"Il sistema del racket: vittime, complici, ribelli"

Racconta come alla racchette ci si può ribellare
Racconta come una ribellione al racket può seminare altre ribellioni
E racconta infine come quando queste ribellione
Riescono a destare l'interesse l'attenzione e la presenza del resto del Paese le vicende vanno in modo molto diverso da come sono andate in altre circostanze in cui chi ha cercato di ribellarsi è stato sconfitto
Sono presenti questa sera avete sentito ma lo ripeto
Nadia Alecci che e avvocato che ha difeso il commerciante di Capo d'Orlando in appello Gherardo Colombo sostituto procuratore di Milano uno dei magistrati che in questo momento impegnato in Tangentopoli è che pochi di noi hanno avuto occasione di vedere in pubblico in questi ultimi mesi Aldo Fumagalli presidente dei giovani industriali Tano Grasso che parlamentare PDS tento autore del libro di cui parliamo questa sera avrebbe dovuto essere con noi anche Giuseppe Santa Lucia sostituto procuratore dei patti ma che impegni di lavoro e credo che tutti possiamo immaginare quali in queste ore improvvisamente l'anno trattenute in Sicilia e quindi non può essere con forse avremo un intervento per telefono attraverso la più popolare se questo intervento arriverà lo sentiremo naturalmente in sala di rosa Stanisci che il sindaco di San Vito dei Normanni dove si sta svolgendo una vicenda che ha molti punti di contatto con quella di Capo d'Orlando
Allora io di questo libro faccio solo pochi accende poi ne parleremo nel corso dalla conversazione un libro che ho trovato appassionante proprio per la straordinaria verità che ci racconta
Una storia raccontato in modo assolutamente non freddo
Non è la narrazione di uno scrittore una cronache e un diario
Nel quale a me sembra siano estremamente importante certi dati di fatto che ci consentano di vedere come praticamente da zero può nasce e costituirsi e crescere
Con una ribellione alla mafia al racket
è una cronaca che però soprattutto è questo che mi ha colpito in particolare
Racconta in prima persona Tano Grasso da grande verità delle verità dei suoi pensieri delle emozioni delle contraddizioni
Giorno per giorno gli alti e bassi che effettivamente in una vicenda come questa ci sono e che ci consentono di capire come sia una vicenda umana e come sia ripeto straordinariamente
Contemporanea presente cosa di questi giorni più che un libro è proprio veramente una cronaca
Ed è forse di alcune altre cose potremmo parlare questa sera de come e la racchetta di cui si parla nel libro di Tano Grasso
Il racket non sia un fatto che ne possiamo affrontare considerandolo una un fatto isolato
E io credo un aspetto di una serie di elementi di prevaricazione che sono presenti nel tessuto sociale nel nostro modo di vivere nell'esercizio del comando che noi incontriamo io credo che va be'è molto facile
Richiamarsi alle tangenti
Ma
Credo che il contesto nel quale un sistema di racchette cresce e prospera si afferma può esercitarsi quotidianamente sia più complessa io credo che ci siano nella nostra società forse sentiremo dell'opinione questa sera anche su questo
Degli elementi di prevaricazione insiti strutturali
Che hanno a che vedere con i sistemi clientelari più complessivi con i sistemi di corruzione grande spicciola col modo di legiferare del nostro legislatore
Che tende a fare più che norme secche precise
Indicazioni precise
Tende a fare spesso delle casistiche che hanno in sé un implicito retroterra di fatto clientelare
Questi ed altri elementi credo che questa sera potremo toccarli con gli interventi anche se vorrete con le vostre domande però io darei adesso la parola a Tano Grasso per dirci due parole su un suo libro e io direi anche sugli affetti che lui ha ha raccolto un po'in giro per l'Italia
Dalla pubblicazione di questo libro
L'idea di scrivere e libero
Era nata da un bisogno bisogno legato non a fatti personale ma legato alla alla necessità di fare estendere questo movimento antiracket che negli ultimi due anni avuto significative manifestazioni soprattutto nelle realtà meridionale del paese quindi c'era bisogno di uno strumento e questo libro è stato concepito descritto per farle diventare uno strumento da un lato il racconto di una testimonianza e quindi come e possibile non solo opporsi alla criminalità mafiosa ma come e possibile vincere anche alcune battaglie su questo terreno e quindi demolire l'idea Della invincibilità della impossibilità soprattutto a qualunque livello di contrastare i fenomeni mafiosi dall'altro lato cioè una testimonianza
Dall'altro lato una specie di vademecum o come dire una serie di consigli anche pratici su come comportarsi incassi concrete quando l'imprenditore il commerciante all'artigiano ma anche il cittadino
Si trova alle prese con le richieste estorsive che vengono formulate dai criminale
Dai criminale e perché io mi occupo
Ottenuto con molta attenzione
Ha distinguere i fenomeni mi occupo
Sono delle estorsione che hanno come sorgente la criminalità
Il pericolo è forte di allargare la discussione e le riflessioni anche ad altri tipi di estorsione quali quelle che gli imprenditori si trovano a vivere nei confronti dei politici ottenuto con molta con molta come dire con molta fermezza a tenere distinte le due questioni perché si tratta di fenomeni diverse fra di loro
In cui i soggetti sono anche diverse
Nella ferme al fenomeno dell'estorsione criminale ad esempio può entrare pure in gioco
Il politico o l'amministratore ma c'è sempre la presenza del criminale che è una presenza di intimidazione violenta
Di capacità di fuoco anche dello stesso dello stesso criminale io penso che questa che il fondo l'esperienza che si svolta in questo piccolissimo paese della Sicilia che Capo d'Orlando
Abbia una sua fortissima attualità soprattutto nelle aree del Centro-Nord del Paese io lo dico francamente
Io penso o meno
Alla esportabili Tati quel modello
Ad esempio per una città come Palermo come Agrigento
E penso più invece a realtà come Milano come l'Emilia Romagna come la Toscana e il Veneto
A quelle realtà cioè dove inizia a manifestarsi iniziano a manifestarsi e forme di penetrazione criminale e dove però queste forme ma mantengono quelle al forte radicamento sociale che Mattei guarda sempre in alcune aree della Sicilia occidentale Palermo Agrigento Trapani
Dico questo perché perché vedete molto spesso
Quando parliamo di mafia e ne parliamo fuori dalla Sicilia non sempre ci rendiamo conto di cosa essa sia
A me le volte noi pensiamo che la mafia sia una realtà che viene subita dai siciliani
Che vediamo concepiamo la mafia è comune ad una realtà che
I siciliani percepiscono come strani a se stesso come elemento di oppressione
Mentre invece in alcune aree della Sicilia in alcune aree significative della Sicilia
Alla mafia si aderisce
Esiste un forte consenso
Al modo di pensare mafioso
Ai modelli comportamentali della mafia ieri ci ricordava Buscetta
La sua audizione all'Antimafia che la mafia a differenza di tutte le altre organizzazioni criminali che intelligenza più omertà ecco il punto omertà
Perché
Qui risiede il punto di forza
Di questa struttura criminale l'originalità della stessa struttura criminale mafiosa rispetto alle altre forme di criminalità organizzata che esistono che esistono in tutti i paese occidentale in tutto il mondo è paese centrattacco
Per tutto il mondo
Il problema è allora capire che questo fenomeno delle estorsioni se da un lato colpisce la mafia perché la colpisce in uno dei suoi pilastri come starò un po'l'omertà
Voi pensate al Libero Grassi ucciso a Palermo senza aver portato alcun mafioso in un'aula del tribunale no ucciso semplicemente perché aveva parlato
In una città come Palermo
E il fatto stesso che lui parlando rompesse l'omertà in quella città mi si doveva fare pagare con con la morte
Ora però se nelle realtà meridionali il sì in alcune aree della Sicilia e del Mezzogiorno la mafia e l'estorsione hanno questo forte radicamento sociale
Nelle realtà del centro nord questo radicamento sociale non c'è e questo da un lato è un grande punto di forza
Ormai Laio il problema della mafia è un problema di dis grande disponibilità
Di contanti di liquidità da investire
La mafia è una grande impresa economica una grande impresa capitalistica che ha bisogno di investire questi capitale ormai un fatto assodato vengono sono state vengono investite in alcune aree
No mafiose
Del Paese
Io in questi giri per vitale ho avuto modo di verificare ad esempio l'acquisto di alcuni alberghi compiute nella riviera romagnola
Dove l'imprenditore si vede offrire un valore doppio rispetto al valore di mercato che a quella quell'albergo
Alcuni fenomeni sono stati denunziate proprio in questa settimana per quanto riguarda Milano e alcuni esercizi pubblici di Milano
Il punto è capire questo ormai questi fenomeni e io non parlo solo di estorsione io parlo di estorsione e del riciclaggio perché sono queste le due forme
Attraverso cui la criminalità mafiosa penetra nelle aree del centro nord del Paese in primo luogo con il riciclaggio con l'acquisizione di imprese pulite il secondo luogo o contemporaneamente attraverso l'utilizzazione di criminalità locale attraverso forme di estorsione
Allora quando io dicevo che questo modello di Capo d'Orlando in fondo è più esportabile in queste aree Epping che senso lo dicevo nel senso che l'azione decisiva è un'azione di prevenzione che occorre fare
O meglio l'azione decisiva è quella di riuscire ad aggredire fenomeni di questa natura all'inizio senza sottovalutarlo io ricordo ancora dal rettore
Lontano da Milano del giornale delle cronache milanese come fino a qualche anno fa
Forse fino ad alcuni mesi fa alcuni amministratori di questa città e alcuni politici di questa città rifiutavano di usare il termine mafia per parlare di alcune fra le opere criminale milanese
Quando già la famosa indagine era il famoso processo dal Duomo Connection aveva dato alcuni squarci di verità su questo tipo del fenomeno lei sottovalutazione possono essere mortale
Perché non ci consente di lasciamo tempo a questi fenomeni di radicarsi di consolidarsi e di crescere
Non solo questo ma il fatto che è ormai io ne sono convinto
Tutte le forme di criminalità
Che agiscono nel nostro Paese
Sotto l'etichetta di criminalità comune
Anche quando mantello vuole connotazione di criminalità comune cioè non si avvolgono il senso mafioso sono destinate inevitabilmente a essere sotto l'egemonia della criminalità mafiosa questo il punto
Ormai questa mi sembra sia da sciocchi nascondesse questa realtà nel nostro Paese
Quindi anche quando fenomeni di criminalità si manifestano
In una città come Milano dobbiamo sapere che il passaggio nella qualità di questi fenomeni alla natura dei fenomeni mafiose può essere un passaggio immediato rapido che avviene senza che noi ce ne accorgiamo
Ecco perché allora
Le sottovalutazione possono essere da questo punto di vista fatale
Ecco perché e possibile iniziare da subito
A curare questo tipo di fenomeno
Milano ha dato una grande lezione a tutta l'Italia sul terreno dell'indagine
Della corruzione politica
C'è un ritardo su un terreno dell'acqua del contrasto
Ai fenomeni estorsive e fenomeni di criminalità economica e questo ritardo ha come responsabile gli stessi imprenditori del Centro-Nord
Galileo
Chiederei adesso Nadia Alecci che a difesa di ricordo di commercianti Capo d'Orlando in appello
Ti dirci innanzitutto
Se questo processo è stata una cosa facile perché l'impressione che se ne è avuta all'esterno e che la qui il passaggio più difficile di tutta la vicenda fosse sicuramente la presa di coscienza dei come Ciampi Capo d'Orlando
Il fatto di riuscire a mettersi insieme il fatto di cominciare a denunciare gli estorsori e di portarle in giudizio e questo sicuramente è stato un passaggio straordinariamente difficile
