poi naturalmente occorre anche trovare meccanismi un po'si sta cominciando a trovarle che semplificano l'esercizio di questo diritto
Per cui
Lei informative
Indi cento pagine sono contrarie a l'esercizio reale del diritto
Alla tutela
E quindi anche alla conoscenza c'era l'incerto è certo che è fondamentale la consapevolezza di quello che si
Che si fa qui serve un impegno politico in questo senso ci coinvolge tutti meno
Ho fatto altre volte l'analogia con la cultura dell'ambiente
Per molto tempo si è considerata la cultura dell'ambiente come una prerogativa di pochi illuminati oppure
Un po'strani personaggi della vita pubblica che avevano questa passione per l'ambiente e poi diventato invece
è una
Patrimonio largamente condiviso nel mondo nonostante
Le ultime valutazione del Presidente degli Stati Uniti e rimane
L'ambizione alla tutela dell'ambiente come un diritto che ci riguarda tutti che parte da noi dai nostri comportamenti individuali che non aspetta soltanto le misure
Delle istituzioni più alte ma che comincia dalla nostra vita di relazione diretta e questa è una conquista di civiltà
Io ho l'ambizione e ho anche come dire
La prospettiva che nella consapevolezza degli uomini delle donne di tutto il mondo entri l'idea che la protezione dei dati personali
Ci riguarda da vicino tutti alla nostra essenza più intima che quindi dobbiamo tutti fare il CUP dare un contributo dal dall'utente di uno smartphone che deve
Usare
Lo strumento con saggezza fino a le istituzioni che dovrebbero farsi carico di governare le grandi banche dati pubbliche fino agli Stati
Le unioni degli Stati che dovrebbero investire in questa direzione una prospettiva che naturalmente una prospettiva
Che che
Che può o che sconta la necessità nel riconoscimento universale di questo diritto ma è la pulizia e l'unica prospettiva
Non c'è una prospettiva dimezzata come questa o
Saranno uguali presenta un'ultima considerazione e poi ci sono gli eventi crollare ci riportano tragicamente a
A sbattere da diciamo contro
Si pensi a alla tratta del Manchester di recente che
Ha avuto anche un proprio retroterra di cooperazione
Web sostanzialmente piuttosto che fare a quest'altra terribile vicenda del blu e della di questa campagna che
Che sono un po'è un po'l'altra faccia quello che dice lei da un lato firmiamo con nonchalance alle la modulistica la liberatoria per la privacy poi dall'altro però siamo terrorizzati giustamente possiamo per le quello che ci viene raccontato
Perché il il terrorismo naviga passa solo sulla Rete la preparazione degli attentati passa sulla rete e perché addirittura
è possibile
Cadere per i minori in trappole portano altresì che
Poiché non ci si capisce più niente mentre a me però perché la dimensione
Per la rete in un oceano grandissimo
Mezzo nel quale si muovono
Miliardi di persone che
Esercitano il loro potere di comunicazione
Dove naturalmente può capitare tutto può capitare che
La follia uomo che pubblica nella produttori o account una proprio o profilo un omicidio come è accaduto negli Stati Uniti qualche mese fa
Fino a appunto all'autolesionismo
Promosso con messaggio virale da uno studente Russo ma praticato poi in ogni angolo del mondo corno una follia che
Sarebbe impensabile
Per tutte le persone che hanno un po'di equilibrio però fa parte di questa vita fa parte di questa dimensione dobbiamo cercare di
Farcene carico tutti i giorni per cui
Serva se se ai ai figli
Riuscissimo a trasferire
Prima dovremmo averla noi adulti la consapevolezza e poi
Gli educatori e poi educare i figli e che
Va esercitato criticamente l'uso
Delle tecnologie per cui
Non può esserci un messaggio virale al quale noi
Corrispondiamo con un mi piace gratuito Horri lanciandolo in modo gratuito elette e ingenuo perché abbiamo rinunciato la nostra libertà nel momento in cui
Ci assecondiamo la vitalità dei messaggi e la vitalità dei messaggi è quella che rende possibile
Il fenomeno o bella autolesionistico di questi giorni ma è lo stesso che ha reso possibile l'F che mi ha un suo che rende possibili una serie di
Distorsioni dell'uso del web occorre prima di tutto un esercizio critico
Neutro operativo
è una struttura
E una grande piazza nella quale grande piazza passa di tutto
E dove alcuni hanno più potere di altri intendiamoci gestori della rete hanno più potere di tutti gli utenti individuali e quindi dobbiamo pretendere dal gestore della rete delle
Attenzioni maggiori e questo già si sta verificando ma non possiamo delegare al loro il governo della libertà perché questa è la la
