Salone del Libro di Torino 2017 - Conversazione con Luciana Capretti, autrice del libro "La jihad delle donne" (Salerno Editrice)

Buongiorno a tutti ricordiamo che siamo al Salone del Libro
Siamo al Salone del Libro di Torino oltre confine il
Tema di questa di questa rassegna internazionale di liberi e siamo indiretta su Facebook e sul sito di Radio Radicale punto it presentiamo la nostra ospite
Luciana Capretti è una collega ma
Contrasta una collega anche a una una brava scrittrice
Siamo
Molto contenti di aver la cui oggi perché ha scritto un libro che tra l'altro uscito ieri è giusto così
è un libro che secondo me
Farà farà parlare farà discutere perché tratta un tema veramente Vergine un terreno
Che insomma è praticamente si avrebbe quasi una contraddizione in termini cioè in seguito è stata definita no esosi Moro un ossimoro
L'Islam e il femminismo partiamo dal titolo perché il titolo già
Potrebbe farci e potrebbe farci fare tuttavia considerata allora lasci a delle donne
Ora
Luciana nella nostra
Conoscenza purtroppo della Jihad la Jihad a una connotazione
Di terrore di sangue di morte e infatti questa è la prima obiezione la cifra d'è una parola no ovviamente araba vicinato significa sfida
Allora questa sfida può essere interpretata in modi diversi
Per cui per secoli la sfida è stata interpretata in modo maschile e quindi una sfida nei confronti dell'altro per cui niente infedeli niente traditori eccetera violenza la la Cina dei in questo senso bisognava
Sfidare il mondo e quindi diffondere il verbo dell'Islam ma il libro invece parla di una interpretazione femminile
Del Corano e quindi anche un'interpretazione femminile di certe parole e in questo caso la cifra del loro la usano quindi non è stata una mia diciamo invenzione autonoma
Ma le donne usano la Cina ad per parlare di sfida personale di dire questa è la sfida come stesse la sfida
Per creare un mondo
Migliore per far vedere che l'Islam ma non è il fondamentalismo ma l'islam pace l'Islam è uguaglianza l'Islam e giustizia è la sfida cioè di queste donne che definiamo femministe o noi
Noi mondo occidentale
Guardiamo
All'Islam
Non vorrei adopera il termine pregiudizi però sicuramente
Conto degli occhiali ecco mettiamo mettiamo come se ne avessimo delle lenti Paiola hai usato esattamente
Quando intervistato una guida religiosa italiana
Mi ha detto
Mi ha raccontato una storia me l'ha raccontata in arabo suonava benissimo non capivo niente Pamela raccontata in italiano
E mi ha detto c'erano c'era una coppia anche guardava fuori dalle finestre tutte le mattine questa donna diceva ma come sport cala biancheria del vicino che estendeva
Una mattina due mattine tre mattine alla fine il marito pulisce i vetri la do la donna va a colazione guarda fuori e dice ma oggi la e anche riga del vicino è pulita è il marito dice no ho pulito i vetri e sono quindi le lenti con cui guardiamo la realtà che spesso sono oscurata no
E non li abbiamo un'idea e anche una rappresentazione del mondo femminile mussulmano
Dove la donna è in uno stato inferiorità totale subisce ogni genere di soprusi
E questo perché
La lettura del loro testo religioso che è il Corano e di tutti i quali testi che
Che insieme al Corano fanno poi diciamo la summa teologica del del limite di impegno credo
Hanno una rappresentazione del femminile in questo senso
Mi ha colpito perché verso la fine
Pupulin per visti Onara giornalista che anche una regista pachistana tratto ricordiamo che il Pakistan ha da poco cambiato appunto questa legge sul delitto d'onore
Io sbaglio sicuramente le le pronunce quindi scemi roba idrici noi occhi che dice bisogna guardare all'Islam e non agli islamici
E proprio questo suo questo suo documentario una ragazza sul fiume i praticato è una sorta di tipi di leva che lei adopera
Europee e quindi la
La battaglia per cambiare la legge e fare una legge diversa sul diritto d'onore in Pakistan Maria asse a ad essere vinta premettendo
Che non è
Un errore o comunque non è una visione come dire dettata dal dal nostro pensare di essere superiori
Che vediamo le donne dell'Islam ma commesso oggetto dell'atto è un dato di fatto però questo