Dopo di che è sembrato che tutto scorre se facilmente la sentenza di primo grado Ca'riconosciuto la colpevolezza e denunciati e poi la sentenza d'appello allora Nadia Alecci l'atto pignolo
Intanto
E dei commercianti che avevano subito delle estorsioni abbiano ritenuto di denunciare estorsioni stesse che avevano subito e che poi l'abbiano fatto attraverso le associazioni di Capo d'Orlando un fatto che ha già detto Tano Grasso che nel libro
E venti delineata e un fatto che ha sicuramente aiutato certo il grande passo è stato quello di riunirsi di accettare i denunciare di non tacere i soprusi
Che ricevevano ma naturalmente questo oserei dire il primo passo ma sicuramente sembra la strada un più semplice perché poi il fatto più più difficile per questi commercianti di Capo d'Orlando è stato poi trovarsi in tribunale faccia a faccia con questi delinquenti con questi mafiosi
Di fronte a loro seduti uno di fronte all'altro direi sì ebbene sì è questo che è venuto a chiedermi danari è questo che mi ha detto che dovevo dargli perché alle sue spalle c'era un'associazione molto importante molto grossa molto pericolosa molto sanguinaria
E questo che mi ha detto che avrei subito ne aprì subito di cotte e di crude e poi i commercianti hanno subito le sparatorie
Al all'insegna del negozio contro le saracinesche le telefonate notturne di minacce che sono state moltissime
E che sono poi la base che costituisce e il terrore che prende questi imprenditori questi commercianti quando sono oggetto di queste richieste di estorsione
E questi commercianti si sono presentati in tribunale danno sostenuto i confronti con i loro con gli imputati vanno sostenuti certo a cuor leggero perché non è non è facile per nessuno io credo e il processo in primo grado che est finito con non le condanne
Per associazione a delinquere per per estorsione ieri è stato un nuovo processo difficile e incerto ma che ieri si è celebrato con un sostegno o Esterno diciamo fatto dalla stampa dalla televisione
Dalla solidarietà che tutto il Paese aveva dato a questi commercianti di Capo d'Orlando Istica concluso diciamo
O con la condanna come dicevo prima di questi imputati il processo in appello è stato un fuoco più difficile sotto ogni profilo
Intanto io sono stata molto contenta devo dire ho aderito subito quando Tano Grasso mi ha chiesto di andare a difendere l'associazione a Messina in Corte d'Appello anche se il processo era già stato iniziato da qualche udienza perché ho ritenuto che fosse prevalente
La necessità di garantire a un'associazione come quella dei commercianti imprenditori di Capo d'Orlando alla difesa dei chimica quale io potevo dare piuttosto che non privilegiare per esempio il fatto di essere stata chiamata magari in ritardo e a processo iniziato non sarei certo andata
Se si fosse trattata di una persona ed ho sostenuto un processo estremamente difficile perché è stato un processo
Questa volta senza quello che i difensori degli imputati gli agguerritissimi c'è un collegio di difesa molto molto agguerrito e molto folto devo dire con moltissimi avvocati
Quello che dicevo questi difensori chiamavo il clamore e che non dovrebbe esserci nelle aule giudiziarie come se nelle aule giudiziarie si dovesse soltanto celebrare un rito al di fuori di quella che la gente la comunità e questo è stato c'è un processo difficile anche perché a Messina
Si è sempre ritenuto che non esistessero associazioni mafiose per cui questa sentenza che da un punto di vista tecnico come dicevo prima è stata molto difficile è la prima che stabilisce che in provincia di Messina esistono
Le associazioni mafiose che esistono nel caso di specie due associazioni mafiose che si contrapponevano tra di loro ai fini di ottenere il controllo del territorio e soprattutto al fine di poter esercitare lei istruzioni a tappeto così come avevano iniziato a fare
A Capo d'Orlando e come avrebbero continuato serenamente a fare se non vi fosse stata questa questa che diciamo un'intuizione ma poi in fondo una necessità da parte dei commercianti che da soli non avrebbero mai potuto
Singolarmente affrontare i saggi i pericoli le preoccupazioni di un procedimento che invece insieme sono riusciti a farsi coraggio null'altro processo d'appello devo dire che è sempre una cosa uno scoglio terribile da passare perché in primo grado quasi sempre le cose vanno bene
Vanno bene nel senso che sia per la immediatezza dei fatti i fatti avvengono a distanza se non vicinissima comunque ravvicinata rispetto processa tiene a distanza ravvicinata rispetto ai fatti
In appello invece e i fatti sono ormai lontani dimenticati i giornalisti le televisioni non hanno più quell'interesse da scoop perché poi le cose incalzano
Diversi problemi sorgono in Sicilia purtroppo sotto questo profilo i fatti nuovi sono all'ordine del giorno sempre drammatici sempre gravi dicono superare un processo d'appello è sempre una cosa
Di estrema difficoltà a noi ce l'abbiamo fatta ma non è questa l'esperienza che più mi è stata utile in questo processo in genere è un avvocato e abbastanza distante dalla dalla dal proprio cliente distante nel senso che è un avvocato farà fa il suo mestiere sulle carte processuali invece per per l'associazione dei commercianti imprenditori di Capo d'Orlando laccio così come si chiama è stato una cosa diversa e io mi sono trovata subito grande sintonia adesso è difficile trovarsi in sintonia con un'associazione devo dire
La verità è che le persone che fanno parte di questa associazione le persone che hanno dato il via dall'associazione
E quelli che hanno denunciato i fatti di cui era un oggetto ma anche tutti gli altri imprenditori gli altri commercianti che sono stati loro intorno devo dire che sono delle persone
Assolutamente speciali sono speciali non perché siano degli eroi perché non lo sono io
Parlare
Non solo di Signorino udito gli anni che sono pendenti ben descritti nel libro
Sono delle persone molto spaventate tanto per cominciare molto preoccupate tanto per cominciare però sempre presenti sempre presenti è sempre tutto insieme tutti insieme
Io credo che questo sia stato il fondo la cosa più Uppi importante
Di questo processo e ed elettrizzato molto importante perché e si è potuto stabilire come è possibile e possibile
Portare avanti una cosa che che tende alla demolizione dell'idea dell'invincibilità della mafia perché poi questo e il discorso io so perfettamente che adesso questi amici di Capo d'Orlando sono molto spaventati sono state rafforzate
Le misure di sicurezza perché d'altro canto quello che sta avvenendo nel Paese che avviene a Gela che è avvenuto
A Foggia e via dicendo perché che è avvenuto già come Libero Grassi prima ma Libero Grassi la morte di Libero Grassi sono stato un po'le antesignane poi questa necessità e di questa esigenza
Di associarsi per poter portare avanti una lotta proficua devo dire che tutti questi questi episodi così gravi non sono sicuramente incoraggianti per per i commercianti di Capo d'Orlando e per tutti quelli che vogliono denunciare però anche in questo caso io credo che sia stata importantissima questa cosa è che abbia colto nel segno e proprio da da vedere nella reazione bestiale che questi che questa mafia sta facendo poco hanno appunto in questo in questo momento
Perché mi avvertono dalla radio perché dovremmo avere in linea rosa Stanisci che appunto sindaco di San Vito dei Normanni pronto
Ecco allora la sua voce si sente che la Casa della cultura di Milano stiamo parlando con Tano Grasso e altri ospiti buona sera ecco noi vorremmo anche lei intervenisse in questo dibattito anche se così a distanza forse non è facile perlomeno per dirci che cosa San Vito sta succedendo in questo momento che se ci sono e quali sono le analogie con Capo d'Orlando
Liberamente abbastanza difficile contraddetta interi meno un dibattito che purtroppo non ho sentito ho avvertito qualche parola dell'ultimo anche francamente va riscoperto anche un po'della nostra
Questi per noi ha detto tono momenti un po'particolare e anche un po'di i francamente perché purtroppo dopo l'episodio di Foggia ma anche dopo un attentato che che è stata un sindaco di un comune vicino a noi con cui stavamo cercando di fare sei con movimento un'associazione comunque di spingere i commercianti a denunciare
E ha subito un attentato questo sindaco qualche giorno fa per cui sono momenti un po'difficili perché diretti
Ha un po'presto poco distante
E c'è una situazione
Pensa che nella provincia dopo la nostre
Ecco a voi e tanto appartengano al pubblico avete subito attentati avete subito intimidazione recati anche voi vi siete ribellati e avete
Formato un'organizzazione
Che avete trascinato in giudizio i ricattatori estorsore
Abbiamo subito purtroppo nel mio paese che è un piccolo paese della della Puglia in provincia di Brindisi evitiamo ventuno mila abitanti e per due anni questo Paese è stato messo sotto totale nel testo che ci sono stati qualche vanta attentati Connor bombe boicottate le Minasso cede da parte degli estortori insomma c'era tutto un clima molto molto brutto per due ex nella gente che perché aveva tantissima paura e dopodiché siamo riusciti a trasformare questa pausa in ancora di di reazione
Niente abbiamo copiato ovviamente virgolette l'esperienza di Capo d'Orlando e da questo punto di vista e con il dio colgo l'occasione per ringrazia l'Associazione Calcio in particolare da credo che lì con voi perché abbiamo avuto questo grande riferimento molto spetta alla gente del tutto ma anche questo riferimento soprattutto rispetto a questo problema in particolare e abbiamo fatto questo cioè io
La pace perpetua dentro tutti gli operatori economici
Cicchetti a portare nelle aule dei tribunali un gruppo purtroppo non tutti al telefono ancora fuori
La parte del trecento e che ha tenuto era un tentativo di estorsione
E abbiamo avuto un risultato e convincente anche se questa parola francamente e in questa circostanza non è la parola giusta però e con la giustizia ha fatto il suo costo perché
E cinque portoricano tali condannati effetti anni ciascuno quindi noi siamo valutati da un clima di paura di reazione
Che ad avere un risultato abbastanza positivo che è stato importante non solo per gli operatori economici non solo per il Paese intero ma anche per tutta la Puglia perché abbiamo incoraggiato e altri operatori economici gira quanto meno ad associati ecco a creare qualcosa che in qualche maniera costruire diciamo un muro ecco ripeto alla paura ripeto alla
Ecco ma lei come è riuscita a convincere i commercianti a ribellarsi a costituirsi in giudizio
Lei quanti anni abbia trentadue
Io a dir la anche i primi tempi dovuto a delle grosse difficoltà per tutto quando il commerciante venivano come carbonari non è cheta
E prima erano gruppo piccolissimo poi siamo riusciti due giorni dopo la mia elezione di Indaco deve Kento per attori economici e che mi hanno mente credito perché non avevano assolutamente fiducia nelle istituzioni qualunque esse siano
E a questo punto niente io ho cercato di
E devo dire la verità noioso no perché
Che non davano un buon esempio ai loro piccoli perché fatti prendere dalla paura noi aggiri
A come come come chiusa qua ecco l'uomo forte che eccetera io capire questa piccola parte indetta pur di riportarli sulla strada della reazione
Stante questa il tempio di Capo d'Orlando quel dettato una così importanti in perché bisogna costruì
Fiducia nelle istituzioni fiducia nello Stato che purtroppo non c'è
E qualche volta anche la ragione perché il tentativo a noi e qualche volta ancora oggi non si tentano ben tutelati dallo Stato
Senta cosa succederà adesso a San Vito
Ripeto ripeto questo prima un po'pedante perché siamo un po'IPA ULSS e ancora un qualcuno che fuori