Il rischio che si corre quando
Tutto vorremmo delegare alla tecnologia per risolvere i nostri problemi c'è un combinato
Indispensabile ineludibile di partecipazione individuale di responsabilità individuale delle istituzioni incerto anche dei gestori della rete degli editori ognuno di questi soggetti
Hanno dei compiti differenti il problema è accettare l'idea
Sia della libertà sia per la responsabilità il binomio responsabilità libertà non è scindibile a favore dell'uno dell'alta quando ci fa comodo dobbiamo difenderlo sempre io sono per difendere la libertà della Rete son per difendere la libertà
Di comunicare anche delle cose sgradevoli
C'è un perimetro che quello
Della offesa della dignità personale che è disciplinato dalla legge dal Codice anche penale e quando stiamo dentro però quel perimetro lì c'è la libertà che si
In effetti non c'è un tribunale della verità
C'è il confronto dialettico c'è il confronto dei testi e c'è il confronto delle opinioni cioè la verifica delle fonti fanno parte della civiltà democratica
Che dobbiamo difendere anche dalle pulsioni che ogni tanto viviamo di far prevalere
Che so la sicurezza ma la sicurezza non si difende delegando alle tecnologie o peggio privando della
Della riservatezza assoluta tutti i cittadini dal mondo ma
Farlo selettivamente a match estere si è scoperto che che esisteva un sospetto nei confronti
Eh beh le polizie le buone polizia quando ci sono dei sospetti ci vanno ci vanno dietro
Ma questo non autorizzabile allora netto lo sotto sorveglianza strette il telefono e tutti i cittadini del mondo perché tanto è inutile perché si è dimostrato che
Che essendo così palesemente sproporzionato poi non è governabile ma perché
Per difendere la libertà non posso privare la libertà e la libertà i cittadini di tutto il mondo devo trovare con intelligenza un approccio selettivo
Come
Come
Si fa ad alcune parti un po'di più ed alcune un po'di meno
Presidente solo chi viola sulla vicenda che contrappone giganti del web ed editori da un lato il diritto ad avere condizioni pari più ovvero pari
Di accesso alla gestione dei dei dati e consente una profilazione della pubblicità dall'altro i diritti del cittadino utente a non essere circondato pulita
Profilata anche diciamo in diversi ambiti parliamo del Regolamento cosiddetto i problema privacy che e all'esame del il Parlamento europeo
Sì la Regolamento in corso di definizione e quindi
Non è detto che poi vada a finire in questo modo ma
Capisco la preoccupazione degli elettori naturalmente io guardo il problema dal punto di vista dell'utente del cittadino che vuole esercitare il diritto a non essere profilato
E che sulla base della indicazione
Programmata che modifica la vecchia direttiva sui Cucchi che attualmente non da una gran buona prova
Secondo la nuova procedura
Metterebbe si metterebbero gli utenti nella condizione di esercitare
Il consenso o il diniego attraverso
Il dispositivo lo smartphone o un browser del computer per
Decidere
Con una funzione che esclude o che consenta profilazione naturalmente evidente che una volta che avesse deciso l'utente di nomi essere profilato
Non sarà molto probabile che pure riveda questa decisione
E quindi per gli editori che hanno commi unico
Porta di accesso diciamo alla
Profilazione degli utenti quella passaggio rischia di essere una pietra tombale mentre per i giganti della Rete dei grandi gestori
Rimane che operano attraverso
Account tu condono il loro
Io utenti rimarrà aperta la finestra dell'account col quale potranno interloquire chiedere magari successive occasioni di essere o meno al profilattico rimane il fatto che noi dovremmo
Spingere non
Per aumentare l'invasività
Di soggetti estranei nella nostra vita privata ma di contenerla e quindi
In questo campo come in altri io non considero che la diseguaglianza debba essere combattuta abbassando la soglia ma alzando l'ensemble anche per gli altri trovando forme per cui anche per gli altri per ingigantire aree che ci sia
Un filtro che consenta a me di essere protetto dalla loro invasività ma non ho risolverei mai il problema dicendo togliamo tutti i filtri e lasciamo totalmente la nostra vita personale
Nella disponibilità di un controllore continuo sia essi ingigantire la rete siano tutti gli editori di un qualunque giornale che hanno voglia di profilare ci
Perché questa è una scelta che appartiene alla mia libertà io vorrei esercitare
Nel modo migliore questo mio diritto non è detto che la soluzione ipotizzata sia la migliore ma va nella direzione giusta
Grazie ad Antonello Soro