Non non ci deve portare a pensare semplicemente ad una vicenda di vittime e carnefici e che cosa fanno queste donne che si è andata di intervistare ai quattro angoli della terra sì
A allora il dato di fatto ineccepibile nel senso che gli uomini per quattordici secoli hanno letto il Corano lo hanno interpretato lo hanno diffuso lo hanno tramandato
Ma sempre con il loro punto di vista parlavamo prima no delle lenti è l'ora hanno usato le loro lenti il loro punto di vista che era chiaramente un punto di vista maschile
E
C'è stata una trasformazione dell'interpretazione perché queste donne sostengono che il Corano non dice
Quello che gli uomini hanno tramandato per quattordici secoli quindi il Corano non dice
Che la donna debba essere sottomessa l'uomo non dice che la donna non posso stare moschea insieme all'uomo non dice che la donna debba essere velata tutte queste cose sono cose che sono intervenute successivamente nel corso dei secoli
Ma no ma no che la stretta maschile soffocava sempre di più le donne da un punto di vista
Anche politico sociale ok addirittura tu parti da Maometto io ho parlato molto intitolato momento tutte le sue mogli
Saldamente
La primissima moglie di Maometto questa qua cui lui è rimasto per venticinque anni e che era una domanda più grande di lui
Reca dicevamo
E questa donna ha insegnato moltissimo momento oltre ad averlo reso ricco aver di permesso quindi dedicarsi alla meditazione e quindi di poter avere le rivelazioni altrimenti lui doveva lavorare per vivere perché non aveva una estrazione sociale
Alta che gli permetteva cioè
E quindi questa figura dica diciamo è una figura fondamentale
Le donne islamiche spesso dicono bene ma un momento è rimasto contraddice a che era una donna più grande per venticinque anni e dopo e che però
Alla morte dica di Licia lui si è sposato e si è sposato molte volte ha avuto in me un innumerevoli mogli allora
Ci si chiede perché questa trasformazione nello stesso momento
E lì ci sono dei motivi storici e cioè viene spiegata da queste donne io racconto relata refero nel senso che e questa non è non sono mie teorie ma io racconto quello che loro mi hanno spiegato
Dai libri che loro hanno scritto e che ho letto che ho consultato
Loro sostengono che c'erano delle esigenze in quel tempo e c'erano dei costi ammonire siamo nella rabbia del Seicento sa che non sta nel Seicento ventidue CES a tali gira cioè la il passaggio dalla Mecca Medina e quindi la fondazione di Medina come città di Maometto dove poi si è sviluppata la Umma cioè la comunità dei fedeli
E c'entra
E quindi c'erano delle esigenze quali erano queste esigenze in quell'epoca la poligamia era assolutamente diffusa
Ed era sia le donne potevano avere più compagni c'erano poli Andria sia gli uomini potevano avere più mogli più schiave più concubine
Allora Maometto mette un limite e dice
Le donne le mogli debbano essere quattro allora oggi ci si chiede ma perché
Perché non l'ha impedito del tutto non l'ha impedito del tutto perché apparentemente c'erano state molte battaglie erano morti molti combattenti uomini erano rimaste molte vedove
E lui dice sposate le vedove cioè ci sono delle spiegazioni naturalmente poi bisogna addentrarsi in tutti i dettagli del libro ma la il punto fondamentale quale
Tutto fa lamentale tornando all'inizio del nostro discorso allora per quattordici sa con gli uomini hanno ha avuto il monopolio della parola ste il Corano cioè si è sentita solo la voce maschile
Per spiegare il Corano
A un certo punto invece queste donne hanno detto no poi diamo far sentire la nostra voce vogliamo leggerlo noi il Corano vogliamo capire che cosa c'è veramente scritto e allora per esempio una come Amina Wadud che è un a Teolo qua una studiosa una professoressa
Che poi è stata la prima Imam ma riconosciuta cioè la prima condurre la preghiera del venerdì davanti a uomini e donne
Quello che è stato definito la blasfemia da da dalla
L'Islam ma in generale Amina potute scrivere un testo nel novantadue che si chiama curanti Woman perché in inglese lei ha un altro americana
E questo testo analizza il Corano e in questa analisi del Corano dice il Corano dice che uomini e donne sono stati creati uguali