I magistrati stanno lavorando bene su quei do però ancora ha bisogno di un po'di tempo fra poco ci passa a un altro processi doc questo ancora più capire perché nel prima c'era un supertestimone degli altri progetti ci sono le denunce che hanno fatto subito dopo ho qua dobbiamo queste che hanno fatto i commercianti ripeto dopo che abbiamo costruito l'associazione
Sempre in campo economiche ha detto diamo anche abbracciato questa
Cioè di convincere gli ho capito io come Indaco ma anche gli ha i commercianti gli operatori economici che da ripulire il proprio Paese
Bisogna lavorasse che ne pensa
Intorno soprattutto in Paesi dove la criminalità organizzata un risveglio molto più alto più pesante di quello di San Vito dei Normanni
Perché l'ambito de conosciute ormai
Reagito mai ci sono tanti che nella provincia di Brindisi che purtroppo ancora oggi sono sotto pressione dalla criminalità organizzata dall'alto si sta celebrando a Brindisi
Bene il tribunale di Brindisi dalla terra con unità che poi la lotta alla mafia
Vecchia
Un clima Vardar
Duro tra l'altro proprio in questi giorni c'è stato un attentato dinamitardo anche la carta di un un direttore di un giornale locale ma ecco ci sono tutte queste cose perché in qualche però sembra un paradosso
Rappresentano quasi una pole materia prima della criminalità organizzata questi primi anni positivi che vengono fuori c'è la gente che sta organizzando per cercando di reagire anche che con molte difficoltà francamente
Bene grazie veramente di questo intervento sindaco un saluto qui da Mila no
Galluzzi
Solo un trovo questo applauso anche un augurio grazie davvero
Va bene avremo occasione di sentirsi guarda
Ma torniamo qui nella sala della della Casa della cultura io credo che il rappresentante dei giovani industriali dove pagarle
Credo che che abbia da risponde alcune cose alcune detto esplicitamente altri implicite
Nel senso che tutti i dati che poi abbiamo letto anche recentemente sui giornali
Ci dicono che il racchette nel Nord in Lombardia a Milano comunque nel Nord complessivamente e forte
E sommerso
Non viene denunciato viene denunciato molto raramente
E veramente come dire questo da da qualche elemento di sgomento che imprenditore lombardo l'imprenditore del Nord il commerciante del Nord
Si rassegni a subire in silenzio mentre in tutta la oleografia della letteratura di genere chi subisce il silenzio e meridionali qui sta avvenendo esattamente il contrario la sua opinione
Se io trovo che sia estremamente importante che questa sera
Tano Grasso presenti discutiamo insieme del suo libro quando Milano perché troppo spesso dove magari c'è un mercato più forte dove ci sono tante aziende dove apparentemente appunto c'è un mercato più funzionale per alcuni versi più trasparente anche se purtroppo non è mai abbastanza
Si pensa che avrà che sia più lontano che il rischio sia minore che poi tutto sommato i casi siano isolati si sottovaluta noi purtroppo sottovalutiamo da troppo tempo in maniera troppo forte il rischio che la criminalità organizzata che non è solo racchette e tanta son tante cose nel racket droga riciclaggio
Connivenza con la con la politica per avere i vantaggi tramite la pubblica amministrazione di poter gestire delle imprese delle attività grazie dei privilegi superando le leggi del mercato alla concorrenza
Tutti questi episodi in realtà avvengono anche qui da noi anche a Milano anche in Lombardia
In tutto il Paese certo dove il mercato è più forte è più facile reagire o d'altra parte è più difficile che il fenomeno sia manifesto in tutta la sua gravità e in tutta la sua violenza che invece cosa che invece accade magari in Sicilia care vive in campagna Calin Puglia aveva vediamo che accade sempre di più
Quindi è importante questo questo libro di Di Tano Grasso e portate che lo leggiamo noi al Nord noi nelle regioni più apparentemente forte per resistere al ricatto mafioso
E portandoli se non riusciamo a capire il messaggio che Tano citava tra le righe ma anche in maniera molto esplicita e cioè dove siamo più forti adesso cerchiamo di metter le barriere d'entrata
E cerchiamo di partire da qui per poi scendere dove dove il fenomeno è molto forte per dare la nostra solidarietà per aiutare a cambiare le regole e per poi quindi estirpare il morbo chiamiamolo così anche lì dando non solo solidarietà a parole ma poi nei fatti appoggio a chi sta lottando con coraggio estremo come abbiamo sentito pure a parte Tano che ormai conosciamo da tempo ma anche l'ultima testimonianza del sindaco di San Vito direi che a me sinceramente mi ha fatto
Mi ha fatto molto pensare mi ha fatto pensare anche sulla necessità di proteggere gli uomini e le donne coraggiose
E questo libro Ditano io ho letto con commozione
Vedo con commozione perché ho rivisto un po'un film in cui anche mio malgrado mi sono trovato con i giovani imprenditori
Immerso certo non in prima linea come Tano Grasso come tanti altri coraggiosi però che ha cercato di fare un pochino la nostra parte perché abbiamo capito una cosa abbiamo capito che quello che alcuni imprenditori sostengono in particolar modo leggo leggo una frase che ha riportato Tano Grasso espressa da un imprenditore dice
E noi non l'abbiamo capito che questo non è vero ripeto riceva la nostra azione diretta verso altri obiettivi quindi non contro la lotta alla mafia che la mia vita
Primo fra tutti la promozione e lo sviluppo produttivo non possiamo farci vessilli per riderà lotto solo dalla nota la marcia abbiamo altri compiti altri dove purtroppo non è vero perché ogni momento storico chiama ciascuno di noi a un impegno sui problemi reali che in quel momento la società sta vivendo
Però possiamo solo per pensare con imprenditori di far funzionare bene le nostre aziende se abbiamo un ambiente esterno che non lo permette ci abbiamo sistema politico-istituzionale scorretto se abbiamo un sistema in cui la mafia criminalità organizzata al racket possono alimentarsi grazie delle distorsioni che avvengono e non possiamo pensare di far funzionare bene nostre aziende perché condizionamenti esterni son talmente forti influiscono su negativamente sul mercato per cui chi vuol far funzionare bene la sua azienda non lo può fare allora l'imprenditore deve uscire da questa logica io contesto l'impostazione di quella persona come la contestata non grasso ed è per quello che le han cercato di essere anche insieme su questa battaglia e non è un caso che noi ci siamo trovati in una circostanza siamo conosciuti in una circostanza molto dolorosa
Subito dopo l'assassinio di Libero Grassi
Al Sole ventiquattro Ore siamo conosciuti nell'asse del giornalino industriale il quale per fortuna anche Luís ha capito che anche un giornale che è un giornale del mondo dell'economia
Aveva in quel momento necessita di un ruolo attivo nella lotta alla mafia e sta portando avanti con coraggio penso anche con con coraggio di suo e di sua redattori ad esempio in in maniera positiva da un anno a questa parte
Libero Grassi prima di di essere ucciso qualche mese prima c'aveva lasciato ora direi dico quasi in eredità una sua testimonianza a noi come John imprenditori una rivista va detto due frasi che voglio ripercorrere qua
Ecco io non sono coraggioso ma non voglio sprecare la mia dignità accettando taglia tanto il taglieggiamento
Bisogna andare fino in fondo bisogna spezzare il muro d'omertà
è una battaglia dura ma credo che possa essere vinta
E non è in titolavano questo breve articolo su Libero Grassi in luglio novantuno con il coraggio di resistere
Lui ha avuto coraggio e purtroppo è stato una vittima di questo coraggio altri però per fortuna hanno preso in mano il bastone il testimone di di chi ha dimostrato questo coraggio
E dire che questo titolo sì potrebbe poteva essere il titolo del libro di Tano Grasso insomma
Tano Grasso con i come con tutti i suoi commercianti di Capo d'Orlando è stato un inizio di una azione che per fortuna sta dando dei frutti perché si sta allargando e questo è la cosa più importante io ricordo la prima volta che incontra Totaro diceva
Una dieci cento mille associazioni Capo d'Orlando in tutt'Italia se non sarà così non sarà servito a niente
E non ha cercato di fare un po'la stessa cosa era seduto il gusto reali perché lo e lo stesso principio se ci si unisce si è più forte nel combattere le le le malversazioni nel combattere la mafia e combattere le cose negative se si è soli isolati
Sì sia dei poli
L'anno scorso sempre libera si diceva pensi che l'Associazione Industriali cui fanno capo due mila cinquecento imprese ha bollato come una cosa da ridere la mia proposta di istituire un'assicurazione collettiva che raggruppi tutte le aziende associate
In modo da diminuire i rischi personali bene
Da lì è partita un'azione che ci ha visto coinvolti in tanti anche noi imprenditori
E che oggi finalmente ha portato a speriamo presto anche l'attuazione pratica non solo sulla carta di una legge che gestita dei fondi per chi è vittima del racket quindi un'azione comune ha portato dei risultati
Adesso purtroppo racket non si ferma abbiamo visto adesso Foggia purtroppo un'altra persona coraggiosa pagato con la vita un imprenditore ha pagato con la vita la il suo coraggio dobbiamo andare avanti non dobbiamo fermarci
Dice giustamente nel suo libro Tano Grasso
Non dobbiamo fermarci perché si chi si ferma è perduto
E allora dobbiamo lottare e io spero vorrei pigra cogliere anche l'occasione per fare un appello sabbia so che ci stanno ascoltando in tutta Italia praticamente io spero che ci siano ascoltarci anche tanti imprenditori foggiani
So che di tutti i giovani Foggia che la pensano come me io spero che lo pensano anche i vertici dell'Associazione affinché si costituisca parte civile nel processo contro il gli assassini di di Pannunzio
Già Tano Grasso ha detto che si sarebbe costituito lui perché perché è un fatto importante perché dimostra la solidarietà attiva in questi momenti nelle zone otto tutto più colpite è un segnale di estrema importante di estrema forza che può permettere poi passi successivi che sono i passi del cambiamento delle regole i passi del del giudizio corretto Sutti su chi ha sbagliato
Che la che comunque è solo una un episodio è solo una parte di illegalità abbiamo qui giudice Colombo diverso ce l'ho velocemente la parola ma che pratiche anticamente ha dimostrato come questo sistema
E si basa sul troppe regole ancora sbagliate tutto sistemato politico istituzionale
Favorisce tanti fenomeni di illegalità in cui la criminalità organizzata si inserisce si alimenta le tangenti non sono e la corruzione diciamo non è che un esempio di questo di questo fatto
E allora tutto quello che è emerso a partire da Milano e per fortuna si sta estendendo per per fare chiarezza per dimostrare veramente in la mappa della corruzione in questo Paese
è un altro fatto estremamente importante è un altro fatto che ci deve vedere uniti né combatterono e nel dare solidarietà a chi a chi sta facendo il suo lavoro con coraggio ma il suo lavoro ecco perché ne abbiamo cercato di dare l'appoggio Tano abbiamo dato nostro appoggio ai giudici al giudice Di Pietro giudice Colombo e colleghi che stanno facendo loro lavoro per fare chiarezza
Per raccoglie l'occasione unica di cambiamento di regole per costruire un qualcosa di diverso che è poi quello che dobbiamo fare è cercare di costruire uno scenario un panorama diverso su cui si possa iniziare a lavorare
Sapendo che da questo momento ci sono regole che impediscono cose che invece sono successe fino ad oggi e vediamo bene che fino ad oggi c'è stata omertà c'è stata paura
Buscetta non ha parlato perché lì non c'era la fiducia che la ribellione potesse sfociare in un fatto positivo e vincente
Oggi invece la convinzione del paese che la ribellione a tutti gli effetti controllate contro la mafia contro chi il clou il il la corruzione contro il l'iper garantismo di spesso di questo Stato contro l'illegalità diffusa oggi c'è la possibilità che la nostra ribellione abbiano sbocco positivo questo il senso
Politico importante del momento che stiamo vivendo allora dobbiamo raccoglierlo e insieme trovare le regole poi possiamo discutere su quali siano per per cambiare per quanto riguarda racket
Tano Grasso nel suo libro ci dice chiaramente qual è la strada unirsi dare appoggio e coraggiosi e soprattutto evitare l'illusione che pagando
Uno può essere tranquillo ci sono due pagine bellissimi io trovo in cui racconta in un dialogo
Come un imprenditore che pensa di pagare e fa i suoi ragionamenti spiegando come pagando un pochino quasi metà è tranquillo e l'altro gli spiega danno gli spiega come se lui comincia a pagare pian piano
Paga un po'di più poi di si trova si trova il ricattatore verrà del racket nell'azienda è obbligato a prendere i prestiti
Dalla dal ricattatore pian piano si trova l'azienda persa nelle nelle mani del racket sono pagine esemplare che penso che tutti imprenditori commercianti artigiani soprattutto del Nord dovrebbero leggere per
Per capire che non c'è molto tempo e che questa è l'occasione da raccogliere per fare un'azione
Ma io penso che i così inferiore a quella sono io io già lo Stato anch'io stupito quando abbiamo iniziato a battere sulla necessità di una maggiore forza di coesione del nord io penso che innanzitutto nel nel Mezzogiorno in alcune zone in Sicilia e in Sardegna in Calabria in Puglia e Campania premettere una questione totale di sopravvivenza
Il sistema cioè diciamo di illegalità diffusa controllato la capretta organizzata e le sue interconnessioni col mondo della politica è talmente forte e talmente grave permea talmente la la società in tutte le sue forme che chi vuole fare impresa vera si rende conto che lo voglio fare cedevo dovevo si ribella oppure smette oppure abbandona oppure se ne va e quelli che invece non vogliono giustamente andarsene non vogliono gettare delle armi lottano
Nel nord forse dice più possibilità direi ancora apparente di avere una via tranquilla per poter fare impresa
I casi sono più isolati in cui l'imprenditore il commerciante l'artigiano si trova ricattato e si si sente più solo non trova
Ha paura nel nel nel manifestare il problema che lui a qualcun altro perché ha paura di non trovare comprensione perché il fenomeno è ancora parziale o isolato
E quindi lui stesso viene isolato magari dalla soggezione dal sistema eccolo dovremo lottare contro in questo in questo senso è prevenzione
Noi dobbiamo far capire che anche se c'è un caso solo in un paese del Nord a quel caso e quella persona va a tutti i costi appoggiata con aiutata nella nella sua lotta e combattere ancor di più
Proprio perché è un caso all'inizio potrebbe se l'inizio bisogna bloccarlo lì emergono purtroppo probabilmente una questione proprio di sopravvivere
Allora Gherardo Colombo sostituto procuratore di Milano uno dei magistrati è che in questo momento è impegnato sul fronte delle tangenti
Naturalmente è ovvio ma val la pena di ricordarlo che non potrà parlare di argomenti che siano troppo legate alle inchieste in questo momento sta seguendo però credo che sul fenomeno delle tangenti sul fenomeno della corruzione
E su questi nessi che sono state fatte qui questa sera ci possa dire delle cose proprio su un sistema complessivo di corruzione di clientele e voglio citare un un un episodio che ha del grottesco ma da il senso di come fenomeno estorsivo non sia un fatto criminale
Semplice così come potrebbe apparire dall'esterno
Per esempio risulta in Sicilia che il presidente degli industriali siciliani Spatafora
Poco per chunk paga il pizzo ma essendo l'autorità lo paga con lo sconto
Ecco questo è un piccolo elemento sono per segnalare come questo sistema complessivo si tenga e abbia una sua logica che gli consente di vivere
Nella società con sue regole allora
E Gherardo Colombo che uno degli organi che più in questi ultimi mesi ha messo le mani dentro questo tipo di mondo
Sì io
Io penso che non parliamo proprio
Per niente nel processo che stiamo conducendo qui a Mila no per
Perché mi sembra quanto meno corretto
Non parla
Che si sta facendo svolgendo un ruolo istituzionale di questo tipo se mai qualche riflessione più complessiva del più generale sa il portato
Di quel
Di quello intorno a cui ho potuto riflettere leggendo il libro di Tano Grasso
Per nulla sul presenta
Il suo lavoro
Nel introduzione come una testimonianza che non vuole essere obiettiva
Io penso che non sia vero che la sua perché la sua testimonianza non voglia essere obiettivi
Parte da riflessioni sicuramente l'obiettivo perché
Di si trova a vivere situazioni di quelle che l'asso descrive difficilmente può essere immediatamente
E di primo acchito oggettivo
E coinvolto
Da tutti i suoi sentimenti
In relazione a quello che gli sta succedendo intorno
Invece mi sembra che uno sforzo notevolissimo è utilissimo per tutt'
Tano Grasso faccia nel cercare riuscendoci mi sembra sempre di razionalizzare queste emozioni e questi sentimenti
Cercando di dare
Attraverso questa sua
Razionalizzazione un'indicazione una strada che possa
Valere anche al di fuori dell'esperienza personale
Mi pare che gli esempi siano veramente tanti me ne viene in mente uno adesso il suo rapporto personale con la paura
Ma ve ne me ne viene in mente anche un alto il dialogo attraverso il quale convince l'imprenditore il commerciante che vuol soggiacere al pizzo convince della irrazionalità dei suoi atteggiamento e con lo convince di come sia molto più utile per lui rifiutarsi di pagare
Mi sembra che il libro sia una specie di diario un susseguirsi di riflessivo dica giornate da quello che danno ha vissuto momento per momento riflessioni che portano però ad una fredda analisi razionale
Di quel che è successo analisi da cui derivano due forti e importantissime comunicazioni
La prima è una Grande costatazione
Che l'istituzione
Che il la l'apparato istituzionale le istituzioni e quindi anche quella giudiziaria
Da sole non possono nulla
Se non esiste
Una corrispondenza un consenso una fiducia forte
Da parte di coloro che dalle istituzioni dovrebbero essere servite
La seconda una comunicazione di un metodo che attraverso l'Inter le l'interrelazione tra più partiti
Si riesce ad ottenere un risultato positivo
Che attraverso la collaborazione si vince l'isolamento si sconfigge l'isolamento si riescono ad ottenere
Dei risultati
Che sono costituiti anche dà una risposta istituzionale diversa da quella che è un approccio isolato
Un approccio non unitario potrebbe portare
Il libro mi sembra insegna proprio il metodo
Non tanto
Per riuscire a utilizzare qualche cosa ma il metodo peana riuscire a fare emerge
Quanto vede a mio parere necessariamente mercenari dalla comunità dalla società civile dalla gente
Perché le cose cambino
Il metodo mi sembra che abbia portato a dei risultati via
Ne ha accennato prima Nadia Alecci ma mi sembra che tutti siano d'accordo su questo
Ha portato dei risultati che forse vanno addirittura insospettabili
Prima di questa prima di questa esperienza
Ci si chiede la prima sì questo metodo è esportabile
E il discorso è sempre mi pare anche qui
Quello della esportabili età del metodo a territori diversi in relazione a fatti criminosi analoghi
La domanda
Chi fa più o meno sempre quella ma si può vincere
Il fenomeno del racket utilizzando anche altrove un metodo di questo tipo io andrei tu un pochino oltre e cercherei di vedere se esistono altri esempi
Di utilizzazione di metodi analoghi
O comunque
Di
Emergenze di risultati dello stesso tipo anche fuori dal fenomeno del racket in senso stretto e rigoroso a me sembra che il metodo indicato
Sia un metodo che vale un po'per tutto perché poi alla fine è estremamente semplice il metodo se si vuole una società praticabile
Nella quale si possa tornare a pensare di essere liberi si possa attendere alle proprio occupazioni
Si possa lavorare con serenità e così via bisogna che esista un impegno della comunità del singolo del cittadino che sia indirizzato agli empire quelle istituzioni che poi non sono altro che una rappresentanza di tutti noi
E invita mi sembra anche a una riflessione di fondo che è molto importante superando quella contrapposizione che spesso si presenta tra la gente e le istituzioni e che probabilmente estremamente falsa
Io penso che leggendo il libro di grasso si riesca a capire come le istituzioni siano riempite dalla gente
E come sia impossibile avere delle istituzioni che non siano poi in ultima analisi fatte un pochino a modello delle persone non soltanto che le riempirlo
Ma delle persone che hanno incaricato altri di riempirle
Ecco io penso che sia molto importante questo perché porti anche a una riflessione ulteriore io suppongo che quello suppongo soltanto al momento spero che la mia supposizione
Sia vada verso confermi che quello che sta succedendo in Italia adesso nel suo complesso
Dà il segno di una volontà diversa della gente di a portarsi non soltanto nei confronti del crimine in generale
Nel crimine
Io comprendo
A che età è incerto
Le organizzazioni mafiose
Ma comprendo anche le organizzazioni criminali di tipo diverso
La criminalità economica per fare un esempio
Ecco io penso che in Italia ingenuità e la gente
Stia cercando di trovare un modo di approcciarsi non soltanto alla criminalità
Ma anche alle istituzioni in un modo diverso
Io penso che quel che sta succedendo a Milano adesso
Non parlo del processo che ha una conseguenza ma parlo della disponibilità della gente nei con
E del processo che stiamo conducendo sia un pendant di quel che succede a Capo d'Orlando Orlando ed altro
La gente sta vedendo
Che perché
Una convivenza sociale scambi di livello
è necessario allo stesso tempo
Opporsi ai poteri criminali ma nello stesso tempo pretende e anche delle istituzioni corrette e non corrotto e io penso che si vada si stia andando
Tutti verso una strada che è la stessa
E che consta però di espressioni
Estremamente diverse speriamo di riuscire ha continuato è finito
Bene
Qui credo che ci sono altre cose da dire ma se qualcuno vuole fare qualche domanda o vorrei qualche questa naturalmente lo può fare
Nel frattempo però direte di proseguire con Tano Grasso di riprendere corpo il nostro giro
Anche perché Carla si è sentito mettere ovviamente
Al centro con grandi lodi di questa cosa con grandi lodi certamente per il suo racconto ma soprattutto per l'esperienza questa esperienza esemplare Lori io riprendo
Una cosa che però chiesto prima alla quale forse sfuggito perché giustamente fatto un racconto un po'complessivo dato esperienza
Che impressione ai delle conseguenze provocate dall'esperienza di Capo d'Orlando in giro per l'Italia a parte alcune delle quali già nel libro racconti e come qui San Vito dei Normanni che abbiamo sentito questa sera
La gente ti accoglie molto festosamente certa tutti dicono che bisogna trarre esempio da questo bisogna prendere coraggio ma in praticato impressione che succeda o che non succeda qualcosa
Forse per la prima volta da quando sono impegnato in questa esperienza
Mi sono posto il problema delle conseguenze
Di questa azione
E me lo sono posto alcuni giorni fa
In fondo la mia esperienza nasce
Contemporaneamente all'esperienza di Libero Grassi
L'associazione si costituisce nell'autunno del novanta Libero Grassi e fa le sue denunce
A gennaio novantuno
Il ventinove agosto viene ucciso dopo la sua morte
La mostra esperienza assume a questa dimensione
Nazionale
Però allo stesso tempo c'è la sensazione come dire che resta morte di questo imprenditore palermitano
Fosse stata assorbita
Cioè tu non la sentivo che come una conseguenza
Diretta dell'attuazione
L'altro giorno prima Foggia
Questo imprenditore viene ucciso esprimo morto
Di questo movimento tira dopodiché dopo un anno e mezzo
Abbiamo vissuto tutti illusione
Che la vostra potesse essere una rivolta in cui entità
Forse ci abbiamo creduto veramente
Poi l'omicidio di Gela