Da una NAS cioè uno spirito
E da questo spirito è stato creato una compagna un'altra NAS cioè un altro spirito non un uomo da cui viene una donna e quindi la donna non è derivata dello spirito maschile ma è assolutamente paritaria sono nati contemporaneamente sono due spiriti
Senza un genere
Quindi l'uomo e donna nascono uguali non esiste questa discriminazione per cui la donna apporta davamo a peccare e uscì era dal giardino dell'Eden ma tutti e due insieme decidono di assaggiare il frutto proibito e quindi tutti e due insieme sono responsabili
Di questa loro decisione che poi peraltro è un atto di responsabilità e di conoscenza da un certo punto di vista
Quindi la donna non ma questo peso originario che invece hanno la nostra tradizione biblico giudaica
E va
Che no si porta dietro questa colpa di aver portato Adamo quindi tutte queste cose che loro spiegano cammina godute spiega che nel novantadue scrive in questo libro libro che ha un successo enorme
E che comincia a seminare
Poi lei le porta avanti con degli atti pubblici e questi atti pubblici sono per esempio condurre la preghiera a Cape Town nel due mila e quattro no nel novantaquattro scusami
E
A New York che nel due mila e cinque e li fa scalpore
Però questo è un seminare per cui oggi ci sono molte in ammenda che dicono
Ha ragione è così il Corano non diceva quello
Facciamo sentire la nostra voce adesso ti devo fare una domanda
Sul su tutti questi ritratti che tu hai fatto perché queste donne sono donne
Sicuramente eccezionali non sanziona con letterale del termine sono a me è straordinaria perché escono dall'ordinario ma hanno anche delle caratteristiche in comune
Io
Penso che dipenda dal fatto che sono tutte donne che hanno studiato in Occidente
Addirittura parlavo dovute se convertita successivamente perché appunto studiamo si aggirasse otto altre religioni si è poi aveva deciso che
Era quella la sua la sua scienziato
Ma anche le altre
Per esempio ora abbaia Müller c'è una Imam ma in Germania a Colonia lei era cattolica e a un certo punto la Università si è convertita all'Islam
Lusher in cancan Mechelli mamma che stare a Copenhagen
è stata cresciuta con due religioni perché padre siriano la mamma finlandese e ad un certo punto lei ha deciso che la religione era quella islamica
A poi ci sono invece una serie di altre persone che si sono trasferite da Paesi musulmani e sono andati a vivere in Occidente che può essere l'America o può essere l'Europa
E quindi che hanno si sono innestate io dico sulla cultura occidentale allora loro parlano
Di
Dissonanza cognitiva anche mi sembra una cosa meravigliosa e cioè
Del dover portare la loro cultura di origine in un Paese altro con una cultura completamente diverso e trovarsi in questa dissonanza cognitiva una dissonanza cognitiva però che hanno risolto
Appunto vorrei interpretando questo Corano con i loro occhi femminili e trovando lì
Il principio della democrazia allora
Sì il Corano dice che esiste uguaglianza e giustizia questi sono i principi tra democrazia cioè principi delle nostre civiltà occidentali oggi e lì quindi questa dissonanza non è stata più dissonanza
E poi si arriva purtroppo al versetto quattro trentaquattro
Che sicuramente
Il versetto su cui secondo me anche te Tahiraj ha avuto insomma allora salute il deficit risatine bastato difficilissima intanto tutta la spiegazione
Dei versetti delle tanto diciamo di questi tratte diciamo qua perché così c'è allora versetto quattro trentaquattro e quello che apparente cioè che che nella tradizione
Intende islamica fino ad oggi dice agli uomini che possono battere le donne possono più dichiarare donne possono pulire le donne e e inizia dicendo che l'uomo ha è superiore alla donna
A e qui anche le femministe si sono fermate hanno avuto dei dei momenti di sbandamento perché era difficile riuscire a superare questo scoglio
Continuando a sostenere che appunto il Corano predica giustizia ed eguaglianza e poi invece c'è questo versetto che dice
Forse tu lo vuoi leggere perché la cosa migliore io
Passo lo devo ritrovare
E che sicuramente è stato poi
Quello che che