E allora non vi nascondo che per la prima volta ho avuto paura dell'esperienza che io assieme ai miei amici abbiamo costruito a Capo d'Orlando
Abbiamo avuto paura
Perché come se ci fossimo sentite responsabile
Cioè come se avesse non indicato
Agli imprenditori una strada denunziate collaborate con lo Stato
E poi ci troviamo questi imprenditori morte
E non vi nascondo che lo smarrimento è stato forte
Questa è stata presso
Per la prima volta questo problema me lo sono posto la settimana scorsa
Le conseguenze fino a un certo punto tu sei convinto di condurre una battaglia con entusiasmo non ti rendi conto delle conseguenze
Perché è più forte di noi noi vogliamo sempre
Come dire e cercare di mettere da parte di rimuovere
Gli aspetti di morte che ci sono in ogni esperienza
Vedete io
Da due anni e vado in giro per l'Italia
Dicendo
A tutti gli imprenditori
Vedete cari colleghi noi possiamo salvaguardare le nostre impresse e la nostra dignità personale solo ad una condizione
Che denunciavano e soprattutto che collaboriamo con lo Stato
L'atto che noi dobbiamo compiere
è un atto di credibilità alle istituzioni
Ieri sera trovava in un dibattito
Signor Sato un ragazzo dalla sala
E mi ha detto ma con quale coraggio
Tu puoi dire questo
Che poi invitare le persone a dare a compiere un atto di fiducia nei confronti dello Stato quando poi questo Stato dove è in grado di garantirne la sicurezza
Mi ha aggredito un giovane di tessera barese
Via scafato
Buttato in faccia
Questo problema com'è possibile
Io ci ho riflettuto c'ho pensato
E penso che in ogni caso noi dobbiamo collaborare con lo Stato
Anche se questo stato non è in grado di fare fino in fondo la sua parte
Ma per un motivo semplicissimo cari amici e qua credo che entriamo anche nel merito delle vicende milanese che se tu cittadino comma attori come lo Stato diventi interlocutore attivo dell'istituzione
Tiri fuori da questo Stato la parte migliore cambi le istituzioni e questa è la verità
Tu cittadino che entra in contatto promuovere dell'istituzione cambi questi uomini che Cambi queste istituzione modifiche modifiche questo stato che non è mai una realtà assolutamente monolitica veda giudice io la ringrazio di questo riferimento che ha fatto lei aveva ragione io infatti l'unico l'unica parola che è scritto a caratteri cubitali libera parola ragione
Perché la sensazione di mollare forte ogni minuto
Io debbo dirlo onestamente
Che dopo le dichiarazioni che ho sentito in quest'ultimi dieci giorni del ministro degli interni
Ma sapete che tentazione ho avuto dei dire ma va a quel paese
Cioè non sono qui noi dimostriamo
Un gruppo di imprenditori che dimostrano che questo Stato può funzionare
Il fondo è questo il senso dall'esperienza dimostriamo che questo Stato può funzionare che il commerciante denuncia
E il poliziotto falle indagine
Le indagine arrivano al giudice e il giudice esprimere condanna dimostriamo che questo Stato funzione abbiamo credibilità a questo stato ti consentiamo ministro degli interni di fare le parate il giorno di Ferragosto
Indicando a tutta l'Italia il giorno del Ferragosto ad esempio del Capo d'Orlando e poi quando si contesta inserisce ma perché non dobbiamo riconoscere che a fogge a Gela
Siamo stati tutti sconfitti perché non siamo stati in grado di garantire la sicurezza dei queste persone mi viene a prendere in giro dicendo me che noi non possiamo dare una scorta tutte le persone che denunciano
Ma non so bene che il problema della sicurezza non è un problema del nascosta
è un problema più articolato precompresso che riguarda
Tutto il modo di essere le forze dell'ordine sul territorio a partire dal controllo del territorio dalla presenza fisica e via di segua la vendita Benedet quando mi trovo con due il funerale
Nell'arco di cinque giorni è uno di questi il governo se n'era dimenticato tant'è che non che non vanno nessuno
Poi
Dopo l'osservazione che non feci io per la verità che fece le giornaliste il ministro rispose che c'era il prefetto rappresentare il governo
E la cosa mi sembrò un ulteriore presa in giro vedete lamentazione cosa fare cosa dire
Ragionare
Capire che al di là dell'emozione
Al di là dei momenti di rabbia dai imprenditore
Caro Aldo da imprenditore bisogna ragionare
E capire che non sia alcuno alternativa
Ora queste sono le impressione
Delle conseguenze
Di un'azione c'è però un altro aspetto e finisco voglio essere brutale nella risposta
Alle volte
Quando tu mi chiedermi cosa da gente dice bravo bravo bravo alle volte ho l'impressione che queste esperienza venga strumentalizzata
In che senso
Io l'ho scritto
Ho avuto chiaro in certi momenti che questa esperienza sia stata strumentalizzata in certi momenti dallo Stato
Per farsene un alibi
Per poterlo dire finalmente ecco non tuttora in Sicilia e allo sfascio
Ci sono due persone che resistono e che denunciano
Però a Belmonte
Ma questo tipo di strumentalizzazione la capisco
Però va be'volto c'è un altro strumento all'inserzione che mi fa rabbia
Ed è quella che prende piede in certe scalate della società civile
Fra certe persone fra certe amici
Che
Vivono questa nostra esperienza come anche loro come inadempiente
Sì ma tanto ci sono loro
Che conducono una guerra contro la mafia
Deleghiamo loro
Falcone e Borsellino
Erano due grandi delegati nella città di Palermo
Perché voi mi dovete spiegare
Com'è possibile che dopo il ventinove agosto a Palermo si sia fatto iberico omicidio del Libero Grassi si sia fatto un solo processo per estorsione
Allora subentro Rabitti non lo sventurato imprenditore che naturalmente è stato costretto a chiudere e a trasferirsi in Toscana
Com'è possibile che nessuno si è andato in un tribunale a denunciare
Per lo stesso motivo per cui poi Falcone e Borsellino violento dei grandi delegate
La a cui tutti noi deleghiamo il conto della lotta alla criminalità ecco dove sta a valle bene non capire che queste cose richiedono atti personale di responsabilità
Atti concreti e di responsabilità
Sono se si capisce questo qualcosa può cambiare solo se ognuno di noi capisce che deve fare nel suo piccolo la sua parte e quindi dire questo significa correre anche rischi
Assume nessuna responsabilità correre un rischio allora io dico da parte viale dei no io parlo da imprenditore e non imprenditore dobbiamo avere il coraggio di sfidare noi stesse
Parlo da siciliano e dicono ai siciliane dobbiamo avere il coraggio di sfidare noi stessi
A mettere da parte il viale dei era assumerci una responsabilità parlo da siciliano agli uomini del Nord e dico riusciamo anche qui a mettere da parte la cultura del lamento
Che è una che ha una lunga purtroppo tradizione in Sicilia io condivido le cose che diceva Aldo sul perché qui non c'è la reazione
Però a volte mi viene un dubbio mi viene il sospetto
Non vi sia una reazione perché in queste realtà del centro nord abbiamo preso piede abbia preso credo una cultura della deresponsabilizzazione
Della recriminazione del dare la colpa agli altri ecco la coltre di Roma la comprende mafioso che sono siciliana e calabrese io intanto mi metto d'accordo con il criminale e pago il tizio
Io però un attimo cambierà il giro perché mi pare che Aldo Fumagalli presidente verte sia stato e chiamato in causa così direttamente certi nomi di persone ma i settori le persone che li rappresenta tra quest'ultima battuta di Tano Grasso
L'industriale l'imprenditore del Nord che dice dei conviene così pago il pizzetto credo che meriti una risposta perché voglio dire
Tutta tutta l'inchiesta sulle tangenti di questi ultimi mesi per esempio rivela un tasso di connivenza
Alta tra il mondo dell'imprenditoria al mondo politico che la stretta
Prego
Ma senso avrebbe per senso questo un punto per me fondamentale
Mi sono trovato a polemizzare anche con uno di questi dei primi industriale
Milanese arrestate che un giorno disse noi siamo come gli imprenditori di Capo d'Orlando al che io mi sentivo in dovere di di auto non siamo la stessa cosa
In che senso
Nel senso che il meccanismo che qui si è stabilito fa corrotto e corruttore
Intanto meccanismo due imprenditore e politico
Emesse malamente diverso dal meccanismo che si stabilisce fra io che commerciale io imprenditore siciliano che paghi con il pizzo alla mafia perché è molto diverso perché l'imprenditore che paga il pizzo a pochi al politico a Milano paga mille sapendo che intasca negli gliene rientro dieci mila
è un investimento sapendo che compiono investimento l'imprenditore che paga il pizzo alla mafia paga mille segreti da Fontana fermiamoci qui complice siamo riterrà adesso facciamo il terreno era veramente a Aldo Fumagalli
Se io la farei una io voi allora ulteriore precisazione nel senso che anche nel campo della corruzione bisogna fare una una suddivisione tra corruzione concussione perché nel momento in cui l'imprenditore vuole reinvestire vuol fare un'azienda chiede la concessione edilizia della concessione non arriva e magari arriva la telefonata di qualcuno dice qual è la tua concessione
è un po'impastata lì
Senti setto Milano trecento milioni tu per dare poi ci penso io a farla arrivare al posto giusto ed era che la concessione ti arriva io una vicinanza e una somiglianza crolla con il gli chi si ripete l'invito che si ribella questo egli avesse umiliata con i crociati Capo d'Orlando seppure con livelli di rischio differenti perché logicamente lancia una bomba che rischia di esplodere un esplodere oltre qui c'è un un'azienda che magari si deve chiudere per una certa somiglianza cerchi e quindi bisogna fare anche di di differenza tra discorso di concussione discorso di corruzione cioè il non poteva avere quello che ha un proprio diritto anche come agente economico e invece quello che magari è io ti pago una bella mazzette tu mi fai vincere una gara in barba agli altri concorrenti che sono magari più competitivi di me
E me l'ha mi assegna me l'appalto e magari poi mi copre anche il fatto che io faccio l'appalto con con poi varianti in corso d'opera concordate per cui quello che doveva costare cento miliardi o cento milioni non ha importanza costa trenta o quaranta volte di più ecco anche qui bisognerebbe fare distinguo comunque
Il punto sostanziale quello che ha detto Tano e cioè che o noi uniamo la convinzione che bisogna cambiare le regole se vogliamo politiche istituzionali con il fatto che bisogna fare un'azione che parta dalle nostre coscienze qui danno detto due due frasi nel suo libro
Una dice non si può pensare di combattere davvero contro la mafia senza colpire gli intrecci con il mondo la politica degli affari io qui dire non solo mafia ma direi anche via fax dirette minatoria organizzata direi tangenti direi illegalità diffusa
D'altra parte dice anche il controllo del territorio si composte si conquista davvero solo a partire dalle coscienze coscienza che parlino che denuncino
E che rischino e queste la l'unione di queste due cose in effetti il punto sostanziale giudice Colombo prima diceva abbiamo un clima favorevole oggi
è vero abbiamo un clima per però preme per una concomitanza di tanti fattori che per fortuna sono arrivati tutti insieme e cioè dalla consisteva in crisi c'è un sistema che è giunto al suo a al suo livello di non sopportabilità ormai per la gran parte delle persone
Oneste di questo Paese in secondo luogo un insieme di uomini coraggiosi uomini e donne coraggiose in tutt'Italia in diversi lavori che hanno deciso di ribellarsi i per non esserne vittime né complici ma ribelle un gettito di stasera perse l'auto una stampa che non badiamo bene stampati dei media che in questi ultimi due anni io ritengo abbiano fatto una grande opera di informazione sorregge non tutta logicamente però devo dire in gran parte lo la limiti hanno aiutato questo fenomeno di chiarezza
E poi c'è un'opinione pubblica matura un'opinione pubblica che incomincia ecco ci sono dei rischi e qui mi ricollego alla alla domanda reale interrogativi e anche le a quello che ha detto
Tano Grasso perché lo condivido cioè quali sono i rischi rischi sono che tutto questo a queste condizioni poi vengano vanificate da che cosa o da una
Superficialità di analisi ciò che ciascuno di noi si fermi qua la superficie dei fenomeni e e anche quindi quello che deve essere fatto perché il fenomeno si ripetano più allora dice basta al tangenti bisogna far venir fuori tutto il marcio e però per non si comincia a lavorare su che cosa bisogna fare perché non succeda più e io continuo a dire come tanti altri attenzione che le tangenti continuano ancora adesso finché noi non finché noi non cambiamo le regole del gioco continuano purtroppo in Italia a pagare
Allora non basta che i giudici fa e di facciano evidenziare tutto quello che succede
Bisogna anche cambiare le regole e allora non fermiamoci o superficialità mandiamo fino in fondo
Irrazionalità della critica l'irrazionalità della protesta contro uno Stato inefficiente equity se giustamente Tano non basta dire lo Stato non mi protegge bisogna anche incominciare a reagire da soli e Patroclo anche chiedere cose molto concrete affinché ad esempio lo Stato protegga in maniera diverso in maniera migliore le persone coraggiose non solo con scorte ma anche con azioni concrete cose banali o dicono abbiamo chiesto ad esempio aumenti diamo Illy livelli minimi di pena per certi tipi di reati invece di divi pensare se promettere livelli massimi lasciando i livelli minimi molto bassi
Introduciamo divieto per poliziotti per il ragguardevole finanza per carabinieri di essere destinati alle stesse
Aree di provenienza Na grafica cosa che oggi succede che molto spesso fa sì che le forze dell'ordine sono più facilmente ricattabile condizionabili sul loro sulle loro famiglie dalla dal potere criminoso
Facciamo che all'interno del carcere come avviene in altri Paesi tutti i detenuti siano uguali non importa che sia il grande politico grandi prenditore io lo spacciatore tutti uguali all'interno nessuno può ricevere dall'esterno soldi trattamenti di favore così
Diciamo che queste cose concrete e vedremo ricominciamo ridurre garantismo e ha facilitare la gestione della giustizia in questo Paese
Facciamo sì che non ci siano giudici che in Corte di Cassazione
Il senso comune di questo Paese riconosce che lo stanno facendo gli interessi del Paese e già qualche passo avanti ultimamente da questo punto di vista mi sembra che sia stato fatto già andrà avanti anche in questa strada son con cose
Concrete bisogna stare attenti ai tra ai trasformismi di molte persone che oggi cambiano stranamente opinioni su molti di questi argomenti si ripresentano con una facciata diversa ma in realtà nella sostanza di dentro sono sono ancora gli stessi questo per me è tutto questi insieme la cultura della deresponsabilizzazione che giustamente Tano dicevo dobbiamo stare attenti e che a volte magari anche alcuni imprenditori
Subiscono e e che sarebbe la cosa più pericolosa in questo momento io penso che io non parlo da imprenditore brianzolo oppure se non brianzolo dicevamo prima da imprenditore da da Sicilia
Io parlo sinceramente da imprenditore e da Presidente imprenditore di tutta Italia vediamo imprenditori da Palermo Enna Caltanissetta Milano Treviso Aosta di tutta Italia ma eravamo tutti Giulio il in agosto dell'anno scorso a Palermo in due giorni siamo convenuti tutti c'era Tano conosceva Davide Grassi per rendere omaggio al e per raccogliere la testimonianza di Libero Grassi per dare la solidarietà e fare in un certo senso una una una promessa noi stessi e a chi sta lottando nove la cultura della deresponsabilizzazione non la vogliamo
Non vogliamo neanche che compaia al nostro interno ne vogliamo partire
Da una autocritica assegnare i Nas seria e coerente peso colore ma farla tutti per avere un imprenditore che parte da questo otto critica per cambiare per creare il nuovo non solo
Neri nella nella sua regione la sua piccola città ma per un'Italia unica e unità e non frazionata in tante in tante presunta Regione
Si parlava della sicurezza provette Tano Grasso vive con la scorta
Giudice Colombo credo che viva altrettanto blindato altre persone dicono bendate il
Ministro degli interni assicura che tutte quelle che collaborano e sono a rischio
Denunciano i loro estorsori possono godere della scorta e avranno comunque la sicurezza ecco decisa se qualche cosa che sappiamo non è vera che comunque se anche fosse vera creerebbe una situazione allucinante di decine di migliaia di persone che girano scortate
E quindi sicuramente lo snodo non è lì
Tra i vari strumenti per affrontare il problema c'è una domanda
Ecco questo il momento allora prego no no venga qui
Ecco Zenga qui brevemente al microfono perché lo devo sentire anche quelle che servono per radio
Cioè la domanda si dà missili i negozi chiusi cosa fare saranno ancora i mafiosi ho capito
O cambieranno presto singola il problema di una certa rilevanza insorge il effettivamente della repressione della condanna alla alla criminalità perché evita che però sì all'Inter sempre insieme interverranno fattori di altra natura che ne determineranno la lana però finora la mutazione e ho la di regola Herrera in volata alla fine
Insomma un po'ciascuno dirà quello che pensa e non so se lacrime le tasse ereditaria
Certo abbiamo h abbia capito la domanda adesso
Ho capito scusa oggettivamente un ministro uno dei nostri ministri di passaggio parlava in questi termini repressione repressione pressione la repressione va benissimo
Grazie non si crea
Ho capito perfetta
Ecco che adesso poi sono due magistrati che doveva parlare quindi credo che potranno toccare benissimo questa cosa
Ma
No io volevo porre una questione perché Gherardo Colombo sollevo nei mesi scorsi un un vespaio di polemiche
Con la sua proposta che apparve francamente avvolti provocatoria
Nel pieno dell'inizio dalla prima stagione dell'inchiesta sulle tangenti
La lanciano le idee al suo giudizio che si dovesse attuare una sorta di condono adesso che ci ricorderà esattamente in quali termini e la sua proposta
Per venire a capo
Ti una cosa di una montagna che stava crescendo in modo smisurato e propriamente incontrollabile aveva prese che forse non so chi vive vuole cominciare se Colombo da Nadia Alecci
Da da loro due forse da dall'autore della proposta
Meglio se non se oggi e la la ripropone ancora e in quale termine esattamente sono molto indisciplinato io e quindi prima di adornata di Scaramucci volevo volevo dire
Un altro paio di cose volevo rispondere a quella domanda cosa faranno i figli e i mafiosi diceva giustamente scaramucce che la criminalità non ereditaria quindi non è assolutamente detto che i figli dei mafiosi debbano fare debbano fare i mafiosi
Siccome anzi molto spesso succede che i figli fanno per metà quello che ha fatto il Park ha fatto al bar permetta quello il contrario di quello che ha fatto il padre per per per la creazione facilmente
Che una meta senza in questa era una battuta volevo dire che certo non vi non si può non si può imperniare tutto sulla depressione ma io penso che non si tratti nemmeno di rieducazione
Io penso che la repressione lo dico sempre faccio il giudice
Secondo me il mio mestiere faccio Pubblico ministero quindi adesso non il giudice magistrato il mio mestiere dovrebbe essere quello che interviene alla fine delle Fini
Quando esistono delle situazioni delle situazioni di deviazione
E quindi non delle situazioni
Di direi quasi in regola come in alcuni settori sta succedendo sta succedendo adesso pena risolvere per cercare di risolvere la criminale Nita mafiosa io penso che l'intervento giudiziario sia una piccola goccia in un mare e che attraverso altri i sistemi altre iniziative secondo me l'iniziativa di Deja commerciante di Capo d'Orlando è molto più importante sotto il profilo della creazione del consenso al di là e al di fuori del processo piuttosto che sotto il profilo della essere riusciti a ottenere le condanne degli estorsori certo questa è molto importante in quanto comporta un ritorno molto forte sotto con l'alto profilo
Che si crea consenso intorno alla gente che non paga e si crea consenso intorno a un modo di rapportarsi tra le persone che è un modo corretto
A quel momento poi diventa deviante il fatto di avere un comportamento estorsivo un comportamento mafioso e allora il mafioso ed estorsore vengono isolati quasi automaticamente
Dalla collettività e in quel momento l'intervento giudiziario a una sua logica equilibrata bisognerebbe insomma che funziona Simo meglio noi tutti e che funzionassero meglio anche le altre istituzioni oltre a quella giudiziaria ne prendo lo spunto di qui per rispondere alla alla domanda
Che si inserisce poi la domanda e la risposta in quello che stava dicendo anche Fumagalli prima
Magali diceva è necessario anche modificare le leggi io penso sì che sia necessario modificare le leggi anche però la modifica delle leggi è una conseguenza alla modifica del cambio di mentalità è una conseguenza alla modifica dei principi sui quali si basa lo stare insieme
Io penso che
Una delle cose
Più condivisibili da parte mia
E anche più toccanti che sia stata che abbia potuto leggere sulla stampa ultimamente
Sia una parte della lettera che ha scritto
Sergio Moroni che voi sapete
Si è suicidato aveva ricevuto una comune un'informazione di garanzia nell'ambito del processo che noi conduciamo
Si è suicidato
Ha scritto una ha lasciato una specie di testamento spirituale
Nel quale tra le altre cose diceva che in Italia si è scusi a a fare leggi
Come se esistesse un accordo tacito per non si allarga
Ecco a me sembra che questo sia un Grosso insegnamento
Un grosso elemento sul quale riflettere molto a fondo
Perché le leggi Sir l'anno bisogna che esista prima punta forte patto sociale
Perché si sia tutti d'accordo e si sia tutti convinti che la legge che c'è deve essere osservata ma voi pensate alla legge sul finanziamento dei partiti per esempio una legge più semplice di quella che abbiamo noi sul finanziamento ai partiti io penso che non ci sia c'è un finanziamento pubblico e poi i privati possono finanziare
I partiti che vogliono
Tanto che lo dicano la sostanza poi della legge questa allora forse non è
Che
Sono proprio le leggi quelle che fanno l'uomo io sono sempre convinto che l'uomo che fa le leggi e bisogna in primo luogo che gli uomini siano pronti per fare delle leggi che poi osserveranno
Per fare delle leggi
Nuove ma per fare delle leggi nuove che siano osservate e io penso che si debba per prima cosa nelle materie che qui interessa non cercare di cambiare pagina
Per cambiar pagina bisogna che i processi che stanno proliferando in tema di reati contro la pubblica amministrazione in Italia si risolvano il più presto possibile
Io sono sempre convinto continua Pirlo l'ho detto anche tra i minuti fa che non è la via giudiziaria quella che risolve le questioni che non sono talmente grandi da nonostante in un processo in cui si decide se Tizio è responsabile di quel fatto se Caio responsabile di quell'altro fatto
Stanno proliferando processi in questo tema
Di reati contro la pubblica amministrazione in tutta Italia e io se le cose
Vanno come sembra penso che soltanto quel processo che stiamo facendo poi qui a Milano
Durerebbe degli anni ma degli anni per davvero se andiamo avanti
Così come stiamo andando a destra davanti adesso scoprendo ogni tanto qualche cosa di nuovo Raul potendo contare su qualche disponibilità ulteriore da parte di qualcuno a raccontare come sono andate le cose via via dicendo
Per anni va a a me come operatore della giustizia questo fatto che importa poco io tanto il mio compito è quello di fare i processi fino a quando non cambiamo lavoro
Ci sono dei processi come quello che hanno un rilievo che trascende dall'aspetto meramente giudiziario come cittadino io sono preoccupato
Che si debba noi tutti vivere in una società che è continuamente