Mi ha portato a eccolo ecco gli uomini sono preposti alle donne perché Dio ha prescelto alcuni esseri su gli altri quanto a quelle di cui temete atti di disobbedienza ammoniti delle
Poi lasciate le sole nei loro letti Point battete le
E questa è la traduzione
Io usata traduzione ampie batteva usato le traduzioni di Hamza Piccardo che sono oggi quelle in Italia più diffusa
Per anni è stata quella di pausa anima insomma adesso è e queste in ogni caso sono andata a vedere le traduzioni che circolano in Italia e tutte quante
Riportano poi il verbo battete le che
Che poi viene spiegato
Dicono semplicemente con una a cosa leggera ok mezzo nasce se questo è comunque sono il concetto
Anche la traduzione che della Calabria è stata data per quattordici secoli di questo versetto quattro trentaquattro è stato questo però le donne invece le femministe
Interpretative così si chiamano hanno fatto della filologia ce ne sono proprie andate a a vedere parola per parola che cosa significava il testo ma poi anche il versetto all'interno di tutto il Corano e all'interno della vita delle opere di Maometto cioè
Loro dicono Massi questo versetto dice veramente
Che queste donne devono essere picchiate perché Maometto non ha mai picchiato nessuna delle sue mogli anche quando queste si sono ribellate e allora dicono quando tutte insieme si sono ribellate Louisiana arrabbiato Onlus se n'è andato
Ed è stato un mese lontano da loro
Allora se Maometto ha fatto questo eppure esisteva il versetto quattro trentaquattro vuol dire che non significa
Quello che voi ci avete detto per tanti secoli e quindi sono andati a cercare di capire cosa significava e e qui entra in gioco un'altra grande cioè la lebbra chiare
Che ha tradotto per la prima volta in inglese il Corano e andando a cercare di capire che cosa significava quella parola
Che viene dal verbo i Trib e che significa appunto picchiate apparentemente ed ha scoperto invece
Che può significare allontanate vita loro lasciate lento quindi divorziate quindi separate dice quindi quindi se ci sono dei contrasti all'interno della coppia
Non c'è l'ultima soluzione non è la violenza
Ma è mettere una distanza necessaria poi a risolvere i conflitti questo chiaramente in breve ma
Io dedico un capitolo a questa cosa le femministe dedicano interi libri ovviamente
Poi c'è un altro capitolo che che tu
Tra i dalla vita di Maometto e ciò a tutta la vicenda che nasce dal dalla poligamia di Maometto no dopo la morte appunto della prima
Della prima moglie che ha a che fare con la pedofilia
Perché far sposare una bambina di cinque anni a un uomo di cinquanta
Noi la definiamo così certo ecco come esiste questo Paese spiega anche
La nostra resistenza di occidentali per esempio i matrimoni forzati e patrimonio spose bambine
E lì e lì apparente bene quella moglie qua invece sanato
Molto importante sarai chance Aussa Aisha la preferita di Maometto che sarà quella che avrà diciotto anni quando Maometto muore
E poi quello con cui Maometto vorrà morire ACI Alessandria fragola Rabuano Iafrate sulla reale traccia esatto allora Irish ma è una figura molto speciale
Nel senso che non si sa esattamente l'età cheta avesse perché lì IRE lei poche e non le date di nascita diciamo erano un po'provvisorio a quell'epoca
Però alcuni dicono che aveva sei anni altri nove cetra quando è stata promessa quando è stata promessa quando poi si è sposata
Insomma
Ne avrà avuti pochi di più
Però succede questo che il padre di Aisha si chiamava Abu Bakr e Abuba creerà il più intimo amico di Maometto ed era anche il primo convertito
L'uomo perché la prima convertita donna è stata la prima moglie Sciacca dice allora Pupo acre aveva tutto l'interesse di stringere un legame
Le donne a quel tempo servivano a questo diciamo sono no a stringere legami familiari quindi lui
Per forza un po'la mano in modo che Maometto da amico caro diventi genero
E quindi stipulano questo contratto di matrimonio ma Maometto non
Non lo porta avanti cioè soltanto un contratto scritto non non consuma
Quando si trasferiscono a Medina a un certo punto Abu Bakr comincia a spingere e dire ma insomma
Perché