Messa sotto la lente del processo penale
Per anni per andare a vedere poi non delle situazioni o dei fatti marginali ma qual è il rapporto esistente tra l'economia e la pubblica amministrazione
Secondo me non si può far nessuna legge progressiva il senso proprio e cioè che serva a cambiare la situazione
Fino a quando non si metterà un punto fermo nei rapporti tra l'economia e la pubblica amministrazione
E non si potrà dire
Primo tra tutto i rapporti tra la pubblica amministrazione e l'imprenditoria i rapporti tra l'imprenditoria e quindi l'economia e la pubblica amministrazione da oggi in avanti saranno gestiti in un modo trasparente e corretto
Punto di partenza poi le leggi che sono quelle che servono per vedere in che modo regolare questo rapporto verranno dopo ma dovranno vedi sulla base di questo nuovo patto sociale
Che i rapporti tra la pubblica amministrazione ed economia devono essere trasparenti e corretti
Sennò si ritorna indietro si fa finta di fare una legge che si vuole osservate con il patto sotto che non li ha se che non la si osserverà è un po'come con le cinture di sicurezza
No esiste l'obbligo in Italia di mettersi le cinture di sicurezza e non se ne mette nessuno che se le mette seriamente perché ha voglia Luís dimetterlo
Dimettersi e però è così esista il patto sociale che è diverso ma in un segno diverso dalla legge
Le cinture di sicurezza si possono tranquillamente di parte non metterà
Allora il punto di partenza è questo perché si possa partire di di bisogna che tutto quello che è successo finora in tema di illiceità dei rapporti tra la funzione pubblica da una parte ed economia dall'altra sia svelato bisogna conosce bisogna sapere bisogna fare in modo
Che non si non esista
Più una affidabilità
Basata su una apparenza che contrastante con la realtà
Ciò bisogna sapere bisogna sapere che come hanno nel dettaglio regolati i rapporti ma addirittura a livello delle persone che partecipavano fa questo erano fa quest'altro e così via
Allora l'idea qual è
Se questa è una cosa necessaria presupposto forse no
Che è il mio magari non è condiviso magari non è nemmeno condivisibile la mia idea è quella presupposto necessario è che si faccia il più in fretta possibile per ottenere trasparenza e correttezza nei rapporti tra pubblica amministrazione ed economia
Siccome d'altra parte per arrivare a un risultato del genere per via processuale ci si metteva degli anni ma degli anni per davvero
Allora bisogna trovare qualche cosa di diverso trovare qualche cosa di diverso che garantisca
Lo svelamento complessivo e assoluto
E questi fatti illeciti
Che garantisca
Lo Stato la collettività noi tutti
Che i soldi che sono stati
Ingiustamente fatti circolari questo morto
Ritornino
Dove dovevano stare
Che si faccia in modo perché chi ha partecipato come pubblico funzionario come amministratore a fatti illeciti
Almeno per un po'sia allontanato dalle cariche rivestite io dico almeno per un po'perché se esiste ma cambia veramente questi non potranno più rientrare se esiste ma non cambia tanto vale se il sistema non cambia tanto vale ed allora la mia proposta che peraltro ripresa era già stata fatta da altri
In una trasmissione nella trasmissione di Gad Lerner mi pare e io avevo preso forse articolato di più
La mia idea e a quella di consentire a chi entro un termine preciso
Cioè a quella di proporre che chi ha il il il
In personificato deve legislativo in Italia
Pensasse di introdurre una disposizione secondo la quale
Chi si presenta in un termine rigoroso facciamo tre mesi per capire racconta tutto quello che sa in relazione alle cose che ha fatto pure
E alle cose che hanno fatto magari i suoi vicini di stanza poco quelle persone che gli hanno contabile
Mette a disposizione
Quanto ha ricevuto propone dai delle indicazioni precise precisissime perché si possono recuperare
Quanto avendo ricevuto lo ha ceduto a terzi
Predisposto
A tirarsi da parte da un periodo quindi viene inibito a ricoprire cariche pubbliche però un periodo non irrilevante facciamo cinque anni ecco questo posso andare esente dalla pena principale cioè dalla detenzione in carcere a condanna definitiva
Quelli che si presentano tutti gli altri quelli che non non si presentano no
Vengono perseguiti esattamente come adesso con il vantaggio quanto meno in termini di tempo
Che mentre adesso la procedura comunque lunga perché si scopre una cosa quest'oggi se ne scopre una domani fresco con altra tra un mese sulle Scrofa fra una un'altra tra un anno
Questa massa dichiarazioni fornite da coloro che intendono
Cambia sistema intendono non avvalersi più di un sistema di corruzione e quindi si mettono a disposizione dell'autorità giudiziaria e tutte queste dichiarazioni rappresentano lì indubbiamente una facilitazione per perseguire i reati commessi da coloro che invece
Una scelta del genere non non intendono fare ecco
Non mi pare che sia una idea poi è abbastanza semplice
Che potrà potrebbe portare a dei risultati al sotto il profilo della cambiamento definitivo
Della modo di rapportarsi tra pubblica amministrazione economica estremamente rapido con dei prezzi notate bene che non sono poi eccezionali
Se ci si riesce a liberare una volta per tutte del simbolo perché io ho paura che esista un equivoco fortissimo
Proprio con riferimento alla valutazione della pena detentiva
Pena detentiva carcere come simbolo questo ha fatto questa roba deve andare in galera ma perché ha fatto questo
Sì è vero
è vero s'spessissimo come enunciazione di principio
Qualche volta non è vero lei fatti
Perché né i fatti esistono delle possibilità notevoli
Al di là delle possibilità
Che ogni processo presenta a una persona incensurata che abbia dato una grossa collaborazione processuale eccetera eccetera generalmente viene concessa sei reati sono di livellate la sospensione condizionale della pena per esempio
La possibilità del patteggiamento e così via
Ma poi poniamo anche a riflettere come
La sanzione del carcere sia comunque fortemente eventuale con il passare del tempo Norris abbiamo tutti che perché vada perso in giudicato una sentenza in Italia devono passare degli anni
Perché prima si pronuncia al tribunale poi la Corte d'appello per la Cassazione Magalhães Cassazione annulla con rinvio
Allora si fa anche il processo di rinvio tutte queste scadenze vogliono dire mesi ma il generalmente anni
Beh allora
Se adesso in una situazione in cui la gente
è tutta favorevole a questo processo
Sarebbe improponibile una soluzione con l'amnistia che quella sì che copre tutto ma poco e tutto nel senso che non esce niente
E chi lo sa se tra due anni una soluzione del genere non sarebbe invece pratica bellissima soprattutto in un Paese come questo in cui ne succedono di tutti i colori e l'attenzione della gente adesso e sul processo delle tangenti forse con un pochino meno di prima
E sul processo delle tangenti ma basta che succeda qualche cosa di diverso
E qui di cose diverse ne succedono spessissimo che l'attenzione viene vai su chiatta dal nuovo evento
E un provvedimento che sarebbe apparso impensabile prima diventa una facilità assoluta assoluta dopo ecco questo aggiornamento su cui si basa si basava e si basa tuttora quella proposta che volgarmente viene chiamata di condono perché è una parola Preve
E però una parola forse deviante s'bisognerebbe fosse parlare di tecnicamente di una causa di esclusione della pena principale
Che quella della detenzione mentre tutto il resto conseguirebbe comunque a un accertamento processuale di responsabilità
Ecco dicendo abbia leggi che avevamo
Alcune cose da dire e poi c'è Fumagalli che già e però pronta per dire delle altre
E no volevo dire a Gherardo Colombo che così generosamente c'è lo Stato che sta cosa sulla quale credo che potrei parlare delle ore
Che sicuramente è una discussione che me meriterebbe di essere approfondito e credo che Radio Popolare a disposizione per dedicare che sono anche una mattinata con domande di ascoltatori interventi giuristi di politici
I politici poi semmai dovrebbero portarla da in Parlamento e comunque è una discussione che riprendeva adesso però sentiamo Nadia Alecci e poi magari ecco io voglio fare soltanto brevissime osservazioni
Intanto devo dire che io sono d'accordo su questa proposta che che il giudice Colombo aveva fatto forse in un momento poco opportuno io credo che se questa proposta fosse stata fatta per esempio stasera o domani o ieri
Avrebbe avuto un impatto meno
Meno aspro che che non per il fatto di essere stata fatta nel momento in cui il problema era molto evidente in cui parliamoci chiaro la gente era proprio chiatta contro queste cose che via via si vengono a scoprire
E Milano che veniva assolutamente ad essere così vilipesa da queste da questo sistema di tangenti ed anche dalla mole dall'entità delle tangenti
Però non c'è ombra di dubbio che una di quelle proposte che vale la pena davvero di approfondire senza chiamarla condono che dà un po'l'idea del del perdono
L'unico problema che si pone e e che forse l'idea che che Colombo aveva che ha risposto
Stasera forse un po'utopistica perché lasciata in fondo
Alla disponibilità della gente cioè chi ha rubato parliamoci chiaramente dovrebbe a un certo punto dal momento che c'è questa che si offre questa opportunità
Legislativa di pentirsi tra virgolette andare a dichiarare non soltanto quello che ha fatto lui ma quello che hanno fatto gli altri d'ottenere così
Non una condanna a una pena detentiva ma soltanto una condanna la restituzione delle somme che non sappiamo in fondo è la condanna più dolorosa per chi ha chiama commesso questi questi reati e poi la interdizione dalle attività amministrativo pubbliche che che svolgeva quindi significa che dovrebbe esserci da parte di chi prima commesso questi reati gravi una un una voglia di riscatto e in questo io credo che l'associazione degli industriali ma anche quello che diceva prima il dottor Fumagalli vada invece nel senso contrario perché se le indicazioni che da Fumagalli
Che ha già dato prima come associazione che ha ripetuto stasera
Sono quella della modifica delle leggi io son d'accordo con Colombo quando dice che le leggi devono essere intanto osservate prima che essere modificate comunque possono sicuramente essere modificate
Farne delle nuove se vogliamo farne purché non ci sia anche in questo campo quella rincorsa legislativa che abbiamo visto
O vertiginosa in una nella legislazione in tema
Appunto contro la criminalità uno organizzata per cui un giorno il ministro per la giustizia ci propone un pacchetto come risolutivo un pacchetto di leggi voglio dire come risolutivo di tutti i problemi
Che abbiamo per poi dopo tre mesi farne un altro e dire quello precedente non serviva a niente quindi con una rincorsa molto molto dura certo possiamo anche modificare le leggi ma il problema dottor Fumagalli non è il garantismo in questo Paese problema nega il garantismo è una cosa seria se il garantismo
Cosa diversa è una un solido un'applicazione diversa del garantismo
Noi vogliamo invece è che le garanzie ci siano ci siano per tutti
Ci siano per il delinquente mafioso noi abbiamo fatto un processo quello appunto o in cui era costituito parte civile l'associazione e Tano Grasso in cui le regole sono state rispettate tutte nei confronti ed a favore di tutti gli imputati in in quel caso
Mafiosi e noi vogliamo che siano rispettate anche adesso che nell'accezione comune dell'opinione pubblica di sia la convinzione che tanto basta arrivare in Cassazione perché le cose finiscano
Anche questo è stato in parte corretto perché senza dire la Cassazione diciamo Carnevale perché poi la Cassazione non è tutta uguale e allora benissimo adesso carnevale con i quali ho perso quasi tutte le cause devo dire quindi non sono sicuramente una una esprima Tricia me ne guarderei bene adesso passa dal primo di gennaio a dirigere la seconda sezione civile dalla Cassazione che si occupa di azioni possessorio dove probabilmente le possibilità per lui di nuocere sono molto relative però voglio dire non ne soltanto questo quello che invece secondo me bisogna che anche industriali poi le associazioni come tutti vogliamo perché poi in fondo ognuno di noi deve fare deve fare il suo mestiere per quello che che invece si smetta questo che che Tano Grasso diceva l'attività di lamento che noi abbiamo in tutte le categorie devo dire se parliamo delle lamentazioni degli avvocati in questo processo potremmo parlare
Delle ore io credo che si debbano evitare le lamentazioni e che la correttezza che noi vogliamo da parte degli amministratori mi consenta la Puglia ma anche da parte degli imprenditori
Perché qui davvero il volere sia pure parzialmente identificare Ovo o avvicinare o far assomigliare
Alla commerciante meridionale o al commerciante di Milano l'imprenditoria Milano che è costretto a pagare
Il pizzo perché pressato da associazioni Marini tosse mafiose delinquenti quel che vogliamo
A chi si è messo d'accordo parliamoci chiaramente per ottenere i lavori pubblici pagando una tangente per un lavoro un'impresa per il secondo lavoro un'altra tutti d'accordo mi pare che identificare questo sistema imprenditoriale che noi abbiamo visto e che si è verificato nella città di Milano
A al al povero Ciccio signorino di cui parla il libro che chiamato in tribunali ci ma senta ma lei è sicuro che questo quello che le ha chiesto
Dice senta io l'unico problema che anche quando me l'hanno chiesta ero terrorizzato e il terrore e la cosa che prima io non credo che gli imprenditori di Milano
Che sono stati coinvolti in questo giro di tangenti siano stati terrorizzati tutt'altro devo dire quindi bisogna anche su questo
Mettere le cose le cose posto e quindi è chiaro lei lo ha già detto lo ha fatto lo ha detto in tutta Italia lordi per tutto io credo comunque che è una posizione giustificazionista sia pure in parte sia totalmente sbagliate proprio competenza e poco comprensibile
Anche per la credibilità che l'impresa e l'imprenditore deve avvenire soprattutto in una città come Milano che abbisogna in questo momento di un grande movimento di riscatto
Io volevo solo dire queste cose concludo subito noi viviamo oggi un momento molto difficile per il nostro Paese per Milano in particolare però è anche un momento esaltante proprio per le cose nuove che ci sono per il fatto che si parli qui insieme con gli imprenditori con i commercianti
E con i giudici come che faccio l'avvocato quasi sempre devo dire indifesa dei delle vittime chiamiamole così ecco io credo questo sia una cosa estremamente importante e che non bisogna neanche
Perdere quella fiducia che poi era un poco l'impianto del discorso che faceva Gherardo Colombo
Nel cambiamento degli individui che individui poi possono cambiare il sistema ma per far questo ci vuole sicuramente l'apporto di tutti
Stiamo per concludere pochissimi minuti ancora
Per due cose che vuole dire Fumagalli sicuramente anche tirato in causa e poi due parole ancora il Tano Grasso per chiudere e però in questa cosa io vorrei anche che fossero perlomeno ricordate oltre che come ARCI anti industriale ieri captati eccetera altre vittime
Che sono tutti coloro che poi a distanza pagano perché voglio dire
E se
Un negozio ricarichi prezzi perché c'era il racket poi in realtà il racket finisce per pagare al consumatore
Se c'è una tangente in un'opera pubblica alla fine poi la paga il contribuente
Se c'è un aumento dei costi di un'opera pubblica fatta artatamente questo viene continuamente può alla fine lo paga il consumatore cioè non vorrei che poi in tutta questa discussione che deve proseguire così come dimenticassimo che c'è
Una come dire una vittima diffusa che paga di tasca sua non con la vita in questo caso ma a volte con molte pene
Vuole sopra il due per i suoi riflessi
Il primo è ricordare corretto prima cioè io non ho mai detto che giustifico chi paga un imprenditore che Paganese paga racket messe paga la mansione se paga per una tangente per vincere un appalto mense paga una tangente perché non gli viene concesso una concessione edilizia qualche cosa che gli è dovuto dallo Stato
Non lo dico mai e per fortuna ci sono tanti imprenditori in Italia che non pagano e questa è la forza di questo per ho detto che nel momento in cui uno si ribella come hanno fatto i cori commercianti di Capo d'Orlando e ha detto noi il pizzo non lo vogliamo pagare e si ribellano
Trovavo più a attorno qualche affinità seppure con delle diversità perché loro rischiano sicuramente la vita mentre gli altri rischiano solo l'impresa con coloro che si ribella e non pagano più Ricato la pubblica amministrazione al politico che gli vuole li vuole
Dare non gli dà la concessione di Rizzoli da quello che ho dovuto poi c'è tutta la legge coloro che pagano i politici per avere dei vantaggi nelle alte e quello è tutto un altro discorso giudice piombo apparato prima di condono diamo a questo punto perché sentito bene quello che gli ha detto direi non parliamo più di condono perché non mi sembra che sia un condono anche perché in questo Paese siamo abituati a collegare la parola condono con una brutta cosa perché è una cosa ha ripetuto che in questo Paese soprattutto i vari condoni fiscali si fa che ha perso completamente l'essenza di quello che deve significato il condono un Paese maturo rivelato una burletta
Qui condono ha una connotazione ha sovente negative avviare per tutti noi mi sembra che le Point lei stesso ha detto e ha chiarito in che cosa si tratta
E penso che sia una base di possibile discussione a una condizione secondo me
Questa forma di depenalizzazione dalla pena principale per chi denuncia dei collabora in un termine prefissato venga fatta contestualmente come data
Con il MOL la modifica delle regole per il futuro cioè io non posso accettare di fare una Metra posto al passato se non cambierà le regole per il futuro l'ultima cosa volevo dire sempre su quello che ha detto il giudice Colombo e per capire cosa deve essere questo futuro è questa lui ha detto
Le cinture di sicurezza ci sono in Italia nessuno le mette allora io posso fare o un opera di convincimento alla gente per dire guardate che importante metano cinture di sicurezza e cercare di fare un'opera rispiegare le persone che utile per la loro vita importante e questa è una strada che va anche fatta per cambiare i comportamenti culturali delle persone
Però io son venuto qui con una macchina svedese che praticamente se io non metto la cintura mi parte uno suono mi parte un bip bip bip noiosissimo per cui alla fine io la devo mettere sta cintura allora io ho un controllo o un qualche cosa che mi crea un conflitto di interessi per cui se io non metto la cintura non riesco più a guidare allora per me per il futuro se riscosso tangenti dobbiamo ricreare le condizioni di un conflitto di interessi
Allora ecco che cosa può essere per il futuro l'idea io dico che da qui in avanti quando c'è un fenomeno di corruzione
Se corrotto o corruttore insomma uno dei due denuncia prima di di essere praticato cioè prima di ricevere un avviso di garanzia denuncia al fatto e collabora
Rientra nella in quello che dicevo prima giudice Colombo cioè in una forma di liberalizzazione dei suoi del della sua della sua colpa perché e riesce a praticamente al far luce su un fenomeno il illegittimo e illegale tra lo subisce perché magari a tre che non poteva fare altrimenti quando denuncia subito e quindi si inserisce un fenomeno di praticamente conflitto d'interessi tra corrotto e corruttore cosa che rese per decreto Martelli non esisterebbero Martelli sarebbero tutte e due allo stesso modo nello stesso interesse di continuare col sistema attuale
Questo il principio da che su cui si possono mettere pali per i future a condizione che anche le imprese eventualmente che venissero invece in futuro beccate nel senso che supponiamo un'impresa poco fa un'opera di corruzione non denuncia quindi non rientra nella possibilità diciamo in cosiddetto condono e ad esempio ha un vantaggio illecito in un'asta pubblica si aggiudicò l'appalto pubblico alla faccia di tante altre imprese che invece opera ma onestamente
E viene beccata bene questi prevedevano è una penalizzazione non deve ad esempio fu più poterla operare nel pubblicò nel nei pubblici appalti per non so tre anni ecco allora anche la penalizzazione dell'impresa deve io penserei inserirsi in un discorso di di futuro questa è un po'sono una piattaforma secondo me di regola del futuro che dovrà essere fatte varate contestualmente all'ipotesi eventuale che diceva prima di secolo
Han fatto fuori
Qualcuno non tolga il fusibile del lampeggiatore del cicalino dalla cintura di sicurezza
Cosa che mi pare avvenga ecco io credo di sì possiamo congedare con ancora un breve intervento
Di conclusione
Tano Grasso
Tirare no no non perché erano le file di tutta la discussione ma per dire quello che gli è frullato dentro la testa ascoltando questi interventi
Cosa ci vuole ancora dire
Io penso che
Queste due poco
Io alla fine ho scritto questo libro
Io sono convinto che il futuro dell'Italia oggi lo si giochi in due aree territoriali
Lo so è un'idea un'affermazione inconcludente probabilmente perché ragiona secondo i criteri della scienza politica però io sono veramente convinto che Milano e la Sicilia siano stata siano diventate l'espressione patologica dei mali del Paese
E che dalla capacità che noi avremmo di risolvere
Il problema della moralità
E il problema della criminalità mafiosa dipenderà ciò che sarà d'Italia dei prossimi anni io condivido perfettamente
Quanto il giudice Colombo diceva c'è il segno di una volontà diversa dell'agente
E la cosa più bella è che questo segno si manifesti a Milano e si manifesta in Sicilia
La cosa più bella e vedere in queste ultime settimane
Persone che vanno a denunciare mafioso in Sicilia
Operazione di polizia fatte grazie
All'attività di collaboratore di giustizia vedere
Un movimento concreto su questo terreno
Questo fa sperare io penso che c'è a Milano e la Sicilia
Non è che ci troviamo qui questa sera ma che ci potremmo trovare in qualunque altra sede di questo Paese
Siamo accomunati in questa ansia di speranza ed il rinnovamento e soprattutto siamo accomunate dal fatto che forse per la prima volta
Paradossalmente proprio perché mancano alternative politiche credibili
Siamo tutti convinti che qualcosa stia per cambiare
E non è un caso che questa convenzione abbiamo proprio nel momento in cui mancano del tutto chiare prospettive politiche non abbiamo nessun punto di riferimento politico nessuno forse sarà proprio per questo che oggi siamo convinti tutti perché lo tocchiamo lo percepiamo con le varie questo nuovo stato
Che siamo pronti lì perché si cambi questo Paese queste alla considerazione conclusiva che io mi sentivo di fare qui a Milano lontanissimo dalla Sicilia ma vicinissimo a questa nuova come dire
A questa nuova strada di speranza che e partire da questa da questa città
Io vi ringrazio di questa serata ritengo che sia importante ringraziare gli amici della Casa della cultura che hanno organizzato questa serata Editore Laterza e un ringraziamento particolare era a Radio Popolare che non sono euro
Uno dei tanti mass media di questo nostro Paese ma è un soggetto attivo militante
In queste battaglie io per me Milano ormai Radio Popolare
Io idratante da frequento Milano perché frequento Radio Popolare ecco sono diventato un azionista di questa radio ecco dove voleva arrivare
Per cui avete capito qual è il problema stretta o Balco che grado detto Ada vestita di grezzo grazie buonasera grazie affanno grazie
Grazie no vogliamo anche ringraziare tutti gli ospiti che son venuti qui persone che con grande fatica spesso lasciano il loro impegno e grazie a voi naturalmente