Voleva stringere questo legame finché appunto avviene il vero e proprio matrimonio in una maniera che a noi occidentali lascia molto perplessi cioè la madre
Via Isham prende questa bambina lamette sulle ginocchia di Maometto quali li lascia soli
Detto questo io devo dire non mi sono voluto addentrare su questa questione perché è una questione per noi piuttosto spinosa e certamente bisognerebbe capire un po'di più perché momento comunque
Vogliamo dire che si lascia apprendere da questa situazione però fatto sta
La sposa fatto sta consuma con lei e la sua preferita e diventa in qualche modo la favorita in un'area di Marghera del proprio lo i pochi mesi dopo sposa un'altra pochi mesi dopo ancora sposa un'altra non è stata molto contattando
AICI allora sarò molto contenta Luino e permette di gioca cioè lei continuava già si apportati sui giocattoli lui all'inizio la lascia la la tratta propongo una bambina e lei continua a fare le sue cose finché
Non diventa poi una una una sposa come tutte le altre lei è l'unica che prende in giro Maometto
E egli dice maturo a Celli rivelazioni quando ti fa comodo spetta
E va beh e comunque a parte questo
Pure appunto ridice braccetto opera etiche il tuo Dio ti fa ti fa consolare presto pensava entrambe moglie esatto e poi la gelosa gelosa di Cadice a perché lui continua a parlare di questa prima moglie e quindi le dice gli dice
Ma che cosa aveva quella stentata Venezia
Più di me e lui le risponde quella sventata vecchia intanto non era così ma poi ha avuto fiducia in me quando nessuno chi prendeva in considerazione quindi l'unico anca dice a un rapporto assolutamente privilegiato
E poi
Diciamo a Ischia
Diventa famosa per la battaglia del cammello
Diventa famosa perché e quelli e quindi sappiamo che sarà abbastanza che si chiama e lei la meta che è una studiosa egiziana ed è una docente di storia dell'Islam me eccetera
Che ha scritto questo meraviglioso libero qui men ben cento Gianandrea Berno adesso non ricordo esattamente il titolo comunque sulle donne nell'Islam
E che spiega come
Anche agli scenari in fondo è una donna della gerarchia cioè del periodo precedente Maometto in cui le donne erano ancora
Ancora indipendenti nel senso che andavano in guerra che avevano un'autonomia eccetera quindi ai ladri calasse la famosa tenda esattamente pagassero e speriamo
Vorrei chiarire
A un certo punto dopo la morte di Maometto ci sono si susseguono pari califfi che prendono la gestione della Umma cioè dalla comunità islamica
Al terzo comma ma califfo Aisha a un a che dire con con le elezioni per l'elezione del quarto califfo e a un certo punto decide di condurre le truppe contro il quarto califfo perde
E le verrà rimproverato di aver perso proprio perché è donna perché ha fatto una cosa anche le donne non devono fare
Per l'attore non fu neanche uccisa ponga fu risparmiate anche era appunto la moglie di Maometto però fu praticamente emarginata conti infatti poi non diciamo cala una sorta di diritti di silenzio su cui lei non si sa
A però però è lei che tramanda le azioni e i tetti del ma del profeta
E cioè gran parte degli a ditte sono operanti Caixa che era una poi una donna molto intelligente molto colta
Pur non avendo avuto modo di studiare
E qui diciamo sì sia intera a pieno titolo storicamente nel periodo che poi continua sino ai giorni nostri cioè possesso sul corpo delle donne da parte da parte degli uomini
Tu parli anche dell'origine del vero questa tenda e allora questa la cosa importante cioè il loro dicono nel Corano in realtà non c'è scritto che le donne si devono coprire così come oggi viene
Come sì pensato sin cioè quando si parla si parla di circa la la la parola circadiano usata nel Corano mi sembra sette volte
Ma soltanto una volta si riferisce alla separazione fra uomo e donna e non parla di velo o non è un velo è una tenda
Che cade per separare un uomo e gli uomini dalla dalla donna perché perché era la prima notte di nozze di Maometto con una delle sue mogli
Gli invitati non se ne andavano a un certo punto Maometto dice che deve calare un hijab
E queste hijab è in realtà una tenda che deve separare cioè lui e la moglie vita gli invitati perché aveva bisogno di privacy e quindi anche quella del bello delle donne in realtà è una cosa
Che ha un'origine completamente diversa e cioè esisteva prima dell'Islam
Era una tradizione che veniva
Dai Paesi delle delle piante l'area iraniana attuale Iran e serviva a distinguere le donne sposate dalle donne invece libere e specialmente di facili costumi oppure schiave
Per cui queste donne non potevano mettere il velo il vero un segno di dignità era un segno di aristocrazia era segno positivo distinzione
Senti
Questo libro a un certo punto parla di un altro aspetto anche se qualcuno lo approfondisce e invece io mi auguro Bertucci ritorni non fa sovrastima inchiesta
Ed è il rapporto fra l'Islam ma e l'omosessualità
Perché
Queste queste donne che fanno questa questa battaglia questa Jihad appunto
In alcuni casi celebrano anche matrimoni omosessuali però e contrasti cento e transgender ora se c'è sicuramente una come dire un nome un aspetto dell'iter dell'assoluta chiusura
Questo però ce l'hanno tutte le regioni in sostanza in alcuni paesi vengono condannati a morte ISAF vengono pagati in Georgia mai in Indonesia li hanno condannati a ottanta frustate due che hanno colto colto in flagrante ottanta frustate ciascuno
Appunto ecco allora come come
Come si concilia
Sui
Molto semplice loro dicono che
In
Allora non importa anche tu sia un uomo che tu sia donna che tu sia transgender che tu sia Omo per tutto quello che sei
L'importante è la tua vicinanza addio e la tua PAC va
è la tua a profondità interiore e la tua moralità
Quello è importante e quindi i tuoi gusti sessuali e poi
Anic zone in verde che è quella più trasgressiva delle immane che io ho conosciuto
Sa in California fondati Muslim SFOR progressi Palio sa che è una organizzazione capillare in tutto il mondo Arenas volontari e lei lei appunto che sposa eccetera
Lei dice che non e e lei scusa inciso aiutato il primo Imam gay d'America affondare una moschea a Washington
La lei dice a che punto tutto questo non ha non ha alcuna importanza non ha importanza al sesso e
E nel Corano c'è scritto che due persone si devono sposare non specifica se devono essere un uomo Tonna e soltanto perché è usato così si usa così
Senti si possano definire femminista nel
Stanzierà intendiamo note intenderà messi per me certamente sì e anche loro molte di loro si definiscono così altre come asma parla sa che è un'altra studiosa
Dicono no perché però perché ex i ministri si definiscono anche le venga azioniste cioè quelle che hanno rifiutato l'Islam perché Dio lento perché dominante e predominante cioè le gli omini capitolina nuove donne
E quindi di loro dicono finché non sarà fatta una grande distinzione fra noi e loro non ci vogliamo definire femministe allora queste sono le femministe interpretative
E le altre sono femministe negazioniste
Senti Luciana una considerazione personale
Perché io lo so ma i nostri ascoltatori no
Dove hai trascorso lato infanzia poco e quanto
Molto importante secondo me allora io sono nato a Tripoli in Libia
E quindi il primo suoi primi suoni erano le campane delle chiese ma anche Moez sinte chiamava la preghiera ed era meravigliosa da soli
Mozione uno
E tu scritti che questo ricordo
Dite molto piccola con la tua mamma che entrate in una moschea mi ha portato in moschea
E certo perché lì è questo il messaggio di questo libro messaggio e di inclusività inclusione cioè non non ci deve essere questa esclusione si può convivere no a Tripoli in quegli anni
Esistevano tre culture e tre religioni che vivevano insieme ebraica
E si andava addensando i nostri amici è che ci facevano il couscous all'ebraica ed erano grandissimi amici però anche i mussulmani però anche noi andavamo in chiesa
E e c'era questa convivenza è possibile ed è un motivo poi
Per cui io sono andata a vivere a New York che e l'Italia mi sembrava
è un sì tratto chiusa
Grazie grazie a tutti Luciana Capretti la logica delle donne femminismo islamico nel mondo occidentale stare Averno e dite riesce noi sicuramente torneremo a parlare di questo libro ce lo siamo ripromessa
E grazie agli ascoltatori di radio radicale una saluto da parte di Giovanna Reanda dalla Salone del Libro di Torino grazie a Giovanna